D20 v kostce - Skupiny - Jeskyně a draci

sirien

7.10.2019 20:16

JaD tvorba: Autorská diskuse

Poněkud (i když ne úplně zcela) soukromější diskuse k vývoji JaD

(Tahle diskuse je "viditelná" (v panelu Aktualit) jen členům skupiny - nicméně je nalezitelná a přístupná)

Errata

Noc goblinů
Úsvit objevů
Soumrak v mlhách

Do této diskuze nemůžete odpovídat. Dikuze je uzamčena, nebo určena pouze pro členy skupiny.

1 2 3 4 89 90 91 92 vypsat vše

7.10.2019 21:43 - Log 1=0

Zrovna jsem si říkal takovou věc...
Co zázemí a odbornosti?
V OGL je od každého jen jedno.
U odborností bych se na to možná i vybodl. Sice budou bojovníci o něco nudnější, ale za tu práci to moc nestojí.
I když na dálavě se mluvilo o zachování alternativního člověka, což by nějakou tu zásobičku chtělo.
U zázemí by to za nějaké to vymyšlení stálo. Je to pěkný kus postavy, který by neměl zmizet.
Jo, taky bude třeba přebrat kouzla. Myslím, že jich bude dost i bez vymýšlení, ale udělat to nějaký nešťastník musí.

Ne že by to spěchalo, ale nějaké předběžné/obecné stanovisko by i zaznít mohlo.

7.10.2019 21:51 - Xyel

Zázemí klidně nějaká vymyslím, ale do kouzel bych se osobně pouštěl jen když nebude zbytí :D

7.10.2019 21:52 - sirien

No... na odbornosti a zázemí ještě taky bude muset dojít, ale mají nižší prio než obory, tak sem je chtěl nakousnout až potom co se obory pohnou bezpečně směrem ke konci. Ono ani jednoho pak nebude muset bejt moc, stačí pár kousků na ukázku s odkazem k dalším v překladech. I když samozřejmě pokud se toho sesbírá víc, tak to naškodu nebude. Ale jak sem psal, obojímu bych se rád věnoval až co se posunou obory - pokud všechno půjde podle mého vágního nesepsaného plánu tak třeba koncem měsíce?

EDIT: a kouzla budou trochu voser no. Ale měly by jít vylistovat z SRDček snad.

7.10.2019 21:55 - Xyel

Hmm, co by splnění potenciálního termínu pomohlo by bylo něco jako přehledová tabulka s tím, čeho už je dost a na čem je potřeba zapracovat - ie např říct, že v návrzích se veme max 6 subclass per povolání a pak se třeba 21 října udělá velký výběr, kde se vyberou tři per povolání a ty vyvolené se pak doladí v posledním týdnu, aby bylo fakt hotovo.

7.10.2019 22:13 - Tarfill

Je už třeba jasnější vývoj v tom, jaké povolání vypadne z té pomyslné trojice bard / čaroděj / černokněžník? Bylo by vhodné vědět, co má větší prioritu dotvořit...

7.10.2019 23:19 - sirien

Xyel: třeba jako je ta gSpreadsheet tabulka "_Přehled povolání" v té složce s těma povoláníma a oborama?

Uznávám, že sloupce E (stav) a F (záměr) nejsou moc aktualizované, ale ta tabulka existuje a je v ní všechno co máme. Btw. lidi fakt když něco vytvoříte dejte do názvu do závorky svůj nick ať víme kdo to primárně tvoří.

Ideálně bych chtěl právě 3 obory na každé zařazené povolání.

Tarfill: bohužel ještě ne. Chci to rozhodnout co nejdřív. Zatim sem to ale stihnul všechno zběžně projít, ono to rozhodování neni až tak easy...

7.10.2019 23:32 - Tarfill

sirien píše:
ono to rozhodování neni až tak easy...
Jako sám za sebe bych se klidně zbavil barda ale uznávám, že Xyelovy aktuální návrhy jsou dosti zajímavé. A stejně jako Log bych rád ponechal černokněžníka. Sice s nim bude dost práce, ale černokněžník je koncepčně velmi jedinečný a stejně jako patří k D&D, dal bych mu šanci i v JaD. Tím pádem mi zbývá čaroděj, který ale je oblíbenec Tvůj a má taky hodně co do sebe.
Jako, tuhle volbu Ti nezávidim no... ;-)

8.10.2019 07:49 - Xyel

Jo, třeba jako ta :)

8.10.2019 13:43 - Xyel

Začal jsem si načrtávat subclassy pro sorcerera, a mám prosím dotaz - budou v JaD planární sféry?

#10

8.10.2019 17:11 - sirien

Xyel: dobrá otázka. Plánuju zmínit existenci věcí (Multivesmíru etc.), nicméně nechci je tam nijak konkrétně rozebírat (vyjma Feywild a Underdark). Pro co konkrétně bys to potřeboval?

Jinak u sorcky se mi docla líbil ten ShadoWWW-Gurneyho koncept s fantazií. Ten s ocelí... nijak moc.

#11

8.10.2019 17:51 - Xyel

No, říkal jsem si, že bych sorcerera navrhl rozstřelit dle tématických zdrojů magie, takže něco jako Syn Hvězd, Syn Planárních Sfér, a Syn Světa | Gaiy | Ráje | Přírody...etc

Takže mi jde o to, aby zmínění planárních sfér dávalo smysl v kontextu zbytku pravidel, i když jsou tam čistě pro fluff

#12

9.10.2019 00:25 - Tarfill

Zkusil jsem navrhnout klerika - bojového léčitele, jakožto alternativní náhradu za pomyslného základního klerika s doménou života. Až budete mít někdo čas a náladu, mrkněte na to a zkuste konstruktivně zhodnotit, zda má cenu to dotvořit nebo spíše zahodit...

#13

9.10.2019 14:14 - Log 1=0

Pokoušel jsem se opravit Sicca, bez těch mordováků a zjevných copypast. A nakonec z něj nezbylo vůbec nic, tak jsem to nahrál jako nový obor - vyjednavač.

#14

9.10.2019 20:37 - Log 1=0

Nahrán druid kruhu hvězd.
Safryš, docela rád bych dostal feedback i k některé z těch kozlících class.

#15

9.10.2019 20:40 - sirien

Sorry, já se bohužel topim ve věcech víc, než sem čekal - JaD, GameCon a hromada osobních věcí co mám ve skluzu kvůli tý delší dovolený co sme měli v září.

Plánoval sem si během tejdne najít čas a projít si ty classy všechny, ale chci to udělat pořádně, což znamená že si vedle toho potřebuju otevřít i ty default a xanatharovský abych to moh porovnat a okomentovat se všim všudy. S trochou štěstí možná zvládnu udělat i nějaký průběžný rozhodnutí o potvrzení nebo zahození některejch těch nástřelů.

#16

9.10.2019 21:09 - Tarfill

Log 1=0 píše:
i k některé z těch kozlících class.
vydrž, ještě jsem si všechno nepřečetl, ale mám to vplánu... ;-)

#17

14.10.2019 02:05 - Naoki

Ja se omlouvam ze mi to jde tak pomalu ale momentalne zongluju nekolik veci najednou a bohuzel JAD spadlo na nejnizsi pricku.
Mam rozdelaneho kazatele ale mam tam momentalne tyto nedostatky:
- napsat uvod k postave
- dodat extra schopnost pres bozskou prizen (mam tu hlavni, i kdyz nevim jeste pro jaky level)
- popremyslet nad dmg schopnosti (co jsem koukal tak je bud +k6 elemental dmg nebo +wis dmg - chtel jsem neco spise pres charismu, ale co tam ted je je nerf)

#18

18.10.2019 22:04 - sirien

Well, konečně sem si našel chvíli abych prošel nějaký ty povolání.

Přehledovou tabulku sem rozšířil o listy s bližšim přehledem jednotlivých class

Na každém listu je heslovitý přehled schopností po levelech jak základní classy, tak jednotlivých oborů, takže je lze porovnat přímo všechny vedle sebe.

Zatim sem prošel první čtyři - Barbara, Bojovníka, Barda a Čaroděje. A musim říct že sem tam byl asi dost kritickej... snad to jako autoři nebudete brát zle :)

#19

18.10.2019 22:19 - sirien

BARBAR

Rváč a Zápasník - došel sem k závěru, že ani jeden tenhle obor - a popravdě spíš obecně koncept který je za těmi oběma obory - se nehodí, rozhodně ne do základní generic příručky. To pojetí unarmed válečníka sice láká, ale je hrozně omezující a ve skutečnosti v důsledku asi ani neni tak zajímavý, jak na první pohled vypadá.

Tohle by teoreticky mohlo chytat nějakej Herkulovskej archetyp, ale nenapadá mě až tak moc jak a z těhle dvou oborů sem to moc necítil.

Pán šelem mi přijde že tu nefunguje. Zaprvé mi připadá že až moc kopíruje Beastmastera od Rangera, zadruhé jak sem tam psal mi připadá že se to celé moc točí kolem familiara, což mi přijde takové ne až tak zajímavé.

Ten koncept barbara napojeného na šelmy v okolí pak už pokrývá onen nelicencovaný Totemový válečník.

Vyhnanec je zajímavej případ. Přijde mi, že tam má i vcelku zajímavý mechaniky, ale stylizačně je to nijak moc nepotkává. Ten koncept bych asi zahodil, ale ty mechaniky by šly zrecyklovat. (Podobně zajímavá je u Rváče ta mechanika s dočasnejma HP za hit dice)

Tohle by mohlo vypadat fakt zle, jakože u Barbara nezbyla ani jedna classa. Nicméně když sem ty classy čet tak mi došlo, že se tu nabízí minimálně dva koncepty, které nejsou pokryté, napůl na ně už máme mechaniky (pokud zrecyklujeme ty z oborů výše) a přitom výborně odpovídají těm barbarským ikonickým archetypům (takové to "když se řekne barbar" atp.)

Kmenový hrdina mě napadnul jako první na základě úvahy: Conan je zjevně Barbar, ale Berserkr ho moc nevystihuje. Mělo by jít o Barbara, který je trénovaný v trochu sofistikovanějších bojových přístupech. Skutečně takový ten archetyp Conana, ať už stojí v čele barbarské hordy (ehm, kmene...) nebo putuje světem aby získal slávu a dozvěděl se tajemství oceli.

IMO by měl jít lehce k válečníkovi (může např. dostat jeden bojový styl pocestě) a měl by mít nějaký mix bojových a obraných schopností pro boj s přesilou atp. Gamisticky by to měl být archetyp který pokud ve skupině není jiná bojová postava zvládne tak-nějak pokrýt roli tanka a bijce.

Ochránce předků je archetyp barbara který, provázen duchy předků, střeží něco posvátného. Gamisticky by mělo jít o namaxovaného tanka - hodně HPček, víc HPček a rezisty na damage.

To hezky doplní paletu - když si člověk představí barbarské hrdiny, tak tam má:
- barbara s šelmama (totemový válečník)
- berserkera (berserkr)
- barbarského válečníka (kmenový hrdina)
- ochránce

...sem mimo nebo to takhle dává smysl?

(Bohužel se mi nedaří moc najít třetí archetyp do party :/ )

#20

18.10.2019 22:22 - Xyel

Velmi dobře :)

Tahat to po komentech je děsně nepřehledné, takže bych to chtěl zkusit prokopnout tady:

1) Žlutá, dodělat, znamená "doformulovat schopnosti do publikovatelné formy"? Jenom abychom si rozumněli

2) Bard - Škola Dramatu - které schopnosti ti nesedí? Z komentů si nejsem jistý, jestli jenom nástroje do nepohody nebo ještě něco

3) Čaroděj - Dítě Hvězd - tady vidím dva problémy. Jeden je jasný, a to je spíše sci-fantasy stylizace kterou chápu jako no-go. Okay. Druhý problém je komplexnější - moje myšlenka u subclass byla, že by se každá měla hrát jinak, tedy aby se různé subclassy kombily s jiným stylem hry. Momentálně tedy Dítě Hvězd je focused na dmg kouzla, Dítě Sfér na control, a Dítě Světa na "bruiser" gameplay, tedy že toho dost vydrží na čaroděje ale nemá nic dopředu.
Konkrétně k Dítěti Hvězd - podpora pro dmg kouzla je no-go a žádná subclassa na ně focused být nemá, nebo to chápu nějak špatně?

4) Čaroděj - Dítě Světa - problém jsem pochopil dvojí. První, je zaměření na mágovu zbroj a druhý, formulace schopností co zněla místy sci-fantasy. Obojí jsem opravil, takže jestli toto byly problémy, dávám si do tabulyk zvýšení verze/úpravu k re-checku

5) Chápu to správně, že je potřeba vymyslet subclassy k barbarovi?:D

edit - add barbar -

Ochránce předků je archetyp barbara který, provázen duchy předků, Kryje se téměř dokonale s Path of the Ancestral Guardian z Xanathara

#21

18.10.2019 22:40 - sirien

BARD

...na pohled lepší, ve skutečnosti mi přijde že je v podobném stavu co Barbar, jen trochu jinak.

Kolej bolesti mi přijde... taková divná a trochu lámaná přes koleno a rozervaná mezi kombatní a stylizační obor - kombatní věci tam sou takový divný (ala "jak udělat dalšího combat barda vedle koleje odvahy") a ty stylizační nejsou moc povedený.

V Xyelově duchu bych si dokázal představit nějakou "Kolej Tragédie" která se bude zaměřovat na smutek a katarzi, ale tady to moc necítim.

Kolej Dramatu - mám trochu problém se jejíma mechanikama a tím jak potkávají její stylizaci. To používání nástrojů jako zbraní je dobrej gag, ale bojím se, že spíš pro jednu postavu - dělat standardizovanej obor co mlátí nepřátele houslema a bodá je smyčcem je takový ujetý. Stranou toho, že mi to přijde systémově slabý. A pořád nějak nemůžu přijít na chuť té schopnosti Dramatického závěru, která mi připadá prostě jako huge damage dealing napasovanej do stylizace než jako něco co by bylo té stylizaci vlastní.

Čim víc sem nad tím přemejšlel, tím víc mi unikal ten koncept dramatu, kterej se ten obor snaží podchytit - přijde mi že tady by s žánrem mělo jít trochu ruku v ruce i publikum a já si nějak tohodle barda nezvládám představit :/

Kolej Romance je naopak hezká - ten archetyp veselého barda co se objevuje nejspíš v nějaké lepší společnosti, ať už měšťanské nebo šlechtické, hýří charismatem, flirtuje s dívkami, žertuje s chlapama okolo... ale přitom je něco víc a skrytě nebezpečnější, než kdejakej podobnej floutek, má něco do sebe.

Přijde mi, že tam sou trochu hrubý mechaniky místy, ale nic, co by nešlo dozahladit.

Kolej písní světských a Trubadůr mi přijdou, že jsou... obě chytají půlku konceptu a archetypu poutavého lidového zpěváka, kterou dobře vystihujou, ale protože jim chybí ta druhá půlka tak to dopatlávaj divnostma. Jestli chápete, co tim myslim.

Kdyby se tyhle dvě ořezaly o tu půlku balastu a daly se dohromady, tak z nich bude myslim fakt hezká classa se zaměřenim na léčení a iluze.

Asi bych vzal od Trubadůra (3) CHA bonus ke skillu, (6) boost na iluzorní DCčka, od Světáka (3) inspiraci na léčení) nebo tak něco a podíval bych se, co z toho vznikne.

Celkově mi přijde že tu sou tak nějak rozdělaný dva slibný obory:
- Romance
- Trubadůr+Světské písně

...a ješět by to chtělo ten třetí. Buď nějak udělat tu Tragédii nebo nějak dojet to Drama nějak jinak...

...popř. by šlo vzít ty schopnosti co tam sou nahozené a přeskládat to ještě jinak a vzít očarování a iluze a dát tomu trochu ostřejší nádech po vzoru Krysaře. Pak mě ale teď úplně nenapadá jak seskládat ty další dva.

#22

18.10.2019 22:47 - sirien

Xyel píše:
1) Žlutá, dodělat, znamená "doformulovat schopnosti do publikovatelné formy"? Jenom abychom si rozumněli
záleží - žlutá prostě znamená "tohle má potenciál a vypadá to dobře", ale "buď to není dotažené a je potřeba to hodně zahladit" nebo "tam je něco křivě a je potřeba to zarovnat".

Publikovatelnou podobu teď neřešim, sepsat to čtivě mi přijde jako ten poslední problém, v téhle fázi fakt řešim jen koncept, schopnosti a to jak se tyto dvě věci vzájemně potkávají. Umělecky se s tim psát můžeme kdykoliv pozdějc :D

Xyel píše:
Momentálně tedy Dítě Hvězd je focused na dmg kouzla
Je to tam dost cítit a na můj vkus to je hrozně přímočarý. Takový jakože - nic ve zlym - neni nic moc zajímavýho napsat někam že umí dávat hromadu kostek dmg a nějak to zaobalit.

Podpora strikingu je u čaroděje vepsaná už do metamagie a Dragon sorcerer to dál rozvádí (má různé CHA bonusy k dmg atp.)

Mě by se asi víc líbilo - a tohle může bejt čistě moje preference, tak mě klidně ubijte - aby ty obory vystihovaly mnohem víc mýtickej / literární archetyp spíš než gamistickej koncept. Za tim Dítětem Sfér je cítit DnD koncept, kterej hezky ladí s těma controlling schopnostma. U těch zbylejch dvou tohle moc neni.

Dítě Světa je IMO implementačně úplně chybnej koncept - jestli je točení oboru jen kolem familiara chyba si nejsem jistej (myslim, že jo, ale jistej si nejsem), ale točit obor kolem jednoho kouzla je chyba určitě.

EDIT: sorry :D

Píše:
5) Chápu to správně, že je potřeba vymyslet subclassy k barbarovi?:D

yup, ale jak píšu, je tam už nastřádanejch pár hezkejch a použitelnejch mechanik i konceptů, tak snad to stačí pospojovat a dotáhnout :)

Píše:
Path of the Ancestral Guardian z Xanathara
$%&$#^%*& !!!
Víš, co mi Xanathar může? :(
Du se na něj mrknout...

#23

18.10.2019 22:53 - Xyel

sirien píše:
Mě by se asi víc líbilo - a tohle může bejt čistě moje preference, tak mě klidně ubijte - aby ty obory vystihovaly mnohem víc mýtickej / literární archetyp spíš než gamistickej koncept.
Okay, rozumím.

sirien píše:
Je to tam dost cítit a na můj vkus to je hrozně přímočarý. Takový jakože - nic ve zlym - neni nic moc zajímavýho napsat někam že umí dávat hromadu kostek dmg a nějak to zaobalit.
No, přímočaré to je, elegantní to není, ale je po tom poptávka - dost lidí chce hrát čaroděje na to, že prostě budou dávat hodně dmg kouzlama. A je designová otázka, jak se k těmto hráčům postavit - jde říct "okay, tady na to máte subclass" nebo "nasrat, žádnou podporu k tomuhle nedostanete" a nebo zkusit nějak lavírovat mezi tím. Ale ty subclassy se nějak k tomuhle postavit musí...

sirien píše:
ale točit obor kolem jednoho kouzla je chyba určitě.
To je ale čistě formulační věc - z efektů mágovy zbroje jsem to přepsal na pasivky, jak se čarodějovi zlepšuje tělo jeho sžitím se světem.

#24

18.10.2019 22:59 - sirien

Ok, Ancestral guardian velmi elegantně vybil koncept ochránce předků, máš pravdu.

Nicméně nevybil ten koncept barbara nezničitelnýho tanka, pro kterýho máme nastřelený nějaký zajímavý použitelný mechaniky - takový ten koncept válečníka který prostě ustojí cokoliv. Barbarská verze Bud Spencera...

snižování obdržené damage, +CON k damage při rage... zkusim to nahrubo nastřelit v tabulce.

#25

18.10.2019 23:08 - Log 1=0

Budou vysvětlující komenty k bojovníkovi a čarodějovi?

#26

18.10.2019 23:13 - sirien

Ano, ale nestíhám psát, odpovídat, dohledávat a ještě tu sem tam dělat něco dalšího :D

#27

18.10.2019 23:22 - Xyel

sirien píše:
se zaměřenim na léčení a iluze.
A ještě než půjdu spát, tak něco k tomuhle - příjde mi to jako chtít jít najednou do leva a do prava. Iluze jsou tématicky něco zhlého, podlého, co subtextově špatný člověk/postava dělá ostatním, aby jim uškodila. Oproti tomu léčení něco, co subtextově dělá dobrý člověk/postava, aby ostatním pomohl. Takže zaměření na obojí mi příjde, že by se děsně řezalo na tématické rovině.
A když už rýpu do trubadůra, tak posilování vlastního kouzla z hlediska savu je sorcererův píseček (empowered spell), takže to se mi k bardovi fakt nelíbí :D

#28

18.10.2019 23:32 - sirien

BOJOVNÍK

tady sme na tom líp (2 ze 3...), ale problém je, že fakt moc nevim kde hledat ten 3. obor.

Šampion (ze základu) sebral přímočarého efektivního válečníka co jede hrubou sílu (bojovej styl navíc, rozšířený krity atd.) a Taktik tam vybral elegantního dovednostního válečníka (viz dále).

Chodec byl on-demand a myslim, že se po troše broušení fakt poved - přijde mi, že fakt hezky vystihuje jak literární tak koncepčně i oDrD předlohu. Možná tam bude potřeba někde dozahladit něco u těch krajin, ale jinak mi to přijde, že to je prakticky hotovej obor co se dá použít.

Vojevůdce je za mě taky takřka dotaženej - efektivně protiklad taktika a obdoba DnD 4e Warlorda (nebo jak se ta classa co supportovala ostatní velenim menovala). Teď co sem si ho prošel podrobně tam bude potřeba trochu zahladit ty jednotlivé rozkazy, co tam má k dispozici, protože sou tam naházený trochu bordeloidně, ale jinak to je taky v podstatě hotový.

Šermíř mi bohužel přijde, že nefunguje. Efektivně ta classa stojí na konceptu fint - jenže finty hrozně kopírujou taktikovy manévry a ta odlišnost co jim je daná tak a) neni dost velká, takže tu sou dvě velmi podobný mechaniky co fungujou jen trošičku jinak, než za mě neni dobrej přístup a b) ve skutečnosti to ty finty činí slabší, než manévry (je jich míň, prozačátek, ale i dělají podobné věci slabějc). (Srovnání fint a menévrů viz tabulka, tab "Bojovník" dole pod přehledem oborů)

Já se bojim, že na ten koncept šermíře bude potřeba asi rezignovat a smířit se s tim, že je uzavřenej v nelicencovaný základní classe, kterou můžeme jen referovat.

Pěšák mi přijde jako taková relativně divná classa. Zaprvé se mi fakt nelíbí název a to co navozuje, ale budiž, dá se to nazvat Veterán nebo tak něco. Zadruhé pokud neni poruce nic lepšího tak by to asi šlo vzít, ale popravdě půlka schopností tam mi přijde zralá na hodně tvrdý předělání. Držel bych se archetypu zocelenýho válečníka co se a) umí orientovat v bitevní vřavě a chaosu a b) umí takovou vřavou projít živej.

#29

18.10.2019 23:44 - sirien

Xyel píše:
příjde mi to jako chtít jít najednou do leva a do prava
Ne nutně. Já sem měl před očima takového toho týpka co chodí spíš mezi normálními lidmi a:
- má dar vyprávění, takže má posílené iluze - jeho písně a příběhy lidem doslova ožívají před očima. Takový skutečně "immersive storytelling" ve fantasy podání.
- léčení navazuje na to že a) ty příběhy samy přináší odpočinek od normálního světa a dodávají novou sílu do života a b) mezi těmi běžnými lidmi se holt naučil i trochu léčit.

Ale jak píšu, ono se to dá rozložit různě. Můžeš dát k sobě iluze a enchantment a vytvořit toho Krysaře a tím dostaneš i takového toho temnějšího barda.

Xyel píše:
posilování vlastního kouzla z hlediska savu je sorcererův píseček
true, point, to mi uniklo.

Xyel píše:
je po tom poptávka - dost lidí chce hrát čaroděje na to, že prostě budou dávat hodně dmg kouzlama
áno.
A podle mě je blbý nápad vyjít jim (tak moc) vstříc.

Tohle je klasická powerplay+butt-kicking preference. Bez ohledu kolik těmhle hráčům dáš (damage dealingu), oni budou chtít vždycky víc (víc, VÍC!). Problém je, že tohle je spirála smrti (na kterou dojely už i dřívější edice DnDčka a nejen DnDčka). Plus to není šťastné designově, protože v tu chvíli ta classa přestane bejt zajímavá pro kohokoliv jinýho - a to jak na vlastní hraní tak z hlediska toho jak zajímavé je, když takovou postavu hraje spoluhráč power-buttkicker.

Pro tyhle hráče co toužej po sorcce jako combat damage dealerovy Wizardi vytvořili draconic sorcerera (a dokonce ho dali jako licencovanej default - přitom wild magic je v tomhle archetypálnější...) - a tam je za mě zároveň hranice kterou bych asi nerad dál překračoval a zadruhý ukázka jak to udělat dobře. Našli fluff, kterej umožňuje udělat damage deling sorcku (posílit mu damage, udělat ho odolnějšího, aby v boji něco i ustál...), ale zároveň namixovali různé schopnosti dohromady - ty schopnosti se vzájemně podporujou, ale každá je o něčem jinym (neni to jen +dmg, +dmg...) - tim je ta postava zajímavá i pro hráče co nejsou power-butt-kickeři a když si jí vezme power-butt-kicker, tak ta postava je pro ostatní i něco víc než jen magickej rotačák.

To se pak týká i toho Dítěte světa - jedna věc je udělat sorcku co je hrozně odolná, ale přijde mi že jen rvát víc a víc +AC a rezistů neni úplně šťastná cesta. (Stranou toho že trochu pochybuju jak lákavej koncept to vůbec je - přijde mi, že draconic s +HP a 13AC tohle pokrejvá dostatečně...)

#30

19.10.2019 00:02 - Log 1=0

Ad Šermíř: Jsem samozřejmě neobjektivní, protože jsem autor, ale fakt se mi to nezdá.
Finty se manévrům vůbec nepodobají mechanicky: Manévry jsou věc za dodatečný zdroj, co dává dodatečný demage+efekt.
Finty jsou nové možnosti reakce, co původně ani nestály zdroj (přidal jsem to tam, protože Xyel tvrdil, že to je OP, jestli mají být "slabé" zas to vyhodím), a projevují se jinak než dodatečným DMG.
Mají i podle mě odlišný feeling.
Taktik je někdo, kdo nad bojem přemýšlí, snaží se mít kontrolu.
Šermíř prostě umí šermovat, takže má na všechno odpověď. Ale moc netaktizuje, naopak reaguje na to, co udělají jiní.
A vedle schváleného vojevůdce, který je mechanická copypasta taktika, včetně některých jednotlivých manévrů (jen s dodatečnou podmínkou a použitím na spojence) mi to přijde skoro až legrační.

#31

19.10.2019 00:31 - sirien

Log: já chápu, co myslíš, ale bojím se, že tam fakt hraje roli autorská slepota - ten rozdíl který tam vidíš je příliš jemná nuance a většině lidí splyne.

Zároveň bez omezení by ty finty skutečně byly nejspíš OP, na druhou stranu CHA-krát za odpočinek je prostě míň (přinejlepším stejně, ale spíš ne) než 4x (5x, 6x).

Když se na taktikovy manévry podíváš, tak zjistíš, že tam sou:
- 6x +d dmg a efekt (pohyb, odzbrojení, sražení, adv na další, dmg 2. cíli, odtlačení)
- 2x dodatečný efekt na hit (bez zvýšení dmg) (navázání na sebe, zastrašení)
- dosah +1
- snížení vlastního dmg o d+DEX
- posílení odvety po minutí soupeře
- 2x posílení přístího útoku (adv a +d proti AC)
- předání útoku spojenci
- +d k AC dokud se nepřestane hýbat
- dočasné HP pro spojence

Ty máš u šermíře 5 fint:
- ústup přidá +kostku zranění k AC
- pokud se soupeč pohne, pohneš se s ním
- příležitostnej útok vyvolává vícenásobnej útok
- reakcí udělí dis na další útok
- obdržené zranění (svoje, spojence) se sníží o kostku zranění

Já jako nevim, ale mezi těma 16 předchozíma a těma 5 dalšíma necítim až tak moc rozdíl. Co do taktizování hned ty 2 první finty umožňujou taktizovat hodně (zejména, pokud budeme hrát na battlegridu). Co do mechaniky obojí funguje tak, že mi to umožňuje udělat nějakou speciální akci proti soupeři (nebo v můj prospěch proti akci soupeře).

V podstatě jde o to, že když vezmu taktika, šermíře a vojevůdce, tak vojevůdce používá svoje akce (triggerované hodem kostky nebo zásahem) k tomu, aby dával akce nebo prospěchy (strašný slovo, btw.) svým spojencům. Taktik a šermíř používají svoje manévry na to, aby posílili vlastní akce/reakce/obrany.

Ale jako klidně ať se k tomu vyjádří i někdo další.

#32

19.10.2019 01:16 - sirien

ČARODĚJ

Tak. Ohledně čaroděje, kterej spolu s bardem a černokněžníkem lítá ve vzduchu jak žonglovací míček a čeká se který z těch tří zůstanou ve hře a který spadnou na zem...

Combat / damage dealing Draconic sorcka je licencovanej základ, k tomu je Feywild čaroděj (divoká magie, PHB), Shadowfell čaroděj (Xanathar) a Divine caroděj (Xanathar).

V podstatě sorcerer je pro mě classa která skrze nějakej typ vrozené magie (1. element oboru) vystihuje nějakej mýtickej archetyp (2. element oboru).

Ocel a kov sou dva obory na stejné téma od různých autorů. Efektivně jeden se víc kloní ke zbraním a druhej k boji beze zbraně, ale jinak to je dost nastejno. Popravdě, obojí mi přijde trochu lámané přes koleno a tluče se to mechanicky trochu s draconic sorckou (zvýšený HPčka, natural ACčka - pak se to liší, ale v podstatě jeden jede bonusy do dmg zbraně a končí stunovánim okolí za metabody (další zrcadlo draconica) a druhej jede unarmed damage a končí bonusama k obraně s pasivnim zraňovánim) - a u obojího bohužel nějak nechytám ten mýtickej archetyp, kterej by to mělo zobrazovat.

Dítě hvězd: tenhle obor se mi osobně nelíbí, proč sem vysvětloval výše - stranou toho že mi ten vzorovej archetyp úplně nesedí do fantasy DnD to je single-minded +dmg +dmg +dmg design.

Dítě světa se mi nelíbí z podobného důvodu, jen opačného - je to kolečko +rezist +AC +rezist +save... opět zaprvé nevidim archetyp, kterej by to mělo zachycovat a zadruhé mi to nepřijde ani designově zajíamvý (a zatimco u předchozího si umim představit hráče, který bude toužit po oboru co mu nahází co nejvíc damage - byť bych mu ho osobně nedal - tak si nejsem jistej jak lákavý je hrát obor co se topí v pasivních obranách).

Chaos živlů je teoreticky zajímavej koncept (živlovej čaroděj, proč ne), ale mechanicky mi to přijde hrozně slabý a to hned v několika směrech (zaprvé fakticky slabý, zadruhý mi to nepřijde moc vystihovat příslib toho archetypu, zatřetí některý ty schopnosti ani nejsou moc zajímavý a začtvrtý se mi tam nelíbí ta hiarchičnost)

Je otázka, jestli to zpracovat jinak nebo to pustit. Kdyby se to mělo zpracovat tak pod tímhle názvem si představím že to bude plnit archetyp nějakého živlového strikera - z pop-kulturních postav bych tu viděl vzor třeba v X-men Storm, teoreticky v Avatarovi (takové ty pokročilé bendingy jako lava, lightning... - schopnost zaměňovat živlové typy zranění atp.) Koncepčně to je zajímavé a nejspíš by to šlo dotáhnout.

Fantazie je taky další zajímavej koncept (jeden z mála těch "původních" oborů co se mi líbí) - následuje to takovej ten archetyp čarodějnejch dětí s přílišnou představivostí, s magií vyvěrající z fantazie, kreativity a vlastní víry v iluzorní světy.

Bohužel, mechanicky to... skřípe. V podstatě jediné schopnosti co hladce zapadají sou 1th level. 6th level co dává možnost opakovat savy - budiž, možná, pokud nenapadne nikoho lepší, tak to asi stačí zabrousit. 14th level randomized damage type je sice zajímavej, ale dost nudnej. A popravdě ta náhodnost tam mi přijde až moc velká a víc než fantazií to zavání divokou magií. A 18th level schopnost neni nic jinýho než čistej powerplaying bullshit co ten archetyp potkává asi jako hranatej kolíček kulatou dirku.

Dítě sfér je zajímavej koncept kterej hezky doplňuje Wild magic (Feywild zdroj magie, changeling archetyp) a Shadow sorcerera (Shadowfell zdroj magie, necromantic archetyp) o Sférickýho sorcerera (Plannární zdroj magie, archetyp cestovatele nebo potomka bytosti z cizích sfér - ano, mám rád Planescape, ale k DnD to multiverzum patří).

Má i hezky stylizovaný schopnosti. Místy sou trochu hrubý (ten rezist na 1th level to chce asi poladit a je tam asi pár dalších detailů k zabroušení), ale jinak to vypadá použitelně.

Tzn. tady to vidim asi tak, že máme tři zajímavé koncepty s nimiž by šlo dobře pracovat, z toho jeden je v základu hotovej a jen se zabrušuje, druhej je tak na půl cesty a bylo by ho potřeba dodělat a jeden je koncepčně zajímavej, ale bylo by ho potřeba mechanicky vymyslet od základu znovu.

...tak, a tohle mi trvalo dneska sakra dlouho, takže pokračování až zejtra :D

#33

19.10.2019 02:13 - Naoki

Píše:
V podstatě jediné schopnosti co hladce zapadají sou 1th level

#34

19.10.2019 09:31 - Xyel

Update za mě:

okay, syny hvězd a světa házím do šuplíku a soustředím se na vypilování těch ostatních.

Čaroděj - syn planárních sfér - předělána první schopnost. Zároveň jsem si uvědomil, že sorc pointy dostane až od lvl2, takže tyto schopnosti nemohou být od lvl1

Bard - Škola romance - nastřelil jsem alternative lvl14 schopnost, která je míň convoluted a víc mi sedí do tématu

Bard - Škola Dramatu - u té se mi fakt líbí, jak se hodí vedle ostatních škol, takže bojové housle/smyčec šly ven for being too weird (byla to čistě fluff schopnost protože to v podstatě dávalo jen jinak stylizovaný dualwield rapier + dýka, který bard v základu umí); tragický závěr jsem přepracoval na fatální slabinu, která je výrazně interaktivnější a 14tkovou schopnost jsem přepsal na Nečekaný zvrat, který je opět interaktivnější a pracuje s publikem.

Bard - škola písní světských - to hell s iluzemi, protože přes ty se pojede romance bard, ale nastřelil jsem alternative lvl 6 schopnost vtahující melodie, která sice jako iluze bude prakticky fungovat, ale iluze to není :D Také jsem lehce upravil lvl14 dovednost, aby seděla více do tématu

#35

19.10.2019 12:55 - Log 1=0

sirien píše:
ten rozdíl který tam vidíš je příliš jemná nuance a většině lidí splyne.
Jako chápu, kam míříš, ale to samé si myslím já o Vojevůdci.

Všichni tři (šermíř, taktik, vojevůdce) jsou klasičtí Aténští bojovníci, takže určitě existuje určitá "společná část".

Asi by to opravdu chtělo i víc, než 2 pohledy-na obě dvě ty subclassy (trigger Hej lidi!).

#36

19.10.2019 17:14 - sirien

Log 1=0 píše:
Jako chápu, kam míříš, ale to samé si myslím já o Vojevůdci.
Schopnosti které ovlivňují moje vlastní akce a schopnosti (byť jinak mechanikou i efektem stejné) které ovlivňují akce ostatních popř. ostatní různě "aktivují" jsou hodně odlišnej herní styl i feeling. To je něco, za čim si fakt stojim, viděl sem to X-krát jinde (od RPG systémů - 4e-čko... až po deskovky) a má to i silnou oporu v teorii (podpora vlastních akcí jde po preferenční ose power-play a butt-kicking/shining, zatimco podpora akcí ostatních jde po ose tactical a team coop).

Z tohodle hlediska šermíř a tactician fungují na úplně stejné preferenční ose (power / butt-kick / shining) s obdobnou mechanikou (výběr menších power které ovlivňují jejich akce), která čerpá z takřka identickejch zdrojů. (I 10th level Provokace je obdoba jednoho z taktikových manévrů (hecující útok)).

Xyel píše:
Bard - Škola romance
Jo, ta už vypadá docela dobře.

Jen mi přijde poněkud underpowered. Rozšířil sem list Barda v přehledový tabulce o obory z Xanathara, čistě pro porovnání, možná na to mrkni (odkaz sem hodil i do záhlaví tady tý diskuse pro jednoduchost) a srovnej sám.

(jako samozřejmě zas nechceme rozjet zbrojní spirálu a neni nutný mít ty obory úplně dokonale vyvážený a můžou bejt klidně o něco málo slabší nebo maličko silnější (byť bych preferoval menší toleranci nahoru než dolu), ale tady je to už myslim fakt cítit hodně)

Xyel píše:
Bard - Škola Dramatu
Hej takhle upravená už vypadá líp.

Možná by mi ještě trochu pomohlo kdybys mi zvlád přiblížit co to vlastně má bejt za barda. U té romance si to umim představit dobře (jak sem psal, týpek s loutnou co proniká do dívčích srdcí - hradů, zámků, pevností, banketů... - je vcelku archetypální záležitost, ale tady? Má to bejt týpek co pěje hrdinský balady (jak by naznačovaly ty hrátky se zranitelností a posílení kouzel a odvety atp.) nebo to míjim?

Xyel píše:
Bard - škola písní světských
Jo, taky vypadá dobře... asi bych vzal alternativu pro 6th level a pak bych to trochu zabrousil (na 3rd level si to řiká o nějakou menší bojovou abilitu a ty ostatní to chce možná přibrousit trochu - viz poznámky)

#37

19.10.2019 17:29 - Xyel

sirien píše:
Jo, ta už vypadá docela dobře.

Jen mi přijde poněkud underpowered. Rozšířil sem list Barda v přehledový tabulce o obory z Xanathara, čistě pro porovnání, možná na to mrkni (odkaz sem hodil i do záhlaví tady tý diskuse pro jednoduchost) a srovnej sám.

(jako samozřejmě zas nechceme rozjet zbrojní spirálu a neni nutný mít ty obory úplně dokonale vyvážený a můžou bejt klidně o něco málo slabší nebo maličko silnější (byť bych preferoval menší toleranci nahoru než dolu), ale tady je to už myslim fakt cítit hodně)
Hmm, zamyslím se ještě nad tím - o co jde - na lvl3 ta schopnost magický úsměv, tedy dát -insp kostku jednomu cíli k savu proti kouzlu (obdoba cutting words u lore barda) brutálně scaluje s tím, jak bard dostává nová kouzla (fear + hypnotic pattern na lvl5, a pod). K tomu se mi nechtěla na lvl6 dávat bojová abilita, protože mi to přišlo too strong.
A lvl14 abilita se dá lehce posílit vynecháním immunity klauzule - oni sice ostatní bardi tam mají často silnější efekty, ale mají je jednou za short rest, zatímco tohle je pořád (což mi sedí ke stylizace, protože romantic bard je okouzlující neustále, ne jenom jednu minutu denně)

sirien píše:
Hej takhle upravená už vypadá líp.

Možná by mi ještě trochu pomohlo kdybys mi zvlád přiblížit co to vlastně má bejt za barda. U té romance si to umim představit dobře (jak sem psal, týpek s loutnou co proniká do dívčích srdcí - hradů, zámků, pevností, banketů... - je vcelku archetypální záležitost, ale tady? Má to bejt týpek co pěje hrdinský balady (jak by naznačovaly ty hrátky se zranitelností a posílení kouzel a odvety atp.) nebo to míjim?
Bard, co se snaží napsat dramatický epos, a proto se vrhá do dobrodružství/jiných konfliktů, kde nabírá zkušenosti, na základě kterých ten epos složí.

Ke světákovi - dokomentoval jsem, asi stěžejní je ten, že dávat nepříteli postih na hit už bard má skrze college of lore, takže dát parallelu na to jinému bardovi mi příjde okay.

#38

19.10.2019 17:50 - ShadoWWW

Xyel píše:
Bard, co se snaží napsat dramatický epos, a proto se vrhá do dobrodružství/jiných konfliktů,
Shakespeare! Ehm, vlastně Kopítřas, ať jsme DnD! :)

#39

19.10.2019 19:27 - Log 1=0

Nahozena alfa 0 Kmenového válečníka

A z jiného soudku...
sirien píše:
Tak. Ohledně čaroděje, kterej spolu s bardem a černokněžníkem lítá ve vzduchu jak žonglovací míček a čeká se který z těch tří zůstanou ve hře a který spadnou na zem...
Tenhle stav mi už začíná dost vadit. Jednak nevím, jakou prioritu a energii mám věnovat jejich subclassám, jednak mám, možná zbytečně vztahovačný, pocit, že soupeřím s Xyelem, což se mi nelíbí. Celkem mi to i bere chuť do práce.
Vyhozením černokněžníka bychom přišli o mechanicky unikátní a příběhově zajímavé povolání, a celkově ten krok nedává smysl. Vyhozením čaroděje přijdeme o povolání se silným stylizačním potenciálem, což je dost škoda. A vyhozením barda o povolání se silnou tradicí. Jako jasně, poměř 1:3 je hrozně moc pro sesilatele, ale poměr 1:1,5 už není tak hrozný. Pokud získáme LČ (jak to s ním (ne)vybadá, btw?), tak bude 11, pořád to bude méně než v originále, a pokud ne, tak dodržíme desítku. Já bych je nechal.

#40

19.10.2019 21:17 - sirien

Log 1=0 píše:
Tenhle stav mi už začíná dost vadit.
Naprosto Tě chápu. Věř mi, že tenhle chaos se kterym si věci sedaj a kterej je danej tim jakym způsobem ke mě tenhle projekt doputoval mě těší nejspíš ještě míň, než kohokoliv jinýho :/

Ve skutečnosti mám dojem, že z těhle tří class nakonec necháme prostě každou, ke který dokážeme dát dohromady tři hezký a funkční obory. Může to bejt žádná nebo i všechny tři.

Ohledně Lovce čarodějnic - špatná zpráva je, že sám o sobě je tenhle obor totálně zazděnej. Zaprvé k Mattovi se nedá dostat, zkusil sem všechny kanály okolo včetně nějakejch v pozadí a ten člověk je prostě nedostupnej. Zadruhý to dal na DMs Guild / DnD Beyond čímž se podle toho shitu kterýmu v US řikaj právo efektivně vzdal veškerejch práv ve prospěch... někoho. Čimž se to pro nás stalo nedostupný.

Dobrá zpráva je, že ten samej shit kterýmu se v US řiká právo (a kterej je efektivně jedinej, kterej nás zajímá, protože žádnýho amíka vživotě nenapadne, že by jinde mohly věci fungovat jinak a šlo by se jich dovolat) je stejně dementní, jako děravej jak řešeto. Existuje precedent, kterej řiká, že nelze vlastnit mechaniku, pouze její doslovné znění (což, funny, překlad neni - i když zas bysme nemuseli bejt úplně vulgárně nápadný...), takže pokud se vyhneme termínům (a asi i hlavním názvům - tady si nejsem moc jistej), tak by mělo jít napsat v podstatě adekvátní classu i s obory.

#41

19.10.2019 21:32 - Log 1=0

No, v tom případě... předělal jsem živlového čaroděje (pokud je ten název matoucí-odkazuje na sféru, ve které se míchají živly ze svých sfér-není problém změnit, ale zatím jsem to neudělal, ať není zbytečně zmatek).

#42

19.10.2019 22:00 - Xyel

ShadoWWW píše:
Shakespeare! Ehm, vlastně Kopítřas, ať jsme DnD! :)

No, uprimne receno, Vilema Treskopi jsem si schovaval na uvod k oboru jako zakladateke tradice.

#43

19.10.2019 22:13 - sirien

Log 1=0 píše:
No, v tom případě... předělal jsem živlového čaroděje
Hm. Blbý je že sem si teď k čarodějovi prošel Xanathara (viz tabulka...) a hádej co :(

Ale tak jak si to předělal to působí dost jinak a docela cool :) Asi to stačí zahladit a sme doma.

Plus dobrousit tu Fantazii a máme trio čarodějů hotový... něco sem tam už nahodil do komentářů.

#44

19.10.2019 23:12 - Log 1=0

Zapracovány Sirienovy připomínky.
S+G subclassy budou dodělávat jejich otcové, nebo je musí někdo adoptovat?

#45

19.10.2019 23:16 - sirien

S+G sou na nás jako společná tvorba, ShadoWWW s Gurneym sou co do tvorby mimo, s trochou štěstí sou poruce případně na konzultace.

mimochodem doufám že dneska ještě stihnu projít černokněžníky...

#46

20.10.2019 13:31 - Tarfill

Ten aktuální živlovej čaroděj je fakt povedenej, Logu!

#47

20.10.2019 14:08 - Tarfill

sirien píše:
Bojovník - tady sme na tom líp (2 ze 3...), ale problém je, že fakt moc nevim kde hledat ten 3. obor.

Máš ještě nějakou jinou představu bojovníka, co by Ti vyhovoval?
Unarmed typy jsi zavrhnul. Má smysl vymýšlet nějakou náhradu jako rytíře za pomyslného paladina? Nebo nějakého střelecky zaměřeného bojovníka? Nebo jen předělat původní koncept "pěšáka"?
"Válečníka co se a) umí orientovat v bitevní vřavě a chaosu a b) umí takovou vřavou projít živej" může teoreticky zastat kdokoliv z bojovníků či barbarů...

#48

20.10.2019 15:06 - sirien

Včera spadla půlka CZ webu zjevně než sem stih napsat reakci k černokněžníkům.

ČERNOKNĚŽNÍK

opět sem do tabulky přidal i Xanathara pro srovnání... a asi to budu vesele dělat dál, protože ho beztak chci z JaD odkázat a jeho překlad je in progress...

Nicota je za mě slepá vývojová větev. Neni to špatnej nápad, ale koncepčně to je "až příliš temnej" a antagonistickej obor - zatimco si kdekdo umí představit ne-úplně-zlýho týpka co uzavře smlouvu s Ďáblem (Běs...), tak nihilismus v pozitivnější rovině by lidi IMO uchopit nezvládli (pokud k JaD nechceme rovnou přikládat Nietzscheho, což by bylo sice awesome, ale...)

POKUD by si Log (někdo) našel čas vychytat ty technikálie, tak to je za mě docela vzorová ukázka jednoho typu obsahu pro Kobky (JaD verzi UA, resp. "rozšířené online materiály"), ať už pro DMa pro NPC, pro nějakou evil kampaň nebo pro experimentálnější hráče.

Čarodějný idol - zaprvé to méno je možná zmatečný (můj první dojem byl že to je warlock nějakýho epic level Sorcerera, ale možná to je jen mnou). Zadruhé mi to zase přijde spíš jako materiál pro Kobky - tentokrát hlavně protože mi to přijde že to je nejen trošičku "NPCčkové", ale taky takové setting-specific.

Asi by to šlo dopilovat do warlocka ježibabího stylu i pro PC. Pokud bysme se rozhodli mít slovansky stylizovaný classy, tak by to byla první volba. Jinak mi ty ostatní přijdou pro hlavní příručku tak nějak vhodnější / DnDčkovatější.

Bouřný obr: Koncepčně velmi hezké a schopnosti ladí, ale hrozně underpowered. Prakticky všechny ty schopnosti potřebují vyladit (povšechně nahoru), lvl 10 schopnost možná i vyměnit (typově je slabá a silnější spíš nebude). (btw. kdykoliv dávám poznámky o tom že je něco UP / OP, tak to neberte jako definitivní věc a kontrolujte to po mě - já se v DnD fakt nevyznám tak moc, tohle sou moje dojmy a velmi snadno se můžu seknout tim že něco přehlídnu)

Zapovězené nauky: tohle je krásně DnD-style koncept (a jak píšu, představa že má člověk za patrona Raistlina je fakt hezká :D ) - a popravdě se mi to líbí i z gaming/design stránky, kdy tenhle warlock v podstatě dělá protiváhu Xyelově Planární sorcce (Warlock / Sorcka metamagici). Mám trochu pochybnosti o 6th level schopnosti, jinak to myslim vypadá dobře.

Prastarý drak: Tohle je... koncepčně hrozně hezký, ale bohužel to zpracováním naráží na designový problém vyjádřený otázkou: Co s draky? Tento problém má dvě roviny:

- Draci jakožto monstra z MM co vím nejsou součást základní licence. Tzn. použití DnD draků jak jsou v DnD by znamenalo tohle nějak složitě opisovat nebo to jen referovat (což se mi popravdě u oboru co chceme nabídnout jako základní moc nechce).
- Draky sem chtěl v JaD nabídnout v odlišném konceptu

Jako řešení vidím udělat to míň "kategorizované" a víc "tvárné". Můžeme kdyžtak hodit někde chat a dořešit to víc real-time, mám nějakou představu jak by to šlo udělat, ale vypisovat jí tu by bylo asi složitý...

...jo a lvl 10 schopnost mi přijde divná.

Tj. celkově Warlock je myslim docela dobrej - sou tu 3 obory k dotažení (2 skoro hotový) a 2 který sice nejsou asi vhodný do příručky, ale daj se dát jako rozšiřující materiál.

Jen teda ještě bude potřeba dovymyslet nějaký ty tajemný vzývání...

#49

20.10.2019 16:13 - sirien

Tarfill píše:
Máš ještě nějakou jinou představu bojovníka, co by Ti vyhovoval?
Dost netriviální :/

Problém je, že je potřeba se vyhnout jak PHB tak Xanatharovi. V těch už jsou (název a následně archetypy které tím vidim pokrytý):

- Šampion: raw power bijec, gladiátor (?)
- Taktik: trénovanej fighter, žoldák, šermíř
- Kavalír: jezdec, rytíř, strážce
- Samurai: "sofistikovanej" válečník
- Čaroknecht: (MG) swordmage
- Arcane archer: (MG) střelec

k tomu máme:

- Vojevůdce: stratég, vůdce, "commander", "supporter"
- Chodec (MG): ...

Popravdě zrovna u válečníka bych klidně rád udělal výjimku a dal bych mu 4 obory místo "jen" 3, ale fakt moc nevidim co by v té paletě nějak chybělo. Jediný co tam nějak vidim je:

- Veterán: "survivor", rváč, bitkař.

Teoreticky by mohl být zajímavej nějakej válečník orientovanej na boj na dálku, ale nemagickej. Pokud někoho napadne co mu dát za schopnosti aby to nebylo moc "úzký" a zároveň se to nebilo s Arcane Archerem... EDIT: a samozřejmě tu je UA Sharpshooter :/ /EDIT

Tarfill píše:
"Válečníka co se a) umí orientovat v bitevní vřavě a chaosu a b) umí takovou vřavou projít živej" může teoreticky zastat kdokoliv z bojovníků či barbarů...
...ale ne každej k tomu má bonus schopnosti.

Zároveň oproti barbarovi tam je dost jinej feeling. Jak popisoval Mike - Barbar je v podstatě něco jako "rage priest", classa co zosobňuje hrdiny kteří těží z drsného původu a prostředí a mýtu který kolem toho je - jsou to ochránci kmenů, svatyní, divočiny atp.

Oproti tomu Veterán je prostě týpek co "v tom umí chodit", protože toho prostě hodně prožil a přežil.

#50

20.10.2019 17:53 - sirien

DRUID

Slunce se mi nelíbí - ani schopnostma ani uchopenim toho tématu, který neni moc dobrý.

Roční období je asi použitelnej koncept a ve skutečnosti i docela dobrej "default" druid. Co se mi tam nezdá je fakt, že to je v podstatě trochu přebarvenej kruh Země - kdyby se zahodil ten boost toho kouzlení a místo toho se tam vytvořilo něco co by mnohem víc řvalo PANORAMIX, tak budu mnohem šťastnější.

Kruh hvězd je hezkej koncept, ale ty schopnosti mi přijdou že ten koncept moc nevystihují a ani mi popravdě nepřijdou moc herně zajímavý.

Kruh města je trochu podobnej problém v jiné podobě - jako sem předtim psal u některejch čarodějů, tady se všechno pořád hrozně točí kolem proměny v lidi - na to bych se vykašlal, nechal bych tam jednu proměnu v člověka a zbytek schopností bych použil k vystižení jinejch konceptů a prvků města jako živýho prostředí.

Obecně tu sou asi 3 použitelný koncepty, ale jejich jednotlivý zpracování se mi nelíběj a každej by to chtělo asi dost předělat a dát tam schopnosti co ten koncept vystihnou líp.

#51

20.10.2019 22:19 - Tarfill

sirien píše:
- Veterán: "survivor", rváč, bitkař.
V tomhle mám asi trochu problém v názvosloví samotném.
Páč pokud bych si chtěl vystavět povolání s názvem jako je veterán tak si ihned pomyslím, že vlastně není důvod začínat od první úrovně, ale rovnou třeba od desáté. Protože prostě veterán už má toho dost prožito a tudíž je u něj hloupé začínat od první... ;-)

Rváč / bitkař mi zase evokuje povolání málo využívající zbraně, užitečný hlavně proti humanoidům ve městě a ne v nějaké jeskyni proti nejrůznějším stvůrám. Prioritně bych ho stavěl unarmed, ale to se neuchytilo u barbara, takže počítám, že i v případě bojovníka by měly zbraně dominovat. I tak ale popřemýšlím.

Nad nemagickým bojovníkem přes střelné zbraně by se dalo něco vymyslet, zvláště pokud v základu nebudou odbornosti...

#52

20.10.2019 23:29 - Log 1=0

sirien píše:
- Draci jakožto monstra z MM co vím nejsou součást základní licence. Tzn. použití DnD draků jak jsou v DnD by znamenalo tohle nějak složitě opisovat nebo to jen referovat (což se mi popravdě u oboru co chceme nabídnout jako základní moc nechce).
- Draky sem chtěl v JaD nabídnout v odlišném konceptu

Pozor, tohle je hrozně důležité.
1. Já jsem vycházel z tohohle dokumentu: https://media.wizards.com/2016/downloads/DND/SRD-OGL_V5.1.pdf
jestli je to špatný/starý zdroj, tak prosím o link na relevantnější, protože jsem nic nenašel.
2. Asi těžko můžu podchytit nějaký koncept, když ho neznám. Na Dálavě jsi mi popisoval nějaké představy co do charakteru a přesvědčení draků, ale to se nějak nebilo s vzhledem, schopnostmi a prostředím, ze kterých jsem primárně vycházel.

#53

20.10.2019 23:33 - sirien

Tarfill: Odbornosti je potřeba uvažovat jakože sou i pokud by se do JaD samotných nedostaly. Tu plnou kompatibilita s DnD 5e základem tam fakt chci udržet.

Veterán může bejt klidně i mladej týpek, kterej toho ještě hodně prožije :) Jen prostě už má i ve svém mládí něco za sebou - nějakou tu delší bitvu nebo pár šarvátek, život ve městě kde na ulici běží válka gangů... jasně, nedělá to z něj zabijáka, ale taky je teprve na prvnim - sorry, třetim - levelu. A profiluje se jako týpek co bude růst ne skrz nějakej high-class trénink (taktik, kavalír...) nebo talent (šampion...), ale skrz to, čim projde.

Log: yup. Jak řikám, to je spíš někam na chat. Když sem nad tim teď technicky přemejšlel víc tak se asi dá použít i ten DnD model a pak to doladit.

#54

20.10.2019 23:47 - sirien

KLERICI

PHB a Xanathar koukám vybili bazilion domén podle tematického / utilitárního rozdělení. Mě se tady popravdě líbí ta představa jít trochu jinou cestou a podobně jako u barda který se pro JaD profiluje že bude podle "žánrů", tak tady jít spíš podle "církevní funkce".

Poznání se mi nelíbí, nevidim tam moc rozdíl oproti PHB doméně Znalostí.

Bojový léčitel není špatný koncept obecně, ale podobně jako Poznání tam vidim možná trochu moc překryv oproti doméně Života a mechanicky mi přijde že to neni moc uhlazený pojetí.

Poslední soud je zajímavej koncept a asi by šel použít, ale nějak mi nezapadá do toho výše zmíněného pojetí funkčních rolí.

Smrt obdobně jde tou cestou "utilitárních" domén.

Inkvizitor je v podstatě hotovej. Tak jak je je za mě asi i použitelnej.

Kazatel ho dobře doplňuje - ten archetyp týpka co stojí před davem a buď ho k něčemu hecuje nebo ho kárá za hříchy je prostě klasika. Bohužel je mechanicky nedopracovanej a je potřeba ho dotáhnout.

Nějakej nápad na něco třetího?
Řádový bratr? Misionář?

#55

20.10.2019 23:48 - Log 1=0

A máš nějaký takový kontakt? Nemyslím teď, ale uvědomil jsem si, že co se týká rychlé komunikace, tak co se nás dvou týká je na tom asi nejlíp tahle diskuse.

#56

21.10.2019 00:48 - sirien

Google Hangouts (sirien.neiris), Jabber (sirien jabber.org), Discord (sirien #2387), koukám že mi tu svítí i archaický ICQ (208 980 071)... Signal. Přinejhoršim i Skype, i když ho zapínám ne moc rád. Jestli používáš něco jinýho, tak dej vědět, klidně si to pořídim taky.

#57

21.10.2019 09:06 - Tarfill

sirien píše:
tam vidim možná trochu moc překryv oproti doméně Života
Aha, tak tady jsme se zřejmě naprosto minuli v prvotní představě. Na začátku jsi tam totiž označil modře defaultní obory (berserkr, šampion, léčitel apod) a napsal jsi k nim "ideálně nahradit" tudíž jsem myslel, že chceš vymyslet nějaké povolání, které by nahrazovalo typické archetypy pro základní povolání. Tudíž jsem navrhnul bojového léčitele a teď čtu: "...možná trochu moc překryv oproti doméně Života..."
Tak nic no... :-)

#58

21.10.2019 11:48 - sirien

Tarfill: aha, sorry, moje chyba asi.

Ty výchozí obory z PHB jde použít a původní představa (než sem k tomu přišel já) byla, že se použijí a udělá se k nim 1-2 další.

Mě se to až tak moc nelíbilo a z různých důvodů sem se rozhod že bych chtěl ideálně 3 nové obory pro každé povolání - jen sem z kraje netušil jak to je reálné. Tzn ty původní PHB obory sem označil modře jakože přinejhorším je možné je využít, ale lepší když se vytvoří jiný obor do trojice.

Takhle "nahradit". Tvořit obory co překrývají (archetypem / systémově) už existující naopak nechci.

#59

21.10.2019 15:31 - sirien

KOUZELNÍK

Tak sem prošel i kouzelníky (a snad se blížim ke konci všeho pročítání...) Musim říct, že ač sem Wizarda v DnD hrál, tak sem ty obory neměl až tak moc nastudovaný a teď co sem si je prošel (PHB, Xanathara a UA) sem přehodnotil dost dřívějších názorů.

Učenec meče mi přijde dost přestřelenej. Plus tematicky (/herně) se dost kreje s Válečnym mágem (Xanathar) a i Bladesingerem (UAčko, nicméně dost ikonická věc). Tuhle ideu bych asi možná spíš pustil a vykašlal se na ní (byť vim, že sem původně zmiňoval, že by to šlo :/ )

Krvavej mág - téma dobrý, zpracování pokulhává. Plus si nejsem jistej jak moc to je tematicky materiál do základní příručky a jak moc spíš do Kobek. Zatim to nechávám bokem spíš pro případ že by to bylo potřeba, spíš než že by mi to přišlo vhodný.

Svitky na druhou stranu ve skutečnosti vypadají velice dobře a velice hezky myslím vystihují onen archetyp akademického čaroděje, ať už takového co je zahrabaný ve své věži v knihovně nebo nějakého dvorního mága na dvoře vyššího šlechtice atp. Ty schopnosti mi přijdou vcelku vyvážený a i mi přijde že sou herně zajímavý (je tam pár možností přesahovat běžné limity, ale se slušným omezením, což se k tomu akademikovi hodí, a zároveň tam je možnost supportovat zbytek skupiny) Tzn. tenhle obor bych nakonec fakt zahrnul a navíc vypadá i dost hotově.

Mág je dobrá idea, ale tak jak je je to hodně work-in-progress. Bohužel nějaké věci co sem k tomu psal v minulosti byly mimo (zaprvé tím že sem trochu přecenil sílu kouzelnickejch oborů - wizard má zjevně silové těžiště v classe, ne v oborech - a zadruhé sem tam z blbosti motal věci co patří spíš k černokněžníkovi) a Log se jimi asi trochu nešťastně řídil.

Ta classa je teď v důsledku toho trochu overpowered plus mi přijde že je zbytečně složitá a má toho moc. Chtělo by to ty myšlenky co tam sou zjednodušit a trochu stáhnout dolu (plus asi rozdělit trochu víc mezi očarovávání a iluze).

Tzn. je tu teď jedna hotová classa a jedna rozpracovaná. Nějak moc nevim co bych dal jako třetí - možná nějakej adventuring wizard? Ne bojovej ale fakt dobrodružnej - nějaké věci jako savy nebo bonusy na skilly nebo mystická vědění atp. ?

#60

21.10.2019 16:50 - sirien

TULÁK

Docela mi leze krkem ten zloděj co je v základním PHBčku...

Vyšetřovatel se hrozně tluče s Inquisitive (Xanathar) - feelingem i schopnostma. Inquisitive je sice takovej Sherlockovskej, zatimco tohle je takový "policejnější", takže nějaká odlišnost tam je, ale nějak se to stejně překrejvá až moc.

Vyjednavač mi v důsledku nepřijde až tak zajímavej - na druhou stranu nějaké jeho mechaniky maj dobrej nápad a šlo by je vykrást pro dotvoření sicca (viz níže)

Loupežník jako takovej válečnickej tulák je docela zajímavej námět. Moc si nejsem jistej tim názvem a hlavně dost schopnostma - určitě to je něco co by stálo za to poslat do světa, jen nevim jestli v základní knížce.

Kejklíř se mi docela líbí, byť některé jeho schopnosti by asi chtěli zabrousit. Ale je to hezká ukázka takového "civilnějšího" hrdiny, která myslim docela zapadne.

Sicco se fakt musí nějak přejmenovat... nicméně mě docela těší, že tam je cítit dost rozdíl oproti Xanathařímu Mastermindovi - Mastermind je fakt takovej Moriartiovskej (asi záměrně v protikladu k Sherlockovskému Inquisitive), zatimco tahle classa se víc profiluje do takového sociálního loutkaře.

Bohužel ty schopnosti mi přijdou dost neucelený a rozházený. Některejch bych se zbavil (těch smrtících s navyšovánim dmg prozačátek, a pak i tý falešný identity, která je beztak vzatá od vraha) a spíš bych rozvinul ty ostatní - Sítě by si zasloužily boostnout, to vyzjišťovávání tajemství se dá hodit o level dolu. Z Vyjednavače by mohl jít vybrakovat ten Mistr dialogu (a možná by to šo hodit na 3. level, kdyby se třeba snížila doba trvání?)

Obecně tu jsou 2 obory co je potřeba dotáhnout. 1 který by šel použít po dopracování, ale nevim jak moc se hodí do základní příručky. A samozřejmě tu je opruz se Zlodějem, kterýmu mám chuť dát výjimku a i když je z PHB tak ho dát i do JaD (na druhou stranu klidně Tulákovi stejně jako Válečníkovi bych jakožto nemagikům klidně byl ochotnej dát 4 obory místo 3 co maj ostatní...)

#61

21.10.2019 16:57 - Xyel

V čem ti příjde, že se tak kryje vyšetřovatel s inquisitive? Jediný překryv, co vidím, je na lvl3 kde mám u vyšetřovatele expertise na investigation + insight, což jsou skilly referované inquisitivem. Jinak ale ostatní schopnosti jsou tématicky zcela odlišné.

#62

21.10.2019 17:35 - sirien

ALCHYMISTA

...sem ho prošel ještě jednou a je pořád super. Na pár místech sem okomentoval nějaké věci k možnému zabroušení, ale sou to fakt spíš detaily.

Xyel: hm, sem se možná nechal zblbnout feelingem, teď koukám, že ty schopnosti sou fakt jiný. I když určitá podobnost tam je - vyšetřovatel má Výslech, Inquisitive má schopnost proti lhaní, oba mají schopnosti k pátrání a odhalování stop... mě to prostě trošku připadá že to je skoro stejnej archetyp postavy udělanej jinak. Což mi nepřijde šťastný.

#63

21.10.2019 23:15 - sirien

ok, tak abych to tak nějak shrnul:

BARBAR
post link

...sou tam 4 obory, který se nepoužijou - nicméně sešel se v nich "mechanickej" materiál tak na dva a půl oboru, kterejm je potřeba dodat fluff a nějak na nich ty schopnosti zahladit. Jeden další obor je přitom rozpracovanej a druhej nastřelenej. Tzn. žádnej zázrak, ale je to tu na docela dobrý cestě podle všeho.

Chybí tu 2 obory, ale přesto řekněme že tu sme tak v půlce.

BARD
post link

Bolest a Trubadůr sou nanic. Podle všeho jdeme se 3 Xyelovejma školama žánrů: Drama, Romanci a Rock'n'roll (srsly, "písně lidové" nezní úplně cool&trendy a já jako vim, že bysme měli bejt žánroví, ale...)

Tyhle tři sou teď myslim už ve fázi dobrušování a blížej se finalizaci, takže tady sme asi dobrý.

BOJOVNÍK
post link

Tady je Vojevůdce kterej potřebuje dobrousit a Chodec kterej je taky takřka dotaženej. Pak tu je Veterán (dřív Pěšák), kterej by asi potřeboval ještě dost dopracovat. Obecně tady klidně můžeme užít i 4 obory, ale v současnosti je problém vůbec najít ten třetí (Veterán... tak nějak. Diskuse je o šermíři kde já tvrdim, že má hroznej překryv s taktikem, Log tvrdí, že ne.)

Chybí tu 0-1 obor a celkově tady sme myslim taky tak v půlce.

ČARODĚJ
post link

Tady sem z různejch důvodů zaříz 4 koncepty, ale kupodivu tam pořád 3 dost hezký zbyly :D - Logův Živlovej čaroděj (momentálně ve fázi dobrušování), Xyelův Sférickej čaroděj (taky za půlkou) a původní S+G koncept Fantazie (kterou teď překopávám a je to cca v půlce).

Takže tady máme obory všechny sme taky bezpečně za půlkou.

ČERNOKNĚŽNÍK
post link

Tady Log naházel 5 životaschopnejch konceptů. 2 sem zaříz s tim, že se stylizačně hoděj spíš do rozšíření než do hlavní knížky - tím nám zbyly pořád 3 co potřebujeme. Zapovězené nauky (taky potřebuje nějaký víc cool méno btw.) je prakticky hotovej, dračí černokněžník v podstatě taky, u Oblačného obra probíhá ještě nějaká disuse ohledně toho jestli to je nebo neni underpowered, ale koncepčně a rámcově mechanicky to už je taky skoro hotový.

Tady máme už taky všechny 3 a sme podobně daleko co u Barda a už jen dobrušujem.

DRUID
post link

Tady sem zaříz jeden původní koncept a ty tři co zbývají na tom už tak dobře nejsou :/ . Městskej druid je dobrej koncept, ale potřebuje mechanicky očistit o repetice a obohatit novejma mechanikama se širší paletou témat. Roční období sou opět dobrej koncept, ale mechanicky příliš kopírujou Zemi, což je o ničem a bylo by lepší to vyhodit a předělat. Hvězdy sou hodně zajímavej "mystickej" koncept, ale bohužel v současnosti mechanicky mystiku moc nevystihujou.

Tady sme obávám se u všeho teprve někde před půlkou. Ale aspoň máme ty koncepty.

KLERIK
post link

Jeden původní obor sem zaříz pro přílišnou podobnost s PHB oborem (a ten Tarfillův v podstatě taky - sorry). Plus sem tu udělal rozhodnutí že místo utilitárních domén půjdeme podle církevních funkcí - na to konto padli další 2 obory. Máme Logova inkvizitora, kterej je prakticky hotovej a máme Naokiho Kazatele, kterej má silnej koncept, ale mechanicky je tak... před půlkou. Další by mohl bejt nějakej mnich nebo poustevník nebo možná Kardinál (resp. nějakej fakt byrokratickej hodnostář...), ale to jen tak nahazuju.

Jeden obor nám tu chybí. Obecně tu sme někde kolem půlky, trošku před půlkou.

KOUZELNÍK
post link

Jednoho sem zamít (podobnost, koncept...) a jeden je takovej divnej (=spíš do rozšíření než do základní knížky). Tím nám zůstala škola Svitků (prakticky hotová) a Logův mág (u kterého řešíme nějaké tvůrčí rozdílné pohledy, sme cca v půlce?). Třetí koncept chybí, pokud by někoho napadnul nějakej "adventuring" (ne "combat") kouzelník, tak bych ho preferoval.

Tj. jeden obor nám chybí (resp. je jen téma), take sme tak v půlce?

TULÁK
post link

Tady je to... complicated. Sou tam 2 obory, který mi osobně neseděj, ale Xyel vypadá že minimálně jeden z nich obhajuje. Pak tu je Loupežník, kterej by možná šel, ale trochu mi přijde taky spíš do Kobek než do základní knihy (ten je cca za půlkou práce). Dva funkční koncepty tu sou Kejklíř, kterej potřebuje dobrousit a Sicco, kterej potřebuje mechanicky hodně doladit (a přejmenovat). Přemejšlim, že bych tady zahrnul i Zloděje z PHB, protože přecijen - jenže Tulák určitě (podobně jako Bojovník) užije i 4 obory, takže to nás ani jinak moc neposune.

Teoreticky tu je místo pro 1 obor, čímž tu sme taky... v půlce, možná trochu za ní.

ALCHYMISTA

Je od začátku hotovej i se 3 oborama.

LOVEC NETVORŮ

Ten je hotovej, jen ho budeme muset celýho nějak chytře obšlehnout.

Celkově sme momentálně jestli sčítám dobře zhruba za půlkou celé tvorby oborů. Což je docela awesome (zvlášť s přihlédnutím k faktu, že sem doufal, že se nás tu sejde tak dvakrát tolik...)

#64

22.10.2019 02:58 - sirien

Protože Log toho barbara urval trochu někam jinam, než sem si já původně představoval (což neni špatně, jen prostě to je jinej barbar - naopak vlastně tim máme o obor víc, takže super...), tak sem zkusil nastřelit ten obor tak jak sem si ho původně představoval já.

Kmenový hrdina (čistě pracovní název).

S Logovým Kmenovým válečníkem se to potkává následovně:

Fluff: KmV je zjevně stavěný jako člen kmene, který v rámci toho kmene funguje (nebo fungov/al...) a má tak schopnosti které fungují v synergii s jinými bojovníky. Tj. je to v podstatě týpek, co vede svůj kmen (nebo jeho část) do bitvy a jeho schopnosti vychází z toho co se u toho kmene naučí. Popravdě si tam už nejsem moc jistej vhodností toho bojovýho stylu v tomhle kontextu.

KmH je stavěný víc jako solitér - měl sem vizi fakt toho Conana (filmovýho, ale i povídkovýho) - barbara co z nějakého důvodu odešel od svého kmene, ať už protože byl ten kmen pobitej nebo protože byl od něj v mládí unesenej nebo protože je třeba na nějaké výpravě, ať už osobní (objevit tajemství oceli) nebo pro kmen (najít legendární meč kmenového praotce). Jeho schopnosti sou mix jeho povahy a toho, co se naučil od světa a těch které potkával na svých cestách.

Game: KmV Log postavil tak že je v synergii s družinou - jeho zuřivost dává ostatním dočasné životy a pozdějc je "nakažlivá".

KmH funguje na sebe a družině pomáhá spíš svojí efektivitou (zejména pobíjenim minionů atp.) - jeho zuřivost mu dává možnost se léčit za pochodu a útočit na víc cílů naráz.

Bohužel mě zatim moc nenapadla schopnost pro 14. level - chtěl bych něco fakt v tom stylu "tajemství oceli" nebo tak něco. Ideálně nic se zuřivostí (už tam mám 2 zuřivostní schopnosti).

Tim nám u barbara chybí 1 obor. Teoreticky sem měl ještě jednu představu (a zbejvaj tam na ní schopnosti vybrakovaný z těch zavrženejch oborů) a to takovýho toho barbarskýho obra co škrtí bejky a zvedá a hází balvany a vydrží hrozný věci... gamisticky taková barbarská obdoba Šampiona - nic moc složitýho, jednoduchej bijec. Ale jestli má někdo ještě nějakej jinaj nápad...

Jinak tady zase deme stranou DnD logiky - PHB/XAN barbaři sou definovaný spíš tim odkud čerpaj sílu, tyhle naši spíš tim kym sou v kmeni a ve světě. Nemůžu si pomoct, ale ten náš přístup mi přijde zajímavější :D

#65

22.10.2019 08:58 - Tarfill

Jako pánové,
musim uznat, že Vaše návrhy jsou všeobecně zajímavé a leckdy jsem se podivil, odkud berete tu kreativitu. Já třeba nejsem žádný "game-designér" takže jsem od sebe mnoho nečekal, ale jde vidět, že potenciál tu je.. ;-)

#66

22.10.2019 09:41 - Log 1=0

Nahrán Misionář (Klerik) a Střelec (Bojovník).
(A počteloval jsem černokněžníky).

#67

22.10.2019 15:39 - sirien

Log 1=0 píše:
Střelec (Bojovník)
Fakt hezkej. A líbí se mi že se Ti z většiny i podařilo vyhnout se Ostrostřelci z UAčka.

Ostrostřelec je takovej... Legolasovitej, prostě se vrhá do boje a střílí všude okolo atd.

Tahle classa působí tak nějak "konzervativnějc", což hezky zapadá. Ale možná bych to ještě trošku víc dozahladil, zejména vyhozením jedné té UA schopnosti, doplněním alternativní a trochu přeskládáním po levelech.

...a asi budeme muset doklepnout toho Veterána, abysme tam měli aspoň jednoho "tradičního". Du se na něj mrknout.

Log 1=0 píše:
Misionář (Klerik)
Taky hezkej. To Bysme pomalu měli kleriky, ještě dotáhnout toho Naokiho (zkuste na to mrknout, psal tam že na určitý levely nemá nápady, tak tam můžeme něco zkusit nahodit).

Btw. na těch dolních záložkách měnim color coding aby nevystihoval žádanost classy ale "hotovost" classy. červená (nic), oranžová (nic moc), žlutá (cca na půlce), modrá (dobružování), zelená (prakticky hotovo)

#68

22.10.2019 15:44 - Log 1=0

sirien píše:
A líbí se mi že se Ti z většiny i podařilo vyhnout se Ostrostřelci z UAčka.
Eh, o tom ani nevím, že existuje.

#69

22.10.2019 15:47 - LokiB

A takového klasického "řádového rytíře", což mi přijde jako celkem populární koncept, tam máte? A spíš jako bojovník nebo jako klerik?

#70

22.10.2019 16:55 - sirien

Loki: nemáme, najdeš ho v Xanatharovi jako Kavalíra (cz překlad Bohatýr) a jako všechny classy z PHB a Xanathara bude jeho existence (a nalezitelnost na Kostce - doufám, že tou dobou už bude Xanathar dokončenej a i hozenej do SRD...) odkázána z rámečku u daného povolání.

Jestli se na něj chceš podívat, tak viz tabulka s přehledem povolání, záložka "Boj", sloupec s Kavalírem, na druhém řádku je odkaz na přehledovou DnD 5e wiki s popisem jeho schopností.

Log: vytáh sem Ti ho do tabulky přehledově i s odkazem na tu DnD wiki. Přemejšlim že bych u něj udělal výjimku a odkázal sem ho z JaD i když to je "jen" UAčkovej materiál - aby tam ten Střelec jakože nebyl jediná verze střelce.

Btw. přemejšlim, jestli by to nechtělo vymyslet k bojovejm stylům i nějakej další střeleckej nebo pro-střeleckej. Tu současnou střelbu třeba přejmenovat na "Přesná střelba" (dává +2 proti AC) a přidat tam "razantní střelbu" (obdobu Boje s obouruční zbraní, reroll na damage). Takhle když chci hrát střelce to je hrozně přímočará volba.

#71

22.10.2019 17:41 - ShadoWWW

To je spíš na featy, podobně jako třeba zlepšený boj s obouruční zbraní nebo i dvěma zbraněmi. A ono to tam už dokonce je jako Ostrostřelec.

#72

22.10.2019 18:08 - sirien

Jako ono upřímně combat styles nejsou nic moc jinýho než featy co má válečník a co formálně nejsou featy. A osobně bych asi nějakou takovouhle věc ocenil, protože mít tam jen jeden combat style na střelbu když máme střeleckej obor je takový nanic.

Btw. feat Ostrostřelec je vyhlášeně broken-OP. ...a ani nedělá to co sem teď psal, ale něco vcelku jinýho.

#73

22.10.2019 18:26 - ShadoWWW

Že he to OP se říká snad o všech featech, ale ve výsledku je bonus do vlastnosti často lepší.

S tím střelcem je to těžký. Bojovník i hraničář, kteří Bojový styl mají, jsou schválně dělaní tak, aby byli jak na boj na blízko, tak na dálku, a jejich obory zrovna tak. Když uděláš obor, který je zaměřen jen na jedno, tak tím to základní paradigma bouráš, stejně jako flexibilitu Bojového stylu (který má bojovník navíc hned 2x).

Proto jsme s Gurnym nedělali žádného šermíře ani lučištníka jako obor bojovníka.

#74

22.10.2019 18:54 - sirien

ShadoWWW: tak třeba Cavalier je očividně close combatní. A půlku ostatních sice můžeš hrát střelecky, ale běžnýho hráče to úplně nenapadne. A toho střelce nic neomezuje v tom mít kromě luku/kuše u pasu zleva obouručák a zprava palcát. Já v tomhle moc problém nevidim.

btw. válečník má bojovej styl jen jednou (na 1. úrovni). 2. bojovej styl dostane jen šampion (na 10. úrovni) a zrovna Bojovej styl teda "flexibilní" fakt neni.

#75

23.10.2019 04:07 - Naoki

dodelana schopnost kazateli, cimz je de facto pryc z WIP.
Nejsem si jist target DC (chtel jsem neco kde postavy na vyssim lvlu maji vetsi sanci odolat, aniz by to bylo porovnani insight hodu) a chybi mi jedno kouzlo 7me urovne (coz se asi vyresi az budem mit pohromade non OGL kouzla)

#76

23.10.2019 16:38 - Log 1=0

Průzkumník - můj pokud o dobrodružného kouzelníka - je nahrán.

#77

23.10.2019 18:05 - sirien

Hej... ten je fakt dobrej :) Jen ho trochu silově poštelovat možná a je to.

Plus ten mág takhle zjednodušenej vypadá taky o hodně líp.

#78

23.10.2019 18:26 - Xyel

Porychtoval jsem vyšetřovatele, aby se nekryl s inquisitive.

#79

23.10.2019 18:40 - sirien

Jakože aby se to míň krylo s oborem kterej je dělanej podle Sherlocka, tak mu dáš schopnost nazvanou Palác mysli? :)

Jinak ten překryv tam pořád cítim. Ne mechanicky, ale fluffově, pořád u toho mám takovej pocit jako kdyby to byla snaha zachytit tentýž archetyp mechanicky jinak. (Stranou toho že schopnosti lvl 9 a 17 mi do toho konceptu nějak moc nezapadaj.)

#80

23.10.2019 19:32 - Log 1=0

Nevím, kam jinam to dát:
Mentální úder
Očarovací trik
Vyvolání: 1 akce
Dosah: 12 sáhů
Složky: P
Trvání: Ihned
Povolání: Kouzelník, čaroděj (bard-? černokněžník - ?, klerik - ?)
Upřeš svůj pohled a pozornost na jednoho tvora, kterého vidíš v dosahu a udeříš svou myslí do jeho. Cíl musí uspět v záchranném hodu na Inteligenci, nebo utrpí 1k6 psychyckého zranění. Pokud je cíl kýmoli vystrašen nebo zmámen, zranění se zvýší na 1k10.
Zranění tohoto kouzla se zvýší o jednu kostku, když dosáhneš 5. úrovně (2k6 nebo 2k10), 11. úrovně (3k6 nebo 3k10) a 17. úrovně (4k6 nebo 4k10).

#81

23.10.2019 19:59 - sirien

Log 1=0 píše:
Cíl musí uspět v záchranném hodu na Inteligenci
Sílu vůle má ofiko zastupovat Charisma.

jinak ale hezkej detail s tim vystrašenim / zmámenim.

#82

23.10.2019 20:32 - Log 1=0

Proto je tam "mysl" a ne "vůle". A popravdě, Wizardi mají nakonec většinu přes moudrost. Přes charisma jen pár. A přes intelienci skoro nic (pokud nepotkáš mozkožrouty). Právě proto bych rád alespoň něco přes inteligenci, navíc to mají všichni jako dump stat (nejen PC, nestvůry v Bestiáři-proto má jen k6 a ne k8, jako většina triků).

#83

23.10.2019 22:53 - Xyel

sirien píše:
Jakože aby se to míň krylo s oborem kterej je dělanej podle Sherlocka, tak mu dáš schopnost nazvanou Palác mysli? :)

Jinak ten překryv tam pořád cítim. Ne mechanicky, ale fluffově, pořád u toho mám takovej pocit jako kdyby to byla snaha zachytit tentýž archetyp mechanicky jinak. (Stranou toho že schopnosti lvl 9 a 17 mi do toho konceptu nějak moc nezapadaj.)
Když já v tom inquisitive toho sherlocka nevidím. Možná tak Robert Downej jr. Sherlocka, který je v podstatě super-powers based... myšlenka je zachytit privátního detektiva, tedy umí někoho vyslechnout, něco občas i zjistí, a často strká nos do nebezpečných končin, takže se umí slušně bránit - na schopnosti je to ta první část 3 a 13, ta druhá 9 a 17.

#84

23.10.2019 22:56 - sirien

Xyel píše:
Možná tak Robert Downej jr. Sherlocka
já sem původního Sherlocka čet a popravdě ten Dawnieho mu je docela věrnej (dobře, ten příběh je odvyprávěnej trochu sucks stylem, ale ta postava je vykreslená a prodaná docela dobře). Možná i víc, než ten Cumberbatchův (i když ten má - v prvních dvou sériích - zase věrnější příběhy a styl)

#85

23.10.2019 23:40 - Log 1=0

Nahodil jsem další pokus o Barbara.

Ad OT: Je zajímavé, jak tyhle dvě na první pohled modernizované a neortodoxní adaptace jsou ve skutečnosti předloze věrnější, než různé pseudo-konzervativní, které ve snaze potěšit anglické staré dámy všeho věku, pohlaví a národnosti ((c) Raymond Chendler) vysušily Sherlocka Holmese (svým způsobem geniálního šílence) na Hercula Poirota.

#86

24.10.2019 01:33 - sirien

Hezky Ty. Jediná výtka co mám je, že tam je jen jedna zuřivost... ale jinak fakt hezký a zábavně působící (a skoro to působí jako unarmed koncept, i když to neni - bonus body)

Já sem zkusil nahodit Tuláka - Vykradače (něčeho, nechci přímo psát hrobek...) V zásadě Tomb Rider / Indiana Jones koncept. Chybí mi tam top level schopnost (stejně, jako u Bojovníka-Vaterána :/ ) Ale je to hezkej dobrodružnej archetyp (co navíc neni spojenej se zločinem).

#87

24.10.2019 04:14 - Naoki

se nam to rozjelo

#88

24.10.2019 15:20 - Xyel

Add Druid, návrh konceptů - prohrabal jsem Irskou historii, a napadlo mě:
1) Potomek Fomoriů -- druid přes ty "špatné" jevy přírody - sucho, požár, potopa...etc; čistě kouzelník
2) Potomek Danaů (Tuatha dé Danann jestli by prošel dlouhý název) - druid přes ty "dobré" jevy přírody - světlo, život; s věcmi na boj zbraní.

Mám to zkusit zpracovat?

#89

24.10.2019 15:38 - sirien

Asi zkus udělat nějakej nástřel, u druida mi přijde, že sme dost ztracený :(

Jen bych to asi nějak přejmenoval - asi od čtenářů nemůžeme čekat znalost Irské mytologie (v takovéhle hloubce, přiznám se, že Fomoriové a Danaové neřikaj nic ani mě - sice nejsem expert, ale mám k Irský mytologii troufám si říct blíž, než je běžné...)

Nevim moc jak dobře bude fungovat druid s orientací na zbraně - ten bojovej shapeshifting je v DnD pro druida vcelku trademark.

#90

24.10.2019 16:09 - Xyel

Jenže bojový shapeshifting nemá pokud si nevezme circle of the moon, tedy žádný druid v JaD ho mít nebude. A čtenářům to nic říkat nemusí - od toho je úvod do subclassy, kde se k tomu ten fluff napíše

#91

24.10.2019 16:20 - LokiB

Xyel: má smysl tam dávat do názvu subclassy názvy těsně spojené s konkrétní mytologií? DnD se hodně drželo settingové neutrality co se Subclass mi přijde a jestli JaD nebude mít vlastní default setting, nedává mi takovéto pojmenování moc smysl. Obecný název, nebo nějaký neutrální

#92

24.10.2019 16:23 - sirien

ad shifting: ok, budu Ti věřit, já fakt expert na DnD druidy nejsem :)

Ohledně názvu se klonim spíš k Lokimu. Ono fluff se měnit nemusí, jen prostě aby to od pohledu říkalo, o co de.

#93

24.10.2019 17:49 - Xyel

Proto jsem se právě ptal - jestli si mohu dopsat kus druidího fluffu o bájné historii nebo jestli strict neutralitu.

#94

24.10.2019 18:11 - LokiB

pohled zvenku: mně by přišlo, že Fluff by byl přeci ok ... jen ten název, by bylo lepší, kdyby zůstal neutrální :) ale to je jen komentář zvenku

#95

24.10.2019 18:34 - Log 1=0

Sorry, Siriene, ale já už se prostě ztratil v tom, co znamenají barvičky v tabulce.
Btw, ty sis schválil vykradače? Trochu předčasné, možná.

#96

24.10.2019 18:43 - sirien

Log: Sorry, s barvičkama sem blbnul jakoby šlo o můj pracovní dokument a nedošlo mi, že je kolaborativní a že ty barvičky slouží i pro orientaci ostatních. Barvičky sou orientační a spíš než "schválení" teď ukazují "dokončenost" a to zejména ve smyslu toho jestli tam jsou vymyšlené typově vhodné schopnosti s mechanickým sepsáním (bez ohledu na to že se třeba ještě budou muset dobrousit co do power level). Tj. obecně to ukazuje hrubý odhad nutné další pozornosti, práce a kreativity.

zelená - hotové, vymyšlené, jsou tam všechny schopnosti, TEORETICKY testovatelné
žlutá - v zásadě koncepčně vymyšlené, ale něco významného tam neni hotový
oranžová - existuje nějaký nástřel, ale je jen vágní / nedotažený / něco tam je nefunkční
červená - zavržený koncept
(fialová - koncept odsunutý pro supplement / web support)

Až se dostaneme všude na zelenou, tak to stejně ještě bude nutné celé projít s trochou odstupu než se s tím udělá něco dalšího (nejspíš vypuštění na alfa-review nějakého širšího okruhu kritiky bude další krok...)

EDIT: plus sem měl ještě super nápad mít paralelní jinej color-coding pro classy; ten teď teda plošně rušim, ať se v tom dá vyznat)

Každopádně prosím ber v potaz že všechno je momentálně WIP, takže žádné "schválení" a asi ani žádné "zamítnutí" není nutně definitivní, sme ve fázi kdy každá "jistota" má max. 95%. Až se propracujem všude do zelený tak udělám nějaké definitivnější review, ale dokud to nemáme všechno, tak to myslím nemá smysl hrotit.

#97

24.10.2019 19:41 - sirien

Ok, docela sme pokročili, tak další overview...

Tyhle sou v podstatě hotový:

BARBAR

Kmenový válečník ok
Ničitel - možná dovyrovnat lvl14 multi-útok (asi až v testingu?)
Bijec - je potřeba doladit lvl10

.

BARD

Drama je tam pár poznámek, ale spíš na pozdějc
Romance ok
Písně světské ok

.

BOJOVNÍK

Šampion - možná nakonec začlenim
Veterán - potřebuje check, ale snad je už ok
Střelec ok
Vojevůdce chci ještě poštelovat rozkazy, jinak ok
Chodec ok

.

ČARODĚJ

Živlový 1 otázka k ujasnění, jinak ok
Fantazie ok ???
Sféry ok

.

ČERNOKNĚŽNÍK

Obr ok
Nauky ok
Drak ok

.

ALCHYMISTA

Divotvůrce ok
Pyrofor ok
Theurg ok

.

Na těhle dalších je potřeba ještě nějak citelnějc zapracovat:

KLERIK

Inkvizitor ok
Kazatel - koncepčně ok, ale myslim že to potřebuje dost dobrousit
Misionář - v podstatě ok, lvl17 mi ale přijde slabá?

.

KOUZELNÍK

Svitky ok
Průzkumník koncepčně ok, ale myslim že to potřebuje plošně doladit
Mág jen pár detailů a ok

.

TULÁK

Zloděj - asi taky nakonec začlenim
Kejklíř ok (? upravil sem lvl 17)
Vykradač - probíhá ladění a nějaká diskuse okolo
"Sicco" - work in progress. Nastřelil sem nějaké alternativy.
??? - teoreticky se sem případně vejde ještě 1 obor (není nutný, ale pokud bude, tak proč ne)

.

No a nakonec tu je:

DRUID

jakože... Roční období sou hezkej koncept, ale za mě to zpracování je špatně a na předělání, Město je taky zajímavej koncept, ale je tam potřeba se víc zaměřit na prostředí a míň na jeho lidské obyvatele. Hvězdy sou teoreticky zajímavý námět, ale zpracování se podle mě moc nechytlo.

Obecně se tu žádnej obor zatim neblíží nějakému pokročilejšímu stavu a buď nejsou moc rozpracované vůbec, nebo dou do slepých uliček :/

#98

24.10.2019 23:53 - Log 1=0

sirien píše:
Bijec - je potřeba doladit lvl10

Tu připomínku, co tam je jsem zapracoval (mělo to tam být od začátku, vypadlo mi to při sepisování)sirien píše:
Veterán - potřebuje check, ale snad je už ok

Podíval jsem se, a přijde mi dost OP.
sirien píše:
Živlový 1 otázka k ujasnění, jinak ok

Doplněno.
sirien píše:
Fantazie ok ???
Opřipomínkováno.sirien píše:
Misionář - v podstatě ok, lvl17 mi ale přijde slabá?

I posílená verze?sirien píše:
Průzkumník koncepčně ok, ale myslim že to potřebuje plošně doladit

Komentáře se od té doby, o jsem ho myslím dost posílil nezměnily.
sirien píše:
Mág jen pár detailů a ok

Připomínky mám zapracované.
sirien píše:
Kejklíř ok (? upravil sem lvl 17)
Možná by se mělo něco udělat i s těmi nižšími.sirien píše:
"Sicco" - work in progress. Nastřelil sem nějaké alternativy.

Já už mám Sicca plné zuby. Ty tvoje nápady se mi nelíbí, moje vlastní taky ne.
sirien píše:
Město je taky zajímavej koncept, ale je tam potřeba se víc zaměřit na prostředí a míň na jeho lidské obyvatele.
Hotovo.

#99

25.10.2019 01:20 - sirien

jako - u většiny věcí to vypadá že nějak konvergujeme k závěru (ty výtky vypadaj menší a menší - resp. snazší a snazší na zapracování... veterán a fantazie třeba už se mi zdá že je jen o dovyvážení nějakejch omezení a čísílek).

Jen teď tenhle víkend asi nebudu mít moc čas JaD řešit, tak se k tomu vrátim pořádně zase až příští tejden.

Sicca můžeme klidně nechat zatim ležet. Mě připadá docela slušnej, kdyžtak ho nějak dotáhnu. Ono se nám nemusí všechno zdát perfektní (já taky nejsem fanoušek dost věcí co maj lidi očividně rádi) a navíc sme všichni biased protože se v tom intenzivně hrabeme - všechno to pak ještě bude muset posoudit (stylizačně i mechanicky) pár nezávislejch lidí co to uvidí relativně nově.

#100

26.10.2019 14:03 - Xyel

Nastřelil jsem dva druidy - Strážce přírody a kruh pohromy.

#101

26.10.2019 20:59 - Log 1=0

Upraven kruh hvězd.
Přemýšlel jsem, jak udělat roční období panoramixovatější... ypadl mi z toho nový kruh, nahrán Kruh bylin.

#102

26.10.2019 23:27 - Log 1=0

Tak jsem přeci jen předělal sicca.

#103

27.10.2019 00:58 - sirien

Hej super; jak sem psal, sem tenhle víkend plus pondělí spíš mimo, takže se k JaD dostanu zase spíš až v úterý.

#104

27.10.2019 01:03 - Log 1=0

A nahodil jsem ještě jeden obor tuláka. Spíš do zásoby.

#105

27.10.2019 12:22 - sirien

Pár rychlých reakcí:

Sicco: 1) můžeme ho přejmenovat na šedou eminenci? 2) hezký, i lvl 17. Jen ty sítě - neříkám, že moje podoba je ideální, ale byly tam nějaké designové myšlenky co se v té Tvé ztratily. Je to trochu netriviální a asi by to chtělo dát chat jinak na tom strávíme 3 věčnosti

Svatokrádež: fun koncept :)

Město: dost lepší. Lvl 2 se mi ale pořád nelíbí a teď se nově navíc bije s lvl 6: maska. 2 bych zrušil, masku bych shodil na 2 místo toho a 6 pohyb bych posílil (např intuitivní hledání cesty i do místa které neznám nebo na místo kam potřebuju dorazit atp). 10 bych posílil tím že bych pár možností sloučil - každá by pak mohla nabídnout výhodu na něco a při použití (poté co bych se dozvěděl dané info) bych si nějakou vybral.

Hvězdy: asi lepší, trochu těžké posoudit teď relativně v rychlosti.

Byliny se mi odmítají na telefonu načíst, nevim proč, takže zkouším jen dešifrovat text z toho blbýho náhledu. Vypadá to dobře - víc nedokážu říct, protože přečtu každý třetí slovo a zbytek jen hádám :/

Pohroma: zajímavý, ale taky to v rychlosti těžko hodnotím. Zdá se mi že tam trochu "selhala" copypasta omezení těch schopností.

Strážce: hezký. U některých schopností bych možná udělal drobné úpravy, ale obecně warrior druid dobrej.

Obecně mi přijde že deme do druhého extrému a asi bude potřeba ujasnit si co od druida chceme dřív než tu bude příliš mnoho dobrých, ale nesourodých oborů. Asi bych stejně jako u barda atd ocenil spíš tematický set... Nicméně tu je už pět nebo šest oborů co vypadají na pohled slušně (co nepůjde do knihy dáme určitě do online Kobek).

#106

27.10.2019 13:45 - Log 1=0

Můžesirien píše:
ale byly tam nějaké designové myšlenky co se v té Tvé ztratily. Je to trochu netriviální a asi by to chtělo dát chat jinak na tom strávíme 3 věčnosti
Hele, asi jo, některé věci jsem z té tvé koncepce úmyslně nepoužil (hodilo by se to do té schopnosti v mezidobí, kterou šedé eminenci musíme vymyslet (vytvořit něco, co by bylo alespoň částečně funkční in real time a zároveň se v mezidobí neexploitovao nejspíš nepůjde).
sirien píše:
Lvl 2 se mi ale pořád nelíbí
;-( mně se naopak líbí čím dál víc.
sirien píše:
teď se nově navíc bije s lvl 6
Humanoidní podoba: Jsi někým jiným, ale vypadáš stejně.
Maska: Jsi sám sebou, ale vypadáš jinak.
Oboje ti teoreticky umožní "převléknout se za miniona" ale obě mají jiná využití:
Podoba ti umožní skutečně převzít příslušnou úlohu (Jako voják naběhnout do potyčky a bojovat svou zbraní atp., což se hodí i na jiné věci než infiltraci), maska zase umožní udělat něco jiného, než miniona a stát se nepoznatelným.
Takže i když mají určitý překryv situací, které řeší, každá má i své oblasti (a to jsem nezmínil čistě bojová využití těch schopností, tam je ten rozdíl až gigantický).
Log 1=0 píše:
6 pohyb bych posílil (např intuitivní hledání cesty i do místa které neznám nebo na místo kam potřebuju dorazit atp)
Může být.
sirien píše:
10 bych posílil tím že bych pár možností sloučil - každá by pak mohla nabídnout výhodu na něco a při použití (poté co bych se dozvěděl dané info) bych si nějakou vybral.
Teď tě asi nechápu.sirien píše:
Asi bych stejně jako u barda atd ocenil spíš tematický set...
Souhlas, ale myslím, že to nepůjde. Ty aktuální už jsou moc rozptýlené a zcela nový přístup by nás vrátil na 0, takže spíš než ho hledat vidím spíš smysl v tom, smířit se, že druidi budou "až moc rozmanití".

#107

27.10.2019 14:18 - sirien

Já myslim, že udělat designovou tlustou čáru mezi action-time schopnostma a možnostma a duwn-time schopnostma a možnostma je naprosto legit a plánuju se touhle cestou vydat. Jediné co tu je je otázka formy - těch subclass co tu mají nějaké možnosti je docela hodně a nejspíš bude dobré napsat nějaká obecná pravidla co postihnou všechny stejně.

Btw. tohle je vůbec dost brutální a krutě exploitovatelná díra v základních pravidlech - Wizard, transmutation, lvl 14 = unlimited profit (jakože cokoliv co sme tu navrhli my, nebylo v žádném nástřelu nikdy tak broken jako tahle věc co se dostala až do ofiko pravidel - a zůstala v nich neošetřená dodnes; efektivně dává gigantickej příjem a volnou VIP vstupenku do libovolné společnosti a studnu dobrejch vztahů a služeb na oplátku - you name it, sky's the limit.). A to je jen tak namátkou ten nejřvavější co mě praštil do xichtu a vpálil se mi do paměti, vsadim se, že powerovat cíleně, tak tam najdu další naprosto příšerný comba. Co chci říct je, že DnD 5e mělo mít tahle pravidla už v základu a že fakt že je nemá je díra jak sviň u který se fakt divim, že jim to prošlo.

Log 1=0 píše:
;-( mně se naopak líbí čím dál víc.
Nechává to otevřených otázek které se týkají i rovnováhy věci (mimo jiné např. kolem kouzlení, boje atp., ale i věci jako rasové opravy a schopnosti...)

Na druhou stranu s těmi dalšími omezeními co tam jsou (např. poznatelnost napříč podobami) mi to už přijde taky přijatelnější. Možná to chce jen zahladit.

Je pravda, že s tím co píšeš (a s možností si to na compu přečíst pečlivějc) mi to vadí o dost míň než předtim.

Log 1=0 píše:
Teď tě asi nechápu.
vysvětlím v komentářích dokumentu.

Log 1=0 píše:
Souhlas, ale myslím, že to nepůjde.
Mohlo by to vyjít aspoň tak jako u kouzelníka - sice nesestavíš tematicky unifikovanou paletu jako u barda, ale můžeme sestavit nějakou herní paletu jako u kouzelníka (kde máme default akademika z knihovny, dobrodružného outdoor mága a z joker kategorie psychickýho sword and sorcery mága).

Tady bysme mohli mít třeba "klasického" druida (původně sem počítal s remakem těch ročních období, ale ten bylinkář může fungovat taky dobře), pak nějakého bojového druida (Pohromy nevypadaj špatně - resp. ten Ochránce taky ne, ale chci se vejít do oborů a ten Pohromovej je takovej... víc tradičně druidskej?) a z joker kategorie městského druida (kterej tu navíc má ten benefit že tu classu otevře hráčům i ve skupinách které nehrají outdoor adventuring ale spíš nějakou urbanistickou hru nebo nějaké palácové intriky a tak).

#108

27.10.2019 15:23 - Xyel

U mě byla myšlenka taková, že tématická dělící čára je aspekt přírody - druid pohromy je ten destruktivní extrém a druid ochránce rostoucí/protektivní aspekt. Třetí by se k nim hodil nějaký neutral-aspekt druid.

Jinak osobně se mi vůbec nelíbí druid města jako koncept - 1) je to zcela nearchetypální k druidovi jako takovému. Městská povolání už existují, např. tulák a 2) druid sám osobě nemá téměř žádné (řekl bych žádné, ale možná se něco najde) schopnosti, které by byly nature-only. To měl ranger, a ten dostal sekerou. Když je jako classa plně funkční ve všech prostředích, tak dávat mu subclassu zaměřenou na jedno prostředí mi příjde principiálně špatně.

#109

27.10.2019 16:06 - Log 1=0

Všiml sis, že si vlastně docela protiřečíš? V prvním bodě rozdělíš povolání na venkovská a městská a v druhém řekneš že to není dobrý nápad.
Ad 1) nemyslím si, subclass, které boří ten první dojem z classy, ale zároveň naplňují hlubší koncept, je víc (celestial warlock, conqueror paladin, scout...). Tohle je zase Kněz prostředí, jen jiného.
Ad 2) však ten městský druid bude fungovat i mimo město.
2- zcela univerzální
6-jedna je univerzální (dvě nová kouzla) a druhá trochu omezená, ale použitelná i v jeskyni, v horských soutěskách místy možná i v tom lese. Na otevřené pláni už ne, ale s tím se podle mne dá žít.
10-je omezená a vyměním ji za tu univerzálnější Sirienovu, i když je hrozně ukecaná.
14-je univerzální a v podstatě typicky druidská.

#110

27.10.2019 16:20 - Xyel

Log 1=0 píše:
Všiml sis, že si vlastně docela protiřečíš? V prvním bodě rozdělíš povolání na venkovská a městská a v druhém řekneš že to není dobrý nápad.
Nevidím ten protiklad - ano, povolání mají archetypy. Barbar je taky podvědomě bojovník z divočiny, spíše než z centra velkoměsta a ano, tolhe je dobře, protože to je to co jim dává téma/styl.
Subclass není povolání. To téma/styl určuje povolání, a subclass ho dělí na podmnožiny. A město není podskupina druidství ať se na to dívám jakkoliv.

V individuálních schopnostech ostatních class jsem se nechtěl vrtat, než si zabrousím ty "Svoje". Ale budiž:

2 - kopíruje circle of the moon v jeho trademark schopnosti

6 - ta dvě nová kouzla ale lezou archetypů rogue/warlock, kteří mají převlékání se/předstírání/klamání ve svém archetypu, narozdíl od druida

10 - obě schopnosti jsou variace na lvl1 + lvl3 ranger schopnosti, takže pro lvl10 druid schopnost je to nepoužitelně underpowered. (druid na lvl10 v ostatních kruzích dostává fakt silné schopnosti)

14 - téměř 1:1 duplikuje kouzlo insect plague, které druid má a dávat jako lvl14 schopnost slabší verzi lvl5 kouzla mi nepříjde moc jako win

#111

27.10.2019 16:51 - Log 1=0

Xyel píše:
Subclass není povolání. To téma/styl určuje povolání, a subclass ho dělí na podmnožiny. A město není podskupina druidství ať se na to dívám jakkoliv.

Tohle je zase Kněz prostředí, jen jiného.Xyel píše:
2 - kopíruje circle of the moon v jeho trademark schopnosti

Ale feeling budou mít každý úplně jiný.
Xyel píše:
6 - ta dvě nová kouzla ale lezou archetypů rogue/warlock, kteří mají převlékání se/předstírání/klamání ve svém archetypu, na
rozdíl od druida

Snesou to od kouzelníka, snesou to od druida. U Změň svůj tvar se docela divím, že to druid nemá v základu.
Xyel píše:
10 - obě schopnosti jsou variace na lvl1 + lvl3 ranger schopnosti, takže pro lvl10 druid schopnost je to nepoužitelně underpowered. (druid na lvl10 v ostatních kruzích dostává fakt silné schopnosti)
Jednak nevidím až tak podobnost, jednak je to výrazně silnější.
Xyel píše:
14 - téměř 1:1 duplikuje kouzlo insect plague, které druid má a dávat jako lvl14 schopnost slabší verzi lvl5 kouzla mi nepříjde moc jako win
Tohle má větší dosah,automaticky zasahuje, způsobuje otravu ve formě nemoci, můžeš vyndat společníky.To mi přijde o dost silnější.

#112

27.10.2019 18:19 - sirien

Moon sou combat shifteři. lvl 2 u Moon a Města nemají společného nic víc, než že sou navázané na proměnu. Moon 2 říká "tvoje zvířecí forma je mnohem víc badass" (tzn. máš hustší podoby, můžeš v nich líp combatit), Město 2 říká "můžeš nabrat variaci své podoby v libovolné humanoidní rase" (a tím např. zapadnout do kultury, vyhnout se rasismu atp.)

Převlékání / předstírání... není class trademark koncept. Tutéž schopnost má Wizard nebo Sorcerer, když si vezme tyhle kouzla (některé obory - např. Iluze nebo Transmutace - to mají ještě boostnutý). Rogue nebo Warlock je mají určitým způsobem posílené (každý jinak), tady to prostě má posílené i jeden typ druida.

Koncept oboru který posouvá hlubší principy classy jinam je taky známej. Warlock s paktem k dobrejm bytostem je fluff převrácení při zachování konceptu. Druid je elementárně-přírodní sesilatel s vazbou k prostředí. Město jako životní prostředí je protiklad hvozdů (bažin atp.), ale pořád to zachovává ten koncept sesilatele s vazbou k prostředí.

Jinak tohle je zrovna něco na co můžeme mít všichni názor, otázka je, jak se to chytí nebo nechytí u plošného hráčského publika.

#113

27.10.2019 18:41 - Xyel

Log 1=0 píše:
Tohle má větší dosah,automaticky zasahuje, způsobuje otravu ve formě nemoci, můžeš vyndat společníky.To mi přijde o dost silnější.
Ale z designového hlediska je to pořád jen statově upravený copy/paste kouzla, co dostal o pět úrovní dříve.

sirien píše:
Moon sou combat shifteři. lvl 2 u Moon a Města nemají společného nic víc, než že sou navázané na proměnu. Moon 2 říká "tvoje zvířecí forma je mnohem víc badass" (tzn. máš hustší podoby, můžeš v nich líp combatit), Město 2 říká "můžeš nabrat variaci své podoby v libovolné humanoidní rase" (a tím např. zapadnout do kultury, vyhnout se rasismu atp.)
Okay, to jsem pochopil jinak

sirien píše:
Převlékání / předstírání... není class trademark koncept. Tutéž schopnost má Wizard nebo Sorcerer, když si vezme tyhle kouzla (některé obory - např. Iluze nebo Transmutace - to mají ještě boostnutý). Rogue nebo Warlock je mají určitým způsobem posílené (každý jinak), tady to prostě má posílené i jeden typ druida.
S touhle logikou by ta kouzla klidně mohly mít všechny classy. Nicméně hlubší otázka je, co teda cíl - já měl za to, že to je vymýšlet nové věci, aby se dodala hráčům maximální hodnota oproti překladu 5E. Recyklace kouzel/schopností z již existujícího a rozhazování na další povolání nic nepřidává, spíše naopak - snižuje to jejich unikátnost a tedy zajímavost.

sirien píše:
Druid je elementárně-přírodní sesilatel s vazbou k prostředí.
5E druid žádnou vazbu na prostředí nemá.

#114

27.10.2019 19:39 - sirien

Xyel píše:
5E druid žádnou vazbu na prostředí nemá.
Má, dvakrát:

1) už jen to, že tam je použité slovo "druid", dává té classe brutální stylizaci a hráčům poměrně otevřeně říká, co se od nich fluffově očekává (popř. DMovi říká, kde tahle classa asi tak nejčastěji působí a kde jsou její "dominia")

2) výběr kouzel která jsou jasnej mix přírodních elementů + zvířat a rostlin tomu dává další zasazení. (Spolu s měněnim podob do zvířat atp.)

Ani jedno není "tvrdé" omezení, ale obojí je byť měkej, tak velmi silnej mantinel. Zaprvé hráči co nenastudovávají všechno do hloubky než se rozhodnout po druidovi šáhnou jen když budou chtít hrát druida, což je prostě s přírodou spojenej týpek (v moderní pop-kultuře a fantasy, historickou vazbu na řemesla a další dneska zná málokdo a k tomu modernímu druidímu archetypu to spíš nepatří). Zadruhé to je to co od té classy všichni očekávaj - že ty mechaniky umožňují i něco jiného je většině lidí jedno, většina kouká na to jak ty mechaniky vystihnou onen očekávaný archetyp.

V tomhle směru ten městskej druid tak jak teď je funguje velmi podobně. Název říká "městskej", ale reálně to je pořád shape-shifting elementarist. Stejně jako Ti nic nebrání hrát druida z Kruhu Země jako městskýho týpka Ti nic nebrání hrát tohodle městskýho druida mimo město - všechny ty schopnosti sou použitelný. Jen to k tomu prostě fluffově nevede.

Xyel píše:
Nicméně hlubší otázka je, co teda cíl - já měl za to, že to je vymýšlet nové věci, aby se dodala hráčům maximální hodnota oproti překladu 5E.
To je legit point. Otázka je, v čem tu přidanou hodnotu vidíš - jestli v samotném archetypu (bez ohledu na to jak přesně je vystižen), nebo jestli v mechanikách (bez ohledu na archetyp) nebo v obojím.

Protože pokud de o mechaniky, tak se obávám, že se nějakému kopírování nevyhneš - jakejkoliv damage dealing, dávání profek do skillů nebo saveů...

Z mechanického hlediska tady tahle schopnost ve skutečnosti neni - klíčové to tady je, že vytvoříš svojí obdobu v rysech jiné rasy. Tj. změníš na pohled (a nejspíš v pár mechanických "detailech") svojí rasu, ale všichni pořád uvidí, že to jsi Ty - všechny ostatní schopnosti sou o tom, že buď vypadáš na stejnou/obdobnou rasu, ale jako někdo jinej, nebo se změníš úplně.

Taky ten kontext celé té classy je důležitej - ta schopnost vystihuje nějakej koncept a jde o hraní toho konceptu. Např. u hraní draconic ohnivýho sorcerera co nabyl svojí magii poté co se jako dítě doslova utopil v krvi rudýho draka má sesílání věcí jako je Investiture of Flames docela jinej "feeling" než seslat totéž kouzlo jako wizard.

Tohle je třeba důvod, proč se mi ty utilitární obory z PHBčka líběj často míň, než co ste vymysleli vy. Když se podívám na PHB bardy tak vidim "hej já chci combatit" a "hej já chci castit" a nulový "téma". Xanathaří už sou o něco zajímavější, ale Tví co maj vazbu na žánr/publikum mi prostě přijdou že sou mnohem víc "o něčem". Kouzelníci s výčtem oborů podle typů kouzel a na totálku klerici s oborama podle typů kouzel sou pro mě esence naprostý nudy. A vůbec nejde o to jak originální maj mechaniku, ale prostě o ten koncept, kterej ta mechanika pomáhá vyjádřit.

Jako zas neříkám, že tenhle můj pohled je jedinej nebo dokonce nutně správnej, ale to co se mě vybaví jako "primární" když se mluví o přidané hodnotě sou spíš ty zajímavé archetypy spíš než jejich podkladové mechaniky.

#115

27.10.2019 21:52 - sirien

Ty druidi sou fakt voser volba. Přemýšlím že pokud nedojde k nějakému jasnému výběru při alpha proofreading tak bych jich do betatestu poslal i víc a počkal bych co se bude líbit hráčům.

Se Skavenem sme se už dohodli že uděláme strohý překlad do En (jen strohý popis schopností a totálně nutné minimum fluffu) a dáme to na test i na en fóra, tak snad by toho feedbacku mohlo být dost.

EDIT: mega by bylo kdybych to dokázal udat Wizardům aby dali promo, ale to nevěřím že vyjde - ShadoWWW?

#116

27.10.2019 22:59 - Xyel

sirien píše:
Ani jedno není "tvrdé" omezení, ale obojí je byť měkej, tak velmi silnej mantinel. Zaprvé hráči co nenastudovávají všechno do hloubky než se rozhodnout po druidovi šáhnou jen když budou chtít hrát druida, což je prostě s přírodou spojenej týpek
A to je přesně to, co mi vadí na městském druidovi - město != příroda. Na podvědomé úrovni se mi to děsně tluče, což samozřejmě může být čistě můj osobní problém.

sirien píše:
Taky ten kontext celé té classy je důležitej - ta schopnost vystihuje nějakej koncept
A ten koncept se mi tluče s tím co si intuitivně představuji pod tím archetypem druid - příroda nelže, příroda neklame, a druid je týpek spojenej s přírodou, což je imo důvod, proč druid nemá tahle oklamávací kouzla - afaik nemá v základu jediné kouzlo ze školy iluze. A tohle mi příjde jako součást toho core konceptu classy, to co dělá druida druidem a odlišuje ho od wizarda/clerica, stejně jako že nemá wiz/sorc útočná kouzla. A rozbíjení tohodle archetypu subclassem mi zkrátka jde proti srsti.

#117

27.10.2019 23:12 - ShadoWWW

Zkus napsat Titovi, jestli by s tebou neudělal rozhovor v Dragon Talku. DnD hraní a JaD v exotické východoevropské zemi by je mohlo zajímat.

#118

27.10.2019 23:18 - sirien

Xyel píše:
příroda nelže, příroda neklame
Much to learn about evolution strategies you still have, my young padawan :)

(srsly, doslova příslovečný kukačky? A hromada plazů? O hmyzu ani nemluvě...)

Ale ok, chápu, archetyp, stereotyp, očekávání... Jen sem si to nemoh odpustit...

#119

28.10.2019 19:34 - sirien

Dodělal sem Vojevůdce. Změnil sem mu lvl 7 schopnost - teď to je obdoba té původní, ale s IMO lepší stylizací (nevim jestli adekvátní silou, ale ono ani ten odhad protivníka nebyl žádný terno...)

U Veterána sem předělal lvl 3 a 15, teď by snad měly bejt silově vyváženější (na 3 sem změnil získání výhody na možnost zaútočit za reakci, na 15 sem to přenášení výhod dal jen z 1 na 1 a za reakci/bonusovku)

tzn. Bojovníci by snad měli bejt opět už dořešený.

#120

28.10.2019 20:36 - Aegnor

No, zkusil jsem si taky něco nadesignovat pro Bojovníka. Vůbec netuším, jak je to se silou a použitelností, ale třeba to k něčemu bude.

#121

28.10.2019 21:51 - sirien

Ve skutečnosti to nepůsobí špatně, ale popravdě tematicky spíš jako materiál pro Kobky (NPCčka, PCčka pro hráče co chtějí něco specifičtějšího...) než do základu.

#122

28.10.2019 22:49 - Log 1=0

A mě se ten Strážce hodně líbí, ani mi nějak specifický nepřijde. Prostě defender.
Pravda, najít pro něj nějakou typizaci je těžší, v tom připomíná šampiona, ale dovedu si představit, že by si ho někdo vzal prostě z gamistických důvodů a stylizaci bojovníka si udělal celkem nezávislou.

#123

28.10.2019 23:02 - Aegnor

On je ten strážce specifický dost tím, že vlastně všechny jeho věci jsou pasivní nebo reaktivní. Není to úplně aktivní obor.

#124

29.10.2019 00:17 - sirien

ok, pojďme ho dobrousit a uvidíme...

Naoki: doprojedeš prosím poznámky u Kazatele? Uzavřeli bysme tím kleriky.

Log: měl bys někdy čas potkat se na tom chatu? Eminence vypadá jako poslední nedodělanej tulák, tak že bysme projeli a dokončili ty Sítě.

Plus kdyby sis našel čas doklepnout Průzkumníka, tak budou hotoví i kouzelníci.

...a po tom všem... nám zbydou jen ty otravný druidi. Jako... hustý. Hodně hustý :)

#125

29.10.2019 01:49 - Naoki

doplnene poznamky - ostatni se muzete na to taky mrknout a prispet svoje do mlyna

#126

29.10.2019 08:15 - Log 1=0

sirien píše:
měl bys někdy čas potkat se na tom chatu? Eminence vypadá jako poslední nedodělanej tulák, tak že bysme projeli a dokončili ty Sítě.
Dneska večer?
sirien píše:
Plus kdyby sis našel čas doklepnout Průzkumníka, tak budou hotoví i kouzelníci.

Od doby, co jsem se mu věnoval posledně, nepřibyly žádné připomínky.

#127

29.10.2019 10:58 - Log 1=0

sirien píše:
Eminence vypadá jako poslední nedodělanej tulák,
Neříkej hop, dokud nepřeskočíš, v Kejklíři i Vykradači vidím pořádný bug.

#128

29.10.2019 12:30 - sirien

Ve Vykradači šlo jen o opomenutí (měl sem za to, že sem tu lvl3 schopnost začlenil, zjevně sem na to zapomněl).

U Kejklíře s Tebou obávám se nesouhlasim a mám za to, že to bude muset rozseknout až testing (popř. jednohlasný příklon proofreaderů na Tvojí stranu). Pokud lidi řeknou, že máš pravdu s je to shit design, tak to nemám problém přiznat, ale nečekám to. Přinejhorším čekám rozporuplné reakce, ale jak řek tuším Jeremy (možná Mike) - ne každej obor je pro každýho hráče (dobře, bylo to řečené o classe a ve vztahu k Rangerovi, ale i tak myslim, že na tom je něco pravdy...)

Log 1=0 píše:
Od doby, co jsem se mu věnoval posledně, nepřibyly žádné připomínky.
Aha, sorry, jak si jen změnil text ale nepingnul si komentáře, tak mi to na pohled uniklo.

Naoki: yup, díky.

#129

29.10.2019 12:39 - Log 1=0

Jak jsem napsal i do dokumentu: Dejme tomu, ale stejně mi tam vadí ta nutnost si pamatovat/zapisovat/hlídat čísla.

#130

29.10.2019 17:20 - sirien

Nová Tajemná vzývání
ShadoWWWovy domácí tajemný vzývání... by se daly použít, ne? :)

#131

29.10.2019 21:26 - Log 1=0

sirien píše:
Nová Tajemná vzývání
ShadoWWWovy domácí tajemný vzývání... by se daly použít, ne? :)
Danse Macabre-Asi bych to upravil na "větší než polovina tvé úrovně černokněžníka" ani 15 černokněžník by neměl donutit Stráda dělat buližníka, protože mu blbě padl save. Ano, ta pomsta by byla strašná, ale stejně.
Krvavá oběť-Já bych si to nevzal, přijde mi to slabé. Ale třeba by to někdo viděl jinak. Slabé vzývání nevadí, nezabere moc místa a přinejhorším si ho nikdo nevezme.
Mistr prokletí-Můžu párkrát seslat Kletbu /černokněžnické kouzlo/ bez pozice. Jako ne, tohle je blbé.
Ničivá chapadla-složité, prostě můžu házet to kouzlo zadarmo. Ty další boosty už jsou zbytečné.
Tajemný plášť-OK
Tkadlec soumraku-Nechal bych až tu 9. level verzi.
Znalec labyrintů-zrušit předpoklad.

#132

29.10.2019 21:28 - ShadoWWW

Strád, pokud vím, má legendární záchrany, tudíš se může rozhodnout v záchraně uspět, když neuspěje.

#133

29.10.2019 21:44 - Log 1=0

Strád by neměl jít donutit dělat buližníka, ani když je vyčerpaný.

#134

29.10.2019 22:11 - Xyel

Dle rychlého searche je Strahd imuní na charm, takže ot to řeší :)

#135

29.10.2019 22:18 - Log 1=0

Ale to není zmámení, to jsou rozkazy. :P

#136

29.10.2019 22:32 - sirien

V jedné diskusi u Aegnorova strážce sem napsal, že bych v celých JaD u cca 80% případů rád přešel z omezení schopností "tolikrát, kolik máš opravu statu" na "tolikrát, kolik máš zdatnostní bonus". Loga zajímalo proč.

Takže.

Zaprvé rozdělme 80 od 20. Máme případy, kdy je nějaká klíčová schopnost přímo ovlivněná tím, co nazývejme "primární stat classy" (Síla pro Válečníka, Inteligence pro Kouzelníka, Charisma pro sorcku...) V těchto případech mnohdy dochází k tomu, že toto omezení je přímá součást silového vyvážení - jde o důležitou schopnost a je omezena právě a jenom výší tohoto bonusu ("...minimálně 1x"). To je těch 80%. U onoho strážce typicky schopnost, u které sem to zmínil - kolikrát dotyčný zvládne uchránit spojence před zraněním. Docela trademark schopnost pro stylizaci oboru a výrazná část jeho síly.

Pak existují některé jiné případy. Místy je primary stat použitý jen k dokreslení jako součást rovnice - např. kouzelník má na den připravených lvl+INT. Na začátku je rozsah Int u kouzelníků cca +2 až +3 a postupem času složka "lvl" silně převládne. Nebo je u nějaké schopnosti u níž četnost vlastně není AŽ tak důležitá použitý non-primary stat, aby to ukázalo trochu odlišné zaměření toho oboru. Např. u onoho Strážce že může vztáhnout preventivní ochranu reakcí až na WIS spojenců - ok, WIS je druhotnej stat u válečníka a konkrétní počet nehraje až tak roli, protože tam jsou jiná omezení (dosah, fakt, že mám na kolo jen jednu reakci...) To je těch 20%.

Tak. Těch 20% me nežere a považuju to za validní promítnutí statu do četnosti schopností. Těch 80% mi drásá nervy a považuju to od Wizardů za bad design.

Důvody jsou rozvedené v tomhle super talku - toho, že se mluví o comp hře se nenechte zmást, mluví o obecnejch design konceptech (a má tam beztak tunu narážek na DnD).

TLDR: i když staty ovlivňují efektivitu postavy (a to je správně, protože proč by tam jinak byly), tak by jí neměly ovlivňovat příliš a zejména class-level schopnosti by měly být validní bez ohledu na vejšku statů. Celé to je o dvou konceptech:

Zaprvé to je otázka volby (pokud všechny moje schopnosti visej, stojej a padaj se Silou, tak reálně nemám volbu a musim maxovat Sílu, i když bych třeba nechtěl a radši bych si vzal feat nebo si z RP důvodů zvýšil třeba INT nebo CHA - jenže pokud STR ovlivňuje nejen můj útok a damage, ale i četnost použití půlky mejch schopností, tak si jí prostě nemůžu dovolit oželet - hra se tváří, že mi dává volbu, ale reálně žádnou nemám).

Zadruhé to je otázka použitelnejch ('viable') a optimálních buildů. Hra toreticky přežije, pokud existuje jeden optimální build (namaxovaná STR je nejlepší). Aby bylo jasno, osobně to považuju za přinejlepším neelegantní, spíš za odfláklý - mám za to, že i když by optimalizace měla bejt možná, tak by neměla mít nutně jedinou předdefinovanou cestu a mělo by existovat dilema mezi X a Y (minimálně třeba v situačních kontextech atp.)

Ale budiž, optimální válečník má max STR se dá přežít. NICMÉNĚ hra MUSÍ mít víc použitelnejch buildů. V momentě, kdy build, kterej neni optimální, propadá, tudíž vedle optimálního buildu neexistuje hratelná alternativa, je celej design blbě. A vracíme se zpátky k tomu, že pokud STR definuje počet užití půlky mejch schopností, pak je STR přetížená a tim je protíženej jedinej optimální build - na začátek maxnout STR a všechny boosty atributů pálit do STR++ dokud to nedotáhnu na 20.

Problém je, že když je hra gamisticky balancovaná počtem užití schopnosti přes atribut, pak design automaticky počítá s tím, že optimalizuju tento atribut a tím mi bere volby (protože když to nedělám, tak neplním předpoklad a moje postava je slabá)

Pokud optimalizuju atribut, tak se za válečníka dostanu na 20+5 na 6. levelu, za ostatní se na 20+5 dostanu na 8. levelu. Ne každej hráč je fanatickej min-maxer a vezme si na začátek rasu co mu dá primary atribut boost popř. si někde cestou chce vzít feat nebo tak něco. Tzn. řekněme, že začnu na +2 (a ne na +3) a na 20+5 se dostanu cca na 8. (bojovnk), 10. (tulák) nebo 12 (všichni ostatní) levelu. Zdatnostní bonus +5 získám na 13. levelu.

Tzn. reálný průběh zdatnostního bonusu je prakticky stejný, jako u optimalizovaného atributu (začíná na +2, na +5 se dostane trošku pozdějc, pak doběhne na +6... relativně zanedbatelné odchylky, ono na +6 se u atributu můžu beztak dostat artefaktama atp.), ALE nenutí mě to do specifického buildu, takže mi to dává víc volnosti a volby (a designově to dává větší předvídatelnsot a váhu na samotnou classu) a umožňuje to víc použitelnejch buildů.

EDIT: v tom videu je klíčová pasáž 12:25 a na to navazující.

#137

29.10.2019 22:45 - LokiB

Tohle bych celé podepsal. +1

#138

29.10.2019 22:55 - ShadoWWW

Myšlenka je to na 1. pohled dobrá, ale skončíš jako 4E s AEDU: všichni se ve výsledku budou podobat jak vejce vejci.

#139

29.10.2019 22:57 - LokiB

ShadoWWW: proč myslíš? resp. kam ta úvaha směřuje? protože já to moc nevidím. v čem si budou podobní?

#140

29.10.2019 22:59 - Xyel

Log 1=0 píše:
Ale to není zmámení, to jsou rozkazy. :P
A ten 24h trvající status, že ty rozkazy musí poslouchat, je teda co? Já jenom že ten wording je téměr identický se sugescí...

#141

29.10.2019 23:02 - Log 1=0

Já s tím rozhodně nebudu polemizovat. Veškeré ty argumenty jsou platné.
Ale moje zkušenost je, že už to, že je na ten stat postavený hod na útok a SZ, mě dosti silně motivuje si ten hlavní stat namaxovat.
Sem tam se objevující limitace velikostí vlastností to vlastně nezmění.

Takže v tom nevidím až tak přínos, pokud kvůli tomu budeš měnit základy povolání, tak to bude matoucí a naruší to kompatibilitu. A navíc, vlastnost na mě tak nějak působí lépe (mám ji spojenou s postavou jako takovou ZB je pro mě jen číslo. Což limit schopnosti je taky, ale chápš.). Ale jak chceš, reálně se stane myslím že nic moc.

#142

29.10.2019 23:04 - sirien

ShadoWWW: jakože postavy se stejnejma schopnostma, ale jinejma atributama, si budou podobnější, než postavy se stejnejma schopnostma a navíc stejně maxovanejma atributama?

Ne, myslim, že budou naopak rozmanitější.

#143

29.10.2019 23:10 - sirien

Log 1=0 píše:
Ale moje zkušenost je, že už to, že je na ten stat postavený hod na útok a SZ, mě dosti silně motivuje si ten hlavní stat namaxovat
To je naprosto vpořádku. Optimalizovaný válečník může mít maxnutou STR. Ale to neznamená, že musí platit i to, že hratelný válečník musí mít maxnutou STR.

Útok a dmg sou dobrej důvod maxovat STR. Takže STR už je zjevně dost vytížená a nemá smysl jí přetěžovat. Pokud odtrhnu četnosti schopností od STR, tak tím mnohem víc otevřu dveře např. DEX válečníkům (vysoké obrany, střelba a vytříbené zbraně - může to být i konkurence v optimálizaci) nebo jinejm ještě divočejěím buildům (CHA, INT... nebudou optimalizované, ale budou bez problémů hratelné).

Měnit základy kvůli tomu nebudu. Ono to v základech naštěstí moc často neni. A nesystémové to taky neni - Ironie je, že si autoři sami minimálně podvědomně všimli problematičnosti věci a některé schopnosti mají omezení četnosti dané zcela arbitrárně (např. "3x mezi odpočinky" - naprosto random číslo), takže použití "zdatnost krát" místo "náhodně krát" neni žádná zvláštní systémová novinka.

#144

29.10.2019 23:28 - Log 1=0

Myslím, že ani v oborech (wizardích i našich) to moc nebylo ani to nedělalo ten obor nějak "nehratelnější". Takže bouře ve sklenici vody.

#145

30.10.2019 01:00 - sirien

jaká bouře? Sem jen někde napsal, že u nosnejch schopností preferuju designově množstevné omezení přes prof bonus než přes stat opravu a Ty ses zeptal proč, tak si dostal odpověď. Osobně to taky nepovažuju za nějak dramatický problém, jen prostě ten prof bonus je elegantnější řešení.

Jinak ne, moc častý to neni. Naštěstí. Osobně mi množstevní omezení schopností v počtu větším než "jednou za odpočinek" přijde takový... trochu neobratný. Jako ne špatný, jen prostě ne hezký.

#146

30.10.2019 07:49 - Log 1=0

Pravda, asi jsem to celé pochopil více dramaticky, než to bylo míněno.

#147

30.10.2019 07:57 - Tarfill

sirien píše:
...bych rád přešel z omezení schopností "tolikrát, kolik máš opravu statu" na "tolikrát, kolik máš zdatnostní bonus".
Souhlasím s tímto nápadem, ale ještě bych trochu ověřil jak moc to herně posílí multipovolání, které já osobně mám rád.
V případě Tvého návrhu mi totiž bude stačit mít nějaký stat jen minimální pro dané povolání (většinou 13/+1) ale schopnost budu moct využít hned vícekrát, dle zdatnostního bonusu... Nedokážu teď střelit jak moc a jestli vůbec by to zrovna v těchto případech přišlo silnější, ale nápad jako takový mi přijde dobrý.

#148

30.10.2019 08:51 - Log 1=0

No, já si z toho odnesu, že můžu jet, jak jsem zvyklý, a kdyžtak se to zahladí u jednotlivých případů.

Btw,někdo s citem pro power by se mohl podívat na Kruh bylin, je to to poslední, kde mám velké resty.

#149

30.10.2019 12:16 - Xyel

Tarfill píše:
Souhlasím s tímto nápadem, ale ještě bych trochu ověřil jak moc to herně posílí multipovolání, které já osobně mám rád.
V případě Tvého návrhu mi totiž bude stačit mít nějaký stat jen minimální pro dané povolání (většinou 13/+1) ale schopnost budu moct využít hned vícekrát, dle zdatnostního bonusu... Nedokážu teď střelit jak moc a jestli vůbec by to zrovna v těchto případech přišlo silnější, ale nápad jako takový mi přijde dobrý.
Tohle mi příjde jako hlavní důvod, proč je 5E designované přes vlastnosti a ne přes zdatnostní bonus - aby se tyhle schopnosti nedaly splashovat, nebo minimálně aby to bylo slabší.

Druhý důvod je imo ten, že to navádí hráče, jak tu postavu přirozeně postavit, aby byla gamisticky funkční aniž by museli rozumět detailům. Orientace přes 1 stat novým hráčům hodně usnadňuje život, a minimalizuje výskyt kdy s minimální znalostí pravidel naplánují build, a pak na pokročilejší úrovni hledají, jak si postavu předělat, protože to co tehdy vypadalo cool teď herně nefunguje, a připadají si v družince méněcení.

Třetí důvod, proč se nepoužívá imo zdatnostní bonus, je že 2/3 uses na úrovních 1-8 je fakt málo. A drtivá většina dnd her se hraje v tomhle range.

Co se týče samotného fightera, tak tam je "problém", že má validní buildy jak str tak dex. Proto má battlemaster počet kostek fixní.

#150

30.10.2019 12:56 - sirien

Stavba postavy pro hráče, co ještě neznají systém, je ošetřená ve všudypřítomné pasáži "rychlá tvorba postavy".

#151

30.10.2019 13:28 - sirien

Dobře, blížíme se ke konci, takže asi je načase plynule navázat dál.

Zaprvé - díky moc všem. Vytvořit 30 oborů k použití, dalších 5 oborů co jsou poruce jako náhrada nebo případně jako další rozšíření coby online materiál nebo tak něco a zvládnout to během cca měsíce je totálně epic výkon. Zejména Log a Xyel musim říct jeli jak fretky. O tom, že dalších asi 20 konceptů neprošlo ani nemluvě - na druhou stranu, 60% úspěšnost je ve skutečnosti pro kreativní práci fakt hodně dobrej poměr (jakože běžně se při kreativní tvorbě vyhazuje třeba 80% vytvořenýho materiálu a jen 20% projde, takže tady sme byli 3x lepší...)

Další krok je proofreading od lidí, kteří se tu s náma v tom netopili a můžou to nějak objektivně posoudit. Zejména co do:
- mechanik a vyváženosti
- stylizace a coolness
...tohle doufám stihneme relativně rychle, doufám, že si to pročte tak 5-10 lidí, půl na půl se zaměřenim na jedno a druhý. Trocha nezávislýho pohledu a možná dozahlazení na základě toho co dotyční napíšou.

Krok 3 Pak to celé nějak sepíšu/eme do malinko uhlazenější formy (jakože se srovná formát, terminologie a dá se nějaké minimální množství fluf textu) a chci udělat i anglickou verzi (byť hodně ořezanou na minimum skutečně nutného)

Krok 4 je, že připravim feedback dotazníky a pak tyhle verze pošleme ven mezi lidi na testing.

Testing nějakou dobu potrvá, takže mezitim se budu věnovat na JaD jinejm věcem (zahlazování zbytku PHB, možná rozjedu práci na DMG...)

Krok 5 je, že počítám, že tak za měsíc, dva nebo tři by se měl sejít dostatek feedbacku (snad...) a podle toho se ty obory případně dobrousí a ve finální podobě se už začlení do textu Příručky hráče (což bude s trochou štěstí poslední krok tvorby PH, takže pokud se to sejde s grafikou, tak by Skaven mohl v optimistické verzi dostat finalizovanou PH někdy ve čtvrtině příštího roku... možná. Spíš ne, ale možná. Někdy v sobotu, řekněme? :D )

#152

30.10.2019 13:34 - ShadoWWW

Co je na řadě dál? Podrasy, zázemí nebo odbornosti?

#153

30.10.2019 13:50 - Aegnor

Tak jsem proběhnul toho Strážce, tuším že jsem zareagoval na všechny komentáře.

sirien píše:
Někdy v sobotu, řekněme? :D
I like that. EDIT: Ale teda, bude to ta sobota před úterým, kdy má být Nightfall, nebo až ta sobota potom?

#154

30.10.2019 14:10 - sirien

Nejspíš před.

Jinak bych rád poznamenal, že skutečnost, že sme se dostali k potřebnému množství oborů, neznamená nutně, že se zavřely dveře pro další. Pokud někdo přijde s nějakým lepším oborem, tak se pořád dá nahradit za nějaký stávající popř. pokud někdo dodá další hezkej obor, tak ho klidně můžeme přiřadit k materiálům do Kobek.

ShadoWWW: Rasy sem ještě moc nestudoval, takže nevim, který sou dostupný a který ne. Nicméně tam zas až tak moc problém nevidim, ty by snad měly jít udělat snadno. Zázemí se daj kdyžtak vzít z... se můžeme inspirovat tvorbou na internetech. Odborností by to nejspíš pár chtělo, ale nespěchá.

Obecně já asi svojí pozornost zaněřim na text jako takovej (k variantě nějakých věcí v PHB sem měl nějaké výhrady...) a když narazim na nějaké podobné věci k dopracování, tak je asi hodim pro zájemce do placu.

Ale pokud si někdo chce nahodit zázemí / odbornost / rasu / kouzlo / vzývání, tak asi rovnou může, ono budou beztak asi potřeba.

#155

30.10.2019 14:50 - Naoki

Píše:
Zaprvé - díky moc všem.
Velky potlesk Logovi a Xyelovi i ode me.
Mrzi ze se mi to s praci seslo takto blbe, ale jsem rad ze tu byli lidi kteri zvladli odvist medvedi kus prace.
Píše:
Krok 3
S anglickou verzi rad pomuzu (urcite tam budu uzitecnejsi nez s cestinou)
Píše:
Krok 4
taktez

Ad ras, hrozne rad bych videl zainkomponovane do JaD cos tu napsal do clanku. Dat tyto 4 rasy a mozna par dalsich se zajimavym konceptem by bylo obrovskou pridanou hodnotou

#156

30.10.2019 15:41 - sirien

Ty rasy chci táhnout timhle směrem - problém je, že v JaD je mnohem míň prostoru než kolik mám k dispozici v článku na Kostce, kterej si můžu udělat tak dlouhej, jak mi je libo (...a kolik myslim, že čtenář snese) Tj. bude to brutální komprimace.

#157

30.10.2019 22:04 - Aegnor

No, strážce má pořešený komentáře od Siriena, teoreticky na to může kouknout ještě někdo další, pokud chce.

#158

31.10.2019 02:38 - sirien

takže chybí... dodělat jednu schopnost u jednoho oboru. Budeme na to vyhlašovat soutěž? :D

#159

31.10.2019 07:35 - Log 1=0

Dodávám, že ta schopnost je v principu taky OK, jen je třeba jí nastavit čísla.
Sám jsem to v podstatě cíleně nadstřelil, s tím, že lépe to dát vysoko, vyslechnout si, jak je to OP, a snížit, než dát málo, nezaujmout, a pak nemít feedback.
Jenže tady to zjevně nezabralo.

#160

31.10.2019 08:14 - Mirkul

Zdravím, přidám se tu občas se svou troškou do mlýna. Každopádně jste dobří a je fajn, že s JaD to po dlouhé době vypadá dobře.

#161

31.10.2019 09:43 - Tarfill

Možná zbytečně šťárám do nehotových věcí, ale - jak je to s povoláním "Lovec netvorů - profane"?
Ve smyslu, řád zmučených duší odkazuje na povolání černokněžníka, které ale v základu JaD nebudou (fey, celestial, old one, hexblade atd.) Je to tak schválně a v pořádku?

#162

31.10.2019 13:01 - sirien

Dobrý postřeh :)

Jejich existence bude odkázaná. Ty bytosti jako takové v JaD budou. Že tam nebudou příslušné obory je poměrně jedno, protože Lovec z nich nic přímo nebere (má tam na ty patrony navázané vlastní schopnosti).

(Nicméně warlock half-caster docela rozsekává teoretickou otázku toho jestli je warlock samotnej full caster :D )

#163

31.10.2019 13:17 - Log 1=0

Možná by nebylo od věci vymyslet takové schopnosti i pro JaD patrony...

Nicméně se přiznám, že si sám nejsem jistý, co všechno se musí u Lovce z právních důvodů předělat.

#164

31.10.2019 14:01 - sirien

Musí se udělat vlastní fluff (což neni moc problém, ten se stejně bude muset napsat i k ostatním...) a předělat názvy (aby to nebyly tvrdý překlady) - nejspíš by stačilo u classy a oborů, ale pro klid duše (zejména Skavenovy) změnim asi všechny.

V podstatě tak jak sem teď udělal ty výpisky to je servaný na mechanickou kostru a na té se musí postavit "ehm ehm nová" classa.

Koncept samotnej neni problém, protože Blood Hunter je už v základu derivát obecně existujícího archetypu - původní class vznikla jako derivát Vin Dieselovy filmový role, rozvedená podoba je zjevně derivát Zaklínače (kterej je tam samotnej obkecanej aby se nehitly Sapkowy práva) a ty věci v tom (nasát temnotu abys bojoval s temnotou etc.) existujou taky už věčnost všude možně. Tzn. formálně vzato děláme nový derivát stejných konceptů. Mechaniky samotný taky nejsou problém, protože RPG mechaniky sou nevlastnitelný (v USA, u nás to nikdo nikdy neřešil - ale tady hraje Americkej Ameri-centrismus v náš prospěch, žádnýho amíka nikdy nenapadne zkoušet něco řešit podle ne-americkýho práva a bez žalobce neni soudce - teda, stranou faktu, že když je nevzrušuje existence překladů (o kterých vědí), tak tohle je fakt kapka v moři).

Přidělat tam JaD patrony by neměl bejt problém - efektivně to sou... na lvl 3 to je jedna minor power a pro lvl 7 a 15 vybrat po jednom kouzle.

#165

31.10.2019 22:55 - Log 1=0

Protože u Kruhu bylin si nikdo nejsme jistí, jestli je to akorát, tak navrhuji nechat to jít do další fáze, proofreadeři a testeři nám dají lepší odpověď než nekonečné mudrování.

Jinak taková, ryze moje, Sirienem nějak neautorizovaná úvaha o rasách.
Srovnával jsem to, co je (a není) mechanicky k dispozici se Sirienovýi články.
Lidé
Sirien napsal článek i s nějakými podrasami. Mechanicky ale lidé podrasy nemají. OGL není ani "variant human" ale zrovna tohle by se dalo obejít, pokud budeme mít dost vlastních featů.
Elfové
Sirien napsal článek. Má v něm:
Lesní elfy-odpovídají mechanice Lesní elf (nelicenované)
Vznešené elfy-odpovídají mechanice Vznešený elf (VOLNÉ)
Eldarini-odpovídají mechanice Eldarin (nelicencované)
Temní elfové-odpovídají mechanice Shadar-kai (nelicencované)
Drowové-odpovídají mechanice Drow (nelicencované)
+možná se dá něco udělat s námořní variantou, co jsme jednou nakousli-odpovídá mechanice Vodní elf
Jinými slovy, u elfů máme hromadu fluffových konceptů, jejich mechanickou implementaci ale můžeme tak citovat nebo kopírovat, protože jsou už hotové od Wizardů
Trpaslíci
Sirien nappsal článek. Jsou tam
Podzemní trpaslíci -prostor pro vlastní implementaci.
Horští trpaslíci-odpovídá Horský trpaslík (nelicenovaný)
Světlí trpaslíci-odpovídá Kopcový trpaslík (VOLNÝ)
Ohnivý trpaslík-fajn refluff tradičně DnD duergara (nelicencovaný)
+jsme nakousli i u námořníků-prostor pro implementaci.
Tady naopak máme místo pro vlastní tvorbu.

Ale je tu tedy dost dilema:
-zmínit ty všechny ve fluffu, i když nejsou implementované
-ignorovat ve fluffu tyto nedostupné, ale ikonické formy
-udělat vlastní, redundantní, implementaci.
Teda, tuhle volbu Sirienovi fakt nezávidím. Jedna možnost horší než druhá.

Jinak tedy ještě existují Hobit Tichošlápek (VOLNÝ) a Pořízek (nelicencovaný)
Gnóm skalní (VOLNÝ) lesní (nelicencovaný) a hlubinný (nelicencovaný)
VOlNÍ půlork, půlelf, tiefling a drakorozený (nemají podrasy)
Otázka je, co z nich zahrnout.
Nelicencovaní Asimir, firbolg, goliáš, tabaxi kenku, ještěrec, triton, skurut, goblin, yuanti, ork, kobold, gith
Ať víme, co raději netrignout.

#166

31.10.2019 23:41 - sirien

Asi legit. Já bych na 14. levelu pořád rád viděl nějaký víc lektvarování, ale vůbec mě nenapadá, jak to pořádně udělat :/

Log 1=0 píše:
lidé podrasy nemají
a) rody
b) nemají, ale my zas nejsme amíci

Ten variant human pořád může fungovat.

Log 1=0 píše:
XXX elfy-odpovídají mechanice XXX elf (nelicenované)
To je vcelku dost jedno - stejně jako u Lovce nestvůr, RPG mechaniku licencovat nelze, pouze její zcela doslovné znění. Koncept různých rodů elfů existuje minimálně od Tolkiena, takže to je taky volný.

Problém je určitě se slovem "drow" (najisto Forgotten Realms TM) a teoreticky se slovem "eladrin" (toho by bylo potřeba ověřit odkud pochází). Obojí lze případně opsat.

Totéž se mimochodem týká horských trpaslíků. Stranou toho, že mám podezření, že v těch mejch článcích sem ty mechaniky předělal (něco je možná obdobný, ale něco je udělaný jinak).

Tady bych se spíš bál, jak moc je případně vhodný a chytrý (a obecně kompatibilní) ty moje verze používat se stejnou terminologií (jedna věc je, když si napíšu "horskej trpaslík" k něčemu s jinejma mechanikama v článku kde tvořim zcela otevřenej a přiznanej hack, druhá věc je udělat to v knížce, která slibuje plnou DnD kompatibilitu).

Log 1=0 píše:
Ohnivý trpaslík-fajn refluff tradičně DnD duergara (nelicencovaný)
Ve skutečnosti ne. Při psaní článku sem existující koncepty konzultoval s Demonicou, ta mě na Duergary odkázala, tak sem si o nich něco přečet a přišli mi tak nestylový a anti-cool, že sem ohnivý trpaslíky tvořil z ničeho zcela bez vztahu k duergarům (narozdíl od drowů, kde sem skutečně udělal úmyslnej spin nad tradičníma drowama)

Log 1=0 píše:
-zmínit ty všechny ve fluffu, i když nejsou implementované
-ignorovat ve fluffu tyto nedostupné, ale ikonické formy
-udělat vlastní, redundantní, implementaci.
jo no, z tohodle mě trošku třeští hlava.

Budu si muset udělat nějakej přehled toho co vlastně existuje a jak to funguje a jak se to liší a podle toho se nějak rozhodnout :/

Obecně je taky otázka, kolik ras vůbec do JaD rvát. Klasickou čtyřku lidí, trpaslíků, elfů a půlčíků (žádný hobity tu nevidim) tam dát musíme, přes to neletí drak, ale byl bych poměrně opatrnej s tim, co tam dávat dál. Na jednu stranu se dá jít umírněnou cestou a dát tam spíš nutné minimum - pět šest ras, ke každé jednu dvě varianty (což by možná vyřešilo nebo zmírnilo výše uvedené problémy). Nebo se dá udělat trochu rozmáchlejší DnD variace, ale pak je potřeba vybrat nějaký rozumný comba - fakt bych nerad skončil u toho co předved Stín meče svýho času (kdo neví, doporučuju sehnat a nastudovat - tam se někdo fakt urval ze řetězu tak moc, že to nebylo ani tak pěstí na voko, jako spíš demoličnim kladivem do xichtu)

#167

1.11.2019 00:09 - Log 1=0

sirien píše:
RPG mechaniku licencovat nelze,
otázka je, jak moc na to hřešit.
sirien píše:
Ve skutečnosti ne
No, pokud si pod "duergar" představíš "divný, víc dark (ve smyslu povahy) trpaslík," tak celkem jo. Ve chvíli, kdy začneš přidávat detaily, tak ten rozdíl naroste, a původní duergar začne být nudný.

#168

1.11.2019 02:50 - Naoki

jako hnusny powerplayer vznasim zbozne prani, aby bylo dost ras/variant, ktere pokryjou kazdy main atribut

#169

1.11.2019 02:55 - sirien

Naoki: A takhle náhodou kouzlící obor barbara Ti nechybí? (Taky chybí wizardí half-caster, kdybys to toužil brát jako výzvu...)

Log: na to budu hřešit docela s klidem, když bude potřeba. Otázka spíš je, jestli to přinese něco hodnotnýho. (Vtip u ohnivejch trpaslíků je, že když náhodou nejsi taky trpaslík, tak ve skutečnosti moc dark nejsou, ale to je spíš taková nuance věci...)

#170

1.11.2019 03:37 - Naoki

Kouzlici obor barbara = shaman?
Wizard half-caster = chodec? toho uz mame, ne? :P

ale jinak to neni snad az takovy peklo, ne? to je 6 ras + human, to je jen o jedna vic nez co predpokladas

i kdyz je fakt ze u ras je setting a feeling mnohem dulezitejsi nez u povolani, takze volba bude mnohem slozitejsi

#171

1.11.2019 03:43 - sirien

chodec je druidskej half caster a šaman mi mnohem víc evokuje klerika (popř. druida).

Barbarskej wizard half-caster... by asi mělo bejt pocitově něco víc Sword&Sorcery. Možná něco inklinujícího k tomu mágovi - barbarskej válečník co si vypomáhá iluzema a duševní magií...

Ono s těma rodama by šlo těch 6 atributů narvat i do základní čtyřky - elfové dostanou INT a WIS, trpaslíci STR a CON a hobiti DEX a CHA. Neřikám, že to je cesta kterou bych chtěl jít, jen jako že jestli de jen o staty, tak to neni potřeba hrotit :)

#172

1.11.2019 05:16 - ShadoWWW

Drow se dá v pohodě opsat jako "temný elf" . Udělal to tak i Markus Heitz ve své sáze Trpaslíci.

#173

1.11.2019 08:33 - Log 1=0

sirien píše:
A takhle náhodou kouzlící obor barbara Ti nechybí? (Taky chybí wizardí half-caster, kdybys to toužil brát jako výzvu...)

Popravdě, s oběma těmi myšlenkami jsem si seriozně hrál, ale pak jsem to zavrhl jako zbytečně moc práce vzhledem k výsledku (nepřišlo mi, že by někomu chyběli, na rozdíl od alchymisty). Ale pokud by o ně byl fakt zájem...
sirien píše:
Ono s těma rodama by šlo těch 6 atributů
Pch. Elfové mají obratnost, +vznešení INT, lesní Mou, drowové cha, shadar-kai Odo, mořští odo, ale klidně jim můžeme dát sil. Trpaslíci mají odolnost, horští sílu, kopcoví moudrost, podzemním můžeme dát inteligenci a ohnivým charisma, a mořským klidně obratnost. joking

Vážněji: Obr+jeden duševní stat je elfí klasika (vnešený-int je volný, lesní+mou je takové klišé, že ho tam nějak dostat musíme, temný+cha taky pěkně odpovídá)
Odo+duševní stat pěkně odpovídají co můžeme korektně použít pro trpaslíky (ohnivý+cha, podzemní+int, světlý+mou/volný/).
odo+sil je buťto horský trpaslík, nebo půlork.
chybí odo+obr, sil+cha, sil+mou, teoreticky sil+int. Vlastně by bodlo něco sil+duševní stat (škoda, že hobit se na to nehodí). Možná nějak rozvětvit půlorka?

#174

1.11.2019 08:52 - Naoki

@sirien: challenge accepted and completed.

Jak byste prelozili Spirit Warrior?

#175

1.11.2019 09:04 - Aegnor

Log 1=0 píše:
Pch. Elfové mají obratnost, +vznešení INT, lesní Mou, drowové cha, shadar-kai Odo, mořští odo, ale klidně jim můžeme dát sil. Trpaslíci mají odolnost, horští sílu, kopcoví moudrost, podzemním můžeme dát inteligenci a ohnivým charisma, a mořským klidně obratnost. joking
Proč to takhle komplikovat? Trpaslíci mají sil + odl, elfové obr + int, lidi mou + cha. Done.

Naoki píše:
Jak byste prelozili Spirit Warrior?
Bojovnický duch?

#176

1.11.2019 09:27 - Log 1=0

Aegnor píše:
Proč to takhle komplikovat? Trpaslíci mají sil + odl, elfové obr + int, lidi mou + cha. Done.

1) Všiml sis posledního slova?
2) Protože takhle podrasy v DnD 5E nefungují a my chceme zůstat kompatibilní.

#177

1.11.2019 13:43 - sirien

ShadoWWW: Heitz má alfy a z první knížky Trpaslíků (víc sem bohužel nečet) vyznívaj hodně jinak, než drowové. (Plus teda o nich napsal celou spin-off sérii, ale tu sem potkal jen pohledem...)

Naoki píše:
challenge accepted and completed.
druid neni wizard, takže druid half-caster neni wizard half-caster! :D

Jinak to je jako hezká práce ve skutečnosti. Jen teda při pohledu na ty schopnosti váhám, jestli by se tam nebodila spíš kněžská než druidská magie? (To je fakt jen taková úvaha - ty schopnosti jako "duševní posel" a "spirit walking" atp. mi asociujou víc kněze než druida.)

#178

1.11.2019 14:08 - sirien

Ve skutečnosti mě ta symetrie a S&S feeling zlákaly, tak sem nahodil Duševního válečníka (half-wizard barbar s důrazem na iluze a očarování). Tim by v pravidlech byli half-casteři všech základů jako vzory plus by každej nemagickej obor měl svýho half-castera. Naokiho spirit warior se může dát do Kobek a může se zveřejnit rovnou s doprovodnym textem o tom, jak v případě zájmu tvořit celou paletu half-casterů nad nemagickejma povoláníma.

#179

1.11.2019 14:08 - ShadoWWW

Keltský druid je ale fakticky kněz. Když jsme uvažovali, že JaD bude rozsahem jen jako Basic Rules, tak jsme uvažovali, že jeden z oborů JaD klerika bude právě keltský druid.

#180

1.11.2019 14:13 - sirien

Jak sem psal už dřív, původní historicky-kulturní význam slova druid je v dnešním fantasy totálně ztracenej a zavalenej v podstatě novym archetypem. A DnD v tomhle tvrdě následuje trend (schopnosti i výběr kouzel a i celá stylizace toho povolání).

#181

1.11.2019 14:14 - Aegnor

Log 1=0 píše:
1) Všiml sis posledního slova?
2) Protože takhle podrasy v DnD 5E nefungují a my chceme zůstat kompatibilní.
Všiml a druhý bod je mi jasný. To moje byl jenom blbý pokus o vtip. Měl jsem to dát víc najevo.

#182

1.11.2019 16:24 - Xyel

Nechci být kazisvět, ale core mechanika barbara je rage. A součástí rage je, že když raguje, tak nemůže kouzlit ani se na kouzla soustředit. Takže barbar kouzelník mi z definice příjde jako slepá cesta/znásilnění základních mechanik dnd barbara jako takového...

#183

1.11.2019 16:34 - ShadoWWW

Xyel: To je naopak velmi dobrá poznámka.

#184

1.11.2019 16:43 - Log 1=0

A klidně buď, já se klidně přidám.
Nebo možná ne, budu konstruktivní, i když si nejsem jistý, nakolik to má smysl.
Aby barbar-sesilatel fungoval jako barbar sesilatel, tak musí:
Mít dovoleno sesílat i během zuření.
A mít nějak vykompenzováno, že musí maxovat víc statů.
A tohle by měl dostat souběžně s kouzly, ne o 3 nebo 11 levelů později.
Jinak to je nějaký divný multiclass barbara a kouzelníka, ne kouzlící barbar.

#185

1.11.2019 16:46 - sirien

Já to tak radikálně nevidim.

To, že rage znemožňuje magii, dává fluffově smysl plus to je jasná pojistka proti multiclassing combům. Vyvážit věci v rámci oboru je nicméně o dost snazší, než vyvážit je pro multiclass.

Z tohodle hlediska pak můžeš mít barbara co má pořád rage (pro boj atp.), ale má i nějaké schopnosti (magii) i mimo rage. Popř. na vyšších levelech můžeš umožnit sesílání během rage, když se to fluffově zakomponuje.

Je ale pravda, že by tam měla být poznámka, že to funugje jen pro kouzla která má postava vzatá v rámci barbarského oboru, aby se tim blokly případné nechtěné multiclassy a samotné castění při rage by asi mělo jít spíš na vyšší levely.

#186

1.11.2019 16:57 - sirien

Log 1=0 píše:
Jinak to je nějaký divný multiclass barbara a kouzelníka, ne kouzlící barbar.
To... je zajímavej protiargument k věci.

#187

1.11.2019 17:27 - Xyel

No, a pak jsme zas u toho rozmělňování - v původním 5E designu, barbar je jediné povolání, co nemá žádný přístup ke kouzlůn a ještě má tu rage pojistku, aby si barbara nebrali casteři jako multiclass. To je něco, co považuji za dobrý design - k fluffové identitě class se poutají i mechanické vlastnosti, a dohromady tvoří distinktní, zajímavé volby.
Tím, že se barbarovi dá přístup kouzlům, se mu tahle unikátnost sebere, a tato část dobrého designu se rozmělní do 50ti odstínů průměrné nezajímavosti.
Stejně jako městský druid bere druidovi část jeho unikátnosti tím, že mu dává iluzorní kouzla a schopnosti na přetvářku/klamání ostatních.

#188

1.11.2019 18:10 - sirien

Tak to hodně záleží, o jaké unikátnosti se bavíme.

Pokud jde o fluffovou unikátnost, tak ta je daná tím, že jeden nějaký archetyp / předloha / koncept má právě jedno mechanické vystižení (a naopak že každý mechanický rámec odpovídá nějaké archetypální předloze).

Pokud jde o mechanickou unikátnost, tak ta je daná tím, že některé mechanické možnosti jsou přisouzené jen určitým rámcům, tj. abys je získal tak musíš učinit nějaké nevratné a nekompatibilní volby (např. si vzít povolání X a obětovat tím možnosti povolání Y, Z...)

Fluffovou unikátnost DnD poměrně drží - nikde sem si nevšim, že by existovalo víc různých mechanických variant pro Legolase atp. - jedna předloha konceptu má obvykle jednu class/obor template a naopak většina template class/obor má nějaký předobraz (většina, protože některé celé classy - bard, ranger... - sou natolik DnD fabrikát, že mají předobraz jen samy v sobě a svých vlastních derivátech). V tomhle směru myslím nic neztrácíme - S&S (což je klíčový kulturní základ celého Barbara) zná koncepty trošku kouzlících hrdinů stejně jako je zažitý koncept městských mudrců/šamanů.

Mechanickou unikátnost - nalijme si čistého vína, podle mýho názoru se DnD na mechanickou unikátnost totálně vybodlo a celej C&L urvalo dva dlouhý kroky směrem ke skill based, kdy class už dávno neni unikátní monolit, ale je to jen podle šablon prefabrikovanej mix volně převoditelnejch schopností. Bard je mechanicky vykradenej čaroděj (srsly, celýho barda dokážu znovuvytvořit jako hudebního čaroděje...), kouzelník dávno zanik pod hromadou 4 dalších full-casterů, 2 half-caster class a 2 (jen v PHB 2) half-caster oborů, bojovník je rozervanej všude okolo (hraničář s paladinem si urvali bojový styly, v roli útočnýho defender tanka ho může hravě zastoupit Barbar (1d12 HP, AC 16-18) nebo Paladin (1d10 HP, AC 18-20)). Ani čarodějova metamagie nemá až tak specifický efekty. Poslední dvě unikátní věci okolo sou druidovy proměny - až na to, že nejsou, protože wizard i sorcka to zvládnou prostě vykouzlit - a barbarův rage stav - až na to, že benefity z něj plynoucí nejsou v porovnání až takový terno (reálně to je dmg rezist a navýšenej damage).

Tj. mechanická unikátnost barbara mi v tomhle směru přijde mnohem víc jako náhodnej relikt co narozdíl od ostatních přežil, ale jen, protože se nedostal do hledáčku než jako nějakej designovej záměr.

#189

3.11.2019 17:32 - Log 1=0

Nahodil jsem rasu.
Cíl byl udělat ji svébytnou, ale zapadající.
Kroll-like, ale ne jako kopii.
Popsat to v Sirienově stylu, i když to vůbec neumím.
Výsledek posuďte tady:
https://docs.google.com/document/d/1DqFnz5lFrn_YwYivKwcPdp-Bn8dFcGizw-qaV4dl_1I/edit?usp=sharing

#190

3.11.2019 17:53 - sirien

1 - dobrý zdůraznit, že pořád nevim, jestli do JaD chceme nějak moc dalších ras. Sem otevřenej diskusi, ale zatim se klonim k tomu, že ve skutečnosti spíš ne.

2 - i pokud bysme řekli, že přidat pár dalších ras je dobrej nápad, tak sem intuitivně spíš proti tvorbě úplně novejch ras a spíš bych radši zpracoval nějaký klasický nebo od klasiky derivovaný. Typicky pokud bysme chtěli tvořit něco jako krolla, tak intuitivně mnohem radši pudu s nějakou variací typu půl-troll.

Jirenové samotní asi nejsou špatný, ale mám z nich stejnej dojem jako z Dragonborn a Tieflingů (a krollů a kudůků) atp. - super koncept, ale jak to člověk narve do základní příručky, tak to v podstatě DMům narve do všech jejich světů.

#191

3.11.2019 21:26 - Log 1=0

1-Obecně, já bych tam něco mimo tolkienovskou čtyřku chtěl. Právě aby to hned udeřilo do očí, že tohle bude trochu divočejší než Arda (což s DnD bestiářem bude). Neříkám hodně, ale jednu, dvě.
2-Hm, s tím, kolik jsme si dali u oborů práce, abychom měli úplně nový kontent mi přijde škoda to u ras zazdít totálně. Jasně, není to u toho tak potřebné, ani vhodné, nejspíš, ale úplně od věci to taky není.
3-C'est la vie. Stejnou námitku lze mít proti elfům a trpaslíkům (různé SandS světy), povoláním (prakticky cokoli ne-DnD). DnD světy jsou plné vleličehož, a pokud to GM nechce, musí škrtat. Samozřejmě je blbost dát do PH všechno, ale pár ras navíc podle mne nevadí.

#192

3.11.2019 21:56 - Dukolm

U druidů mě trochu scházely přeměny (chápu že se nechcete opakovat už má kruh přeměn DnD) ale neuvažovaly jste nějaký přeměny které by měnily formu a podobu ale ne do zvířat. Něco jako bio inženýrství kdy by se mohl přizpůsobovat brát si vlastnosti některých zvířata a rostlin případně to kombinovat.

#193

4.11.2019 00:10 - sirien

Log: ano, u oborů sme tvořili novej content, ale všimni si, že sem se to snažil tlačit do toho aby, ten novej obsah reflektoval poměrně tradiční nebo alespoň obecné archetypy, které zapadnou do většiny světů (nebo alespoň většiny pro DnD trochu zamejšlenejch světů). Neni tam nic u čeho by sis řek "hej, tohle je fakt specifický a do mýho sěta to fakt moc nesedne".

Taky ohledně ras neni úplně fér argumentovat S&S, protože S&S je tradičně lidský fantasy. Pokud pudu hrát pravověrný S&S, tak je všem jasný, že všichni hrajeme lidi (popř. se tam jako "rasy" vytvoří skutečně lidské rasy, popř. kultury - dneska to není moderní, ale k hardcore S&S ty rasové představy docela patřej).

Pokud bysme ale tvořili víc různejch ras, tak je otázka, jak to pojmout. Osobně bych skoro navrhnul, že když už tak už a pojďme se fakt brutálně rozjet. (Samozřejmě, gamismus nám podrazí nohy, protože různé koncepty zabije to že žádná rasa nesmí lítat atp., ale i tak se myslim dá rozmáchnout hodně...) To pak samozřejmě narazí na otázku stylizace - v momentě, kdy tam střelim half-ifríty už nebudu moct nikomu bulíkovat nic o slovanskosti...

Dukolm: na tohle je někde myslim nějaký kouzlo (Přeměna nebo tak nějak?) Obecně si asi dokážu představit nějakou elementární variantu druida, co by se dokázal měnit do elementálů atp.?

#194

4.11.2019 08:32 - Dukolm

sirien: elementaly má už rovnou i Kruh měsíce od 10 urovně.

#195

4.11.2019 08:38 - Log 1=0

Asi nemáme totožnou představu o tom, co "zapadá do většiny světů".

sirien píše:
na tohle je někde myslim nějaký kouzlo
Změň svůj tvar. Druid ho obecně nemá. Původní Kruh Měsíce (WTF ten název) ho dostane at-will na 14. levelu. U nás ho Kruh města dostane přidaný do seznamu v dost jiném kontextu.
sirien píše:
asi dokážu představit nějakou elementární variantu druida, co by se dokázal měnit do elementálů
Proměnu do Elementála má taky Kruh měsíce. Proměna do elementálů obecně není, ale stejně si myslím, že by mu to lezlo do zelí. A další schopnosti pak živlovému čaroději.

#196

4.11.2019 09:55 - Cor

Osobně se přimlouvám za "velkou čtyřku" (tj. člověci/elfi/trpoši/hob...půlčíci) a zaměřit se spíš na jejich zajímavé derivace a sub-rasy.
Nebo se to také dá pojmout stylem "1. podkapitola - hle, tady jsou lidé a příklady lidských subras", "2. podkapitola - hle, tady jsou příklady klasických fantasy ras (elf, trpaslík, půlčík) a jejich subras", "3. podkapitola - hle, tady jsou klasické rasy, co nejsou typicé pro hrdiny (skřet, minotaur, půlobr, nevimco)" a třeba i "4. podkapitola - hle, tady jsou příklady úplně vycucaných exotických rass, co se jen tak nevidí (drakorození, polodémoni, poloběsové, *insert new race name* ".
S tím, že tam bude někde v nějakém rámečku "DM tips" něco jako "vyber si, které rasy se ti hodí do settingu a případně se inspiruj, když budeš chtít vymyslet něco vlastního.

#197

4.11.2019 12:57 - sirien

Log 1=0 píše:
Kruh Měsíce (WTF ten název)
Měsíc se mění a mytologicky se pojí s vlkodlaky, proto se tradičně váže k shifterům obecně - v Exalted lunaři, tady druid s důrazem na proměny.

Cor píše:
Nebo se to také dá pojmout stylem
Ale to je ovšem dobrá myšlenka tohle.

#198

5.11.2019 20:08 - Cor

Moje osobní preference by byla napsat rasy natolik "genericky", aby příručka nenutila nějaké pojetí světa/settingu, ale spíš předestírala možnosti a nadhazovala nápady. Rasy by měly být zajímavé, ale zároveň jistým způsobem generické.

Návrh:

Lidé by měli mít imho nejvíc "podras", nazval bych to asi "lidská pokolení" nebo "rody". Pojal bych je jako jakési amalgámy tropů spjatých s určitými kulturami.
Elfové, trpaslíci a ho-..půlčíci by měli mít IMHO tak 3 podrasy, netypické a exotické rasy nemusí mít podrasy vůbec.
A ať jen nepindám okolo, příklady toho, jak bych si lidské podrasy představoval aby byly generické a přitom tématické:

Občané říše - "high humans", lidé z vyspělých zemí s dlouhou tradicí, hlavní témata jsou vzdělanost, civilizovanost, disciplína. Představte si centra Říma nebo Byzance v době jejich rozkvětu, Númenor nebo Gondor ve Středozemi, Imperiály v TES, Nilfgard v Zaklínači, Netheril nebo třeba i Cormyr ve Forgotten Realms, Arvedané a většina Lendoru na Asterionu.

Poddaní králů - "common man", lidé z méně vyspělých, obvykle feudálních zemí, témata jsou hrdost, čest a...sklony k pověrčivosti. Představte si středověkou střední a západní Evropu, Rohan ve Středozemi, Severní státy v Zaklínači apod.

Obyvatelé přímoří - lidé z prosperujících pobřežních měst, kde kvete rušný obchod s dalekými zeměmi a exotickým zbožím, mezi témata patří střetávání exotických kultur, kosmpopolitní společnost a překotný rozvoj společnosti. Městské státy obchodních republik v Itálii, přístavy podél Středozemního moře, v Zaklínači je takový tuším Kovir, ve Středozemi by mohl sedět Esgaroth/Dol před Šmakem.

Osadníci z pohraničí - lidé, kteří odešli budovat nové životy do nezkrocených a nebezpečných příhraničních oblastí, mezi témata patří tvrdohlavost, nezávislost a průkopnický duch. Vikingové osidlující Island, Grónsko a Vinland, obyvatelé Krvavého pohraničí od Šlechty, obyvatelé Tary na Asterionu, ve Středozemi by sem seděli Hůrečtí (?).

Kočovníci - lidé, kteří se nikdy nevázali k jednomu místu a dávají přednost širým pláním a otevřené obloze, mezi témata patří touha po volnosti a svobodě, vášnivost a bezprostřednost. Kočovné národy ze střední Asie...ale sedí sem i cikáni, kočovníci ze Jména větru od Rothfuse, Hevreni z Asterionu.

Horalové - lidé, kteří žijí v drsných a nehostinných podmínkách, které je zakalily a zatvrdily, mezi témata patří klanová spolčnost, válečnická kultura a důraz na sílu a zdatnost. Vikingové, Piktové, Cimmeřané z Conana, Nordové z TES, barbarské kmeny na Planině ledového větru z FR, Vrchovci ze Středozemě

Divoši - lidé, kteří žijí v hlubokých džunglích, nehostiných bažinách nebo odlehlých krajích, daleko od světla civilizace, mezi témata patří kmenová pospolitost, silný vztah k přírodě a...inu, absence civilizace a jejích vymožeností.

#199

6.11.2019 00:57 - sirien

DALŠÍ KROK

Budou potřeba 2 věci:

1 - zarovnat formátování podle vzoru (připravím)

2 - udělat EN verze (zjednodušené, taky udělám vzor)

...abych z toho mohl udělat PDF pro testing.

Cor: dostanu se k tomu cos psal pak pozdějc pořádně. Jen teď nás Wizardi se svejma aktivitama trochu tlačí ke zdi a potřebujeme ten testing rozjet ASAP (až vyjde X2 tak nebudeme zajímat už vůbec nikoho).

#200

6.11.2019 14:43 - sirien

Ok... tak to formátování nakonec bylo poměrně snadný a rovnou sem ho udělal.

Pustim se nějak do těch EN verzí... ale asi ocenim pokud se pocestě někdo přidá :D Hodim to do samostatný podsložky a důležité bude zachovat kódový čísla těch oborů, aby se to dalo fakt snadno přiřazovat.

#201

6.11.2019 16:32 - sirien

...a udělal sem překlady Barbara.

Dobrá zpráva je, že to de tak rychle/snadno, jak sem doufal.

Špatná zpráva je, že teď úplně nehýřim časem, takže ocenim pomoc (nebojte, pak to ještě někdo se slušnou angličtinou zkorekturuje...)

Kdybysme tohle zvládli ještě tenhle tejden tak by to bylo epic (s trochou štěstí by to pak příští tejden mohlo jít ven - fakt bych to hrozně rád dostal do světa aspoň měsíc před Vánocema)

#202

6.11.2019 17:47 - Xyel

Svoje obory si rád přeložím, zkusím do konce neděle.

#203

7.11.2019 19:18 - sirien

Mám skoro hotový bojovníky. Musim říct, že ty chodecký schopnosti podle krajiny se mi líbily - dokud sem je nemusel překládat (sláva Arledovi za to že v SRD doplnil ty anglický názvy kouzel, jinak by to bylo fakt peklo...)

Xyel: super. Stačí fakt stručně. Kdybys stihnul i nějaký další tak by to bylo super :)

EDIT: dodělal sem bojovníky. Včetně Aegnorova Strážce - sice mám pořád pochybnosti, ale v podstatě to je pasivnější obdoba Šampiona (mechanicky "tupej" a pasivně přímočarej fighter), tak se možná bude líbit víc, než čekám.

#204

8.11.2019 22:17 - Naoki

Jaky je prevod sahy - feet? Se obavam ze jsem to spatne prekladal

#205

8.11.2019 22:37 - Log 1=0

5 feet=1 sáh =1,5 metru=1 čtvereček na battleplánu.

#206

8.11.2019 22:50 - Aegnor

sirien píše:
Včetně Aegnorova Strážce - sice mám pořád pochybnosti, ale v podstatě to je pasivnější obdoba Šampiona (mechanicky "tupej" a pasivně přímočarej fighter), tak se možná bude líbit víc, než čekám.
Děkuji za ochotu to aspoň zkusit. :-)

#207

9.11.2019 05:34 - Naoki

Píše:
5 feet=1 sáh =1,5 metru=1 čtvereček na battleplánu.
Uff, takze schopnost tveho inquisitora na 6 sahu je flastne 30ft? Ty blaho, to jsem se sekl o dost :D

#208

9.11.2019 05:43 - Naoki

Jiank co za kouzlo ma byt Mentalni uder? Nanasel jsem ho na SRD ani nemuzu odhadnout z pravidel

#209

9.11.2019 16:46 - Log 1=0

Speciální JaD kouzlo, visí tady v diskusi.
Ať nemusíš hledat:
Mentální úder
Očarovací trik
Vyvolání: 1 akce
Dosah: 12 sáhů
Složky: P
Trvání: Ihned
Povolání: Kouzelník, čaroděj (bard-? černokněžník - ?, klerik - ?)
Upřeš svůj pohled a pozornost na jednoho tvora, kterého vidíš v dosahu a udeříš svou myslí do jeho. Cíl musí uspět v záchranném hodu na Inteligenci, nebo utrpí 1k6 psychického zranění. Pokud je cíl kýmkoli vystrašen nebo zmámen, zranění se zvýší na 1k10.
Zranění tohoto kouzla se zvýší o jednu kostku, když dosáhneš 5. úrovně (2k6 nebo 2k10), 11. úrovně (3k6 nebo 3k10) a 17. úrovně (4k6 nebo 4k10).

#210

10.11.2019 20:35 - Xyel

sirien píše:
Xyel: super. Stačí fakt stručně. Kdybys stihnul i nějaký další tak by to bylo super :)

rád bych ti řekl, že zvládnu i nějaké další, ale teď jsem dodělal ty "svoje" a zatím to nevypadá. Možná next week

#211

10.11.2019 21:31 - sirien

...tenhle tejden snad přeložim zas něco dalšího.

Xyel: Dík. Si to přeložil důkladnějc, než bylo nutný :) Ty překlady sem přehodil do samostatnejch souborů v tý /EN podsložce.

Naoki: Taky dík. Místy sem v rychlosti udělal pár úprav.

___________________________

Note: jak sem tak kontroloval Mága (en: mentalist) a dopisoval k němu stylizační keywordy, tak sem si začal trochu řikat, jestli by ten archetyp nebyl líp zachycenej přes sorcerera než přes wizarda. :/ . Asi to neni kritickej problém, spíš tak k zamyšlení do diskuse ještě (dokud to je čas případně přehodnotit). (Jako ten obor je fakt hezkej, jen prostě mi přijde, že ten archetyp hrozně balancuje na hraně těhle dvou class - na jednu stranu ty S&S mágové ovládaj kdejaký kouzla a pojí se k nim studium a rituály a i věci jako vyvolávání démonů atp., na stranu druhou tenhle princip magie vycházjící z vůle s posílenim některejch typů efektů je v DnD spíš sorcererovskej - na stranu třetí u sorcerera je míň "oborovejch levelů" a u toho mága mi všechny přijdou hezký a vhodný - na čtvrtou stranu část toho by u sorcky mohla převzít metamagie...)

#212

10.11.2019 22:32 - Log 1=0

sirien píše:
jestli by ten archetyp nebyl líp zachycenej přes sorcerera než přes wizarda. :/
Na jednu stranu chápu, kam tím míříš, na druhou stranu, myslím, že by s tím bylo víc práce než se zdá a nakonec by to za to ani nestálo (protože jako kouzelník to v pohodě funguje).

Btw, budeme u Čaroděje fantasie reagovat na tu UA s alternativními pravidly, nebo to dlabem?

#213

11.11.2019 07:49 - Naoki

alchismista a lovec netvoru - jak to tam chces s prekladem?

#214

11.11.2019 08:43 - Xyel

Jinak k alt pravidlům, bardy už jsem upravil tak, aby s tím fungovali

#215

11.11.2019 12:20 - sirien

Naoki: Alchymista ano a asi si s tím bude potřeba dát trošku víc práce, protože tam lidem představíme celou novou classu (tj. bude to chtít víc detailu než ty strohý bullet-point heslovitý popisy co děláme jinde)

Lovec netvorů ani omylem :D - to co tam je sou vypreparovaný mechaniky z Mattova Blood Huntera z DnD Beyond, takže to považuju za otestovaný a ok (je to after-testing verze Witch Huntera) a rozhodně nehodlám strhávat moc zbytečný pozornosti na to, že... se tam hodláme inspirovat - on by to sice neměl bejt problém, ale znáš to - jedna věc je žrát, druhá věc je když k tomu ještě hlasitě mlaskáš :D

Log: asi máš pravdu. Ono v tom S&S sou navíc mágové jakože studovaný, ne rozený, což je zas výraznej fluffovej rys DnD Sorcky.

UA sem doteď stihnul jen seskimmovat. Budu si ho muset přečíst pořádně ASAP a rozhodnout se co z toho zahrneme a co ne - nejspíš dost věcí bude v pohodě a začlenitelnejch a v tom případě je budu chtít reflektovat (u sorcky sem koukal že tam sou nějaký nový metamagický možnosti třeba atp.)

Ohledně ras (do kterých se ale fakt pustim až potom co připravíme ty testing materiály) - nakonec sem se začal klonit k tomu, že Cor má docela point s tim rozdělenim na kapitoly a že to bude sice práce navíc, ale bude mít vysokou přidanou hodnotu, takže orientačně to zatim vidim takhle:

- úvod kapitoly s jasným zdůrazněním, že rasy se musí podřídit světu a je to o diskusi mezi hráči a DMem před hrou. Následně diskuse o rasách obecně ve stylu mejch Ras ve fantasy (ale zkráceně, ořezané na pointy bez těch keců okolo)
- subCH 1 - Lidé. Tohle bude explicitně řečeno že je varianta pro čistě lidské světy (S&S atp.) Bude tam dané nějaké pojetí různých národů jako ras.
- subCH 2 - Core fantasy. Tohle bude kapitola pro klasickou fantasy čtyřku. U lidí bude řečeno "domluvte se s DMem jaký charakter mají lidé ve vašem světě a zvolte pro ně jednu variantu" a bude tam pár strohejch nástřelů
- subCH 3 - Inspirační. Tady bude pár WTF ras na ukázku toho jak případně tvořit zábavnosti
- Dodatek (rámeček, tabulka...) s výčtem DnD plně kompatibilních ras (přehled licencovanejch ras, převážně staty, max. 1 odstavec rychlýho popisu pro Tieflingy a podobný nezvyklosti).

...jak píšu, zatim to je jen nějaká představa a času je dost, takže pokud má někdo další nápad / alterantivu / kritiku, tak klidně pište.

#216

11.11.2019 13:31 - Naoki

Píše:
...jak píšu, zatim to je jen nějaká představa a času je dost, takže pokud má někdo další nápad / alterantivu / kritiku, tak klidně pište.
IMHO dobry reseni

#217

11.11.2019 23:17 - Log 1=0

Nejsem sice sirien, ale prošel jsem si ty "alternativní" schopnosti:
Přehazování zdatností v dovednostech: Nikdy mi nechybělo, ale s frekvencí jednou za 4. úrovně to spíš pomůže vykreslovat vývoj postavy, než nějaké to powerplayerství. A i když jo, tak to nevadí.
Barbar
Obě ty schopnosti jsou pěkné, ale nepřijdou mi nějak lepší než ty, které mají nahrazovat. Někomu sednou možná víc, někomu ne. Opravdu spíš varianta. Kolizi nemáme.
Bard
Změna kouzel mi přijde zbytečně komplikující a moc se mi nelíbí. Podle mne by bohatě stačilo formálně povolit výměnu triků, jako u divine casterů.
Plus přidali nové využití bardské inspirace. Krylo se, ale Xyel to už pozměnil. Ani tak z toho nemám radost a to použití je takové divné.
Plus rozšíření spelllistu, nic proti ničemu.
Klerik (jedu v anglickém pořadí)
Vyměňování triků je OK
Nová božská přízeň, která mi přijde slabá jak čaj, a možná se v ní budou wizzardi ještě hrabat (jako srsly, jen 1. level? To od nějaké 5. úrovně skoro nepoznám, a božská přízeň je ta nevíc „klerik“ schopnost co je).
Varianta pro 8 level je nudnější, než to co tam je, a to tam už teď byly mechanické boosty (ale alespoň unikátní pro jednotlivé domény, tohle je vcelku zbytečná unifikace).
Dobrá zpráva je, že to každopádně s ničím nekoliduje.
Druid
Nová kouzla a výměna triků-OK
Přítelíček za podobu - Myslím, že začlenění tohohle nám odpovídá na otázky ohledně přítelíčků :) Jinak celkem slabé. A žádná kolize.
Bojovník
Celé je to postavené na Taktikovi. Nové manévry pro něj, možnost vzít si manévr jako bojový styl. I kdybychom jinde ty možnosti nějak zapracovávali, tady není reálně jak.
A vzadu jsou i jiné bojové styly-ty by se případně vykrást daly.
Mnicha, paladina a hraničáře přeskakuju.
Tulák
Nové použití mazané akce: Za bonusovku a celý pohyb výhoda na příští útok. U tuláka dost OP, a s tím pohybem navíc i nesystémové. Ale s ničím to nekoliduje.
Čaroděj
Změna kouzel Dtto bard, rozšíření spelllistu-potud OK
Nová použití pro Sorcery pointy a možnosti metamagie-silná, ale myslím, že ne OP, a zase bude hráče limitovat ten počet SP.
Jenže nám to tady dost koliduje s původem Fantazie. ;(
(a černokněžnickým patronem, ale tam to až tak nevadí, protože ne-100%-unikátních schopností je víc)
Černokněžník
Změna kouzel – brutální kolize s paktem Ztraceného mistra, resp. jeho prvním levelem. Můžu to silově poštelovat, aby měl i tak něco navíc, ale ten unikátní feeling už s tím bude prostě pryč.
Nová kouzla -vyrobilo nám to kolizi u dvou kouzel v rozšířených seznamech
Nový pakt, moc se mi nelíbí. A předpokládá ( u jednoho vzývání dokonce vyžaduje), aby tenhle dar černokněžník předal někomu jinému. Z toho mě málem kleplo. Co mu má dát ještě? Dýmku? Koně? Manželku? No, všechno tohle mi připadá jako menší problém… OK, asi hraju černokněžníka trochu specifičtěji, ale… ach jo.
Jinak vzývání by se dala vykrást, některá jsou fajn.
Kouzelník
Změny triků a nová kouza-OK, proč ne.

Jinak jsem zapracoval komentáře napříč povoláními, co jsem doteď nečetl.

#218

12.11.2019 00:05 - sirien

super.

Já se dokopal k překladu základu Alchymisty. Asi je prasáckej, protože sem se tlačil do toho to hlavně udělat celý, pak to ještě zahladim. Obory zas někdy jindy.

#219

12.11.2019 12:00 - Xyel

Log 1=0 píše:
Tulák
Nové použití mazané akce: Za bonusovku a celý pohyb výhoda na příští útok. U tuláka dost OP, a s tím pohybem navíc i nesystémové. Ale s ničím to nekoliduje.
Tady jenom poznámka, že to je jenom formalizace toho, jak se teď tulák nejčastěji hraje, a to že stojí s kuší u nějakého terénního objektu, a každé kolo dělá bonusovka -> stealth -> útok s výhodou.

#220

12.11.2019 12:03 - LokiB

Xyel: to je ale situační užití těchto možností u tuláka. zobecnění na všechny situace a útoky bude silné. jestli OP, to nedokážu posoudit

#221

12.11.2019 12:11 - ShadoWWW

Crawford už dřív psal, že design 5E počítá s tím, že tulák použije Zákeřný útok každé kolo.

#222

12.11.2019 15:15 - sirien

ok, koukám na UA sorcerera... Spell Versatility mi ani tak nepřijde, že by (moc) křížilo Fantazii, ale jako... ta feature je overkill. Naprosto mění vyznění té classy.

#223

12.11.2019 15:35 - Log 1=0

sirien píše:
Spell Versatility mi ani tak nepřijde, že by (moc) křížilo Fantazii,
S fantazií se kříží ty ostatní nové schopnosti, spell versitality je prostě jenom chucpe.

#224

12.11.2019 15:44 - sirien

Na ty sem koukal a taková hrůza to neni. Spell versatility je jakože hodně chucpe - i když bohužel chápu, jak a proč k tomu došli.

Jinak mohl bys prosím mrknout na poznámky u alchymisty? Nejspíš Tě to nepingovalo protože sem ty dokumenty původně založil já, ale je tam pár bodů k dořešení. (Obory sem ještě moc neprocházel, dostanu se k tomu spolu s jejich překladem.)

#225

12.11.2019 16:44 - ShadoWWW

Tady Jeremy vysvětluje vhled do designu těch nových volitelných pravidel:

#226

12.11.2019 17:33 - Log 1=0

Mluví něky konkrétně o Spell Versitality?

#227

12.11.2019 18:23 - sirien

jo, hned v tom prvnim.

V podstatě Spell Versatility je patch na skutečnost, že autoři nemají vůbec žádnou kontrolu nad tím, jak dlouho (v počtu session) trvá level - někdo má level co druhej tejden, jiný skupiny zůstanou na levelu klidně půl roku nebo rok. Tím pádem první skupina je ok s designově zamýšleným "vyměň si kouzlo když dostaneš level", zatímco u těch druhých to je "hej já bych si chtěl vyměnit kouzlo, ach jo..." Plus dodává, že pro Wizardy, Cleriky a Druidy to neni konkurence, protože mezi "vyměnim si jedno kouzlo a navíc ve stejnym levelu" za "zpřeházim si totálně celej spell list" je propastnej rozdíl. Což je.

Co si osobně myslim já (ale co tam nikde nepřiznává ani náznakem) je, že to je minor patch pro sorcku - dost hráčům kteří teď sorcku nemají rádi přijde ta classa moc rigidní (viz dříější diskuse o tom jestli to je sesilatel nebo archetyp mýtického původu co používá kouzla jako hráčsky flexibilnější podobu standardních schopností) a tohle jí nejspíš dá víc flexibility a možnosti si trochu upravovat spell list podle toho jakej typ dobrodružství zrovna hrajeme.

Což dává smysl. Popravdě čim víc o tom přemejšlim, tak to neni tak hrozná mechanika, protože fakticky ten nejhorší možnej exploit (tj. během 5 levelů totálně přetvořit stylizaci mojí postavy) je spíš nesmysl, protože buď máš koncept kterej to pojme dobře sám o sobě nebo ne a v tom případě si žádnej hráč takhle svojí postavu dobrovolně nezprzní a když už bude měnit kouzla, tak spíš za jiný co do toho konceptu taky nějak zapadaj.

...popravdě ta neochota přiznat, že to je mix půlky věcí co sou jakože rozšiřující nápady a půlky věcí co sou natvrdo patche je stejně úsměvná jako protivná. Třeba jak tam zatlouká, že u Rangera nejde o redesign tý classy - jako chápu tu filozofii že nechtějí říct že to je errata, protože by tim lidem rozbili PHBčka a donutili by je to používat i když nechtěj, ale zároveň všichni moc dobře víme, že u Rangera to je errata jak sviň a šáhne po tom většina těch ke kterejm se to dostane.

#228

12.11.2019 19:22 - LokiB

sirien píše:
protože buď máš koncept kterej to pojme dobře sám o sobě nebo ne a v tom případě si žádnej hráč takhle svojí postavu dobrovolně nezprzní a když už bude měnit kouzla, tak spíš za jiný co do toho konceptu taky nějak zapadaj.

tohle mi nějak nesedí s tím tvrzením "tohle jí nejspíš dá víc flexibility a možnosti si trochu upravovat spell list podle toho jakej typ dobrodružství zrovna hrajeme", což je ten důvod, proč mi to přijde tak nějak meh. Jako jo, měl jsem mockrát jako hrátč chuť si kouzlo změnit, protože by se zrovna na další malé tažení hodilo něco trochu jiného, i tak mi tohle řešení moc nevoní. Ale jsem si jistý, že u hráčů populární bude.

#229

12.11.2019 19:31 - sirien

Přeložil sem Divotvůrce a přidal sem k němu pár poznámek.

Loki: Příklad. (Předpokládejme, že okolo je dostatečný výběr takových kouzel). Při hraní sorcky postavené jako magika zrozeného doslova z dračí krve mám na nějakym nižšim levelu třeba 10 kouzel. Jeli sme nějaký dungeon crawly a já si tam nabral z většiny combatní ohnivý kouzla a pár charm kouzel pro doplnění. Pak DM změní tempo a přenese nás do nějakého města kde jedeme palácový intriky. Vezmu pár ohnivejch kouzel a zaměnim je za víc charm kouzel. Vyznění postavy jako někoho zrozeného z dračí krve a vládnoucí kouzly která vykreslují v podstatě polo-dračí původ zůstane (pořád podpaluju věci a dokážu lidi zmámit pohledem a slovy), ale dokážu během pár dnů překlopit potavu stavěnou pro combat dungeon crawl do postavy stavěné pro palace adventures, čimž jí udržim herně aktuální místo toho abych jen chodil v pozadí a čekal, jestli náhodou nedojde na nějaký plošný upalování (což spíš nedojde, protože i když dojde na boj tak nechceme spálit půlku čtvrti). Fluffově to dává smysl - tam venku se moje násilně okouzlující schopnosti neměly moc kde projevovat, naopak ve městě jim dám průchod a moje plošně destruktivní schopnosti se potichu stáhnou do pozadí. Pořád si přitom ale rozhodně neberu žádné plane shifty ani sofistikované transmutace ani iluze atp.

#230

12.11.2019 19:51 - LokiB

sirien: já tomu rozumím, jak to při hře bude fungovat, a že to může být fluffově v pořádku. ale to by si mohly třeba jiné postavy měnit schopnosti svých povolání, kde se rozhodují na určitém levelu, co si vezmou, a taky by se to fluffově dalo udělat tak, že to bude ok.
a jak jsem psal, já bych to mockrát jako hráč chtěl u postavy mít, pocitově, protože člověk chce mít postavu co nejlíp připravenou na situace, které se hrají ... ale pachuť toho, že to je munchkinovské, prostě zůstává. a kyselé pohledy spoluhráčů, kteří u postavy podobné versatility mít nebudou, vidím zcela jasně :)

#231

12.11.2019 23:31 - sirien

Loki: jenže přesně k tomu (variabilita všech class, aby žádná volba nebyla nutně definitivní a neohrozila pastí jednou kdysi chybného výběru) to směřuje. Jeremy to v těch videích přímo říká.

#232

13.11.2019 01:04 - Log 1=0

Zapracoval jsem připomínky u divotvůrce a udělal černokněžníky kompatibilní s těmi pozměněnými pravidly.

#233

13.11.2019 16:56 - sirien

přeložil a okomentoval sem pyrofora

#234

13.11.2019 17:26 - sirien

...a theurga

#235

14.11.2019 00:04 - Log 1=0

Komentáře zapracovány. Blbé je, že teď ty anglické verze vždycky "zaostávají"

#236

14.11.2019 00:21 - sirien

Zapracovat to potom je o dost míň práce než např dohledat orig názvy z tabulek rozšířeného seznamu kouzel.

Jinak sem přeložil ještě dva černokněžníky, dneska ještě šest oborů cca

#237

15.11.2019 14:57 - sirien

ok, tak přeložený je všechno, tak já checknu tu UA.

Pak je potřeba připravit feedback dotazník a pak to hodit do grafiky i s odkazama.

DOTAZ: co všechno potřebujeme získat z feedbacku?

Hodnocení stylizace toho oboru (jak je cool, jak se lidem líbí ten nápad)
Hodnocení vyváženosti celkově
Hodnocení vyváženosti těch jednotlivejch schopností
Vnímané stylizační / systémové překryvy s jinými classami?

Návrhy na úpravy?

#238

15.11.2019 16:05 - ShadoWWW

Doporučoval bych obdobný styl dotazníku jako mají Wizardi aktuálně třeba tady na své nové obory povolání.

Tj. zaškrtávání jednotlivých věcí na škále. Zjistit zázemí hodnotitele ((ne)hraje DnD, jaké edice, (ne)hraje DrD, (ne)hraje jiný systém); celková nadšenost z oborů; pak jednu schopnost povolání po druhé a opět hodnocení na škále; nakonec nějaké celkové zhodnocení. U povolání by mělo být na výběr, že hodnotitel bude hodnotit jen určitá povolání, které chce, ne nutně všechny.

Výhodou je, že když té škále dáš váhové hodnocení (např. možnost hodnocení 1-5 jako ve škole), tak ihned a automatizovaně vidíš oblíbenost jednotlivých herních prvků, aniž by ses do toho musel moc zanořovat. A když pak budeš hodnodtit ty neúspěšné prvky, tak na ně se už můžeš podívat podrobněji na důvody.

#239

15.11.2019 17:05 - sirien

Procházim si tu UA. Moje dojmy:

Všichni: Změny skill profek když dostanu atribut boost - obecně ok a asi bych to začlenil.

Barbar: dvě schopnosti, který mi osobně přijdou poněkud slabší (náhrada výhody na DEX save za 2 dovednosti s double bonus a náhrada rychlosti za přiskočení k protivníkovi). Asi lze přehlídnout nebo dát někam do rámečku...

Bard: Spell versatility a možnost přihodit inspiraci k dmg/heal kouzla pro 1 cíl. Asi bych začlenil.

Klerik: Spell (cantrip) versatility. Možnost použít božskou přízeň na obnovu 1th level spell slotu (asi ok způsob jak dát té přízni běžnější použití) a možnost nahradit 8th level bonus k cantrip damage nebo melee damage obecnym 1d8 radiant damage (to mi popravdě zní trochu silně v porovnání k těm cantripům...) ...asi ok a jde začlenit?

Druid: Spell (cantrip) versatility. Možnost povolat fey familiara místo proměny.

Bojovník: Možnost měnit bojové styly každou novou úroveň. Asi ok. Nějaké bojové styly navíc. Jeden styl navíc je od Taktika, šlo by dát jako poznámka do rámečku. Asi ok? Asi jde začlenit?

Taktik získává možnost měnit si 1 manévr za jiný na konci dlouhého odpočinku - zrcadlí spell versatility, ale nás se naštěstí netýká.

Tulák: Mazaná akce umožňuje získat výhodu k útoku v podstatě automaticky každé kolo. Jeremy sice řiká, že s tim DnD počítá, a chápu, proč to dali, ale přijde mi to poměrně nestylový :/ Ale jako asi to začlenit de.

Čaroděj: Spell versatility. 2 sorc pointy za výhodu k dovednosti... ok... 2 sorc pointy učiněj zbraň magickou na 1 minutu, fajn, (sorc point)d4 temp HP... jako tohle sou vcelku zajímavý možnosti, ale zas stojej 2 sorc pointy, takže asi neni problém? Tři nové metamagie. 2 sou ok, třetí dost boří 10. level u Fantazie, ale ten de asi upravit (osobně sem z něj nikdy nebyl úplně happy, je zděděnej z původního draftu) Tzn. asi de taky začlenit? Jen je potřeba upravit tu fantazii

Černokněžník: spell versatility. U Ztraceného mistra si to možná říká o to zrušit to omezení na počet kouzel která černokněžník zpřehází mezi svou halvou a Grimoárem? Pakt Talismanu. Popravdě mi přijde... divnej. Jakože oproti ostatním poměrně slabej. Asi bych ho klidně ignoroval?

Kouzelník: Cantrip versatility. Asi neni problém?

Všichni okolo mají rozšířené své seznamy kouzel. Na jendu stranu to asi trochu bere unikátnost, na stranu druhou od rychlého pohledu mi ty rozšířené seznamy dávaj asi spíš smysl? Tohle byste měli posoudit spíš vy co ty classy hrajete...

Ohledně spell versatility - možná si řikám, jestli nedat možnost měnit cantripy jako standard při přechodu na level (tj. kouzelníci, sorcky a bardi by si mohli vyměnit kouzlo a cantrip) - z nějakýho důvodu mi to měnění cantripů při long-restu přijde takový trochu moc. Kouzlo sešlu jednou za čas a když se to změní tak asi ok, cantrip je něco čim se ta postava ohání pořád a spíš by to asi mělo bejt stálejší (???)

Samotnou možnost výměny kouzla si řikám jestli nedat spíš do rámečku jako optional pravidlo s nějakým dovysvětlením věci.

#240

15.11.2019 17:08 - Xyel

Pár námětů:
1) hodnocení určitě ano, ale 1 - 4, ne 1 - 5, aby nebyl bezmyšlenkový exit dát průměr
2) otázky rozdělit na objektivní a subjektivní - ie - jak se tobě líbí tento obor? + Jak dobrý je tento obor? Občas to pomáhá dostat objektivnější feedback
3) nezapomenout na higher-level otázky jako "Příjde ti, že se subclassy dobře doplňují/že se společně hodí k povolání...etc?"

#241

15.11.2019 17:11 - sirien

Obecně ty různé versatility sou spíš dobrá věc mi přijde a ty nemagický (tj. ty dovednostní a u bojovníka ty styly a manévry) bych začlenil.

U barda a čaroděje by možná nebylo na škodu tu verzatilitu kouzel při long rest omezit nějakou domluvou s DMem ohledně toho aby tam zůstávala stylizace té postavy. Cantripy jak sem psal bych spíš možná odsunul na posun na level.

Jinak ty class specific:
U Barbara mi to přijde spíš meh a klidně bych to ignoroval.
U druida bych to klidně vynechal - nic proti ničemu, ale přijde mi to trochu "navíc".
U klerika mi přijde ok zapracovat channel of divinity, ale ta combatní schopnost mi přijde možná až moc silná.
U tuláka bych tu "aim" akci klidně vynechal pro nestylovost...
U černokněžníka bych to vynechal protože mi to přijde poněkud o ničem

Čarodej je asi jedinej, u kterýho si nejsem moc jistej

#242

15.11.2019 17:28 - Xyel

Jinak to mu UA - versatility se mi líbí, taky ne úplně per long rest, chtělo by to něco jako per full moon, aby to pokrylo období kdy se vlastně neleveluje, ale zároveň aby se nemohla postava překopat za týden.

K těm schopnostem, osobně mi všechny přijdou tak nějak o ničem, možná s výjimkou té bardic inspiration úpravy, která řeší problém, že na vyšších lvlech je ta inspirace těžko využitelná a zároveň je to bardova core mechanika.

#243

15.11.2019 17:42 - Log 1=0

sirien píše:
U Ztraceného mistra si to možná říká o to zrušit to omezení na počet kouzel která černokněžník zpřehází mezi svou halvou a Grimoárem?
Já přesunul navázání na short rest. Víc to sedí k černokněžníkovi, ale nevím, jestli to není moc silné.
sirien píše:
ale ta combatní schopnost mi přijde možná až moc silná.
Hlavně je děsně unifikující, normálně tam je schopnost subclassy, která má alespoň nějakou stylizaci (combat/mage, a pak rozdílný typ demage, který se k dané doméně hodí), i když je to hlavně demage boost.
S tímhle se to ztratí. Ignorovat. Pokud si to někdo najde v anglických materiálech, tak jeho věc, ale do ofiko JaD bych to nedával.
sirien píše:
Čarodej je asi jedinej, u kterýho si nejsem moc jistej
Já bych mu je dal, OP nejsou a nad tím, že je nemá jsme tu flamovali už kdysi dávno.

U Spell versatility bych dal triky co level a dodatečný rámeček, že pokud se ve hře málo leveluje, tak si mohou vyměnit 1 kouzlo co dvě sezení/ingame parametr, který nastává v průměru co 2 sezení.

#244

15.11.2019 19:16 - Log 1=0

Prošel jsem si svoje subclassy v AJ (psát bych to nezvládl, ale čtení je OK) a všiml jsem si opomenutí u Grindera a Simonisty. A nejsou tam změny, udělané v CZ verzi po vytvoření EN.

#245

15.11.2019 19:18 - sirien

Log: ještě to budu procházet. Změny co se dělaly pozdějc v CZ verzi budu ještě zapracovávat, teď sem radši překládal dál aby to bylo s tim že to pak zahladim naráz, zdálo se mi to jako rychlejší postup než se donekonečna točit kolem právě překládaného materiálu do dokonalosti a neposouvat se dál.

#246

15.11.2019 23:14 - sirien

přečtení: https://forms.gle/W3mvMrLh9aSYBvwm9

zahrání: https://forms.gle/Lduxcv2FtLCKKx3S8

Zkusil sem to nastřelit takhle.

Uvažoval sem nad tim Xyelovim návrhem rozdělit "jak se ti líbí" od "jak ti to přijde" a nejsem si moc jistej, jestli by to ten dotazník zbytečně nenatáhlo?

Možná by tam stačilo dát na úvod jednu otázku "jak se tobě líbí tenhle obor" se souhrným hodnocením - to by mohlo lidem umožnit "vyfiltrovat" vlastní emoce k oboru a dál to hodnotit spíš objektivnějc?

High-level otázky přemejšlim kam dát...

#247

15.11.2019 23:29 - ShadoWWW

Když si vzpomenu, jakým způsobem sbíralo feedback původní DrD II, tak už tento nástřel je profi.

#248

16.11.2019 00:01 - Log 1=0

Možná bez obecné češtiny? Já vím, prkotina.

#249

16.11.2019 00:08 - sirien

Konkrétně prosím? Obecná je co? Hovorová? Kde? (Jestli u toho veterána, tak tam mi přijde, že to -ý patří... jestli někde jinde, tak mi to uteklo...)

#250

16.11.2019 03:32 - Naoki

Sirien: to bude jeden oddeleny dotaznik na kazde povolani?

#251

16.11.2019 13:04 - sirien

Naoki: vzhledem k tomu že se chci ptát na jednotlivé schopnosti, tak ano.

#252

16.11.2019 13:07 - Log 1=0

sirien píše:
Obecná je co?
Ten dialekt, kterým se mluví ve většině Čech. -ej místo -ý, a tak.
sirien píše:
Hovorová?
To je forma spisovné češtiny, používaná pro mluvený projev. Je o něco volnější, ale pořád je to spisovná čeština. A ano, vím, že nejen mluvčí obecné češtiny jí říkají hovorová, ale akademicky vzato je to něco jiného.
sirien píše:
Kde? (Jestli u toho veterána, tak tam mi přijde, že to -ý patří... jestli někde jinde, tak mi to uteklo...)
Ano, -ý tam patří, jenže je tam -ej.

#253

16.11.2019 14:43 - sirien

ok, k dotazníkům se ještě vrátim.

Zranitelnosti, elementy, skupiny těchto a bordel v nich

Hele lidi, jak teď přenášim ty věci do PDF, tak sem si všimnul jedné nemilé drobnosti a to že máme dost rozhašené představy (resp. Log a Xyel máte dost rozhašené představy a já v tom trochu plavu) ohledně toho které elementy a jak se grupují k sobě.

V některých místech očividně chcete, aby měla postava možnost fungovat v rámci nějakého okruhu živlů (typů zranění), typicky s "materialistickými" živly.

Rámcově se shodnete na tom, že do fyzických elementů patří Fire a Cold, ale odtud dál už to je bordel - Thunder, Lightning, Acid, Bludgeoning... sou pak u každého povolání jinak.

Jedna možnost je nechat to bejt - pak to ale bude spíš dost neintuitivní a bojim se (viz níže) že možná i nevyvážené.

Druhá možnost je shodnout se na nějakých skupinách a ujednotit je. Navrhnout můžu třeba:

- Běžné: Slashing, Piercing, Bludgeoning
- Materiální elementy: Fire (oheň), Cold (voda), Acid (země), Thunder (vzduch), Lightning (??), Poison (??)
- Nemateriální elementy: Radiant, Necrotic, Psychic
- (Meta)magické: Force

Týká se:
- Dramatického barda
- Elementárního čaroděje
- (Chodce, velmi volně a teoreticky)
- Fantazijního čaroděje, nejspíš
- Dračího warlocka (asi?)
- Alchymisty (teoreticky)

Rád bych tady poznamenal, že ty jednotlivé elementy / typy zranění si nejsou moc rovny a co sem si v DnD všimnul tak ty skupiny co sem uvedl jsou seřazené cca v pořadí od nejvšednějších a nejslabších po nejvzácnější a nejsilnější, takže to jestli s Acid budeme zacházet na rovině s Fire nebo na rovině s Psychic bohužel asi hraje roli.

#254

16.11.2019 15:32 - Naoki

Píše:
Naoki: vzhledem k tomu že se chci ptát na jednotlivé schopnosti, tak ano.
To bude opruz pro ty co chteji dat feedback vice povolani nekolikrat vyplnovat to samy.

Lepsi by bylo dat jediny dotaznik kde nazactku vyplnis obecne informace o sobe (jak dobre znas 5e, kolik jinych systemu hrajes) a k jakym oborum chces dat feedback (stylem neco jako "obor 1: nechci komentovat - chci komentovat a pouze jsem cetl - chci komentoval a mel jsem to ve hre"), nacez dalsi kroky se odemknou podle toho co komentujici vybral (coz AFAIK Google Forms umi).
Perlickou by jeste bylo, kdyby po dovyplneni komentujici dostal link ke svemu formulari pro pripad ze by se k tomu chtel pozdeji vratit a neco zmenit nebo okomentovat neco navic (coz uz si nejsem jisty jestli Google Forms umi).

Jestli se ti napad libi, ale myslis si ze by to pro tebe bylo moc dat dohromady takovy dotaznik, tak si to klidne vemu na starosti ja, ale nekdo se mi bude muset v tom hrabat a upravit cestinu :)

Ad elementy:
proc to rozdeleni na nematerialni a metamagicke? Resp. co mit dmg types bezne - elementalni (fire, cold, lightning...) - ne-elementalni (radiant, psychic, force...)?

#255

16.11.2019 15:40 - sirien

Ve světle té UA sem přepracoval lvl 14 schopnost Fantazijního čaroděje. Momentálně to umožňuje dát kouzlu 2 elementy naráz, přičemž:

- buď si 1 zvolim a druhej určim náhodně
- nebo oba určim náhodně a způsobim dalších 1d12 zranění

#256

16.11.2019 15:47 - sirien

Naoki: jako jednotlivé dotazníky se to bude O HODNĚ snáz vyhodnocovat. Ty tři kliknutí o sobě na začátku mi přitom nepřijdou jako žádná zvláštní zátěž (oproti následujícímu počtu otázek na schopnosti) Zároveň mi přijde, že je i pro respondenta jednodušší si otevřít prostě dotazník k danému povolání a pak k dalšímu, než aby postupně otevíral rozbalovací dotazník - zvlášť pokud bude ty povolání číst postupně.

Naoki píše:
Resp. co mit dmg types bezne - elementalni (fire, cold, lightning...) - ne-elementalni (radiant, psychic, force...)?
Protože v DnD kosmologii jsou ty ostatní (minimálně teda Radiant a Necrotic) taky elementy.

V zásadě piercing, slashing a bludgeoning sou jednoduché nemagické typy zranění.

Pak máš sérii elementárních, které se dají vyvolat magicky ale i přirozeně - acid, poison, fire, cold, thunder (tlaková vlna, výbuch), lightning (ok, to asi v DnD bez magie spíš nepude, ale typově to sem zapadá)

Pak máš dvojici necrotic / radiant, která je už výhradně magická a dost drsná (rezistence vůči těmto sou vzácné, naopak vulnerability relativně časté) plus se někde tady technicky motá psychic.

Force je pak brutalita, protože proti tomu co se vybavuju neni žádná imunita ani rezistence a bashuje to cokoliv, hmotnýho, nehmotnýho, viditelnýho, neviditelnýho, materiálního, sférickýho...

#257

16.11.2019 15:48 - ShadoWWW

Naoki: Feedback na 1 povolání máš naklikaný max. za 5 minut. Tj. na 3 povolání to máš naklikané max. za čtvrt hodiny. Většina lidí dá max. 1 povolání.

#258

16.11.2019 16:08 - Log 1=0

Všechna zranění jsou si rovna, ale některá z nich jsou si rovnější.
Ty kategorie jsou:
Zranění zbraní: Bodné, sečné drtivé
Materiální: Ohnivé, hromové, chladné, bleskové, kyselinové, jedové
Nemateriální: Silové, nekrotické, zářivé, psychické
Ale se silou to souvisí jen částečně. U té první kategorie jde hlavně o to, že se strašně snadno působí. Ty materiální se už musí získat schopnostmi, kouzly a speciální výbavou. Ty nemateriální jsou v podstatě vždycky magické.

Co se týká odolání a imunit na straně nestvůr, jsou zbraňové brány skoro jako jeden paklík, máloco má imunitu nebo odolání jen na některé z nich.
Materiální jsou o hodně běžnější než nemateriální. Ale popravdě bych se tím až tak netrápil, protože vždycky záleží, co za potvoru potkáš.
U elementárního čaroděje mám zranění přiřazená 4 aristotelským živlům, což je challenge, se kterou si až tak neví rady ani Wizardi, ale všechny se pohybují tak nějak na úrovni materiálních živlů. A navíc je má všechny čtyři najednou, takže nás až tak netrápí.
Chodec si je nevybírá, takže za mne OK. Navíc, klerik má taky v jedné subclasse zářivé a ostatní materiální.
Fantazijní čaroděj je má určené náhodně, takže nevadí, že se všemi nakládá jako se sobě rovnými.
Dračí černokněžník si vybírá a nakládá se všemi rovnocenně. To by mohl být problém, ale zas mi přijde, že ty materiální mají u něj lepší catripy a kouzla, takže se ráči podrží spíš fluffu a stylizace, než "Vezmu si force, na to není imunní nic" (tedy, Obrněný děs, ale jen ten).

#259

16.11.2019 16:18 - sirien

Log: jenže Zemi zjevně místy přiřazuješ bludgeoning (zbraňové, obvyklé a často rezistované zranění) namísto acid (materiálně-elementární).

#260

16.11.2019 17:03 - Log 1=0

sirien píše:
jenže Zemi zjevně místy přiřazuješ bludgeoning (zbraňové, obvyklé a často rezistované zranění) namísto acid (materiálně-elementární).
Zemi přiřazuji drtivé zranění, protože to dává smysl a dělám to naprosto konzistentně. Proč by země měla dostat kyselinové, mi naprosto uniká.

U první úrovně to nevadí, protože to posiluje kouzla, která daný typ tak jako tak dávají, a to u čtyř typů zranění. Není tu žádná volba, takže nevadí, že je jedna ze čtyř silnější nebo slabší (tohle je magické zranění, takže odolání a imunity nejsou, ale zas se to týká jen pár kouzel (v PHB 3, Xanathar to zvedne, ale pořád je to snesitelné).

Na šesté se vybírá odolnost, ale vždy v konkrétní situaci, takže si čaroděj určitě rád nahodí i ty ostatní, navíc se k nejběžnější zemi pojí nejméně dobrodružná dovednost.

Na čtrnácté není nic se zraněním.

Na osmnácté se volí elementární forma. Zranění je magické, takže rezistence má zem naopak nejmenší, zato nedává dodatečnou imunitu.

Shrnuto: Nevidím žádný gamistický důvod, proč dávat nehodící se zranění místo vhodného, protože všechny možnosti, které hráč dostane, jsou validní a závisí na situaci.

Ty kategorie, co tu řešíme, jsou spíše pomůcka, a není důvod se jimi omezovat, když k tomu není jiný fluffový nebo mechanický důvod.

#261

16.11.2019 17:06 - sirien

Log 1=0 píše:
Zemi přiřazuji drtivé zranění, protože to dává smysl a dělám to naprosto konzistentně. Proč by země měla dostat kyselinové, mi naprosto uniká.
Problém je, že úplně stejnou logiku dává dát drtivé zranění vodě. Resp. nevidim u země o nic větší logiku než u vody (až na to, že vodě si narval mrazivý - nicméně spojitost vody s chladem není zrovna přímá, resp. rozhodně není o nic přímější než spojení země s kyselinou nebo jedem)

Na druhou stranu úplně nedává smysl dát třem elementům ze čtyř "vyšší" typ fyzicky-elementárního zranění a zemi dát obyčejnej zbraňovej typ.

#262

16.11.2019 17:27 - Log 1=0

sirien píše:
Na druhou stranu úplně nedává smysl dát třem elementům ze čtyř "vyšší" typ fyzicky-elementárního zranění a zemi dát obyčejnej zbraňovej typ.
V té kategorizaci nevidím nic filozofického, jen takový důsledek dostupnosti věci.

A ano přiřazení aristotelských a DnD živlů k sobě jde udělat více způsoby.
U elementálů to je
Oheň-ohnivé (+imunita na oheň)
Voda-drtivé (+ odolnost na kyselinu)
Vzduch - drtivé (+ odolání bleskům a hromům)
Země - drtivé
U myrmydonů jsou stejná odolání, jako u elementálů
Oheň-Ohnivé
Voda-chladné
Vzuch-bleskové
Země-hromové
U Starých elementálů to je
Oheň - Ohnivé
Voda - kyselinové
Vzduch - bleskové a hromové
Země - drtivé

A já si do z toho bordelu vybral, co mi nejvíc sedělo.

#263

16.11.2019 19:34 - sirien

Aha. Sem netušil, že v tom maj už v základu takovej bordel.

#264

16.11.2019 20:49 - ShadoWWW

Log +1

#265

17.11.2019 23:14 - sirien

Ohledně těch dotazníků - napadá někoho ještě něco na co se ptát kromě stylovosti oboru a schopností a vyváženosti oboru a schopností?

Rád bych to ideálně tenhle tejden dodělal celý...

#266

17.11.2019 23:46 - Aegnor

Napadla mě "lákavost" (jakože jak moc si to člověk chce zahrát/chce mít ve skupině), ale to už máš v rámci stylizace, že?

#267

17.11.2019 23:51 - sirien

Aegnor: ještě to tam neni, ale doplnim, dík za připomenutí

#268

18.11.2019 04:39 - Naoki

Teoreticky se muzes jeste zeptat kolik (pripadne ktere) dalsich oboru daneho povolani dany clovek hral/zazil ve hre.

#269

18.11.2019 05:27 - ShadoWWW

Na výsledky jsem zvědavý. Podle mého odhadu minimálně polovina dnešních hráčů D&D v Česku nikdy žádnou předchozí edici nehrála a pro ně D&D = 5E.

#270

18.11.2019 10:31 - Tarfill

No Shadowww, já zrovna ten případ jsem - jinou edici než pětku jsem nehrál a ani nemám chuť to zkoušet...

#271

18.11.2019 14:03 - Naoki

4E 4EVER :P

#272

18.11.2019 14:32 - ShadoWWW

Tak to mají téměř všichni hráči, se kterými jsem v posledních letech hrál. Pak je tam ještě pár těch, co hráli 3E.

#273

18.11.2019 17:44 - sirien

Log: Teď přenášim Tuláky do PDF a u Šedé eminence si řikám, že dávat Sítě na 13. úroveň je možná škoda. Je to dost ikonická schopnost toho oboru a 13. úroveń je už dost vysoká.

Nešlo by Sítě shodit dolu na 9. a Analýzu aktérů posílit a dát na 13.?

Dává mi to smysl i fluffově - nejdřív se naučim hrát hru, teprve pak v rámci hraní hry se naučim studovat protivníky. (Nejdřív musim umět hrát šachy - pak teprve můžu docenit rozdíl stylu mezi Fisherem a Karpovem.)

#274

18.11.2019 18:03 - Log 1=0

No jo, no. Ale přes najaté pobudy můžeš zařídit i věci, co nejdou face-to-face.
Reálně se bojím, že by se to celé rozbilo. Popravdě jsem rád, že to vůbec funguje, v některé momenty jsem tomu vůbec nevěřil.

#275

18.11.2019 19:15 - sirien

Toho bych se nebál.

Zaprvé přes najaté pobudy toho nemůžeš udělat zas tak moc - vložili sme tam dost pojistek kdy DM může říct, že věc přesahuje možnosti Sítí v dané lokalitě (vraždění atp.) popř. že se to vymyká podmínkám (věc je "příliš" střežená atp.)

Zadruhý řešit věci jinak než face to face se dá i jinak. Zaprvé tu schopnost můžeš už teď nasimulovat pokud chceš (skilly, cash), zadruhý na 9. levelu sme se čerstvě dostali ke kouzlům 5. úrovně (hodně si hraju s myšlenkou v JaD přejmenovat úrovně kouzel na kruhy kouzel, btw. - přijde mi to míň zmatečný) a to už dávno máme přítelíčky, můžeme vyvolávat i vyšší démony, sme 1 úroveň kouzel od vyvolávání víl atp. (a to checkuju jen kouzla, ne schopnosti, tam bych určitě našel další...) - tyhle všichni zvládnou na proxy rozhodně víc, než parta najatejch mlátiček z ulice.

...a když se to ukáže moc silný, tak to vždycky můžeme switchnout zpátky? (Opět - od toho ten test je, abysme dostali feedback, tak proč toho nevyužít i k nějakýmu experimentu).

Mě prostě přijde škoda že du hrát classu pro kterou sou takovýhle věci docela ikonický (Rischelieu měl svého Roschfora, Moriarty svoje miniony, Kmotr členy rodiny a týpky z ulice...) ale vlastně se k tomu dostanu až hloubějc ve vyšší půlce levelů (kam se kdekdo nedohraje nebo tam vůbec nehraje) - na tý devítce by mi to přišlo takový dosažitelnější (kdo ty vyšší levely hraje si to může užít víc a kdo ne se k tomu má šanci dostat aspoň ke konci hry).

Plus mě ta subclassa nakonec přijde docela dost robustní, i když pravda že se do toho stavu dostávala trochu kotrmelcema, tak teď už stojí docela jistě, takže o rozbití bych se nebál.

#276

18.11.2019 19:41 - Log 1=0

Tak jo, zatím jsem to jednoduše prohodil. Moc nevím, co přidat/ubrat.

#277

18.11.2019 20:44 - Tarfill

Podporuji myšlenku nahradit pojem "úrovně kouzel" něčím jiným (kruhy apod).
Vždycky když v bestiáři čtu takový to "...je to sesilatel páté úrovně..." ale kostky životů a zdat. bon. má podle dvanáctky, tak bych se z toho voloupal...

#278

18.11.2019 20:46 - sirien

jinak sem to doházel do PDF, ještě sem to hodil ke grafický konzultaci a musim předělat tu Šedou eminenci, ale jinak se pustim do těch dotazníků.

#279

18.11.2019 21:58 - ShadoWWW

Tarfill: Jo, Gurney kdysi navrhoval kruhy, aby se to nepletlo.

#280

19.11.2019 03:20 - Naoki

Kruhy je dobry, ale co stupen? E.g. kouzla pateho stupne. Mozna to mam divne nastaveny ja, ale vyssi stupen mi lepe evokuje silnejsi kouzlo nez vyssi kruh.

#281

19.11.2019 08:08 - Log 1=0

Naoki+1

#282

19.11.2019 17:19 - sirien

ok, můžou bejt klidně stupně

Log: Šedá eminence - přesunutím Analýzy aktérů na vyšší úroveň bych možná přidal výhodu k dalšímu nebojovému hodu proti dané postavě? Podle pravidla že testing se má spíš přestřelovat než podstřelovat...

#283

19.11.2019 17:41 - sirien

Ok, ty dotazníky sem znovu prošel a už mě to moc nebaví a asi je nechám jak sou.

Má někdo náladu si zaklikat a pomoct mi je rozkopírovat? :) (Je potřeba udělat kopii nějakýho existujícího páru (čtení, hraní), přejmenovat soubor, změnit nadpis a u 2 multiple-otázek přepsat schopnosti, fun fun fun)

#284

19.11.2019 18:30 - ShadoWWW

Mně se stupně nelíbí, protože už jsou stupně obtížnosti (SO). Jeden dvojjaký termín by byl nahrazen jiným dvojjakým.

Navíc kruhy mají tu výhodu, že pravidlo že kouzlo menšího kruhu lze seslat skrz pozici kouzel většího kruhu by se stalo intuitivní (každý chápe, že menší kruh jde prostrčit větším). Možná úplně nejlepší by byl překlad spell level = kruh kouzla (higher level = větší kruh) a spell slot = (obruč kouzel) resp. spell slot level = velikost obruče (higher level = větší obruč).

#285

19.11.2019 20:14 - Log 1=0

Konzultoval jsem tento problém se zcela nezasvěcenou duší, a:
Kruh kouzla jí evokuje magický obrazec.
Potom jsme něco vymýšleli a padly nápady:
Hladina což se mi popravdě i docela líbí
Řád

#286

20.11.2019 04:49 - Naoki

@Sirien: shareni slozku a pichnu ti s tim

#287

20.11.2019 21:20 - sirien

Naoki: hm, sem si neuvědomil, že to je v jiný složce. Dal sem Ti tam přístup. Jinak ty nový prosím neodškrtávej v tabulce - v tabulce si je škrtám až když ten dotazník vložim odkazem do PDFka.

#288

21.11.2019 11:47 - sirien

Naoki: díky moc. Budu Ti věřit, žes to kontroloval, asi na to při tom házení do PDF nemám manu :D

Jen teda to bude potřeba pak udělat ještě jednou pro en verze... Nahodim pak zas nějakej úvodní vzor na rozkopírovávání.

#289

21.11.2019 12:11 - Naoki

Doublecheck jsem jeste nestihl, ale brzo bude.

Jinak nac to chces do pdf? Mel jsem za to ze budes akorat posilat linky na ten online form

#290

21.11.2019 12:33 - sirien

Naoki: ta povolání chci dát ven v PDF (aby to mělo trochu formu, přecejen...), linky na ty formuláře vkládám do toho PDF.

#291

21.11.2019 13:09 - Naoki

Makes sense

A ty obory alchimisty do dotazniku davat nebudem?

#292

21.11.2019 13:15 - Naoki

Koukam ze to vlastne mezitim doplnujes :)

Rychly doubelcheck hotovy, muzes klidne sazet

#293

21.11.2019 13:21 - sirien

Naoki: Jo no. Jen sem zjistil, že sem udělal drobnou chybičku ve vzoru :/

V dotanzíku po zahrání předchází multi-otázce na stylizaci otázka na to jak se dotyčnému obor subjektivně líbí. Ta bohužel v dotaznících po přečtení chybí a asi je potřeba jí tam doplnit (viz výše, kromě vlastní hodnoty je nějaká šance že to pomůže odfiltrovat nejsubjektivnější dojmy z hodnocení následných otázek).

EDIT: aha, tak ne... ale přísahal bych, že sem viděl, že někde ta otázka chyběla. Můžeš prosím checknout jestli to je fakt nebo jen nějaký moje mešuge? dík.

#294

21.11.2019 13:31 - sirien

btw. teď mě napadlo - doufám, že si to nerozkopírovával všechno ctrl-c ctrl-v po jednom a že znáš win-v funkci? (multiple ctrl-c, win-v) (V defaultu neni aktivní, ale kliknutim na win-v by ses měl dostat do dialogu kterej Ti jí umožní zapnout.)

#295

21.11.2019 14:01 - Naoki

...
tos mi opravdu mohl rict driv :D
i kdyz teda jsem tohle zrovna delal na Macu tak nevim jaka zkratka by byla tam

#296

22.11.2019 01:03 - sirien

tak... cz verze PDF sice nebyla formálně dokonalá, ale už mi to fakt lezlo dneska krkem, tak sem to pustil ven ať od toho je klid :D Příští tejden s trochou štěstí stihneme udělat anglickou...

Naoki: tohle je Win funkce, jak to má jabko netušim. Ale kdyžtak na to existujou nějaký samostatný programy co si můžeš na druhý kolo nainstalovat :)

#297

22.11.2019 17:14 - sirien

Naoki: Kdyby ses přes víkend nudil, tak sem udělal vzor pro En dotazník. Asi by bylo dobrý to po mě trošku zkontrolovat než to případně rozkopíruješ.

#298

23.11.2019 03:15 - Naoki

Víkend budu mit plnejsi ale uvidime od pondelka :)

#299

25.11.2019 21:26 - Log 1=0

Siriene, jsou někde sepsané ty sociální mechaniky, o kterých jsi mluvil v tom rozhovoru?

#300

25.11.2019 22:00 - sirien

tady v tom článku

#301

25.11.2019 22:49 - Log 1=0

OK, z toho rozhovoru jsem nabyl dojmu, že mluvíš o něčem víc hard, co do mechanik.

#302

26.11.2019 08:43 - ShadoWWW

Asi by bývalo bylo lepší dát do dotazníku otázku ve stylu: Chcete v příručce JaD i ostatní klasická DnD povolání za cenu toho, že každé by mělo jen 1 základní obor?

#303

26.11.2019 09:00 - Naoki

teoreticky by se dal pripravit hlavickovy shrnujici formular

- jake 3 povolani/obory urcite chces aby se v prirucce objevili?
- jake 3 povolani/obory by ti nevadilo vypustit?
- shadowwuv dotaz
- ... ?

#304

26.11.2019 09:46 - Log 1=0

Tohle mi fakt nepřipadá jako otázka do ankety. Příručka by měla mít nějaký koncept, ne se lepit z toho, co se "lidu líbí".

A dát tam nekonzistentně osekaného Paladina a Hraničáře? Proč? Je tu original DnD, jsou tu překlady, kdo po tom touží, ten to má, v bohatší formě. Mít vedle vlastního osekaného obsahu torza ostatních povolání mi nedává moc smysl.

#305

26.11.2019 10:20 - Naoki

Ja si taky myslim ze breceni nad tremi "ztracenymi" povolani je blbost, ale uz nevim jestli to je blbost co si mysli jeden ekcentrincky podivin, nebo blbost co si mysli 70% potencialnich kupcu.

#306

26.11.2019 10:40 - ShadoWWW

Naoki +1

#307

26.11.2019 10:49 - sirien

Veřejné ankety o obsahu JaD nebudou, protože tvůrci proces není demokracie.

#308

26.11.2019 13:06 - Naoki

Píše:
Veřejné ankety o obsahu JaD nebudou, protože tvůrci proces není demokracie.
Ok, howgh, beru, ale neodpustim si male rypnuti ze na pridanim orezanych povolani nic "tvurciho" neni ;)

Jinak checknnul jsem anglictinu na anglickych dotaznicich a brzo je zacnu kopirovat.

#309

26.11.2019 13:13 - sirien

super, já to průběžně překopírovávám. A s tim jakej "zájem" je o ty cz dotazníky budeme ty anglický asi fakt potřebovat :D

#310

26.11.2019 13:23 - Naoki

?
Co prubezne prekopirovavas? Ty odpovedi na dotazniky? To se da automatizovat

#311

26.11.2019 13:26 - sirien

ne, překopírovávám ty anglický verze do PDFa. Že se dá gForm vyhodit jako gSpreadsheet samozřejmě vim :)

#312

27.11.2019 07:02 - Naoki

Anglicke dotazniky hotove. Doufam ze jak to prekopirovavas do pdfka tak to jeste prochazis, protoze nekde jsou preklepy. A az to budes davat na anglicka fora tak by to asi chtelo i disclaimer ze si uvedomujeme nedokonalost anglictiny, ale ze to je prozatim produkt pro cizi trh takze jsme na to nebrali ohled

#313

29.11.2019 16:12 - Log 1=0

Nevíte o nějakých vhodných modulech na testovací one-shoty?
Něco, co pokrývá ideálně všechny aspekty hry, nemusí být extra skvělé, ale nezkresluje úsudek svou blbostí, prostě, víte, co myslím. Nejsou třeba někde věci z betatestu 5E?

Nějaké tipy, na co si při tom testování dát pozor?

A jak to celé zorganizovat? Zájemců je zjevně dost, ale většinu znám málo až vůbec, a nevím, jak na tom jsou vlastně časově. Nějaký kalendáříčkový doc, kde vytipovat vhodná data? Funguje to?

Já vím, že pro někoho, kdo je zvyklý organizovat věci (jako že takoví tu jsou) to jsou až debilní dotazy, ale právě proto se ptám. Já jsem se zkušenostmi na 0.

#314

29.11.2019 19:29 - sirien

Log: obecně chceš něco akčnějšího (aby se projevily schopnosti a jejich rovnováha - ne nutně jen boje, ale určitě ne nějaké čistě příběhově-RP věci z prostředí dvorních intrik...) a spíš na vyššim levelu (cca 10+ - na těch nižších toho většinou tolik neotestuješ).

Ohledně organizace - očividně neznáš https://doodle.com/, tak se seznam, docela užitečnej webík :)

#315

1.12.2019 12:57 - sirien

DnD Reddit
En World (čeká na schválení)
RPG.net
...na Giants in the Playground sem napsal moderátorům žádost o post (nemám tam 10 postů tak mi to blokuje odkazy...)

Nějaká další zajímavá místa na zaspamování?

Pokud někdo používáte Twitter a poslali byste to světem, bylo by to super - pokud pocestě zkusíte získat Twitterovou pozornost Mike Mearlse nebo Jerremy Craforda (nebo kohokoliv podobnýho), tak to bude mega awesome.

"ofiko" en blog post je tady

#316

2.12.2019 15:34 - sirien

Hm. Tak jak koukám tak pokud někoho nenapadne, kam a jak ty materiály poslat, aby to chytlo nějakou větší pozornost, tak to s tim testingem moc slavný nebude :D

#317

2.12.2019 16:10 - Log 1=0

Zkoušelo se oslovit pár RPG influencerů, jestli by se o tom nemohli zmínit?
Já vím, že v téhle fázi jim asi nemůžeme nabídnout "protihodnotu" ale třeba by někteří byli ochotní něco udělat pro lásku k věci.

#318

2.12.2019 16:20 - ShadoWWW

Ne, že bych to už dopředu netušil (i když naděje umírá poslední!). Když jsme to testovali s Gurneym, měli jsme podobné zkušenosti.

V USA ti to prolítnou a řeknou ti, jen kdyby to bylo moc blbý.
V ČR si každý počká až na finální verzi.
Nejúčinnější tak zbývá ujmout se role PJ a otestovat to na družinách osobně. Tím se bohužel dostáváme do role testeři = kamarádi a okolí autorů. :-(

Ale ono po pravdě u testování DnD 5E to bylo podobné, i když samozřejmě jiné rozsahem. Při prvním playtestu 5E byli všichni nadšení, úplně přetížili server, ze kterého se daly testovací materiály stáhnout. S každou další iterací se počet testerů zmenšoval. Wizardi si během playtestu vyhlídli aktivní testery zastoupené v cílových skupinách a udělali z nich placené profi testery, které používají od té doby stále.

Navrhuji: Udělat osobně pár playtestových koleček a posunout se dál. To nejtěžší a zároveň nejdůležitější je trefit se do černého z hlediska fluffu a feelingu. Pokud tam bude nějaká menší krpa, tak tě ten systém DnD 5E podrží. A když tam bude nějaká větší krpa, tak se holt zalepí erraty nebo v nové verzi/dotisku. Vážně, to, že pod kapotou jede takhle otestovaný systém jako je DnD 5E dává možnost přivřít při playtestu oko.

#319

2.12.2019 16:22 - ShadoWWW

Nejhorší, co by se mohlo stát, že by tam byl obor, který by se feelingově nikomu nelíbil (= nikdo by za něj něchtěl hrát). A to, zdá se, nehrozí.

#320

2.12.2019 17:14 - sirien

ShadoWWW: já věřim, že si zvládneme vystačit s jednou iterací testingu, nepotřebuju dělat kolečka. Na druhou stranu bych rád byl realista - máme tu 35 věcí na betatesting, zvládnout tohle otestovat sami... je jako trochu šílený zadání. Pokud teda v Brně na OG nevyhlásíte že všichni musej hrát JaD obory a neodpálíte nějaký questy pro lvl 10+ postavy.

IMO by dost možná stačilo zkusit se probít Twitterem - oslovit nějaký lidi co tam sou aktivní aby to přeposílali dál. Problém je, že já na Twitteru reálně nefunguju. Popř. pokud má někdo kontakt na nějakýho DnD YT-era... což taky neni zrovna můj obor.

#321

4.12.2019 09:22 - Mirkul

Hele já se zkusím zeptat Yettiho (a i Bunnyho) ze Strangers&Dragons. Sice se angažuje víc v Dračí hlídce, ale třeba rád přispěje k dalšímu rozšíření základny hráčů.

EDIT
Plus teď se skupinou končím jedno dobrodružství, tak navrhnu, že bychom dali nějaký playtest, ale dostanem se k tomu nejdřív v Lednu.

#322

12.12.2019 01:43 - Naoki

mám trochu strach se zeptat ale... je nějaký subclass kde máme aspoň 5 feedback entries?

#323

12.12.2019 01:47 - sirien

Nemám tušení, nějak sem to moc nekontroloval teď. Ale popravdě z toho sem celkově dost smutnej.

#324

13.12.2019 10:57 - Mirkul

Hmm a nějaký oficiální post na fb třeba přes stránky kostky by šel? I s odkazem na formuláře pro zpětnou vazbu? Protože to mi tam celkem chybí a dá se to pak hodit na různé fb rpg skupiny.

#325

13.12.2019 11:00 - Log 1=0

Je na FB JaD. Já ho sdílel co to šlo.

#326

13.12.2019 11:04 - Mirkul

Hlavně že jsem ho lajkoval a pak ho nemůžu najít. Já hlupák. Dík.

#327

15.12.2019 23:17 - Log 1=0

Tak mě napadá, v tuhle chvíli není na čem dělat? Nechci být moc iniciativní, abych zas nenarazil na nějaký nesoulad s konceptem, instrukce nejsou...

#328

16.12.2019 04:31 - ShadoWWW

Co třeba nějaká zázemí (backgrounds)? Těch by se mohlo pár udělat, ne?

#329

16.12.2019 11:00 - sirien

Sorry, tenhle podzim fakt nevím kam dřív skočit.

- Zázemí
- Odbornosti

...ty budou rozhodně potřeba a není na nich asi nic moc k řešení. Možná:

- Kouzla
- Kouzelné předměty

(ještě sem se nedíval co v té licenci zbylo).

- Různé náhodné tabulky pro cokoliv (chci jima proložit DMG)

Rasy sou na řadě další jako větší celek na zpracování, ale jak píšeš tam je asi dobré počkat, až se dostanu k tomu si tu kapitolou nastudovat a rozhodnout se co a jak přesně s ní udělat.

#330

16.12.2019 11:23 - ShadoWWW

Zázemí: není těžké je udělat z hlediska mechanik, ale fluffu. Aby byla pro hráče přitažlivá.

Odbornosti: přesný opak. Nemusíš řešit fluff, ale mechanické vyladění je extrémně náročné, horší než u povolání. A taky aby se nepřekrývaly s těmi existujícími. S Gurneym jsme je kvůli tomu odstřelili. Ale trpěl tím bojovník, protože ten má o 1 odbornost víc a navíc v nich má navázané své bonusové akce.

#331

22.12.2019 23:29 - Log 1=0

Do té složky s povoláními jsem nahrál dokument "Zázemí" nepřijde mi to ideální ale k vytvoření speciální složky a podobným kouzlům nemám schopnosti (nebo možná oprávnění).

#332

22.12.2019 23:58 - sirien

Log: point... zpřístupnil sem o level vyšší složku (se vším pro PHB) a ten dokument sem přesunul tam. Plus sem narychlo překlikal nadpisy (aby se to pak snáz mergevalo do hlavního dokumentu) a přejmenoval sem to na "PH - 5.1 - Zázemí", aby se to řadilo kam se to řadit má.

Od pohledu to vypadá dobře, ale čas to přečíst budu mít až mezi svátkama. Pobavil mě "právník" :)

#333

25.12.2019 19:58 - Log 1=0

Ach jo, už jsem zase iniciativní.
Napsal jsem text o pohlaví, sexuální orientaci, původu, a podobných věcech.
Nevím, jestli je použitelný, ale myslím, že bychom těmhle tématům měli dát víc prostoru, než těch pár narážek ve volné licenci, a zároveň něco užitečnějšího, než jsou ty důsledě korektní textíky v original PHB.

#334

26.12.2019 12:31 - sirien

...A ten text někde je?

#335

26.12.2019 12:35 - Log 1=0

Eee, já to tam nenapsal? Sorry, je v té složce s PH kapitolami jako 5.2.

#336

26.12.2019 13:00 - sirien

Aha, sorry, by se mi ten gDrive musel na telefonu taky třeba sám aktualizovat.

Jako základní draft to vypadá velmi dobře. Místy to potřebuje doladit (u crossgenderu třeba jsou nějaké logické důvody proč ho nehrát, ale jsou platné jen pro určitý typ herního obsahu, výběr kultury by IMO měl víc navádět k dialogu a společné tvorbě světa spíš než aby tam bylo "PJ to dá víc práce"...) a místy bych to zabrousil (chtělo by to možná "měkčí" úvodní odstavec nebo jeho měkčí formulaci - praštit v první větě čtenáře naráz frází "nějaké pohlaví" a hned potom "sexuální identitu" je trochu tvrdý úvod do tématu; nemusíš mít rád hráče co mají konzervativní názory, já s nima taky nesouhlasím, ale znám je, existují a narozdíl od WW mám za to že by RPG měly být pro všechny a ne jen pro lidi se stejným názorem - obsah co tam máš je ok, ale to podání jde ještě trochu zahladit).

Jako u Zázemí - mrknu na to víc až budu na počítači (svátky se mi trochu zkomplikovaly zraněním v rodině, takže nemám ten čas co sem myslel že mít budu :/ )

#337

26.12.2019 13:50 - Log 1=0

sirien píše:
nemusíš mít rád hráče co mají konzervativní názory
[joke] nevadí mi konzervativci, pokud to dělají doma a necpou to na veřejnost[/joke]
Ale vážně, já to už zbrousil oproti svému úhlu pohledu, ale uznávám, já jsem oproti průměru ustřelený, takže beru připomínku.
sirien píše:
svátky se mi trochu zkomplikovaly zraněním v rodině, takže nemám ten čas co sem myslel že mít budu :/
Ups, brzké uzdravení tomu, koho se to týká.

#338

26.12.2019 13:53 - sirien

Nechodící sádra na 6 tejdnů se nezrychlí, ale snad se to nezkomplikuje.

Však pohoda, žádnej text neni nikdy perfektní na první dobrou.

#339

29.12.2019 23:54 - Gurney

Log 1=0 píše:
Napsal jsem text o pohlaví, sexuální orientaci, původu, a podobných věcech.
Můžu požádat o přístup? Tohle mě fakt zajímá.

#340

30.12.2019 01:25 - sirien

Měl bys ho mít. Ale nečekej žádný bomby, je to relativně konzervativní text k tvorbě postavy a k dialogu se spoluhráči a DMem.

#341

30.12.2019 11:18 - Gurney

Aha ok, asi jsem fakt čekal něco konkrétnějšího. Navíc mi většina toho v RAW přijde jako starost tak někdy na dobu, kdy se postavy dožijí 3-4. úrovně.

EDIT: sorry za "úpravy", omylem jsem do toho kliknul a vepsal (a následně smazal) nějakou mezeru, jinak se na tom textu nic nezměnilo

#342

30.12.2019 15:52 - Log 1=0

Gurney píše:
Aha ok, asi jsem fakt čekal něco konkrétnějšího.
Jestli jsi očekával rady jak hrát bílého heterosexuálního muže, tak to fakt psát nebudu, a ani mi to nepřijde jako dobrý nápad. Jestli něco jiného, tak moc nevím, co si představit pod "konkrétnější".
Gurney píše:
Navíc mi většina toho v RAW přijde jako starost tak někdy na dobu, kdy se postavy dožijí 3-4. úrovně.
Úmrtnost (i na těch deadly nízkých úrovních) je víc otázka stylu hry, než pravidel. Což je taky věc, co by se tam (jistě ne jen podle mě) mela objevit.

#343

7.1.2020 14:16 - Log 1=0

Píše:
Yup. Včera sem mluvil se Skavenem a Příručka hráče de do tisku za 85 dní.

Rozhodli sme se to seškrtat jen na čistý pravidla bez keců okolo (vyjma místy potřebných vysvětlení jak je něco myšleno), zato tam dát celý systémový jádro včetně hacků z DMG a nějakejch našich věcí.
To mi přijde strašně málo. Jasně, většinu tam jen přebereme, ale:
-nemáme ještě odladěné subclassy (vím, že ten feedback nic moc, ale právě proto jsem doufal, že se mi podaří udělat během ledna a února pár testovacích her)
-nemáme rasy (nebo chceš jít stylem "základní člověk a OGL materiál k ostatním"?)
-zázemí máme první nástřel (jo, tohle podle mě patří do "systémového jádra")

Píše:
Rady pro hráče se spojí s radami pro DMy, protože srsly, to rozlišování je outdated - protože to sou soft texty tak to bude easy, předpokládáme vydání koncem léta (chtěli bysme stihnout GameCon, ale to asi nedáme).
Tohle bych taky nepodceňoval.

Píše:
S Monster manualem sme na vážkách. Skaven by to pořád rád vydal jako knížku (nejspíš do Vánoc, ale to IMO nepůjde stihnout), ale mě se víc líbí představa toho, že bysme MM vydávali jako v podstatě sběratelské sešity, které by sis zakládal do šanonu. Ty sešity by měly různá témata, takže bys mohl sbírat všechno, nebo by sis mohl skládat jen tematicky laděný vlastní MM vhodný pro Tvojí hru. Mohli bysme zveřejnit i grafickou šablonu (s nějakou drobnou úpravou) takže by sis pak do svého Monster Manualu mohl vkládat i vlastní home-brew příšery a moh bys je sdílet s ostatníma. Výhoda je, že v tomhle formátu bysme to mohli začít vydávat už na podzim.
Zní fajn, ale nevím, jak to funguje ekonomicky.
Píše:

Log navrhoval, že by se daly dělat i nějaké výroční nebo sběratelské edice, ale to už mi osobně trochu moc (i když ta podobnost s Magicama by tomu mohla prospět).
To jsem fakt navrhoval já? Je to možné, protože mi to přijde jako dobrý nápad, ale nepamatuju si to.

#344

7.1.2020 14:25 - sirien

ehm... sorry? :D Uznávám, že 7. leden+85 dní je dost meta a čekal sem damage, ale friendly fire mě teď trošku zaskočil :D

Celej ten post je trolling na téma ShadoWWWovy otázky při veřejném nesdělování termínů. Teda, tak byl aspoň původně myšlenej, když sem to psal. Kdysi sem ve svym GC profilu uved že lidi občas nepoznaj kdy žertuju a pak moje trollingy realizujou. Teď sem zjevně dosáh nový úrovně, protože potom co sem to odeslal sem si u všeho uvedeného začal říkat: "well, actually..." (teda, u všeho obsahově uvedného, ty termíny sou samozřejmě pořád totální BS).

Ale jinak si samozřejmě nenavrhoval nic, jen sem se Tebou trochu bez dovolení ohnal (stejně jak Skavenem - abych byl fér, tak Skavena sem se teď ale ptal na to jestli by ty sešitové MM byly technologicky schůdný, protože představa šanonového MM mi ve skutečnosti přijde... zajímavá, když nic jinýho; uvidíme, co na to řekne).

#345

7.1.2020 14:33 - Log 1=0

Hele, jako že marketing jde totálně mimo mě, tohle mi fakt připadá jako hodně matoucí. Je to hrozná blbost, ale ne taková, aby se to nedalo vzít vážně. Zvlášť když to bude číst někdo, kdo neví, jak na tom ve skutečnosti jsme. Hoď tam prosím nějaké vysvětlení, nebo to smaž, abychom tu neměli za 85 dní mrtě blbých dotazů.

#346

7.1.2020 14:49 - sirien

Log 1=0 píše:
abychom tu neměli za 85 dní mrtě blbých dotazů
Já myslim, že za 85 dní přesně by to naopak bylo... velmi tematické, ne? :D

Ok, point, to tam du radši vysvětlit než kolem toho zas Karpianus vyrobí nějakou scénu...

#347

7.1.2020 15:24 - ShadoWWW

Jo, spletl jsem si vlákno. Ta otázku jsem chtěl dát sem.

#348

7.1.2020 15:50 - sirien

Tak tady v užším kroužku Ti klidně řeknu, že zatím asi platí původní plán, tj.:

- někdy do konce čtvrtletí dodělat aspoň první hrubej, ale celistvej draft PHB (s tim že teda obory asi uzavřeme až na konci Q1, takže faktické uzavření PHB by mělo bejt v Q2...)
- někdy během ledna/února rozjet práci na DMG. S trochou štěstí mít páteřní texty někdy v létě.
- MM je ve hvězdách

Obecně to je ten původní plán co sme nastřelili se Skavenem někdy v říjnu. Resp. to trochu uklouzává pryč z toho nejoptimističtějšího scénáře, ale to sem popravdě dost čekal a ten (super)optimistickej termín publikace na GC 2020 sem nikdy nebral jako nějak reálně realizovatelnej.

Z PHB teď udělám:
- svoje review toho, co tam vlastně vůbec je
- ...a pak asi otevřu naplno rasovou otázku

#349

8.1.2020 23:36 - Log 1=0

Dotaz:
1) Kde je nějaký link na ty dotazníky z testování? Nějak je nemůžu najít.
2) Mám tam nabouchat i svůj pohled, nebo jsem moc zaujatý?

#350

9.1.2020 08:53 - sirien

Uvnitř těch testovacích pdf.

Hej... Náš pohled je asi spíš do nějakých poznámek než do těch dotazníků.

#351

9.1.2020 21:11 - Log 1=0

Tak já napíšu svůj pohled sem.
Hráli jsme Střelec(11)+Kejklíř(3), Veterán(12)+Barbar(2), Ničitel(11)+Vykradač(3).
Jako GM jsem neměl pocit, že by byly postavy přesílené, ale u pár věcí mě zarazilo.
Multiclass Kejklíř+bojovník má de facto +5/10/15 životů k DPR . Což v kombinaci s tím, že každý tulák+bojovník je hrozně silné kombo bylo už možná moc. Navíc když se nehraje poctivě na tasení jedné/dvou zbraní (což bychom možná měli zohlednit, že ne každý dělá, já sám jsem zvyklý na to kašlat), exploduje to. Plus jsme si nebyli jistí, jaký mají u tohohle komba vrhací zbraně dostřel.
Veterán má za reakci další útok každé kolo. Fakt. Pravda, měl halapartnu, ale stejně. To už je moc. Hru to přímo nerozbije, ale výkyv z ne/rovnováhy oproti ostatním je citelný.
Docela jsem je šťouchal, ať naklikají odpověď do dotazníků, ale raději jejich dojmy, co sdělili po hře, napíšu i sem.
Výše řečené vnímali ještě silněji než já.
Hráči Ničitele připadaly jeho schopnosti moc pasivní.
A dvě formální věci: Jeden hráč měl problém v těch textech odlišit fluff od popisu mechanik.
Absence 18. level schopnosti u Vojevůdce je divná a matoucí (PHB tam má redundantně informace o zvednutí kostky).

#352

9.1.2020 22:53 - Aegnor

Dokážeš lépe rozepsat, čím přesně ten Střelec/Kejklíř tak moc exploduje?

A k tomu Ničiteli - no jo, schopnosti jsou pasivní, ale ... není to takový v podstatě základ barbara, že má pasivní schopnosti?

#353

9.1.2020 23:21 - Log 1=0

Aegnor píše:
Dokážeš lépe rozepsat, čím přesně ten Střelec/Kejklíř tak moc exploduje?
3 útoky, akční vlna= 6 útoků. Za prodloužení už tak oblíbeného multiclass dipu o 1 level v minor classe dostane potenciálně 30 HP demage navíc.
Což by samo o sobě až tak nevadilo, je to 14 level, ale cesta k nim vede přes kombo, které je už tak dost silné. Kdyby je dostal třeba bojovník s pár levely barda, tak to nejspíš neřeším, ale tohle je fakt dost na ráně.

Aegnor píše:
A k tomu Ničiteli - no jo, schopnosti jsou pasivní, ale ... není to takový v podstatě základ barbara, že má pasivní schopnosti?
Já tlumočím feedback hráče, necítím se k tomu polemizovat.
Ale co jsem se díval, tak jak který.

#354

9.1.2020 23:36 - Aegnor

Já to tam jako fakt nevidím a asi mi to budeš muset rozepsat jako pro idiota.
Potenciál na 6 útoků za kolo má i sám Bojovník. Tulák k tomu celému kolu přidá akorát +2k6 dmge. Nebo co jsem kde přehlídnul?

#355

9.1.2020 23:56 - Log 1=0

Takhle, jdeš multiclass bojovník-tulák. Jsi na 13. levelu, chceš vzít třetí level tuláka.
Jakou si vezmeš subclassu?
Kejklíř ti ke každému hodu na zranění umožní přidat opravu obratnosti (tj. nejspíš 5) dvakrát. To je s tou akční vlnou potenciálně až +30 k DMG. OK, musí to být vrhací vytříbená zbraň (což mimochodem není v té schopnosti uvedeno, jen to tak nějak implicitně visí, s tím budeme muset taky něco udělat). Takže k4 dýka, oproti třeba k8 luku, v průměru o 2 HP méně. Takže tak 18 DMG navíc.
Má některá jiná subclassa něco, co by se tomu alespoň přibližovalo? Ani mi nepřijde, popravdě. A i s nimi je bojovník s pár levely tuláka silné bojové kombo. Tož tak.

#356

11.1.2020 18:41 - Log 1=0

Zmizel ten článek na stránkách Mytága. Což je asi spíš info pro Skavena či tak někoho, ale nemáme zálohu toho PDF s povoláními, ať je k dispozici těm, se kterým domlouvám testování?

#357

11.1.2020 21:00 - sirien

Spíš se Skavenovi rozbořil celej ten blog.

Du mu dát echo ať to opraví. V mezičase Ti hodim přístup k tý složce kde to je nahraný, všechno to je shared by link, tak pls jen sdílej ten sdílecí link a nic jinýho (jinak rozbiješ ty PDFka)

#358

17.1.2020 00:30 - Log 1=0

Druhé testování, má domácí skupina, mé vlastní dobrodružství.
Možná to nebylo tak dobré testování, jako to první, ale zato to byla o něco větší zábava.

První poznámka, v těch PDF jsou chyby. V alchymistovi zmizelo škálování alchymistické kostky, nebo jsem ho alespoň nebyl schopen rychle najít, u Theurga je jednou ve vzorci použita místo inteligence moudrost...

Spoluhráčce vadilo používání mužského rodu. Jako vážně, byla to pomalu první věc, co mi řekla. Zejména jí vadily věty typu "když jsi byl malý chlapec" (ne, nevím, kde to přesně je).

Druhá se totálně ztrácela v popisech alchymisty, pletl se jí fluff s mechanikami (podobná poznámka obecně byla i na prvním testingu).

K samotnému testování - Šedá eminence, vykradač hrobů, theurg. 11. úroveň, dobrodružství spíše bojové.
Jak vidno, ne zcela optimální kombinace. Ale alespoň bylo vidět, že i v té konstalaci byli schopní fungovat. Pravda, vyhýbali se bojům, ale i při tom používali schopnosti.

Theurg příšel své hráčce slabý a působil tak vedle těch dvou tuláků trochu i na mne. Ale na druhou stranu jsem neměl pocit, že ho hraje optimálně, docela rád bych viděl víc testů alchymisty.

Co ale opravdu bude dobré změnit, bude tohle: Alchymista má jako alchymistickou zbraň zbraň zblízka nebo střely. Spíše by měl mít zbraň a střely. Strašně to omezuje taktické možnosti alchymisty, který už tak není bojové povolání.

Šedá eminence totálně mimo svoje vody, nepoužil jedinou schopnost. Pravda, díky základu tuláka fungoval i tak.

Vykradač hrobů taky neměl ideální podmínky, ale přišel mi z pohledu PJ OK.

#359

18.1.2020 20:28 - Log 1=0

Nahrál jsem nástřel lidských rodů, sice nevím, jestli o to bude zájem, ale minimálně do Kobek by to jít mohlo. Je to hodně feat-based (OK, jsou to přepsané featy), ale s tím se dá kdyžtak něco udělat.

Taky jsem začal dělat nějaké tabulky "Jak vypadá to NPC, které se tu náhodou objevilo" a zjistil jsem, že i u toho mi chybí, že není žádné stanovené pojetí ras.

#360

19.1.2020 23:15 - Aegnor

Nesháníme náhodou ještě jeden archetyp pro bojovníka?

#361

20.1.2020 23:39 - Log 1=0

Tak zase pár čerstvých dojmů.

14. Level, Druid pohromy, Ochránce-Pyrofor, Kmenový válečník.

Za mě, jako PJ fungovali vlastně dost dobře, ale hráči mi rovnou říkali dost výhrad.
Ochránce obecně slabší, a 3. level schopnost prý fakt hodně.
Pyrofor by prý potřeboval taky posílit.
Kmenový válečník slabší oproti ostatním.
14. level schopnost kruhu pohromy je ve skutečnosti OK, ale hráč ji měl problém dle popisu správně pochopit.
2. level schopnost kruhu pohrom s levelováním ztratí na významu.

A i když myslím, že jsou hratelné, tak na těch výhradách něco je.

Jo, a z hlediska těch pdf je megafail chybějící tabulka alchymistické kostky.

#362

20.1.2020 23:48 - Aegnor

Log: Ochránce je ten můj Strážce?

#363

20.1.2020 23:49 - Log 1=0

JJ, sorry.

#364

20.1.2020 23:56 - Aegnor

Tak bych se ještě zeptal, jestli jste hráli s battle plánem. :-)

A která polovina té schopnosti z třetího lvlu? +5 na Pasivní vnímání mi přijde jako docela slušnej bonus.

#365

21.1.2020 00:02 - Log 1=0

Ne. Ale to nemůžeme jako autoři předpokládat a vyžadovat.

To ona vlastně je, ale asi se od bojovníka čekalo něco bojovnějšího.

#366

21.1.2020 00:03 - sirien

Já přemejšlim, že bych udělal nějakej test teď cca tak za dva tejdny. Jen by to znamenalo muset nastudovat ty dementní CRka :/

#367

21.1.2020 00:14 - Log 1=0

sirien píše:
Já přemejšlim, že bych udělal nějakej test teď cca tak za dva tejdny. Jen by to znamenalo muset nastudovat ty dementní CRka :/
Jestli myslíš combat encounter calculator, tak kašli na ten z DMG a vem rovnou ty z Xanathara. Nevím, jestli jsou funkčnější, ale pracuje se s nimi o hodně lépe. Jsem za to je použít v PPJ, pokud je to možné (v SRD není stejně ani jedno, a tohle jsou jen tabulky s čísly).

#368

21.1.2020 02:49 - Naoki

ty poznámky z testování zapisuje někdo?

#369

21.1.2020 08:20 - ShadoWWW

Sirien: Použij rovnou tu utilitu v DNDB. Přístup máš, ne?

#370

21.1.2020 11:20 - Aegnor

Log 1=0 píše:
Ne. Ale to nemůžeme jako autoři předpokládat a vyžadovat.
To mě ani nenapadlo naznačovat. Já se fakt zajímal jenom tak mimochodem.

Log 1=0 píše:
To ona vlastně je, ale asi se od bojovníka čekalo něco bojovnějšího.
Tak já měl tuším v hlavě nějakou "revenge" útočnou schopnost, teď nevím kde přesně skončila - možná se nedostala ani přes nástřel, možná jsem ji zrušil až někdy během diskuze.

Každopádně si nejsem jistej, jak velkej parkour si s těma archetypama můžeme dovolit, vzhledem k množství zpětné vazby bych řekl, že moc ne.

#371

22.1.2020 01:04 - Log 1=0

Tak další test

Konečně jsme tu měli čtyři hráče, zato málo času, tak se hrálo to naprosto debilní dobrodružství z prvního testu.

Vojevůdce, pyrofor, kejklíř strážce.
Za sebe jako PJ jsem neměl pocit, že by družina byla silná či slabá, ani že by něco drhlo.

Dojmy od hráčů:
Kejklíř má slabinu v tom, že se skutečně zapomíná, co byl ten minulý hod. Ale radost z možnosti přenést si krit do dalšího tahu tyto problémy přebila.

Dodávám: I když jsem k tomu měl po přečtení výhrady, musím říci, že srážku s hráči ustál v pohodě.

Hráč strážce měl pocit, že moc nevyužívá své schopnosti, i když má v bojovém dobrodružství bojovou postavu.

Dodávám: Svou roli mohlo hrát specifikum dobrodružství, kdy strávil dost času sežraný žebomotem.

Hráč vojevůdce byl nováček v DnD, ale zjevně hrál jiné věci (nevím co, měli jsme málo času na pokec), a měl pocit, že mu něco chybí, i když to sám přikládal nevyužívání potenciálu systému.

Dodávám: Nevím, mě přišlo, že ho využívá dost a rozkazů použil spoustu. Sám nevím, co si z jeho feedbacku odnést.

Hráčka pyrofora měla pocit, že alchymista je slabý a má málo možností.

Dodávám: Na mě to tak "zvenku" nepůsobí, ale asi tam ten problém je, protože to slyším po několikáté. Musím s tím později něco udělat.

#372

23.1.2020 00:08 - Log 1=0

Pár otázek:
1) Když už teď vím, že chci pár věcí v oborech změnit, mám to dělat, nebo počkat na finální vyhodnocení?
2) Do kdy ten test vlastně necháváme běžet?
3) Nechci Siriena popohánět (blbá zdvořilostní fráze, protože i když opravdu nechci, protože vím, že toho má nad hlavu, stejně to efektivně udělám), ale nějaká aktualizovaná prognóza, kdy bych mohl dostat připomínky k těm textům, co jsem napsal? Nebo alespoň, "Hej fakt nevím..."?

#373

23.1.2020 01:13 - sirien

Log: asi záleží. Určitě si udělej poznámky.

Jestli chceš lidem v testu něco měnit... tak asi jen věci u kterejch si seš fakt jistej, že změnit potřebujou.

Test sme slíbili nechat běžet aspoň do konce března, takže minimálně tak.

Ty texty - dobře že je připomínáš, ale tenhle víkend sem dost bussy; pls šťouchni do mě kdyžtak znovu v pondělí/úterý.

#374

23.1.2020 19:50 - Log 1=0

Rozhodl jsem se, že svoje poznámky, které si mám pamatovat, napíšu veřejně sem. Abyste je mohli kdyžtak okomentovat, ještě nejsem pevně rozhodunutý, a ještě jsem neviděl výsledek dotazníků.
Týkají se alchymisty, o kterém jsem několikrát slyšel, že je slabý.
Řazeno od nejpravděpodobnější změny
1. Alchymistova zbraň umožní potřít zbraň a 20 střel (místo nebo).
2. Pyrofor bude moct vyrobit 20 kulek nad rámec věcí ve své truhle.
3. Zvětšení dosahu předmětů ze 4 sáhů na 2xObr (minimálně 4) bude už na 5. levelu.
4. Pyrofor bude moct vyrobit granát s poloměrem výbuchu menším než je jeho oprava inteligence, pokud se tak rozhodne.
Alchymický oheň bude od 5 úrovně dávat při útoku bonusové zranění kA+Opr Int.
5. Alchymista bude moct za bonusovou akci vytáhnout předmět z truhly a někomu ho dát. (od 1. 6. nebo 10. úrovně).
6. Alchymistova zbraň bude mít dodatečné zranění kA+Opr Int (od 2. 6. nebo 10. úrovně).
7. Pyroforova výbušnina bude dávat kA ohnivého a kA drtivého zranění za každé použití truhly.

#375

23.1.2020 19:56 - sirien

Komu chceš, aby se alchymista v bojový efektivitě vyrovnal a jak moc bojový hry si hrál? Protože mě by třeba přišlo trochu nešťastný ladit sílu povolání co neni primárně bojový na základě hodně bojově orientovanejch testů proti bojovejm povoláním.

#376

23.1.2020 20:01 - ShadoWWW

Sirien +1. Mně přijde současně blbý ladit to proti sobě. Spíš bych to vyvažoval proti oborům v PHB. Pyroforovi víc než posílení chybí nějaká vyloženě unikátní mechanika, kterou by byl jedinečný. Něco děsně jednoduchýho, ale současně co by bylo jedinečné i zapadalo do celkového konceptu.

#377

23.1.2020 20:16 - ShadoWWW

Zatím to připomíná spíš Tal'Dorei, čili mechanicky spíš překomplikované mechaniky inklinující k přesílení pokrývající dobrý fluff. Např. změnit kostku zranění je ok, ale jinak bych šel spíš cestou redefinování (předělání) samotné mechaniky daného prvku jako celku než např. přidávání dávek, počtu použití apod.

Krásný příklad je hraničář. Hodně hráčů volalo po jeho předělání. Xanathar přišel s posílenými obory, ale nakonec se ukázalo, že to ani tak není ono. Když pak MM v Happy Hour ukazoval svou představu, všichni byli nadšení. Ukázalo se, že ten jeho koncept není o nic silnější než ten z PHB, ale že fluffově i (hlavně) mechanicky mnohem lépe vyjadřuje to, co hráči podvědomě očekávají od hraničáře jako archetypu.

#378

23.1.2020 20:34 - Log 1=0

sirien píše:
Komu chceš, aby se alchymista v bojový efektivitě vyrovnal
Tulákovi a černokněžníkovi. Pyrofor ať je klidně o něco silnější, druzí dva možná i slabší, ale s mírou.
sirien píše:
a jak moc bojový hry si hrál?
Jednu normální, druhou trochu bojovější, třetí extrémně bojovou. Jasně, v nebojové hře by vyvstaly jiné srovnání, ale i v ne moc bojových hrách se občas bojuje.
sirien píše:
Protože mě by třeba přišlo trochu nešťastný ladit sílu povolání co neni primárně bojový na základě hodně bojově orientovanejch testů proti bojovejm povoláním.
Souhlas, ladím to proti tomu tulákovi, resp. se snažím.
ShadoWWW píše:
Mně přijde současně blbý ladit to proti sobě. Spíš bych to vyvažoval proti oborům v PHB.
To by bylo fajn, ale kdybych nechal hráče ty classy mísit, tak otestuju tak čtyři obory.
ShadoWWW píše:
Pyroforovi víc než posílení chybí nějaká vyloženě unikátní mechanika, kterou by byl jedinečný. Něco děsně jednoduchýho, ale současně co by bylo jedinečné i zapadalo do celkového konceptu.
Podle mne to výbušniny docela splňují.

#379

23.1.2020 20:51 - ShadoWWW

K té mechanice: ani ne. Mnohem víc kůl by např. bylo, kdyby ty rakety místo úrovně postavy dávaly zranění 1k20. Statisticky podobné, ale značně jednodušší na popis mechaniky, napínavější (co padne) a hlavně i unikátní (nikdo jiný si nehází na zranění dvacetistěnkou!).

#380

24.1.2020 14:18 - Xyel

Už jsem sem dlouho nic nenapsal, tak jenom že s další tvorbou rád pomohu, jenom potřebuji relativně přesné zadání (ie "chybí nám 5 backgroundů co se nekryjí s žádnými existujícími" nebo tak něco).

#381

28.1.2020 10:00 - Log 1=0

sirien píše:
Ty texty - dobře že je připomínáš, ale tenhle víkend sem dost bussy; pls šťouchni do mě kdyžtak znovu v pondělí/úterý.
---> *šťouch*

#382

28.1.2020 13:17 - sirien

Novej Blood Hunter - ShadoWWW: náhodou ho nemáš?

#383

28.1.2020 13:25 - ShadoWWW

Přišlo mi dobrý přispět na hašení požárů v Austrálii, takže ano.

#384

28.1.2020 14:15 - sirien

Cool, dík.
Teda, musim říct, že je docela zajímavý sledovat ten vývoj takhle step-by-step...

#385

28.1.2020 14:46 - sirien

Log:

Rody lidí - dělit to "encyklopedicky" podle prostředí mi přijde dost sterilní a ne moc zajímavý. Vypadá to jak strohej výčet, nic z toho nemá wow efekt nebo stín nějakého příběhu v pozadí.

Pokud tam fakt půjdeme tou cestou že tam bude úvod s více lidskými rody pro čistě lidskou hru, tak je potřeba ten design začít "hloubějc" než na mechanický úrovni - je potřeba začít od nějakých archetypálních konceptů a s těmi pak jít dál. Některé můžou být svázané s prostředím, ale to prostředí nesmí být všechno, co sou - a naopak některé by měly být na prostředí nezávislé nebo klidně můžou být dva různé rody ze stejného prostředí (Vikingové i Rusové by zapadli pod "seveřany", ale je to dost rozdílnej typ kultury...)

Osobně bych šel po nějakých návodných archetypech, ale je potřeba to dobře vybalancovat, aby se nehitnul nějakej shit (osobně mám pro fantasy třeba rád cikány, resp. tuláky, což se mimochodem objevuje i v dost fantsy, např. u Shannary, ale ta past tam je myslím vcelku zřejmá...) - samozřejmě obdobně jde jít po nějakých knižních archetypech (V Conanovi i Tolkienovi jich je dost).

Celkově by se asi hodilo aby to bylo dost konkrétní, aby to vnuklo nějakou představu, ale zároveň dost nespecifické, aby to nezářilo jen jedním možným settingem (např. lze popsat aristokraticky vznosnou kulturu, ale tak, aby balancovala mezi romantizovanou historickou Anglií a Gondorem...)

#386

28.1.2020 14:56 - Xyel

Osobně mi příjdou rody lidí jako nejméně zajímavá varianta, jak udělat rasy - DnD je pořád epic fantasy typ hry, a k němu do základu patří různé rasy, tradičně elfové/orkové/trpaslíci a pod. Jako čistě lidská hra je určitě možná, někdo ji i nejspíše bude chtít hrát, ale tipoval bych to dost na minoritu a to zejména pokud je cíl nějaké širší fantasy publikum, takže by lidské rody imo měla být nějaká subtabulka zastrčená někde, kde nepřekáží...

#387

28.1.2020 15:23 - sirien

Xyel: mě to pořád přijde jako zajímavá alternativa která neni od věci. S tím, že by následovala kapitola s klasickými rasami to dá hráčům na výběr. Plus i když DnD šlo tou cestou multi-rasové fantasy (plus mu pocestě hráblo a vybouchlo v mišmaš), tak neni pravda, že epic fantasy je nutně multirasová.

A s boomem Hry o trůny, se stále žijící mytologií Conana atp. mám za to, že ten zájem bude větší, než myslíš. Ostatně zájem o hry v alter-historických prostředích existoval co pamatuju a "co s rasama" byla vždycky otázka na stole - a dost hráčů to odmávlo jakože "no jo, DrD neni pro historii, protože počítá s elfama a hobitama..." - přijde mi, že když ukážeš, že DnD může počítat "jen s lidma", tak to dost takových hráčů ocení a využije.

#388

28.1.2020 15:33 - ShadoWWW

sirien +1

#389

28.1.2020 15:37 - Log 1=0

A je nějaký důvod, proč by lidské rody měly být nekompatibilní s elfy, trpaslíky, pulčíky, obskurnějšími rasami a jejich rody?
Já totiž o žádném nevím.

#390

28.1.2020 16:05 - sirien

Log: to je zajímavá úvaha; nicméně i pokud to pojmeš takhle, tak pořád platí, že za těma rodama by měla bejt nějaká story a ne jen náhodně zvolený okolní prostředí.

Třeba u toho jak sem sepsal trpaslíky si všimni, že ty prostředí - "podzemní", "horští" atd. - fungují jako nálepky, ale nejsou základem těch rodů, ale jen nějakym důsledkem jejich vývoje a každej ten rod má nějaké svéje příběhové téma, které zapadá do celé té sekvence. U elfů sem naopak šel s tím, že to skutečně bude podle prostředí, ale aby to fungovalo, tak sem to prostředí provázal mnohem víc do jádra těch rodů. Takhle jak to máš to na mě působí jen jako "nátěr" na mechanice, nic ve zlym.

#391

28.1.2020 16:16 - Xyel

sirien píše:
Xyel: mě to pořád přijde jako zajímavá alternativa která neni od věci. S tím, že by následovala kapitola s klasickými rasami to dá hráčům na výběr. Plus i když DnD šlo tou cestou multi-rasové fantasy (plus mu pocestě hráblo a vybouchlo v mišmaš), tak neni pravda, že epic fantasy je nutně multirasová.
Nesouhlasím v tom, že by mu hráblo - ten mišmaš existuje, protože to hráči chtějí hrát a této poptávce DnD přizpůsobilo nabídku. Silně to vidím na roll20, kde požadavky na rasu od hráčů vnímám jako co nejspeciálnější a humana lidi berou jenom kvůli nějakému kombu přes feat skrze variant human.

sirien píše:
A s boomem Hry o trůny, se stále žijící mytologií Conana atp. mám za to, že ten zájem bude větší, než myslíš.
A bude ten zájem u DnD-style hry? Protože s tímhle zájmem vídám ruku v ruce zájem o low-magic fantasy a to DnD-typ hry prostě není.

Log 1=0 píše:
A je nějaký důvod, proč by lidské rody měly být nekompatibilní s elfy, trpaslíky, pulčíky, obskurnějšími rasami a jejich rody?
Já totiž o žádném nevím.
Není, ale o kompatibilitu tady vůbec nejde - z povahy věci musí být jeden z přístupů ten hlavní, ten první, s větším prostorem, ten co bude v příkladech tvorby postav/příkladech ze hry, co se potáhne celými pravidly.

A k tomu mířila moje poznámka - většina fantasy světa jde cestou ras, takže tlačit jako hlavní přístup lidské rody pro all-human game mi nepříjde jako šťastný přístup...

#392

28.1.2020 16:21 - Aegnor

Xyel píše:
Silně to vidím na roll20, kde požadavky na rasu od hráčů vnímám jako co nejspeciálnější a humana lidi berou jenom kvůli nějakému kombu přes feat skrze variant human.
A chtějí hrát Černého drakorozeného, nebo chtějí hrát rasu +2 k síle a +1 k charismatu?

#393

28.1.2020 16:35 - sirien

Xyel píše:
požadavky na rasu od hráčů vnímám jako co nejspeciálnější
k tomu existuje takové vysvětlení, že to, po čem se ty hráči tak hrozně vrhaj, neni rasa, ale mechanický výhody, který dává. Tj. že rasa jim je ukradená, chtěj svoje bonusový komba co se jim hoděj do buildu.

Osobně mám za to... že v tom je hodně pravdy.

Xyel píše:
Protože s tímhle zájmem vídám ruku v ruce zájem o low-magic fantasy a to DnD-typ hry prostě není
Se mi nezdá, že by AGOT byl low magic. Možná to je tim, že sem víc čet knížky, než sledoval seriál, ale...

#394

28.1.2020 16:35 - Xyel

Aegnor píše:
A chtějí hrát Černého drakorozeného, nebo chtějí hrát rasu +2 k síle a +1 k charismatu?
No, hráči s wierd rasami přicházejí téměř výhradně s brutálně dlouhými/komplexními backstory/character backgroundy a navíc ty rasy jsou zpravidla slabší než ty základní. Ostatně powergamers hrají téměř výhradně variant humana/half-elfa/woodelfa.

sirien píše:
Se mi nezdá, že by AGOT byl low magic. Možná to je tim, že sem víc čet knížky, než sledoval seriál, ale...
No, sice je v knihách magie víc, ale že by tam kouzelníci bojovali fire bolt cantripem tam taky zrovna není. A navíc magie je i v knihách brána jako něco vzácného, co neumí téměř nikdo, narozdíl od typické dnd družinky...

#395

28.1.2020 18:52 - ShadoWWW

V AiME to udělali tak, že lidské kultury odlišily speciálními soubory zdatností (feats), které si hráč mohl vzít jen tehdy, když jeho lidský hrdina pocházel z dané kultury. To mi přišlo docela zajímavé. Rozmanité a současně stále v rámci základních herních mechanismů.

#396

28.1.2020 18:55 - LokiB

ShadoWWW: ale to můžeš jen tehdy, když máš jasně daný setting, AiME není univerzální, je "jen do Středozemě"

#397

28.1.2020 19:52 - sirien

Tlus s počtem featů v 5e a jejich hodnotou to neni zrovna žádný terno.

#398

28.1.2020 22:36 - Log 1=0

sirien píše:
akhle jak to máš to na mě působí jen jako "nátěr" na mechanice, nic ve zlym.
Ve zlém to určitě neberu, protože to tak je.
Šlo mi spíše o to, nakolik je pro nás přijatelné tohle pojetí rasovek jako vykradených featů a na fluff jsem se docela vydlábl. Samozřejmě, že ve výsledku by se musely k těm "prostředím" vymyslet nějaké skutečně sdílené znaky, a třeba i tu ideu prostředí úplně opustit. Ale možná paradoxně se mi do toho na rozdíl od mechanik nechce, když nevím, jestli to vůbec bude k něčemu.

Btw, přepracoval jsem ten dokument s obecnými charakteristikami.

#399

29.1.2020 14:56 - Log 1=0

Jak tak čtu Jersona v úpravách, co se vykašlat na RIPV podle zázemí a místo toho tam dát něco na způsob společné tvorby aspektů ve Fate? Klidně i s bonusem pár inspiračních tabulek, kdyby to bez nich bylo pro některé lidi málo DnD?

#400

29.1.2020 15:21 - sirien

RIPV?

Já si sem prakticky jistej, že tam chci dát pasáž která hráče vede do nějakého společného úvodu ještě před tvorbou postav. Přijde mi, že standardní DnD tim že "nic nenabízí" vede k docela stupidnímu defaultu "všichni sme náhodný potulný hrdinové", přitom těch možností toho kdo vlastně postavy (společně) sou je mrtě a tvořej mnohem zajímavější hry.

#401

29.1.2020 15:31 - Log 1=0

Rys-Ideál-Pouto-Vada.

#402

29.1.2020 16:15 - sirien

Jo tohle.

To bych určitě nechal, protože popravdě mi to přijde zrovna jako dost dobrá věc v 5e. Spíš bych to ale odsunul jako "krok 2" kterej následuje až potom, co se vlastně dohodnem, co bude naše skupina zač jako celek.

#403

29.1.2020 16:30 - Log 1=0

A myslíš tu sestavu, nebo přímo to propojení se zázemím? Ta kombinace je dobrá, ale to navázání na jednu charakteristiku je trochu zvláštní. Ne že by nefungovalo.

#404

29.1.2020 16:44 - sirien

Představuju si to tak, že si hráči nejdřív prostě dohodnou, koho budou hrát. Technicky to je podobná charakteristika, jako RIPV. Můžeš mít třeba:
- žoldnéřská skupina
- šlechtická družina
- vojenská jednotka
- obyvatelé X
- doprovod (karavan, VIPček...)
- služebníci Řádu
- ...

Technicky by to šlo pojmout mechanicky jako společná zázemí, co by dávala něco skupině jako celku (resp. všem jejím členům). Ale nutný to neni a bude to fungovat i jako čistej soft nástroj.

Když si tohle ujasníš, tak pak teprve přejdeš k tvorbě svojí postavy s tím, že si vybereš takové Zázemí a RIPV, které zapadají do tohodle konceptu (tj. můžeš tam mít cokoliv, když vysvětlíš, jak ses s tím dostal do party s ostatními).

#405

29.1.2020 16:54 - Log 1=0

Tím spíš mi přijde logičtější navázat RIPV na tohle než na zázemí (které toho sice nedává moc, ale má smysl i bez tohohle). Ale je to trochu zásah do kompatibility, pravda.

#406

29.1.2020 17:05 - Gurney

Já nechci být zlý, ale byť se Jerson tváří strašně suveréně, tak kdyby hráči v jeho hrách skutečně hráli charaktery a (politické) přesvědčení svých postav, tak vidím poločas rozpadu skupiny asi tak na dvacet minut. A co se nějaké společné motivace týká, tak myslím, že tohle je ta diskuze, kde popisuje, jak se mu v poslední inkranaci jeho pravidel povedlo vyrobit skupinku, kde polovina postav zůstává raděj civět doma (doslova), než by se šli se zbytkem potloukat po Boretownu.

Tudíž bych se jeho radami k tvorbě postav zas tak nezatěžoval, RIPV ponechal a spíš dodal něco jako group identity z Demon Lorda (s. 53-54). V5 nebo Coriolis mají něco podobného už v základu, kdybyste měli zájem spíš o nějaké tématicky laděné alternativy.

EDIT: V podstatě to, o čem píše sirien.

#407

29.1.2020 17:13 - LokiB

sirien píše:
Představuju si to tak, že si hráči nejdřív prostě dohodnou, koho budou hrát. Technicky to je podobná charakteristika, jako RIPV.

Nebude to moc omezující? Jako ve stylu DnD to není, tam se prostě sebere kupa ... osob.
Jako jsou mi jasné výhody, které striktnější svázání (chápu i inspiraci třeba BitD stylem party) postav, protože to dává něco společného do začátku. Ale je to celkem restrikce to "vyžadovat". Ne?

#408

29.1.2020 17:16 - Log 1=0

Jako že Jerson umí tvářit nepřiměřeně suverénně (zvláště když dojde na věrohodnost toho či onoho), tak teď mi přijde, že se rad spíš dožaduje, než že by je přímo dával.

Každopádně je to spíš jedno, já to bral jako objednávku, ne jako instrukci.

#409

29.1.2020 17:20 - ShadoWWW

Ono s tím koketuje už dobrodružství Descent Into Avernus, kde je doporučené, že hráči se mají sejít na 0. sezení a domluvit se na skupinovém "temném tajemství". Mí hráči si to velmi pochvalovali.

#410

29.1.2020 18:40 - sirien

Loki: "náhodně sesbíraná skupina dobrodruhů" je IMO jedna z legitimních možností. Nicméně:
a) tím, že vedle ní budou ty ostatní, to nabídne linky pro větší rozmanitost
b) i pokud si zvolíš tuhle "klasiku", tak už to děláš vědomně a řekneš si "jo, sme prostě random parta hrdinů", což ale hráče přiměje to zvážit a předejít různým rozpačitým momentům typu "proč že vlastně cestuju s těmahle cvokama?" nebo "jak sem se to sem dostal a proč neodejdu pryč?" aj., protože od začátku víš, že ste si zvolili možnost a Tvoje postava do ní má zapadnout.

#411

30.1.2020 00:27 - Log 1=0

Jak je to vlastně s psaním textů v dokumentech?
Napsal jsem text, Sirien mi ho opřipomínkoval, já to nějak zapracoval, a teď vidím, že tam Sirien začal ty texty přepisovat po svém. Přičemž se mi mnohde stylisticky nelíbily, takže jsem provedl pár změn. A najednou mě napadlo, jestli jsem ty věci neměl jen opřipomínkovat, jestli je ten text návrh, nebo počátek stylového sjednocování.

A z úplně jiného soudku. Dělám si tabulky náhodného vzhledu. Plánoval jsem, až budou hotové, je hodit jako link někam do diskuse. Ale napadlo mě, jestli by se to nehodilo jako inspirační tabulky pro PC/NPC. Určitě se to může někdy hodit, ale zas si říkám, jestli to je natolik často, aby to zdůvodnilo místo v knížce a další pracovní čas. Nějaký názor?

#412

30.1.2020 00:39 - sirien

Log: sorry - sem tam něco rozepsal, pak mi do toho skočilo něco z běžnýho života, pak sem se k tomu vrátil, pak mi do toho skočila porada GameConu... takže ten text dneska překopávám od rána v neustále rozpracovaném stavu :/

Pasáže co sem tam vepsal sem zeleně podbarvil jako moje.

Věci co mi přišly jako dílčí změny / návrhy sem dal do komentářů. Tam, kde mi přišlo, že mě napadlo alternativní znění celé pasáže sem jí vepsal a zeleně označil - nicméně původní znění sem tam nechal.

Předpokládal sem, že to živelně zkonverguje k nějaké finální variantě, ale kdyžtak by možná nebylo od věci potkat se na chatu.

______________

Do budoucna je dobré se nad tím zamyslet. Systém napsání textu a následného iteračního připomínkování / editování / připomínkování... ve skutečnosti neni moc efektivní na to, co se chystáme dělat (napsat pár set stránkovou příručku) - myslim, že trocha živelnýho chaosu, dokud je dělaná s respektem k tomu co tam napsali ostatní, je mnohem lepší postup.

Náhodný tabulky - rozhodně se hodí, plánoval sem jich do DMG narvat co nejvíc :)

#413

30.1.2020 01:10 - sirien

ok, sem ten text nějak doprošel; asi by bylo dobrý se potkat někde na IMku nebo v chatu toho dokumentu a zahladit to část po části. Do mě někdy šťouchni až budeš mít chvíli.

#414

30.1.2020 12:24 - Xyel

sirien píše:
Technicky by to šlo pojmout mechanicky jako společná zázemí, co by dávala něco skupině jako celku (resp. všem jejím členům). Ale nutný to neni a bude to fungovat i jako čistej soft nástroj.
Tohle se mi vyložené líbí a nebál bych se tomu dát i hard věci - prostě napsat několik group zázemí a dát jim i mechanické bonusy jako extra proficiency + nějakou schopnost ala standardní zázemí s tím, že tohle mají všechny postavy pokud něco dělají spolu jako celá skupina. Možná i expertise by se takhle dala dát.
Protože dělání skupiny jako týmu se mi extrémně osvědčilo při hraní (nejsem dost velký vzorek, ale stejně), protože to předchází hodně dohadování se mezi hráči.

#415

31.1.2020 10:57 - Log 1=0

Siriene, teď jsem si vzpomněl, myslím, že bychom mohli vytěžit ten můj článek DnD v kostce pro úvodní kapitolu. A při té příležitosti ho dorazit, protože je to dost WTF rest ze strany kostky.

#416

31.1.2020 12:15 - sirien

Xyel: jako, udělat to můžem, nějak extra náročný by to bejt nemělo.

Log: rest to je, to máš pravdu, asi ho du konečně dodělat... ale využít ho pro první kapitolu si fakt nejsem jistej; něco podobnýho sem udělal ve Fate: Star Wars a (byť to mělo nějakou historii atp.) zpětně s tim nejsem moc spokojenej.

#417

31.1.2020 12:23 - Log 1=0

Nemyslím vzít 1:1, jestli to tak vyznělo, ale odpíchnout se od toho myslím půjde.

#418

31.1.2020 12:30 - Xyel

sirien píše:
Xyel: jako, udělat to můžem, nějak extra náročný by to bejt nemělo.
Okay, dva nastřelím.

#419

31.1.2020 12:38 - sirien

Ok, pokud tohle chceme udělat, tak budeme potřebovat nějakej default, aby skupiny co si nic nevezmou nebyly bitý? Něco jako "náhodná skupina". Její bonusy lze odvodit z takových těch klasických tropes kdy o sobě můžou zjišťovat něco nového atp.

#420

31.1.2020 12:45 - Xyel

Jo, udělat jeden "náhodní kolemjdoucí" nebo tak něco a k tomu dát odpovídající mechanické bonusy by systémově tohle skvěle pokrylo.

#421

31.1.2020 12:45 - Aegnor

Případně by mohlo být cool mít nějakej bonus (asi spíš fikční než mechanickej) točící se právě okolo té nesehranosti. Ale nějak mě nenapadá, jak to podchytit.

#422

31.1.2020 20:46 - sirien

Log: Zkusil sem tu závěrečnou pasáž ohledně diskriminace a okolního světa v Obecnejch charakteristikách (PH - 5.2) dopsat trochu odlišně a tak nějak mi z toho něco vyšlo. Nevim teď, jestli to je nebo neni vhodnější jako rámeček spíš než jako hlavní text, každopádně když sem to pojal jako rámeček, tak se mi to rozhodně líp psalo - a řek bych, že by se mi to jako rámeček i příjemnějc četlo, ale možná sem teď už jen zblblej, s nějakym odstupem to budu schopnej posoudit líp. Každopádně na to mrkni.

#423

31.1.2020 22:19 - Log 1=0

Rámeček je podle mě dobré řešení. Nezapadá to do struktury textu, ale být by to tam mělo, klidně i zvýrazněné.

Obsah taky dobrý, pár věcí bych trochu poladil (myslím, že obecně zbytečně často používáš závorky), ale to počká na 0. korekturu.

#424

2.2.2020 20:07 - Log 1=0

Ta jsem přihodil ty tabulky.

Koukal jsem na to Xyelovo kolektivní zázemí, a přijde mi, že je hrozně omezené. V tom smyslu, že je ta historie hrozně úzká.

#425

7.2.2020 23:54 - Log 1=0

1. Totálně jsem předělal lidské rody (ten rod je fakt blbý. Skupiny?)

2. Jak mám otestovat subclassy zaměřené na vyjednávání? Diplomatická hry se strašně zvrhla v hraní s málo pravidly (ne že by to nebyla zábava, ale žádný feedback z toho vzít nejde)?

#426

9.2.2020 23:55 - Log 1=0

Tak jsem zkusil nahodit text k rychlé tvorbě postavy.
Chybí tam příklady z knížek a filmů, ale já je moc neumím vymýšlet.
Máme příklady např. k povoláním?

#427

15.2.2020 17:35 - Log 1=0

Nahrál jsem několik "Kolektivních zázemí".

Teď nevím, co bych měl dělat.

A přiznám se, že bych docela rád viděl nějakou reakci, třeba jen "Jde to na read-list, nevím, kdy se k tomu dostanu."

#428

15.2.2020 18:58 - sirien

Jde to na read-list, dostanu se k tomu (O: za týden, R: za dva, P: za dva a pár dnů)

SR je dodělanej. Ta druhá věc se hnula do poslední fáze dřív, než sem myslel, tak jí teď dorážim aby byla komplet a měl sem jí z krku. A za 2 tejdny je jarní org sraz GameConu. Plus pocestě mám jako horní položku seznamu odbavení poslední iteraci 5e v Kostce cos mi poslal.

Trochu teď nevim, co checkovat a korekturovat dřív, ale popravdě mi přijde, že už sem za špicí návalu věcí na mě a opadává to (navenek to možná neni vidět, ale já tu zkracující se frontu dluhů v ToDo docela cítim...) Trochu pomalejc, než sem myslel, ale opadává.

#429

20.2.2020 22:42 - Log 1=0

Protože Sirien toho má na čtení málo, tak jsem nahrál i nějaké rody k Elfům, Trpaslíkům a Pulčíkům.

A znovu připomínám návrh změnit označení rody na skupiny, protože se mi to fakt nelíbí.

#430

24.2.2020 08:56 - ShadoWWW

Úvod do pravidel plus tvorbu postavy doporučuji udělat podle tohoto, co je na DNDB (dá se na to doklikat i přes "New Player Guide v hlavním menu), než podle toho, co je v PHB. Od nových hráčů mám info, že ten přehled na DNDB je pro ně přehlednější a jasnější.

#431

24.2.2020 22:54 - Log 1=0

Další test. 11. level.
Průzkuník: Prošel bez ztráty kytičky. Hráč byl vysloveně spokojený, použil všechny schopnosti a nebyl žádný problém.
Inkvizitor: Hráč se divil, proč nemá těžkou zbroj a vzal si ji z featu. Jinak taky neměl výhrady, schopnosti používal a nic nekazily.
Bijec: Hráči přišly sevření a Osedlání slabší, ale to je částečně dáno chybou, zapomněj jsem mu započítat výhody. A měl jednu dobrou připomínku, když barbar nepoužije útok, přijde o zuřivost. Neměl by o ni ale přijít, když místo útoku použije tyto schopnosti.

#432

27.2.2020 15:05 - Log 1=0

sirien píše:
má asi takovou logiku že by pro mě měl bejt problém uvařit podle receptu, když mě jeho autorka oslovuje čtenářku. get fucking over it je asi jediná reakce, kterou ode mě na to téma kdokoliv uslyší. Jen tak předesílám, abys nebyl případně zklamanej.
No, pokud má být výsledek stejně vtahující a usnadňující sebeidentifikaci jako kuchařská kniha, tak tento argument bez výhrady přijímám. Ale měl jsem tak nějak za to, že máme trochu vyšší ambice než vyrovnat se kuchařkám.

Teď vážně, toto je zkušenost reálné hráčky:
Dělala si postavu, nějak si ji představovala, svou elfí tulačku, a reálně jí u toho rušilo, že se o té elfí tulačce pořád mluvilo jako o chlapovi. A když se dozvěděla, co dělala, když byla malým chlapcem, tak se jí ta představa rozpadla.

Samozřejmě jí to nezabránilo v tom si tu elfí tulačku udělat, stejně jako tobě nic nezabránilo, abys ušlehala z bílků sníh. Ale stejně tak by jí v tom nezabránilo, kdyby text působil sterilně, nebo kdyby se v textu objevovaly zcela nežánrové narážky na 1984 nebo podobné voloviny. Koneckonců, léta hrála fantasy RPG s narážkou na 1984. Ale tak nějak jsem doufal, že jsme jinde, dál.

Na rovinu: Poté, co jsme řešili, aby naprosto obecná zmínka o náboženství nepřipomínala moc křesťanství, poté, co jsi měl několik výhrad, aby nějaké formulace nedráždily naprosto hypotetické konzervativní hráče, mi přístup ke konkrétní a reálné výhradě ve stylu "Mrdám na to a víc ti k tomu neřeknu!" připadá... no, nevím jaký, ale rozhodne ne jako něco, co by se mi líbilo.

#433

27.2.2020 15:17 - sirien

Log: klid simtě. JaD nejsou AWčko. Nicméně otázku případný genderový neutrality oslovování čtenáře s chutí nechám až na finalizaci popř. ještě dál to hodim na krk Skavenovi v rámci finálních proofreadingů a korekcí. Tvé anekdotické povšimnutí je asi hodnotné, ale aktivně to řešit během game designu a pro testový materiály se mi fakt nechce. (Ono co do zahlazenosti maj ty testovací texty o dost větší problémy, než tohle, tak mezi náma... jako ne, že bych je nakonec nešil trochu horkou jehlou, abysme je stihli před Vánocema :/ )

To co sem tam psal byl spíš můj obecný postoj k otázce aktivního a cíleného měnění jazyka obecně přes hranu přirozenosti (např. nekonečné anglické vnucování křečovitýho "or she..." za každý jedno obecný he, za který mám už chuť dávat přes držku jen to slyšim, fakt...), nenapadlo mě, že řešíš formu textu pro JaD.

Btw. tenhle víkend mám ještě org sraz GameConu. Od příštího tejdne už budu mít okolo RPG pozornost převážně pro JaD. Sorry za to hluchý okno teď, ale dodělání SR6 sazby a finalizace celýho AWčka byly vcelku náročný a fakt sem je chtěl už mít z krku.

#434

27.2.2020 15:44 - Log 1=0

sirien píše:
nenapadlo mě, že řešíš formu textu pro JaD.
Aha, tak to potom jo.
Já ji ani nechtěl řešit, jen jsem to tak poznamenal, když jsem viděl ten rant. A u té odpovědi jsem se mylně domníval, že víš, že jsem myslel JaD. Obecně si samozřejmě posílej do prdele, koho chceš.sirien píše:
vnucování křečovitýho "or she..." za každý jedno obecný he
Jo, to je otravné. Ale to jsem tou neutralitou rozhodně na mysli neměl.

#435

2.3.2020 16:32 - Log 1=0

Čaroděj sfér má úplně blbě rozházené schopnosti po levelech.

#436

2.3.2020 18:03 - sirien

Detaily?

Jinak od středy budu funkční, co všechno Ti už věčnost dlužím odbavit?

#437

2.3.2020 18:55 - Log 1=0

No, má mít schopnosti na 1., 6., 14. a 18. Jenže má na 1. 2. 6. 10. a 14. Nevím, jestli je to špatně jen očíslováno, nebo i nadesignováno.

Odbavit je třeba:
Rychlá tvorba postavy-první nástřel návodu na tvorbu postavy.
Lidské rody - návrh lidských rodů, vycházejících z featů, ale už trochu svojštějších a s víc fluffem než minule.
Rody - rody ostatních ras, v rozsahu originálního PH, s možností trochu rozvinout.
Zázemí - zázemí, není co dodat
Kolektivní zázemí - společné původy pro celou družinu (ke kterým jsem přeřadil RIPV)
Tabulka pro tvorbu NPC - pro PPJ
Tabulka náhodného vzhledu - taky spíš PPJ, ale hráčům by se taky mohla někdy hodit.

Plus se máme pohádat, jestli je rod dobré slovo (navrhuji skupina), a vymyslet vhodné příklady z knížek pro různá povolání.

#438

7.3.2020 00:29 - Log 1=0

sirien píše:
Jinak od středy budu funkční, co všechno Ti už věčnost dlužím odbavit?
Šťouch ---->

#439

8.3.2020 22:40 - Log 1=0

Já tu nezapsal zápisky z testování:
Dojem po přečtení: Není tam žádný bojový bard.
Další dojem po přečtení: Živlový čaroděj má dvě nejvyšší schopnosti moc silné (říkal hráč, který nemohl přijít na hru).
Jinak se hrál 20. level, Ničitel, Vojevůdce a Strážce.
Ničitel: Regulérně jsme nebyli schopni vyhodnotit 14. level schopnost jinak, než že barbar útočí na všechny protivníky, ke kterým dojde (což byli v místnostech dungeonu všichni). Takže regulérně jeden útok na každého na bojišti.
Vojevůdce: Kritické zásahy padají tak málo, že se nevyplatí brát schopnosti, které spouští. A je to to samé co taktik.
Strážce: Má úplně všechno přes reakce a je výhodnější ji použit na 10. schppnost, je li to možné, než na 18. Bez battle plánu se dá snadno okecat, že ano, a 18. se moc nevyplatí používat.

#440

8.3.2020 22:53 - Aegnor

Log: hráváš se stejnou bandou lidí, nebo se to různě točí?

Docela mě překvapuje, jak často se objevuje Strážce. A přemýšlím, jak ho zbavit závislosti na Battle plánu.

#441

8.3.2020 22:59 - sirien

Už sem na pár věcí pasivně koukal, v tejdnu se k tomu i vyjádřim víc.

Ohledně Ničitele... uznávám, že sem to nebalancoval na deskovku. Představa toho jak Ničitel obíhá kolem dokola místnost plnou bojujících... jako DM bych asi hráči řek že jakože ne a že dostane ten pohyb, kterej mi zvládne smysluplně popsat (a kterej, nezapomeň, zahrnuje pohyb a útoky - žádnou samostatnou akrobacii atp., plus nemůže jen tak procházet skrz lidi a to ani spojence) Uznávám, že teď z patra moc nevim, jak to hodit smysluplně jako omezení na papír. (Plus bych asi potřeboval tušit víc o tom jak si měl popsanou tu scénu.) Btw. ho nikdo nehitnul opportunitkou nebo tak něco?

#442

8.3.2020 23:23 - Log 1=0

Provokuje jen od těch, které nezasáhne. Zasáhl všechny. Což je popravdě na těhle levelech celkem normální, 75% na zásah, plus si může dát výhodu bezhlavým útokem (který se mu vyplatí, protože spíš než minutí ho chrání ten bilion HP co má- nestvůry těch 75% mají totiž nejspíš taky).

A já sám rád přiznám, že jsem to pojal trochu deskovkově, a fikci až tak "nehrotil" a že by to třeba s tebou jako PJ by to probíhalo dost jinak (a nebo kdybych měl battleplán, nebo lepší dobrodružství (Adventurer League, víc netřeba říkat)). Ale my jako designéři musíme počítat s různými styly, a tohle je legitimní DnD styl.

Aegnor: Jedna stálá parta, druhá de iure taky, ale ne celá a pokaždé chyběl někdo jiný, jeden one-shot s jedním člověkem s druhé party a lidmi úplně mimo.

#443

13.3.2020 20:56 - Log 1=0

sirien píše:
Už sem na pár věcí pasivně koukal, v tejdnu se k tomu i vyjádřim víc.
Hm?

#444

13.3.2020 21:26 - sirien

jj, já vim. Ale teď už fakt nedělám nic jinýho kolem RPG, teď sem prostě jen neměl úplně čas dělat konzistentnější činnost kolem RPG obecně. Až budu mít trochu celistvýho času, tak tohle je první v pořadí.

#445

13.3.2020 21:33 - Aegnor

#446

13.3.2020 21:44 - sirien

To je ošklivý abys věděl. Pravdivý, ale ošklivý :(

#447

13.3.2020 22:04 - Aegnor

Promiň, mně to nějak nedalo.

#448

14.3.2020 21:58 - Log 1=0

Pokouším se domluvit JaD classu v kampani. Reakce PJ:
Píše:
Prošel jsem ztraceného mistra a nepovolím ho. Nesouhlasím s rozšířenými kouzly 3. a vyšší úrovně, nemají žádné společné směřování jako u ostatních warlockých subclasů, vypadají jako kdyby někdo vybral ty nejlepší kouzelnický kousla jednotlivejch levlů a směrů, ktrě warlock nemá a nacpal je sem, takovej topten. Grimoár zapovězených nauk se mi příčí ještě víc. Boří hlavní myšlenku warlocka, že má málo kouzel, ale může je sesílat nejčastěni a na maximálním levlu. S grinoárem bude začinat na prvním levlu s o 100% vice kouzli a bude si je měnit jedno za krátký odpočinek místo jednou za celý lvl a bude mít potenciál mít k dispozici všechna warlocká kouzla. Prostě úplnej opak základní myšlenky. Zapovězená geometrie z ohnivé koupe o poloměru 20 uděláš krycly o straně 20.
to je asi špatně protože by byla čtvrtinová. Vytváření kapes by asi šlo.
Elementaristika by asi šla.
Přízpůsobyvost mi je proti srsti, opět mění vnitřní koncept hry, kdy ovlivňujíci kouzla jsou na wisdom, chlad je na odolnost, uhýbací věci na obratnost, tlak na sílu atd.
Jo ber to jako rešerši na to povolání, když už jsem nad tím dvě hodiny dumal:)Píše:

jak jsem nad tím dumal víc a víc tak sem došel k názoru že v malém takhle na soukromé hraní by se to dalo asi zkousnout, ale do jako vydávané povolání bych do toho nešel. Mám pocit že pak bude zastiňovat ostatní castery a nemělo by pro powergaming smysl hrát cokoli jinýho, což by zas demoralizovalo normální kouzlící postavy. A ve své hře sem se obával neotestovanejch dopadů, který by tady mohli bejt dost zásadní, to jsem ani nepřemejšlel o kombinacích.

#449

21.3.2020 13:44 - Log 1=0

Já úplně chápu, pokud není čas revidovat ty moje texty, ale nemohl bych dostat nějaké zadání, co případně dělat?
Rasy a zázemí jsou nastřelené, kouzel a magických předmětů je dost, odbornosti mi nepřijdou reálné, u návodů a rad by bylo dobré vědět předem, kam to směřovat. Prostě nevím, do čeho se dát.

#450

21.3.2020 13:46 - sirien

actually - zrovna mám jeden ten text otevřenej :)

#451

21.3.2020 13:47 - ShadoWWW

Taky mi přijde, že teď, když je většina lidí doma na HO, OČR nebo nemocenské, je ideální doba zamakat na JaD.

#452

21.3.2020 14:48 - sirien

Ok.

Ohledně textu k Tvorbě postavy.

Bod 1: Moje zásadní výtka je k nadpisu "Rychlá tvorba postavy". Minulej měsíc sem nad tim (v kontextu překladů AWčka a Shadowrunu, který sem dělal) dost přemejšlel a dospěl sem k závěru, že Rychlou tvorbu postavy v pravidlech spíš nechceme.

Co chceme je, jak sem psal dřív, jednu kapitolu Tvorba postavy, kterou otevřeš a na jejim konci máš hotovou postavu na 1. úrovni. Tečka. Žádný přelistovávání, žádný kraviny, prostě otevřeš, vyrobíš, hraješ, done. Právě takhle - žádný "ještě rychlejší" verze ani žádný "komplexnější" verze (na patřičnejch místech bude neustále obracená fráze "teď a tady si zvol X nebo Y; dále v knize můžeš najít i další možné volby).

K tomu navíc chci ke každý classe jeden před-připravenej archetyp (možná hned na 3. úrovni, to ještě nevim) - tj. jakože postavu co má už přidělený staty a vybraný schopnosti a kterou můžeš vzít a jít hrát (možná k ní ještě přidělit rasu? To sem ještě neřešil a spíš to nespěchá).

Bod 2: Současná kapitola Tvorba postavy (a popravdě postup tvorby v PHB obecně) sucks.

= chceme celou novou kapitolu v tomhle směru.

To cos napsal mi připadá jako velmi dobrá úvodní verze.

Jedna věc kterou bych udělal jinak je, že začínáš tvorbou jednotlivé postavy, zatimco já bych rád začal tvorbou skupiny (viz jak sme se bavili dřív o těch skupinových backgroundech).

Jinak tam máš IMO správný pořadí:
- koncept
- class
- background
- charakter (tady Ti chybí volba přesvědčení; na začátek netřeba vysvětlovat, normálně bych šel stylem jedné otázky se sadou obecných odpovědí co řekne "jsi G/N/E" a s druhou otázkou se sadou obecných odpovědí co řekne "jsi L/N/C" s tím, že detaily věci viz kapitola...)

Mezi class a background bych vložil volbu rasy.

Trchu mi tam chybí úvody. Něco jako "nejprve se podíváme na koncept tvé postavy, její povolání, původ a charakter:" - víš co, abych věděl, co mě teď čeká.

- vlastnosti

ok...

tady je IMO zbytečné říkat "čaroděj potřebuje X a Y..." Místo toho bych tam navázal "čaroděj: vlastnosti dej takhle, uprav je o svojí rasu (viz výše) vyber si z těhle dovedností, vyber si z tohodle vybavení, vyber si triky a kouzla ze sady A, B C (opiš si je zezadu, víc možností najdeš v popisu povolání čaroděj) - tadá, máš čaroděje na první úrovni, šup běž hrát a k týhle knížce se můřžeš vrátit zase až po prvnim sezení.

přijde mi to smysluplnější, než to dělat takhle po položkách (jakože atributy - jednotlivá povolání... dovednosti - jednotlivá povolání), protože když už vim, že chci hrát kouzelníka, tak je lepší abych rovnou skočil na "kouzelník" a dojel to podle toho co se píše tam (a rovnou tam máš prostor i přepsat věci pro 1. level daný classy)

Ok. Do dokumentu sem zatim nepsal nic, přijde mi že bude lepší si tady nejdřív ujasnit koncept.

EDIT: PLUS ještě jedna věc - otevřeně bych psal, že úvodní tvorba postavy je nástřel a volby v ní učiněné (možná vyjma rasy a povolání?) nejsou závazné, protože i když máš třeba na přípravu dost času, tak prostě dokud si to nezahraješ, tak nikdy pořádně nevíš.

Tzn. klidně bych hráče "tlačil" do toho ať v téhle fázi udělají nějaké volby, byť je ještě úplně nedoceňují a NÁSLEDNĚ bych tam dal pod/kapitolu "po prvním sezení", kdy bych napsal "ok, teď si v klidu projdi ty všechny ty věci a výčty pořádně a cokoliv co chceš tak změň.

#453

21.3.2020 15:16 - sirien

Kolektivní zázemí

VELMI dobrej text.

Designově se mi tam moc nelíbí nahrazování individuálních rysů skupinovými. Přijde mi to... takové redundandní a navzájem se tlučící - jakože skupinová vlastnosti pro danou postavu vytěsní tu běžnou, jenže co z toho, když si někdo jinej vezme ze standardního výběru a někdo třetí si vezme ze skupinovýho, ale něco jinýho?

Na druhou stranu ta idea toho že skupina bude mít podobné vlastnosti je velmi zajímavá. Navíc to u každé může fungovat maličko jinak což dá každému tomu zázemí charakteristiku.

Tj. tohle bych redesignoval tak, aby tam toho klidně bylo míň, ale aby v momentě kdy si zvolíme nějakou takovouhle skupinu sme vždycky udělali nějaký společný volby. Obecně by tam IMO měla být charakteristika která vyjádří skupinu a jednotlivé postavy jako její členy (cca mix Rysu a Ideálu?) a pak něco co dá skupině trošku dynamiky (to co máš u Posádky jako pouta - dal bych tam nějaké obecné události a jednotlivé kurzívy bych nechal nahradit ostatními postavami)

Tím by vzniklo to že zároveň bude existovat ta skupinová identita navíc k identitě postavy.

Again - mám nějaké postřehy / návrhy přímo k jednotlivým backgroundům, nicméně to asi nemá smysl řešit dokud nevyjasníme tohle.

S tim asi radši teď trochu skončim, jinak to tu zahltíme.

#454

21.3.2020 15:29 - ShadoWWW

Klidně pokračuj...

#455

21.3.2020 15:46 - Log 1=0

Jo jo, jen pkračuj, až vyžehlím košile tak se k tomu dostanu.

#456

21.3.2020 17:25 - Log 1=0

sirien píše:
"Rychlá tvorba postavy"
Nelpím na něm.

Dále nevím, jestli to tvé rozhodnutí dobře chápu, ani jestli s ním souhlasím.
Máme 10. povolání po 20. levelech, plus fluff. Minimálně 4 (ale fakt bych rád viděl alespoň 5) rasy, s podrasami a fluffem. Vlastnosti, které si vybíráš s ohledem na povolání a rasu. Zázemí s fluffem. Dovednosti, vybírané při zázemí a povolání. Fakt nevím, jestli je možné to sepsat bez odkazů jinam, se vším potřebným a zároveň skutečně přehledně. sirien píše:
jakože skupinová vlastnosti pro danou postavu vytěsní tu běžnou, jenže co z toho, když si někdo jinej vezme ze standardního výběru a někdo třetí si vezme ze skupinovýho, ale něco jinýho?

Hu, tohle absoluně nechápu, takže mi ani není moc jasné, co chceš čím nahrazovat a proč.

#457

21.3.2020 18:55 - sirien

...dneska hrajeme, zejtra se k tomu dostanu naplno.

#458

21.3.2020 20:32 - Xyel

Ke kolektivním zázemím, příjde mi , že cíle jejich existence by měly být:
1) Přidat extra hodnotu k tvorbě postavám. Tu hodnotu vidím především v dodání nějakého příběhu, který postavy spojí, který jim dá pouto, a který umožní vstup do světa, protože všichni hráči budou intuitivně mít představu o tom, kdo jejich postavy jsou
2) Zjednodušit hledání důvodu, proč je naše parta spolu a proč se chová jako parta nevráží si kudly do zad každou druhou noc.

Za těmito účely mi příjde, že společné zázemí musí být velmi konkrétní (aby navodilo společnou představu), a take and go formátované, takže se nestane, že ušetřený čas na dohadování se proč je parta spolu se spotřebuje na dohadování se o detailech kolektivního zázemí (už samotné vybrání zázemí bude pro hodně skupinek dost obtížné).

A z těchto důvodů mi nepříjde šťastná konstrukce kolektivních zázemí jako série skupinových voleb, kde se musí vybrat zázemí, a pak deset dalších věcí... to je oser, ne přidaná hodnota.

#459

21.3.2020 21:20 - Log 1=0

Xyel: Dost nesouhlasím. Společná tvorba rozhodně není oser, který je třeba minimalizovat, resp. pokud je, pak nemá cenu nějaké společné zázemí vůbec řešit. Pokud by jeho výběr spočíval v přečtení monstertabulky konkrétních příběhů, z nichž se musí jeden zalíbit všem a nakonec člověku ani pořádně nedá oporu při hraní postavy (protože neproběhl ten proces propojení unikátní postavy s tím obecným příběhem), tak je to úplně k ničemu.

#460

21.3.2020 21:25 - Xyel

Log 1=0 píše:
protože neproběhl ten proces propojení unikátní postavy s tím obecným příběhem
Ale tenhle proces si musí imo udělat hráči individuálně, ne jako skupina, protože za background vlastní postavy ultimátně rozhoduje primárně ten hráč. A rozhodně by to nemělo být dělané tabulkou/hodem kostkou, protože to hráči(ům) vnucuje něco, co se jim vůbec nemusí líbit.

#461

21.3.2020 21:42 - Log 1=0

Xyel píše:
Ale tenhle proces si musí imo udělat hráči individuálně, ne jako skupina, protože za background vlastní postavy ultimátně rozhoduje primárně ten hráč.
A v čem je problém? V tom, že když to nedělá doma sám v koutku, ale baví se při tom s ostatním, co jsou zač jako skupina, tak to není dostatečně individuální?
Xyel píše:
A rozhodně by to nemělo být dělané tabulkou/hodem kostkou, protože to hráči(ům) vnucuje něco, co se jim vůbec nemusí líbit.
A všiml sis, že to jsou inspirační tabulky?

#462

21.3.2020 21:52 - Xyel

Log 1=0 píše:
A všiml sis, že to jsou inspirační tabulky?
Jenže bez nich tam není žádný obsah - když to vezmu bez těch tabulek, tak první kolektivní zázemí, Členové řádu:

Jste členové organizace, jejíž smyslem a podstatou je pomáhat udržet svět v chodu a hájit právo a spravedlnost. Složili jste slib do rukou svých nařízených a teď se od vás očekává, že budete hájit a prosazovat jeho ideály a bojovat proti těm, kdo je ohrožují.
Tohle v sobě nemá nic konkrétního. V podstatě to je, "jste členové řádu, jehož přesvědčení je dobré, a sami si ho vymyslete, se vším všudy." To mi příjde, že přináší nulovou hodnotu, jenom to vytváří poměrně složitý problém pro skupinu v momentě, kdy se hráči často potkají poprvé, takže se nemusí vůbec znát. Teda spíš negativní hodnotu, protože to vytváží překážku v hraní, než aby to pomohlo nějak začít.

Kdyby to, v kontrastu bylo, "Jste agenti řádu Rukavice Světla, jehož cíl je vymítit ze světa nemrtvé." Tak je to imo nesrovnatelně hratelnější a užitečnější.

Log 1=0 píše:
A v čem je problém? V tom, že když to nedělá doma sám v koutku, ale baví se při tom s ostatním, co jsou zač jako skupina, tak to není dostatečně individuální?
V tom, že skupinově to často povede k tomu, že se někomu něco vnutí, aniž by to chtěl, což se individuálně nikdy nestane.

#463

21.3.2020 22:14 - Log 1=0

Xyel píše:
Kdyby to, v kontrastu bylo, "Jste agenti řádu Rukavice Světla, jehož cíl je vymítit ze světa nemrtvé." Tak je to imo nesrovnatelně hratelnější a užitečnější.
Hm, takže jsi tam přidal název a zaměření, které je natolik konkrétní, že se při skutečné hře může ukázat naprosto irelevantní. Good job. Kdyby to byla zázemí pro konkrétní kampaň, nebo alespoň setting, tak bych souhlasil, a taky to tak napsal. Jenže nejsou.
Xyel píše:
To mi příjde, že přináší nulovou hodnotu, jenom to vytváří poměrně složitý problém pro skupinu v momentě, kdy se hráči často potkají poprvé, takže se nemusí vůbec znát.
Hm, právě tady mi přijde něco, co donutí ty lidi interagovat a vyříkávat si věci ohledně očekávání jako dosti užitečný benefit.
Xyel píše:
V tom, že skupinově to často povede k tomu, že se někomu něco vnutí, aniž by to chtěl, což se individuálně nikdy nestane.
Tohle je ovšem užitečný podnět. Mě se tedy nikdy nic takového nestalo, takže o tomhle problému ani nevím. Vlastně si ani nedovedu představit tu motivaci. Klidně se rozepiš, tohle je na mě asi fakt moc strohé (a moc nevidím souvislost s konkrétní podobou zázemí).

#464

21.3.2020 22:30 - Xyel

Log 1=0 píše:
Hm, takže jsi tam přidal název a zaměření, které je natolik konkrétní, že se při skutečné hře může ukázat naprosto irelevantní
Což vůbec ničemu nevadí - cíl je dát družině důvod, proč se chová jako pospolitá skupina, která si nevráží kudly do zad. Že to dá nějaký matroš navíc, se kterým DM může ale nemusí pracovat, je sekundární bonus.

Log 1=0 píše:
Hm, právě tady mi přijde něco, co donutí ty lidi interagovat a vyříkávat si věci ohledně očekávání jako dosti užitečný benefit.
Jenže je to nutí se shodnout na něčem společném, což je výzva i pro družiny co už se znají a hrají spolu nějakou dobu. Pro novou skupinu bývají takové věci často smrťák. Na příkladu řádu - "vymyslete si řád a co dělá" - hráč A: Budeme řád Rukavice co chce vyhladit nemrtvé, hráč B: ne ne ne ne budeme řád přírody, co trestá kácení stromů, hráč C: ne, jsme řád lovců goblinů; a družina je v pr****, protože z nesourodých nápadů, ke kterým vágní "vymyslete si své vlastní něco" navádí, se nedá udělat nic společného, ale jen se tím prohlasovat (což naštve všechny, jejichž nápad nebyl vybrán) a nebo se uhádat k smrti sezení.

Log 1=0 píše:
Tohle je ovšem užitečný podnět. Mě se tedy nikdy nic takového nestalo, takže o tomhle problému ani nevím. Vlastně si ani nedovedu představit tu motivaci. Klidně se rozepiš, tohle je na mě asi fakt moc strohé (a moc nevidím souvislost s konkrétní podobou zázemí).
K tomuhle imo povedou uvedené role v týmu a rys/pouto/ideál (verze tohoto z originálního phb je suverénně nejignorovanější část pravidel přesně kvůli tomuto důvodu) - jsou to škatulky, do kterých se někteří hráči nebudou chtít vejít, či bude více hráčů chtít jednu škatulku (aneb sejdou se paladin, kouzelník, a fighter, a všichni ce cítí, že právě jejich postava by měla být přirozeným vůdcem skupiny). A "vymyslete si vlastní škatulky" je obdobný problém, protože "nevím" není použitelný výsledek.
A druhá věc, co k tomu povede, je bod části 1 - nejdřív padne rozhodnutí, že budeme členové řádu. Každý si pod tím představí něco jiného. Pak se začně řešit jakého řádu, protože to není nikde konkrétně uvedené, příjdou nápady hráčů A, B, a C, a vyhlasuje/vyhádá se něco, s čímž by většina družinky vlastně vůbec nechtěla mít nic společného, kdyby to věděli předem. Ale než vyvolávat další hádku nad novým rozhodováním, tak to skousnou, a nechají si to vnutit.

#465

21.3.2020 22:59 - Log 1=0

Xyel píše:
protože to není nikde konkrétně uvedené
A v čem je rozdíl, že to místo spoluhráčů, se kterými se dá mluvit, napíšeme konkrétně my, kteří u toho stolu ani nejsme? Jako mě to fakt nějak uniká. Protože když do příručky napíšeš řád, co chce vyhladit nemrtvé, tak ti, kterým se nápad s nemrtvými nelíbí, na tom budou stejně, jako by to navrhl spoluhráč.

#466

21.3.2020 23:03 - Xyel

Log 1=0 píše:
A v čem je rozdíl, že to místo spoluhráčů, se kterými se dá mluvit, napíšeme konkrétně my, kteří u toho stolu ani nejsme? Jako mě to fakt nějak uniká. Protože když do příručky napíšeš řád, co chce vyhladit nemrtvé, tak ti, kterým se nápad s nemrtvými nelíbí, na tom budou stejně, jako by to navrhl spoluhráč.
Protože když je to v příručce, tak všichni vědí hned co to je, když se rozhodují jaké chtějí kolektivní zázemí. Když to je "jste členové řádu a dohodněte se, co to bude za řád," tak nikdo neví co se vlastně vybírá, dokud se nevybere zázemí (volba, co musí proběhnout, aby se mohl řešit další krok) a nezačne se řešit, jak vyplnit prázdná místa, v tomto případě "co je to vlastně za řád." A téměř s jistotou bude výsledek něco úplně jiného, než co měla většina hráčů na mysli, když si vybrali, že budou členové řádu.

#467

21.3.2020 23:09 - sirien

Xyel má pravdu, ale ve skutečnosti to má poměrně snadný řešení. Zejtra to rozepíšu víc, teď už sem trochu mrtvej a du spát.

#468

21.3.2020 23:33 - Log 1=0

Už tomu rozumím, ale s dalšími úvahami počkám, až Sirien vstane z mrtvých.

#469

22.3.2020 16:08 - Log 1=0

sirien píše:
Zejtra to rozepíšu víc,
?

#470

22.3.2020 18:35 - Aegnor

než něco napíše Sirien, tak sem hodím kostru konceptu, kterou používají Blades.

Tam si hráči dohromady vyberou typ gangu (vrahové, pašeráci, kultisti, prodejci ...), což určí, jakému druhu akcí by se chtěli věnovat.
V kontextu skupinových zázemí JaD by to byla třeba ta skupina Členové řádu - tímto výběrem se hráči vyjadřují, že by chtěli hrát zápletky točící se okolo ideálů toho řádu.

Poté má každý gang několik kontaktů ("Sevoy, a merchant lord"). Hráči si jednoho z nich vyberou jako blízký kontakt. Tím ten gang zase trochu konkretizují a trochu naznačujou, o čem by ty akce mohli být (když si vrahové vyberou Sevoye, asi mají zájem řešit špinavý obchodnický války).
V kontextu našich zázemí by tam mohlo být něco podobného. Pár možností, ze kterých se dá vybrat - u členů řádu třeba ideály ("nikdo nesmí ohrožovat růst civilizace", "černokněžníci na tento svět nepatří", "ztracené vědomosti musí být obnoveny" ...).

A každý gang má ještě reputaci, ale to je univerzální a s Xyelovou námitkou to asi nijak nepomůže.

A teda asi jsem měl vždycky štěstí na hráče, protože se mi zatím nepovedlo se při hraní (nebo domlouvání hraní) o něčem pohádat.

#471

22.3.2020 18:53 - ShadoWWW

Aegnor píše:
V kontextu skupinových zázemí JaD by to byla třeba ta skupina Členové řádu
V kontextu DnD by to mohly být frakce a nejspíš i v kontextu JaD. Otázka pak je, jestli JaD bude mít nějaké své implicitní frakce (DnD implicitně používá frakce FR). Mně by se třeba líbily frakce jako šlechtické rody. Provázanost dobrodruhů jako najatých žoldáků nebo přímých poddaných (nebo biologických nebo adoptovaných potomků) šlechtických rodů je u DnD-like her pole neorané a v kontextu JaD by to mohl být ikonický rys té hry.

#472

22.3.2020 20:43 - Aegnor

ShadoWWW píše:
V kontextu DnD by to mohly být frakce a nejspíš i v kontextu JaD.
Nope, frakce jsou moc velký (na to, co je v Blades Skupina (Crew) a na to, jak jsem pochopil, že mají fungovat skupinové zázemí - ale to jsem možná pochopil blbě).

Frakce jsou dle mého "nad" skupinovým zázemím.

#473

22.3.2020 21:34 - sirien

srry, řešim sem dneska nějaký nečekaný osobní věci :/

#474

24.3.2020 12:38 - Xyel

Aegnor píše:
Frakce jsou dle mého "nad" skupinovým zázemím.
Tohle vnímám stejně, zejména pak z ohledu, že skupinové zázemí by mělo být něco neměnného, stejně jako normální zázemí, zatímco frakce se zpravidla živelně mění, podle toho jak zrovna kampaň běží.

K Blades - ty neznám dost na to, abych to mohl srovnat. Respektive, jak tomu rozumím, tak v Blades už je situace oproti DnD velmi před-filtrovaná - je jasný setting, je jasné že postavy budou skupina kriminálníků, a je jasné, že styl hry bude gumshoe. A všichni to vědí, majíce stejnou představu, protože to je premisa hry.
V DnD, ani jedna z těhle informací není úplně jasná, což problém výrazně komplikuje.

#475

24.3.2020 15:02 - Aegnor

Xyel: tak mně šlo hlavně o ten výběr ve dvou krocích. A teda v DnD se dá počítat s tím, že se bude hrát skupinka dobrodruhů v heroické fantasy. Zas tak "nejasná" ta základní premisa taky není.

sirien píše:
srry, řešim sem dneska nějaký nečekaný osobní věci :/
Tak co, už vyřešeno?

#476

24.3.2020 16:08 - Xyel

Aegnor píše:
Xyel: tak mně šlo hlavně o ten výběr ve dvou krocích. A teda v DnD se dá počítat s tím, že se bude hrát skupinka dobrodruhů v heroické fantasy. Zas tak "nejasná" ta základní premisa taky není.

No jo, ale pod tou heroickou fantasy může být výprava do pekla, lov na draka, ale taky kampaň točící se kolem intrik aristokratického dvora, explorační kampaň na moři či kampaň čistě ve městě kde družina může čistit město od zločinců, ale taky může sama být zločinecký gang ala Blades, pak to taky může být tradiční dungeon crawl...etc Těch stylizací může být fakt hodně a hráči se často sejdou se zcela odlišnou zkušeností.

#477

24.3.2020 16:27 - sirien

Otravná věc na JaD je, že tu z nějakýho důvodu nezvládám reagovat tak reflexivně a plynule jako v jinejch tématech a vždycky si potřebuju najít kus celistvýho času abych si prošel co vlastně řešíme a sesumároval si, co k tomu chci napsat; proto občas zvládám reagovat jinde, ale ne tady (protože jinde píšu 1 post třeba na 3x během hodiny zatimco dělám 5 dalších věcí, zatimco když píšu sem tak zpravidla píšu sem). Anyway.

Log píše:
[10 povolání / 20 levelů / 5+ ras a podrasy a fluff / dovednosti / zázemí...] Fakt nevím, jestli je možné to sepsat bez odkazů jinam
Hodně sázim na ten koncept toho že volby udělané v této kapitole (vyjma základu povolání, možná rasy) jsou nezávazné a bude explicitně řečené že po 1. hře je máš revidovat. (Což, btw., je beztak jen formalizace běžný herní praxe mnoha skupin, kterou osobně považuju za velmi rozumnou a směrodatnou.)

20 levelů Ti je totálně volnejch, protože ta kapitola se zaměřuje jen na level 1. U rasy bude IMO stačit jen základní nárys, stejně jako u povolání (mega-geniální Blades formát hraj X, pokud chceš Y). U dovedností neni moc co vysvětlovat, názvy sou dost sebe-vyjasňující. Vlastností je minimum.

Jediný, co mě tam skutečně malinko trápí, sou Zázemí - ty se nejspíš budou prostě muset stát plnou součástí téhle kapitoly, protože vydělit je mimo v tomhle konceptu nedává smysl.

Xyel píše:
Ke kolektivním zázemím, příjde mi , že cíle jejich existence by měly být:
Za mě jednoznačně v následujícím pořadí:

1 - dát hráčům jasnou osnovu toho, aby jejich postavy fungovaly dohromady a tím:
- 1a) DMům ušetřit tradiční migrény na téma "jak je mám udržet pohromadě a dát jim na práci něco co všichni vezmou za svý"
- 1b) eliminovat traodiční "method-acting" RP otravnej munchkin-shit "proč by moje postava kterou sem si udělal sám individuálně cestovala s touhle bandou exotů?"

2 - dodat do hráčské skupiny úvodní sociální dynamiku a vztahy, které lze ihned vložit do hry a budovat na nich dál (a tím eliminovat tradiční začátečnické schéma postav co po X sezeních vlastně nemají pořádně nic společného a žádný navázaný vazby).

Píše:
... ... z těchto důvodů mi nepříjde šťastná konstrukce kolektivních zázemí jako série skupinových voleb
point. Až na to že ne tak úplně.

Ano, situace "řekli sme si X, při hře zjistíme že máme jiný představy a takovýhle X co z toho vzešlo bych ani nechtěl" je rozhodně fail. Podobně jako "...a v půlce session se pohádáme o tom co to vlastně je" nebo "...a v půlce session musíme zastavit hru a hodinu dotvářet co že sme si to vlastně vybrali na začátku".

To nicméně neznamená, že by tam nemohly být uvnitř nějaký další volby a členitost, jen musí být vepsané rovnou do toho prvotního výběru.

Příklad. Řekněme, že se rozhodnu pojmout "Řád" jako zobecnění libovolné "instituciální" organizace a budu tam mít volbu pro (TN/CN) řád "stoupenců Gildy" (něco jako zástupci Východoindické společnosti popř. Vesmírné Gildy z Duny atp.) Volba samotná říká "jste stoupecni nějaké gildy. V rámci popisu pak může být série voleb které přinesou další specifikaci (volba 1: "vyber jedno: obchodní gilda / řád ochránců cest / ..." volba 2: "řád se zodpovídá: církvi / světské vládě / cechovní radě / ...") - k tomu klidně může být dodatek, že volby lze udělat v rámci world-buildingu (a DM je vezme a zapracuje) nebo při hraní v už definovaném světě (produktový nebo už DMem předtvořený) DM nabídne patřičné specifikace / alternativy.

Obdobně nějaký LN/LZ řád Ničení - vyber si co chcete ničit: nemrtvé, zločince, démony...

Tohle je ve skutečnosti docela jednoduchý - dvěma třema poměrně rychlejma volbama můžeš udělat dost konkrétní specifikaci, co by většině měla stačit, ale která je dost volná, aby pak šlat snadno dál dopracovat. Tím ty věci dostanou tu konkrétnost, po které voláš, ale přitom nechávají dost prostoru pro výběr, který se dá ale udělat dost rychle hned z kraje. (A, again, po první hře případně doladit...)

Jinak celou tuhle kapitolu chci mít formulovanou tak jako je formulovaná tvorba postav ve Fate ("...tvorba postav pro hru JE hra...") - tj. aby se s každým krokem rovnou pojil hráči vytvořený mini-příběh, co si odvypráví nebo který pak budou moct doplnit při hře. (Beru si classu X - takhle jsem se stal X. Jsme členové řádu - takhle jsem se stal členem řádu. Atd.)

Píše:
Na příkladu řádu - "vymyslete si řád a co dělá" - hráč A: Budeme řád
Takhle to moc nefunguje a moc by to nefungovalo - hráče nemůžeš nutit do shody na takhle široké a otevřené volbě. Ta volba musí probíhat jako kaskáda uzavřených voleb (které lze samozřejmě opustit, pokud je libo, ale psány musí být uzavřeně).

Co jste? Řád. Ok. Jakej? Ničení a potírání. Ok. Čeho? Nemrtvejch. Super, move on.

Píše:
A rozhodně by to nemělo být dělané tabulkou/hodem kostkou
Naopak, právě takhle by to rozhodně dělané být mělo, protože to je ten nejlepší způsob dodávání inspirace - většina lidí ráda šáhne po něčem nabídnutém, pokud je ta nabídka dostatečně bohatá. Podívej se na tohle. Většina lidí si z toho vybere. Nikomu to přitom nebrání vybrat si něco jinýho, ale v tom případě má před očima inspirativní stylizaci. Náhodný tabulky sou ten nejlepší typ obsahu a world-buidingu ever (viz ostatně i zde)

#478

24.3.2020 16:41 - sirien

ok, tolik k reakcím, teď konkrétně dál za mě.

Ty společné backgroundy by IMO měly mít následující kroky:

Typ backgroundu - co jste? Řád, Posádka, Žoldnéři... samo o sobě nic nedává, prostě tohle jste.

Specifikace - dává nějaký ideál nebo rys nebo pouto. Tato charakteristika je společná a navíc k těm co má postava sama za sebe. Nechal bych na hráčích a jejich RP, který kdy upřednostní (a jak na to budou pak reagovat ostatní atd.)

Řád ničení - ideál 'vymýtit X'. Cechovní řád - pouto 'jednáme ve prospěch Cechu'. Žoldnéři - rys: jsme věrní již zaplacenému. atp.

Detail - dál upřesňuje specifikaci. Řád ničení může jít po nemrtvých, démonech, zločincích... Cechovní řád může sloužit obchodní gildě, kouzelnické konkláve, náboženské organizaci (Templáři...) atp. Žoldnéři můžou bejt zločinní hrdlořezové, nájemní vojáci, specialisté...

Upřímně přiznávám, že tohle nastřeluju hodně od oka a neměl sem ještě možnost si to zkusit hodit na papír abych viděl jak to ne/funguje, ale moje obecná pointa je, že by to mělo a) směřovat ke konkrétnějšímu vykreslení věci (jak píše Xyel) ale zároveň tam toho dávat "systémově" míň, zato společně (jeden společný charakterový rys stačí, netřeba řešit pro každý společný bacground všechny typy co mají postavy)

#479

24.3.2020 17:46 - Log 1=0

sirien píše:
20 levelů Ti je totálně volnejch, protože ta kapitola se zaměřuje jen na level 1. U rasy bude IMO stačit jen základní nárys, stejně jako u povolání (mega-geniální Blades formát hraj X, pokud chceš Y).
To bude stačit hromadě hráčů, ne že ne. Ale spousta dalších si bude chtít projít mechaniky, a ani nemusí být hardcore powerplayeři. Takže tam nutně musí být odkaz typu: Povolání najdete támhle.
S čímž já nemám problém, ale nějak jsem nabyl dojmu, že ta kapitola má být dostatečná pro tvorbu postavy.

Ke kolektivním zázemím:
sirien píše:
dává nějaký ideál nebo rys nebo pouto. Tato charakteristika je společná a navíc k těm co má postava sama za sebe. Nechal bych na hráčích a jejich RP, který kdy upřednostní (a jak na to budou pak reagovat ostatní atd.)
To se mi moc nelíbí, popravdě. Tedy ne že by nemohly postavy mít společný rys, nebo že by jich každá nemohla mít víc. Ale tak nějak se mi nechce vzdát té myšlenky, že každý člen skupiny má své vlastní rysy, ale mají je tematicky sladěné.

Navíc, na rovinu, mě se tak moc nechce vymýšlet rysy pro individuální zázemí. Už ty v PHB se strašně překrývají, tady to skutečně může dát stylizaci.

sirien píše:
Detail - dál upřesňuje specifikaci.
Ta exponenciála mě děsí. Ale jo, nějaká specifikace je asi na místě.

#480

24.3.2020 18:28 - sirien

Tak vpohodě, pokud si chceš projít mechaniky celý, nic Ti nebrání si tu příručku přečíst celou, že jo :)

Log 1=0 píše:
nějak se mi nechce vzdát té myšlenky, že každý člen skupiny má své vlastní rysy, ale mají je tematicky sladěné
Těžko se vzdávat něčeho, co nemáš. Tak jak to máš napsané teď si:
- hráč 1 vezme věci ze společného zázemí
- hráč 2 vezme věci z individuálního zázemí
- hráč 3 půl napůl, ale jiné, než hráči 1 a 2
- hráč 4 napůl, ale opačně než hráč 3 a jiné, než hráči 1, 2 a 3
- hráč 5...
...a skončíš s mišmašem, kdy jen část hráčů bude mít věci ze společného zázemí, ale nebudou mít ty samé, což efektivně nic nesladí.

Naopak pokud všichni budou mít jednu společnou věc navíc ke svému, tak to:
a) skutečně vytvoří nějaké spojení mezi těma postavama napříč
b) to hráčům umožní si ty osobní věci sladit podle téhle jedné skutečně společné (nebo se vůči ní individuálně kontrastně vyhranit, ale tak nebo tak tam je jeden jasný a skutečně společný spojující záchytný bod).

Ty individuálky - jasně no, překrývají.. což není nutně naškodu. Popravdě ono by stačilo z lenosti prostě přeskládat ty z PHBčka kdyby bylo nejhůř :D Jinak zrovna o tohle se nebojim, to už kdyžtak někdo dodělá pokud to nechceš dorazit sám.

#481

24.3.2020 20:03 - LokiB

sirien: vím, že to máte spíš jako výměnu názorů mezi sebou, omlouvám se za vstup ... ale fakt chcete takhle natvrdo šoupat DnD hru někam směrem k Blades? (tak to na mě působí).
Jako ne že by to nebylo možné, ale pro mě to pak už nebude moc DnD, tak jak jsem ho znával (což u nových hráčů nevadí asi), kdyby to moc brutálně takhle tlačilo postavy "dohromady".
Je to pro hru fajn, když to tak hráči chtějí ... ale nepřijde mi, že by to bylo až tak obvyklé a vyžadované. Být všichni z jedné kumpanie, řádu nebo čehokoli, je často spíš opruz omezení.

#482

24.3.2020 20:08 - sirien

ano, chceme.

DnD cos znával taky mívalo THAC0 a prestižky a nemělo výhody a nevýhody. Kde je těm časům konec.

Plus se mi zdá, že dopad tohodle snadno ignorovatelnýho addonu přeceňuješ - ve skutečnosti to je totiž naopak snaha tomu násilnému spojování postav co se běžně z nutnosti děje předejít; plus again to je jen formalizace toho, co se v radách pro hru doporučuje už věčnost všude možně.

#483

24.3.2020 20:25 - LokiB

Ok, jak myslíte. Já po tom velkou poptávku nevidím, ale tak to je moje bublina, chápu, že to třeba vnímáte jinak.
Z jiných diskusí zde jsem viděl, že někteří poměrně silně přistupují způsobem "je to v pravidlech, tak to tak budeme hrát. rozhodli jsme se pro JaD, takže se skupinovým backgroundem. kdybyste chtěli bez něj, můžeme hrát DnD 5E".

Jak jsem psal, šlo jen o dotaz, jestli to jako autoři vidíte jinak, je to na vás. nevím, proč do toho musíš míchat poznámky na THAC0 :) ale tak to bys nebyl ty, že jo. Nebo snad má 5E v PHB takovouto věc? a to nemá THAC0 ;)

Jestli máte inspirace v takovýchto doplňcích, ok

#484

24.3.2020 20:30 - Tarfill

I s individuálním backgroundem půjde hrát JaD. Já sice skupinové zázemí taky moc nemusím, ale dokážu si představit spoustu situací, kde to hráčům pomůže. I kdyby to byla pouze inspirace, ať to tam je...

#485

24.3.2020 20:40 - Log 1=0

Navíc je tam i volba náhodná sebranka, takže kdo ji chce hrát, o nic nepřijde.

Spíše teď nevím, jak to pojmout teď. Některé půjdou snadno (řád asi fakt nebude problém), ale u jiných fakt nevím.

#486

24.3.2020 21:04 - Tarfill

Logu, připomeň mi, kde ten text najdu... Dlouho jsem teď vývoj nesledoval a rád bych si teď něco početl...

#487

24.3.2020 21:06 - Aegnor

LokiB píše:
Z jiných diskusí zde jsem viděl, že někteří poměrně silně přistupují způsobem "je to v pravidlech, tak to tak budeme hrát. rozhodli jsme se pro JaD, takže se skupinovým backgroundem. kdybyste chtěli bez něj, můžeme hrát DnD 5E".
Skupinový background může být označen jako volitelný, to si myslím není vůbec problém.

#488

24.3.2020 21:38 - Log 1=0

Tarfill píše:
Logu, připomeň mi, kde ten text najdu... Dlouho jsem teď vývoj nesledoval a rád bych si teď něco početl...
https://docs.google.com/document/d/1MJBmM1uNvnjy86Y3Oa-b1kAcnXlXRFZry5bLWbZMzEM/edit#heading=h.a3vi69zf58ve
Pár dalších věcí najdeš v gdrive - PHB v záhlaví

#489

24.3.2020 22:04 - sirien

LokiB píše:
proč do toho musíš míchat poznámky na THAC0
snažil sem se poukázat na fakt, že DnD samotné se mění. THAC0 byla ikonická mechanika (a je pryč), prestižky byly ikonická část char-buildu (a sou pryč), skill challenges nebyly, pak si jako jedna z mála 4e věcí získala kredit mezi hráči - a je pryč. Výhody/Nevýhody byly mechanika která když přišla tak spousta hráč koukala nejistě, jestli to je DnD-ish nebo trochu moc Fate-ish, dneska to je ikonicky vyzdvihovaná část 5e. DnD kdysi nemělo dovednosti a nemělo ani backgroundy. Dneska má obojí. Zato vždycky napříč edicemi to byla hra o spolupracujících skupině dobrodruhů. Takže o to, že by addon v podobě skupinových backgroundů učinil JaD ne-DnDčkovými mi přijde hodně přehnaný.

Log 1=0 píše:
ale u jiných fakt nevím
Já sem na to koukal a myslim, že by neměl bejt problém nikde - jen sem si to chtěl nejdřív ujasnit tady v diskusi než začnu něco komentovat / navrhovat přímo v tom dokumentu.

#490

24.3.2020 22:14 - Gurney

Ty skupinové backgroundy vypadají fakt dobře.

#491

25.3.2020 11:18 - Tarfill

Možná mi to uniklo, každopádně je někde v těch sdílených složkách pro PHB přehled kapitol? Ve smyslu - co se bere jako čistě nedotčenej text sloužící jako předloha, co se bere jako text, na kterej se nemá sahat a kde je text, který je třeba upravit přednostně?
Přiznám se, že v tomhle trochu plavu...

#492

25.3.2020 11:39 - sirien

Tarfill: ne, neni.

Soubory které jsou označené jako "PH - X", tj. pouze právě s jedním číslem na začátku (např. PH - 2 - Tvorba postavy) jsou původní texty z PHB (ShadoWWWův překlad).

Soubory, které mají nižší úroveň číslování jako "PH - X.Y -" (např. PH - 2.1 - Rychlá tvorba postavy) jsou nové texty v nichž se nějakým způsobem pracuje.

...ale to je spíš popis současného stavu, ono v tom nejspíš bude průběžně trochu chaos :)

#493

25.3.2020 11:43 - Tarfill

#494

26.3.2020 14:28 - Tarfill

Logu,
přečetl jsem si aktuální soubor kapitoly kolektivního zázemí a musim uznat, že je to fakt slušná práce! Ačkoliv se některé rysy / ideály / vady místama opakují, docela jsem se divil, jak jsi na některé různé detaily přišel.

Každopádně napsal jsem k tomu pár svých mini postřehů, kdyby něco. Jestli je uznáte jako bezvýznamné, rovnou je mažte.

edit: stejně jako jakékoliv další v jiných kapitolách...

#495

27.3.2020 20:26 - Log 1=0

Prošel jsem si připomínky od Trafilla, některé zapracoval, ty větší (víc než "změň slovo") budu promýšlet, až budu vědět konkrétní připomínky od siriena, případně dalších lidí.

#496

27.3.2020 20:39 - sirien

Log: ok, tak pokud sme se aspoň rámcově shodli tak já se na to při nejbližší příležitosti vrhnu (hned zejtra, nejspíš). Rovnou při tý příležitosti vezmu nějakej další text co tam na mě čeká :)

#497

29.3.2020 13:53 - Log 1=0

sirien píše:
(hned zejtra, nejspíš).
Tak to asi nevyšlo...

#498

1.4.2020 18:07 - sirien

Log: njn. Můj život bohužel občas obsahuje nečekané věci mimo RPG oblast.

Počítám s tím, že původní kapitolu 2 pošleme kompletně k čertu. Ty dokumenty sem proto trochu přeskládal:
- 2.0: nově založený dokument, osnova pro kapitolu 2 Tvorba postav
- 2.1: kolektivní zázemí (původně 5.něco) - tuhle celou pasáž vidim přehozenou sem
- 2.2: tvorba postavy - tvorba individuální postavy (původní Logův text)

Anyway, zkusil sem se nějak vyjádřit k těm kolektivním zázemím... a děsně sem narazil, protože to co mám v hlavě mi nejde ani vepsat do toho textu, ale ani mi to nejde moc sepsat načisto. Jakože tu už do toho čumim hodinu :/ Což mi dost leze krkem, protože když sem si tu hodinu našel, tak mám zjevně kreativní blok a nejsem schopnej jí využít.

Musim si to nechat trochu převrátit v hlavě párkrát a pak se k tomu vrátim s už konkrétníma návrhama.

INDIVIDUÁLNÍ ZÁZEMÍ.

Trochu mi leze krkem že 5e bez licence vyžralo takový ty klasický obecný (Řemeslník) a hrdinský (šlechtic, voják...) záležitosti.

Ty popisy by asi bylo dobrý upravit tak aby nevyznívaly jako něco, co postava teď dělá, jako spíš jako něco, z čeho postava pochází (a mohla to v minulosti dělat sama, nebo to může být jen její rodinné zázemí...)

Může mi někdo prosím vysvětlit, jakej je ksakru rozdíl mezi Ideálem a Poutem? Teď koukám do 5e SRDčka jak magor a nějak mě to míjí - měl sem za to, že Ideál je abstraktní, obecná motivace postavy a Pouto je nějaký konkrétní vztah - ale co teď koukám tak půlka pout co vidim na mě působí jako ideály (jakože pouto: Chci být slavný. To je jak Ideál: Sláva. Chceš se proslavit. WTF?) a naopak a obecně mi to přijde jako jedna hromada stejnejch věcí arbitrárně rozdělená na dvě.

#499

1.4.2020 19:15 - ShadoWWW

Viz zde, kde o trochu dál jde najít definice Ideálů a Pout. Což jsem se teď díval, že máme špatně ukotvenou část Osobnostní rysy. Má to být nadpis o jeden řád výš (stejně jako Jazyky).

#500

1.4.2020 19:26 - Log 1=0

sirien píše:
Trochu mi leze krkem že 5e bez licence vyžralo takový ty klasický obecný (Řemeslník) a hrdinský (šlechtic, voják...) záležitosti.
To mi povídej.
sirien píše:
Ty popisy by asi bylo dobrý upravit tak aby nevyznívaly jako něco, co postava teď dělá, jako spíš jako něco, z čeho postava pochází (a mohla to v minulosti dělat sama, nebo to může být jen její rodinné zázemí...)
Skutečně?
Já to záměrně psal takhle. Ono totiž zázemí pojaté jak říkáš svádí k tomu, chápat to jako minulost, něco, co postava nechala alespoň z části za sebou.
To podle mě není úplně ideální přístup, spíš by to mělo být něco, co je stále součástí její identity, něčím, k čemu se vrací, kým je, když zrovna nedobrodruhuje, něco, co nemůže a nechce nechat odplynout.
Pak jednak lépe zapadá do světa, protože někam patří i mimo nebezpečné aktivity, a jednak dává smysl, že i na 20. levelu má schopnost svého zázemí.

#501

1.4.2020 19:38 - ShadoWWW

My s Gurneym přišli na to samé, co teď sirien, velmi záhy. Shodli jsme se na tom, že do JaD ty zázemí dáme, jen s jinými popisnými texty. Tím dodržíme OGL i SRD.

#502

1.4.2020 19:49 - sirien

ShadoWWW píše:
Viz zde
ano, to sem si našel, přečet a můj dojem z věci je uvedený výše - přijde mi to jako naprosto nesystematickej bordel. Zejména při pohledu na konkrétní výčty u různých zázemí a to i v samotném PHB.

Log 1=0 píše:
Skutečně?
hej na mě to působí tak nějak hrozně... přízemně. Jakože tak trochu vesnicko-fantasy-DrD-dvojkově. Jakože nejdu hrát DnDčko, abych hrál právníka nebo řemeslníka.

Jako jasně, můžu mít postavu černkněžníka co se ke svému paktu dostal z čirého profesního nadšení co je členem magické gildy a tak náhodou funguje v gildě i jako právník, proč ne (btw. to by byla tak bož- démonická postava, že si jí skoro toužim zahrát :D ). Ale to, že si vezmu zázemí Právník by mě do toho nemělo nutit. Možná sem syn právníka, do kterýho vtloukali od mala vzdělání, ale on se na to pak vyflák a utek (a stal se z něj tulák) nebo prohlásil že na právničinu jebe a dal se otci navztek na magickou univerzitu (a je z něj kouzelník).

Zároveň to je otázka stylu. Pokud budeme odehrávat kroniku co se bude točit kolem nějaké lokace kde budou mít postavy zázemí (např. nějaká hradní družina...) a tak, tak ano, dává smysl, že se mimo dobrodružnění věnují nějaké běžnější profesi. Na druhou stranu pokud rozjedeme adventuring tomb-trip (jakože tomb-rider / road-trip, chápeš...), tak to už moc smyslu nedává.

Což mě tak napadá se že pak trošku tluče i s tou ideou společných backgroundů. Pokud např. řeknu, že jsou všichni členy nějakého řádu, tak ano, pro některá zázemí bude dávat smysl, že to postavy dělají dál i v mezičase, ale pro jiná ne a tohle by se mezi sebou tlouct nemělo.

O 20. level bych se nestaral. To zázemí popisuje nějaký stav na 1. (-3.) levelu. Co bude dál je otázka hraného příběhu. Pokud se k tomu hráč bude vracet, ok, klidně může právničit i na 20. levelu (to bude hustokrutopřísnej warlock-lawyer, s takovou gildou bych do soudního sporu teda jako fakt nešel...) Pokud se na to vyflákne, tak to zůstane zakomponované jako nějaký relikt mládí který postavě zůstal občasným užíváním - nebo ty vlastnosti zmizí s tím, jak to hráč beztak bude během postupu napříč levely nahrazovat jinými věcmi.

#503

1.4.2020 19:50 - sirien

ShadoWWW píše:
My s Gurneym přišli na to samé, co teď sirien, velmi záhy. Shodli jsme se na tom, že do JaD ty zázemí dáme, jen s jinými popisnými texty. Tím dodržíme OGL i SRD.
To mě popravdě nenapadlo. Ale jako uznávám, že to zatraceně svádí, minimálně pro pár těch hodně ikonických.

Na druhou stranu - část těch zázemí v tom dokumentu jsou fakt kvalitní a rád bych je zachoval jako přidanou hodnotu JaD. Ten právník třeba je IMO naprosto boží :D

#504

1.4.2020 20:01 - Aegnor

sirien píše:
Jako jasně, můžu mít postavu černkněžníka co se ke svému paktu dostal z čirého profesního nadšení co je členem magické gildy a tak náhodou funguje v gildě i jako právník, proč ne (btw. to by byla tak bož- démonická postava, že si jí skoro toužim zahrát :D ).
Připomíná mi to Cornyho larpovou postavu, kdy hrál právníka, který věděl, že půjde do pekla, tak si předem udělal pár výhodných smluv, v pekle si docela v pohodě hověl a je nasranej, že ho z toho pekla někdo vytáhnul. :-)

#505

1.4.2020 20:31 - Log 1=0

sirien píše:
hej na mě to působí tak nějak hrozně... přízemně. Jakože tak trochu vesnicko-fantasy-DrD-dvojkově. Jakože nejdu hrát DnDčko, abych hrál právníka nebo řemeslníka.
Však zázemí je takový doplněk, to hlavní je povolání.
sirien píše:
le on se na to pak vyflák a utek (a stal se z něj tulák)
Tohle je spíš uličník.
sirien píše:
o prohlásil že na právničinu jebe a dal se otci navztek na magickou univerzitu (a je z něj kouzelník)
Učenec?
sirien píše:
Na druhou stranu pokud rozjedeme adventuring tomb-trip (jakože tomb-rider / road-trip, chápeš...), tak to už moc smyslu nedává.
No, v takové hře se zázemí moc do hry nepříjde, ať bude pojaté jakkoli.
sirien píše:
Což mě tak napadá se že pak trošku tluče i s tou ideou společných backgroundů
Ale tady je to docela point.
I když i tak bych to nerad viděl odmáznuté jako "minulost". Asi se na to podívám.

EDIT:
Přepsal jsem to do něčeho, co působí víc jako minulost.

#506

2.4.2020 05:01 - Naoki

Píše:

O 20. level bych se nestaral. To zázemí popisuje nějaký stav na 1. (-3.) levelu. Co bude dál je otázka hraného příběhu. Pokud se k tomu hráč bude vracet, ok, klidně může právničit i na 20. levelu (to bude hustokrutopřísnej warlock-lawyer, s takovou gildou bych do soudního sporu teda jako fakt nešel...) Pokud se na to vyflákne, tak to zůstane zakomponované jako nějaký relikt mládí který postavě zůstal občasným užíváním - nebo ty vlastnosti zmizí s tím, jak to hráč beztak bude během postupu napříč levely nahrazovat jinými věcmi.
To si skoro říká o vymýšlení (optional) progressu pro backgroundy :D

#507

4.4.2020 22:42 - Log 1=0

Není něco smysluplného, co bych mohl psát, než začnu psát westernovou vykrádačku zaklínače, nebo podobnou volovinu, která stěží kdy opustí můj šuplík?

#508

9.4.2020 20:59 - Log 1=0

Je nějaká šance, že se během těch čtyř dnů někam posuneme?

#509

9.4.2020 21:43 - sirien

Ano. S největší pravděpodobností zítra / v sobotu.

Musim říct, že to jak si teď nejsem schopnej najít delší čas v kuse abych se mohl JaD věnovat v klidu celistvě a vyřešit tyhle "větší" věci co si vyžadujou soustředění a nejsem schopnej je dělat paralelně k jiným věcem nebo roztrhaně po kratších časovejch úsecích mě dost sere - že mi je jasný jak to je frustrující pro ostatní o to víc :/ Ale snad se teď blýskne na lepší časy, protože sem dodělal nějaký věci co mě doteď strašily a otravovaly, tak snad už budu schopnej s tím začít hýbat nějak pořádně.

#510

11.4.2020 20:36 - sirien

...sice sem sem zatim nic nenapsal, ale mám tu na stole dost papírů s poznámkama a náčrtkama (plus hromadu dalších zmuchlanejch na zemi); nevim, jestli to zvládnu nějak dorazit dneska nebo až zejtra, ale jako aby nebyl dojem že sem to missnul dneska...

#511

13.4.2020 09:10 - Log 1=0

Taky všichni hoříte zvědavostí, co má Sirien v těch papírech na stole?

#512

13.4.2020 09:34 - Tarfill

Rád si to přečtu... :-)

#513

25.4.2020 12:25 - ShadoWWW

Mám teď aktuálně dva týdny víc času a mohu vypomoct s JaD. Otázka zní: S čím mohu aktuálně pomoci?

#514

25.4.2020 12:52 - Naoki

nejurgentnější bude asi přečíst Logové kapitoly a dát mu k tomu feedback :)

#515

25.4.2020 12:53 - sirien

ShadoWWW: záleží hlavně co bys byl ochtný udělat. Dlouhodobě nám visí ve vzduchu otázka dotvoření dalších kouzel, například. Popř. by se hodily nějaké featy. Momentálně jinak pracujeme na 2. kapitole, Log teď jede kolektivní zázemí, já tenhle víkend chci dodělat ty normální. (Rozhodli sme se že PHB hodně přeuspořádáme a pozměníme - kapitola 2 by měla obsahovat všechno pro vytvoření postavy na 1. úrovni)

#516

25.4.2020 12:54 - sirien

Naoki: crap, koukám, že sme tu nedali vědět. Sme si s Logem dali call cca týden zpátky a nějak sme si většinu aktuálních věcí k jeho textům ujasnili, teď by měly jít do další verze.

#517

25.4.2020 13:41 - Log 1=0

sirien píše:
Log teď jede kolektivní zázemí
Vidím, že jsem taky nedal echo... Ty obecné úvahy z toho callu jsem podle svého svědomí zapracoval. Ne všude to šlo dokonale, ale to je spíš na ty konkrétní body.
A jedu 1. level povolání.

#518

25.4.2020 18:30 - Tarfill

Co se týče odborností, napadla mě teď jedna myšlenka, tak jí schválně zkusim nahodit, jestli v tom někdo vidí potenciál:
Co takhle odbornost, která podporuje multiclass? Která ruší podmínky pro další povolání (např minimalni sílu apod) a přidává další, aby to hráče motivovalo a zvyhodnilo, pokud by chtěl multiclass?

#519

25.4.2020 18:41 - Log 1=0

Milticlass není něco, co bych chtěl nějak zvlášť podporovat. Někdy to dává smysl, ale většinou to jen vyrábí komba (což moc nemusím). A ty omezení dávají docela smysl (ta vlastnost se fakt hodí).
Jak by sis takovou odbornost vlastně představoval.

#520

25.4.2020 18:51 - Tarfill

Mě vyloženě nepřipadá, že multiclass jen vyrábí komba. Spíš mi připadá, že hráči všeobecně multiclassujou poměrně málo a já osobně v tom vidím nevyužitý potenciál. Tou odborností bylo tedy myšleno všeobecně podpořit chuť multiclassovat. Co dál by v tý odbornosti mělo bejt, ještě nevim. Prostě jsem jen nadhodil myšlenku...

#521

25.4.2020 19:09 - Log 1=0

Já, a tohle nevydávám za nic víc, než svůj vlastní názor, si myslím, že hráči skutečně moc nemulticlassují, a že je to dobře. Nikdy jsem v té možnosti neviděl nic extra pozitivního. Pokud hráč má specifickou postavu, kterou jinak než multiclassem nevytvoří, tak mu nějaká taková odbornost bude ukradená. Spíše bych vymýšlel odbornosti tak, aby tihle hráči po tomhle nástroji sahat nemuseli.

A vzato obecně, já v malém multicllasu nevidím nevyužitý potenciál, ale znamení, že jsou ty povolání dobře navržená, takže není moc důvod je obcházet.

#522

25.4.2020 19:14 - Tarfill

V pořádku. Proč si ale myslíš, že multiclassem se obchází normální povolání?
Multiclass by měl být spíš o tom tvořit zajímavé možnosti a kombinace, které postavám dodají komplexnější feeling.
Máš třeba Ty osobně nějaké negativní zkušenosti s využíváním multiclassu?

#523

25.4.2020 19:31 - Log 1=0

Vysloveně negativní zkušenosti nemám, ale popravdě nemám ani žádnou pozitivní. Vždycky to bylo o tom, že hráč chtěl pro svoji postavu nějakou konkrétní schopnost. Možná jim ta schopnost dodala nějaký feeling, ale pak je na místě otázka, jestli si nenabrali taky hromadu balastu, který vlastně ani nechtěli.

#524

25.4.2020 20:00 - ShadoWWW

Multiclass se v 5E používá málo. Tedy ve srovnání s 3.5, ve srovnání s 4E se používá docela dost. Obecně se ale používá málo, protože máš mnoho možností, jak "multiclassovat", aniž bys využil přímo pravidla pro multipovolání. Jednou možností je obor. Když například chceš bojovníka, který chce nějaká kouzla, můžeš si vzít čaroknechta.

Další možností je přímo si vzít nějaké povolání, které je "něco mezi". Když chceš něco mezi bojovníkem a kouzelníkem, můžeš si vzít hraničáře nebo mnicha. Nebo, když pronikneš do tajů pravidel, něco ještě specifičtějšího, jako je černokněžníkova Čepel uřknutí.

Další možností jsou odbornosti. Chceš trochu mnicha? Vezmeš si Hospodského rváče. CHceš jako nekouzlící povolání léčit? Vezmeš si Léčitele. Chceš trochu tuláka s jedo všeumělskými schopnostmi? Vezmeš si Odborníka. Chceš trochu kouzlit? Vezmeš si Zasvěcence magie.

#525

25.4.2020 20:07 - ShadoWWW

Sirien: S odbornostmi je ten problém, že ty, co jsou v PHB, potřeby hráčů v podstatě plně vykrývají. Takže buď je budeš dublovat, nebo vymyslíš takové, které nebudou moc potřeba, nebo prostě vymyslíš silnější, které přebijí ty současné, ale tím už zasáhneš do multiclassování nebo oborů, které jsou stavěné jako silnější alternativy odborností. Nebylo by lepší odbornsoti do JaD nedávat s tím, že kdo bude chtít, najde si je v překladu? Další validní možností by bylo vzít ty z PHB a pojmenovat (přejmenovat) je lépe (výstižnějši) a třeba i lepší češtinou popsat jejich účinky. Tím bys zahladil jejich češtinu a neporušil bys OGL.

Víc kouzel? Jako celé školy, jak to má teď nově Mercer, nebo jen konkrétní kouzla? A která ti tam chybí?

#526

25.4.2020 20:41 - Log 1=0

ShadoWWW píše:
Nebylo by lepší odbornsoti do JaD nedávat s tím, že kdo bude chtít, najde si je v překladu?
Protože jsem se v tom hovoru se Sirienem zmiňoval o víceméně tom samém, cítím se oprávněn odpovědět za něj:
Cílem Odborností v JaD bude seznámit čtenáře s touto mechanikou a jejím fungováním. Počítá se s tím, že kdo to bude myslet s jejich používáním vážně, sáhnou po překladu. Ale aby to mohli udělat, musí vědět že to je, co to je a kde to je, a vysvětlovat to bez nějaké vlastní nabídky by bylo dost zvláštní. Proto tam nějakou vlastní nabídku chceme, i když víme, že ta z překladu ji hravě zastíní.

#527

25.4.2020 21:03 - sirien

ShadoWWW:

AD FEATY: přesně, jak píše Log. Pointa celé věci je zachovat pro čtenáře obecnou DnD mechaniku featů, nic víc (nic míň). Výběr stačí minimální potřebný, tohle neni nic, kde bysme se toužili nějak předvádět (iniciativě se meze nekladou, ale...)

Co Log nedodal (a může se hodit vědět, pokud by se do toho někdo chtěl pustit) je, že bych rád cílil na 10 "ukázkových" featů. Tyto můžou být klidně "bleděmodré" přepisy featů již existujících. Při callu s Logem sem procházel seznam a od oka sem viděl potenciál na pár featů v šabloně "+1 atribut +2 skill profky", pak nějakej feat na jednoručky (po vzoru těch dvouruček a dual-wieldů, jen se to nesmí tlouct s fighting styles), nějakej feat co posílí typ kouzel (elementární už existujou, ale něco se určitě najde...), nějakej "lingvistickej" feat bude určitě možnej taky... nějaké featy by možná šly navázat na nějaké naše mechaniky a rozšíření, třeba feat co "rozšiřuje" savy v rámci social combatu...

AD KOUZLA: ještě jsem to nestudoval, vim jen že Log už dřív dával echo, že v Licenci je jen část kouzel a některá chybí. Je potřeba checknout, která to jsou (to ještě nikdo neudělal...) a zhodnotit, "kam" je potřeba případně tyto "ztráty" doplnit (povolání / spell levely)

Určitě není zájem dotvářet žádné nové školy ani předělávat ty stávající (sice sou IMO totálně debilní a je to tradicionalistická svatá kráva co už nedojí a maso z ní bude hnus, ale fuck it...), prostě jen "dorovnat ztráty".

Tentýž problém pokud vím je u lektvarů a kouzelných předmětů.

#528

25.4.2020 21:19 - sirien

Tarfill: Design 5e je inherentně anti-multiclassingovej. (Inherentně, nádherný slovo, sorry, jak mě napadlo tak sem ho prostě musel napsat... :D ) Koncept 5e stojí na tom, že máš classy, které postihují obecné archetypy, a obory, které v rámci těchto archetypů vystihují jednotlivé bližší koncepty.

By design, jakejkoliv koncept by měl odpovídat nějakému oboru nějakého povolání, přičemž existují šablony na to, jak tvořit obory "hackující" jiná povolání. (Nejlíp to vidíš na sesilatelských oborech světských povolání - čaroknecht, mystickej šejdíř... nicméně tentýž princip by měl fungovat i v jiných kombinacích). Pokud někde něco neni k dispozici, tak by to mělo jít jako obor dotvořit. Což vcelku dobře funguje.

Multiclassing je do 5e danej v podstatě z tradiční povinnosti (jakože patřil ke starejm edicím a 4e chytala hate za to, že ho efektivně neměla) a v podstatě de proti idey toho čistýho C&L, kterej 5e propaguje.

#529

25.4.2020 22:16 - Tarfill

OK, rozumim.

#530

25.4.2020 23:18 - sirien

Xyel: prošel bys prosím znovu ty společné backgroundy a napsal bys co si o nich myslíš teď?

#531

26.4.2020 01:17 - Log 1=0

sirien píše:
ještě jsem to nestudoval, vim jen že Log už dřív dával echo, že v Licenci je jen část kouzel a některá chybí. Je potřeba checknout, která to jsou (to ještě nikdo neudělal...) a zhodnotit, "kam" je potřeba případně tyto "ztráty" doplnit (povolání / spell levely)
Tak jedem, píšu, o co přicházíme:
Triky
Přátelé - tohle bolí, chce to nahradit nějakým čistě sociálním trikem (a nezapomenout to změnit a boostnout u Mága).
Znamení proti čepelím - myslím, že se bez něj obejdeme
Trnový bič - není to kritické, ale asi by to chtělo nějaký bojový trik pro druidy
1. úroveň
Nelibozvučný šepot - bard tímto přišel o polovinu svých bojových kouzel, a nemá nic proti 1 cíli.
Čarodějnický blesk-viz níže
Kletba-viz níže
Hadarovy paže -viz níže
Zbroj Agathysu - viz níže
Tyhle čtyři, to je opravdu darda. Černokněžník tímto přišel o všechny svá zraňující kouzla 1. úrovně krom Pekelného pokárání (což je reakce). Sice může něco nabrat z paktu, ale zas bych na to nespoléhal. Je potřeba je nahradit zraňujícími bojovými kouzly, ale trochu "suboptimálními" ne menšími firebally.
Barevná koule - viz níže
Paprsek otrávení - viz níže
O bojová kouzla přišli i čaroděj a kouzelník, ale oni jich mají dost.
2. úroveň
Koruna šílenství - viz níže
Oblak dýk - viz níže
Odzbrojování vesele pokračuje, zasáhlo úplně všechny mystické sesilatele i barda. Sice tentokrát něco zůstalo, ale mám pocit, že ta nabídka je tím dost ochuzená a jsou tím dost redukovány ty méně přímočaré bojové věci.
Přelud-iluzorní kouzlo, kterých mají bard, čaroděj a kouzelník dost.
Zvířecí smysly - tuhle ztrátu druid přežije.
3. úroveň
Hadarova touha-wizardi zjevně chtějí monopol na bojové černokněžníky.
Předstírej smrt - dost situační věc, myslím, že se bez ní obejdeme.
4. úroveň
Uchvacující réva - to je fakt pěkná věc, ale nahrazovat ji asi není nutné.
5 úroveň
Prošla celá!
6. úroveň
Mystická brána - srandovní věc, bez které se obejdeme
7. úroveň
Prošla celá!
8. úroveň
Tsunami - pěkná věc, ale obejdeme se bez ní.
9. úroveň.
Slovo moci uzdrav - asi by chybělo, možná stačí dát bardovi hromadné uzdravení.

#532

26.4.2020 01:54 - sirien

uuuh... ok, to neni TAK kritický jak sem se děsil, ale jako zas nebudu předstírat, že to nebolí. Pozitivní je, že většina těch co potřebujeme nutně doplnit sou damage-dealingy s nějakym dodatečnym nápadem / stylizací, což neni TAK kreativně brutální. Ale pokud se toho někdo chce zhostit...

Jinak dneska sem projel ty společný zázemí, zejtra se snad stihnu dostat k těm restům co mi visej u individuálních.

#533

26.4.2020 08:38 - ShadoWWW

Udělám tedy analýzu kouzel plus nějaké nástřely featů.

#534

26.4.2020 10:24 - Naoki

Píše:
AD KOUZLA: ještě jsem to nestudoval, vim jen že Log už dřív dával echo, že v Licenci je jen část kouzel a některá chybí. Je potřeba checknout, která to jsou (to ještě nikdo neudělal...) a zhodnotit, "kam" je potřeba případně tyto "ztráty" doplnit (povolání / spell levely)

Kouzla která spadají do OGL jsou tady: https://open5e.com/spells/spells-table a kdyý jsem designoval Inkvizitora, tak jsem si bral kouzla podle toho.
Jen moc nechápu co přesně chceš abych s tím seznamem dělal.

EDIT: ehm, dobře, měl jsem číst trochu dál no

#535

26.4.2020 14:29 - sirien

ok. Přidal sem sem do skupiny Elfaxika, ozval se že by rád pomoh s tvorbou potvor a poslal mi hezkou ukázku tvorby, ale protože potvory sou ještě daleko, tak sem se mu zmínil o kouzlech, tak třeba bude mít nějaké hezké nápady i k těm.

ShadoWWW: no tak tu analýzu už vcelku udělal Log výše, teď by za ta kouzla co chybí a bolí byla nejspíš potřeba spíš už rovnou vymyslet nějaké náhrady.

Obecně se počítá asi hlavně zajímavej nápad / koncept - číslíčka se už pak případně doladěj.

Pokud někdo tvoří kouzlo a není si jistý vyvážením, tak prosím rovnou pište do zápisu něco jako "zranění XdY" nebo "nějaká záchrana" atp., ať je jasný, že tam nevíte a je to potřeba doladit. Pokud tam dáte nějakou hodnotu, tak to sice asi někdo zkontroluje, ale spíš to budu brát tak že jste se nad tím už zamysleli a přijde vám to s danou hodnotou ok.

#536

26.4.2020 14:47 - Elfaxik

Tak rovnou zkusím hodit svůj návrh na náhradu za Zbroj Agathysu.
Murhajova aura (Názvy mi nejdou)
(Netroufnu si školu magie) 1. úrovně
Trvání : (1 minuta či možná i déle)
Vyvolání : 1 akce
Dosah : Ty sám
Okolo sesilatele se vytvoří aura nekrotické energie, která saje život z okolí, aura má dosah 1 sáhu od sesilatele a je viditelná, pokud se nějaké stvoření poprvé ve svém či v tvém tahu poprvé octne v auře, či pokud tam začne svůj tah, tak si musí hodit záchranný hod na ?odolnost? ( nějaká záchrana) a neuspěje, utrpí 2 body nekrotického zranění a sesilatel získá dočasné životy rovné zranění aury.
Na vyšších úrovních. Sešleš-li toto kouzlo použitím pozice kouzla 2. či vyšší úrovně, za každou další úroveň pozice nad 1. se zvýší zranění o 2, takže na druhé pozici bude aura zraňovat 4 a dávat 4 dočasné životy atd.

#537

26.4.2020 16:53 - Elfaxik

Náhrada za Trnový bič
Drtivá réva
Transmutační trik
Vyvolání : 1 Akce
Dosah : 6 sáhů
Trvání : ihned
Z tvé ruky vyroste popínavá réva, která začne škrtit vše, čeho se dotkne, svým útokem na blízko vrhneš révu svým útokem na blízko kouzlem proti cíli na dosah, pokud zasáhneš, tak cíli způsobíš 1k6 drtivého zranění. Jako bonusovou akci můžeš posunout cíl o 1 sáh libovolným směrem.
Zranění tohoto kouzla se zvýší o 1k6, taktéž i posunutí tvora o 1 sáh, když dosáhneš 5. úrovně (2k6) a posun o 2 sáhy, 11. úrovně (3k6) a posun o 3 sáhy a 17. úrovně (4k6) a posun o 4 sáhy.

PS : Mechanicky vzato velice podobné Trnovému biči, přesto jsem se snažil tomu dát trochu jiný pocit.

#538

26.4.2020 17:43 - Log 1=0

Zdravím nového člena týmu a přivítám ho motivačně, tedy tvrdou kritikou.
Vzhledem k tomu, že dočasné životy se nekumulují, jsou 2 dočasné životy vcelku nic.A tak jak je to kouzlo napsané, motivuje k tomu, pobíhat po bojišti, aby trigro co nejvíc cílů. To není dobré.

To druhé je tvrdý refluff trnového biče, což tedy je taky cesta.

#539

26.4.2020 17:52 - Elfaxik

Co se týká slova moci "uzdrav", tak hromadné uzdravení to asi dobře nahradí, jen tím přijde bard i klerik o jistou dávku speciality... což je škoda.

Taktéž mě napadlo slovo moci "žij", které by mohlo fungovat, jako jistá forma náhrady za Slovo moci "uzdrav".
Očarování 8. úrovně
Slovo naplní cíl životní energií.
Cíl získá dočasné životy rovné polovině jeho maximálních životů a pokud je cíl v bezvědomí, tak se mu obnoví 1 život.
Není to ideální, ale přijde mi to dost bardské...

#540

26.4.2020 17:55 - sirien

Log 1=0 píše:
přivítám ho motivačně, tedy tvrdou kritikou
no, nevim, jak moc motivačně, ale tradičně určitě :D

S tím fungováním point, ale ta myšlenka se mi osobně třeba vcelku líbí. Fakt, že se životy nekumulují, nemusí být na škodu - efektivně to kouzlo prostě každé kolo někoho vydrainuje a obnoví Ti temp-HP buffer v množství např. PROF + 2*spell level? (tj. na 1. úrovni by Tě to refreshovalo na 2+(2*1) HP bufferu, na 20. by to bylo 7+(2*9) = 25 temp HP bufferu (s tim, že na to spálíš devítkovej spell slot - což je na úrovni Wish...)

?

Jakože tu de jen o to vyvážit jak velkej buffer to bude tvořit.

Re-fluff... je jakože míň zajímavá cesta, ale jak píšeš, taky cesta.

#541

26.4.2020 18:07 - Elfaxik

Já se hlavně snažím "srát" různé nápady, které vy pak skritizujete a vybalancujete. Vždycky řekněte co je špatně, či co se tam nelíbí a já se pokusím polepšit. :D
A mám zkusit ještě vymyslet alternativu k trnovému biči, která nebude Re-fluff?

PS : Sirienův nápad na drain od aury se mi moc líbí.

#542

26.4.2020 18:49 - Log 1=0

Elfaxik píše:
A mám zkusit ještě vymyslet alternativu k trnovému biči, která nebude Re-fluff?

Nemusíš
Hadí uštknutí
Vyvolávací trik
Vyvolání : 1 Akce
Dosah : 6 sáhů
Trvání : ihned
Na tvé ruce se objeví přízračný had, který zaútočí na tvora, kterého určíš v dosahu. Hoď si na útok na blízko kouzlem, pokud zasáhneš, cíl utrpí 1k4 bodného a 1k4 jedového zranení. Když dosáhneš 5. úrovně, zranění se zvýší na 2k4 bodného a 2k4 jedového, na 3k4 bodného a 3k4 jedového na 11. úrovni a 4k4 bodného a 4k4 jedového na 17.

U aury bych to viděl spíš na trojnásobek úrovně a zraňovalo by to při seslání a na konci tahu.

U slova moci žij si nejsem jistý, jestli je kouzlo, co dá hafo THP ekvivalentní mocnému healu.

#543

26.4.2020 19:17 - sirien

ZKUR%&% ÚROVNĚ! Sem už zas přemejšlel že máš horečku že navrhuješ aby to na 20. levelu dávalo 60 temp-HPček než mi secvaklo že myslíš spell slot level.

Kruhy. Definitivní rozhodnutí, prostě to budou kruhy, odteď všude vždycky. Devět kruhů kouzel, kouzlo třetího kruhu, pozice kouzel pátého kruhu atd. jinak mi z toho jednoho dne hrábne.

(Tohle rozhodnutí měli udělat překladatelé už u 3e nejpozdějc, pokud ne rovnou u ADnD - I blame them!)

#544

26.4.2020 19:23 - Elfaxik

Zkřivení prostoru
Transmutace 3. kruh
Vyvolávání: 1 akce
Dosah: 12 sáhů
Trvání: Ihned
Vytvoříš krychli o hraně 3 sáhů chaotické transmutační energie, v níž se vše bude deformovat, každé stvoření v krychli si musí hodit záchranný hod na odolnost, pokud neuspěje, tak utrpí 6k8 drtivého zranění, pokud uspěje tak poloviční. Oblast v krychli se stane těžkým terénem.
Na vyšších úrovních. Sešleš-li toto kouzlo použitím pozice kouzla 2. či vyššího kruhu, za každý další kruh pozice nad 1. se zvýší zranění o 1k8.

#545

26.4.2020 19:42 - Log 1=0

sirien píše:
Kruhy
Já bych byl spíš za hladiny. Nebo stupně.
Elfaxik píše:
Zkřivení prostoru
Z hlediska doplňování stavů bych to boostnul na 3. úroveň místo Hadarovy touhy.

#546

26.4.2020 19:45 - Aegnor

Log 1=0 píše:
Já bych byl spíš za hladiny. Nebo stupně.
Stupně jsou příliš ... "matematické"? Lepší je asi "vědecké".
Hladiny ... nevím, nějak se mi nelíbí, moc nedokážu říct proč.

Kruhy mají, aspoň pro mě, takový ten správný mystický nádech.

#547

26.4.2020 20:03 - sirien

drtivé zranění prosím - se silovým opatrně, silové zranění není ani tak o fyzické síle jako spíš "metamagickej úder" které probíjí valnou většinu rezistencí a imunit (a naprosto nerozlišuje mezi fyzickými a přízračnými cíli atp.)

ad hladiny a stupně - vox populi...

#548

26.4.2020 20:06 - Elfaxik

Log 1=0 píše:
Z hlediska doplňování stavů bych to boostnul na 3. úroveň místo Hadarovy touhy.

Jo, to více sedí, zkusil jsem to upravit aby to tak nějak silově sedělo.

Aegnor píše:
Kruhy mají, aspoň pro mě, takový ten správný mystický nádech.

Taky preferuji kruhy, přijde mi to trošku old school, ale to se mi na tom moc líbí :3

#549

26.4.2020 20:24 - Log 1=0

Elfaxik píše:
Jo, to více sedí, zkusil jsem to upravit aby to tak nějak silově sedělo.
Pak by to mělo být spíš 6k8, aby to tak nějak korespondovalo s Bleskem a Ohnivou koulí.

#550

26.4.2020 22:44 - sirien

ok, tohle začíná bejt malinko bordel - založil sem novej dokument:

PH - 9.1 - nová kouzla

Pak až to bude final tak to prostě mergeneme do těch zbylejch kouzel.

Dílčí diskuse k tomu nebo onomu navrhuju přenést dovnitř toho dokumentu do komentářů. (Taky bysme mohli někde vyhrabat a hodit tam ty triky co sme dotvářeli k oborům povolání... nebo to byl jen ten jeden od mága?)

#551

27.4.2020 15:46 - Xyel

sirien píše:
prošel bys prosím znovu ty společné backgroundy a napsal bys co si o nich myslíš teď?
ok, do středy pošlu feedback... teď jsem byl lehce (okay, těžce), mimo.

#552

30.4.2020 13:28 - Xyel

Pozdě ale přece - prošel jsem to, a takhle se mi to fakt libí. Nitpicking poznámky jsem hodil do commentů, obecně:

Řád, Kumpanie (imo přejmenovat na parta žoldnéřů nebo kamarádi z vojnu), skupina potulných rytířů (imo přejmenovat na skupina dobrodruhů) a šlechtická družina mi příjdou super. Náhodná sebranka je nutné zlo, a ten zbytek mi příjde takový... o dost slabší ve všech ohledech než ty první vyjmenované.

#553

30.4.2020 13:30 - Aegnor

Proč přejmenovat Kumpanii?
Proč přejmenovat potulné rytíře?

#554

30.4.2020 14:06 - Xyel

Kumpanie, protože to evokuje vojenskou jednotku, a postavy většinou v armádě nejsou/mohou být pouze ve velmi specifických kampaních. A i popis kumpanie je popis sedící na partu žoldnéřů, mnohem víc než na vojenskou jednotku.

Obdobně, potulní rytíři - množství rytířů v družince bývá v průměru 0 až 2, a celý popis toho zázemí je popis odpovídající partě dobrodruhů...

#555

30.4.2020 20:18 - Log 1=0

Takhle, já si jsem vědom, že buňka agentů i potulní rytíři jsou vyjádřit i jinak, ale přišlo mi, že špionážní zápletky a věci a la Sedm samurajů jsou natolik klasické, že si zaslouží vytáhnout. Ale nijak na nich nelpím.

#556

30.4.2020 21:07 - sirien

Probírat věci po chatu nemělo moc efektivitu, k těmhle sme se vůbec nestihli dostat. Někdy můžeme dát call a doprojít ten zbytek.

Každopádně já měl s obojím taky trochu problém.

Buňka agentů se mi osobně moc nelíbí. Jasně, to špionážní zaměření tam chápu, ale přijde mi, že se to hrozně tluče:
- se Zločinci z jedné strany, protože to jsou mnohdy ty samé příběhy v bleděmodrém
- s Gildou (a některými pojetími Řádu) z druhé strany

Celá ta věc by šla přestylizovat, přejmenovat na něco jako "Vyslanci" a pojmout to víc do šířky. Ale popravdě si nejsem moc jistej jak to ne/bude fungovat.

Spíš bych to zušil a rozšířil bych background Zločinecké skupiny. Buď lze na její začátek vepsat nějakou dodatečnou volbu (pro koho pracujete - a) pro sebe, b) pro cech zlodějů, c) jako špioni říše), nebo (spíš?) je možné připsat Špionáž do Specializací zločinecké skupiny. Ostatně ty volby (specializace a týmové úlohy) se u těhle dvou zázemí beztak hrozně překrývají.

Potulní rytíři je zázemí, které moc nechápu, jak je myšlené a jak ho mám uchopit.

- bylo záměrem podtrhnout mono-tematické party? (rytířskou jízdu, lektory magické univerzity, skupinu zlodějů...?)
- nebo bylo záměrem skutečně vystihnout skupinu hrdinů?

Obojí by nejspíš stálo za vystižení, ale obojí je potřeba vystihnout hodně jinak a z tohodle moc nechápu kam to vlastně má jít.

monotematické party jsou fun herní koncept. Jejich background je obvykle náležitost k nějaké specificky zaměřené instituci (armáda, univerzita, zlodějský cech...), volby jsou poměrně zřejmé (společný jmenovatel - všichni si tvoří bojově hodně kompetentní postavy, všichni si tvoří sesilatele nějakého typu... komu vlastně slouží atp.), schopnosti taky (nějaká sehranost atp.) Otázka je, jestli tohle vydá na celé plnohodnotné zázemí pro základní příručku, nebo jestli to je spíš okrajovej koncept pro nějaké online doplňky

parta hrdinů je taky zajímavá, ale aby to fungovalo pro tenhle výčet tak to je potřeba hodně rozmáchnout. Musí přibýt volba co za skupinu to je a tam pak může být něco jako "žoldnéři cti" (pokrývá i "rytířské" skupiny) a "lidoví zbojníci" (takoví ti robino-hoodovští...) a "potulní hrdinové" (klasická good-guys adventuring DnD parta) atp. Pak v druhé vlně může dojít k druhé volbě a to je původ skupiny, aneb co je dalo dohromady. Ten výčet by měl být opět obecnější než tam je - typu "někdo je svolal (kdo? proč?)", nebo "spojila je událost (jaká? co je udrželo pohromadě i potom?)" atp.

Kumpanie: dneska sem to dohledával a ano, jeden význam je "jednotka", ale druhý význam je "společnost", což byl ten na který jsme mířili a který to poměrně pokrývá, takže za mě je kumpanie ok jako kumpanie.

Jinak Gilda je za mě určitě super background - ok, není extra hrdinský, ale pro spoustu světů a i typů příběhů bude výborně sedět.

#557

30.4.2020 21:19 - Aegnor

Ad kumpanie - první, co si pod tím slovem představím, je "nájemná skupina". Primárně bojová, ale ne nutně. Prostě sehraná* jednotka lidí, kteří se na sebe dokážou spolehnout.

*Není myšleno jako "secvičená", spíš takový to "už jsme spolu byli v tolika potyčkách, že vím, co můžu od ostatních čekat".

#558

1.5.2020 15:20 - sirien

Terminologie kouzel

Kruhy v anketě vedou nad stupněma, ale popravdě s přihlédnutím k Lokiho argumentu (kruhy zněj jako in-fiction pojem a jako takové nesedí ke všem povoláním, stupně znějí jako pravidlový termín a jsou neutrální) mám tendenci se přiklonit ke stupňům kouzel (kouzlo x-tého stupně, pozice x-tého stupně, seslat kouzlo z 5. stupně / jako kouzlo 5. stupně...)

?

Aegnor: to sis představil správně :)

#559

1.5.2020 15:44 - Naoki

Dovolil jsem si přidat nástřel dalšího společného zázemí ale trochu se bojím že by se mohlo krýt s jinými. Pokud stojí za to ho ponechat přijměte změny a já zkusím ho dodělat

#560

5.5.2020 18:53 - sirien

Heh, sme zas zapomněli napsat závěr našeho sedánku. Sorry.

O víkendu sme se s Logem prokousali kolektivníma zázemíma až skoro na konec. Resp. prošli jsme to a v základu zahladili / z valné většiny doplnili až do 6. včetně, ale ke zbylým třem jsme si už stihli říct alespoň nějaký záměr a rámec.

Skupinu rytířů jsme předělali na skupinu hrdinů a obsahově jsme jí rozšířili.

S trchou štěstí by to mohlo být tenhle týden dodělané. Pokud byste někdo chtěl ještě pomoct, tak:
- u těch prvních 6 místy něco chybí - mělo by být poměrně zjevné co, tak klidně dopracujte napřímo
- u těch zbylých 3 chybí hodně - oceníme případně pomoc, ale ideálně v módu revizí nebo ve formě komentářů, aby se v tom dalo vyznat a snáz se to pak ucelovalo
- těch zázemí je teď 9, což je takové trochu blbé číslo - technicky to jakože nevadí a s Logem nás už nic dalšího nenapadlo, ale kdybyste někdo měl nápad na desáté...

Naoki: Zhodnotili sme s Logem Tvé zázemí a došli jsme k závěru, že je moc úzké. Na druhou stranu nás nicméně inspirovalo k rozšíření a vyřešilo nám problém s "buňknou agentů", která měla stejný problém - rozhodli jsme se tyto dvě mergenout, přihodit k nim ještě zástupce armády a udělat z toho "představitele moci". (Název se ještě možná dopiluje... osobně sem přemýšlel nad "příslušníky organizace"?).

Podstatou zázemí je to, že sloužíš organizaci, která na Tebe ale pohlíží "jen" jako na jednoho z mnoha. (Narozdíl od Řádu, kde jsi součástí věci a nositelem ideálů, od Kumpanie, kde ty sám jsi kus kumpanie, a od Gildy, kde jsi dobrovolným členem a "podílníkem", tak jako příslušník organizace můžeš být klidně i zverbovaný nebo prostě jen najatý)

Zázemí aktuálně pokrývá: jakékoliv stráže, případně jakoukoliv policejní sílu, armádní jednotku, tajné zvědy (špiony, špehy... ty lze hrát i jako zločince, rozdíl by měl být zřejmý a volba zázemí slouží i k podtržení tohoto rozdílu).

#561

6.5.2020 01:59 - Naoki

Píše:
Naoki: Zhodnotili sme s Logem Tvé zázemí a došli jsme k závěru, že je moc úzké. Na druhou stranu nás nicméně inspirovalo k rozšíření a vyřešilo nám problém s "buňknou agentů", která měla stejný problém - rozhodli jsme se tyto dvě mergenout, přihodit k nim ještě zástupce armády a udělat z toho "představitele moci". (Název se ještě možná dopiluje... osobně sem přemýšlel nad "příslušníky organizace"?).
Hej super. Jsem právě přemýšlel i nad zázemím kde by hráči byli "spec ops" pro armádu, a dát to nakonec takto všechno pohromadě určitě je nejlepší řešení. Za mě jednoznačně palec nahoru.

Jinak ohledně problému s číslem - co takto dát zločince do Kobek? Koneckonců Kobky měly být pro ty spíše dark dobrodružství a JaD pro ty hrdinské, ne? Tam by se pak mohlo přidat i něco jako "sluhové zlé moci" (šíleného čaroděje, rudého draka, demiliche, atd.)

#562

8.5.2020 17:15 - Naoki

Ad featy
Zkouzknul jsem toto video kde týpek porovnává mechaniky mezi DnD 5e a PF 2e a zaujalo mi co tam říkal o PF2 ohledně featů, hlavně jak prý pomáhají definovat postavu.
Ptám se tedy jak moc bychom byli ochotni šáhnout do jádra 5e? Částečně to děláme se společnými zázemi ale až kam jsme ochotni dojít?

Příklad:

Rasové featy - Elf
Zvolte jeden feat na 1, 5, 9, 13, a 17tém lvlu.
Lvl 1
Dezolátný
Efekt: Sledovat jak tví přátelé stárnou a umírají tě naplňuje moresou, která tě chrání proti negativním emocím. Získáváš bonus +1 na záchranné hody proti efektům z emocí.

Hbitý elf
Efekt: Máš dobře tonované svaly. Tvá rychlost se zvyšuje o 1 sáh.

Rodová dlouhověkost
Předpoklady: věk 100+ let
Efekt: Akumuloval jsi celou řadu prožitých znalostí během svého života. Na začátku každého dne, můžeš reflektovat nad svými životními zkušenostmi a získat trénovanost v jedné vlastnosti dle tvého výběru.

(...)

Lvl 5
Elfí instinkty
Efekt: Tvé smysly tí úmožní reagovat rychle. Získáváš +2 k inicitivě a pokud máš stejný hod jako někdo jiný, vždy jednáš před ním.

Nestárnoucí trpělivost
Efekt: Pracuješ v rytmu odpovídající tvé dlouhověkosti, který zlepšuje tvůj cit pro detaily. Můžeš dobrovolně strávit dvakrát déle na provedení hodu na dovednost (poslední slovo má GM) abys získal bonus +2 na ten hod. Navíc pokud padne na kostce 1, nebude to znamenat automatický fail.

(...)

Lvl 9
Elfí krok
Efekt: Pohybuješ se ladným tancem, i tvé kroky jsou delší. Za bonusovou akci můžeš použít Odpoutání se.

(...)

atd.
Kromě těchto rasových featů tam jsou i obecné featy (jako v 5e) a dovednostní featy, které prohlubují schopnosti skillů (např. jeden feat na arkanu který dá vrozenou schopnost sesílání detect magic, nebo jeden na diplomacii který umožňuje v downtimu vydělávat peníze hledáním slev a přeprodáváním).
V každém případě nápad je, že by tyto featy byly něco navíc, místo klasického "vyber si feat nebo +2 k atributu" a jako takové by měly být v porovnání slabší než některé z core rules.

#563

9.5.2020 18:00 - Elfaxik

Rasové featy se objevili s Xanathar guide to everything a jestli to chápu správně, tak tenhle manuál by měl být kompatibilní s 5e, v tomto případě bych už neměnil mechaniky jádra daných ras.

Ale jsem silně pro přidání ras, které půjdou přizpůsobit přes "featy", které si vezmou. Ten nápad se mi velice líbí a zkušení hráči to jistě ocení.

Co se týká mikro featů, tak to taky není špatný nápad, ale jestli by měli být navíc, tak bych je dal buď jako volitelné pravidlo, něco co se můžou hráči naučit za peníze, či něco, s čím může PJ odměňovat hráče.

PS : A klidně bychom mohli přidat další rasové featy pro už zavedené rasy.

PPS: Naoki návrh rasových featů je hodně hezký a možná by šel do hry vložit, aniž bychom museli rozhazovat základní mechaniky už daných ras. Napadá mě to použít jako volitelná pravidlo, něco jako má člověk, ale tohle by byla unikátní cesta pro každou rasu. Věřím, že by se tím zachoval balanc a každá rasa by mohla získat větší přizpůsobivost.
Takže si hráč buď může vybrat základního elfa s podrasou, či stvořit zcela svého, pokud bude volitelné pravidlo povolené.

#564

10.5.2020 15:50 - sirien

Naoki: Do jádra 5e rozhodně nechceme šáhnout vůbec, je to jedna z premis tvorby JaD (zachování 100% zpětné kompatibility). Společná zázemí - všimni si - nic nemění; fungují jako čistý "addon". Všechno už existující zůstává stejné tak, jak to bylo.

Rasy jsou věc co jsme tady už řešili rozsáhlejc - existuje nějaká (moje) vize, kterou jsem se snažil prodat a kterou bych chtěl vyzkoušet. Na featech bych to stavět spíš nechtěl - zaprvé to jde proti 5e designu obecně a zadruhé jsem si tenhle design vyzkoušel dřív ve Fate (viz Fate Star Wars) a zatimco chápu proč se hodí pro Pathfinder 2e (popř. proč by se hodil do DnD 4e atp.), tak u DnD 5e mi přijde že jde proti původnímu designu, kde rasa má být jednotná volba a ne samostatný sub-set navazujících rozhodnutí z polo-otevřeného seznamu.

#565

12.5.2020 22:03 - Log 1=0

Hups, teď jsem si všiml, že jsme přišli i o kouzlo 8. úrovně Telepatie, naštěstí je naprosto postradatelné.

#566

12.5.2020 23:37 - Log 1=0

Chjo, snažím se sepsat nějaké ty návody, co z nich vypadne postava na prvním levelu, a u klerika jsem dost narazil. Ty naše koncepty jsou super, ale nedají se rozumně spojit s radami typu "chceš léčitele, vem si tyhle spelly, chceš bojovat, tak tyhle" a nechce se mi tam mít dvě paralelní volby.
Nějaká rada?

#567

13.5.2020 09:20 - Tarfill

Máš už to někde rozepsaný? Pokud jo, v jakém čísle dokumentu?

#568

13.5.2020 09:32 - Log 1=0

Jo, doma na disku ve Writeru. Doufal jsem, že na Gdoc dám už nějakou ucelenou verzi, ale asi tam večer hodím to, co je.

#569

13.5.2020 09:37 - Tarfill

Ačkoliv Ti asi stejně nepomůžu, zkusím si to přečíst a zareagovat na již napsané, protože takhle si Tvůj úmysl moc dobře představit nedokážu...

#570

13.5.2020 14:29 - sirien

SKUPINOVÁ ZÁZEMÍ

Ucelil jsem kapitolu jako celek - seřadil sme jí, zahladil a doplnil sem to co tam chybělo.

tady je tabulka s přehledem

Řazení je dramaturgické a je +- podle žánrové archetypálnosti - začíná to u klasické skupiny hrdinů a pak to jde přes tradičnější věci k méně obvyklým (a od "by default" pozitivních k negativním, byť ano, Řád lze hrát i negativně, ale v základu to lidi vidí spíš pozitivně) Náhodná sebranka je na konci a) protože mi tam přišla dobrá a b) protože sem nechtěl končit zločincema (efekt posledního dojmu, zbytečně moc by je to podtrhlo - chtěl sem tam opět něco tradičnějšího)

Zbývá dodělat:

1) Skupinové schopnosti. Vyjma náhodné sebranky (a možná šlechtické družiny) sou všechny dost nijaké a navíc mají hrozně opakující se motivy. Tohle bude potřeba udělat nanovo obávám se.

2) U Šlechtické družiny chybí otázky k rolím ve skupině. Nejsem si jistý, jestli tam vůbec jsou potřeba - spíš by to ale asi nějaké chtělo. Je možnot jít tam znovu mimo formu a zkusit dát třeba všem stejný set otázek, ale nenapadá mě jakých.

3) U Skupiny Hrdinů možná dodatečné třídění podle nějakého zla proti němuž tradičně stojí nebo podle nějakého typu dobra, které páchají? Nejsem si jistej, obejde se to i bez toho, ale zas bych nerad minul něco očividnýho, pokud to tam někdo vidíte.

Stranou tohodle mám tuhle podkapitolu za uzavřenou a rád bych moc poděkoval všem co s ní pomohli, zejména Logovi. Osobně jí teď asi na chvíli opustim a přesunu se zas někam dál.

Log: hoď to na gDrive, ať se na tom dá rozumně kolaborovat, takhle nastřelit věc v diskusi bez toho aby bylo vidět co přesně tam máš neni optimální. Jinak zrovna tohle je myslim něco co mi relativně de, tak to klidně sepíšu.

#571

13.5.2020 21:45 - Log 1=0

sirien píše:
hoď to na gDrive
Pardon za zpoždění, je to tam.

#572

14.5.2020 19:15 - sirien

Log: Ten dokument 2.2 můžeme jinak zahodit?

#573

14.5.2020 20:01 - Log 1=0

Ještě s tím počkej, některé věci bych z něj později vykopíroval.

#574

16.5.2020 12:33 - sirien

Ohledně formátování pracovních dokumentů do budoucna - když je zakládáte, zkuste prosím začínat od úrovně nadpisu která zapadá do celé struktury (hlavní kapitola H1, podkapitola H2 atd.) - ono se to pak bude muset taky nějak spojit a tak a procházet celej dokument a posouvat všechny nadpisy o 1 úroveň neni moc fun.

Jinak ta podkapitola 2.3 Povolání a schopnosti vypadá docela dobře na vcelku první dobrou. K Logově práci sem tam doplnil nějaký intro a převed sem tam nějaký věci z toho původního nástřelu (aktuálně 2.2) plus nějaké obecné shrnutí schopností povolání před samotný výpis, což umožní ty texty u jednotlivých povolání sesekat a ušetřit tak místo.

Pokud by se někdo nudil a chtěl prokrastinovat produktivně, tak tam je potřeba:
- převést všechny nadpisy (aktuálně od "Barbar" dál) o na jedna vyšší úroveň (z H2 na H3 atd.)
- přepsat texty popisující schopnosti povolání podle vzoru, co je teď u Alchymisty.

Log: U čaroděje a černokněžníka mi přijde hrozný šizení neudělat tam aspoň zkratkovej výběr původu / patrona, zejména s ohledem na to že to je to, co je na těch classách stěžejní. Pak se ještě mrknu na to jak to popřípadě zakomponovat, teď musim někam ještě běžet.

Každopádně tenhle víkend bych asi rád uzavřel (resp. "uzavřel") tyhle dvě podkapitoly a od příštího bych se s chutí podíval zejména na ty rasy. Až budou hotové ty, tak asi bude načase vrátit se k těm povoláním a oborům a dokončit ty.

#575

16.5.2020 16:57 - sirien

Ohledně pojmenování spell levelů

Hladiny totálně propadly jak tady tak na FB

Kruhy a stupně jsou dost vyrovnané - tady vyhrály kruhy 19:16, na FB vyhrály stupně 25:20.

Zazněly nicméně dva velmi dobré dodatečné argumenty:
- Lokiho argument: stupně zní víc pravidlově-neutrálně, kruhy znějí fluffově, ale nehodí se fluffově pro všechny classy, tzn. stupně jsou lepší
- Gergonův argument: kruhy se už používají pro druidské obory

S přihlédnutím k oběma těmto argumentům bych se odteď dál napevno přiklonil ke stupňům.

PS - ten moment, když Skavenovi napíšete, ať hodí na FB anketu, a pak zjistíte, že tam jen položil otázku, takže vezmete tužku a papír a dete si dělat čárky post po postu...

#576

16.5.2020 20:08 - ShadoWWW

Dobrá volba. Máme to prosadit i do překladů?

#577

16.5.2020 20:51 - sirien

ShadoWWW: hej jako lobovat za to nebudu. Věcně to je rozumný, protože mít obojí označený jako "úroveň" je fakt bordeloidní - na druhou stranu je to mrtě práce a tohle bys musel udělat nárazově u všech překladů najednou, což asi nikdo z překladového gangu nebude moc happy.

#578

18.5.2020 00:28 - Log 1=0

Dopsal jsem klerika, předělal černokněžníka, takže to Sirien může projet buldozerem do své šablony.

#579

19.5.2020 16:02 - sammael

Ahojte, Sirien ma odkazal na tento thread a rozoberali sme ake rasy by sme chceli v JaD. Ja pracujem na grafike a grafickom spracovani ras. Chcem sa opytat ci mate niekto nejake odporucania a napady niecoho nie prilis pritiahnuite z vlasy ale zaroven originalne.

#580

19.5.2020 16:13 - sammael

Pytam sa to len preto aby vysledny produkt mal co najlepsiu kvalitu, tento produkt z mojej strany nieje otazkou ega, zalezi len a len na vyslednej praci a len na samotnej knihe. Na nicom inom nezalezi. Preto sa velmi rad necham inspirovat vasim napadom a nezabudneme na vas prispevok do projektu samotneho.

#581

19.5.2020 16:19 - Naoki

Hledáš nápady ohledně grafického zpracování, nebo spíše content? (tzn. s jakými rasami se počítá pro knihu)

#582

19.5.2020 16:25 - sammael

No s grafikou ani tak nie, skor ma zaujimaju celkove crty a vlastnosti. Mne osobne by sa pacil lud ktory je nieco ako chodiaci úľ pre osam a vcelam podobny hmyz. Ale toto je napriklad prestreleny nápad. Malo by to byt nieco na jednu stranu apelujuce 15 rocnym detom a na druhu stranu zaujimave pre skusenejsieho hraca DnD ci citatela fantastiky.

#583

19.5.2020 16:34 - Log 1=0

Omlouvám se, ale trochu se ztrácím, na co se ptáš.
Ty jsi ilustrátor, co bude malovat rasy do JaD a ptáš se, s čím počítáme?
Nebo se plánuješ zapojit do tvorby obsahu a hledáš rámec, v jakém se máš pohybovat?
Oboje?
Něco dalšího, co mě nenapadlo?

#584

19.5.2020 16:52 - sammael

Tak content ktory vznikne bude pouzity pravdepodobne pre hru ktoru planujem s White Wizard Games, ktoru ale budem navrhovat ja ale s tym, ze sa odrazim od toho co vznikne pre JaD. Projekty nebudu nijako prepojene ale pravdepodobne bude vyuzivat spolocne graficke assety. Preto pri navrhovani novych ras sa uz chcem priamo podielat. Tento krok je pre mna mimoriadne dolezity, pretoze formuje svet pre hru ktoru budem robit.

To je jediny sposob ako do grafickej podoby JaD viem zapojit medzinarodne uznavanych a velmi drahych umelcov a ziskat tak assety v hodnote minimalne 20 000 Euro.

Je to velmi zhrnute a je to daleko komplikovanejsie, ale k vysvetleniu zameru to myslim staci.

#585

19.5.2020 20:02 - sirien

Jen pro ujasnění :)

Sammael je grafik, od kterého si Skaven už delší dobu zpátky objednal ilustrace (a design) k JaD. Část jeho prací a jím získaných prací jsme už viděli z dřívějška jako Skavenem sdílené ukázky. (Viz veřejné JaD téma... kdysi dávno.)

Protože prostředky na JaD jsou relativně omezené, tak se Sammael se Skavenem dohodl, že práce (obrázky) pro JaD budou použitelné dál na dalších projektech, což umožnilo za stejný budget udělat víc / sdílet artworky původně vytvořené / získané pro jiné Sammaelovy projekty.

S tím, jak se postupně blížíme k finalizaci příručky hráče, jsme začali řešit i otázku grafiky, sazby, obrázků atd. Přišla řeč i na rasy tak jsem zmínil záměr udělat to rozdělení kapitoly na tři podkapitoly (1: čistě lidské hry / světy, 2: tradiční fantasy sada založená na mých článcích tady, 3: DnD mišmaš s ukázkami vlastních ras). Sammael se zajímal zejména o ty rasy z kategorie 3, aby věděl, co vlastně tvořit do ilustrací pro tuhle část příručky nebo v návaznosti na ní.

Protože by Sammael chtěl ty rasy (popř. alespoň jejich ilustrace) případně zrecyklovat i v oněch jiných projektech (což btw. je určitě benefit pro JaD minimálně propagačně), tak se tu chce nějak zesynchronizovat ohledně toho co za rasy to má být.

Samozřejmě to přímo nehoří, jak jsme se dneska bavili, čekám, že k otázce tvorby a výběru těch ras se dostaneme až tak za 2-4 tejdny.

#586

19.5.2020 20:16 - Aegnor

A jenom tak přehledově, jak rozsáhlá by ta třetí podkapitola měla být?

#587

19.5.2020 20:54 - sirien

těžko říct - přemýšlel(i) jsme dřív co se pamatuju o něčem jako aspoň 4-5, max 10 krátce a stručně popsaných ras, co jsou nějak zajímavé / ne zcela tradiční a přitom nejsou v DnD samotném (nevidim moc hodnotu v tom znovu psát půl-orka nebo opisovat licenčně nedostupného dragonborna jinými slovy)

#588

19.5.2020 21:19 - Log 1=0

Heh nevím, kdo je to (i) ale co já si pamatuji naši zcela nezávaznou diskusi, kde se pokud vím definitivně ustálil tenhle formát, tak jsme naopak chtěli zcela konzervativně vytáhnout pár free licence ras z DnD a udělat k nim trochu minimalistické omáčky.

Ale popravdě nemám problém s ani jednou variantou.

#589

20.5.2020 09:23 - ShadoWWW

Stupně kouzel by lícovaly s mým překladem stupňů únavy, kde v originálu jsou taky levels of exhaustion.

#590

22.5.2020 23:20 - sirien

Ok, dokončil sem revizi dokumentu PH - 2.3 - Povolání a schopnosti postavy

Je tam ještě pár otevřených komentářů, ale obecně to je myslím ještě lepší, než jsem čekal. Pokud si to budete mít někdo čas projít a případně okomentovat, tak budu moc rád.

Ke zbytku 2. kapitoly s tvorbou postavy se asi vrátíme později, další položkou na pořadu bych viděl rasy, které na nás už fakt tlačí z více stran a je potřeba s nimi pohnout. Někdy během víkendu se snad dostanu k tomu udělat nástřel koncepce, projít si to co je už nějak hotové nebo připravené atp. a udělat k tomu nějakou tvůrčí vizi podle které to budeme moct sepsat.

btw. nechcete někdo udělat "přehled ztrát" (tj. nelicencovaných položek) u magických předmětů a lektvarů? Možná by se to pomalu docela hodilo.

#591

23.5.2020 01:55 - Log 1=0

sirien píše:
btw. nechcete někdo udělat "přehled ztrát" (tj. nelicencovaných položek) u magických předmětů a lektvarů? Možná by se to pomalu docela hodilo.
A je někde k dispozici kompletní přehled itemů a přehled volných itemů? U kouzel to bylo, ale u předmětů o tom nevím.

#592

23.5.2020 01:56 - sirien

...ShadoWWW?

#593

23.5.2020 02:09 - Naoki

You mispelled my name

#594

23.5.2020 08:56 - ShadoWWW

Ten přehled udělám.

#595

23.5.2020 13:41 - ShadoWWW

Nenašel jsem nikde na gd příslušný dokument, tak jsem ti to Siriene poslal mailem jako excelový dokument.

Jak je vidět, v SRD nejsou všechny předměty, ale je jich tam drtivá většina. Pokud by tě překvapilo, že tam chybí nějaké generické předměty jako čepice vodního dechu nebo plášť neviditelnosti apod., pak věz, že se na to Wizardů už lidi ptali a odpověď zněla, že Hasbro bylo dost zásadně proti, aby pro 5E SRD vůbec vzniklo. Wizardům se nakonec podařilo vyjednat, že SRD vznikne, ale budou tam jen ty věci, co jsou v původním SRD (pro 3E), jen aktualizované pro pravidla páté edice. Proto generické předměty, které v SRD pro 3E nebyly, nejsou ani ve verzi pro 5E (proto tam není ani dost podstatný předmět nástroj bardů). Jiný důvod v tom není.

Pak jsou tu předměty, které mají v PHB nějaký zeměpisný název nebo jméno, a v SRD pak je bez něj, například Quaalův péřový žeton je v SRD jen péřový žeton. To je vlastně stejná situace jako u kouzel. Možná by stálo za to tam dát nějaké vlastní názvy. Například já jsem to udělal u překladu Heward's handy haversack, který jsem přeložil jako Honzova šikovná brašna. Altar něco podobného kdysi udělal u kouzla Otto’s Irresistible Dance, který dal do Dračího doupěte jako Montyho čardáš.

Z vnímajících kouzelných předmětů není v SRD nic a z artefaktů jsou tam jen dračí jablka.

#596

23.5.2020 14:27 - sirien

ShadoWWW píše:
Hasbro bylo dost zásadně proti, aby pro 5E SRD vůbec vzniklo. Wizardům se nakonec podařilo vyjednat, že SRD vznikne, ale budou tam jen ty věci, co jsou v původním SRD
LOL - zrovna včera sem v chatu s Logem když sme řešili nějaký kouzla nad timhle neskutečně prskal vzteky a když mi Log řikal že v 5e SRD sou věci z 3e SRD, tak tohle bylo přesně to vysvětlení, co sem k tomu tipoval.

Předpokládám, že když se předmět pojmenuje trošku jinak a popíše se jinými slovy, tak to je z pohledu licence vlastně jiný předmět?

#597

23.5.2020 14:32 - sirien

Může prosím někdo věci znalý projít ten seznam a zhodnotit, jestli něco z těch pár chybějících položek jsou skutečně ztráty, kterými bysme se měli nějak trápit?

(Heretický dotaz navíc - co by se stalo, kdybysme to naopak dál nějak proškrtali? Ehm, dobře, je mi jasný, že to asi neprojde, ale za ten dotaz nic nedám.)

#598

23.5.2020 15:26 - Xyel

sirien píše:
Může prosím někdo věci znalý projít ten seznam a zhodnotit, jestli něco z těch pár chybějících položek jsou skutečně ztráty, kterými bysme se měli nějak trápit?

Jestli jsem to pochopil správně, tak z věcí co nemají srd překlad:
Rod of the Pact Keeper je big deal, protože to je jediná de-facto +1/+2 zbraň pro eldritch-blast hraného warlocka
Boots of the Winterlands jsem viděl hrát

And that's it.

Co se týče skřtání, tak tam je určitě prostoru dost, protože většina předmětů imo je v pravidlech spíš pro flavour a pro balancování loot tabulky, než že by byly nějak dobré/hratelné/zajímavé...

#599

23.5.2020 18:41 - Log 1=0

Přišli jsme o:
Alchymistický džbán - jeden z těch vlastně ne moc dobrodružných itemů. Možná by se jednou mohly v Kobkách objevit podobné předměty, které nejsou určené pro dobrodružství, ale běžný život (samozřejmě pro fakt high magic světy). Ale že ve vlastním JaD není tohle, není problém.
Berla zmije - myslím, že bez toho se obejdeme.
Botky mrazivky - líbí se mi, že to je v zásadě velmi praktická věc, která se hodí na dobrodružství i jinam, ale je to zároveň vázáno na prostředí. Rozhodně ale nikdo nebude nijak trpět, pokud zmizí.
Čepice vodního dechu - dovedu si představit, že tyhle itemy rozdám na začátku dobrodružství na dně moře, které by bez nich nedávalo smysl. Takže asi nahadit.
Elixír zdraví - když vypiješ tenhle lektvar, sešle se na tebe Nižší navrácení. Víc to není.
Chapadlové žezlo - cool item, ale nějakou nepostradatelnost nevidím. je ho škoda, ale vymyslet něco jiného to stejně nepřenese.
Ifrítí drátovka - něco mezi čapkou vodního dechu a botkami mrazivkami, ale navíc je to +3 zbroj.
Kameny poselství - ty mě mrzí, další praktická věc využitelná na dobrodružství i normálně. Ale žádné velké peklo bez nich nenastane.
Lektvar dlouhověkosti - dtto džbán.
Lektvar jasnozřivosti - dtto elixír zdraví, akorát s jasnozřovostí.
Lektvar nezranitelnosti - nudné.
Lektvar ohnivého dechu - dtto elixír zdraví, ale s hořícíma rukama druhého stupně, plus refluff. Ve výsledku paradoxně celkem cool, ale nekrvácím pro to.
Lektvar vitality - užitečná věc, když jí máš, ale já ji neměl asi nikdy, a nechyběla.
Meč odplaty - otravná kletba, vůbec nechybí.
Meč odpovídání - je kolem něj hromada fluffu, ale mechanicky to nedělá nic extra zajímavého. Postradatelné.
Námořníkova zbroj - Hrajeme Ghost of Salmarsh, máme v družině dva bojovníky (cca), našli jsme to, prodali jsme to, nikdo to nechtěl. To myslím říká vše.
Nástroj bardů - tohle byl asi jediný předmět k cílenému boostění bardů. Nějakou náhradu by to chtělo.
Plášť neviditelnosti - hele, tohle je naprosto běžná věc v tuně fantasy. Něco podobného by možná být mělo.
Rukavice zlodějství - postradatelné, víc k tomu neřeknu.
Rukověď tichého jazyka - věc brutálně propojená s Lorem, nahradit ji vlastně nelze, efekt bez sekundárních věcí je nudný.
Sedlo kavalíra - viz džbán
Strážný štít - fakt užitečná věc, co se dost hodí když je.
Svitek ochrany - užitečný ale nudný.
Štít přitahující střely - zajímavá kletba, ale postradatelná.
Vznášivá koule - jako může být cool.
Zbraň varování - dtto strážný štít.
Žezlo správce paktu - jako dobré, že to zvedá i SZ, dodatečná schopnost je meh, jinak totéž co hůlka válečného mága, která má lepší schopnost.

#600

23.5.2020 21:29 - ShadoWWW

Dobré postřehy Logu. Neodpustím si ale jednu poznámku:
Log 1=0 píše:
Lektvar vitality - užitečná věc, když jí máš, ale já ji neměl asi nikdy, a nechyběla.
Protože jsi nehrál barbara-Berserkra. Pro něj je tento lektvar alfa a omega. Nikdy jsem nepochopil, proč je v kategorii "velmi vzácný". Neexistence tohoto lektvaru by způsobila minimální zájem o Berserkra, který je je základním (SRD-čkovým) oborem barbara.

Za mě pár věcí, co v PPJ chybí a co bych v JaD rád viděl:

Víc zajímavých magických střelných zbraní. je trapný, že tam není žádná pořádná kuše a je jediný (!) luk – luk přísahy.
Celkově by bylo pěkné vymyslet nějaké další divotvorné předměty. Eberronská příručka je pěknou inspirací. A když jsem u ní, je v ní i pěkný kouzelný bič, který konečně dává smysl si vzít bič jako zbraň. Možná by stálo za to vymyslet magické vlastnosti i jiných okrajových zbraní, jako trojzubec, srp, prak, foukačka, síť apod.
Stálo by za to přidat několik takových těch všedních kouzelných předmětů, jako jsou předměty v Xanatharovi na str. 136, části Common Mgic Items. Vím, že i Quentin kdysi vymyslel tabulku takových předmětů a slavil s nimi úspěch. Dokonce i Dračí doupě mívalo takový předmět v podobě kostky štěstí (mohl ji vyrábět alchymista). Takovéto předměty okořeňují běžné kampaně a jsou důležitou součástí low-magic světů, k nimž čeští hráči obecně inklinují víc než ti v USA.

Jinak co s těmi vnímajícími předměty?

#601

23.5.2020 21:48 - sirien

ShadoWWW píše:
Neexistence tohoto lektvaru by způsobila minimální zájem o Berserkra
TĚŽCE pochybuju. Popravdě dost pochybuju, že by větší část hráčů měla ty itemy / lektvary vůbec nějak víc pročtené, natož že by je rovnou zvažovala v buildech - nebo, když sme u toho - že by se nějak extra objevovaly ve hrách, minimálně mimo předpřipravená dobrodružství.

Po těch naprosto odpornejch 4e MMOčkovejch item orgiích ze kterejch bylo už všem blbě odvedla 5e velmi dobrou práci v těžkym osekání věcí a velmi efektivně zkrotila tu příšernou magickou hyprinflaci, ke který docházelo celý dvě předchozí edice.

Osobně za sebe musim říct, že mě celej tenhle koncept itemů listovanejch jak kouzla v příručce kterym procházíš jak nákupnim seznamem dost znechucuje - z něčeho co by mělo mít vlastní story a feeling se stává katalogová položka nákupního centra. Mnohem víc by se mi líbilo mít v příručce nějaké návodné texty pro tvorbu itemů s náhodnými tabulkami pro jejich generování a možná pár příkladů sem a tam, ale tuhle DnD orgii bych v JaD nejradši zahodil - u nás nemá tradici, takže jí publikum postrádat nebude, DnDčkaři si to najdou v překladech, takže copypastovat DnD itemy do JaD mi přijde jako dost repetetivní plejtvání inkoustem (ono už z tý copypasty kouzel nejsem nadšenej, ale tam to je holt nutnost - na vytvoření celého alternativního spell-booku fakt nemáme tvůrčí kapacitu...)

...teď sem zvědavej, jak mě ukamenujete.
(a pokud to je blbost tak byste fakt měli, protože se jinak fakt silně klonim k tomu nějakej podobnej výše uvedenej cut reálně provést)

#602

23.5.2020 21:51 - Log 1=0

ShadoWWW píše:
Neexistence tohoto lektvaru by způsobila minimální zájem o Berserkra, který je je základním (SRD-čkovým) oborem barbara.

Tak to je chucpe design, když nefunguje bez magických itemů.

Jinak mě osobně přijde celkem omezující, že tam je daná kombinace konkrétní zbraň X konkrétní účinek. Klidně bych dal "návod jak vymyslet hezkou magickou zbraň"
"návod jak vymyslet magickou zbroj" "návod jak vymyslet sesílací předmět" a konkrétní výčty nechal pro ty fakt zajímavé věci.

#603

23.5.2020 21:56 - ShadoWWW

Já tě klidně ukamenuji. :) Ne, važně. Chápu, jak to myslíš. Dokonce bych na tvém místě měl úplně stejný záměr. Problém je, že to nefunguje. Tak jako nefungují obecné návody, jak si vytvořit vlastní nestvůru. Ve výsledku se s tím nechce nikomu drbat. I když ten seznam vypadá na první pohled hnusně (jako obyčejný MMO katalog), tak ve výsledku je docela užitečný. Někdo si ho prolistuje a nasbírá inspiraci, jiný si tam vyhledá přesně to, co potřebuje. A když tak si to přefluffuje (nebude to klobouk přestrojení, ale třeba brož přestrojení). Podobně jako s nestvůrami. Místo abych hodinu tvořil svou vlastní nestvůru podle kapitoly o tvorbě nestvůr, tak si raději vezmu nějaký hotový blok statistik a prostě ji přefflufuju. Když chci například větrný mlýn, který bojuje proti družině, tak vezmu statistiky nějakého obra a hotovo.

#604

23.5.2020 22:02 - ShadoWWW

Kouzelné předměty samozřejmě trpí podobnou vadou jako bestiář – když do něj nahlíží (nebo ho už znají) hráči. Nebo když to nacpeš rovnou do PHB, jak 4E (to byl vážně hnus!). Můžeš s tím bojovat titulkem Pouze pro PJ!, podobně jako u vydaných dobrodružství, ale když si ti hráči to budou chtít načíst, tak si to prostě načtou a přijdou o kouzlo objevování.

Co jsem zjistil, tak nejlepší je naučit PJe improvizovat a re-fluffovat. Postupy tvorby jsou na houby. Jsou zdlouhavé a nedají se použít improvizovaně u stolu. Anebo si doma zdlouhavě nějaký předmět připravíš, aby ho pak hráči nenašli, nebo ho našli a vyhodili jako nezajímavý.

#605

23.5.2020 22:06 - sirien

ShadoWWW píše:
Problém je, že to nefunguje.
Ironie je, když tohle napíšeš, a v tom samém postu napíšeš i návod na to, jak to udělat funkčně (a zjevně si toho ani nevšimneš) :D

#606

23.5.2020 22:08 - Log 1=0

Nevím, jak to mínil Sirien, ale já určitě neměl na mysli skutečně obecný návod na výrobu něčeho od nuly. Na to se každý zvysoka, to je jasné. Myslel jsem spíše nástroj, jak to udělat rychle a efektivně.

#607

23.5.2020 22:10 - ShadoWWW

Cimrman píše:
Autor vlastně zastává stanovisko, které zároveň vyvrací.
:D

#608

24.5.2020 02:19 - sirien

Zítra se s trochou štěstí dostanu k vytvoření nějaké zamýšlené osnovy pro rasy. (Dnešek sem strávil procházením poznámek z dřívějška a znovu-studiem mých dřívějších materiálů co mi sloužily jako podklady pro ty články...)

Obecně s tím, jak o tom přemýšlím víc a víc konkrétně, se mi to zdá jako menší a menší problém. To zamýšlené tří-podkapitolové řešení rasové otázky vypadá slibně - o to víc, že se podle všeho dá uspořádat do "kaskády":

Na začátek bude nějaké obecné intro k rasám. V podstatě výtah z toho mého úvodního článku, ale v hodně zhuštěné formě - obecně spíš ve formátu rámečku z mých SW. Následovat budou:

1 - LIDÉ
Tady bude obecný úvod k lidem a jejich základní stylizaci. V zásadě mix úvodu a dodatku. Budou tu pak navazovat 2-3 stručné varianty různých možností toho jak lidi pojmout (stranou generického "all+1") Potom budou následovat nějaké vairanty národů pro human-only settingy (S&S, AGoT...)

2 - TRADIČNÍ
Na předchozí přímo navážou elfové a trpaslíci, resp. ukázka "klasické" fantasy s pojetím "několika málo, ale fakt odlišných ras", tj. hloubka, ne šířka. Nějaké stručné variace na to co sem tu dal do těch článků - s tím, že budu muset nějak přeskládat / přetřídit ty rody (nebo přinejmenším přejmenovat, aby tam nebyl překryv s orig 5e variantami). I když tu bude nutné zestručnění, tak bych rád zachoval všechny původní myšlenky z těch článků - uvidim, jak to pude (Gurney svýho času řikal, že sou ty články zbytečně rozkecaný, tak snad jo...); teoreticky je tu nicméně místo na další 1-2 rasy. Šáhnul bych případně po něčem fakt zajímavém nebo vlastním (a zajímavém), do kontrastu k těm dvěma klasikám. (Pitvat tu takhle půlčíky atp. mi přijde plejtvání místem).

3 - MIŠMAŠ
Tady je místo na dalších 5-10 ras pro variantu víc šířky než hloubky. Nicméně v návaznosti na předchozí bych je popsal stejným stylem (podle těch článků), jen prostě ve stručných nástřelech bez jakéhokoliv rozepisování. Tady je prostor pro to dát sem těch pár klasických ras co chceme zachovat, ale dát jim nějaký trochu spin (půlčíky...) popř. si tu dovymyslet vlastní.

Otázky tu zatím jsou:
- jak jsme na tom vlastně s rasami a Licencí? Log už tuším někde dělal nějaký přehled...
- Jaké jsou případné nominace na rasy do kategorie 2 (rozpracování do hloubky) a 3 (ty zmíněné v běžném DnD rozsahu)
?

(Log: yup, prošel sem ty Tvoje dřívější texty... a asi mě nebudeš mít rád. Můžeme to kdyžtak zejtra projít naživo.)

#609

24.5.2020 09:12 - Log 1=0

sirien píše:
zejtra
Vzhledem k tomu, že to píšeš po půlnoci, ale nejspíš předtím, než jdeš spát (ve dvě ráno jsi nejspíš nevstával) tak se zeptám, jestli zítra znamená dneska nebo fakt zítra. Dneska večer (v neděli) to probrat můžem, zítra večer (v pondělí) na to s ohledem na věci, co čekám v práci, nejspíš nebudu mít ani čas, ani náladu.

#610

24.5.2020 09:37 - Xyel

sirien píše:
TĚŽCE pochybuju. Popravdě dost pochybuju, že by větší část hráčů měla ty itemy / lektvary vůbec nějak víc pročtené, natož že by je rovnou zvažovala v buildech - nebo, když sme u toho - že by se nějak extra objevovaly ve hrách, minimálně mimo předpřipravená dobrodružství.
Tohle je čistě o stylu vedení dané kampaně, respektive v odpovědi na otázku "Dá se v našem světě koupit magický předmět?"
Pokud je odpověď ne, je to jak píšeš, a téměř nikdo magické předměty nečtě a build neplánuje.
Ale jak je odpověď ano, tak si naopak téměř všichni magické předměty projdou, a najdou si co se jim líbí/hodí do buildu.

A tyto rozdílné styly hry potřebují z kapitoly magických předmětů zcela rozdílné věci - styl první imo potřebuje dobrý guide na dělání zajímavých magických itemů + menší seznam pro inspiraci + když se s tím PJovi nechce drbat, jak píše Shadowww, zatímco ten druhý styl potřebuje rozsáhlý seznam ala jak je teď v DnD (kde taky prakticky plní funkci loot table protože naházení pokladu dle tabulky je vcelku běžná praxe).

#611

24.5.2020 09:43 - Log 1=0

Xyel píše:
zatímco ten druhý styl potřebuje rozsáhlý seznam ala jak je teď v DnD
Klidně to trochu rozveď. Proč by si hráč v tomhle stylu hry nemohl udělat item na míru a říct si o něj PJovi? Neříkám, že ten důvod není, ale tekhle "ze vzduchu" ho nevidím.

#612

24.5.2020 09:47 - Xyel

Log 1=0 píše:
Klidně to trochu rozveď. Proč by si hráč v tomhle stylu hry nemohl udělat item na míru a říct si o něj PJovi? Neříkám, že ten důvod není, ale tekhle "ze vzduchu" ho nevidím.
Mohl, a někteří hráči to i udělají, ale problém je někde jinde - ve chvíli, kdy se ve světě, v jakékoliv podobě, objeví prodejce magických předmětů, hráči se vždy přirozeně zeptají "A co prodává?", a v tomhle momentě není realistické po PJovi chtít, aby vymyslel každý předmět individuálně - potřebuje seznam, který hráčům dá/převypráví/odroleplayuje, a ten by měl najít v pravidlech.

#613

24.5.2020 10:02 - Log 1=0

Tomuhle rozumím ještě méně (což může být i moje chyba). Takový magokupec určitě nebude mít sortiment s těmi 200 položkami, ale bude nějaký předvýběr. PJ může místo vybírání vymýšlet (klidně za použití random tabulky, aby ho to moc nezdržovalo).

Btw, Xyele, které předměty ti přijdou vhodné k vyhození? Já to moc probrat neumím.

#614

24.5.2020 10:21 - Aegnor

Já bych udělal krok zpátky a zeptal bych se na něco souvisejícího. Chceme, aby JaD podporovalo nakupování magických předmětů v Tescu?

#615

24.5.2020 10:28 - Log 1=0

Já bych rád, aby JaD podporovaly stejně širokou paletu herních stylů, jako DnD, a pokud některé potřebují nakupovat itemy v Tescu, tak jim v tom máme pomoci. Ale to je můj názor.

Btw, vyrobil jsem text o magických zbraních, aby bylo vidět, co si pod tím představuju. Je na Gdoc.

#616

24.5.2020 10:40 - Xyel

Log 1=0 píše:
Tomuhle rozumím ještě méně (což může být i moje chyba). Takový magokupec určitě nebude mít sortiment s těmi 200 položkami, ale bude nějaký předvýběr.
Ano, ale taky to nebude moc prodejce, když jich bude mít míň než 10-20, a i to chtít po PJovi tvořit nějak jinak než subsetem většího seznamu je nesmyslné... obvzláště s vědomím toho, že drtivá většina těch předmětů se nikdy nepoužije, protože si je PC nekoupí.

Add předměty --- na úvod řeknu, že tohle je brutálně biased a založené na osobní zkušenosti, protože jinak to udělat neumím --- a budu to postovat po částech, protože na jeden zátah to nedám. Část 1:

Adamantine armor -- super, hraje se
Alchemy jug -- bullshit, může imo ven
Ammunition +1-+3 -- musí být pro konzistenci
Amulet of Health -- super silný, hraje se
Amulet of proof against detection and location -- často jsem viděl použit pro specifické mise, a to docela cool, nechal bych
Amulet of the planes -- umí zrušit kampaň, ven
Animated shield -- dost textu a otázek pro nic, ven
Apparatus of Kwalish -- hromada textu pro dost wtf věc, ven
armor +1-+3 -- nutné pro konzistenci, dopsat do popisku že to od +2 začíná být fakt silné
armor of invulneratbility -- k ničemu na své vzácnosti, strašně op early -- ven
Armor of resistance -- skvěle funguje jako filler item - nechat
Armor of Vulnerability -- cursed předměty bych dal jako diy návod než stockové, celkově mi nepříjdou v dnd moc zajímavé díky relativně nízkému spell lvlu remove curse kouzla
Arrow-catching shield - super, nechat
Arrow of slaying -- super, nechat
Bag of Beans -- bullshit, ven
Bag of devouring -- bullshit, ven
Bag of Holding -- core item, necehat
Bag of tricks -- bullshit, ven
Bead of force -- cool, nechat
Belt of Dwarvenkind -- cool, nechat
Belt of Strength -- tradiční, nechat
Boots of elvenkind -- tradiční, nechat
Boots of levitation -- asi okay
Boots of speed -- super, nechat
Boots of Striding -- weird filler, ven
Boots of the Winterlands -- super, nechat
Bowl of Commanding Water Elementals -- dost drsné, asi nechat
Bracers of archery -- core, nechat
bracers of defense - - core, nechat
Brazier of fire elementals -- dost drsné, asi nechat
Brooch of shielding -- filler, ven
Broom of flying -- nic neroztrhá partu jak létání pro jednoho, bullshit, ven
Candle of Invocation -- super, nechat
Cap of water Breathing -- situační, imo nechat
Cape of the Mountebank -- super, nechat
Carpet of Flying -- super, nechat
Censer of air elementals -- ditto co ostatní elementálové
Chime of opening - super, nechat
Circlet of Blasting -- filler, ven
Cloak of Arachnida -- super, nechat
Cloak of displacement --- op, tradiční, nechat
Cloak of Elvenkind -- super, nechat
Cloak of invisibility -- tradiční, nechat
Cloak of protection -- tradiční, nechat
Cloak of the bat -- super, nechat
Cloak of the manta ray -- dost se duplikuje s cap of waterbreathing
Crystal ball -- super, nechat
Cube of force - hodně textu pro nic moc věc, ven
Cubic gate -- umí rozbít kampaň, ven
Daerns instant fortress - weird af, ven
Dagger of venom -- super, nechat

#617

24.5.2020 11:28 - ShadoWWW

Už v DMG 5E se v kapitole s kouzelnými předměty píše, že defaultně nepodporuje nakupování kouzelných předmětů a ty jsou jen "za odměnu" v nalezených pokladech nebo za splněný úkol (quest). To je dáno tím, že vydaná dobrodružství i nebezpečnost nestvůr defaultně nepočítá s magickými předměty, jak tomu bylo v 3.5 nebo 4E. Všechny jsou v systému jako "příjemný bonus navíc".

Celá kapitola je strukturovaná podobně jako ta předchozí o tvorbě dobrodružství - na minimální náročnost pro PJ. Ten si určí základní parametry pokladu a pak už si jen párkrát hodí kostkou a má ho komplet vygenerovaný.

#618

24.5.2020 11:35 - ShadoWWW

Xyel píše:
Broom of flying -- nic neroztrhá partu jak létání pro jednoho, bullshit, ven
Souhlas. Ale co na to ježibaby? Je nutné vzít v potaz, že kouzelné předměty, stejně jako kouzla, jsou tu i pro cizí postavy a nestvůry a nejen hráčské postavy. Nestvůry používají ty stejné jako postavy a je tedy nutné je zohlednit i vůči nim.

#619

24.5.2020 12:57 - sirien

Log, Xyel - super, díky moc, zkoušim si to nějak přepsat do té tabulky, pak si ty předměty zkusim ještě projít sám. Pokud by se k nim vyjádřil někdo další, bylo by to super, víc názorů víc adidass.

Ten Xyelův point o tom, že v některých světech (Ebberon - ale ono i FR...) je potřeba mít poruce nějaké rychlo-seznamy není úplně od věci.

Log: ano, myslel sem tím "dneska" jako "v neděli". :)

#620

24.5.2020 18:45 - Xyel

ShadoWWW píše:
Už v DMG 5E se v kapitole s kouzelnými předměty píše, že defaultně nepodporuje nakupování kouzelných předmětů a ty jsou jen "za odměnu" v nalezených pokladech nebo za splněný úkol (quest). To je dáno tím, že vydaná dobrodružství i nebezpečnost nestvůr defaultně nepočítá s magickými předměty, jak tomu bylo v 3.5 nebo 4E. Všechny jsou v systému jako "příjemný bonus navíc".

Celá kapitola je strukturovaná podobně jako ta předchozí o tvorbě dobrodružství - na minimální náročnost pro PJ. Ten si určí základní parametry pokladu a pak už si jen párkrát hodí kostkou a má ho komplet vygenerovaný.
Jo, jenže to pak strašně drhne v kombinaci s loot tably za encountery - postavy nacházejí magické předměty poměrně často, a kolem 8+ úrovně začne strašně drhnout to, že postavy sebou táhnou 20+ magických předmětů,z nichž polovinu nepoužívají, a jednou tolik lahví, z nichž polovinu nepotřebují, ale zároveň neexistují obchody s magickými předměty, přestože by si ho postavy fakticky mohly otevřít...

#621

25.5.2020 22:26 - Log 1=0

Vykopíroval jsem poznámky ze svého testování a dal je k jednotlivým oborům, takže až si to budeme procházet, máme to pohromadě.

#622

29.5.2020 15:04 - sirien

Tarfil v diskusi o hackování DnD na téma HP a zranění:

Píše:
Mě osobně přijde těžké si neustále představovat, že někomu nezpůsobuju klasické zranění, když do něj už tři kola bušim válečným kladivem a pokaždé jsem zasáhl... ;-)

Já mám děsně, DĚSNĚ heretickou myšlenku. Něco, co si už hrozně dlouho myslim, že se mělo udělat už hrozně dávno, ale doteď sem neměl odvahu to navrhnout.

Pojďme zaměnit "životy" za "výdrž" resp. "body výdrže".

Životy jsou od začátku naprosto chybnej DrD překlad, kterýho se DnD chytlo. Bohužel je to také překlad zavádějící, který způsobuje zmatky - zejména s tím, jak se DnD už 2 (3) edice postupně víc a víc odklání od prapůvodní interpretace HP=zásahy k HP=buffer, což se v 5e (už ve 4e, ale 5e to dotáhla ještě dál) začlo natvrdo promítat i do fungování všech mechanik okolo ("léčivá" magie, léčivé vlny, kostky životů a odpočinky...) Tohle v kombinaci s používáním slov jako "zraníš", když k žádnému "zranění" nedojde atp. dělá bordel v žánru, stylizaci a i v používání těch mechanik.

hledám nejbližší úkryt před letícími kameny

#623

29.5.2020 15:10 - Tarfill

Haleď,
čistě teoreticky, nezávisle na Tvém příspěvku výše,
a není to v konečném důsledku jedno, jestli hráči preferují "zranění" nebo "výdrž" ?
Pokud se družinka baví a má nějakou představivost a použité mechaniky jim to nerozbíjí, tak je to v pořádku, ne?

Myslíš, že by za určitých okolností nešlo použít obě varianty výkladu / přístupu?

#624

29.5.2020 15:33 - sirien

Tarfill: Pro jednu konkrétní herní skupinu která si věci předělá podle svého to jedno je. Jenže to je hezká rada do obecné diskuse, ale je to špatnej přístup k designu textu vysvětlující příručky.

Problém nastane v konzistenci mezi tím, co znění pravidel implikuje (zásah - zranění) a tím, jak se chová fikce (málem mrtvej - úplně v pohodě). Zejména, když velká část pravidel vč. "léčivých" kouzel předpokládá interpretaci A (HP = výdrž, rychlá obnova atd.), ale k výkladu použitý slovník daný tradicí používá archaickou interpretaci B (HP = zranění, mělo by se "léčit" nějakou dobu atd.)

Máš pak velký rozdíl mezi tím, co si lidé představí pod:
- "úspěšným útokem jsi zasáhl a zranil tvora za 10 životů"
- "úspěšným útokem jsi tvora zatlačil a ubral mu 10 výdrže"

S výdrží pak taky můžu do pravidel napsat "v základu předpokládáme, že ke zraněním nedochází, protože to je součást žánru... bla bla... ale tady jsou případně pravidla pro zranění" - což fungování a myšlenku v pozadí vysvětlí mnohem jasnějc, než když budu muset okecávat, že "životy" jsou jen "nějaká míra výdrže" (co se náhodou jmenuje "životy" a k níž se jen z tradice váže fráze "zraňování za...") Taky pak můžu volitelná pravidla pro zranění popsat bez nutnosti rvát všude adjektivum "skutečná zranění".

#625

29.5.2020 15:55 - LokiB

v JaD asi nemusí být takový problém, když se sáhne na tento svatý grál DnD :)
nevím, jak plánuješ kompatibilitu v tom smyslu, jestli bude nějaký konverzní slovník třeba.
ale kdybych odhlédl na spojení s DND překladem, tak "body výdrže" je použitelný termín.
Co bych viděl jako podstatné, tak se to musí dobře používat, dobře skloňovat ve větách.
Což třeba samotná výdrž pro mě úplně nesplňuje.

Ad životy - to mám mentálně spojeno s kočkou a jejími 9 životy ... (což je výjimečný případ, kdy se u tvora mluví o více životech).
U výdrže bych to neměl ... nemám žádné spojení, kde by mi dávalo "máš 9 výdrže" (máš výdrž 9) stejný smysl, jako u těch životů.

Takže věta přišel jsi o 2 výdrže u mě nefunguje (ale třeba u mladých bude). S Body výdrže tento problém není, jen jsou to holt dvě slova.

#626

29.5.2020 15:58 - sirien

Loki: chci, aby mezi JaD a překladem byla plný funkční kompatibilita, tj. abys neměl problém přecházet z jednoho do druhého. Tzn. například kouzla, dovednosti atp. chci mít fakt 1:1, ale že se v jednom říká spell levelům úrovně a v druhém stupně a v že se v jednom říká hit pointům životy a v druhém body výdrže mi asi fakt žíly nerve.

#627

29.5.2020 17:31 - LokiB

Aha, chápu.
Mně zas bylo celkem jedno, jestli se v překladu DnD píše Dotek mrazu a v JaD by byl Dotyk smrti, kdežto jádrová pojmenování životů a výdrže by mě na první přečtení asi mátlo.
Ale rozumím, že tvůj přístup je pak třeba v použití modulů, kde nechceš, aby si hráč dohledával, co bylo v překladu nějak a v JaD je jinak, zatímco když se napříč systémem jmenují HPčka odlišně, tak to hráče mást při vlastním hraní podle přeloženého modulu nebude.

#628

29.5.2020 18:14 - Xyel

Já jsem za - někdo musí být první, kdo to srovná, a kdo když ne JaD?

#629

29.5.2020 18:18 - Aegnor

Loki, ono u výdrže můžeš mít nějakou drobnou poznámku o tom, že překlad 5e používá životy. Ale mít u každého jinak pojmenovaného kouzla poznámku o tom, jak se jmenuje v DnD 5e, to mi moc nedává smysl.

#630

29.5.2020 20:15 - Log 1=0

Hlavně u takového pojmu jako životy/body výdrže/hit points si každý bude zachvilku pamatovat, co to je, k čemu to je a kde to najde, a klidně i dva alternativní názvy. Ale rozpomenout si u jednoho obskurního kouzla, jak se jmenuje v jiném jazyce je záhul, tam by sjednocení být mělo.

EDIT: A když už jsme u těch herezí... Přecházíme na Morální kompas, nebo zůstáváme u RIPVu?

#631

29.5.2020 20:32 - sirien

Hm. Musím říct, že mě začalo docela zajímat, co víc a dalšího by mi ještě mohlo projít... charsheet jako karta postavy? NPC jako vedlejší postavy?

Log: To je otázka, co? Nechávám si to projít hlavou - ta varianta Kompasu vypadá zajímavějc, jen mi tam nějak nesedí zpracování neutralit. Ale popravdě teď mě z většiny zaměstnává snaha zkomprimovat texty k rasám na 20% a méně původního rozsahu...

Loki: tak nějak. Nicméně moduly jsou jedna věc - druhá věc jsou třeba smíšené skupiny kde jeden hráč bude mít DnD 5e překlad a druhej JaD. Jestli skupina bude mixovat úrovně a stupně kouzel a jestli se shodnou na životech nebo výdrži je jedno a zaběhne se to, ale aby hráč s překladem nazýval kouzlo nějak a hráč s JaD knížkou nějak jinak - to by byl brutální vopruz.

#632

29.5.2020 21:35 - Log 1=0

sirien píše:
jen mi tam nějak nesedí zpracování neutralit.
Mě taky ne, dal bych tam:
Přísaha+Svědomí=LG
Svědomí+Cíl=NG
Svědomí+Rozmar=CG
Svědomí+Pokušení=TN
Přísaha+Cíl=LN
Přísaha+Pokušení=LE
Přísaha+Rozmar=TN
Rozmar+Cíl=CN
Rozmar+Pokušení=CE
Pokušení+Cíl=NE

#633

29.5.2020 21:42 - LokiB

sirien: tak karta postava proč ne (i když mě trochu překvapuje, že to není Postavykarta ;)).
vedlejší postavy ... chápu, že to konvenuje tvému přístupu (aspoň tak, jak ho vidím). ani to snad nikomu žíly trhat nebude. u mě se to už trochu odklání od toho, co je DnD vlastní ... totiž název Vedlejší postavy v sobě má víc, než jen to, že to jsou postavy nereprezentující postavy hráčů ... k některým způsobům hraní to patří, že pan král nebo Elminster jsou "vedlejší", já už je mám moc zažrané ve svém hraní jako třebas hlavní, ale nehráčské :)

#634

29.5.2020 21:46 - LokiB

Log: to máš ale dost odlišné od jejich, ne? Jakože to nerespektuje to, že když je Pokušení = Zlé, tak by z toho nemělo v kombinaci s ničím vylézt TN. to pak ztrácí pro hráče přehlednost.

#635

29.5.2020 21:55 - Log 1=0

Mám to skoro stejné. Jen 1) odstraňuju divnou výjimku, že TN má na rozdíl od ostatních zvýrazněné 1 místo 2 (to není lov formalit, reálně to nutí vybírat si přesvědčení, místo aby přirozeně vyplynulo)
2) Přiřazuji přesvědčení variantám, které ho přiřazené nemají (což de facto omezovalo volby)
Podle mě je to naopak přehlednější. A navíc mi to umožňuje vykreslit fakt rozporuplnou postavu (přišel jsem o lhostejného, ale ten tady nedává až tak smysl, resp. není na něm nic zajímavého).

#636

29.5.2020 22:32 - sirien

Loki: mňo, polemizoval bych, ale nemůžu Ti upřít částečný point - nehráčská postava?

Log: spíš sem si hrál s možností:
- L: zásada / N: princip / C: Rozmar
- G: ctnost / N: cíl / E: neřest
...ale bylo to jen něco co mě původně napadlo a jak sem psal, sem teď ponořenej do ras, takže sem to ještě nijak nepitval; možností tam je určitě víc.

#637

2.6.2020 08:09 - Log 1=0

Log 1=0 píše:
sirien píše:
přemejšlim, jestli by ho stálo nebo nestálo za to sepsat
Já už delší dobu přemýšlím, jestli tak nepojmout jednu kapitolu v JaD PPJ, i s výhodami a nevýhodami jednotlivých stylů. S tím, že i kdyby ne, tak jako článek na kostku se to uplatní zaručeně.
Jestli si toho někdo všiml, a přemýšlel, jjestli se s něčím takovým vytasím, tak nevytasím. Je to blbost, pusťte to z hlavy.
EDIT: Odkaz

#638

2.6.2020 08:55 - Aegnor

Logu, upřímně, vím že jsem ty citované příspěvky četl, ale zaboha si nedokážu vzpomenout o čem to tam vlastně mluvíš. Odkaz na citovaný příspěvek nebo něco takovýho by nebyl?

#639

2.6.2020 09:05 - Log 1=0

Jde o myšlenku pojmout rady pro vedení hry jako seznam stylů s výhodami, nevýhodami, radami pro ně. Ale znamená to, že tím člověk zaplácá spoustu stránek a času popisem stylů, které někdy ani nejsou moc dobré obecně, někdy třeba jo, ale DnD potažmo JaD se pro ně moc až vůbec nehodí.

#640

5.6.2020 21:32 - Log 1=0

Prošel jsem si "svoje" obory povolání, a zapracoval ty připomínky, které mi přišly smysluplné.

Nejsem si jistý tím feedbackem u ztraceného mistra, nepodíval by se na to někdo?

Co se vlastně děje teď? Sirien zpracovává rasy, Xyel kontroluje itemy, co mám dělat já?

#641

6.6.2020 02:51 - sirien

Sorry, poslední dva tejdny cca zoufale válčim s těma rasama.

Vcelku se mi povedlo zkomprimovat tu úvodní pasáž (asi na 20% úvodního článku... když se člověk může opřít o autoritu autora pravidel a nemusí všechno obhajovat pro místní skeptické publikum, tak se dá dost věcí vypustit :D ), u lidí to už bohužel taková sláva neni (40%...), doufám, že elfy a trpaslíky zvládnu o něco líp. (A měli by snad jít snáz a rychejc, většina stylizačního vysvětlování byla v úvodu a u lidí, elfové a trpaslíci už sou převážně čistej fluff...)

Každopádně, pokud by to po mě někdo už teď pročet, tak budu fakt rád, protože místy sem v rámci snahy věci sesekat a přitom zachovat maximum sdělení prováděl fakt akrobacii a po 2 tejdnech práce na tom textu už absolutně netušim, jak je vlastně srozumitelnej pro kohokoliv jinýho.

Zbylý DnD rasy budou jen v rychlosti a bez rodů. Pokud byste měli zájem nějakou zajímavou rasu přidat, tak je pomalu čas to začít řešit.

Log: tak můžeš po mě zkontrolovat úvod do ras a lidi, můžeš projít tu magickou bižuterii (Xyel nevim jak s tim pokračuje a rozhodně by to chtělo víc názorů), můžeš jít zapracovat (třeba jen v návrhu pokud nechceš natvrdo) i feedback na ostatní obory.

#642

6.6.2020 17:37 - sirien

to je ve skutečnosti boží intro a už sem o něčem podobnym přemejšlel při čtení Darths and Droids.

Cítí se někdo na psaní scénáře? :D (Ne, dobře, scénář ke komiksu si napíšu, sem si to chtěl už dlouho vyzkoušet - ale kdyby se někdo chtěl zamyslet nad seznamem věcí, které by v takovém úvodním komiksu měly být...

#643

6.6.2020 19:45 - Log 1=0

Spíš je otázka, kdo to nakreslí.

Jinak hlavně by to mělo fungovat jako to největší antrée, ukázat interakci mezi hráči, hraní postavy atp. No, jako je v tom odkázaném. Mechaniky už podle mě dokážeme dostatečně vysvětlit v textu, takže max. jeden hod na ověení vlastnosti, a to spíš kvůli vstupu mechaniky do vyprávění, než mechanice samotné.

A přijde mi to hrozně cool.

#644

6.6.2020 19:56 - sirien

Mě přijde škoda nevyužít příležitosti - interakci hráčů to ukáže tak jako tak, ale pokud přitom zároveň ukážeme i všechny základní mechaniky (ověření vlastnosti, útok, hod na záchranu, hod na zranění...), tak to bude myslim úplně epic.

#645

6.6.2020 20:12 - Log 1=0

Taky otázka, kolik prostoru tomu dáme, spíše by to mělo být přehledné, a přehledné panely vyžadují prostor. Ale dát tam jedno ověření a short first level souboj s jedním, dvěma kouzly (třeba jedním léčivým a jedním zraňujícím), by ukázalo asi všechno. Ale to už by podle mě vyžadovalo tak 3 stránky. Pravda, možná bychom tím zrovna tolik ušetřili.

#646

6.6.2020 20:58 - sirien

Klidně bych tomu dal 4-6 stránek - pokud to znamená, že za 5 minut budeš chápat, jak se ta hra celá hraje plus znát základní mechaniky, tak to je totálně worth it.

Jinak sem Ti prošel ty kouzla pro toho Ztracenýho mistra. Musim uznat, že při bližšim pohledu tam i mě přijde, žes to tam bral dost random a že to je víc výběr věcí co bys chtěl pro svého bojového černokněžníka než něco co by následovalo téma.

Hodil sem Ti tam nějaké předvýběry. Občas se v nich na víc levelech objevují kouzla co dělají rámcově totéž, jen s jinou silou, tak to bych samozřejmě neduplioval.

#647

6.6.2020 21:55 - Log 1=0

Téma paktových kouzel:
Patron je velmi mocný kouzelník, takže jsem tam dával ikonická kouzelnická kouzla. To, že kouzelnická kouzla ikonická v DnD komunitě jsou ta, která z něj dělají altilérii na nožičkách není moje vina.

Ty jsi na to šel zjevně cestou: Patron je znalec mystických umění. Což taky dává smysl, jen je to něco jiného, než jsem myslel já.

Asi to zkřížím, protože na jednu stranu to fakt působí divně, na druhou stranu, paktová kouzla jsou jediný způsob, jakým se černokněžník dostane k přímočaré bojové magii, tak by jich tam pár mít mohl. Jen se bojím, aby se to dvojí pojetí netlouklo. I když, boužný obr má blesky a věštění, takže asi cajk.

#648

7.6.2020 00:29 - sirien

A je fakt potřeba, aby byl každej černokněžník přímočaře bojovej? Já vim, že to je jakože základní build, ale...

Jinak ano, já vycházel z toho, že to patronem je smrtelník co se přenesl někam mimo. Teoreticky to nemusí být vůbec kouzelník, ale třeba sorcka nebo dokonce warlock. Myslel sem, že to je původní záměr - jakože tajemné mystické vědomosti a tak.

Jinak já nemám ani tak nic proti přímé bojové magii, jen prostě ty kouzla co tam byly na mě nepůsobily moc tajemně a mysticky - i když i pár takovejch sem našel, nějaký summonovaný strážci nebo ten přízračnej mečák a tak mi přišly fakt nice.

#649

7.6.2020 00:45 - Log 1=0

Tak on ani být nemusí, nikdo nikoho nenutí si ta kouzla brát. Ale aby měl jeden obor tuhle cestu bloklou (OK, pár přímých bojových kouzel má černokněžník i v základu, ale je to dost omezené), to bych viděl jako dost nešťastné.

Jinak jsem mu většinu těch bojových kouzel vyměnil za ty z tvého výběru. Krom ohnivé koule, která sice není moc tajemně mystická, ale ikonická je tak moc, že mu ji chci nechat.

#650

7.6.2020 00:58 - sirien

Ta ohnivá koule se hodně váže k tomu, že to táhneš k wizardovi. Když tohle člověk nesdílí, tak tam fakt působí jak fireball na voko.

Jinak asi ok, no. Osobně bych možná někde šáhnul trochu jinak:
- 2nd: asi bych tam zkusil protlačit tu duchovní zbraň, ale spíš protože se mi to kouzlo osobně líbí než co jinýho :D
- 3rd: stvoř nemrtvýho... spíš bych dal spíš mluv s mrtvými, ale jako... jemná nuance no, po které nekromancii šáhneš. (Místo Fireball bych dal určitě Přízračný strážce, protože mi to přijde jako fakt přesně ten typ kouzla co k tomuhle patronovi hrozně sedne a daj se s nim dělat hrozně cool popisy a stylizace a tak - zatimco fireball prostě bouchne...)

...ale jako ono to je spíš o tom, že těch kouzel k té stylizaci prostě sedí víc a každý má něco fakt do sebe, ale DnD Tě nutí vybrat z nich jen dvě na level no. To pak žádnej výběr neni nakonec perfektní. (Zábavný je jak tohle designuješ a vidíš do toho procesu toho výběru a do toho jak hrozně random některý kroky sou a jak by klidně mohly bejt jinak kdyby ses trochu jinak vyspal - a pak vidíš lidi jak argumentujou těma nejmenšíma detailama toho, co je tam napsaný :D Tohle by si zasloužilo nějakej vysvětlující text někam.)

#651

7.6.2020 17:16 - Log 1=0

sirien píše:
Ta ohnivá koule se hodně váže k tomu, že to táhneš k wizardovi. Když tohle člověk nesdílí, tak tam fakt působí jak fireball na voko.
Sice mi to trhá srdce, ale máš pravdu.
Dal jsem tam jasnozřivost.
Sice se mi nelíbí, že tím klesne počet bojových kouzel, ale alespoň to bude méně svádět hrát černokněžníka jako kouzelníka (což je dobrý způsob na to, jak si nabít držku).

#652

13.6.2020 00:40 - Log 1=0

Popravdě mi přijde až zbytečné procházet seznam kouzel a "hodnotit" věci, co něco kopírují, dávají nějaký bonus nebo něco podobného. Na to bychom měli vytvořit nějaký obecný mustr a skutečně analyzovat jen ty zajímavé.

#653

13.6.2020 21:15 - sirien

sorry, tenhle tejden stíhám spamovat diskuse, ale JaD sem nějak nedával.

...o čem přesně to mluvíš? Předpokládám spíš procházet seznam kouzelných předmětů, spíš než kouzel?

#654

13.6.2020 22:01 - Log 1=0

Jo, kouzelné předměty, sorry.

Jde o to, že tam je dost věcí, které jsou ve stylu jednou/X krát/jednou denně/x krát denně/libovolně sešli kouzlo XYZ.
Nic proti existenci těch předmětů jako takových, ale fakt nemám energii na to, koukat se na to a dávat tomu +-1 v tabulce, jestli je nahradí obecný mustr a 1-4 příklady od každé vzácnosti do náhodné tabulky (což by podle mě měly), a hodnocení tohohle konkrétního předmětu je vlastně jedno.

#655

20.6.2020 23:31 - Log 1=0

Dal jsem ti pár poznámek k té základní osnově.

#656

22.6.2020 16:02 - sirien

Log: nějaký důvod, proč zakládáš soubory mimo složky?

Jinak jsem se v podstatě už pevně rozhod, že všechny seznamové výčty včetně mg předmětů, lektvarů atp. budou ve formě dodatku na konci příručky, protože srsly mě nehorázně jebe, když listuju skrz DMG, něco hledám (pravidlo, doporučení, postup...) a v půlce kapitoly mám najednou položkovej výčet na desítky stránek.

Tj. v odměnách může bejt zmíňka o pokladech a mg předmětech a případně jejich vyvažování atp., ale samotný mg předměty budou až nějakej Dodatek X.

#657

22.6.2020 16:18 - Log 1=0

Jestli jde o ten článek o zbraních, tak ten jsem zkoušel přetáhnout z jedné složky do druhé a moc to nefungovalo. To se musí jít do textu cestou CtrlA, CtrlX, CtrlN a CtrlV? Nebo jsem něco dělal blbě?

#658

22.6.2020 17:08 - sirien

nahoře vedle názvu souboru máš takovou složtičku kde je jeho umístění a tam to můžeš prostě změnit.

Druhá možnost je prostě to přetáhnout když si na gDrive rozbalíš nalevo stromovej diagram složek a přetáhneš to do některé z nich.

#659

24.6.2020 23:26 - Log 1=0

Píše:
A když už jsme u těch herezí... Přecházíme na Morální kompas, nebo zůstáváme u RIPVu?

Ještě jsem nad tím přemýšlel, tedy nad těmi neutralitami, a přišlo by mi nejjednoduší říct hráči, ať zaškrtne 1 nebo 2 rysy. Bylo by to méně formální a spíše by to vedlo k tomu skutečně vystihnout postavu, než splnit dva povinné body.
Přesvědčení by pak bylo
ZD: Přísaha+Svědomí
ZN: Přísaha+Cíl;Přísaha
ZZ: Přísaha+ Pokušení
ND: Svědomí+Cíl; Svědomí
PN: Svědomí+Pokušení;Přísaha+Rozmar;Cíl
NZ: Pokušení+Cíl; Pokušení
CHD: Rozmar+Svědomí
CHN: Rozmar+Cíl; Rozmar;
CHZ: Pokušení+Rozmar

#660

28.6.2020 22:43 - Log 1=0

Rozebral jsem ty magické předměty, viz nasdílený dokument. Klidně se ještě znova podívám na nějaký konkrétní předmět, ale v zásadě jsou tu kategorie, o kterých se dá rozhodnout dost souhrnně.

#661

28.6.2020 22:46 - sirien

Já sem momentálně zase trochu mimo, v úterý budu zpátky doma a snad i funkční, tak doufám, že v průběhu tejdne nějak dorazim ty rasy a podívám se i na tohle.

#662

29.6.2020 15:35 - TheLacrot

Zdravím místní osazenstvo,
mám nově na starost všechno ohledně promo pro JaD. Proto při sbírání podnětů bych se rozhodně i vás chtěl zeptat, jestli máte nějakou ideu, nebo jestli máte nápad, který by mohl propagaci pomoci. Nechci to tady zaplevelovat nějakými sáhodlouhými diskusemi, ale myslím, že je to potřeba zmínit. A také víc hlav víc ví :-)

#663

29.6.2020 21:06 - Maelik

Ještě k tomu kompasu..
vymyslet příklady pro všechna možná zázemí je dost rozsáhlý úkol pro jednoho dobrovoníka. Jedna možnost je nějaká komunitní sbírka nápadů, jiná prostě zkopírovat těch pár příkladů co jsou v tom článku a dát to jako všeobecný guideline.

#664

3.7.2020 20:48 - Log 1=0

Něco prioritního, na čem dělat?

#665

3.7.2020 21:19 - sirien

Popravdě - chtělo by to rozseknout ty kompasy.

Kloním se k tomu mít 3 a 3 prvky, ale jak si psal dávat postavě jen 1+1. Sice to jde částečně proti původní podstatě toho kompasu, ale je to myslím rozumný kompromis mezi ideou a praktickou funkčností.

Jinak já musim (snad do konce příštího tejdne) dodělat ty základní rasy a obecně by to chtělo začít ucelovat povolání. Asi bych docela rád měl aspoň většinu draftu PHB do konce léta.

#666

3.7.2020 21:45 - Log 1=0

sirien píše:
Kloním se k tomu mít 3 a 3 prvky, ale jak si psal dávat postavě jen 1+1. Sice to jde částečně proti původní podstatě toho kompasu, ale je to myslím rozumný kompromis mezi ideou a praktickou funkčností.
Hele, já si to fakt nemyslím, není to o nic funkčnější, jen je to víc zdrátované a moc z toho bije to přesvědčení (které si hráči pak budou vybírat, místo aby jim přirozeně vyplynulo). Asi to bude pořád lepší než RIPV+přesvědčení, ale tu geniální myšlenku to totálně zahodí, a to mi přijde jako hrozná škoda.

#667

3.7.2020 22:39 - sirien

Mě spíš přijde, že spojovat ty neutrality dohromady je nepochopení toho, o co tam jde a je to míchání hrušek s jabkama. A popravdě čim víc nad tim přemejšlim, tim víc se ksichtim nad tim, že je neutralita reprezentovaná nejen jednou společně, ale navíc ještě "cílem".

Míchat neutrality dohromady je stejná konina, jako spojit dobro s řádem. A nechat je reprezentované cílem efektivně řiká, že jednání zákoně zlých/dobrých nebo chaoticky dobrých/zlých nemůže být definováno jejich primárním cílem. Což jako WTF, Raistlin v čele zástupů všech podobných mávají na pozdrav.

Jinak sorry, ten kompas je z principu drátovaný na přesvědčení, jen zjevně ne až tak moc dobře. Celej princip protichůdných elementů s důrazem které jsou mapované... na co? Na osy přesvědčení, které jsou tím reprezentované.

#668

3.7.2020 23:38 - Log 1=0

sirien píše:
nejen jednou společně
Sorry, citovaná část textu mi nedává smysl ani syntakticky.

Jinak, ještě je alternativa dát cíl úplně bokem (ostatně cíl postavy by měl být součástí společné části tvorby dobrodružství, zatímco ty ostatní mohou být mnohem individuálnější). Neříkám vyhodit, ale dát ho k té tvorbě dobrodružství.

A klidně by pak mohl být důraz dán na 0-4, 0 nevyhraněný, 1 jasná pozice na jedné ose nevyhraněný na druhé, 2 vyhraněný na obou osách nebo na jedné nevyhraněný a na druhé rozervaný, 3 vyhraněný na jedné ose a na druhé rozervaný, 4 rozervaný na obou osách. To docela vystihne obě varianty neutrality.

Každopádně ano, ty rysy jsou designované dle přesvědčení, ale pracovat s nimi tak vůbec nemusíš. Když dáš na výběr po jednom na dvou osách, tak o tohle přijdeš, a to by mě mrzelo, protože to je podle mě hlavní výhoda kompasu.

#669

4.7.2020 01:57 - Naoki

A co se na True Neutral vykaslat uplne? Jako, co tenhle bod prinasi skutecne zajimavych postav a story hooku?

#670

6.7.2020 15:56 - Elfaxik

True neutral přináší nejsložitější postavy do hry, postavy které mohou být místy jak zlé, tak i hodné, jak chaotické, tak i zákonné, tohle přesvědčení je nejlepší pro složité postavy (nejsou přímočaře hodní ani zlí, ale jsou spíše šedí), takže bych ho tam chtěl nechat.

#671

6.7.2020 16:04 - Naoki

Nějaké známé příklady z médii? Protože takhle mi to připadá spíše jako "jsem líný se pokoušet o nějaké RP a tak je pro mě jednodušší situace kdy mohu dělat co chci kdy chci"

#672

6.7.2020 16:25 - Aegnor

Root z PoI? Jako střílím těžce od boku.

#673

6.7.2020 17:03 - sirien

Naoki: Di říct Annarovi do očí, že True Neutral sucks. Doporučuju si pocestě nasbírat nějaké imunity, zejména na fire damage a zmámení, jinak bys toho nemusel litovat dlouho :p

Popřípadě moment, koho sem to dal do příkladů v JaD... Éowyn, Mrakoplaš, Tyrion (tam to je... diskutabilní, knížky a seriál se ne úplně potkávají, ale rámcově...), Stromovous, Mistr Aemon... z non-fantasy by šlo jako TN označit Mala z Firefly... Zoe teoreticky, když nad tim tak přemejšlim? Smrt občas (Sandmanova i Smrť... jsou diskutabilní, ale jejich vztah k Řádu není zrovna... striktní). Geralt, popravdě, mě tak napadá.

Jinak "sem líný na RP chci si dělat co chci" stareoypně defaultuje do Chaotic Neutral. (Což, btw., je brutální dezinterpretace CN postavení a většina podobných "CN" postav je ve skutečnosti CE, ale takovýhle hráči se to běžně pokouší ukecat na CN).

Aegnor: Root z PoI je hraničně Chaotic Insane (jedno ze "speciálních" přesvědčení, známé zejména v dvojici k Lawful Stupid) a navíc napříč příběhem shiftuje - začíná někde na... Chaotic Neutral / Neutral Evil, pak potká The Machine a začne postupně překonvertovávat někam k... něco-Good, asi by bylo dost diskutabilní co je to "něco", vzhledem k tomu, že její morální orientace je slepá oddanost božstvu... Lawful, nejspíš, převzatě od The Machine? Mizernej příklad, ale jinak jako zajímavá akademická diskuse někdy nad pivo :)

#674

6.7.2020 17:41 - Naoki

když to vezmu podle kompasu
Éowyn - hádal bych se o neutral good (cíl, svědomí)
Mrakoplaš - zbabělec. Jako na funny hru možná, ale převědčení určitě nepokryješ kompasem
Mistr Aemon - určitě lawful (zabili mi bratra ale rozhodnu se s tím nic neudělat protože přísaha?? co víc lawful bys chtěl?)
Tyrion - beru diskutabilní (on se i jako postava vyvíjel, takže když ho bereš jako celek tak by jako TN možná vyšel, ale když po knížkách tak už se profiluje tu sem, tu onen)
Mal - chaotic good (těch míst kdy se zachová podle svědomí je hodně)

Stromovous je naopak ten jediný příklad který jsem tak nějak čekal že příjde. Ono TN většinou pokrývá ty druidy a podobnou havěť, kdy "nám jde jen o přírodu". Tam by teda spadal i ten Smrť. Ale jsou to všechno spíše NPC a Forces of Nature, než nějaký PC kvůli kterým bys ten kompas musel nějak šíleně ohýbat abys to pokryl.

Proto zpátky k návrhu: vykašleme se na TN a zůstaňme u původních dvojic z kompasu.

#675

6.7.2020 17:45 - Aegnor

sirien: pravda, blbě jsem zkombinoval věci ze špatnýho časovýho období.

A tak jinej nejspíš špatnej návrh - co Iroh?

#676

6.7.2020 18:01 - sirien

Aegnor: Iroh je jednoznačně Good (jako celej White Lotus). Neutral Good, konkrétně, nejspíš. Avatar zrovna moc TN postav nemá, resp. ne v hlavní příběhové linii - ono to moc nesedí k filosofii toho světa. Guru nebo Spirit knihovny by se kvalifikovali.

Mei by možná šla označit za TN?

Naoki: Éowyniny motivace a cíle sou všechny o ní osobně - o jejím postavení, respektu ostatních. G-E Neutral neznamená bez svědomí.
Aemon - nebo se na to vybodnul, protože se rozhodl vystoupit z "cyklu". Jeho postoj k dodržování přísahy se mi místy zdál dost utilitární, což je víc N než L postoj.
Mal - jo, a míst kde se naopak rozhod na něco vybodnout protože "to nebyl jeho problém" bych taky pár našel. Popř. jeho ochota pracovat s takovými jako Niska...

Jinak si začínám hrát s myšlenkou, že bych se možná vybodnul na původní RIPV i na Kompas. RIPV je bordel a Kompas zjevně nejde použít rozumně aniž by neztratil svojí původní pointu. Nahradil bych to trochu nesystematicky jak by se hodilo na úrovni rasových tipů k hraní postavy.

#677

6.7.2020 18:11 - Aegnor

Jo, budiž, White Lotus jsem zatím jenom zahlédnul, že existuje; mám stále ohromné mezery, pardon. Ale za tu řekněme první půlku Avatara vystupuje velice neutrálně, imho.

sirien píše:
Popř. jeho (Malova) ochota pracovat s takovými jako Niska...
No, "pracovat" ... pokud se pamatuju správně, tak jeden jeho kšeft efektivně odmítl (protože good guy reasons) a pak si akorát pamatuju, že ho Niska mučil. Ale uznávám, že si nevybavuju, jak přesně se na té jeho stanici ocitnul.

#678

6.7.2020 18:17 - Log 1=0

Mrakoplaš je hodně fixovaný na svůj cíl: Přežít. A řekl bych, že je spíše ChN. Pravda je, že TN je takové NPC přesvědčení, ale aby ho neměl nikdo z protagonistů je zase konina.

Sirien: Měl jsem tu pár návrhů stran kompasu, ten poslední se mi líbí docela dost, a mám pocit, že se s k němu nevyjádřil.

#679

6.7.2020 18:18 - sirien

Aegnor: WHAT? To jakože si Avatara pořád ještě nedokoukal?
Si málem dostal naservírovanejch pár slušnejch spoilerů, takže otázku Irohova vystupování v první půlce radši ani nebudu víc komentovat.

#680

6.7.2020 18:20 - sirien

Log: jo, sorry. Pravda je, že sem Tvůj post #664 moc nepochopil. Co myslíš tím "0-4" a navazujícím?

#681

6.7.2020 18:32 - Log 1=0

Měl jsem představu, že bude někde (U zázemí? Úplně zvlášť?) Vyber si Zásadu, Rozmar, Pokušení a Svědomí (možná patlám ty názvy). Potom si vyber, které z těchto rysů jsou pro tvou postavu zásadní (s doporučením 1 nebo 2, případně to můžeme i omezit na 0 až 2).
Kdo si nevybere nic, je pravý neutrál. Takový ten, kterého to nebere.
Kdo si vybere jednu, má příslušnou krajní polohu na dané ose a neutrální polohu na druhé.
Kdo si vybere dvě na různých "osách" je v příslušném rohu.
Kdo si vybere dvě na téže ose, je pravý neutrál, takový ten, co vyvažuje své dvě složky.
Kdo si vybere tři, tomu se "vyruší" ty protilehlé a pak viz volba 1.
Kdo si vybere čtyři, je pravý neutrál.

Možná je lepší ta varianta s omezením na až 2 složky, znamená vlastně totéž s méně popisy a ty postavy budou čitelnější.

#682

6.7.2020 19:06 - sirien

Aha, už to chápu.

Jako dává to určitý smysl. Na druhou stranu to přidává volbu a pracuje to pořád se 4 prvkama naráz, což se mi tluče jinde.

Dopíšu ty rasy (resp. elfy a trpaslíky) tak jak sem si je představoval a pak bych na to téma dal nějakej call, kde to budeme moct porovnat a probrat jak to rozseknout. (Btw. když tim nemyslim nutně jen sebe a Loga, pokud by se chtěl kreativně přidat někdo další, tak je samozřejmě vítán)

#683

7.7.2020 15:12 - sirien

Ok, zarovnal sem úvod, zahladil sem lidi a přepsal sem elfy (podařilo se mi je zkomprimovat na míň jak 50% rozsahu... což bylo dost práce a malej zázrak). Zítra se pustím do trpaslíků, ale pokud v mezičase chce někdo kouknout na ty lidi a elfy, tak to nebude na škodu.

#684

8.7.2020 00:02 - Log 1=0

V PPJ sekci se nějakým způsobem objevil další text

#685

11.7.2020 02:29 - sirien

S Logem jsme si řekli že zítra v 15h dáme call k rasové otázce... sorry, sem nějak rozjetej z vedlejšího tématu.

Každopádně pokud by se chtěl někdo přidat ... ..... . na call, tak dejte vědět :)

#686

11.7.2020 11:20 - Naoki

a dojde k jejímu konečnému řešení?

jiank možná bych to mohl časově zvládnout

#687

11.7.2020 13:10 - sirien

Rozhodně doufám, že bude i konečné řešení, zejména u pár lidských ras, které se ukázaly zejména problematické.

#688

11.7.2020 13:12 - Naoki

#689

11.7.2020 14:58 - sirien

Naoki: Tvoje preferované google hangouts ID?

#690

12.7.2020 01:09 - Log 1=0

Nakonec jsem nahodil jednu alternativu u vznešených lidí.

#691

13.7.2020 21:19 - Maelik

Teď jsem konečně dosázel Nejnovější verzi Goblinů, a vrhám se na ty kompasy. Předpokládám, že koncem týdne budu mít alespoň dva, tři body ke každému bodu kompasu peo každé zázemí co tam v tuto chvíli je. Aby z toho byly rozumné tabulky, tak by to ale pak chtělo aby se pak na to vrhl i někdo jiný.

V případě, že byste měli v průběhu doby nápady k těm zázemím, tak mi je pošlete, abych je mohl zabudovat než to nahodím.

#692

13.7.2020 22:22 - sirien

olala, dobře, že píšeš.

Řešili jsme tohle téma teď o víkendu a nakonec jsme se rozhodli celej RIPV modul vyhodit bez přímé náhrady (necháme jen info rámeček že tato věc v DnD 5e existuje, u Přesvědčení necháme info rámeček s popisem idey Kompasu, ale přímo k zázemím ani k tvorbě postavy to dávat nebudeme.

Důvod je ten, že hra / postava unese jen omezené množství takovýchto RP rysů/vodítek, aniž by byl hráč zahlcenej a my si tuhle kapacitu chceme nechat pro RP rysy které jsou dávané k jednotlivým rasám. Efektivně to splní tutéž funkci, ale navíc to pomůže skutečně prokreslit rasy (což je IMO důležitější, než prokreslit přesvědčení, které dost dobře funguje i samo o sobě).

Kdybys to fakt chtěl udělat, tak to bude super článek.

A moc se omlouvám, že sem to nenapsal už o víkendu, ale lítám teď zas jak hadr na holi :/

#693

14.7.2020 20:09 - Maelik

Eh.. já se do toho pustil.. a jestli se to stejně scrapne, tak to asi nechám být.

Ne že bych si nemyslel že to není užitečné, ale já bych byl schopný dát přinejlepším tak jeden kompletní kompas na zázemí. A pokud těch příkladů nebude alespoň k6 na položku, tak jak je to u RIPV, tak to úplně nemá smysl.

#694

21.7.2020 20:48 - Chyba

Něco jsem si dovolil zpatlat k Tieflingům. Nějaké návrhy? (přidání/ vynechání/ upravení/ nechání toho a čekat co udělá sirien)
Edit: a jak byste to chtěli dlouhý

#695

21.7.2020 21:11 - sirien

Dostanu se k tomu zítra. Taky snad dodělám ty zahradní ozdoby, už to má dost skluz...

#696

26.7.2020 22:14 - Log 1=0

Teď budu 14 dní pryč, bez notebooku a internetu, tak jsem nahrál kus textu o mapách. A doufám, že sr to celé zase trochu posune.

#697

26.7.2020 22:16 - sirien

Dneska sem chtěl dorazit trpaslíky a místo toho sem skončil v dementnim flameu nejdřív s Karpianem a pak s Pepou... jo, vim, vim, moje chyba, měl sem oba ty kokoty ignorovat.

1-7 budu trochu mimo i já, tak doufám, že to stihnu dojet tenhle tejden :/

#698

1.8.2020 21:13 - Log 1=0

Tak jsem dokončil, co jsem chtěl dát k mapám. K lokacím tedy v 0,1 verzi chybí jen úvod, u kterého moc nechápu, co v něm Sirien chce mít. Takže to počká, až se Sirien za týden vrátí do normálu.

Pokud to někoho zajímá: jo, vybouchlo mi pár věcí.

#699

1.8.2020 21:26 - sirien

Já mám tenhle týden intenzivní trénink, takže jsem jen po večerech a vcelku na dranc (únavou, fyzicky i psychicky). Dneska asi postnu jednu rozsáhlou věc ale tím se nenech zmást, mám ji z většiny rozepsanou už dýl a jen jí finišuju.

Budu od příští neděle.

#700

1.8.2020 21:39 - Log 1=0

Možná kdybys našel energii hodit mi nějaké instrukce? Já budu mít naopak moře času a sil, ale nějak teď nevím, co bych měl psát. Spousta těch věcí v PPJ je spíš na tebe (vyprávět o vymýšlení příběhů moc neumím).

#701

2.8.2020 01:27 - sirien

Ne dřív, než v pondělí večer :(

#702

2.8.2020 11:44 - ShadoWWW

V PPJ 5E se docela osvědčily všelijaké náhodné tabulky a osvědčily se i Quentinovi. Tak třeba ty...?

#703

2.8.2020 11:46 - ShadoWWW

Jinak rozšířené cestování se v 5E hodně přejímá z AiME, kde je na to vlastní systém. Doporučuji pro inspiraci tam mrknout.

#704

3.8.2020 20:51 - Log 1=0

Nahrán příklad artefaktu, co jsem vymyslel, a text o combat calculátoru.
Náhodné tabulky mi ve skutečnosti takhle obecně moc nejdou (popravdě, když něco sám nepoužívám, tak si nejsem nikdy jistý, jak to má vypadat, a špatně se mi to vymýšlí).

#705

6.8.2020 17:37 - Log 1=0

Text o potřebách světa v určitých žánrech.
Nějaký tip co psát teď?

#706

9.8.2020 00:00 - Log 1=0

Nahrána kapitolka Tvorba světa. Přiznám se, že už mi dochází kapitoly, kde mi je z té osnovy jasné, co by v nich mělo být, a zároveň si myslím, že bych je měl psát já.

#707

9.8.2020 00:03 - sirien

V pohodě. Zítra mám celý den volno a plánuju ho věnovat JaD, takže a) sepíšu nebo minimálně z většiny rozepíšu trpaslíky abych dorazil ty rasy a b) mrknu na všechny Tvoje texty cos dodal v mezičase.

(Sorry, původně sem myslel že zvládnu už dneska, ale nakonec se mi zkomplikoval včerejší večer což vedlo k další nevyspalosti plus sem dnešek potřeboval na tvrdou fyzickou regeneraci předchozího týdne a nebyl sem vůbec nijak kreativně použitelnej.)

#708

10.8.2020 02:52 - sirien

ok... sem zapomněl že to neni tak easy :/ sepsal sem trpaslíky až po rody, to je ale už spíš dílčí věc a měl bych je rozumně stihnout zejtra, takže by mi měl zbejt i čas na ty ostatní texty.

#709

10.8.2020 20:07 - sirien

ZUPA! Dopsal sem komplet trpaslíky! Pokud máte někdo chvíli, tak je po mě prosím klidně projděte a pročtěte.

Chybí tam části DnD pravidlových zápisů - ty jsme vymysleli s Logem na callu před měsícem a bohužel moje poznámky jsou na papíře na psacím stole ke kterému se dostanu až za dva týdny :/

WHAT NOW
S tímhle mega-zadáním přepisu mých rasových článků konečně z krku sem zas volnej pro normální fungování. Co je teď potřeba:

- Dopsat ve stručnější a jednodušší podobě (stručná charakteristika, žádné rody) zbylé rasy. (Zejména u půlčíků a gnómů si vůbec nejsem jistý, jak je pojmout...) Kdo má chuť, klidně do toho. Některé si pamatuju že jste už někdo nastřelili, ASAP se na ně podívám.

- Log v mezičase udělal hodně textů. Minulý týden sem měl nula času na cokoliv, takže to teď půjdu projít a podívat se na to.

- s hotovou základní triádou ras můžeme začít dopisovat dokument 2.2 - Rychlou tvorbu, výběr rasy a zázemí. Vzhledem k tomu, že jsme zrušili RIVP modul (na úkor rasových RP tipů) by neměl být problém s vymýšlením RIVP pro jednotlivá osobní zázemí.

...výhledově se podívám co je potřeba dodělat, stranou sepsání povolání, aby byla hotová celá tvorba postavy jako taková a co je potřeba dodělat ve zbytku příručky.

#710

10.8.2020 21:09 - LokiB

a chceš i návrhy na opravu případných překlepů a gramatických či stylistických chyb, nebo v této fázi jen celkového vyznění a obsahu?

#711

10.8.2020 21:36 - sirien

překlepy a gramatické chyby vůbec nehlaš a rovnou opravuj. Ke stylistickejm mi hoď komentář.

Jinak důležitý je hlavně vyznění a obsah (ty jsou teda původem z těch článků, ale nic není tesané do kamene) a hlavně srozumitelnost, čtivost a pochopitelnost.

#712

10.8.2020 22:50 - LokiB

přečetl jsem zatím po "Trpasličí společnost".

je to dobré, má to šťávu a myšlenku

#713

11.8.2020 11:33 - Demonica

Trpaslíky jsem taky prošla a přidala stylistické poznámky. Celkově jsou super.

#714

11.8.2020 11:50 - Chyba

sirien píše:
Zejména u půlčíků a gnómů si vůbec nejsem jistý, jak je pojmout

Ke gnómům mám něco rozpracováno, zatím to berte spíš jako nápady (sloh a gramatiku zatím moc neřeším).Přihodil jsem to sem.

Edit: pokud by se někomu nelíbily anarchokomunističtí gnómové, co se v případě úpadku stávají kapitalisty tak se klidně ozvěte.

#715

11.8.2020 12:02 - sirien

tohle je trochu bordel, klidně to házejte do toho centrálního dokumentu a přebereme si to tam na jednom místě. (Teď něco mám, odpoledne kdyžtak sesbírám co už je a přehodim to tam)

Klidně i jenom nápady nebo koncepty, se pak zarovná. (Pro pořádek si pro pracovní texty a poznámky klidně nastavte jinou barvu písma - já pro svoje používám zelenou)

EDIT: jinak co koukám jen velmi letmo na ty gnómy - všechny ty rasy by měly, byť ve výrazně minimalističtější formě, následovat ten vzor lidí, elfů a trpaslíků - tj. podkladové osobní-osobnostní rysy, které jsou vnitřně dané a univerzální, a teprve z nich vyplývající podoby společnosti. Tj. pokud chceš anarcho-levicový gnómy co se zvrhávaj v kapitalisty (což, btw., by bylo dobré terminologicky trochu zamaskovat...), tak je potřeba najít nějaký psychologický vzor který je k tomuhle vede a který je sám o sobě zajímavý na hraní postavy.

#716

11.8.2020 12:34 - Chyba

přidáno ho centrálního dokumentu
A tak naplnou hubu to tam rozhodně není. Jen, když jsem psal o mužíčcích, co se spolu žijí bez jakékoli vlády a sdílejí své radosti, nápady, zdroje atd. a upadnout můžou v touze po kamínkách tak mě najednou napadlo o dost drsnější politický přirovnání.

#717

11.8.2020 19:54 - sirien

Log: díval sem se na ty DMG texty - jako základní obsahový nástřely do prostoru to je dobrý, zatim bych to asi nechal a doděláme fakt nejdřív PHB, až se pustíme do DMG tak to pak zapadne.

#718

13.8.2020 00:30 - Log 1=0

Nahodil jsem pulčíky. Posuďte sami, jak jsou funkční, ale zapadnou do toho Bilbo, Glum, hobiti ze Středozemě i Dark Sunu (nebo kde mají ty mini mongoly), společnost působí hobitovatě i funkčně, má specifickou formu úpadku...

Btw, Siriene, jak si představuješ tu zkrácenou verzi ras a zázemí?

#719

13.8.2020 00:50 - sirien

Log: to je... zajímavá otázka. Zázemí tam dáme naplno - deset nebo kolik jich chceme mít to unese a nemá je smysl dávat jinam - ostatně ty společný tam sou taky komplet a právě tam to logicky patří.

Rasy - to je otázka za milion :/ Nejspíš jako classy? Udělat nějaký krátký intro a pak co rasa to podnadpis a tam dát jen nějaký fakt hodně hodně moc TLDR charakterizační věci tak na 1 odstavec max a pravidlovej zápis toho co máš udělat na kartě (s poznámkou, že některé věci - jako zdatnosti - budou vysvětleny dále u povolání).

(btw. červená není dobrá osobní barva - červeně se většinou markujou chyby nebo věci k nimž je potřeba se ještě vrátit, např. odkazy na stránky které ještě nejsou známé atp.)

Hej ty půlčíci maj fakt nápad :D Jakože jen to číst a vidět ty reference tam je fakt zábava :) Místy bude chtít zabrousit konkrétnost do obecnosti, zejména u společnosti, ale to je spíš detail. Taky bych možná přidal nějaký rys navíc, ať to neni čistě one-trick pony - možná nějakou potřebu společenských kontaktů, ale (aby se lišili od lidí a trpaslíků) založených spíš na známosti a (bez ohledu na stav společnosti) konstantnějším počtu členů? To Ti ještě víc podtrhne ty hostiny, co tam máš.

Btw. otázka přesvědčení. Od lidí, elfů i trpaslíků jsem tuhle položku natvrdo vyhodil; vyhodil bych jí i od ostatních. Přijde mi, že to zbytečně omezuje, jak setting (ono... viz ten Dark Sun... zákonně dobří, jasně, bezpochyby...), tak hráče. Jakože nevidim problém si hrát v rámci charakteristik s projevama (u elfů i trpaslíků sem začlenil Řád a Chaos jako určující pro projevy nějakých rysů), ale psát někam že je někdo převážně XY mi přijde o ničem. Svět je jaký je a postava může být vždycky individuální.

Druhá otázka - půlčík váží 40 liber... používáme libry? Nepřejdeme na kila?

#720

13.8.2020 01:21 - Log 1=0

sirien píše:
Od lidí, elfů i trpaslíků jsem tuhle položku natvrdo vyhodil;
Pak to nemá u pulčíků co dělat, smazal jsem z toho nějaké výčty konkrétních rysů, protože kolidovaly s textem, přesvědčení taky, ale myslel jsem, že ho zachováváme. Když ne (a já jsem za to rád) tak pryč s ním.
sirien píše:
Druhá otázka - půlčík váží 40 liber... používáme libry? Nepřejdeme na kila?
To mě jen nenapadlo opravovat, když jsem to kopíroval. Libry prosím ne-e, když už si dáváme tolik práce s českým DnD, nemuselo by mít anglosaské míry.
Otázka je spíše, čím je nahradit. Kilogram se nabízí, byl by pro čtenáře nejpochopitelnější, zmenšili bychom čísla. Ale ve výbavě jsou i čtvrtiny libry (Osmina kila), a navíc mi ta metrická míra nesedí vedle sáhu (který určitě vzít, protože je to čtverec na battleplánu). Přemýšlím, jestli nejít do hřivny (čtvrt kila), to by čísla naopak zvětšilo, ale nejmenší dílek by byla půlka.

#721

13.8.2020 01:55 - sirien

Sáh je prostě jeden a půl metru a v úvodu bude vysvětleno, že to používáme z pragmatických důvodů převodu a velikosti "čtverců". Jinak bych jel SI, hřivny... hele, já mám těhle píčovin dost z DrD s jeho sáhama (co byly metry) a mincema (co byly deka nebo co) a mázama (nebo nevim co za hovadinu to měli na objem). SI, SI, SI... Francouzi za alternativy kdysi stínali hlavy, já myslim, že se tahle tradice měla zachovat. Čtvrtinu libry a ledovym klidem zkonvertuju na jedno deka a ani u toho nemrknu.

Vytvořil sem soubor 2.2 s výběrem rasy a zázemí a udělal sem tam úvodní text a letmej nástřel struktury pro rasy. Chtěl sem to dodělat pro triádu a udělat i intro k zázemím, ale už je pozdě a zejtra potřebuju trochu vstávat.

#722

13.8.2020 09:21 - Demonica

Půlčíci, gnómové i tieflingové jsou super.

Nikdy jsem si neuvědomila, že jsou půlčíci až tak malí :D

#723

13.8.2020 10:54 - Log 1=0

sirien píše:
hele, já mám těhle píčovin dost z DrD s jeho sáhama
Tak pro mne jsou starší jednotky pro fantasy lepší, než SI, ty jsou dost novověké. U něčeho, co má být jakože v současnosti v nějaké civilizované zemi, tak SI samozřejmě. Ale u fantasy mají staré jednotky své kouzlo. Ovšem chápu a ustupuji snadnému užívání z hlediska současného uživatele pocházejícího z civilizované země.

#724

13.8.2020 20:31 - sirien

Dopsal sem 2.2 základní triádu ras, takže přepsat tam pak další by mělo být poměrně triviální, plus sem tam přehodil Zázemí (starý dokumnet sem discardnul) - ta je potřeba ještě trochu dozahladit a přepsat ty co fakt potřebujeme vykrást z PHB, ale rámcově vypadají vcelku hotově

Log: pokud by sis našel čas udělat re-write článku DnD 5e v Kostce do kapitoly 1.0 Základy, bylo by to super. (Je tam potřeba popis základních pravidel, vyházej z toho všechno nepotřebný co se pak řeší v dalších kapitolách, zejm. 2 Tvorba postavy, samostatně, resp. to tam jen zestručni že to existuje a je to v kapitole 2....); díky

#725

14.8.2020 14:41 - Log 1=0

sirien píše:
pokud by sis našel čas udělat re-write článku
Máš to tam. Nevím, jak moc re-rited to mělo být, ale stejně se to bude upravovat, a jako základ snad dobrý.

#726

14.8.2020 14:54 - sirien

Jo, jako základní osnova to stačí, pak to dopracujeme, díky.

#727

17.8.2020 23:24 - Log 1=0

Nahráni půlorkové
EDIT: A drakorození

#728

19.8.2020 00:16 - Log 1=0

Přepsal jsem ta vybraná zázemí z PHB, aby víc zapadla mezi ostatní.

Má teď něco prioritu?

#729

19.8.2020 12:31 - Chyba

Osobně mi v těch zázemích dost chybí zločinec. V rámci popisu minulosti se dá sice docela nahradit zbojníkem, ale i tak v celých pravidlech bude jen jedna možnost jak získat zdatnost se zlodějským náčiním (tulák) v DnD v PHB jsou 3 (tulák, uličník, zločinec). Taky by se to dalo vyřešit například přidáním zámečníka (aspoň jako varianta pro dělníka).

#730

19.8.2020 12:48 - sirien

Chyba: zločinec zní dobře, ho tam klidně připiš :)

#731

19.8.2020 18:41 - Chyba

Přidáno. Stylizoval jsem to více k zlodějovy a aby se to nebilo s DnD oborem tuláka, tak jsem to nazval jako kasař. Text možná ještě upravím, ale teď mě nic moc nenapadá.

#732

22.8.2020 13:12 - Log 1=0

Si to tak prohlížím, snad Sirienovi nevadí, že mu lezu do zelí...
K úvodu není ani ťuk, a úplně si na něj netroufám (když mám vysvětlit co je RPG, obvykle navrhnu zahrát si Vraždu na zámku Hazelnut, ale na všechny, co si koupí JaD čas mít nebudu). Předpokládám, že ten nápad s komiksem už narazil na tvrdou realitu.
Základy jsou osekané a upravené moje DnD v kostce, někdo by to měl přečíst a vydatně opřipomínkovat.
U výběru skupiny je potřeba domyslet či nahradit některé schopnosti kolektivních zázemí, protože já jsem psal ty původní nevyhovující verze, asi je to taky úkol pro někoho jiného.
Rasy a zázemí - u ras je třeba dodělat méně významné rasy, nebo dát disclaimer, že tohle není všechno, a kdo chce, může se na ně podívat v plné verzi. Pro to druhé stačí udělat tohle rozhodnutí, pro to první je třeba dodělat ty plné.
U zázemí je třeba, aby mi někdo zkontroloval a upravil ty, které jsem ukradl pobřežním čarodějům.
Základní povolání - Asi OK
Rasy - Chyba a já jsme napsali něco k méně početným rasám. Potřebují rozebrat od velkého šéfa.
Povolání - Jsou převzaty od wizardů, asi by to chtělo upravit do jednotného stylu.
Vlastní povolání - feedback z testování (Achjo... :-S)
Osobnost - Stálo by za to, trochu to projít a upravit, mnoho se od té doby změnilo. Klidně to udělám, ale Sirien by na to byl asi vhodnější.
Obecné charakteristiky - Asi by se mělo sloučit s novou verzí osobnosti.
Vybavení - Sirien chtěl všechno nebo část přeházet do dodatků, to je pro tuto kapitolu dost zásadní rozhodnutí, které je před čímkoli s ní třeba učinit definitivním.
Možnosti přizpůsobení- je potřeba aktualizovat multiclass (klidně udělám) a vymyslet odbornosti (ne, do toho fakt nejdu).
Hraní hry - Krásný soubor, rychle se čte.
Používání vlastností je poněkud suché, Dobrodružství a Boj jsou asi OK, ale Sirien mívá větší nároky, tak si to asi může znovu přečíst (myslím, že to psal on, ale víc než rok zpátky).
Magie - chce to tam dodat ty atmosférické texty.
Kozla - Asi dobrá, jen z nich bude třeba vyrobit ten kompletní seznam.

#733

22.8.2020 18:43 - Chyba

pokud už neplatí to
Píše:
v Jeskyních a dracích naleznete pouze jednu odbornost. Toto pravidlo jsme do příručky zařadili kvůli zpětné komptibilitě s anglickými pravidly.
tak klidně něco přihodím.

a teď si říkám co půlelfové? ty ste se rozhodli vyhodit nebo se na ně zapomnělo?

#734

22.8.2020 18:43 - sirien

Úvod budou nějaký dvě stránky obecnejch řečí, to sem prostě odložil, napsat to můžu kdykoliv kdy budu mít chuť něco dělat a nebudu mít moc kreativní náladu.

Nápad s komiksem narazil především na to, že se mi nějak moc nedaří komunikovat s grafiky :/ To je věc, kterou budu muset v září vyřešit a nějak rozseknout, protože takhle dál to fakt nejde.

Základy jsou podobná věc co úvod - je tam nějaký intro text k formě RPG a zahlazení toho Tvého článku, což obojí může počkat až někdy budu mít chuť něco dělat aniž bych byl moc kreativní.

Tvorba postavy
- schopnosti kolektivních i osobních zázemí musíme někdy projít, ideálně na callu, a redesignovat. Ocenil bych, kdyby tam byly jiné věci než "osoby X Ti poskytnou BnB".
- zázemí projdu výhledově.
- rasy tam asi dáme i ty další, ale podobně jako zákaldní triáda je potřeba nejdřív je vůbec dopsat v kapitole 3, než je vepíšeme sem.

Rasy - tady je potřeba dodělat ty zbylé po triádě. Maelik tam teď dohodil další věci k Tieflingům a Dragonborn. Tady nějak rozumně postupujeme, je potřeba to dotáhnout.

Povolání - Dá se defaultovat na původní texty, radši bych je asi trochu přepsal. Hlavně je potřeba vzít ty obory a přepsat je z těch pracovních draftů do finálního textu.

Osobnost a zázemí - část tohodle je rozpuštěná do kapitoly 2 Tvorba postavy. Část ještě půjde do 2.4 jako shrnutí. Co by tu mělo zbýt jsou asi nějaké věci k přesvědčení, roleplayingu, nejspíš ten Logův text o fringe věcech

Tady bych asi vložil pak novou kapitolu ve které bych shrnul základ vlastností a dovedností, featy a všechny ostatní věci co patří k postavě, ale nejsou rasa ani povolání. Sem pak přehodim i multiclass - ten asi necháme jak je, fuck it, jen ho přejmenujeme, protože to slovo "multipovolání" je fakt hnus.

Přemýšlím, že by asi měla jít před Osobnost a Zázemí, aby to mělo logickou následnost.

Vybavení necháme jak je, ten můj nápad se systematickým odhozením do dodatků asi fakt nebyl nejlepší.

Možnosti přizpůsobení výše uvedeným zaniknou, protože se rozpustí do jiné kapitoly.

Hraní hry - lol, jasně, klasika. Asi jako soubor Tvorba postavy, ten soubor existuje jen aby shrnul podřazené soubory...

Používání vlastností půjde do výše uvedené nové kapitoly. Tady pak udělám nějaký text o tom jak používat vlasntosti a dovednosti ve střetnutích atp., spíš něco krátkého pro hráče (DM k tomu bude mít svoje rozsáhlejší texty, kterejma PHB neni nutný plevelit).

Dobrodružství... ano, to je text co sem kdysi psal já. Byla to trochu válka, ale nakonec to dostalo podobu co sem chtěl (vč. zahrnutí social combatu a vč. vyhození původních pravidel pro pohyb a jejich nahrazení mými, o dost jednoduššími - možná to chce někam rámeček že v DnD 5e jsou trošku odlišná a komplikovanější pravidla...)

Tady musím(e) vytvořit pravidla pro činnosti v mezidobí tak aby pokryly věci které jsme řešili dřív (tvorbu sítí, výrobu magických předmětů, výzkumy, získávání vlivu a postavení atp.) Tohle je pokud se nepletu poslední skutečně kreativní věc, která nás ještě čeká.

Boj... je asi ok. Popravdě to je něco do čeho sem hrozně línej šahat a moc se mi nechce, takže pokud mi jako znalci DnD pravidel potvrdíte, že ta kapitola je v pohodě, tak jí necháme jak je (někdy jí pročtu a popř. zahladim, ale jinak na ní fakt moc šahat nechci). Pokud tam je někde něco ověřeně nejasnýho nebo líp vysvětlitelnýho (nevim... bonusovky? reakce? Nějaký jiný specifický pravidlo?) tak dejte vědět a můžeme se na to podívat.

Magii necháme, jak je.

Kouzla - ano, je potřeba to zkompletovat (vyházet co tam nemá bejt a dodat co sme dotvořili - pokud se nepletu tak už máme náhrady za všechno, co jsme nahradit chtěli, plus pár položek pocestě navíc).

______________

Atmosferické texty (/"motexty") jsou něco co tam Skaven původně chtěl a nějaké získal od pár spisovatelů co měl okolo. Osobně sem z nich byl dost nenadšený a radši se obejdu bez nich, než aby tam byly ty co shromáždil. Tyhle texty aby byly dobré nejsou zdaleka tak triviální, jak by se zdálo - pokud by je někdo chtěl napsat, tak je potřeba aby napsal všechny (stylová jednotnost) a klidně poskytnu zadání, ale jako neni to vůbec málo práce.

#735

22.8.2020 18:51 - sirien

Chyba: no... půlelfové. Ti byli... vemi potichu opomenuti :D

Problém s půl elfama je, že to jsou půl-elfové (a půl-lidé). A vzhledem k tomu, že elfové dostali full-power přepis mého článku (a, ehm, lidé taky...), který jde daleko za rámec popisu elfů (...a lidí...) v běžném DnD, tak se půl-elfové stali poněkud žhavou bramborou.

Ta "rasa" je aktuálně brutálně vázaná na to, že aby dávala smysl, tak by musela být napsaná skutečně jako blend těch dvou věcí co tam sou k elfům a lidem, aby fakt působila jako jejich mix. Což... je netriviální zadání, do kterého se mi úplně nechtělo zavázat. Technicky by to nemuselo být těžké - zahodit nějaké věci od elfů (vazbu na prostředí...) a lidí a zbylé pojmout jako nějaké menší verze (např. od elfů vzít emoce, ale bez té chaotic/lawful dichotomie, od lidí třeba víru a pozitivní/negativní předsudky) (nebo jakkoliv jinak) a sepsat to. Pokud se na to ale nikdo nevrhne, tak je asi klidně oželim. (Ta idea míšenců jako ustanovené rasy mi stejně nikdy nevyhovovala - ono už jen to že "půlorky" sme museli nechat jako "půlorky" a ne je přepsat natvrdo prostě jako orky mi dost skřípe, ale holt co nadělám...)

#736

22.8.2020 19:17 - LokiB

mi přijde, že vynechání půlelfů bysnad bylo i záslužné. je to velké klišé, poplatné fanouškům Toolkiena. jiné půlrasy v základu nejsou.

#737

22.8.2020 20:01 - sirien

jsou tam půlorkové. Viz výše.

A jinak klišé pro Tolkiena... jakože jajn, v Tolkienovi šli půlelfové spočítat na prstech a všichni byli z prvního a druhého věku - poté bylo ustanoveno pravidlo volby, Arwen si vybrala osud lidí a její potomci s Aragornem byli lidé. Jediný skutečný sňatek půlelfů a půlelfům narození půlelfové byli Elwing = Eärendil - Elros + Elrond. (...ať Amíci vyprávěj něco o segregaci, btw.) Tzn. ustanovovat tyto jako rasu s ohledem na Tolkiena je dost přetažené.

#738

22.8.2020 20:37 - Log 1=0

sirien píše:
Maelik tam teď dohodil další věci k Tieflingům a Dragonborn.
Kde? V souboru vidím jen svoje a Chybovy texty.
sirien píše:
ten asi necháme jak je, fuck it,
Ten potřebuje dost stylisticky předělat, podle mě. Jestli ti to přijde zbytečné, udělám to po vlastní ose.sirien píše:
klidně poskytnu zadání, ale jako neni to vůbec málo práce.
Co, poskytnout to zadání, nebo to napsat? Jestli to druhé, tak bych se na to zadání podíval, protože bych do toho možná šel.

#739

22.8.2020 20:56 - sirien

1 - sorry, bordel když mají lidi na každém kanále jiný nick :/ sem zase pryč, pak se v tom zkusím zorientovat :D

2 - aha. Já to pořádně nečet a tohohle sem se bál... Pokud zvládneš tak do toho.

3 - sepsat to. Zadání pak klidně napíšu, jen si na to musím najít deset minut klidu aby to bylo kompletní a jasné. Jen jako tu nároky tady mají i umělecky-estetický rozměr, takže to fakt není jen napsat odstavec s obsahem.

#740

22.8.2020 21:45 - Log 1=0

sirien píše:
2 - aha. Já to pořádně nečet a tohohle sem se bál... Pokud zvládneš tak do toho.

Nakonec to nebylo tak hrozné, ale některé zásahy byly potřeba. Asi to není 100% ale počítám i s kompletní korekturou, kterou příručka projde, a co zbylo může počkat.
sirien píše:
mají i umělecky-estetický rozměr
Má umělecky-estetická tvorba: https://michaelkolarik.blog.idnes.cz/
A nejsou tam ty nejlepší kousky, ty nechci zveřejňovat, kdyby byla příležitost je uplatnit lépe, ale s podmínkou exkluzivity (soukromě klidně pošlu)

#741

23.8.2020 03:22 - LokiB

sirien píše:
jsou tam půlorkové. Viz výše.

no jo, ale ty já jako půlrasu neberu, protože orkové v základu nejsou (nebo jsou? měl jsem pocit že ne). takže jsem měl na mysli půlrasy z hráčům dostupných ras.
jako nic se nestane, když tam půlelfové budou, ale imho se nic nestane, i kdyby tam nebyli. leda by byli potřeba pro nějaké rasa+class standardní kombo

#742

24.8.2020 20:38 - Chyba

Prošel jsem logovy půlčíky a upravil do formátu podobnějšímu tomu sirienovu.
Nechtěl jsem to hned logovi přepisovat, ani duplikovat a zahlcovat hlavní soubor, tak jsem to dal do nového i se zvýrazněnými úpravami. pro přehlednost jsem odkaz přihozen i do hlavního souboru.

#743

27.8.2020 10:59 - Log 1=0

sirien píše:
musíme někdy projít, ideálně na callu
Btw, nebudeš mít čas někdy tenhle víkend?

#744

27.8.2020 11:07 - sirien

Log: nope :/ Zítra odlítám na dovolenou a budu tam až do 6. září. Plus nebudu tam mít moc signál, natož internet, takže teď budu nejspíš tejden dost pryč.

#745

29.8.2020 23:47 - Log 1=0

Projel jsem Boj, a udělal v něm nečekaně hodně změn a přidal dva komentáře.

#746

6.9.2020 22:06 - Log 1=0

sirien píše:
Zítra odlítám na dovolenou a budu tam až do 6. září.
Tak co, pane šéf, už jsou zpátky?

#747

6.9.2020 22:32 - sirien

Trčej na letišti a budou až někdy o půlnoci, takže vlastně až zejtra.

#748

8.9.2020 14:53 - Log 1=0

Sirien píše:
musíme někdy projít, ideálně na callu
Nevím, jak to máš ty, ale já mám teď ve všední den více času, než o víkendech. Co děláš zítra?

#749

8.9.2020 15:02 - sirien

zítra bych měl mít vcelku čas - cca někdy po třetí až někdy do večera, zhruba do devíti, +-

#750

8.9.2020 15:46 - Log 1=0

Tak já bych se asi kolem čtvrté (ať je rezerva) ozval.

#751

10.9.2020 19:14 - sirien

Včera jsme s Logem strávili velmi zábavné odpoledne tím, že jsme redesignovali unikátní schopnosti společných i individuálních zázemí plus jsme zabrušovali všechna individuální zázemí (plus jsme udělali jejich final cut).

Pokud by to po nás chtěl někdo checknout, budeme moc rádi. (Začátek dokumentu s výběrem ras zatím můžete přeskočit, na tom se ještě živě pracuje paralelně s rasami samotnými.)

Výhledově bych rád dodělal rasy, ideálně třeba do konce příštího týdne (včera sme s Logem probírali půlčíky a půlorky, dneska s Maelikem Tieflingy a Drakorozený, ke gnómům se snad dostanu ASAP co bude mít Chyba případně chvíli čas).

Co budou hotové rasy bych rád přešel na finalizaci povolání a oborů (ideálně aby to do konce října bylo hotový)

Paralelně se pak budou ještě dodělávat zbylý kapitoly, který sou ale hlavně o zahlazování popř. pár fluff textech a kreativity tam naštěstí snad už potřeba tak moc neni.

Takhle tady mezi námi si troufnu říct, že to SNAD vypadá, že bysme do konce listopadu mohli Skavenovi předávat finalizovaný draft PHB. Nechci to zakřiknout, ale s trochou snahy by to mělo jít. (Dokonalý to nebude nikdy, ale v rámci daných možností, zejména časových, se myslím blížíme tak moc jak jen to de a už takhle máme oproti původnímu slibu Skavenovi dva tři měsíce skluz...)

Pokud má někdo kdo ještě není zapojený chuť s něčím pomoct a netuší s čím, klidně se ozvěte a řeknu.

Pokud by měl někdo chuť si projít už +- hotové texty a třeba je okomentovat, zkritizovat atp., tak dejte vědět a nasměruju k tomu co je aktuálně živě potřeba (zrovna teď výše zmíněná zázemí, zanedlouho to budou ty zbylé rasy... ale ono jsou poruce i další věci, třeba pokud by Logovi chtěl někdo pomoct zahladit a zabrousit Výbavu a Boj, které jinak necháváme +- jak jsou, tak to taky nebude na škodu)

#752

10.9.2020 19:49 - LokiB

Kouknu se na ten text se zázemím.
EDIT:

kam chceš psát poznámky typu:
"Když znáš svou rasu, je ještě potřeba určit její původ" ... ta formulace není hezká, protože to "její" se najednou odkazuje výrazně na tu "rasu" ne na "postavu", jak je zamýšleno.

"Když znáš rasu své postavy, je ještě potřeba určit její původ".
nebo
"Když znáš svou rasu, je ještě potřeba určit tvůj původ."

#753

10.9.2020 20:20 - sirien

Pokud se to zdá zřejmé, tak to zkorekturuj rovnou (stejně to celé pak bude procházet ještě profi korekcema a editacema od Skavena), pokud ne tak normálně do poznámky (ctrl+m)

Popř. můžeš zapnout mód revizí a psát to jako revize - tuhle funkci ale prosim používat pouze pro dílčí změny nebo pro vepisování nových alternativních bloků textu (přepisování středně velkých částí textu revizema je... trochu bordel).

#754

10.9.2020 20:22 - Log 1=0

Včera jsi zmiňoval nějaké alternativní řešení nosnosti (řádky atd.). Tos myslel jako House-rule v DMG? Zkusil jsem vymyslet nějaký přepočet, který by nevyžadoval vlastní balanc, a nejde to, muselo by se to vymyslet od 0.

Btw, co kdybych vyhodil tabulku pro oblékání zbroje? Za mě trapná konina.

#755

10.9.2020 20:49 - sirien

Co se nosnosti týče, tak počítat věci po kilech mi přijde jako archaická konina a vůbec bych se to nebál natvrdo nahradit něčim jinym (stejně, jako sem se nebál šáhnout na pravidla pro pohyb), co a) lidi třeba budou používat a b) to bude nějak interaktivně zajímavý (a ne účtařina). Že existuje nějaký systéme s kilogramama bych odkázal v rámečku (teoreticky tam ty váhy věcí můžeme pro nadšence i nechat).

Celkově to je zatim jen pracovní nápad. Zatim mě asi napadlo použít nějakou variaci Quentinova řádkového naložení, kdy se věci dělí na drobné, malé a velké a na jeden "řádek" si můžeš napsat 4, 2 nebo 1. Měl bys výchozí počet řádek změněný o opravu síly. (Třeba, teď to totálně střílim od boku jen jako koncept.) Je to jednodušší a graficky názornější. Plus tam sou fun bonusy jako že např. batoh přidá pár řádek, ale jsou to řádky batohu - takže když zahodíš batoh, tak jasně vidíš, co letí k čertu...

Tabulka pro oblékání zbroje - nevim? Jakože fakt netušim. Nechat jí tam navíc asi nic nestojí, ale jak moc to je nebo neni užitečný musej asi posoudit spíš zkušený DnD veteráni.

#756

10.9.2020 21:27 - Log 1=0

Tak že počítat věci na kila je účtařina, archaismus a opruz souhlasím bez výhrady, spíš jde o to, že dotáhnout tu alternativu do konce je náročnější, než se zdá, a nechal bych to až na tvorbu DMG.

Tabulku oblékání zbroje jsem v životě nepoužil, gamisticky je to na nic (akorát ti všichni řeknou, že spí ve zbroji, a teď se s nima hádej, jestli to jde), příběhu to nic nedá, a simulačně je to úplně rozbité. To už ať to každý radši řeší od oka, než se hádat o tabulce. Raději ji natvrdo vymazat.

#757

10.9.2020 23:13 - LokiB

komentáře a návrhy jsem doplnil

#758

11.9.2020 00:50 - Log 1=0

Zase tam vyskočil ten lovec netvorů, kterého stále znovu úspěšně vytěsňuji a neuvádím ho v žádném seznamu, nemáme jeho zkrácenou verzi a vlastně jsem měl za to, že se v tichosti vytratil.

#759

11.9.2020 13:25 - Log 1=0

Tak jsem prošel souboják, poupravoval výbavu, zapracoval všechno, co jsem si pamatoval z toho callu i většinu Lokiho připomínek. Uf.

#760

12.9.2020 23:24 - sirien

Výborně. Po stylovém týdenním maratonu máme kreativně hotové rasy. Dokument sem rozdělil do dvou (kvůli dýlce tam lagovaly editace už trochu víc než mi bylo příjemný).

Co je potřeba udělat tenhle týden:
- zahladit půlčíky (a doplnit sub-kapitoly)
- zahladit půlorky (a doplnit sub-kapitoly)
- Gnómy jsem doladil s Chybou, ale Maelik tam hodil svojí verzi kde jsou zajímavé a kompatibilní nápady k duševním vlastnostem. Tohle je potřeba mergenout a pak zahladit
- zahladit Drakorozené
- zahladit Tieflingy

Chyba, Maelik (Log, ...): na ty Gnómy by bylo možná super se sejít aspoň na chat když ne na call a udělat je společně.

zahladit = zabrousit text, místy některé myšlenky zestručnit nebo rozvinout (asi udělám klidně já).

Až to bude, tak to tady předhodíme k proofreadingu a po zapracování budou kompletní rasy.

Paralelně dodělám(e) podkapitolu ras v tvorbě postavy.

S trochou štěstí budou do konce příštího tejdne rasy komplet finalizovaný.

Já do sebe kopnu a sepíšu tu kapitolu 2.4 o zbylých vlastnostech postavy (přesvědčení, povaha atd.) a tím bude hotová i kapitola o tvorbě postavy.

#761

12.9.2020 23:32 - LokiB

chtěl jsem se zeptat, siriene, na stylitickkou stránku věci.
Na těch textech je vidět, že buď jsou to stylisticky ještě polotovary, nebo pro pravidla volíte styl, trošičku podobný AW překladu (teď myslím opravdu trošičku :) s tím, že tam to bylo záměrné, tady nevím). Tedy čeština těchto sekcí JaD je trochu specifická.
Je to úmyslné?

#762

12.9.2020 23:36 - sirien

Ohledně průběžné tvorby a kolaborace: btw. lidi, neberte si to špatně, ale tuhle diskusi tady máme k tomu abysme se mohli dohadovat všichni napříč, zvlášť když děláte na něčem paralelně (Log a Chyba půlčíci, Chyba a Maelik gnómové... a jiné případy) - ten model kdy de všechno přese mě je... ne moc efektivní a trochu vytěžující. Jako ne, že by to nešlo, jen to neni optimální. (A jakože se s váma real-time bavim na IM i callech pořád na těch samejch platformách - hangouts a discord, takže ne, že byste nebyli všichni na stejných místech.)

Kromě toho to, že ten projekt vedu, neznamená, že neni i váš - sám to fakt nedám, vytvořili ste k tomu už hromadu věcí a ještě dost dalších přijde :)

#763

12.9.2020 23:41 - sirien

Loki: ne, neni; je to relikt toho že chci mít hotové texty takže tlačim víc vznik obsahu než jeho formu a všichni místy ulítáváme do... "neformální" formy. Plus trochu hřešim na to že Skaven slíbil následně profi editace - ale máš pravdu, že na to asi hřešim moc.

Pokud bys měl zájem ty v podsatě finalizované texty* projít a aspoň ty nejhorší pasáže zvýraznit (nebo rovnou upravit), tak to určitě bude velmi přínosné.

* k tomuto konkrétnímu okamžiku:
- 2.0 tvorba postavy
- 2.1 výběr skupiny
- 2.3 povolání a schopnosti
- 3.1 rasy (lidi, elfové, trpaslíci)
- 6 vybavení (Log nějak zahladil překlad, další pohled neuškodí)
- 8.3 Boj (Log nějak zahladil překlad, další pohled neuškodí)
- 9 Magie (?? V podstatě jen překlad, ještě sem se moc nedíval, ale zběžně sem měl dojem že tam toho na měnění moc nebude)
výhledově v krétké době:
- 2.2 rasa a zázemí
- 3.2 rasy (ostatní)

Ostatní dokumenty nech zatím být, jsou ve stavu živé rozpracovanosti nebo tvůrčí neurčitosti

EDIT: plus výsledek by měl být asi psaný gender neutrálně - osobně na to nemám náladu, protože to pro mě neni přirozená forma a nechci tim ztrácet svůj čas a energii které jsou myslím potřeba jinde a otevřeně hřešim na Skavena, nicméně Log se to snaží zahlazovat už teď za běhu a pokud by mu někdo přispěl, tak to taky nebude od věci.

#764

13.9.2020 00:09 - LokiB

rozumím, díky za upřesnění.
zkusím si na to najít čas a kouknout se na to

#765

13.9.2020 15:17 - LokiB

Doplnil jsem do souboru ukázkové komentáře u prvních odstavců k Zázemí, s tím, jak bych to psal já, aby mi to připomínalo "DND-like pravidla", co se formulací a stylu týče.

#766

13.9.2020 23:24 - Log 1=0

Maelik:
Některé tvé návrhy schopností jsem upravil co do formulací a nahradil jimi ty své, protože mi přišly lepší.
K jiným jsem ti napsal své výhrady.

#767

19.9.2020 00:42 - sirien

Log: Fuck. Tak sem zahladil ty půlčíky a trochu sem je zkrátil a tak. Bohužel, pocestě mě to nějak inspirovalo a nevydržel sem tam nějaké věci nerozvést a nedoplnit, takže se to nakonec ještě trochu natáhlo :D Ach jo.

Každopádně to po mě možná ještě checkni, než to předhodíme kritice.
Jo, plus by to ještě chtělo 3. RP tip.

#768

19.9.2020 10:58 - Log 1=0

Jako cítím autorskou bolest z každé změny, ale až na pár úprav, co jsem tam udělal (některé závorky mi přišly zbytečné a některé formulace moc striktní) a připomínek, co jsem tam napsal, to je docela fajn.

#769

19.9.2020 11:41 - LokiB

Zkuste to bez závorek. Jako fakt, do pravidlového textu konstrukce se závorkami nepatří. Vždycky se to dá napsat ve větách, aby to vypadalo hezky.
Chápu, že si tak zjendodušujete práci s formulacemi, ale ve výsledku je to v tomto typu textu rušivé a nepatřičné.

Viz: Píše:
Při hraní půlčíka se snaž mít stále dost jídla (a dávej najevo mrzutost, když ho dost nemáš).

ve srovnání s třeba:
Při hraní půlčíka se snaž mít stále dost jídla. Neboj se dát najevo mrzutost, když ho dost nemáš.

nebo i jen striktnější, jestli chcete zachovat formulaci (nemám moc rád příkazy hráčům, výrazně preferuju povzbuzování, proto ta první varianta je za mě lepší):

Při hraní půlčíka se snaž mít stále dost jídla. Dávej najevo mrzutost, když ho dost nemáš.

#770

19.9.2020 15:43 - sirien

Loki: point, díky.

Log: naprosto s Tebou soucítim. Popravdě, mě se to taky nepředělává nějak snadno a příjemně, když vim, že tim předělávám text, se kterym sis dal práci. Bohužel to je odvrácená strana kolaborace - je potřeba to mít nějak sjednocené, jak co do formy tak trochu i stylu obsahu a podání (a jako sice to zarovnávám já, ale ono to bolestivě občas potká i moje texty; možná ne v týhle konkrétní kapitole, ale to co mi letělo oknem a skončilo od Skavena přepracovaný nějakou dobu zpátky z kapitoly o osobnosti a roleplayingu...) - fakt nechceme aby čtenář zvládnul poznat kterou část tvořil někdo jinej než jinou část (btw. tohle třeba bylo hrozně vidět v DrD+ a fakt to působilo hrozně; a i v původním DrDII sem místy cítil nějaké autorské změny v určitém bodu textu a taky to dávalo takovej meh dojem) Každopádně brace yourself, protože ono potom co ten text předáme Skavenovi a projde to stylistickou korekcí od někoho, kdo tu u té tvorby vůbec nebyl, tak myslim dostaneme ještě závěrečnou facku všichni :D

#771

19.9.2020 15:50 - sirien

Log: btw. škrtnul si tu tabulku oblíkání zbroje? (Jestli ne, tak jí asi škrtni.) A teď co koukám na Quentinova oslíka - ten systém naložení z 5e asi fakt poletí oknem a nahradí ho prosté řádkování.

#772

19.9.2020 17:08 - Log 1=0

Dyť já vím.
Tabulka oblékání zbroje už nějakou dobu dlí na smetišti dějin.
Na kilečkovém naložení nelpím, to mi věř, zbavit se ho bude jen dobře. Ale myslím, že to vyžaduje trochu hlubší zamyšlení, než "ukradnem to od Quentina, jak to tam má".

#773

19.9.2020 17:53 - sirien

Jistě. "Ukradneme to od Quentina a pozveme si ho ke konzultaci" :)

Teď sem dodělal půlorky (rovnou sem je přepsal i zkráceně do 2.2) Oproti půlčíkům spíš přeskládání textu co byl do kapitolové struktury, zabroušení spíš míň a dodané věci jen v pasáži o společnosti.

Podobně jako u půlčíků tam chybí 3. bod pro hraní role.

#774

19.9.2020 21:57 - Ugy

Btw stars without number ma docela pohodovej system nalozeni. Neni teda tak intuitivni jako ten quentinuv ale porad to neni uplny ucetnictvi. Rekl bych ze je to tak neco mezi plus se mi libi ten system pripravenejch veci se kterejma postavy muzou interagovat volne v ramci akce ale to by mozna delalo trosku maglajz se zakladnim systemem pouzivani predmetu v 5e.

Postava má dva druhy bodů naložení

Připravené (polovina síly) - toto jsou věci která máte na sobě (brnění) nebo v pozudrech která jsou snadno dostupná. Tyto předměty můžete vytáhnout jako součást akce kde je chcete použít.
Běžné (síla) - Věci co unesete a máte třeba v baťozích. Vytažení tohoto předmětu trvá 1 akci
Postava se silou 10 může mít předměty v hodnotě 5ti bodů naložení připravené a další předměty v hodnotě 10 bodů naložení běžně uložené.

#775

19.9.2020 22:51 - sirien

To zní hodně jako ten Quentinův systém, jen s číslama místo řádek.

#776

19.9.2020 23:21 - Log 1=0

Ono to hlavně rozlišuje věci v batohu a mimo batoh. Což je zesložitění Quentinova systému o něco, co není v DnD. Ergo nevidím důvod to použít.

Btw. budeš mít někdy čas to probrat na callu? Je tam ve skutečnosti docela dost designových rozhodnutí.

#777

19.9.2020 23:46 - sirien

určtě. Klidně zejtra.

Popravdě batoh je super věc, protože to je něco, co může poslat Tvoje naložení nahoru a tím omezit Tvůj pohyb, ale dá se to zahodit (spolu se vším, co v něm je), popř. o něj můžeš nějakým zajímavým způsobem přijít, nebo ho někde (byť dočasně) zapomenout, když se někam vrháš nebo šplháš nebo plížíš atp.

Přitom v tom Quentinově systému to je easy design - škrtneš si 2 nebo 3 řádky vlastního naložení (za věci co nemůžeš táhnout na zádech / přes záda) a získáš batoh s nevim... 6 nebo 8 dalšíma řádkama.

#778

19.9.2020 23:53 - Log 1=0

OK, v kolik? Já mám čas teoreticky celý den, asi bych nechtěl začínat dopoledne.

Tak jsem to nemyslel. Ale možná to nechám na ten zítřek.

#779

20.9.2020 00:22 - sirien

někdy dřív odpoledne? Prostě napiš... a já se chytnu až budu při vědomí. Po poledni by to snad neměl bejt MOC problém :D

#780

20.9.2020 16:55 - Ugy

Log 1=0 jj je to zesloziteni to nepopiram jen jsem to sem dal jako mzonou variantu kdyz se probiralo nalozeni. Jsem si vedom toho ze je tam oproti dnd par veci navic. Proste sem si rikal ze to zminim jako moznost tot vse.

#781

20.9.2020 17:54 - sirien

Q: Co když tohle:

Píše:
Kutil. Jsi zdatný s řemeslnickým nářadím (kutilským nářadím). Pomocí tohoto nářadí a surovin v hodnotě 10 zl můžeš za 1 hodinu sestrojit Drobné mechanické zařízení (OČ 5, 1 žt). Toto zařízení přestane fungovat za 24 hodin (pokud nestrávíš 1 hodinu jeho opravou, aby dál fungovalo), nebo když použiješ akci k jeho rozmontování; tehdy můžeš znovu získat suroviny, které jsi použil k jeho sestrojení. Najednou můžeš mít aktivní až tři taková zařízení.

Když sestrojíš zařízení, zvol si jednu z následujících možností.

Hrací skříňka: Když se tato hrací skříňka otevře, zahraje středně hlasitě jednu písničku.
Písnička přestane hrát, když skončí, nebo když se skříňka zavře.

Mechanická hračka: Tato hračka je mechanické zvíře, nestvůra nebo osoba, například žába, myš, pták, drak či voják. Když se položí na zem, každý tvůj tah se pohne po zemi o 1 sáh náhodným směrem. Vydává zvuky příslušné tvorovi, kterého představuje.

Zapalovač: Zařízení vyrábí miniaturní plamen, který můžeš použít k zapálení svíčky, pochodně nebo táborového ohně. Použití zařízení vyžaduje tvou akci.

Nahradim za tohle:

Píše:
Kutil. Jsi zdatný s řemeslnickým nářadím (kutilským nářadím). S jeho pomocí a se surovinami za 10zl navíc dokážeš během hodiny sestavit malou, byť složitou mechanickou hřičku, která je neškodná, ale může být užitečná - hrací skříňku, hýbající se a zvuky vydávající hračku, zapalovač, složitější nástroj či pomůcku atp. Hříčka zůstane funkční jeden den - pak je potřeba věnovat hodinu její údržbě. Hříčku můžeš kdykoliv rozebrat a suroviny na její výrobu tím získat zpět.

?

#782

20.9.2020 18:22 - Log 1=0

Tak myslím, že se nic moc nestane. Možná bych u té hračky zachoval alespoň nějaké měřítko, ale moc nevím, jak to do toho textu zakomponovat.
EDIT: Zapracoval jsem změny ve vybavení, nejsem moc spokojen s řešením vozů, možná se na to někdo podívejte, jestli vás nenapadne něco lepšího.

#783

20.9.2020 18:29 - sirien

"malá mechanická hříčka" s uvedenými příklady typu "zapalovač, hrací skříňka atp." myslim vcelku jasně naznačuje že jde něco v rozmezí od 5x2x2 cm do cca 30x30x30. Asi bych se tim moc nezatěžoval - pokud někdo udělá půlmetrovýho zajíčka Duracela na pružinu, tak co to rozbije?

Jinak stranou tohodle detailu sem teda dodělal gnómy. Docela... to dalo zabrat - ten Chybův a Maelikův text sice byly obsahově kompatibilní, ale stylisticky moc ne, takže sem to musel přepisovat. Plus mi pocestě došlo, že je potřeba to ještě dozabrousit tak, aby to odpovídalo gnómům z už popsaných světů (Dragonlance atd.), což si vyžádalo pár dalších úprav. Doufám, že to myšlenkově-kreativní jádro od Chyby i Maelika to spojení přežilo, ale budou to asi muset posoudit oni :/ (případné další návrhy na úpravy poprosim do komentářů v tom dokumentu - označit pasáž, ctrl+m) Rovnou sem je i přepsal do tvorby postavy.

#784

20.9.2020 18:35 - Log 1=0

Spíš mi šlo o ten akční radius jeden sáh, poslat něco třicet metrů má víc využití, než poslat něco jeden a půl. Ale vlastně je to jedno, broken by to asi nebylo ani tak.

#785

20.9.2020 20:14 - ShadoWWW

Mé zkušenosti:

D&D Beyond nebo Fantasy Grounds počítají naložení automaticky, takže jsme ho nikdy nemuseli nijak zvlášť řešit
Když jsem aplikaci neměli nebo jsme hráli DrD, naložení jsme neřešili. Maximálně když šlo o něco zjevného jako jak unést další plátkovku nebo jak transportovat dračí poklad.

#786

21.9.2020 01:10 - sirien

Ok, doprojel jsem Drakorozené.

Z větší části to bylo jen jazykové zahlazování (byť ne úplně malé). V pár pasážích jsem trochu zmírnil formulace aby tam bylo víc prostoru pro hráčskou interpretaci věcí, ale idea všeho zůstala myslím jasně zachována. Rozvedl jsem trochu víc jejich společnost.

Neodolal jsem a přihodil jsem jim navíc rys hromadění pokladů po vzoru draků z Shadowrunu, protože to je prostě cool a přijde mi to jak stylový, tak vtipný :)

Tieflingy už dneska nedávám, dodělám je zítra a pak na to sezveme místní kritiky a rádce; 1 den skluzu oproti optimistickému plánu je myslím snesitelný.

#787

21.9.2020 19:28 - sirien

ok, dokončil sem i Tieflingy - v zásadě jak byli, ale na dost místech jsem musel formulace a tvrzení zmírnit, aby pro hráče nebyly příliš svazující. Plus jsem rozvedl společnost, jak jsem slíbil - byť ne až tak moc, nějak mě zas nic moc zázračnýho nenapadlo.

Kdokoliv, kdo bude ochotný pročíst a zkritizovat tenhle dokument, bude vítán!

(plus pokud by si našel někdo na to checknout zkrácený zápis ras v tomhle dokumentu, tak to bude určitě taky k věci)

(Naoki? Pokud tu si, tak tam máš ty další rasy, po kterých jsi kdysi volal při vydání elfů a trpaslíků tady na Kostce :) )

Btw. pocestě jsem se ještě vrátil k původní triádě ras a dodělal sem tam ty trpasličí rámečky a schopnosti vypláývající z mystiky. U světlých trpaslíků jsem nakonec něco vymyslel, ale pak mě napadla alternativa a nejsem si moc jistej, co je herně lepší:
varianta 1 (aktuální) píše:
Mystika činů: ... Dále si můžeš vzít výhodu k hodu na sociální dovednost kdykoliv, kdy jednáš s bytostí, která byla ovlivněna nějakým tvým skutkem (i když o tom tato bytost sama neví).
vrianta 2 (alter) píše:
Mystika činů: ... Dále jsi schopen posoudit ostatní bytosti podle jejich činů a díla. Pokud máš něčí výtvor, jsi svědkem nějakého aktu nebo ti je tento dostatečně podrobně popsán, tak o dotyčném můžeš získat informace pomocí sociální dovednosti (nejspíše Vhledu či Pátrání), jakobys s ním vedl dialog.

#788

21.9.2020 20:15 - Log 1=0

Hlasuji pro variantu 2.
Ta 1 je tak trochu "máš výhodu k hodům na charisma, pokud se v daném prostředí nějakou dobu pohybuješ a umíš si to vyhádat s PJ". Tedy, ne když to budeš hrát nebo vést ty, ale u patnáctiletých začátečníků se to může zvrhnout nezábavným způsobem.

Ta 2 se tedy dá taky exploutovat, ale zdaleka né tolik a tak škodlivě.

#789

21.9.2020 20:19 - LokiB

varianta 1 mi přijde hodně vágní ... není z ní ani jasné, jestli trpaslík sám musí vědět o tom, že jeho skutek bytost ovlivnil. a proč je případně rozdíl, jestli o tom trpaslík ví, nebo neví

#790

21.9.2020 21:56 - sirien

ok, dávám 2 - ono to nakonec působí i víc jako "mystika". (Popravdě z toho převodu trpasličí mystiky do DnD pravidel sem celkově poněkud smutnej, ale holt co nadělám :/ )

#791

21.9.2020 22:23 - sirien

Loki: Díky za půlčíky :) K něčemu cos tam psal sem udělal úpravu a přihodil nějakou otázku, kdyby ses k tomu mohl někdy vrátit, bylo by to super.

ALL - KDO KDY NĚCO KOMENTOVAL: v minulosti sem trochu hřešil na kolaborativní funkce gDocs a nevedl sem si moc poznámky kdo přispíval, byť jen kritikou nebo komentářema; autory věcí (použitých či ne) sem si snad dohledal všechny, ale prosím ty z vás co jste k něčemu někdy něco psali, byť třeba jen jednu dvě poznámky, jestli byste se mi mohli přihlásit, ať vás určitě pak nezapomenu uvést v credits, díky!

#792

22.9.2020 01:06 - sirien

Kam patří Inspirace?

V Kapitole 5 jsem narazil na popis Inspirace. Přišlo mi to jako dost WTF (nicméně s tím jak nízko hodnotim uspořádání PHB DnD 5e obecně mě to už ani nepřekvapilo...) a IMO to tam nemá vůbec co dělat. Nicméně - kam to vlastně patří? Do kapitoly 8, Hraní hry? Někam k popisu užívání vlastností?

EDIT: Log: Dokument 5.2 Charakteristiky postavy sem Ti zahodil pryč do Discarded textů. Obsah dokumentu sem včlenil do dokumentu s kapitolou 5 - teď už neni důvod držet to bokem, naopak to začlo bejt spíš zmatečný.

EDIT 2: rovnou jsem tomu textu dal i druhou revizi s odstupem. Celkově myslím obstál dobře, ale našel sem tam pár pasáží, které by možná stály za pozornost a případné zabroušení - jsou k nim dané komentáře.

#793

22.9.2020 02:03 - Naoki

Omlouvám se za dlouhé období ticha. Vzal jsem na vlastních bedrech obrovský nový projekt (snažím se rozjet startup, lol) tak je pro mě těžší teď najít čas pro JaD.

Prošel jsem aspoň rasy s tím že se zkusím dostat později i k zázemím. Budu za destruktivního kreténa, ale nejsem z toho v celku moc nadšený (komentáře v dokumentu) a návrh asi taky moc nepotěší...

Jinak taky hlasuji pro variantu 2 u světlých trpaslíků

#794

22.9.2020 09:07 - Log 1=0

Naoki: Já nechci znít jako autor DrD II (původní vydání), co pohrdá zpětnou vazbou, ale...
Všiml sis, že ty tvoje komentáře bych mohl s klidem překopírovat k původním DnD textům a nikdo by si toho nevšiml?

Elfové s +1 do rychlosti tam jsou, trpaslíci s +4 do vlastností tam jsou, tieflingové jako základní rasa tam jsou, flufové texty co nesedí k mechanikám tam jsou. Možná jsme to něčím trochu víc podtrhli, ale neudělali jsme žádný zásadní rozdíl. Jako, já bych byl rád klidně lepší, a moc jsi mě tedy nepotěšil, ale pokud budeme "jen" stejně dobří, tak bych s tím uměl žít.

Samozřejmě, pokud s tebou budou ostatní souhlasit, tak to taky pochopím, ale sám moc nesouhlasím.

#795

22.9.2020 10:37 - sirien

Naoki: jako... Asi z většiny souhlasím s Logem, dost věcí je prostě DnD. Měnit věci z originálu je dost balancování na hraně ostří - jak kvůli kompatibilitě, tak kvůli přijetí už existujícími hráči. Zrovna +staty, rychlostí nebo zařazení základních ras prostě je jak je.

U schopností rád s Tebou sdílím sentiment, ale tak mezi náma - ono je kurevsky těžký vystihnout složitější fluff (něco co má vlastní dynamiku nebo to není přímočaré) v DnD. Jakože při psaní článků mě to minulo, protože sem to mohl jen nějak odfláknout a nechat to lidem ať si udělají kdyžtak house rules sami, ale tady pro překlopení do JaD sem to fakt cítil. Trpasličí mystika je něco co sem vytvářel věčnost (! blbý tři drobný schopnosti!) a nakonec jsem došel k něčemu, co tak nějak snad sedí, ale musel sem to místy brutálně redukovat na obdobu "na tady máš candy, teda cantrip, a mlč" a happy z toho taky nejsem (srovnej to co je v JaD s tím jak mi to funguje ve Fate).

Co tím chci říct je, že třeba půlčíci jsou v tomhle takřka nevystihnutelní. Máš vlastnost co mění mentalitu, tzn něco dynamického co se týká něčeho, co DnD mechanicky neřeší. Možná by bylo fun udělat systém, co podle jídla mění bonusy k vlastnostem, ale formulace té výchozí podmínky změny... Jízda na horský dráze v technickém stavu D1 by mě lákala víc než zkoušet tohle.

Ale pokud Tě něco napadá, tak se samozřejmě poděl - pokud to bude funkční tak jedině super.

Jinak co máš namysli "kvalitativním rozdílem" mezi trojkou a zbytkem? (Zvlášť v tom dokumentu kde jsou jen krátká shrnutí - jsou nějak blbě ta shrnutí?)

#796

22.9.2020 11:10 - Naoki

Když jsem to čekoval tak jsme vycházel z kvalitativních standardů co jsme si nastavili během tvorby podoborů, které bych shrnul jako:
- vytvořme něco co je kompatibilní s DnD 5e,
- ale pokusí se místy věci změnit či jít jiným směrem (viz třeba jak jsme pojali podobory klerika)
- věci, které nesedí do pseudo-středověké fantasy vyhodíme (viz mnich)
- a možnosti které jsou potenciálně dark půjdou do kobek

Pokud jsem ty standardy pochopil špatně nebo pokud se po cestě změnily tak v klidu moje poznámky ignorujte.

Je fakt že jsem to prošel narychlo aže něco je už v Core mi uniklo, tak zkusím najít čas si to projít ještě jednou a pořádně s otevřeným PHB

#797

22.9.2020 13:03 - Naoki

Zázemí dobré, z některých jsem vyloženě i nadšený

#798

22.9.2020 16:52 - sirien

Naoki: pseudo-středověká fantasy nikdy nebyla cílový žánr; místy až naopak. Cílový žánr je západní generic fantasy. Ve skutečnosti poměrně dost odlišná kategorie, pseudo-středověká fantasy je subžánr kterej ve skutečnosti letí hlavně v Evropě - a narovinu, ani tady neni zdaleka dominantní.

Zároveň se nikdy neškrtaly věci, co by byly "potenciálně" dark (to bys musel vyhodit oknem celýho černokněžníka a půlku kleriků a tuláků). Škrtaly se věci, které byly "příliš dark" ve smyslu že intuitivně nenabízely moc non-dark možností. Tieflingové sou v tomhle směru vcelku v pohodě.

Zároveň... jako to posuzování je dost case by case pocitově z diskuse co nad věcmi plyne.

#799

23.9.2020 01:20 - sirien

Když hit points překládáme jako Výdrž, hit dice překládáme jak? Kostky výdrže? Jako má to tu symetrii, ale neni to hezký. Co takhle Kostky zotavení?

#800

23.9.2020 01:38 - Log 1=0

Kostky zotavení také nejsou hezké.
Tady bych byl hodně za to používat pro přehlednost stejný termín u hit points (budou to body výdrže, s vádrží samotnou nevystačíme) a hit dice.
Když by se trvalo na vyšší pěknosti, tak Kostky obnovy.

#801

25.9.2020 23:20 - Log 1=0

Píše:
Pomoc zpravidla znamená, že postava, která si hází, získá Výhodu. Některé případy ale dává smysl řešit i odlišně: občas Pomoc nedá nic víc, než vůbec šanci se o akci vůbec pokusit. Jindy může umožnit lepší výsledek, aniž by přímo zlepšila šance na úspěch jako takový - v takovém případě lze místo Výhody udělit spíše bonus k hodu.
Fakt to takhle chceme?
Já popravdě moc ne.
Sice chápu, že výhoda není zrovna věci vystihující, ale princip: "PJ dává ne/výhodu, necucá si konkrétní bonusy a postihy z palce." mi přijde dobý. Usnadňuje vedení hry, dělá hru předvídatelnější, a nesvádí k tomu, používat tu +1, tu +2 tu +5.

#802

25.9.2020 23:55 - sirien

Původní znění je, že pomoc dává automaticky výhodu nebo nevýhodu. Což mi přijde v 95% ok. Jenže tam je těch 5% případů, kdy si dokážu velmi živě představit situace, kde to fakt nesedne, takže znění pravidel z nichž, formálně vzato, vyplývá, že V/N jsou jediné možnosti řešení pomoci se mi moc nelíbí a rád bych tam nechal nějaké wibbly wobbly ohledně toho že v určitých situacích je legit udělat to jinak. (Zvlášť, když 5e pravidla toto efektivně umožňují, jen se s nimi musíš fakt seznámit, abys to věděl.)

Konkrétní mechanika (natož formulace) mě nějak netrápí, tady sem to nastřelil takhle na první dobrou (k té kapitole se chci ještě vrátit jednou, teď sem udělal první draft-rewrite první části toho dokumentu... ok, půlku sem ho napsal já přede dvěma lety, ale ta druhá půlka byla fakt původní a... spíš jakože špatná), pokud bys to rád posunul nějakym směrem nebo Tě rovnou napadá lepší, tak navrhni.

#803

27.9.2020 21:08 - sirien

Dozahladil sem první půlku osmý kapitoly - házení kostkama, používání vlastností a sociální interakce. Kdyby někdo chtěl zkouknou a zkritizovat.

Hraní hry - part 1

EDIT: k přesvědčení z kapitoly 5 jsem dopsal následující rámeček:
Píše:
[rámeček] Podstata přesvědčení

Přesvědčení není nutně jen o tvé postavě. Je o konfliktu uvnitř světa a příběhu - a o tom, na které straně tohoto konfliktu tvá postava stojí. Podobně dobro/zlo a řád/chaos jsou tradiční páry konfliktu, které jsou navíc poměrně univerzální a snadno pochopitelné, ale nejsou nutné. Příběh vašeho světa může být o Tradici proti Pokroku a o Disciplíně proti Nevázanosti. Přesvědčení vnáší do příběhů archetypální konflikt, z něhož pak hra průběžně těží.

Osy přesvědčení nemá smysl rozdělovat na víc, jak tři díly - nicméně je důležité zachovat dvě jeho osy. Ty zajišťují, že i když věci mohou být archetypální a vyhraněné, tak nebudou černobílé.

K přesvědčení se ještě více vrátíme v Příručce PJ. (Pokud chceš vědět více o alternativních osách zmíněných výše, najdi si Dael Kingsmill.)

#804

27.9.2020 21:59 - Log 1=0

Prošel jsem si i změněné části.

Btw. zaznamenávám, že v příkladech zatím máme:
Tulák - ženská, zabývá se náboženskými věcmi, přímo si říká o obor svatokupce
Barbar - chlap, drsný a strašidelný
Černokněžník - chlap, cynický
Kouzelník - chlap, vzdělaný, společensky ne až tak obratný

EDIT: Jen mě tak napadlo, už víme, jak bude vypadat naše Karta postavy? Stejně jako DnD?

#805

27.9.2020 22:47 - LokiB

1. "Přesvědčení není nutně jen o tvé postavě." ... i toto je taková blogová formulace. Zkus vyhodit to "nutně" a uvidíš, že je ta věta pro účely pravidel lepší. "Nutně" je tam zbytečné další zesílení významu, který už je jasný.

2. Co je to "pár konfliktu"? Asi intuitivně tuším, co tím chceš říc, ale vyjádřeno je to neobratně. Pár konfliktu jako terminus technikus neznám. Pár stran? Pár základních sil? Pár protagonistů?

3. "poměrně univerzální" ... zkus to bez poměrně.

4. "nicméně je důležité zachovat dvě jeho osy" ... ok, je to tvůj pohled, beru. ale v některých příbězích a světech starého DnD bys vystačil i s jednou osou ;)

5. "věci mohou být" ... skoro všude, kde zjistíš, že píšeš "věci", a nejedná se o fyzické věci, to lze napsat výrazně lépe.

6. "najdi si Dael Kingsmill" ... chápu, že ji máš v oblibě a že má dobré rady ... ale takhle napřímo, bez dalšího vysvětlení odkázáno, je to na nic. budou to číst i lidé, kterým to nic neřekne a budou ztracení. To už radši někde v poznámce napiš třeba pár odkazů na dobré kanály a lidi, bude to přehlednější a lidem srozumitelnější.

#806

27.9.2020 23:10 - LokiB

Přesvědčení nevyjadřuje jen motivace tvé postavy a hodnoty, které vyznává. Přesvědčení vnáší do hry archetypální konflikt, z něhož pak hra průběžně těží. Takový konflikt bývá typickým rysem daného světa a příběhu, základním hybatelem mnoha situací – a pro tvou postavu ukazuje, na které straně tohoto konfliktu tvá postava stojí.
Mezi tradiční páry stran konfliktu, které najdeš v mnoha klasických příbězích, patří například Dobro a Zlo, Řád a Chaos. Tyto páry jsou univerzální a snadno uchopitelné. Pamatuj však, nejsou však jediné možné. Příběh vašeho světa může být třeba o střetu Tradice a Pokroku, boji Disciplíny proti Nevázanosti, nesmiřitelnosti Vědění a Intuice.
Pro většinu herních světů je dobré zachovat dvě nezávislé osy přesvědčení. Jejich spojení zajišťuje, že vše, co souvisí s přesvědčením, může být i velmi vyhraněné a archetypální, ale nebude působit černobílé.
K přesvědčení se ještě více vrátíme v Příručce PJ.

#807

27.9.2020 23:36 - Aegnor

LokiB: osobně mi v tom tvém textu nevyhovuje, jak jsi snížil důraz na ty dvě osy. Za mě by tam sirien to "je důležité" napsal správně.

A mám pocit, že jsi lehce minul pointu toho příkladu s tradicí/pokrokem a disciplínou/nevázaností. Dle mého názoru to sirien myslel jako konkrétní příklad dvou os fungujících dohromady. (Místo "chaoticky dobrý" pak budeš mít třeba "disciplinovaný tradicionalista".)

#808

27.9.2020 23:44 - LokiB

Aegnor: vezmi si, že některé světy starého DND měly jen jednu osu. A existovaly. Ano, podle všeho je lepší a výhodnější pro hru mít osy dvě. Ale zas říkat hráčům, že jiná možnost v podstatě neexistuje nebo nefunguje ... hele, to je na vás. Mně to přijde moc násilné, stejně jako tvrzení, že "Osy přesvědčení nemá smysl rozdělovat na víc, jak tři díly" ... sirien je v některých věcech jak bagr a jede myšlenku, kterou má za "jedinou správnou". mě to pak při čtení bolí a ponouká to ve mě odpor k danému produktu.

Ad příklad: je asi pravda, že jsem z dané formulace to přesně spojení dvou daných os do jednoho příkladu misnul. Možná by to mohlo indikovat, že se to misnout dá celkem snadno ;)

#809

28.9.2020 00:04 - Aegnor

Je rozdíl mezi "jediná správná myšlenka" a "(zdaleka) nejvhodnější myšlenka pro daný účel".
Jsou dvě osy, každá se třemi stupni, ten jediný správný způsob jak vyjádřit přesvědčení? Rozhodně ne. Dokážu si představit pět stupňů na osu, dokážu si představit i jiný počet os. Ale stále si myslím, že ve stylu příběhů, pro který jsou JaD určeny, nejlépe fungují dvě osy, každá o třech stupních. A za mě je naprosto v pořádku říct hráčům "tohle je zamýšlený způsob využití" - když budou hráči chtít, tak si s tím stejně udělají co se jim zamane.

#810

28.9.2020 01:00 - LokiB

Aegnor píše:
Ale stále si myslím, že ve stylu příběhů, pro který jsou JaD určeny, nejlépe fungují dvě osy, každá o třech stupních.

A můžu se zeptat, na čem je ten názor založen? je to podpořeno nějakou herní teorií, nebo to vyplývá z toho, že jsi hrál desítky her DnD, kde byly osy jinak, a nic z toho ti pořádně nefungovalo?

ale teď koukám, že mi z té věty ty díly vypadly úplně, to záměr nebyl. mělo to být:

Pro většinu herních světů je dobré zachovat dvě nezávislé osy přesvědčení o třech stupních. Jejich škála a spojení zajišťuje, že vše, co souvisí s přesvědčením, může být i velmi vyhraněné a archetypální, ale nebude působit černobílé.

Nic proti 2 osy o 3 stupních, ale popravdě mi na to, jak silný máš názor, přijde bez dalšího vysvětlení jako postavené na vodě, kdy hráčům něco autoritativně tvrdíš stylem "takhle to je, nestarejte se o to proč, věřte mi" ...
Formulace, kterou jsem zvolil, říká přitom v podstatě to samé, jen připouští i jiné možnosti, kdyby si je chtěl někdo vyzkoušet.
Ale to holt vyvrá ze mě, že nemám rád takové nařizování, abych v pravidlech četl "nemá smysl to a to, i když bys to třeba chtěl dělat" ... pakliže to není podepřeno nějakým rozumným vysvětlením.

#811

28.9.2020 11:07 - LokiB

Jedna ukázka ke stylu psaní pravidel:

Píše:
Naopak při interakcích s mocnými postavami či netvory, které jsou významným příběhovým momentem, hody zpravidla reprezentují sice významné, ale pouze dílčí změny situace, které protistranu nutí se přizpůsobit.

Na této větě je patrné, že je vhodné myslet na text i z pohledu čtenáře.
Na začátku mu říkáš, že se mluví o interakcích s mocnými postavami či netvory. Ok, to pochopí.
Pak je to upřesněno, že jen v těch případech, které jsou významným příběhovým momentem. jasně, upřesňuje se to.
Následuje "zpravidla reprezentují" ... tedy ne vždy, jen někdy
"Sice významné" ... aha, takže to rovnou zpochybňuje tu významnost
"ale pouze dílčí" ... dobře, další upřesnění, že jde o kousek
"pouze nutí se přizpůsobit" ... a to je tedy asi ten výsledný efekt.

v takto konstruované větě, která je významově správná, ale postupně se rozvíjí, přidává podmínky, omezení, částečné důsledky, je lehké se ztratit a vyžaduje hodně pozornosti na čtenáři, aby poselství pobral.

#812

28.9.2020 14:54 - sirien

Ok, prošel sem Lokiho velko-dávku korekcí a připomínek (moc díky za to) a zapracoval sem je nebo je nějak zkusil zodpovědět / zareagovat. Některé věci jsou otevřené a nedořešené, tak kdyby se tam někdo chtěl přidat do diskuse svou troškou.

Ohledně té citace toho složitého souvětí... hele, to je zrovna část pravidel co se nepsala vůbec snadno a sem rád, že sme dokázal dát myšlenku na papír v kompaktní a nerozbité formě. Že to je nejspíš přehnaně sofistikovaný jazyk co bude potřebovat ještě tak dvě iterace zbrušování mi je bohužel jasné.

Log: grafika je zatím z mé strany zcela neřešená, karta postavy se bude určitě minimálně v něčem měnit (zahodili sme RIVP a co pamatuju tak mi tam kdysi nevyhovaly nějaké detaily), takže jestli k tomu něco máš, klidně navrhuj.

Postavy z příkladů - ve skutečnosti vznikly absolutně random, příklady existují jen z doby psaní textů přede dvěma lety a ty byly dost sterilní. Teď jak sem se k některým vrátil jsem je trochu zapracoval, ale spíš tak jako že sem prolít kolem s pilníkem. Tj. tohle je otevřená kapitola. Na druhou stranu, ta trochu-ale-ne-moc stereotypní skupinka svatokupecké fun-casual player tulačky, drsného butt-kicking barbara, cynického power-play tactician černokněžníka a storytellerského wizarda mi přijde docela vpohodě :) Asi bych to udělal jako to je udělaný v AWčku - tj. napříč knížkou v příkladech jen pár neustále se opakujících postav plus pár postav, které se mihnou lokálně tam kde je mechanicky potřeba dát někoho jiného.

Loki: ad přesvědčení: dík, upravil sem si to... po svym :) Já si stojim za tim, že osy mají být právě dvě a každá má mít právě tři díly a že ty důvody jsou velmi silné a vetkané do podstaty vyprávění jako takového. Ale pro takové jako Ty jsem to tam teda i trochu víc zdůvodnil - aby až si s tim budete hrát a rozbijete si to sem vám moh v diskusi napsat jen "ya shada RTFM" :)

LokiB píše:
"najdi si Dael Kingsmill"
Něco podobného psal už někde i Log. Já myslim, že jste oba mimo - když někde natvrdo vykradu něčí tvorbu, tak mi přijde naprosto ok to referovat (zejména, když sem záměrně použil danou tvorbu ABYCH jí mohl referovat, protože u zdroje je rovnou hlubší analýza a zdůvodnění a návod k práci s tím) a v dnešní době kdy při čtení knížky řeknu jen "hey booboo, Dael Kingsmill Alignment" mi přijde naprosto v pohodě referovat jen zkratkovitě stylem "tohle dej do google" a to navíc aniž bych psal "tohle dej do google". (Tím neříkám, že mnou zvolený styl reference a jeho konkrétní zápis je ideální, ale že obecně ten formát je ok)

Ale možná sem jen moc nevázaně pokrokovej :)

#813

28.9.2020 16:16 - LokiB

Píše:
Ale možná sem jen moc nevázaně pokrokovej :)

Xixi, to máš těžký, dneska je často napohled nesnadno rozlišitelný třeba od buransky bezohlednej :) asi proto je dobrý si dopředu nadefinovat ty osy ;)

Jak jsem psal, nemám rád, když mě autoři pravidel až moc komandují, co mám a nemám dělat. Ale tak autoři zvolí styl, jaký jim vyhovuje, a o kterém si myslí, že čtenáře osloví. Takže na svůj styl máš pochopitelně právo. Drž ho tedy aspoň napříč pravidly, ať je to jednotný.

BTW: fakt myslíš, že když si někdo v JaD dá jen jednu osu přesvědčení se škálou Řád - Neutral - Chaos, na vešekerý bullshity Dobro/Zlo se vykašle, že se na tom při hraní skutečně něco přímo "rozbije"? Kvůli tomu, že někde v pravidlech je "tohle funguje jen na zlé / dobré postavy"? nebo proč? ale tak to je asi na debatu jinam a ne k JaD

#814

28.9.2020 16:38 - sirien

Loki: Systémově se nerozbije nic, ale herně se může rozbít poměrně hodně. Ostatně shitovost jednoosého přesvědčení demonstrovalu už oDrD. Každopádně to je asi fakt na jinam.

Ohledně těch formulací pravidel - hele, nemáš pravdu. Ty si na to alergickej protože si sečtělej a zkušenej hráč a už máš nahráno svoje a víš jakej styl Ti vyhovuje a v těch pravidlech dokážeš číst věci, co tam fakticky nejsou (jakože se tam nevešly, ale jsou někde mezi řádky, nebo jsou jen implikované atp.) Navíc máš bytostný odpor k čemukoliv co Ti jen zavání absolutním stanoviskem. Tzn. když to čteš tak chceš aby k Tobě pravidla mluvila jako k expertovi. Což je tady ještě podtržený tim že víš, že sem půlku toho textu psal já.

Jenže timhle stylem se, ad absurdum, dostaneš do stavu že bych nemoh napsat ani "házíš 1k20", protože bych měl napsat "jako ideální je házet 1k20, ale víš co, 2k10 taky žádná trága, jen musíš trochu zcuknout rozsah DCček, a..."

Kdybych měl všechno co deklaruju obhajovat nebo vysvětlovat, tak jako ne, že by to nešlo, ale ta knížka by měla 600 stránek z nichž 300 by šlo do hluboký RPG teorie. Viz typicky ten rámeček s polemikou okolo CR/TR, kde sis teda až tak moc na nic nestěžoval - myslim, že je důležité napsat tam, že hráčům záměr ve scéně je potřeba brát do určité míry v úvahu, ale ne absolutně, protože sme pořád v TR. Fakt myslim, že to hromadě lidí a zejména nováčků pomůže (a to i z vlastních dávných herních zkušeností z několika skupin). ALE zároveň tam fakt nemám prostor vysvětlovat celou CR/TR problematiku a prostor možných pozic a jaké má to které nastavení vlastnosti - prostě sem vybral nějaký bod na ose co mi pro DnD přijde nejvhodnější a deklaruju ho nejjednoduššim možnym způsobem. Protože tohle téma se dá udělat buď krátce, stručně a deklarativně, nebo na x stránek složité polemiky - cokoliv mezi tim je nějakej paskvil a v důsledku to steně skončí tim že něco musim doporučit a hráč se tim buď bude řídit, nebo ne a pokud ne tak mu to bude fungovat, což ok, nebo nebude - a v tom případě bude vědět, co je nejspíš špatně.

U toho přesvědčení to je totéž. Ano, můžu tam dát x stránkovej rozbor podstaty příběhu a konfliktu a to jak postavy souvisí s tématem a jak se konflikt promítá do narativu a proč tedy stačí mít tři segmenty na osu a není potřeba mít víc (...pokud netvořím fringe genre příběh o jemných nuancích mezi Good a Moral , kdy využiju čtyři nebo pět, jenže dva z nich z druhé strany bych nakonec fakticky nepoužil, protože když mi de o Good a Moral tak sotva použiju Neutral jako baseline a Impure a Evil mi sou ukradený, takže bych byl spátky na třech) a proč sou tři osy moc (protože vytvoří 27 stavů, což a) neni přehledný a b) beztak nelze obsáhnout v rámci jednoho narativu, c) to je herně nepřehledný) a jedna málo (protože vytvoří lineární škálu konfliktu kdy není možné vymezit rozdíl mezi těmi co jsou na správné starně a viz DrD kde si měl jednu takovou škálu, ale hratelná jí byla jen půlka, a celej konflikt to vyprofiluje černobíle, což a) je stylově outdated už pár desítek let nejen ve fantasy a b) se v tom hrozně blbě tvoří dilemata nebo interní konflikty, takže c) se to zpravidla dost rychle vyčerpá, pokud ten příběh nemá bejt ikonickej - což ale super, teď abych šel vysvětlovat co je ikonickej příběh...) Doufám, že si uvědomuješ, jak ohromný know-how už musíš mít, aby sis za tim co sem teď napsal dokázal doplnit všechno to abys tomu i rozumněl.

A teď zpátky k tomu patnáctiletýmu klukovi, co si to koupí a otevře jako nováček.

#815

28.9.2020 16:59 - Log 1=0

sirien píše:
jestli k tomu něco máš, klidně navrhuj.
Spíše, jestli se nad tím vůbec zamýšlet.
sirien píše:
napříč knížkou v příkladech jen pár neustále se opakujících postav plus pár postav, které se mihnou lokálně tam kde je mechanicky potřeba dát někoho jiného.
Jasně, chápu.
sirien píše:
Ale možná sem jen moc nevázaně pokrokovej :)
Průzkum na nenáhodném malém nereprezentativním nesouvisejícím vzorku (aka mí rodiče a sestra, co měli "smůlu" že byli po ruce) ukázal, že s odkazy v knize nemá nikdo problém. Takže asi jen zahladit formu (přímé linky jsou určitě lepší, než "vygooglete si to").

#816

28.9.2020 21:21 - sirien

Log: V Základech jsem ještě víc zkrátil ten text s úvodem do pravidel a rozepsal sem tam nějak pojmy (zatím jen namátkově - a asi tam není potřeba mít úplně všechny, jen ty co chceme aby čtenář znal hned z kraje nebo u nich chceme uvést nějaké ujasnění)

#817

30.9.2020 17:01 - sirien

Dopsal sem kapitolu 0 - Úvod. Ještě tam zbývá doplnit nějaké výčtové položky, ale text je asi final. Kdyby po mě někdo ty 3 stránky checknul (i obsahově), bylo by to nice.

#818

30.9.2020 19:01 - Aegnor

LokiB příspěvek #810 píše:
A můžu se zeptat, na čem je ten názor založen?
Jako samozřejmě můžeš, ale teď už to tady asi nechci plevelit - stejně bych nedokázal dát odpověď, která by tě uspokojila. Ale mám pocit, že současná podoba rámečku by mohla vyhovovat i tobě (resp. aspoň bys to mohl překousnout :-) ).

LokiB píše:
Formulace, kterou jsem zvolil, říká přitom v podstatě to samé, jen připouští i jiné možnosti, kdyby si je chtěl někdo vyzkoušet.
Ale to holt vyvrá ze mě, že nemám rád takové nařizování, abych v pravidlech četl "nemá smysl to a to, i když bys to třeba chtěl dělat" ... pakliže to není podepřeno nějakým rozumným vysvětlením.
Já chápu, že ti to vadí. Mně zase trochu vadí to "můžete si s tím dělat kdo chcete, co chcete". To je zase můj "problém". Zkušenej hráč si stejně po pár sezeních dokáže ten systém nějak lehce ohnout pro svoje účely a plány, ale nováčkovi se silnější doporučení podle mě hodí - je větší šance, že mu systém lépe podpoří zamýšlený herní styl.

Ale chápu, oba ty formulace vnímáme jinak. Když to přeženu, tak ty v té původní sirienově formulaci vidíš "dělej tohle a drž hubu a krok", já zas v té tvé vidím "dělej si co chceš, stejně na tom nezáleží". Přičemž ani jedno není pravda. :-)

A jelikož je to moc OT, tak případné pokračování kdyžtak někde jinde nebo v PM. Čímž se zároveň omlouvám sirienovi za to, že mu to tady trochu spamuju.

#819

30.9.2020 20:04 - sirien

Dopsal jsem i kapitolu 1 Základy (Slovníček pojmů je ještě work in progress).

Zejména pasáž "Jak se hraje RPG" by asi potřebovala hodně revizi od kohokoliv, kdo má chvíli čas se na to podívat. (Jakože svojí schopností vysvětlit věci začátečníkům tak aby byly jasné... si prostě nejsem 100% jistej).

Pokud by někomu zbyl čas i na checknutí následného super-zkráceného průletu JaD pravidly, tak to taky nemusí být od věci.

Kdybyste měli někdo poruce nějakého začátečníka nebo RPG nedotčeného člověka, co by se byl ochotnej na tohle kouknout, bylo by to super. Kdyby si chtěl zkusit projít i tvorbu postavy ve 2. kapitole a dát na to feedback popř. stopnout jak dlouho mu/jí to trvalo, bylo by to dvakrát super :D

#820

2.10.2020 22:38 - Skaven

Dnes jsem se poprvé začetl – začal jsem rasami a mám jednu otázku a dva postřehy. Otázka zní – s jakou cílovou skupinou autoři počítají při psaní svých textů? Jak starý a vzdělaný má čtenář být? Protože první postřeh – není to psáno pro mladé hráče.

Čtrnáctiletý hráč / hráčka se v textu budou ztrácet. Jsou tam složité obraty, složité větné stavby, vyjádření, nad kterýma musíš přemýšlet, přečíst si je dvakrát, než chytneš, co se autor snaží říci. Pokud nevěříte, pojďme sehnat nějakého pokusného králíka, dáme mu část textu a zjistíme, co na to říká...

Druhý postřeh se týká stylizace – na textu jde hodně vidět, že pisatel si prostě drží odstup. Že má nadhled a dává to najevo, není v tom ponořený. Popis rasy vypadá, jako když entomolog čapne brouka, píchne ho na nástěnku a pak popisuje, jakou barvu mají jeho krovky. Osobně (!) bych preferoval něco mnohem víc zaujatějšího, něco, o čem si po přečtení řeknu "Jo, tohodle týpka chci hrát!" To se mi po přečtení "Popkulturní vikingští nájezdníci i Howardovi Cimerijští barbaři spadají do archetypu seveřanů" fakt neděje.
Zvláštně pak působí, když po dlouhém obecném pojednání o tom, jak jsou lidé pojímáni ve fantasy najednou příjde konkrétní definice elfa "Vydělili se z ras Vílí divočiny v dobách, kdy světu vládla zapomenutá impéria starších ras..."

Myslím si, že hráč v části o rasách čeká spíše základní info o tom, jak ta rasa vypadá, čím se liší od člověka a hlavně – jak ji má hrát. Příjde mi, že tady se na to jde dost oklikou.

Z první trojice (lidi, elfové, trpaslíci) mě docela brali trpaslíci, ale umím si představit, že informace mohla být předána s použitím 50% slov...

#821

3.10.2020 01:15 - LokiB

to první, co píšeš, jsem obdobně sirienovi psal také. že bych preferoval kratší věty, souvětí rozdělená do několika vět, jednodušší formulace, právě s ohledem na možné čtenáře.
někde jsou to velmi komplikované věty přes celý odstavec, které myslím průměrný dnešní čtenář nedá.

to druhé ... to beru jako jeho styl pro JaD

#822

3.10.2020 12:08 - sirien

Skaven: Přemýšlím, kolik 14 letých lidí z cílové skupiny by Tvůj přístup oprávněně urazil. Sem si vcelku jistej že kdybys tohle kdysi napsal veřejně na RPG F, tak by Ti čerstvě zaregistrovaný čtrnáctiletý sirien vpálil zpátky něco, co by sis za rámeček nedal (a co by Alnaga přimělo jít mě trochu zchladit - nebo taky ne, protože ani on sám nebyl zrovna fanoušek podobného patronizování a možná by si řek, že dostáváš, o co sis řekl).

Jakože jasně, vždycky najdeš někoho libovolné věkové skupiny, kdo se ztratí i při čtení jídelního lístku. Na druhou stranu teenageři pro které je Harry Potter náročná literatura nebývají cílovou skupinou RPGček. Když mi bylo 14, lidi v mym RPG okolí četli Pána prstenů, Silmarillion a Neuromancera. Nebo nečetli, ale zvládli by to. Hráči RPG nejsou průměr populace (což není jen tvrzení, FASA i CAR-PGa na to kdysi dělaly celé seriózní výzkumy).

Ale challenge excepted - and I rise you a oslovil sem kluka, kterej se o RPG zajímá a neni mu čtrnáct, ale třináct. Snad bude mít čas a zájem.

Jakože abysme si rozumněli - já nutně nehájim ten text a je možné, že by šel napsat nějak lehčejc. To může být legitimní kritika (v tom případě by se ale hodilo dodat jí nějak víc specificky) - první část té kapitoly vychází z mých starších textů a tahle podoba JE zkrácená na 50% původního rozsahu (dobře... asi 60%, ale i tak) a JE zjednodušená - jak jen sem to v rámci komprimování zvládnul. Sám to asi dál nedotáhnu a nikdo z těch co to četli tam větší feedback v tomhle směru nedal. Ale argument "někdo komu je 14" se mi krutě nelíbil, když mi bylo 14 - a dneska se mi nelíbí o nic moc víc.

Skaven píše:
na textu jde hodně vidět, že pisatel si prostě drží odstup. Že má nadhled a dává to najevo, není v tom ponořený
Again - to může být legitimní, ale možná by se místo docela fuzzy "být ponořený" a "víc zaujatého" hodila nějaká konkrétní ukázka toho, jak to myslíš nebo nějaký konkrétnější popis toho, jak by sis to představoval?

Skaven píše:
když po dlouhém obecném pojednání o tom, jak jsou lidé pojímáni ve fantasy najednou příjde konkrétní definice elfa
Protože ve stylizaci fantasy světů jsou lidé extrémně odlišní od ostatních ras - což je dané mnoha různými faktory. U lidí je ten popis jiný, protože musí pokrýt dost široké spektrum možností a ukázat o co jde. U elfů a ostatních nic takového není, takže ten popis může rovnou obsahovat nějaké lore&legends té rasy vč. nástinu nějakých obecně laděných creation myths.

Opět - nestojím si nutně za tím, že provedení je dokonalé, ale v tomhle pojetí té kapitoly bude ten popis lidí vždycky stylově odlišný od těch ostatních ras. Osobně myslim že to čtenář nebude mít problém přijmout, protože to že je lidi potřeba popsat trochu jinak se nabízí poměrně od pohledu.

Skaven píše:
Myslím si, že hráč v části o rasách čeká spíše základní info o tom, jak ta rasa vypadá, čím se liší od člověka a hlavně – jak ji má hrát.
Tak to je pak taky alespoň z části problém toho, že čteš texty od prostředka, i když sem Ti psal, že finalizovaná je i kapitola 2 (dneska už efektivně i 0 a 1).

Ono ty texty také předpokládají určitý průchod tou knížkou a návaznost. Kapitola 3 s popisem ras neslouží k VÝBĚRU té rasy. Výběr té rasy - včetně jejího krátkého, ale výstižného popisu a krátkého, ale výstižného a obsažného návodu k tomu jak jí máš hrát najdeš v kapitole 2 Tvorba postavy (která narozdíl od DnD 5e PHB není popisná "co tě čeká", ale funkční, jakože fakt na jejím konci budeš mít vytvořenou postavu, aniž bys jedinkrát přelistoval na jakoukoliv jinou kapitolu), konkrétně ve 2.2 o volbě Rasy a Zázemí. Ke kapitole 3 se máš dostat až potom, co ten výběr proveeš - a v mnoha případech možná až potom, co vůbec odehraješ první sezení.

Tj. pro popis rasy, její výběr a návod k hraní slouží kapitola 2. Kapitola 3 je mnohem víc pojatá jako "lore book" ve stylu např. Volova průvodce (a to i protože Volo a jeho obsah jsou mezi hráči hodnoceni jako jedna z TOP DnD příruček, mimochodem).

Skaven píše:
umím si představit, že informace mohla být předána s použitím 50% slov
Viz výše - já už to na 50% zkrátil. Víc mi to už nešlo - ne bez toho abych měl pocit že nějakou důležitější informaci ztrácim. Pokud někdo dá konkrétní feedback k tomu jak to zkrátit víc, tak se k tomu klidně vrátim znovu a zkusim to.

LokiB píše:
někde jsou to velmi komplikované věty...
no... a označil si je nějak v té 3. kapitole? Protože to cos tam marknul sem všechno zapracoval :)

#823

3.10.2020 12:26 - LokiB

Některé jsem označil. Ale zas ti nechci přepisovat kopu věcí.
teď jedu Základy.

#824

3.10.2020 13:56 - sirien

jakože... já asi netoužím být nějak extra defenzivní ke své autorské tvorbě (zvlášť potom, co ostatním vyhazuju a měnim věci ve velkém) a zase kdy, když ne teď, dokud se to dá změnit snadno a bez nutnosti měnit něco dalšího (vykopírované citace, okolní sazbu...)

#825

4.10.2020 00:46 - sirien

Ach jo.

Skaven upozornil na malý legal shit že nikde nesmíme použít "DnD" "Dungeons and Dragons" ani jiná klíčová slova. Můžeme je opsat jak se nám zlíbí.

Takže viz do kapitoly 0 dopsaná úvodní poznámka a do kapitoly 1 vepsaný pracovní převodní klíč pro zmiňované příručky. Pak to upravim v už existujících dokumentech, ale jen abyste vědětli co to kurva blbnu a proč tam píšu ty WTF "zkomoleniny".

#826

4.10.2020 01:21 - ShadoWWW

PF to obvykle opisoval jako "nejhranější hra na hrdiny na světě" (the world's greatest role-playing game), dnešní hry navazující na 5E (např. AiME a jiné) to opisují jen jako 5E.

#827

4.10.2020 14:30 - sirien

To je hrozně hezký když to plácneš na jedno místo na obálce nebo někam do předmluvy. My to natvrdo používáme jako referenci v rámečcích popř. v pár vysvětlujících textech.

Holt z:
- Dungeons and Dragons jsou Podzemí a Saně
- DnD je PaS
- Xanatharova průvodce vším je Xethova encyklopedie
- Mordekainova průvodce nepřáteli je Mordův přehled
- Dobrodruhova průvodce Mečovým pobřežím je Průzkumníkova příručka
- Sestupu do Avernu je Pád do Avisu
- Strahdova prokletí je Strakovo uřknutí
- Drak z Ledového štítu = Saň ze Sněžné špice
- Volova průvodce je Váňův bestiář

...to naprosto splňuje licenční podmínky a přitom to lidem velmi snadno umožní rozklíčovat, co je čím myšleno.

Plus to rovnou řeší mé dilema že se mi některé ty názvy v těch rámečcích nechtělo vypisovat celé (zejména Swordscoast je v češtině dlouhej jak sviň) - takhle to seseknu na dvě kódová slova a cajk.

#828

4.10.2020 14:36 - ShadoWWW

To je skvělý! :) Jen Mordenkainen je taky licencované (tm) jméno.

#829

4.10.2020 14:40 - Log 1=0

sirien píše:
Holt z:

Doufám, že kódová jména jsou pracovní, a dá se o nich ještě bavit, protože některá mi nepřijdou ani hezká (ani dostatečně nehezká s ohledem na okolnosti), ani pochopitelná.

PS. svět je jedno velké WTF, fakt.

#830

4.10.2020 16:30 - sirien

ShadoWWW: sorry, chybka v přepisu - Mordekain je Mordův přehled.

Log: jakože osobně nemám problém to takhle klidně nechat, ale ve skutečnosti mi to je dost jedno a pokud je zájem něco udělat jinak, tak dle libosti navrhni alternativu. Momentálně jsou dokumnety komplet zedotované na výše uvedené - při té příležitosti sem dorovnal i nějaké jiné odchylky od překladového klíče 5e, typicky ty související s HPčky.

Mimochodem ohledně změny 5e klíče pro JaD: typy zranění jsem překlopil na typy útoků (tj. nikoliv jedové zranění, ale Jedový útok. Pokud by bylo potřeba popsat obdržený damage, tak Jedový zásah, ale jinak se snažim držet toho útoku. Velké písmeno v adjektivu, protože jde o herní termín)

#831

4.10.2020 16:41 - LokiB

Ad Jedovy utok ... Takze vsude bude psano ve stylu: kyselina z jezirka udeluje Kyselinovy utok?

#832

4.10.2020 17:46 - Chyba

to jako:
A: Útočím na goblina krátkým mečem.
B: Hoď si na útok.
A: 12+5 to je 17
B: Zásah, hoď si na sečný útok.

#833

4.10.2020 18:21 - Log 1=0

Trochu mne omezuje, co vlastně ta licence umožňuje. U těch tvých převodů mám pocit, že se snažíš nahradit každé slovo, i když to je dost přehnané. Taky se mi nelíbí princip nahrazení jednoho vlastního jména jiným, to je hrozně matoucí. Pokud to licenčně jde, šel bych cestou
Cestovatelův průvodce netvory
Kouzelníkův průvodce nepřáteli
Dobrodruhův průvodce severními oblastmi
Tyranův průvodce vším
Sestup do pekel
Pánovo prokletí
Drak ze Sněžného vrcholu (tady se to dá odůvodnit)

A souhlasím s Lokim a Chybou. Jedový útok je nedobrý, používal bych místo toho zásah (jo, vím, proč jsi tam dal ten útok, ale ideální řešení není. V originále je "demage" a taky se s ním dá žít.)

#834

4.10.2020 18:37 - sirien

Chyba: ne, protože takhle u hry ve skutečnosti nikdo nemluví. Typ zásahu neříkáš buď vůbec, protože ve skutčnosti nehraje roli nebo je zjevnej (typicky základní typy - sečné, bodné...) nebo ho stejně řikáš tak jak ti to zrovna přijde (ten útok je jedem / je to jedové kouzlo / mimochodem ještě dávám dodatečná 1k4 jedem...) A v pravidlech podobná formulace není.

Loki: jestli Ti de o opakování opakování slova, tak k tomu dochází už teď (kyselina způsobuje kyselinové zranění). Jestli Ti de o ten útok - ano, můžeš to tak napsat. Já bych asi napsal spíš "kyselina způsobí Kyselinový zásah" nebo "kyselna způsobuje Kyselinový útok". Ono když to zasadíš do smysluplné věty a ne že to jen vyrveš, tak to nezní o nic hůř než jiné "běžné" formulace: "kyselina z jezírka způsobuje každé kolo, kdy se jí postava dotýká, Kyselinový zásah" se nijak zvlášť neliší od "kyselina z jezírka způsobuje každé kolo, kdy se jí postava dotýká, kyselinové zranění")

Log: Záměna jména je kvůli očividné podobnosti na první dobrou. Pokud ten lore ještě neznáš, tak ty průvodce ("guide") jsou tři (Xanatharův, Mordekainův a Volův) a kdo z těch tří je tyran, kdo je cestovatel a kdo je kouzelník nemáš jako nově příchozí vůbec šajnu, takže ta Tvoje verze je děsně zmatečná tím, že nováčkovi vlasně vůbec nepomáhá. "Xethův" je jasná reference - jméno začínající "X" - Xanathar.

Podobně Dobrodruhův průvodce severními oblastmi - srsly? JÁ nemám ksakru šajnu, kde Mečový pobřeží ksakru je. Pamatuju si, že je severně od dinosauřího Chultu, protože sem kdysi sázel kus Tomb of Annihilation kde byla nějaká mapa, ale tim sem skončil - jak daleko, na který polokouli... no fucking idea. Dokud sem to neseseknul na 2 slova, tak sem používal "sekerovými plážemi".

Sestup do pekel - jako nováček budu váhat - má Avernus něco společnýho s Peklem? Eh? Jo? Ne? Pád do Avisu - Pád/Sestup + vlastní jméno na A - opět očividná reference.

Pánovo prokletí - ještě horší, nic o tom nevim, netušim kolik různejch prokletí okolo může bejt - je Strahd nějakej pán? Právě sem o něm slyšel poprvé, je to ono, mám hledat dál nějaký jiný prokletí - královo prokletí, vévodovo prokletí?

#835

4.10.2020 18:51 - LokiB

No jo, to je dan za licencovany vzor. Nemusis zminovat nic z toho.

#836

4.10.2020 19:01 - Log 1=0

sirien píše:
protože takhle u hry ve skutečnosti nikdo nemluví.
Nejde o typ zranění. Když mám ve skupině nováčka, tak "hoď si na zranění" používám běžně. Se zkušenými hráči samozřejmě můžeme mechanickou část mezi popisem útoku a popisem důsledku odbýt pěti a méně slovy (klidně žádným), ale s nováčkem klidně jdeme pomalu. V podstatě jak popisuje chyba. A občas to je i:
"Zranění za 15."
"Jakého typu?"
Takže bych tu symetrii fakt zachoval.

Ad názvy: Pravdu máš, měl jsem za to, že hlavní část informace ponese ta obecná část (průvodce netvory, průvodce nepřáteli, atd) ale je pravda, že musíš vědět, že jich není víc. První písmena (X. průvodce vším) by už neprošla?

#837

4.10.2020 19:20 - sirien

Log: Jako můžeme dát všude Zásah, jen to v některých místech působí trochu divně. Naopak mi přijde logické, že jedivý útok způsobí jedový zásah. Resp. ono to je stejně dost jedno, protože typ útoku řešíš až když existje rezistence nebo imunita - jedovému útoku/zásahu brání odolnost nebo imunita proti jedu.

X. průvodce... nevim. Nejsem právník. Beru tak, jak sem koupil - přesně jak sem koupil a nesnažim se nic dedukovat ani odvozovat, protože mám rád svojí příčetnost a nehodlám jí obětovat na Lovecraftovský oltář pojmutí té abomination hereze, které se výzměšně říká "právní logika". Přijde mi to takové na hraně. Na tohle téma sem třeba nikde nenašel, že by bylo blokované samotné "DnD" - blokované je "D&D" - což je ofiko značka, DnD s "n" místo "&" je ve skutečnosti zjednodušená internatová transkripce. Ale něco mi říká, že tam bude nějakej háček, nebo minimálně může bejt, a tak sem se radši vydal cestou změny všech slov v názvu, aby to bylo najistotu.

#838

4.10.2020 21:18 - Log 1=0

Tak jsem si na 100% jistý, že Hasbro nemá licenční práva na překladový klíč ShadoWWWova nelicencovaného překladu. Pokud dává autorské právo možnost dupat na použití slova "průvodce" v tomto kontextu, můžou úplně stejně dupat po "příručce" protože to jsou prostě obecná slova a kontext je stejný z toho, že to je překlad.

U vlastních jmen to je něco jiného, tam nám mohou šlápnout na krk lehce, a musí tedy pryč. Mě tedy přijde úplně jiné jméno, byť na stejné písmeno, více matoucí, než klidně nicneříkající jméno obecné (nebo nic). Ale asi to chce víc názorů, protože to asi budou mít různí lidé různě.

#839

4.10.2020 21:29 - ShadoWWW

Převod typů zranění na typy útoků není šťastné. Zranění pochází z různých zdrojů, ale všechny zdroje se dají převést na hody na útok nebo záchranné hody. U těch zráňujících záchran bude slovo útok matoucí. Navíc už teď DnD 5E rozlišuje 4 typy útoků - útok na blízko zbraní, hod na útok na dálku zbraní, hod na útok na blízko kouzlem a hod na útok na dálku kouzlem - na které se vážou další mechaniky (např. odolání nebo imunity).

#840

4.10.2020 21:31 - ShadoWWW

Hasbro má tmka jen na názvy knih a vlastní jména (literárních postav) a pak některé názvy potvor, ale tam už ne to diskutabilní.

#841

4.10.2020 21:40 - sirien

ShadoWWW: jakože v tom výčtu "chráněných" termínů sem našel i takovou perlu jako "Dungeon Master". Což je jako dobrej fuck-off. Problém je, že tady se věc dál komplikuje tím, že nejde jen o vlastnické právo na různé obchodní značky, ale Ty využitím té licence dobrovolně vstupuješ do smluvního vztahu, v němž je ze strany Hasbra vymezeno, že se vzdáváš práva použít tyhle termíny. Což jako...

Log: Hele, nejsem právník a odmítám se jím stát. Jestli je obecné slovo z názvu nenapadnutelné, protože to je obecné slovo, nebo jestli je napadnutelné, protože tvoří sousloví, které jednoznačně identifikuje produkt, je otázka, kterou se mi prostě a jednoduše vůbec nechtělo začínat řešit.

Mě přijde jméno na stejné písmeno které má podobnou znělost naopak velmi určující. Ale je to jen můj dojem, ruku do ohně za to nedám.

#842

4.10.2020 21:49 - ShadoWWW

Sirien: Taky proto všechny ostatní hry používají Game Master. U překladů je to ale komplikovanější, protože ta hranice mezi přímým překladem a jen odvozeným termínem se smazává. Např. Pán jeskyně: je to překlad DM, nebo je to jen zavedený, obecný český termín pro Pí Džeje? Osobně bych se vyhnul vlastním jménům (Volo, Xanathar atp.) a samozřejmě značce (Dungeons & Dragons) a logům.

EDIT: Ty odvozená jména mi přijdou v poho.

#843

4.10.2020 21:57 - sirien

U překladů to je komplikovanější ještě navíc o to, že by v podstatě musel řešit korektnost věci podle dvojího práva, který neni ani zbla kompatibilní :/

#844

7.10.2020 17:12 - sirien

Hele lidi... kdo bude brečet, když vezmu DnD pravidla pro cestování a vyhodim je z okna?

Protože seriózně, ty pravidla sou děsnej shit. Jakože fakt příšernej.

Z patra sem vymyslel alternativní, který sou značně lepší a budou i herně zábavnější a ty originálně vedle toho - v prvnim odstavci by mělo bejt napsáno pro jaký účel se hodí využít TAHLE pravidla a já se u první věty zaseknu a "tato pravidla se hodí zejména..." mám tendenci dokončit větou "...když máš nepřekonatelnou tendenci přečmárat naprosto zbytečnou stránku v knížce zatimco se nudíš při naprosto debilních kostkovejch orgiích zatímco PJ řeší s ostatními cestování"

#845

7.10.2020 17:28 - LokiB

sirien píše:
Z patra sem vymyslel alternativní, který sou značně lepší a budou i herně zábavnější

Tvá skromnost je tvou nejlepší vlastností! :)

Kterou kapitolu to vlastně vyhazuješ? 8. Pohyb? nebo něco z DMG?

#846

7.10.2020 17:44 - sirien

Skromnost je bezcennej nesmysl vymáhanej průměrnou a horší masou v obraně před oprávněným komplexem méněcennosti.

Dokument 8.1, pasáž Cestování / Rychlost cestování / Konkrétní cestovní rychlost

#847

7.10.2020 17:45 - LokiB

Já jen, že ta pasáž se jmenuje v originálu Movement, v překladu Pohyb ... tak mě to mátlo

#848

7.10.2020 18:29 - sirien

Jo, já sem rozdělil pravidla pro pohyb v boji od pravidel pro cestování, protože u cestování chci víc rozvést techniky pro zajímavé vystižení cestování. Plus ta pravidla ve skutečnosti nemají herně nic moc společného (ani mechanikami, ani užitím).

#849

7.10.2020 19:26 - ShadoWWW

Co vím, tak v podstatě všichni, co hráli AiME, nahradili pravidla pro cestování v 5e těmi z AiME (tam je to jako Journeys).

#850

7.10.2020 23:34 - Log 1=0

Jako, já souhlasím, že ty tvoje jsou lepší, ale nechceš je tam nechat alespoň jako "alternativu z důvodu kompatibility"?

#851

8.10.2020 00:06 - sirien

Log: jakože asi jo, no :/ Otázka je, jak je uvést - jestli tam nechávat ten feeling "hej a tohle je altrnativa pro nějaké případy" nebo natvrdo napsat "hej... tohle je legacy co tu necháváme jen pro zpětnou kompatibilitu".

#852

8.10.2020 00:15 - Log 1=0

Držel bych se stejného přístupu jako u naložení.

#853

8.10.2020 00:29 - sirien

Log: Jakože to CELÉ narveš do rámečku? To bude kurva velkej rámeček...

#854

10.10.2020 12:17 - sirien

Dotaz ohledně 2. kapitoly a Basic rules.

Chceme Basic rules simulovat tím, že bysme dali před jednotlivé volby rámeček, který by říkal, že pro jednoduchost mohou začátečníci volit pouze mezi člověk / elf / trpaslík / hobit a mezi válečník / kouzelník / tulák ?

Na jednu stranu by to dál zjednodušilo volby a přiblížilo by je to laickému vnímání fantasy (=Tolkienovi). Na stranu druhou mi přijde, že naše 2. kapitola tohle zjednodušení možná až tak moc nepotřebuje?

#855

10.10.2020 12:56 - Log 1=0

Tak rámeček s informací, že nejzákladnější povolání jsou bojovník, kouzelník, klerik (!) a tulák, a rasy člověk, elf a trpaslík, ale návod na tvorbu postavy je natolik zjednodušený, že i začátečník zvládne vytvořit postavu s jakoukoli kombinací, tam dát můžeme. I když by možná stačilo udělat jeden společný a není třeba mít pro každou kategorii jeden.

Btw. předbíhající poznámka, až budeme u výtvarníků objednávat charsheety, měli bychom nechat udělat i společný pro družinu, kde se napíše kolektivní zázemí, společný poklad, společní známí a kontakty, možná i zadané úkoly a získané informace.

#856

10.10.2020 18:57 - sirien

Zajímavá poznámka z test-readingu:

ruční kuše je poněkud nejasný termín - myslí se tím "jednoruční" nebo "rukou natahovaná" (v protikladu k pákovým nebo navíjecím)? Možná bysme měli přejít na "jednoduční kuše"?

Log: To je docela dobrý point.

#857

10.10.2020 19:13 - ShadoWWW

Spíš příruční kuše. Taková ta malá kuše, menší než lehká.

#858

10.10.2020 19:18 - Log 1=0

S jednoruční kuší souhlasím.

#859

10.10.2020 19:52 - sirien

ShadoWWW: příruční je zavazadlo. Příruční kuše mi zní jako nějaká skládací kuše hozená do sedlový brašny nebo tak něco :)

#860

10.10.2020 20:24 - sirien

Do kapitoly 2.0 jsem přidal rámeček Jednoduchá hra. Rovnou jsem se v něm otřel i o možnost umenšení magičnosti hry vyřazením nebo ze-vzácněním některých magických povolání. Když už na DH vidíme, že lidé stále propadají mýtu o tom jak je DnD nutně víc epic-magic než DrD, tak mi přijde poměrně k věci podtrhnout hned z kraje, že to tak fakt být nemusí.

#861

10.10.2020 20:30 - LokiB

A kuše: Hand crossbow je podle mě standardně "rukou natahovaná kuše" (tedy ne windlass; bez napínáku, bez vrátku, atd). Používá tedy obě ruce, jak k natahování, tak při střelbě.

"jednoruční kuše" klasicky pistol crossbow

#862

10.10.2020 20:35 - Log 1=0

No, já si skoro říkám, že s DrD II, Lone Wolfem, Zapovězenými zeměmi, Dračí hlídkou a podobnými low-level serapatičkami není epic-magic pověst spíše výhoda (Proč hrát zrovna tohle? Protože tohle je konečně pořádná FANTASY a ne pseudohistorická šušeň!). Ale jasně, dobře, že jsi to tam dal, nemusíme ty hoaxy o DnD (a těch ostatních systémech) podporovat.

#863

10.10.2020 20:42 - sirien

"Crossbow, hand" je vojenská střelná zbraň (Martial Ranged Weapon).

Dává 1d6 bodný (piercing) (lehká kuše dává 1d8, těžká 1d10)

Její váha je 3 libry (lehká kuše váží 5 liber, těžká kuše 18 liber)

Má dostřel 30/120 (lehká 80/320, těžká 100/400)

Má tagy Lehká (Light = malá a snadno ovladatelná, vhodná pro dual-wielding), nabíjecí (loading - max 1 výstřel na akci) a střelná (ammunition - musíš mít šipky). NEMÁ štítek obouruční (který má jinak jak lehká, tak těžká kuše)

Podle vygooglených obrázků jde v podstatě o kuš-pistoli.

Tzn. bez ohledu na název se zjevně bavíme o malé kuši z níž lze střílet pouze jednou rukou.

#864

10.10.2020 21:52 - LokiB

Ok, pak jsem si v terminologii DnD spletl light a hand, a hnad je skutečně pistol

#865

13.10.2020 15:03 - Log 1=0

Dotaz, to že se u zranění zbraní v kapitole 2.3. uvádí "2k6" místo "2k6 + Oprava síly" má nějaký důvod?

Jo, a bojovník na dálku s obouručákem mi taky přijde divný.

#866

13.10.2020 15:33 - sirien

Log: krátkost zápisu a to že mě fakt nebaví všude opakovat +Síla, když je jasně uvedeno, že ke kostce zranění zbraně přičítáš sílu - tak uvádím všude jen kostku zbraně. Jestli máš chuť projít celou kapitolu a všude připsat příslušné +Oprava síly nebo +Oprava odolnosti... tak Ti bránit nebudu, ale... IMO to nebude moc přehlednější ten text potom.

Ohledně bojovníka s obouručákem - viz vlákno diskuse v dokumnetu.

(jinak sorry, tenhle tejden sem se slíbil věnovat Zapovězeným Zemím pro ShadoWWWův stream, tak u JaD nejsem moc aktivní - nicméně pocestě vytvářím a sepisuju pravidla pro cestování)

#867

15.10.2020 13:09 - sirien

Log: poslyš... vzpomínáš, jak sem Ti k půlčíkům připsal tu možnost, že by mohli tvořit kastovní společnost kde některé skupiny mají odlišný jídelníček za účelem odlišné role ve společnosti? Jak si mi napsal, že se Ti to nelíbí, protože to nedává smysl a že to k tomu přirozeně nijak neinklinuje? Well, tak v Zapovězených zemích... :D

#868

15.10.2020 13:23 - Log 1=0

Teď nevím na co narážíš. Tedy, vím jakou diskusi máš na mysli, ale nevím, co s tím má co dělat Krkavcovo prokletí uvalené na Eorin lid.

#869

15.10.2020 14:44 - sirien

To, že i někdo jinej měl zjevně ideu různých půlčíků, z nichž někteří žijí v poklidných vesničkách, zatímco jiní tyto v noci střeží z okolních lesů. Implementace se samozřejmě značně liší, protože neměli Tvojí ideu jídla, zato tam jsou nějací setting specific bohové... ale představ si, že by ten rozdíl byl implikovaný tím, co jsme vepsali do kapitoly 3 k půlčíkům a všimni si, jak krásně to zapadá :)

#870

15.10.2020 15:06 - Log 1=0

sirien píše:
všimni si, jak krásně to zapadá :)
To jo.
A já u té myšlenky říkal, že nevyplývá z dříve řešeného, ne že se to nemůže stát, nebo to nemůže být cool.

#871

17.10.2020 00:39 - sirien

Poznámka na zítra:

Boj:
- rámeček o možnosti házení na obranu.
- návodný text ohledně jiných akcí v boji a o tvorbě dynamické scény
- rámeček s hacky pro dynamiku boje?
- nadesignovat systém pro duely? Kompatibilní s běžným soubojem? (DnD total fail na šedé pláni je fakt opruz)

...pravidla pro skutečná zranění a vysvětlení proč je není dobré moc hrotit

...pravidla pro skupiny, protože srsly jak to že je DnD nemá.

#872

17.10.2020 01:24 - Log 1=0

sirien píše:
...pravidla pro skupiny, protože srsly jak to že je DnD nemá.

A jak to hodláš pojmout?

#873

17.10.2020 08:01 - sirien

Tak zrovna skupiny jsou dost triviální (navíc v d20 nejsou ani nic novýho, měla je už SWSE).

Spíš mě trápí ty duely - vždycky jsem měl pocit že by DnD něco takovýho mít mělo, ale z patra mě nenapadá žádná jednoduchá varianta (= očividná nebo už vymyšlená někým jiným a vhodná k vykradení).

U skupin existuje x jednoduchých možností jak to udělat a stačí si vybrat. U duelů se bojím že je nemalá šance že se to nepodaří a tu myšlenku budu muset pustit :(

#874

17.10.2020 18:15 - sirien

Kapitola 6 VYBAVENÍ

Zatímco mi dneska hlavou běžely game design myšlenky k tvorbě systému pro cestování a případně pro duely (nejsem na špatné cestě... myslím), tak sem zbytek hlavy zaměstnal projitím celého Vybavení.

A jako...

...zkorekturoval sem tam toho mrtě, asi je potřeba aby to udělal někdo další. A mám tam HODNĚ poznámek a otázek a postřehů které by se mnou asi měl někdo prodiskutovat zpátky (pár věcí cíleně na Loga k věcem co dělal on k Nosnosti a Alchymistovi, ale i obecně).

Kdokoliv kdo se orientuje v DnD je velmi vítán aby si kapitolu otevřel a zapojil se.

#875

17.10.2020 20:37 - Log 1=0

Obecná otázka, kterou bych v dokumentu řešil v pěti různých komentářích, tak to napíšu sem:
Ve vybavení jsou několikrát zmíněna ověření vlastnosti bez uvedení dovednosti. Jsem si skoro jistý, že by záměr Wizardů to pod dovednosti nemá spadat, a zdatnost k tomu získáš jen skrze pomůcky. Nejzásadnější je háčkování zámků, které určitě nemá spadat pod čachry.

A já nemůžu říct, že bych byl z tohoto přístupu nadšený. Jsem za, aby se hráčům občas připomnělo, že dovednosti nekryjí vše (a ony ani nemají), což zvýší trochu cenu pomůcek. Ale zase u některých těch věcí se ty dovednosti nabízí a hráč si to na PJovi snadno vyhádá. Co se týče zlodějského náčiní, tak tam by mi dublování s čachrami trochu zasáhlo do kompetence tuláka, ale zase takhle je ZN OP oproti ostatním pomůckám.
Názory?

#876

17.10.2020 21:02 - Aegnor

(Dotaz naprosto nesouvisející s tím, co píše Log.)

Kde v JaD jsou popisy vlastností a co pod ně spadá? Opravdu je to "až" v kapitole 8?

#877

17.10.2020 21:15 - sirien

Aegnor: 2.3 / Povolání a Schopnosti / Schopnosti postavy a povolání / Vlastnosti / Rámeček (EDIT: ano, osobně to považuju na úvod za dostatečné, ty názvy vlastností jsou poměrně sebevysvětlující.../EDIT)

Log: jakože... mě se třeba to vydělení ZN z Čachrů docela líbí - je to takové rozdělení mezi obecnými triky a specifickým hard skillem, přičemž to relativně kopíruje volné pravidlo že záběr každé věci by měl odpovídat ostatním věcem (které teda ostatní Pomůcky moc nedodržují - ZN je v podstatě jinak kategorizovaná dovednost).

Mě jako asi nevadí, pokud je něco uvedené bez dovednosti, nicméně vzhledem k tomu že default dial je hraní s dovednostmi tak by bylo fajn aby to tam bylo popsané nějak jinak než absencí popisu - pokud tam je dovednost, tak jí napsat, pokud ne, tak říct že se to váže k pomůckám nebo prostě že to žádná ze standardních dovedností nepokrývá (...protože fakt nevim, jestli by třeba Atletika měla pomáhat roztrhnout řetěz - je asi legit nechat to jen na Síle - na druhou stranu nechat to tam naprosto nepopsaný spíš sucks)

#878

17.10.2020 21:21 - Aegnor

sirien: jo, dobrý, já to jenom při rychlém skenování nedokázal najít, tak jsem se ujistil, že to tam je a že jsem to jenom přehlídnul.

#879

17.10.2020 23:12 - Maelik

K JaD je plánována sada několika úvodních dobrodružství, na různá témata. Jedno z nich má být na téma explorace. Plus, má se vejít do jednoho sezení, čili 4-5 hodin hry, což znamená stejný počet konfliktů (souboje, hádanky, atd.). A přirozeně, má být beginner friendly.

Víc hlav, víc ví, a proto sepíšu s čím jsem zatím přišel:

- zasazení je ostrov. Jednak to umožňuje limitovat velikost mapy, a jednak je to skvělá příležitost k nějaké ukázce toho jak dělat dobrodružství, které není v prastarém chrámu, podzemí hradu, nebo tak něco.
- strukturu bych nechal ala Noc Goblinů, tedy první úvodní lokace, pak 3-4 encountery, a finální dungeon. S tím rozdílem, že ty 3-4 encountery nevolí PJ. Jsou namapované na jednotlivé hexy, a hráči potkají ty, které leží na trase, kterou zvolí.
- na cestě mezi A a B tedy leží zhruba 3-4 rozcestí (např. půjdeme přes les, nebo oklikou po staré silnici?)

Přirozeně, je třeba přijít s příběhem (napadlo mě vzít třeba za základ Tomb Rider z roku 2014), a těma encounterama jako takovýma.

#880

17.10.2020 23:34 - Aegnor

Maelik: a kolik těch encounterů má celkem být? (Ne kolik jich odehrají hráči během sezení, ale kolik jich má být v dobrodružství.)

#881

18.10.2020 00:28 - Maelik

Já bych byl pro celkově třeba 12-15 encounterů/ lokací. To by mělo být dost na to aby se pak daly nějak rozhodit na nějakou rozumně vypadající mapu, a zároveň to není něco co by zahlcovalo čtenáře jak džungle chultu.

#882

18.10.2020 08:25 - Tarfill

Maeliku,
k tomu příspěvku 879, tohle mě zajímá.
Ackoliv nejsem game designer, tak nějaké dobrodružství bych si mohl zkusit napsat / vymyslet. Kde k tomu zadání najdu víc informací...?

#883

18.10.2020 09:43 - Tarfill

Jo a pokud ten dungeon není chrám nebo nějaké podzemí, co tím finálním dungeonem tedy myslíš?

#884

18.10.2020 10:33 - Maelik

Tarfill píše:
Jo a pokud ten dungeon není chrám nebo nějaké podzemí, co tím finálním dungeonem tedy myslíš?

Myslím tím to, že na konci bude nějaký chrám, nebo hrobka ve které bude finální boss, ale že to bude tak jedna místnost, protože tenhle scénář se má odehrávat primárně NAD zemí, ne POD ní.

Tarfill píše:
Kde k tomu zadání najdu víc informací...?

Tohle je vše co jsem dostal od siriena. Pravděpodobně k tomu víc není.

#885

18.10.2020 12:21 - sirien

ok, dneska sem použitelnější než včera

NA TÉMA DOBRODRUŽSTVÍ

Obecně - poslední měsíc sem řešil se Skavenem okolnosti vydání JaD a rozhodli jsme se změnit původní záměr - do základní knížky přidáme pár desítek stránek textů o vedení hry a bude vydána samostatně (pro GM to bude nutné minimum pro přežití - DMG se stále plánuje, jen prostě nechceme čekat s vydáním základních věcí až do vytvoření DMG)

Absenci DMG chceme pro nováčky nahradit setem 3 úvodních dobrodružství; každé z nich se bude soustředit na jeden pilíř hry (boj, explorace, roleplaying).

Protože se tomu všichni přispívající autoři zdají být nakloněni, tak pro Akci (boj) jsme se rozhodli použít Noc goblinů. Je tedy potřeba vytvořit další dvě - pro exploraci a pro roleplaying (nějaké intriky nebo diplomacii nebo tak něco).

A teď nastane ta sranda, protože zadání je... krutě netriviální :D (Kdyby to bylo snadný, tak by to uměla i Dračí hlídka... sorry, nedokázal sem si to odpustit)

Rozsah dobrodružství je právě 1 ukázkové sezení, tj. 4-5 hodin. Bez jakékoliv větší tolerance.
Jde o ukázkovku, takže přívětivé pro nováčky. Je ok použít nějaké pokročilé techniky, ale nesmí být složité/vyžadovat skill/zušensot a musí být vysvětlené. Lze předpokládat znalost základních pravidel (JaD příručky), ale ničeho víc - vše nad rámec musí být zahrnuto do textu...
který se musí vejít do rozumného rozsahu (...50 Google Doc stránek? - musí z toho vzniknout sešítek bez velkých nákladů co jde snadno přidat k základní knížce)
Dobrodružství musí být reprezentativní a na úrovni. Xyelův pohled "od ukázkového příběhu nečekám moc" neakceptuju, právě naopak, ukázkovka musí zářit. Zejména v:

Akce: drama, napětí, akce, pocit sázek, tlaku, hrozby, pocit skutečného vítězství...
Průzkum: objevování, "sense of wonder" - různé awesome prvky fantasy, neznámo, nejistota, věci s estetickou hodnotou pro popisy...
Roleplaying: vztahy, úskoky, věcné téma, ale i vztahy a osobní příběhy

Do té reprezentativnosti řadím i to, že dobrodružství má následovat "good practice" tak, jak je chápeme tady na Kostce. Tj. žádné šmelení, žádné jebání do uší, žádné rady k podvádění atp. (O tom že "to je jen jinej styl" se vůbec není třeba bavit - ano je, je to blbej styl, kterej rozhodně nechceme promovat.)
Dobrodružství musí být ideově přímočaré. Uvnitř může být větvené nebo zamotané, ale úplně nový GM i hráči musí celou dobu chápat, co se v příběhu děje, kde v něm zrovna jsou, kam směřuje, co dělat atp. By design musí bránit "zásekům". Ideálně by mělo následovat nějakou intuitivně čitelnou archetypální formu (např. Noc Goblinů je v podstatě tříaktová struktura)
Dobrodružství musí představit daný pilíř hry jako takový (svým obsahem) a provést GMa klíčovými mechanikami, které se k němu pojí. To jsou zejména:

Akce: boj, boj v příběhu, boj v dramatu, boj v proceduře, dovednosti vůči překážkám, dovednosti v akci (plížení atp.), únava, odpočinky, ...?
Průzkum: pravidla pro pohyb a cestování (/pro JaD právě teď píšu jiná než jsou ta z DnD), dovednosti v průzkumu, prohledávání, mapy a způsoby mapování (hexy, črtání, zónový průchod...), nástrahy, možné survival srandy (hlad, žízeň, otravy, nemoci...) ...?
Roleplaying: sociální konflikty, házení na sociální dovednosti, ...?

Dobrodružství musí být škálovatelné pro hru na cca 1. - 3. úrovni, protože...:
Dobrodružství musí být kompatibilní minimálně v tom smyslu, že by je začátečníci měli mít možnost odehrát všechny tři se stejnými postavami a v zaměnitelném pořadí (podle toho co je zaujme / na co si troufnou jako na první). Tj. mít jedno které je nutně v tropech a druhé které je nutně na antarktidě není úplně žádoucí. Dál...
Dobrodružstvími by měla procházet nějaká velmi volná společná linka, které se DM v případě zájmu může, ale v případě nezájmu nemusí chytit. V Noci goblinů je ten běs na pozadí, takže v Průzkumu klidně může být nějaká kletba a v Roleplayingu nějaký temný kult - když DM bude chtít, tyto propojí do společné linky a naváže vlastní příběh dál, když ne, tak může nechat tyto nezávislé a klidně každou věc stylizovat odlišně.
Dobrodružství musí dávat smysl, že padne na hlavu novým postavám (Noc Goblinů začíná náhlým přepadem a únosem jedný holky). Na druhou stranu, měl by tam být v důsledku epický feeling (Noc Goblinů končí překažením děsivého rituálu co by měl ohromné následky).

Tak a teď: K Maelikem otevřené otázce explorativního dobrodružství.

Nemusí to být ostrov. Maelík tíhne k ostrovu; za mě není nutně šťastná volba se hned upínat k jednomu konceptu, protože když se pak ukáže, že tam něco nejde zakomponovat úplně snadno, tak tam už bude spálená hromada práce a bude těžké to naroubovat... přišlo by mi lepší si nejdřív projít možnosti brainstormingem a PAK až jich bude na stole víc se mrknout, které vyhovují.

Neříkám, že je ostrov nutně špatně. Říkám, že nemusí být nutně dobře a že je dobré to zvážit, než se na něj vrhne... než na něm ztroskotáme.

Existují i další možnosti:
- průzkum nějakého podzemí
- propadnutí se portálem
- výprava do nějakého horského údolí
- neprozkoumané místo uprostřed bažin
- nějaké mýtiny nebo skály uprostřed hvozdu

(Maelik má k některým z těchto nějaké výtky; ano, jsou validní, ale mě napadá i pár námitek proti ostrovu a ideálně bych asi prošel všechny výtky až potom, co nahromadíme aspoň 10 možností - uvidíme, které z nich jsou řešitelné a které ne)

#886

18.10.2020 12:58 - Tarfill

Jo, tomuhle řikám zadání na profi ukázkové dobrodružství...
akorát teda budu sledovat, jak se na něčem všeobjímajícím shodnete... :-D

#887

18.10.2020 13:16 - Log 1=0

A jak moc "dominantní" ta složka v těch dobrodružstvích má být? Protože já jsem třeba zvyklý je co nejvíc vyvažovat.

#888

18.10.2020 13:19 - sirien

Tarfill: ono to TAK těžké nebude. Jako všechny zdánlivě velké věci, i tohle prostě bude step-by-step.

Krok jedna je vybrat vhodnou lokaci která podpoří záměr.
Krok dva je vytvořit obsah oné lokace, který zdůvodní použití mechanik, které chceme vložit.
Krok tři je dát dohromady nějakou základní osnovu věcí a jejich provázání, překontrolovat že jsme v žádoucím rozsahu atd.
Krok čtyři to je sepsat
Krok pět zkorekturovat...

...ono z mojí zkušenosti půlka práce na kvalitě není o samotné práci, ale o tom uvědomit si předem co vlastně chceš udělat a jak a pak se toho jen držet (místo toho abys něco jen tak splácal a pustil ven).

Co se týče místa, tak:
- je potřeba aby na něj šla udělat výprava (mechanicky, jakože cesta tam a zase zpátky, pun intended, podle pravidel pro výpravy která derivuju z AiME)
- je potřeba, aby bylo uzavřené (ostrov, údolí, pevnina uprostřed bažin...)
- je potřeba, aby bylo samo o sobě cool a zajímavé

Jakože když nad tim uvažuju...

U ostrova mám trochu problém s tím bodem výpravy. Na druhou stranu to je příležitost vzít pravidla v knížce a představit jejich použití trochu jinak (což jsme dělali v Noci Goblinů a myslim že není špatné na to navázat).

Průzkum podzemí smrdí čtverečkovou mapou. Šel by udělat zajímavějc, např. podle pravidel pro zónový průzkum, ale Maelik má pravdu v tom, že "nah, další jeskyně, meh!"

Propadnutí se portálem... jakože neřeší moc kam. Magic land může bejt zajíamvej, ale cheap. Plus Maelik má pravdu, že to zavání higher-level věcma.

...na tohle téma se dá propadnout do nějaké kapsy Feywild, ale... musel bys vysvětlovat Feywild a ohraničení toho prostoru je takové... netriviální.

Za mě to je zatim rozhodování mezi: Ostrov / Údolí / Bažiny nebo hvozdy. Bažiny a hvozdy se trošku hůř ohraničujou, Ostrov a Údolí mají jasné vymezení.

#889

18.10.2020 13:22 - sirien

Log: tak aby se v nich prošly všechny související mechaniky a hlavní devizy toho dobrodružství byly v hlavních hodnotách daného pilíře (např. ano, v Noci goblinů objevuješ kus lesa a podzemní hrobku a nějakej kus minulosti... ale je to prostě hlavně akční bojová honička - exploration by mělo být naopak, je asi fajn si tam někde zabojovat, ale ty boje by třeba mělo jít obejít a hlavní selling point by měly být spíš zajímavá místa co navštívíš a záhady co rozhalíš spíš než akce toho s kym tam bojuješ)

#890

18.10.2020 14:55 - Log 1=0

OMG, chtít měnit překladový klíč u vozů je moc velká buzerace překladového týmu? Případně narušení kompatibility když to budeme mít jinak?
EDIT: Aha, takže tyhle věci měníme běžně, takže to měním i tady. Ale popravdě, to co tam je, je fail.

#891

18.10.2020 19:44 - Tarfill

...plus k tomu zadání pro quest:
počítá se s nějakými deníky předpřipravených postav? S povoláním pro JaD obsažená? Nějaké konkrétní kombinace rasy a povolání? S nějakým konkrétním příběhem?

#892

18.10.2020 20:04 - LokiB

sirien: jak moc se celá kapitola Vybavení liší od překladu DnD? neporovnával jsem to s místním překladem, ale velká část textu mi přišla jako celkem přímý překlad toho, co je v PHB DnD 5E.

#893

18.10.2020 20:37 - sirien

Loki: tak - to Ti to přišlo naprosto správně :D a) na Vybavení ve skutečnosti neni moc co vymejšlet + beztak tam půlka věcí musí bejt stejná protože kompatibilita postav a balíčky vybavení etc. a b) je to děsnej vopruz. Nevim jak ostatní, ale já překlady a vymejšlení "seznamovejch výčtů" fakt nesnášim.

Úvod a pasáž o Bohatství jsou +- i v originále, ale prakticky kompletně sem je přepsal. Pasáž o Řádkovém vybavení je napsaná úplně nově od Loga. Zbytek prošel nějakými drobnými úpravami, ale jinak to je totéž co v originále.

Je to nějak problém?

Tarfill: jajn. Ano, předpokládám, že uděláme nějaké sety předpřipravených postav. ALE - kapitola 2 nabízí možnost velmi rychlé tvorby postavy (moji první testovací tarbíci to zvládli za 20-30 minut bez společného zázemí, včetně přečtení úvodních a obecně vysvětlujících textů - jakože po 20-30 minutách měli ready-to-go postavu na 1. úrovni se všim všudy. Sesilatelé by měli +5-10 minut na přečtení přesnějšího popisu kouzel, nejspíš) a určitě chceme podporovat lidi v jejím užívání.

Tj. nějaké postavy budou, ale příběhy tohle nesmí předpokládat. (Resp. je legit předpokládat nějaký random mix a ne že tam naběhne parta pěti hobitích bojovníků, ale chápeš...) Osobní příběh postav... možná bude naznačený, ale ve skutečnosti moc ne, protože propojení těch tří příběhů dohromady má být option, nechci do toho tlačit.

#894

20.10.2020 02:06 - Naoki

Ad exploration, nějaké nápady:
- opuštěné trpasličí ruiny (jeskynní komplex)
- poušť (hledání oáz pro karavany)
- eladrinský hvozd (ze kterého portálama proudí do světa monstra - najdětě portály a označte na mapě, ať armáda může udělat nájezd)
- hledání táborů kultistů v nějakém ohraničeném území (tie-in k Noci Goblinů, kde jeden z těch táborů už mohl být dávno nalezen čímž se takto Šaman dostal k běsu)

#895

26.10.2020 08:01 - Ugy

K tomu exploration bych taky měl pár nápadů. Docela se mi líbí ta myšlenka bažin/mokřadů (spíše okolí new orleans než komáří močály za hůrkou). Mohla by to být klasická výprava za pokladem(ať už zlato či jiný druh pokladu), který je někde v bažinách. Nabízí se tam hromada klasických věcí do bažin od problémů s prostředím, doupata bažiných monsterr, ještěří lid co tam žije, opuštěné lokace kde poklad není a nakonec místo kde poklad je. Toť má troška do mlýna.

#896

26.10.2020 09:48 - Tarfill

Já si zase hraju s myšlenkou vzniku dobrodružství na téma roleplaying a sociální konflikty. Nic neslibuju, protože mám poslední dobu pomyslný kreativní čas zahlcený jinými nápady, ale budu se snažit to rozvést a nahodit černou na bílou...

#897

26.10.2020 13:15 - Naoki

Na to roleplayingové dobrodružství co takhle variace na The Gift podle burning wheel? Ne přímo že hráči vemou ty zavedené role, ale že se ocitnou uprostřed těchto intrik a můžou se rozhodnout pomoci jedné nebo více zainteresovaných osob (případně i různí hráči různým osobám)

#898

26.10.2020 17:28 - Tarfill

Naoki, vůbec netuším, o čem mluvíš ;-)

#899

26.10.2020 23:03 - sirien

Na přípravu těch dobrodružství sem založil samostatná témata kdyžtak. Relevantní věci sem tam překopíroval.

#900

27.10.2020 21:40 - Log 1=0

V megahovoru jsem se zapomněl zeptat:
1) Jestli jdeme do vedení hry v PH, bude tam i tvorba pastí a combat calculator? (Měly by)
2) Jak to dopadlo s těmi flaštičkami?

#901

28.10.2020 01:54 - sirien

Ok, nemá smysl se zdržovat a klidně můžeme věci rozkouskovat: Dokončili jsme další pasáž kapitoli 8, je v dokumentu 8.1 (zbytek hozen do 8.2, Boj přejmenován dočasně na 8.3)

8.1: Hraní hry: Pohyb a čas + Odpočinky + Cestování

Pohyb a čas jsou přepracované (o něco zjednodušené) a pro pohyb světem obsahují nový modul Hex-crawlu

Odpočinky jsou jak byly, ale jsou k nim v rámečku hozené věci z DMG

Cestování je celé zbrusu nový modul. Koláž cesty je soubor různých house rules co byl lehce naťuknutý v Noci goblinů. Pravidla pro Výpravy jsou vzatá z AiME - a brutálně přepracovaná (jakože k nepoznání - analyticky sem rozložil AiME na prvočinitele a sešrouboval sem to dohromady ve výrazně zobecněnější a tak trochu přehlednější a jednodušší podobě).

Anyway - kdokoliv má náladu udělat si další alfa-reading a proof-reading, tak do toho.

#902

28.10.2020 01:57 - sirien

Log 1=0 píše:
1) Jestli jdeme do vedení hry v PH, bude tam i tvorba pastí a combat calculator? (Měly by)
2) Jak to dopadlo s těmi flaštičkami?
1:
- obecný úvod do game-masteringu
- nějaký soubor TLDR best tipů pro vedení DnD specificky
- combat kalkulátor... ano.
- TLDR bestiář - nějaká tabulka s přehledem statů potvor bez většího fluffu; info že a) vyjde Bestiář a b) krptické info že kdo hledá, najde
- pasti... ehm; ještě sem se na ní nedíval. Nejsem velký přítel pastí, takže bych nebrečel, kdyby nebyly - ale pokud to půjde sepsat stručně, tak asi budiž, v DnD to bohužel tradici má

ad 2 - wtf?

#903

28.10.2020 08:51 - Log 1=0

sirien píše:
ad 2 - wtf?
http://www.d20.cz/diskuze/pravidla-diskuze/52448.html

#904

28.10.2020 13:44 - sirien

aha, jasně. Jo, už sem to zarovnal do oficiálního errata-twitter-faq výkladu.

#905

28.10.2020 14:05 - Log 1=0

Takže alchymistova truhla dá vlastně útok dýkou navíc? No, ono to až tak nevadí, ale fakt nemůžu říct, že mám radost.

#906

28.10.2020 14:11 - sirien

Ohledně Únavy. Hodilo by se mi jí trochu přepracovat.

Současná verze:

Stupeň	Nevýhody	Výdrž	Rychlost
1	Všechny dovednosti
2			Rychlost/2
3	Útoky + Záchrany
4		Max výdrž/2
5			Rychlost=0
6		Umíráš

Zamýšlená verze:

Stupeň	Nevýhody	Výdrž	Rychlost
1	Fyzické dovednosti		-1, hex +1
2	Všechny dovednosti		-2, hex +2
3	Útoky + Záchrany		-3, hex +3
4		Max výdrž/2	-4, hex +4
5		Nelze použít Kostky obnovy	=1, hex - nelze cestovat
6		Umíráš	=0

...poznámka o původní podobě by zůstala. Udělá tohle někde problém?

#907

28.10.2020 14:13 - sirien

Log: jakože... asi jo no. Ono to zas tak moc nevadí - aspoň si to alchymista fakt užije, rozbít by se to nemělo (pokud bude mít zásobu vrhacích nožů, vyjde to podobně).

Na druhou stranu, nějaký dobrodružství a podobný s tím můžou počítat a osobně mi přijde že měnit takhle detailní pravidlo když to neni nutný neni dobrej nápad - paradoxně z hlediska kompatibility jsou větší změny lepší (jsou viditelný a jasný a tudíž přehledný) než malý (který se ztratěj a lidi z nich budou zmatený když na ně narazej)

#908

28.10.2020 14:29 - Log 1=0

Ad únava:
Nelíbí se mi dělení na fyzické a ostatní dovednosti, z několika důvodů.
1) Zbytečně se to tím komplikuje. Zavádíme tam kategorii, která sice jakože existuje, ale je dost nepoužívaná, a moc se mi to nechce měnit.
2) Vytváří to divnou nesymetrii u záchran a útoků.
3) Nereflektuje to různé zdroje únavy (občas se objeví i zdroj psychické únavy).
4) Je to fakticky nesmysl.
5) Strašně z toho cítím, že je to snaha dát něco na ten "volný řádek".
Nelíbí se mi ani pojetí snižování rychlosti. Ustanoví se jednoduché pravidlo, které je ale nakonec arbitrárně porušeno. To je ještě nekonzistentnější, než když se tam arbitrárně házelo všechno. A ztráta momentu, kdy někdo táhne společníka, který nemůže jít sám, u mě není pozitivum (byť reálně se mi to u hry nikdy nestalo).

#909

28.10.2020 14:48 - sirien

Mě děsně vadí, že 1. stupeň Únavy plošně penalizuje všechny dovednosti - to je nějakej WTF 3e mindset kdy Dovednosti sou nějakej nezajímavej doplněk kterej můžeš jen tak zaříznout - což ale naprosto neodpovídá mnoha současným stylům hry a hlavně to jde totálně proti našemu game designu, kdy se o Dovednosti opíráme v pravidlech pro Sociální konflikty a pro Cestování - schyat na obojí paušální Nevýhodu s PRVNIM stupněm Únavy je hroznej overkill.

Snaha o zaplnění "volného řádku" to fakt neni - je to primárně snaha o umírnění toho dopadu na Dovednosti, kterej mi hrozně leze na nervy a kurví několik námi přidanejch modulů - a to všechno kvůli jedné doplňkové tabulce, kterou autoři IMO očividně odflákli a řekli "takhle dobrý, whatever".

Postupné snižování Rychlosti má určitou přehlednost, dává vcelku +- tytéž výsledky ale hlavně má takhle mnohem pohodlnější převod do pravidel pro hexcrawl.

#910

28.10.2020 15:04 - Log 1=0

Tak to se mi to řešení líbí ještě méně, popravdě. Pokud je pro nás 1 stupeň únavy Overkill (a mě osobně tedy přišlo, že s ní zacházíš dost "štědře" ale vždycky jsi mě ukecal, že to bude v pohodě...hm...), tak to rozhodně nespravíš tím, že vyrobíš sadu "privilegovaných" dovedností, kterým ten overkill odsuneš a sadu "podřadných" dovedností, na které dopadne stejně overkillově.

Postupné snižování rychlosti se mi vlastně docela líbí, ale vadí mi, jak je ke konci tabulky "zničehonic" opuštěno.

#911

28.10.2020 15:32 - sirien

to snižování rychlosti je trivialita, klidně to může pokračovat 5: -5 a 6: =0 nebo klidně i 5: =0, na tom mi nijak nesejde. Co mi leze krkem jsou ty základní efekty.

Ta tabulka má očividně určitou exponenciální gradaci:
- 1: otravný efekt
- 2: omezující efekt
- 3: nebezpečný efekt
- 4: silně oslabující efekt
- 5: efekt hrozící smrtí
- 6: smrt

Stupně 3+ mi nijak moc nevaděj - to zarovnání u nich je spíš že mi to takhle přišlo tak nějak elegantnější a ty efekty zajímavější. Co mě fakt trápí jsou ty stupně 1 a 2, kde mi přijde, že designový záměr nepotkal reálnou dynamiku toho systému a efekt co byl zamýšlen jako plácnutí přes prsty tvoří ránu na solar.

Já bych prostě rád odsunul Nevýhodu do dovedností až na druhej stupeň (když ne třetí, ale ok, budiž druhej), ale moc pak nevim co s prvnim.

#912

28.10.2020 15:52 - Log 1=0

sirien píše:
Já bych prostě rád odsunul Nevýhodu do dovedností až na druhej stupeň
To mi přijde mnohem lepší než je rozdělovat.
sirien píše:
ale moc pak nevim co s prvnim.
1) Nic, stačí omezení rychlosti
2) Zakázat reakce (případně i bonusovky, ale to mi přijde moc drsné).

Na postupném snižování rychlosti je blbé, že pokud ho necháme bez zlomu, tak znehybní malé rasy o stupeň dříve než velké, a pokud tam zlom dáme, tak tam bude zlom. Ale asi to bude lepší, je bych dal prostě na 5 "Rychlost klesne na 0" nad rámec postupného snižování.

#913

28.10.2020 16:09 - sirien

Důvod proč jsem dal při Únavě 5 Rychlost =1 bylo právě zarovnání ras na stejnou startovní čáru předtím, než na stupni 6 umřou :D Plus ta představa postavy s Rychlostí 1 co se snaží silou vůle dostat někam kde může nabrat trochu sil mi přišla zajímavá - Rychlost 0 mi přijde že fakt patří až k tomu umírání - přecejen je to heroic žánr, dokud žiješ, tak bys měl bejt schopnej aspoň trochu jednat. Ale jak píšu, je mi to jedno.

Omezení reakcí mě nenapadlo - to je asi dobrej nápad. Otázka je jestli říct že máš Nevýhodu ke všem reakcím a bonusovkám (tam by to šlo zasáhnout obojí), nebo jestli říct že reakce používat nemůžeš (tam bonusovky nutné vynechat, protože by to bylo příliš - váží se na to nějaké schopnosti povlání, ale jen některých, takže by to zasahovalo nevyváženě)

#914

28.10.2020 16:29 - Log 1=0

sirien píše:
Plus ta představa postavy s Rychlostí 1 co se snaží silou vůle dostat někam kde může nabrat trochu sil mi přišla zajímavá -
U těhle momentů je i ta rychlost 2 dost limitující, zatímco vynecháním 0 můžeš přijít o jiné heroické okamžiky.

Osobně jsem za plošný zákaz reakcí. Spíš intuice, ale přijde mi, že na bonusovky se váže hromada věcí, na které se stejně neháže, takže by to byla hlavně další šikana bojovníků se dvěma zbraněmi.

#915

28.10.2020 18:18 - Chyba

Plošný zákaz reakcí dost poškodí bojovníka s Bojovým stylem ochrana. Tento styl si na 3. úrovni může vybrat i Barbat - ničitel a obdobnou schopnost (bez nutnosti štítu) na 3. úrovni má i Barbar - Kmenový válečník, který má navíc často použitelnou schopnost vážící se k reakci i na 6. úrovni

Edit: opraven bojový styl

#916

28.10.2020 18:31 - sirien

Chyba: někdo to na něčem slízne vždycky a vždycky to bude nerovnoměrný, protože DnD nemá symetrickej design class. V aktuální implementaci dostává tečku Tuálk a Bard (jako dvě na skilly orientovaný classy). Pokud to chytí jen menší výseč class co si vezmou jeden konkrétní bojovej styl, tak to je asi docela ok.

Ale dobrej postřeh, hodí se vědět.

EDIT: mimochodem máš namysli bojový styl Ochrana, nikoliv Obrana. A případně to je řešitelné tím, že by se to nezakázalo, ale dalo by se to jako Nevýhoda k hodům v rámci Reakce.

#917

29.10.2020 16:18 - sirien

Dodělal sem ještě celou podkapitolku s riziky prostředí a hodil sem jí do 8.1 k Pohybu a cestování.

V dokumentu 8.2 tudíž zbývá už jen Mezidobí, což je něco co je potřeba dodesignovat (se speciálním ohledem na Alchymistu a Sicca, tedy sítě, výrobu atd.)

EDIT:
- Do kapitoly 8.1 k Hodům je potřeba dovložit ještě pasáž o zacházení s neúspěchem
- Někam je potřeba narvat popis Stavů

...celkově se ale velmi citelně blížíme k dokončení kapitoly 8; pak už bude zbývat jen Boj, zbroušení Magie a sepsání Povolání... a ta přidaná kapitola pro Vypravěče. Ok, nezní to jako málo, ALE - jakože postupujeme velmi dobře, myslím.

Otázka zní - co by měla obsahovat ona kapitola pro PJ? Jakože co považujete za to nejdůležitější, co musí začátečník znát a mít k dispozici, aby přežil své první hry v DnD?

#918

29.10.2020 17:56 - Log 1=0

Povzbuzení a poplácání po ramenou.
Combat calculator (ten z Xanathara) - bez něj se opravdu nedá pořádně PJovat.
Tolik z budoucího bestiáře, co jen půjde (bez fluffu).
Tvorba nástrah, pastí, a nepříznivých okolností.
Tvorba NPC, jak povaha, tak staty.
Že nemá vymýšlet svět, ale jen ten kousek, co potřebuje k dobrodružství.
Že má vymyslet lokace, NPC, základní zápletku a případně globální události, a ne děj.
Že má udělat 0 sezení a o čem se na něm bavit.
Povídání o herním stylu a žánru, s tím, že mu něco doporučíme a něco ne (klidně s tím, že i to ostatní by teoreticky mělo jít, ale je to těžší).
Pár takových těch obecných dobrých rad.

#919

1.11.2020 23:18 - Log 1=0

Napsal jsem úvodní text k alchymistovi. Je to to, co se od tohoto textu čeká, nebo je úplně mimo?

#920

1.11.2020 23:39 - Aegnor

Za mě by v té kapitole o vedení hry měly zaznít i nějaké základy ohledně předávání agendy hráčům - konkrétně takové ty věci jako "pokud ta hospoda není kriticky důležitá pro zápletku, tak ji nech popsat hráče" a podobně. Ale možná je to materiál až do DMG.

#921

1.11.2020 23:47 - sirien

Průběžně pracujeme na kapitole pro Mezidobí.

Už jsme zpracovali všechna původní pravidla z DnD 5e, k tomu pravidla pro Koláž mezidobí a teď ještě obecná pravidla pro tvorbu magických předmětů a divů a pro magický výzkum. Klidně můžete mrknout a okomentovat. (Dokument 8.2 - Hraní hry - Mezidobí)

Výhledově chceme ještě pravidla pro sítě a vliv, dost možná pro následovníky a případně pro tvrze.

(Jinak ta pravidla tvořim průběžně s Logem hlavně z titulu toho že se Log průběžně zapojuje nápadama, takže jestli má někdo nápad pro nějaké téma a chce se přidat, tak do toho.)

Btw. ty pravidla pro Pohyb, Cestování a Nepříjemné situace (dokument 8.1) jsou tak flawless že k tomu nikdo nic nemá, nebo jen všechny potkalo zrovna když ste neměli čas se na něj mrknout? :)

#922

2.11.2020 00:47 - LokiB

sirien píše:
Výhledově chceme ještě pravidla pro sítě a vliv, dost možná pro následovníky a případně pro tvrze.

To je ambiciózní plán. Dá se to všechno nacpat do základních příruček, aby to bylo dostatečně rozpracované v použitelné podobě a nezabralo to příliš mnoho prostoru?

Jako já tuhle možnost vítám, pro mě takováto pravidla posunují hru o level výš, když jsou dobře udělaná, protože dají hráčům systémové pravidlové nástroje, jak tyhle agendy (a to jsou agendy, které podle mě chce s postupem skoro každý hráč) hrát.
Jestli se to podaří, velký palec nahoru!

#923

4.11.2020 19:09 - Maelik

sirien píše:
dost možná pro následovníky

jako něco takového?

#924

4.11.2020 20:21 - Log 1=0

Otázka: Kolik by si měly postavy nalootovat na různých levelech?
Já zkusil určit tabulku, a vyšlo mi:
1 300
2 300
3 400
4 400
5 4000
6 4000
7 4000
8 4000
9 4000
10 4000
11 40000
12 40000
13 40000
14 40000
15 40000
16 40000
17 200000
18 200000
19 200000
20 200000
Je to ve zlaťácích, zahrnuje i cenu případných magických předmětů a podle mě i docela sedí. Názory?

#925

4.11.2020 20:46 - Maelik

Já jsem osobně proti zlaťákům jako sekundárnímu XP. Ale je fakt, že je to systém, který je v D&D hodně dlouho, takže se asi vynechat nedá (protože tradicionalisti).

Když už to tam ale je, tak bych to hodil vedle XPček na úroveň. Prostě to přiznat, že jsou dva nezávislé XP metry.

#926

4.11.2020 20:50 - sirien

Podle mě to je všechno hromada bullshit čísel který si někdo cucal z prstu. Všechno co tam vidim já je jeden ohromnej číselnej bordel za kterym se skrejvá:

- na 1-2. levelu si máš zvládnout pořídit všechno normální co chceš. (90% předmětů je náhodnej šum jednotek zl, zbytek je za 25 / 50 / 75 / 100 zl, dost náhodnym způsobem)
- na 5. dostane válečník plátovku jako protiváhu kouzelníkově fireballu
- NIC
- pro 5-10 level bullshity v náhodných tisících a desítkách tisíc (lodě za 10-30k)

...fun fact, udržování hradu v průběhu roku vyjde na 36k - což je 11-16 úroveň, ale nic navíc vám nezbyde. Palác je za 120k, taže to je pro postavu od 17. úrovně. Cena postavení paláce je 500.000 zlata. Malý hrad je 50.000. Což je asi jako velká loď.

Aby bylo jasno - snažíme se najít logiku v systému, v němž sou od pohledu vidět hovadiny jako že základní jed je pětkrát dražší, než protijed a dvakrát dražší než léčivý lektvar nebo kniha kouzel a kutilské nářadí je dva-a-půlkrát dražší, než kovářské - ale všechno se to vejde do výdělku slušnýho řemeslníka za dva měsíce. Ten řemeslník si zjevně zvládne koupit i Slona - aniž by se řešilo, jak daleko je Indie.

Tohle je shit když řešíte 20 levelů hry v jednom jedinym finančnim systému.

#927

4.11.2020 21:00 - LokiB

Log: rozbíjí to něco, když si nalootují řádově víc nebo míň?

#928

4.11.2020 21:18 - Maelik

Tak dal by se tam dát nějaký realistický cenník služeb a věcí, s tím, že prostě kašlem na to, že draci mají poklady za miliardy. Resp. je součástí žánru, že zabitím draka získají dost zlata na koupi menšího království.

LokiB: Ani ne. Jediné co musíš hlídat je aby si plátovku mohli koupit až na té 5. úrovni (nebo ji někde našli, dostali za odměnu,atd) a aby odpovídal jeden léčivej lektvar na 5 goblinů, nebo ekvivalentního nepřítele.

Anebo na to kašli a dávej léčivé lektvary a jiné poklady podle toho jak to dává smysl a jak je potřeba.

#929

4.11.2020 21:19 - Log 1=0

LokiB píše:
Log: rozbíjí to něco, když si nalootují řádově víc nebo míň?

To záleží.
- Jestli je možné kupovat a prodávat magické předměty.
- Jestli se hrají i zápletky ve společnosti, kde záleží na společenském postavení.
- Jestli povolíš používat hrady, kupovat vozy a takové věci.
Tj. ve většině her spíš ne. V některých specifických skoro všechno, a v těch ostatních to vyhodí pár otravných nebo WTF momentů.
Dá se na to vykašlat (Sirien má pravdu, Wizardi se na to vykašlali), my se tu snažíme pár věcí udělat tak, aby byly kompatibilní, ale lepší, a v rámci toho mi přijde lepší se na tyhle věci nevykašlat.

#930

4.11.2020 21:29 - LokiB

Si jen snažím udělat představu, když si postava na 2. úrovni nalootuje 2000, co se přesně může stát. Koupí si lepší zbroj moc brzo? Nebo si koupí nějaký mocnější magický předmět, takže bude "neadekvátně silná"?

jako tu hro změní, jestli mají 300 nebo 3000, o tom žádná. Jen mě zarazilo, že by to přímo i v těch případech, které zmiňuješ, hru rozbilo.

#931

4.11.2020 22:16 - ShadoWWW

No já byl fakt rád, když v 5E konečně zrušili "povinný progres pokladů a magických předmětů." Pokud tady něco řešit, tak spíš za co utrácet peníze. Za vlastní panství? Něco ve stylu ZZ nebo Matta Colvilla?

#932

4.11.2020 22:17 - sirien

Loki: na nízkých úrovních to může mít vliv na náročnost střetnutí. Až na to, že nemůže, protože stejně všechno vybavení až po AC 17 seženeš už někdy na prvních dvou úrovních nebo tak něco a navíc ani neni nikde psaný že by skupina musela mít bojovníka. Efektivně ty ceníky položek do 100 zl jsou jedno - prostě to sou věci co něco stojí, něco stát musí, je asi jedno kolik, jsou tam nějaká čísla, ok, proč ne.

Průběžně se to pak ale týká sesilatelů, protože některá kouzla z nějakého důvodu stojí i zlato. Což je ale epic bullshit, protože to nemá žádnou logiku - jiná obdobně silná kouzla nic nestojí a navíc ty částky nemají relevanci, protože ta čísla neexistují v žádném ani trochu fixním kontextu nějaké ekonomiky (cokoliv co stojí víc jak 100 zl stojí náhodné-bullshit-číslo, které je mnohdy náhodné i co do svého řádu) - tzn. 50 zl za barevnou kouli jí může činit bezcennou protože neseslatelnou, nebo to může bejt jen opruz omezení co nikoho nezajímá - o tom že existuje kouzlo 6. Stupně se surovinama za 10 (deset) zlatejch což je naprosté wtf nemluvě.

A pak se dostaneš do věcí které se týkají zásadních věcí - hrady, paláce, armády, lodě... které jsou double-bullshit, protože buď je do té hry chceš (a prostě je hráči dostanou - což se i píše v DMG) nebo je řešíš v mezidobí... a tam to pak nedává smysl, protože tam sou naprosto náhodné hodnoty.

A když se snažíme napsat pravidla pro mezidobí a pro tyhle věci a vyvstává otázka toho, že by ty věci měly třeba něco stát, tak to je totálně rozbitý - na pohled to vypadá že tam něco je, ale jakmile se toho dotkneš tak se to začne řítit na hlavu.

#933

4.11.2020 22:19 - sirien

ShadoWWW: Colvilla sem čet někdy předevčírem. Celá ta jeho pravidla sou ještě větší shit než sem od něj čekal a to je hodně co říct. Zapovězené země zas řeší pro DnD naprosto nesmyslný detaily.

Jestli chceš vidět kam to směřujeme (~/směřuju), tak viz dokument 8.2; ironie je, že já bych pro ty pravidla co tam mám ty peníze ani vůbec řešit nepotřeboval, ale prostě DnD k tomu dává nějaké cenovky a s tim se potřebuju nějak vyrovnat :(

#934

4.11.2020 22:46 - LokiB

sirien: proto jsem i doteď myslel, že tuhle část vlastně v JaD mít nebudete. mně moc smysl nedává. jako fungující ekonomika je důležitá, ale jet to podle toho, kolik má postava získat na té které úrovni, je pro mě už moc mechanický.

#935

4.11.2020 23:35 - sirien

Loki: v JaD to taky nikdo nechce, protože to je shit; problém je jak se vyrovnat s tím, že to DnD 5e má.

#936

5.11.2020 18:55 - sirien

Dozahladil sem kapitoulu 6:

- uzavřel a případně zohlednil sem všechny zbývající komentáře
- dopsal jsem text o Příliš velkých penězích
- dodělal jsem pravidla pro moderní zbraně (střelné zbraně)
- přepsal jsem text o magických službách
- upravil jsem text uvádějící tabulku obchodního zboží

Dvě tučně zvýrazněné položky by asi ocenily něčí kontrolu a peer-review. Text o penězích není moc hard-pravidlový a je spíš úvodem pro nějaké věci které plánuju psát do mezidobí a je to způsob jak se zbavit položek desetitisíců a statisíců zlatých, které v DnD prostě herně nefungujou a sou bullshit.

Palné zbraně jsou nějaká moje improvizace na dané téma, je pravidlová a je to především nástřel, který by bylo fakt dobré, aby mi někdo šel rozebrat na součástky - jak z historického hlediska (v téhle kategorii zbraní fakt totálně plavu) tak z pravidlového (to co sem tam nastřelil vlastně netušim co ne/udělá za bordel)

EDIT: u těch palných zbraní - to co je psané v DMG je totálně nepoužitelný, ofiko nic nevyšlo zjevně; vycházel jsem tak nějak z toho, co sem našel tady:
- http://dnd5e.wikidot.com/fighter:gunslinger:firearm-properties
- https://www.gmbinder.com/share/-LaQ-9bfLBNNBm-hoMee
...tyto dvě věci se moc nepotkávají, ta první je pravidlovější, ta druhá historičtější (nevim, tak od pohledu), já jsem šel nějakou třetí cestou - spíš sem se klonil k té první, ale bez toho crunche o přebíjení a selháních.

#937

5.11.2020 19:16 - ShadoWWW

Gunslinger byla ofiko cizí postava v Dračí loupeži. Jinak se už za ofiko považuje i gunslinger od Mercera (z něj bylo odvozené to NPC).

#938

5.11.2020 19:31 - sirien

Aha... tak ten první odkaz koresponduje s tím Mercerem.

Tak nevim - máme to použít i s těma Missfire a Explosive pravidlama? (Ty reload pravidla se mi nelíběj, protože do DnD zaváděj něco, co se v nich nikdy neřešilo - viz kuše, zejména těžké kuše - jakože v pohodě house rule a klidně bych to vydal jako "ofiko" JaD hack, ale rvát to do základu se mi nechce)

#939

5.11.2020 21:48 - Log 1=0

sirien píše:
- dodělal jsem pravidla pro moderní zbraně (střelné zbraně)

Aneb jak dopřát pyroforovu schopnost povolání každému, kdo si zaplatí. A většinou i silnější (teda, je tam pár specifických omezení typu nosnost, ale fakt mi to přijde pořád slabší).

#940

5.11.2020 21:54 - sirien

Log: v pořádku, není problém - k pyroforovi se napíše, že v případě že jsou ve hře moderní zbraně, tak dostane revolver nebo výbušnou munici nebo tak něco - když se posouvá technologická úroveň, tak se zázraky technologů posouvají spolu s ní.

#941

5.11.2020 22:21 - Log 1=0

sirien píše:
v pořádku, není problém - k pyroforovi se napíše, že v případě že jsou ve hře moderní zbraně, tak dostane revolver nebo výbušnou munici nebo tak něco - když se posouvá technologická úroveň, tak se zázraky technologů posouvají spolu s ní.
Kolik Zásahu dává soudek prachu? A roh?

#942

5.11.2020 22:37 - sirien

3d6

#943

6.11.2020 05:50 - sirien

...sepsal sem Hýření dle Logova zadání a Panství. Zbývají Následovníci+Učedníci a Sítě a Mezidobí bude komplet.

#944

7.11.2020 03:22 - sirien

CETKY: pokud má někdo chuť si to projít a posoudit... já bych nominoval 75, potřebujeme 100...

#945

7.11.2020 10:41 - Log 1=0

Já bych nominoval 121, potřebujeme 100. Ale abych nevypadal jako měkouš, tak dodám, že jsem pár Sirienových favoritů označil za nepoužitelné. A vice versa.

Btw, Siriene, všiml sis, že tsantsa tam je třikrát a pokaždé má od tebe jiné hodnocení?

#946

7.11.2020 15:05 - sirien

Problém je že některé Tvé nominace tvoří duplicity - např jsi nominoval obě dýmky - ono každá je popsaná jinak, ale stejně pořád to je obojí dýmka.

Ale jako to nevadí, jen komentuju ten počet.

(Btw v té tabulce není úplně všechno co někdo někde navrhl - věci co byly očividné nesmysly, pokusy o humory popř nepochopení toho co je cetka a tudíž věci s příliš očividnou užitečností nebo snadno využitelným magickým efektem jsem vyhodil rovnou - tankových mohlo být dohromady tak padesát až sto.)

#947

7.11.2020 15:49 - Naoki

já jsem očividně nepochpil co cetak je, tak raději hlasovat nebudu :)

#948

7.11.2020 17:29 - sirien

dvě nějaký Tvoje položky sem vynechal, ale ty zbylý tři sou náhodou dobrý :)

#949

9.11.2020 04:50 - sirien

Dokončili jsme komplet kapitoly:
8.0 - Používání vlastností
8.1 - Pohyb a rizika prostředí
8.2 - Mezidobí

je toho hodně. Ale je to důležité. Je tam hodně nových nebo upravených věcí. Kdokoliv, kdo bude mít manu si to přečíst, je vítán.

#950

10.11.2020 17:08 - sirien

Akce Sprint je hnusná. Co takhle Akce Běh?

#951

10.11.2020 17:22 - Log 1=0

Nevím, co ti na to řeknou překladatelé, protože už jsme ten výraz jednou měnili.
Ale Běh je lepší, to souhlas.

#952

10.11.2020 17:32 - sirien

jakože tohle je korekce která se nemusí dělat v překladu, kompatibilita mezi "Sprint" a "Běh" je dobrá, zejména s ohledem na to že tam neni žádnej jinej sousední termín - prostě buď se pohybuješ normálně nebo běžíš, nic víc se nikde neřeší.

#953

12.11.2020 11:34 - Maelik

Mě tam osobně sedí víc ten sprint, protože ta akce znázorňuje nějaké malé, ale zato rychlé, popoběhnutí. Běh bych spíš dal jako cestovní rychlost..

#954

20.11.2020 03:24 - sirien

Takže dneska jsem nějak zahladil i Boj a Log po mě minule systémově překontroloval Zranění a dneska Poskoky a Skupiny, takže zbývá už jen nějaký lite-text o tom jak odehrávat bitvy a celá kapitola 8 bude kompletně hotová.

Pak bude zbývat už jen dozahladit magii a projít a zarovnat texty kouzel (v podstatě převážně terminologii... nějaký dobrovolník?), napsat Vedení hry a přepsat Povolání.

...a možná ty blbý příklady a motexty, někdy, taky.

Každopádně pokud by si kdokoliv našel čas checknout ty dokumenty z kapitoly 8, tak to bude super.

#955

20.11.2020 17:02 - LokiB

sirien: četl jsem teď Boj do kapitoly Manévr ... dal jsem tam pár ne moc relevantních komentářů
nemůžu si pomoc, ale originál DnD, když jsem si ho otevřel vedle toho, mi tady přijde strukturou, uchopením té kapitoly, i stylem a formou psaní přehlednější a na čtení přívětivější :(

#956

20.11.2020 17:09 - sirien

Loki: mě naopak kapitola Boj v DnD přijde děsně zmatečná a chaotická. Třeba jen fakt že Akce Útok, pravidla pro Útok ("Zaútočení") a pro vyhodnocení související pravidla pro Kryt jsou roztahaný na 3 různý podkapitoly, podkapitola "Boj v sedle" vlastně vůbec nemluví o boji v sedle, ale o pravidlech pro jízdu na zvířatech bez vztahu k boji, na začátek mě to bez nějakého úvodu o tom jak věci fungují začne říkat něco o překvapení, pak mi to řekne že můžu dělat nějaké akce - ale než se k nim dostaneme tak to najednou skočí k tomu vysvětlovat pravida pro pohyb...

...jakože jestli Ti tohle přijde přehlednější, tak si nemůžu pomoct a přijde mi že to je fakt jen zvykem. Jakože možná neni, ale můj dojem je prostě přesně opačnej - primární důvod tu kapitolu přepsat bylo hlavně protože to jak byla napsaná mi přišlo hrozně nepřehledný.

EDIT: jinak minimálně některé ty komnetáře mi docela relevantní přijdou, takže díky za ně

#957

20.11.2020 17:19 - LokiB

chápu asi, proč ti to tak přijde. a je možné, že je to zvykem.
to, jak "hovoří" ta pravidla ke čtenáři je mi v originále asi bližší, než styl, který pro to máš ty (jakkoli ten mi třeba seděl u překladu AW, tak tady mi to k DnD nesedí ... to bude ten zvyk)

třeba v té části Stručného souhrnu mi přijde, že jdeš až moc do detailů, pak to ztrácí tu stručnost. veškeré popisy jak přesně se co resolvuje, jak přesně co probíhá, bych z toho stručného vyndal až do popisů těch jednotlivých akcí, manévrů atd.
aby to bylo fakt stručné. tam bych čekal (když to zjednoduším ad absurdum):
"boj probíhá v kolech, kola jsou v tazích, v tahu můžeš udělat to a to a to. Útok provedeš hodem na útok, některá kouzla se vyhodnocují jako útok, kouzlí se v boji takhle, manévr znamená tohle."

a všechny ty vysvětlení a upřesnění pěkně až u útoku, kouzla atd. just saying.

kouknu o víkendu i na další část a něco případně okomentuji

#958

20.11.2020 17:32 - sirien

Ohledně stylu - ten se dá vcelku snadno upravit, takže bych ho kdyžtak diskutoval odděleně od otázky struktury (řazení obsahu, seskupení obsahu...) Osobně si za tim stylem nijak nestojim a klidně ho změnim.

Ohledně stručného souhrnu - osobně mě hrozně irituje, když se v pravidlech (jakýchkoliv, to teď není nic k DnD specificky) o nějaké mechanice mluví na 3 místech, ale nějaká klíčová informace je zmíněná jen na jednom / některých z nich. Typicky že Příležitostný útok stojí Reakci, například - záměrně jsem se proto i za cenu opakování informace snažil všude uvádět plnou informaci o daném pravidle, aby bylo jedno, kde si ho zrovna pak v průběhu hry nalistuješ ale vždycky si tam našel totéž.

Jak moc to má smysl dodržet i v tom úvodním průletu pravidly - jakože ten úvod zase není úplně ze zelené louky, něco bylo už předesláno v kapitole 1 a naznačeno v kapitole 2, tak mi přišlo že si tady můžu dovolit jít trošku do detailu už z kraje (a dát tak čtenáři trochu hlubší přehled pro orientaci když pak čte postupně ta pravidla v detailu)

Ale samozřejmě pokud bude mít víc lidí dojem co Ty tak to klidně jde sesekat - ten úvod je ostatně hlavně pro orientaci (aby doplnil ten úvodní přehled, co mi v DnD naopak zoufale chybí).

#959

22.11.2020 19:28 - sirien

YES!

...dopsal sem i pravidla pro Bitvy. Tím je kapitola 8 skutečně kompletní (konečně, se zpožděním jak kráva... s hromadou dodatečného obsahu navíc :/ ).

#960

22.11.2020 23:28 - Log 1=0

Bitvy jsou podle mě OK, ale ten popis mi přijde, že moc často odkazuje stylem "použijte upravená pravidla pro XY" což je legit postup, věřím, že to čtenář s trochou snahy zvládne i bez zkušeností, ale prostě na mne působí blbě, když jsou návody ve stylu "a to si dodělej sám" a je na těch pár stránkách několikrát.

#961

23.11.2020 01:27 - sirien

Ve skutečnosti tam jsou odkázané Skupiny a Koláž cesty (další věci v rámečcích, což vnímám jako rozdíl).

Skupiny mi přijdou ok - zaprvé jsou uvedené jen o kousek dřív, zadruhé tam je řečeno "k tomuhle použij přesně tohle", což je spíš připomenutí, a pak tam jsou nějaká rozšiřující pravidla (která nechci dávat k základním skupinám, protože tam kontextově spíš nepatří).

Koláž bitvy... jsem si říkal, jak pojmout. Nakonec sem zůstal u tohodle minimalističtějšího pojetí, protože se mi to nechtělo rozepisovat stejně jako koláže mezidobí a významná mezidobí, protože narozdíl od mezidobí na Bitvy nechci upínat tolik pozornosti a dávat jim jedno specifické pojetí.

Jakože: nemáš zkušenosti = zkus si menší bitvu s 3-4 Vlajkami max, použij Skupiny a odehraj to jako 2-3 scény soustředěné kolem Vlajek a nekomplikuj to. Ten zbytek tam je až potom co si tohle vošmatáš (proto to je odklizené do rámečků).

#962

24.11.2020 17:16 - sirien

Dodělal jsem kapitolu 10 - Magie až po seznamy kouzel. V principu jsem to hlavně přepsal do trochu hezčí podoby, sem tam sem zpřeházel nadpisy a doplnil sem tam jeden rámeček. Asi dva nebo tři body mi tam nejsou jasný, napsal sem k nim komentáře.

...zbývá projít všechna ta mizerná kouzla...

#963

25.11.2020 18:57 - sirien

arrghx... ok, zcela vážně - kdokoliv ochotnej pomoct zbrousit Kouzla se počítá :(

Co je potřeba:

- Změnit název na Nadpis 4 (on to už je NAdpis 4, ale se změněnym formátovánim - kliknutí na Nadpis 4 obnoví výchozí formátování, což elegantně oddělí už zpracovaná kouzla od ještě nezpracovaných)

- Přepsat Úroveň kouzla na Stupeň
- Vyvolání, Trvání, Povolání - pokud tam je herní termín (Akce, Kolo...), tak je potřeba dát velké písmeno

V popisu:
- všechny herní termíny velkým písmenem
- zahladit terminologii (Úrovně / Stupně, životy / Body výdrže, zranění / Zásahy...)
- upravit znění tam, kde je současný překlad nehezký.

EDIT: zpracoval sem kouzla A-E plus hromadu hromadných nahrazení pro celý dokument. Jakože... de to fakt vopruzně pomalu :/

#964

28.11.2020 12:28 - Log 1=0

sirien píše:
včetně toho, že v seznamu kouzel zachováváme soupis Paladinských kouzel atp.
Tyjo, díky že jsi o tom dal vědět.
Paladinská a Hraničářská kouzla jsem nekontroloval na licenci, mám to udělat, nebo už to máš hotové?

#965

28.11.2020 13:39 - sirien

ups - to mě vůbec nenapadlo. Ne, nekontroloval sem to.

Btw. máme někde soupis kouzel, co mají v Licenci změněný název?

#966

28.11.2020 15:00 - Log 1=0

Nelicencovaná Hraničářská kouzla co musí pryč:
1. stupeň
Krupobití trnů
Polapující úder
2. stupeň
Kordon šípů
Zvířecí smysly
3. stupeň
Bleskový šíp
Vyvolej palbu
4. stupeň
Uchvacující réva
5. stupeň
Rychlý toulec
Vyvolej salvu

Totéž Paladinská:
1.
Hromový úder
Spalující úder
Úder zloby
Vynucený duel
2. je OK
3.
Aura vitality
Křižákova pelerína
Oslepující úder
Živelná zbraň
4.
Aura čistoty
Aura života
Závratný úder
5.
Kruh moci
Ničivá vlna
Vypuzující úder

Tyjo, to by se nahrazovalo blbě.
Kouzla se změněnými názvy:
Tašin děsivý smích -) Děsivý smích
Leomundova chatka -) Přístřešek
Mordekainenův meč -) Mystická čepel
Mordekainenův velkolepý dům -) Velkolepý dům
Tenserův levitující disk -) Levitující disk
Melfův kyselinový šíp -) Kyselinový šíp
Nystulova magická aura -) Tajemná magická aura
Evardova černá chapadla -) Černá chapadla
Otilukova nepoddajná koule -) Nepoddajná koule
Mordekainenova soukromá svatyně -) Soukromá svatyně
Leomundova tajná truhla -) Tajná truhla
Bigbyho ruka -) Magická ruka
Raryho telepatické pouto -) Telepatické pouto
Drawmijovo okamžité přivolání -) Okamžité přivolání
Otilukova mrazivá koule -) Mrazivá koule
Otův neodolatelný tanec -) Neodolatelný tanec

#967

29.11.2020 00:08 - Log 1=0

Vykopíroval jsem abecední seznam kouzel se stupněm a školou.
A chci se zeptat, měnily se nějak překlady některých kouzel?
Protože se o tom mluvilo, ale nevím, jak to dopadlo.

#968

29.11.2020 22:19 - sirien

Udělal sem to včera.

Jinak dneska sem skupinu protáhnul tvorbou postav podle JaD kapitoly 2. Efektivně to bylo na hodinu, přičemž něco přes cca půl hodiny byla tvorba postav jako takových a cca něco pod půl hodiny dopracovávání společného zázemí (vztahy a tak). Přitom zejména části se společným zázemím byly i poměrně fun. Při virtuální hře, takže v reálu věřim že to za 30-40 minut stihnout de (byť na dlouhou kampaň to společný zázemí asi budou lidi řešit víc). Jakože za mě asi dobrý.

Měli jsme u hry jednoho úplného DnD nováčka - chytal se vpohodě, vyrobil si postavu která byla funkční a neměl jí problém odehrát.

#969

30.11.2020 13:51 - Log 1=0

BTW která ta nová kouzla nakonec používáme? Všechna? Nějaká, co jsi vybral? Nějaká co teprve vybereme?

#970

30.11.2020 13:56 - sirien

nejspíš maximum možného, když už jsme je vytvořili - ale je nutné to projít a dobrousit (např. která povolání, jestli fakt sedí čísla atp.), což nejspíš chci udělat až potom co dodělám zabrušování té úžasné kapitoly s přehledem všech normálních kouzel.

#971

30.11.2020 23:17 - Log 1=0

Na obnovování při krátkém odpočinku narážím na tohle:
Píše:
Improvizace
Od 5. úrovně umíš vyrábět věci i v rychlosti na koleně. Během krátkého odpočinku můžeš vyrábět předměty do své alchymistické truhly a obnovit si tak tolik jejích použití, kolik je tvá oprava inteligence. Nemůžeš tím získat víc předmětů, než kolik se do truhly normálně vejde.

Mohl bych dát omezenou formu od začátku a tahle schopnost by to boostla, ale pak by nedával smysl ten fluff, a nevím jaký jiný bych tomu dával.

#972

30.11.2020 23:34 - sirien

Na 1. Úroveň dej "Improvizace" a popiš to jako že "narozdíl od alchymistů co sedí na zadku v dílně, umíš si poradit i v terénu..."

Na 5. Úroveň dej "Zlepšená Improvizace" a popš to jako "praxe dobrodruha tě naučila vystačit si s málem a kreativně nahrazovat ingredience tím, co máš zrovna poruce..."

#973

30.11.2020 23:38 - Log 1=0

Dýmovnice (50 Zl):
Dýmovnici můžeš jako akci hodit až dva sáhy od sebe. Dýmovnice vytvoří zadýmenou oblast ve tvaru válce o poloměru 2 sáhy a výšce 2 sáhy. Oblast je slabě zahalená a útoky na dálku skrz ni mají Nevýhodu. Dým vydrží 1 minutu.
Al. 5. level: Můžeš jí hodit až 2x oprava obratnosti sáhů. Oblast je hustě zahalená a vytvoří těžký terén. Vydrží 10 minut.
Al. 18. level: Poloměr a výška oblasti mohou být až tvá Oprava inteligence (dle tvé volby). Každý tvor, který do ní vstoupí nebo v ní začne svůj tah su musí hodit ZH na Odolnost se SO 8+tvá oprava Inteligence + tvůj zdatnostní bonus, jinak utrpí ohnivé zranění dané tvou kostkou alchymisty + tvou opravou inteligence.

Názor?

#974

30.11.2020 23:42 - sirien

sounds legit. Poznámky:

a) nesnažil bych se to definovat jako kouzlo, prostě bych napsal že zakouříš kruh o poloměru 2 sáhy.

b) ...poznámka o tom že to rozfouká vítr by bodla

c) těžký terén by chtěl zdůvodnění (těžké dýchání nebo tak něco)

#975

30.11.2020 23:50 - Log 1=0

a) já myslím, že s ohledem na případné použití venku a létající protivníky by to výšku definovanou mít mělo
b) fair point, stačí napsat "nebo než ji rozfouká vítr" nebo mám kravit se silou větru?
c) OK, doplním.

#976

30.11.2020 23:55 - LokiB

To, ze se to neda hodit na nizkych urovnich dal nez 2 sahy, je nejak konzistentni se zbytekem hazeni? chapu, ze to ma byt omezene, jen by treba pomohl wording, ze ktereho by vyplyvalo, proc to nemuzes hodit da; (nemuze hodit asi ucinne?) ... jako "hodit dal" ji asi muze, ne? jen by to nemelo ten efekt

#977

30.11.2020 23:58 - Log 1=0

LokiB píše:
To, ze se to neda hodit na nizkych urovnich dal nez 2 sahy, je nejak konzistentni se zbytekem hazeni?
Jo, všechny ty alchymické volovinky mají takto omezený dosah.

#978

1.12.2020 00:40 - sirien

Alchymistický oheň se hází na 4 sáhy, ty ostatní nesmysly taky.

EDIT: Vítr stačí zmínit - představa jak nějakej DM určuje sílu větru mě při čtení těch kouzel dost rozesmála (upřímně, většina lidí ani neumí přiřadit rychlost větru subjektivnímu pocitu jeho síly - já to rozhodně neumim - natož aby říkala že "fouká vítr 12.5 mil z jiho-jihozápadu, světelnost klesla na 850 lumenů a vlhkost 67% zkracuje Maximální dostřel luků a kuší o 2 sáhy" nebo jinej bullshit like that...

#979

1.12.2020 22:27 - sirien

Jak tak čtu Tašu vedle - budeme vykrádat?

#980

1.12.2020 23:05 - Log 1=0

Hele, víš co, já to čtu tak letmo, protože je to psané nějakou cizí řečí, a to by mi trvalo strašně dlouho, číst to pořádně.
Ale:
Já ani nevidím moc co.
Možná do PPJ, pokud nějaký opravdu bude.
7-8 by mohly poskytnout mechanickou kostru pro vymyšlení vlastní rasy pro vlastní svět (OK, ale do PPJ)
Pak variantní změny v povoláních (na to bych se vykašlal, popravdě, hra je dobrá i bez nich) a nové obory.
Cool, kdyby to někdo přeložil (byť mě popravdě moc nezaujaly), ale pro nás nic.
Patroni plní +- roli spoolečných zázemí, a přišlo mi, že my to máme lepší. Jestli se ti to chce projít, jestli tam není nějaký tip nebo třeba nápad, který by se hodil, tak by bylo asi dobré, ale moc to nečekám (a bylo by to asi fér odkázat nějakým rámečkem).
Pak hromada kouzel a itemů, čili nic, máme jich až moc, plus problém s licencí.
Nějaké tabulky pro podivné lokace, stránka o nástrahách prostředí... Myslím že pro PPJ by se něco i našlo, ale ne do jedné kapitolky.
A hádanky jsou spíš WTF.
Samozřejmě, věci do PPJ se mohou zohlednit i v těch one-shotech na výuku PJů.

#981

4.12.2020 13:26 - sirien

Log: provedl jsem následující změny:
* - chill touch = dotek smrti (mrazivý dotyk)
* - guidance = vedení (boží dohled)
* - animate dead = zvedni nemrtvého (oživ mrtvého)
* - flesh to stone = zkamenění (maso na kámen)
* - bane = uřknutí (zhouba)
* - polymorph = proměň tvora (proměň)
* - sumburst = sluneční záblesk (sluneční erupce)
* - meld into stone = splyň s kamenem (vejdi do kamene)
* - druidcraft = druidství (druidovství)

(gust = poryv (závan) se nás netýká, jde o kouzlo z Xanathara)

Ohledně Taši - ok, tím líp. Patrony pak případně projdu.

#982

4.12.2020 15:30 - LokiB

Rozpohybuj mrtvého už byl moc dlouhý název?

jinak, i když info bylo pro Loga, dodávám, že mi vesměs tvoje verze přijdou lepší než ty původní překladový. snad jen "vedení" mi nezní, ale je správně.

#983

4.12.2020 16:17 - sirien

Rozpohybuj je divný - působí to na mě jako loutkaření, ne jako tvorba kostlivců a zombií.

Ty verze jinak nejsou moje ale jsou to ty dříve dohodlý změny, teď jen potvrzuju že sem je už (konečně) i zapracoval, protože Log z toho tvořil nějaký navazující seznamy (vyjma toho Zvedání nemrtvého - tam bylo Stvoř nemrtvého, ale tlouklo se to se Stvoř nemrtvé, tak sem musel šáhnout po jiný variantě)

#984

4.12.2020 16:42 - LokiB

Chapu. Mne zas prijde divne zvedani, protoze ro zni jako kdyz zvedam krabici s mrtvolou a ne rozpohybovani :) je to vec vkusu

#985

4.12.2020 16:56 - sirien

Popravdě mě to přijde nastejno s jinými možnostmi. Šel jsem se Zvedáním, protože "rising (un)dead" je ustálená "nekromantická fráze" která se používá jako název schopností / kouzel i v jiných hrách vč. PC her a její přímý překlad, tzn. "zvedání nemrtvých", je tedy minimálně mezi částí hráčů zaběhlý termín. Se mi aspoň zdálo. Jiný důvod sem k tomu neměl (ale přiznávám, že sem nad tim ani moc nepřemejšlel - víš jak, 198 stran korekcí kouzel, sem někde za dvěma třetinama kdesi v půlce "S" a fakt mě to DĚSNĚ baví...)

#986

4.12.2020 18:35 - sirien

JAJ, našel sem novej shit - Tančící světla byla psaná jen pro Kouzelníka. Což znamená, že jiná kouzla taky můžou mít blbě zadaná Povolání. Narovinu - já teď naprosto nemám morálku to kontrolovat, takže pokud to neudělá někdo jinej, tak tohle já passnu.

EDIT: plus fun fact pro Loga: Tajemný výšlech sem našel jako Tajemný zášleh. Jestli se mi Skaven dostane do Vánoc pod ruku...

#987

4.12.2020 21:07 - ShadoWWW

sirien píše:
Tajemný výšlech sem našel jako Tajemný zášleh.
c) je správně: tajemný výšleh.

#988

7.12.2020 00:33 - Log 1=0

Tak jo, sepsán Chrámový rytíř. Někdo to PROSÍM zkontrolujte.

#989

7.12.2020 00:56 - sirien

Pár poznámek, ale vcelku ok.

lvl 15 schopnost je zároveň silná, zároveň ale i situační - ale asi dost široká na to aby to nevadilo (?)

#990

7.12.2020 09:51 - Log 1=0

sirien píše:
ale asi dost široká na to aby to nevadilo (?)
Myslím, že kdo hraje Paladina nebo Chrámového rytíře na 15. úrovni, tak tak nějak čeká, že občas dá přes držku nějakému sférickému vetřelci. Ale jo, je to jedna z věcí, kterou by měl vidět někdo jiný, než autor.

#991

7.12.2020 11:00 - Chyba

Log: mám z toho pocit, že jsi při psaní dovedností pro jednotlivé úrovně zapomněl na to, že jsi mu už dal sesílání kouzel. Proti tomuto bych s Čarokněchtem opravdu bojovat nechtěl.

#992

7.12.2020 11:24 - Log 1=0

OK, klidně beru, ale nechceš to trochu rozvinout? Co konkrétně ti připadá silné?

#993

7.12.2020 14:24 - Chyba

Prozatím dle mně největší problém
Zásah (zranění) Čarokněcht x Chrámový rytíř za kolo na 7 úrovni se sesilací i útočnou schopností na 16 (+3) počítá se že vše zasáhne, protože šance jsou stejné
Obouruční zbraň
Č: max 2k12 (Jedovatá sprška) + 2k6+3 = průměr 23
CR: 3x 2k6+3 = průměr 30

Jednoruční zbraň (prozatím snesitelná)
Č: max 2k12 + 1k8+3 = průměr 20,5
CR: 3x 1k8+3 = průměr 22,5

Č se však potýká s tím že:
a) tento útok bude muset rozdělit do dvou cílů (na blízko na dálku)
b) na blízko bude muset použít kouzlo s menším dmg (šokující sevření místo 2k12 bude 2k8+ zrušení reakce) což sníží dmg na cca obouruč. 19 a jednoruč. 16,5
c) bude mít na útok kouzlem s nevýhodu, protože na blízko útočí kouzlem na dálku.

Rozdíl mezi nimi pak poroste s příchodem dalšího útoku a zlepšováním dovedností

#994

7.12.2020 14:36 - sirien

jako ta schopnost by možná šla omezit je na mimosférický hnusky + nemrtvý, ale nevim, jestli to pak naopak neni až moc slabý. Možná přihodit éterickou rovinu a nehmotný věci (a pro tyto specificky změnit typ zásahu na zářivej)?

#995

7.12.2020 14:58 - Log 1=0

Chyba píše:
počítá se že vše zasáhne, protože šance jsou stejné
Pomalu, Chybo, pomalu. Tohle je zásadní věc. Chrámový rytíř musí alespoň jedním útokem zasáhnout, ale to se mu ne vždy podaří, čímž mu to DPR dlouhodobě klesne. Jako, pokud máš pocit, že to pořád nevychází, tak je to legitimní připomínka, a já se na to podívám.

Navíc Čaroknechtovi se nestane, že mu dodatečný útok propadne, protože si původní cíl zabil. Navíc má mižnost přidat útok i k nebojovému triku (extrémně nepravděpodobné a situační, ale pořád výhoda).

A není mi vůbec jasné, proč by se měl potýkat s kterýmkoli z bodů a) b) nebo c).

#996

7.12.2020 19:54 - Chyba

Dobře není to tak přesílený jak jsem si na první pohled myslel, ale pořád si myslím, že by to chtělo trochu srazit, 1k6+moudrost, bonus ke zranění za moudrost jen k mimosférickým...

možná by stálo popřemýšlet jestli schopnost 3. nebo 10 úrovně nepojat jako upgraid Druhého dechu. Těch jednotlivých léčivých schopností je už celkem dost.

Kráčejícímu talisman bych zkrouhl dosah, max 2 sáhy.

#997

7.12.2020 20:32 - Log 1=0

Dobře, dám tam 1k6, ono to tu schopnost navíc zjednoduší, což je jen dobře.

Tak ta 10. je vlastně Druhý dech pro spojence. Mohl bych to na něj navázat, ale myslím, že by se tím věci spíše zkomplikovaly, než zjednodušily.

Kráčející talisman mi přijde OK, jsme na 18. úrovni.

#998

9.12.2020 23:04 - sirien

YES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dojel sem ten debilní seznam kouzel. Hrozná zábava.

U písmen V a Z sem opět narazil na různé nejasnosti, které by bylo dobré, kdyby někdo zodpověděl.

Výhledově tam přenesu rozšířené možnosti nebojových Triků na vyšších Úrovních a pak tam je potřeba dobrousit a přenést ta kouzla která jsme dotvořili (v mezičase by je někdo mohl dozahladit co do např. chybějících Sesílacích složek atp.)

#999

9.12.2020 23:11 - Log 1=0

Sice tento druh komunikace nesnáším, ale tohle si zaslouží výjimku.
Půjdu se na to podívat.

#1000

11.12.2020 21:28 - sirien

Ok. Fakt rád bych dorazil kouzla do finální podoby - ale zjistil sem, že to nejde, protože ta nová kouzla nejsou dotažená.

Triky byly relativně ok a začlenil sem je (byť tam zbývá taky pár drobných otázek). Ostatní Kouzla (co sem stihnul projít - tj. všechny vyjma Maelikovejch, k těm se musim teprve dostat) sem zaspaoval komentářema co potřebujou vyřešit (ideálně co nejdřív), aby ta kouzla bylo možné použít. Kdokoliv kdo se v tom vyznáte se na to prosím podívejte, díky

#1001

12.12.2020 17:00 - sirien

ok prošel sem i ta Maelikova kouzla.

Některá mi nesedí z nějakých tvrdých důvodů - u těch ostatních mi přijde že jsou asi ok, jen místy si nejsem jistý proč je zařazovat (u těch ostatních jsme nahrazovali nějaké ztráty které bylo potřeba nahradit kvůli buildům). Jakože zas jich neni moc, takže to asi tak moc nevadí, ale i tak to je možná na zvážení.

- Výšlech - po troše upravení může být ok
- Uřknutí - lehce přefluffovat a upravit a je to hezkej fluff trik, ale že by po něm šáhli hráči bych nečekal
- Střípek chaosu - jako šel by... ale říkám si jestli to není moc složitý kouzlo pro základní příručku plus k němu možná není až tak důvod (efektivně to je další damage dealing spell...)
- Oživ ruku je dobrý kouzlo - opět spíš fluff věc než pro PCčka, ale i tak
...jakože všechno ok, ale jsou to další 4 triky.

- Hexenšus se mi ideově líbí a použil bych ho - taková nezraňující odrovnávačka je pěkná záležitost
- Antropomancie je hezká ukázka prakticky užitečné nekromancie
- Statický výboj by šel, ale nějak mi skřípe stylizace a je to popravdě prostě další damage dealing.

- Ledová vlna je hezká, ale od pohledu mi přijde že by nejspíš potřebovala dál poladit nějaký detaily a situační věci aby fakt silově odpovídala.

#1002

12.12.2020 21:39 - sirien

ok, protočil sem nad těmi kouzly další kolečko - ty co byly už ok sem přenesl do hlavního dokumentu, ty zbylé jsem dál okomentoval. (Začínám mít kouzel fakt pokrk, touhle dobou sem chtěl mít zpracovaný minimáně 3 Povolání :/ )

#1003

13.12.2020 17:52 - sirien

ok... detaily u posledních 3 vybraných kouzel a bude to done (minimálně co do aktuálního přebírání - později můžeme kdyžtak něco přidat pokud by někdo měl nápad, ale teď už toho začínám mít fakt pokrk)

...až na to že v kapitole 10.1 zbývá dodělat nemalý počet věcí / komentářů k trikům, takže pokudby někdo byl ochotný zaměřit svou pozornost tam... (všechno nejasné ke kouzlům 1. a vyššího Stupně sem už naházel do veřejné diskuse tady)

#1004

16.12.2020 01:24 - sirien

Zahladil sem Barbara a přenesl k němu jeho Obory.

- Některé věci od oborů jsem přepsal podle feedbacku nebo updatenul vůči nově / později dotvořeným věcem (zejm. formalizace Manévrů v kapitole Boj) (v původních dokumentech Oborů jsem nechal původní verze - i s nějakými dalšími komentáři)
- Koncepčně sem tam nastřelil pár pokusů ohledně formátu a celkového stylu zápisu

...obojí je do diskuse jak si to představuju. Každopádně Barbar je teď vzorový případ a podle toho jak se dohodneme na podobě zápisu Barbara pak budeme (budu... snad budeme) zarovnávat všechny ostatní Povolání.

(btw. šlo to překvapivě poměrně snadno / rychle - nechci to zakřiknout, ale s trochou štěstí by se mohlo podařit dohnat tu časovou ztrátu z té korekce kouzel...)

#1005

16.12.2020 20:37 - sirien

V pátek odpoledne/večer bych dal call ohledně povolání; kdo se chce přidat dejte vědět.

#1006

22.12.2020 11:36 - Log 1=0

Pokusil jsem se odpovědět na připomínky k Alchymistovi.

#1007

22.12.2020 14:22 - sirien

ok, tak ještě dořešit ty Nálože a Odvracení a je to asi taky +- komplet.

Plus přetáhnout a projít ten seznam magic itemů. Což upřímně potom co sem udělal všechny kouzla teď v nejbližší době fakt nemám manu dělat.

#1008

22.12.2020 15:47 - Log 1=0

#1009

26.12.2020 19:19 - sirien

Dokončil sem drafty Barda a Bojovníka. To jsou 4 drafty z 11... nicméněu u všech pořád jsou nějaké věci / komentáře k dořešení. Zbytek bych rád dorazil do konce roku, ale spíš čekám že se to možná protáhne do ledna.

Každopádně 9. kapitola by neměla být moc problém, takže původní plán že koncem ledna bysme měli mít hotový draft celé knížky platí - tzn. někdy koncem ledna bych asi ideálně udělal nějaký finishovací call kdy bysme postupně prošli všechno a dořešili ty poslední nedořešené věci.

#1010

26.12.2020 21:13 - Log 1=0

Odpověděl jsem na ty komentáře.

#1011

28.12.2020 00:03 - sirien

Zbývají 2 věci u Bojovníka a 1 u Barbara.

Ohledně Divotvůrce lvl 17 - napadla mě alternativa; co takhle z něj skutečně udělat divotvůrce, v návaznosti na magické Divy tvořené v Mezidobí? (...já ty DnD pety fakt nemám rád + na 17. úrovni už to ani neni zdaleka takový terno)

Dostal by možnost:
a) v mezidobí tvořit Divy odpovídající Kouzelnické magii
b) v průběhu dobrodružství tvořit "dočasné" divy kdy vytvoří nějaký "autonomní" magický efekt odpovídající Divům trvající nějakou omezenou dobu (nejspíš podle Odpočinků s možností prodloužení?) Tzn. efektivně "očaruje" nějaké místo nebo věc efektem nějakého kouzla. Dal bych tam nějakou limitaci, např. na Stupeň kouzla 6, a nějakou cenu v Truhle.

Týpek by pak dokázal začarovat šípy aby po dopadu vybuchly v Ohnivou kouli, připravit nějaké místo jako past protože kdokoliv na něj vstoupí chytne Spánek atp. Teoreticky to jde omezit tím že si musí vybrat X kouzel jejichž efekty dokáže takhle využívat.

Je to teda jen nápad, nevim jak moc je použitelnej do hry - mám podezření, že by to na DnD bylo až moc DM fiat / fiction first...

#1012

28.12.2020 10:50 - Log 1=0

Efektivně mu dáváš možnost tvořit kouzelné předměty, kterou už má.
EDIT: Odpověděl jsem na ty 3 věci.

#1013

31.12.2020 01:18 - sirien

Tak s Druidskym Kruhem hvězd mě Taša dost nasrala, protože efektivně zbourala ten náš :( Nejotravnější na tom je, že ten náš je lepší, ale překryv je příliš velkej:
- 2: Taša: nějaký cantripy a kouzla navíc plus stupidní "forma" / my: cantrip a zajímavá unikátní schopnost podobná cantripu/1th level kouzlu
- 6: Taša: bonus k Záchraně nebo útoku / my: bonus k Záchraně
- 10: Taša: nudný kostičkový zlepšení "formy" / my: věštecká kouzla navíc
- 14: Taša: nudná barbarská bojová schopnost / my: fakt zajímavá a unikátní bojová schopnost

...přemejšlel sem že by to možná šlo ještě zachránit kdybysme to přejmenovali ve stylu "Kruh Souhvězdí" nebo tak něco, ale s timhle překryvem by to bohužel stejně totálně křížilo koncept a působilo by to jako redesign, resp. alter-design archetypu :(

Tzn. náš Kruh Hvězd bojim se letí do Kobek.

On bright side... to řeší dilema kterej ze čtyř Kruhů pude z výběru pryč.

#1014

31.12.2020 01:20 - Aegnor

A překopat to na nějakou jinou stylizaci by nešlo?

#1015

31.12.2020 01:32 - sirien

Aegnor: co z toho? Ta stylizace v tomhle případě byla první - a u těch věcí které by FAKT stálo za to zachovat, což je teda zejména 14th level schopnost, to je fakt mega provázané. Strávíme hromadu času na v podstatě redesignu oboru kterej bude dost možná namáhavější než design oboru od nuly, když už tři obory k dispozici máme.

Jakože radši si to nechám bokem a pak po vydání to dám hráčům k dispozici jako doplňkovej materiál s vysvětlenim co se mu bohužel přihodilo. Ono sem chtěl po vydání dávat aspoň 1x měsíčně celej další rok aspoň něco jako support materiál (marketingově a pro nakopnutí komunitní tvorby atp.) a ono zase 12 dobrejch kousků něčeho taky z nebe jen tak nespadne :D

#1016

31.12.2020 01:32 - LokiB

Aegnor: když to bude sice jiná stylizace, ale podobný koncept funkčně ... bude to lepší?

sirien: hele ale tomu se nevyhneš asi ani do budoucna, že ti vydaj něco, co budeš mít ty ve svém a třeba lepší, ale u nich to bude originál. vadí to? nebo to vadí jen teď před vydáním JaD a pak už to nebude vadit? to nemyslím ironicky, přemýšlel jsem nad tím už když jste to řešili dřív

#1017

31.12.2020 02:40 - sirien

Loki: jo, ale je pocitový (a co je možná důležitější i PR) rozdíl v tom, když něco vydáme a Wizardi to poté vydaj taky (což je mimo naší moc ovlivnit etc.) a když máme něco připravené a Wizardi nám takhle vypálej rybník :( Souvisí to i s tím co sem říkal v tom rozhovoru s Gergonem... tady - teď říkáme "hele, je tu 100% zpětně kompatibilní matroš a úplně nový věci a archetypy", co jsou nějaké 2 přísliby, které plníme. Že Wizardi později vydají něco co tohle rozbije - well, ok, to sme nemohli ovlivnit, když sme to tvořili a vydávali, tak to kompatibilní a unikátní bylo. Když to zkřížíme teď, tak tyhle přísliby porušíme sami, protože překřížíme něco co už existuje a už to nebude 100% unikátní ani zpětně kompatibilní, protože se nám náš obor ztluče s Tašinym. A tady jsme něco vytvořili, spálili jsme nemálo času na tom že sme to tvořili, zabrušovali a tak, v Logově případě i testovali... a teď nám to zbořili (a navíc něčim IMO horšim než bylo to naše) - což prostě nasere.

#1018

31.12.2020 03:03 - sirien

Jinak teda k Druidskejma oborům mám ještě... hodně poznámek a připomínek, ale už dneska nemám sílu; nejspíš Druida přeskočim a vrátim se k němu až bude mít někdo další (nejen nutně Log... ale jakožto autor dvou těch oborů nejspíš zejména Log, popř. Xyel jako autor třetího nebo kdokoliv kdo má cit pro DnD jako takový) čas na call to probrat naživo.

#1019

31.12.2020 14:00 - LokiB

sirien: jako u core věcí jasně. co se týče nějaký Tashi ... kolik lidí z potenciálních nových zájemců o JaD to u nás bude znát nějaké věci z Tashi. Jako provaření DNDisti jo, ale jinak? Navíc Tasha u nás stejně nebude oficiálně česky, takže přímé srovnání nebude.
Rozumím tomu, že je to pro tebe opruz a mrzutost, ale zas tak moc bych si z toho nedělal. když jsi přesvědčen o kvalitě svého výrobku, tak tě nějaká tasha tak trápit nemusí. Aspoň teda můj pohled na věc.

#1020

31.12.2020 15:14 - sirien

Loki: bejt to nějakej vedlejší produkt jako dobrodružství nebo třeba i Mečové pobřeží, tak budiž, ale Xanathara, Tašu, Vola a Mordekaina prostě vnímám hierarchicky výš - těsně pod základní triádou; jakože víc jako oficiální rozšíření než jako volitelný materiál, jestli chápeš jak to myslím. (Proto mi taky tak leze krkem to rozvolnění ras - kdyby to bylo v UA nebo v nějakém planárním dobrodružství jako poznámka o variabilitě napříč světy a možná i uvnitř světů, whatever, ale v Taše mi to přijde mnohem víc jako přímý komentář k PHB)

Taša tu oficiálně nebude, ale reálně ano - dokonce možná dřív než Xanathar, pokud jak ShadoWWW tak Hranolky udrží své průměrné tempo :D - a nezapomeň že máš se marketingově nepřímo/neofiko, ale silně opírají o existenci překladů, takže to za mě nejde jen tak odmávnout.

#1021

31.12.2020 15:25 - LokiB

sirien: jo, chápu tě. jen se tě snažím konejšit, že bych si s tím tolik vrásky nedělal.

Že mám já určité výhrady proti spojení JaD s překlady core knih DnD... to je holt muj problém, že bych JaD raději viděl jako samostatný produkt na bázi 5E, než "jen" (ber to jen s rezervou pls) vypučení překladu do krásy a ofika. Chápu, že by to bylo znatelně víc práce (i když vlastně teď ani nevím, na začátku to tak určitě vypadalo, ale sám jsi říkal, že toho překladu zas tolik nezůstalo).

Jo, má to návaznost na překlady další materiálů ... sám víš, že je to na jednus tranu benefit (velký), ale zároveň prokletí. Jak je právě vidět. A kdyby se následně značka JaD dál rozvíjela třeba i vlastními produktu, tak na to bude narážet častěji.
To jen konstatuju, vím, že historií vzniku to šlo jinak jen velmi velmi těžko (nebo možná nešlo vůbec)

#1022

31.12.2020 16:15 - sirien

Víc práce by to nebylo (oproti zpracování které jsme tomu nakonec dali, které je ale výrazně rozsáhlejší oproti původnímu záměru), ale hodně věcí bych tam pak udělal jinak. Přemýšlím popravdě o tom že po vydání udělám sérii blogů "JaD directors cut" popř "authors edition" kde bych natvrdo napsal minimálně některé tyhle věci pro zájemce (dovednosti, tabulka zbraní... Možná nějaké další hacky pravidel pro boj...), ale to je hudba možné budoucnosti.

JaD se nejspíš rozvíjet bude, ale buď realista - v té kvantitě ve které se to bude dít to takový problém nebude. Pokud se pak nás někdy trhnou od DnD tak jako PF2, rád dám konzultaci (/nebo to udělám) k tomu kde byly kompromisy kvůli kompatibilitě a vyplatí se trhnout.

#1023

6.1.2021 09:29 - Log 1=0

Mezi Obory je nahrán Kruh nepřízně.

#1024

6.1.2021 12:16 - sirien

Ok, zapracováno.

Tj. stranou Lovce netvorů zbývá už jen ta jedna blbá schopnost u tý otravný Tulácký Šedý eminence a klasický Povolání s Alchymistou sou kompletně dokončený. (Ještě intro text Tuláka, počítám s tim, ale to už neni design ale trivialita.)

#1025

6.1.2021 12:38 - Chyba

Kruh nepřízně: doplnit doby seslání

#1026

6.1.2021 12:43 - sirien

Chyba: zapracoval sem to jako Pohromu přímo do souboru Druida který už je v hlavní složce. Kdyžtak hoď pls komentáře tam pokud máš nějaké konkrétní, ten původní dokument sem už zahodil do archivu ve /Zpracované.

#1027

6.1.2021 12:53 - Log 1=0

Chyba: Doplněno
Sirien: Myslím, že u Šedé eminence bude dobré posunout schopnost ze 13. levelu, protože myslím, že něco tematicky vhodného, dostatečně odlišného, a silnějšího nevymyslíme.
Ale co dát na uvolněnou 13: mne nenapadá, bohužel.

#1028

6.1.2021 14:23 - Chyba

třeba něco takového?
velení zpovzdálí.
Dokážeš své spolubojovníky vést tak aby byly efektivnější. Pomocí akce můžeš svým spolubojovníkům, kteří s tím souhlasí, prohodit pořadí v iniciativě, a nebo jednomu spolubojovníkovy dát bonus +2 k iniciativě. Efekt se projeví v následujícím bojovém kole.

#1029

6.1.2021 14:47 - Log 1=0

To je schopnost pro vojevůdce, ne pro intrikána, jako není v jádru zlá, ale k Šedé eminenci se vůbec nehodí.

#1030

6.1.2021 14:55 - Aegnor

A co tyhle schopnosti z Blades, nešly by nějak napasovat?

BitD - Spider - Ghost Contract píše:
When you shake on a deal or draft one in writing, you and your partner—human or otherwise—both bear a mark of your oath. If either breaks the contract, they take level 3 harm, “Cursed."
V DnD tam jako postih může být stav "Otrávený".

BitD - Slide - Mesmerism píše:
When you Sway someone, you may cause them to forget that it’s happened until they next interact with you.

#1031

6.1.2021 22:30 - Log 1=0

Hm, přemýšlím, jestli mu fakt nedat bojovou schopnost. Sice to rozhodně není bojový obor, ale myslím, že ty nebojové věci máme fakt dobře pokryté.

Třeba bych mu umožnil provést Rozhození
-místo hozením věci vyslovením potvrzené či domyšlené kompromitující informace o něm
-hodem na Inteligenci se zdatnostním bodnusem proti Vhledu
-možná i jako Bonusovou akci

#1032

6.1.2021 23:18 - sirien

Jako proč ne, ale udělal bych to sice stylizované, ale spíš obecné a nekomplikoval bych to fluff podmínkami.

Dal bych mu třeba možnost použít to jako Bonusovku ke sneaku. Působí to na pohled silně, ale Vrah má na 3. jeden až dva autokrity zdarma, tohle jen zvýší šanci na krit za Bonusovku. Jen teda to tvoří hody navíc - možná prostě k Výhodě automaticky rozšířit krit o +1? Bude to působit víc pasivně, ale vycházet by to mělo stejně. Jen to teda vytvoří kombo s rozhozením, ale to mi na 13 asi nevadí? Možná to omezit na vytříbený, ať to nedělá komba s multiclassem.

Fluff se dá dát nějaké okecání na téma klamání a odvádění pozornosti a čtení nepřítele... Klasickej tuláckej matroš s trochou tematického ladění.

#1033

6.1.2021 23:35 - Log 1=0

sirien píše:
Možná to omezit na vytříbený,
Jako že na útoky nablízko?

#1034

6.1.2021 23:52 - sirien

Klidně i střelný? Bude o něco těžší naroubovat fluff, ale asi nic nemožnýho.

#1035

7.1.2021 00:33 - Log 1=0

No, napsal jsem alfaverzi, můžeš si s ní hrát.

#1036

13.1.2021 02:48 - sirien

Takže.

Finále nikdy nebylo blíž - původní zadání projektu jsme úspěšně dokončili a kdyby bylo při starém, tak by bylo hotovo.

Nicméně zadání se rozšířilo (aby bylo možné JaD vydat jako jednu knihu, nikoliv tři) a tak musíme ještě dodělat kapitoly:
- Vedení hry
- Magické předměty
- Stavy a Nemoci (které jsme... trošku odbyli)

Já půjdu pracovat na kapitole o vedení hry, Log teď zpracovává magické předměty. Pokud by mu někdo chtěl pomoct (jakože by to asi fakt bodlo), tak tady udělal fakt dobrou tabulku s funkčně - designovým roztříděním všech magických předmětů. Můžete projít jednotlivé kategorie a vyjádřit se k tomu jak moc máte danou kategorii za potřebnou a případně které předměty z ní byste rádi zachovali (musíme hodně proškrtat - aktuálně mají mg. předměty 70 stran, my jim chceme dát tak 30... na druhou stranu se zdá že to snad nebude tak moc problém.)

Potom co se tohle nějak přetřídí tak bude samozřejmě potřeba ty předměty přetáhnout z překladových SRDček do gDocu a:
- zahladit terminologii (lze si dost pomoct plošným nahrazením, jen je potřeba si ho trochu promyslet předem...)
- zahladit jazyk (trochu vopruz, ale moje zkušenost s kouzly je, že 30 stran se dá udělat za den dva... tzn. když s tim někdo další pomůže, tak to je za večer)
- naformátovat je s patřičnou úrovní nadpisů (lze snadno udělat za běhu s předchozím)

Jo taky sem změnil Pána jeskyně na Průvodce hrou, protože když sem to zmiňoval při posledních dvou nebo třech příležitostech, tak si už nikdo nestěžoval, tak sem usoudil, že sem už odpor úspěšně znavil a tato poslední vytoužená změna mi projde...

#1037

13.1.2021 08:44 - Tarfill

Dobrá práce, pánové, držím palce na brzké dokončení!

#1038

13.1.2021 10:28 - Naoki

mno jestli chceš 30 itemů a zároveň chceš zachovat všechny lektvary tak to jsme pouze na 10 co můžem přidat...
jaký je plán s itemy do budoucnosti? protože pro mě osobně jako hráče bylo vždy malý výběr itemů trochu zklamání

EDIT: blbě jsem četl, chceš 30 stran, ne 30 itemů
jedna stránka je průměrně cca kolik itemů? 4? to bychom snad mohli dát dohromady, všechny itemy ze zelených skupin (minus ty co explicitně říkáš že tam nechceš) dávaj dohromady 32, což by dalo prostor pro dalších 90

#1039

13.1.2021 10:54 - sirien

Z modrých je potřeba přidat vždycky aspoň pár. Oranžové jsou na další zamyšlení. Ale nutno říct že to bylo nějaké moje rychlé a hromadné posouzení, neměl jsem čas projít to s DMG v ruce a posoudit to s tím že bych se na ty předměty fakt díval - a nutno říct že z hlavy je fakt neznám.

30 stran, ale počítej že nebudeme mít tolik obrázků co originál.

#1040

13.1.2021 11:29 - Log 1=0

Já se zatím dostal k tomu, podívat se na ty malé grupy, a jsem na 40-50 itemech, ještě k tomu musí přibýt zbraně, zbroje a plusíčky. Ale pracujte nezávisle, pak se to dá dohromady.

#1041

13.1.2021 20:31 - Chyba

Jak to bude s potvorama? Minimálně by tam měly být některé, které můžeš vyvolat + zvířata na druidovu přeměnu.

#1042

13.1.2021 20:42 - sirien

Chyba: zrovna teď sem se vrátil z přípravy osnovy kapitoly 9 pasáže Bestiář. V podstatě:

- Všechno co jde "ztabulkovat" chci ztabulkovat, i za cenu ztráty sexy-faktoru a případně i fluff/lore informace. Tj. zvířata, humanoidi, skřetoidi, nemrtví - masový tabulky statbloků. Neni to cool, ale je to extrémně efektivní způsob jak DMovy dodat hromadu potvor za cenu minima místa.

- pár potvor chci zpracovat ve formátu 2-4 na stránku. Tohle by měly být vybrané "hezké" kousky z SRD nebo vlastní tvorby. Ideálně bych tu chtěl věci které jsou mytologicky archetypální, příběhově zajímavé a mají nějakou hezkou gamistickou mechaniku co do taktičnosti atp. - ideálně všechno/co nejvíc naráz. Tohle by mělo vyvážit tu sterilitu předchozích tabulek a ukázat jak to má cca vypadat (jak máš chápat co ty statbloky reprezentují...)

- minimum potvor (jakože jednotky) dostanou jednu, možná max. 2 stránky. Tohle budou doslova výstavní kusy které mají demonstrovat co lze najít jinde a co dokážeme udělat když chceme a máme místo a jak cool ty věci vlastně mají být. Bude tam jeden drak, možná i druhej pro kontrast.

Nominace do všech tří kategorií jsou otevřené.

#1043

14.1.2021 00:06 - Log 1=0

Nahrán dokument s navrhovaným seznamem magických itemů.
https://docs.google.com/document/d/1hW34B2gtkheC7_ZUKy0Q-YNg2vsMEn8m7N3s4-fPc1A
Tabulková verze: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1tBPqJXDV3L2D2clw-BMnjnTbqrSPQ7S0YWQqti_Gj5c/edit#gid=0
Prosím o připomínky, jestli vám něco chybí, nebo zejména, pokud tam je něco zbytečně, protože to má 106 položek.

Nebo můžete udělat svůj, a pak se to porovná, ale preferoval bych první variantu.

#1044

14.1.2021 00:32 - sirien

Nebylo by praktičtější držet to v tabulce?

Jinak teda musim říct, že bez ohledu na abecedu bych skoro vytvořil ~takové nějaké kategorie, které tam teď jsou, protože bych k některým z nich s chutí přidal nějaké dodatečné komentáře a vysvětlení, což se dělá snáz, když ty předměty jsou hned u toho vysvětlení a ne pak rozházené halabala všude.

#1045

14.1.2021 10:41 - Log 1=0

Tak s kategoriemi určitě počítám.

#1046

14.1.2021 20:32 - Log 1=0

K obludkám:
Nutně potřebujeme:
Zvířata,Víly a Elementálové všechno
jednorožec, pegas, qoatll
Ghůl, ghast, mumie, kostlivec, zombie
ďáblík, mefit, poletucha, pseudodrak, rarach
Přibral bych:
Všechny humanoidy, a řekněme většinu nemrtvých.

#1047

14.1.2021 21:06 - Log 1=0

Btw máme někde český seznam všech povolených monster?

#1048

14.1.2021 21:14 - sirien

Ne. Popravdě sem se zatim vůbec nedíval jak moc monstra sou nebo nejsou součástí SRD (a začínám se toho malinko děsit...?)

#1049

14.1.2021 23:01 - Chyba

v SRD jsou statistiky k cca 80% potvor z celýho Bestiáře + celé dodatky A a B (zvířata a lidi) Pro nás se nejvíc asi projeví že v případě ras (goblini, orkové, drowové) tam jsou jen základní (bez mágů, válečníků, vůdců...) z nemrtvích tam není snad jen mstitel, z víl diblík, mefitové jsou čtyři z šesti, elementálů chybí víc, ale základ je.

#1050

14.1.2021 23:19 - Log 1=0

Btw ještě k itemům:
Chceme Artefakty?
Máme Dračí jablka
A jednu věc, co jsem vymyslel.
Na jednu stranu je to ukázka, jak to má vypadat.
Na druhou je to hromada místa, kterou zaberou bazmeky co málokdo použije.

#1051

14.1.2021 23:42 - sirien

Jakože... dát tam jeden na ukázku není nutně od věci, asi? Dragonlance u nás vyšly, takže Dračí jablka asi mají smysl? A nevím, jeden dva další by se asi přežily. Ale zase je otázka kolik to bude stát místa no :/

#1052

15.1.2021 00:24 - Log 1=0

Dal jsem bestiář do tabulky, rozříděný podle typu tvora.

#1053

16.1.2021 05:57 - sirien

V kapitole 9 jsem dopsal úvodní rady a pasáž o přípravě hry, od popisu žánrů a jejich tvorby přes tvorbu postav po crash-course na sféry a jejich obyvatele.

Vždycky se cení když to po mě někdo přečte, ale asi by bylo dobré kdyby po mě někdo checknul tu faktografii těch sfér. Jakože je to zestručněný na kost, takže čekejte že to je jen rámcový a nemusí to dokonale sedět (zvlášť ten vzdálenej astrální bordel...), ale zas by tam neměla bejt žádná úplná konina.

Jinak samozřejmě kdyby někoho napadlo že tam něco chybí, ať už přímo ve zpracovaném nebo v připravené osnově, tak dejte vědět.

#1054

17.1.2021 16:54 - Maelik

Někde jsem přišel k reverse-engineernuté tabulce tvorby magických itemů. Jako vždycky u těhle věcí.. nesedí to na 100%, ale je to nástroj jak rychle udělat magický předmět, který by (snad) neměl rozbít hru.

Byl by o to zájem?

Přijde mi, že by se to mohlo k těm itemům dát jako nějaký guideline jak na magické předměty snadno a rychle.

#1055

17.1.2021 17:30 - sirien

Maelik: zní to dobře, nasdílej a podíváme se na to. (Pro kouzla asi nic podobnýho neni, co?)

#1056

17.1.2021 19:40 - Log 1=0

Lektvary přepsány. K těm ostatním nikdo nemá připomínky?

#1057

17.1.2021 23:05 - Log 1=0

Přepsány i zbroje.

#1058

18.1.2021 21:37 - Maelik

Sirien: Mám i pro kouzla.

Pošlu v PM přes discord.

#1059

20.1.2021 01:19 - Log 1=0

Další hotovou kategorií jsou Cestovatelské předměty.

Je někde k nahlédnutí ta Maelikova tabulka?

#1060

21.1.2021 00:10 - sirien

Nahrál sem je na gDrive, tři soubory označené "TABLE" na začátku názvu

#1061

21.1.2021 02:19 - Log 1=0

Díky, u předmětů se z toho pokusím něco vymlátit.
U těch kouzel je otázka, jestli to chceme, určitě by se to hodilo, ale je to moc velké na rámeček.

Jo, nahrány Předměty, co zvyšují nosnost.

#1062

21.1.2021 13:53 - sirien

Já teď dodělávám tu kapitolu o vedení her, až to dorazim tak se na to podívám a případně ty kouzla zkusim nějak zkomprimovat (moje zkušenost zatím je že tyhle věci jdou komprimovat většinou docela dobře, zvlášť když stačí předat pointu a ne všechny detaily).

#1063

22.1.2021 18:45 - Log 1=0

Nahrány Předměty, co sesílají kouzla, a Pomůcky pro sesilatele.

Narazil jsem na něco, co se týkalo Svitkového kouzelníka a hodil k němu komentář.

#1064

23.1.2021 14:38 - Log 1=0

Uf, zbraně. Trochu jsem upravil pojetí a udělal pár drobných rozhodnutí, tak bych rád, kdyby se na to někdo podíval.

#1065

23.1.2021 15:15 - sirien

Já jsem - stranou Bestiáře - efektivně dokončil základní draft 9. kapitoly o vedení hry.

Bylo by super, kdyby si to přečetl kdo může a:

- poskytl peer-review; je to zcela nový text o vedení hry kde jsem sepsal nějaké náměty a nápady, z nichž některé jsou derivované ze Scénáristik a jiné jsou úplně nové, takže by bylo dobré k tomu dostat kritiku (jak k obsahu tak k formulacím a srozumitelnosti nováčkem)

- jste nadhodili seznam všeho co máte dojem že by tam mělo být nebo mohlo být a bylo by to hodnotné (zejména, ale nejen, pro nováčky) a zatím to tam není.

EDIT: jinak ta kapitola zatím vychází kratší, než bylo původně v plánu, takže místa pro rozšiřování tam je případně dost.

#1066

23.1.2021 18:46 - LokiB

sirien: a komentáře chceš klasicky přímo jako komenty do toho souboru?

#1067

23.1.2021 18:53 - LokiB

BTW: neuvažujete o tom, že by JaD měly vlastní stránky? Chápu tvou motivaci napojení na Kostku, ale tedy minimálně do doby, než bude nějaký nový, přehlednější design a používání, tak to tu pro běžné lidi, kteří hledají nějaké konkrétní odpovědi na otázky, není moc přehledné a použitelné.

#1068

23.1.2021 21:39 - Log 1=0

Oni mají ale posuď sám.

#1069

23.1.2021 22:16 - LokiB

Pak by mi přišlo fajn zvát lidi tam. Jak jsem psal, chápu sirienovi motivace a spojení s Kostkou, ale pro uživatele - kupující - hráče, je srozumitelnější, když se o hře více dozvídají, mohou se ptát a dostávat odpovědi na oficiálních stránkách dané hry, ne na webu, který s jejich pohledu nemá přímou souvislost a ve skutečnosti ani strukturu a funkce na to, aby jejich potřeby podporoval a plnil (aspoň v současném designu).

#1070

24.1.2021 14:23 - sirien

Loki: Ohledně odkazování na Kostku / web JaD. Hodně jsem nad tím přemýšlel a dospěl jsem k silnému závěru že ne, web JaD chci zmínit, ale odkazovat chci rozhodně na Kostku. Mám k tomu dva zásadní důvody:

Zaprvé, obsah a komunita ke kterým čtenáře z té kapitoly odkazuju na webu JaD neexistuje a realisticky nikdy existovat nebude - je a vždycky bude tady.

Zadruhé, ofiko weby her ve mě osobně nebudí ani nadšení, ani jistotu. Web JaD je aktuálně primitivní, a popravdě napůl rozbitý blog - rád bych aby byl v budoucnu trochu víc (přehled ofiko "authors approved" a neofiko fanovského dalšího obsahu + rozcestník), ale nemám jistotu že se to stane - a i kdyby se to stalo tak nemám jistotu, že to někdo bude do budoucna spravovat. Kostka je pro mě v tomhle směru konstanta - byla, je a bude a tento neměnný fakt naší RPG scény je pod mou přímou kontrolou.

Odkazovat na "ofiko" web JaD má hodnotu pouze jako pro forma záležitost, která ale je povrchní a bez přidané hodnoty - naopak bych tím záměrně ukazoval směrem o kterém vím, že bude nejspíš špatný / složitější. Kromě toho, JaD jsou vlastní produkt a vydává je Mytago, ALE reálně jsou tvorbou místní komunity - od původního překladu až po právě finalizované drafty a dva roky intenzivní práce lidí, kteří jsou zvětšiny odtud. Odkazovat na Kostku je úplně stejně legitimní jako odkazovat na web Mytaga - a čtenáři to tak je i prezentováno (Kostka jako domovský web samotných autorů).

#1071

25.1.2021 02:21 - LokiB

co se týče 9. kapitoly ... prošel jsem první cca třetinu a musím říc, že je napsaná hezky, dokonce mi to přijde, že i výrazně "hezčím způsobem", než kapitoly, které více vycházely z překladů. so far so good

#1072

25.1.2021 22:44 - LokiB

Prošel jsem celou 9. kapitolu, navrhl opravy a připsal poznámky (stylistické a významové, nikoli obsahové)

#1073

25.1.2021 22:52 - sirien

A názor na obsah? :)

#1074

25.1.2021 23:08 - LokiB

Když odhlédnu od stylu, tak obsahově mi to přijde dobré. s jednou výhradou ... přijde mi, že je to psané pro hráče, který už nějakou zkušenost má a teď se chce dále zlepšovat. tedy jednotlivé pojmy a myšlenkové obraty už mu něco říkají, jen si je třeba nedokázal sám utřídit a něco z toho vyvodit. A tohle mu pomůže

Pro nováčka to jde až moc po povrchu. Nováček potřebuje, aby se víc vysvětlovalo, daleko víc příkladů a to klidně i komplexnějších, aby vůbec pochopil, co kterým obratem a pojmem myslíš. Jinak se v tom ztratí a utopí.

Představ si, že toho o vedení hry moc nevíš a přečteš si třeba :

"Při vedení mocenských her je důležité dávat důraz na následky činů, intrik a událostí. Tyto následky by měly být logické a z větší části, ale ne zcela, předvídatelné, a měly by bránit tomu, aby přímá akce byla vždy žádoucí."

Všechno z toho uvedeného je dejme tomu pravda, ale JAK na základě toho vůbec něco vytvořit? Těch podmínek je hodně, ne u každé je jasné, jak přesně ji myslíš, a nezkušený PH se bude drbat na hlavě, jak je všechny splnit.
Dej mu příklad, ať se má čeho chytit, z čeho vyjít a dál si rozvíjet a upravovat a na podobě toho vytvářet sám nové.

Ještě ke stylu ...
Tam, kde nejdeš po pravidlech, ale popisuješ třeba aspekty Vílí Divočiny, problém není. Vyžvejknout se umíš, popisy dáš taky barvité a nápadité.

V těch pravidlověji-těžších pasážíš je to pak někdy trochu kostrbatější, věty píšeš podle mě zbytečně dlouhé (dlouhá souvětí) a někdy složitě formulované. Na tom se dá při zahlazování zapracovat nejvíc. I když se tím význam a obsah nezmění, bude to následně "až o 30% čtivější a přívětivější" :)

#1075

26.1.2021 00:05 - sirien

...když máte pocit, že je na vás Loki v komentářích kousavej, a pak začnete číst poznámky, který tam zkorekturovala vaše přítelkyně (a od druhýho stolu posloucháte nějaký jízlivosti o zájmenu "ona" ve čtvrtém pádě, které, jak všichni víme, je "jí").

#1076

26.1.2021 00:22 - LokiB

byl jsem v komentářích jak milius. co jsem měl nejkousavější, bylo "fujky" ;)

#1077

26.1.2021 01:15 - Log 1=0

Uf. Obdivuji Siriena, že zvládl zpracovat to gigantické množství kouzel, aniž by se zbláznil. Ale cca stovka magických předmětů je zpracována. Ještě ten úvod a návody na výrobu (to bude taky robota, ale kreativní, alespoň), někdo jiný ještě zkontrolujte ty bazmeky, a tahle kapitola bude hotová.

#1078

26.1.2021 21:30 - Log 1=0

Tak mě napadlo, máme někde napsaný návod na stanovování SO? Nevybavuji si, jestli jsme to řešili.

#1079

27.1.2021 18:02 - sirien

Log: hned na začátku kapitoly 8. Přemýšlel jsem, že bych k tomu napsal víc - ale pak mi přišlo, že to co tam je stačí a že ten systém je tak jednoduchej a přímočarej (tři zvýrazněné stupně, tři hodnoty) a pointu pochopíš při hře tak rychle (tak do pátého improvizovaně nastaveného hodu), že nechat to takhle je možná lepší, než PH ještě zamotávat hlavu nějakým složitějším výkaldem.

#1080

8.2.2021 21:51 - Log 1=0

Už se mi nechce hledat tohle vlákno, tak tu píšu bezobsažný post, který ho vystřelí nahoru.

#1081

8.2.2021 21:56 - Aegnor

Můžeš si hodit do záložek nějakej z postů, to by to hledání mohlo zjednodušit. :-)

#1082

8.2.2021 22:58 - Log 1=0

Díky.

#1083

9.2.2021 12:42 - Log 1=0

Nemůžu to nikde najít, jak se zkracuje moudrost?

#1084

9.2.2021 12:53 - Tarfill

Mdr - viz třeba statistiky v bestiáři

#1085

9.2.2021 12:55 - pilchowski

tak hlavně pozor na překlepy...

#1086

9.2.2021 12:57 - sirien

Log: V JaD používáme první dvě písmena, kapitalizovaná. Tj.: SL, OB, OD, IN, MO, CH

#1087

9.2.2021 12:59 - LokiB

SL nejsou prvni 2 pismena ... Just saying. A CH take ne ...

#1088

9.2.2021 13:01 - Aegnor

"CH" jsou první dvě písmena, jakmile pracuješ s univerzální abecedou a ne s tou českou úpravou.

pilchowski: "vše co máme, pro mír dáme!" reference? :-)

#1089

9.2.2021 13:08 - LokiB

Aegnor: wtf? Pravidla jsou psana cesky nebo univerzalni abecedou? Hacky a carky z ceske upravy v nich nebudou?

#1090

9.2.2021 13:10 - Tarfill

Jo Ty jsi Logu myslel zkratky pro JaD? jsem nevěděl, že máte zkratky jiné než v ofikov překladu...

#1091

9.2.2021 13:23 - sirien

Loki: ups. Close enough. :D

#1092

10.2.2021 19:37 - sirien

JaD píše:
Mimo svůj Tah může každý provést jednu Reakci, pokud k tomu dostane příležitost.
Shari v komentáři píše:
Reakci můžeš použít i během svého tahu, klasický příklad: Fireballl - Counterspell - Counterspell

...???

Note: v Základech, ale je to i v Boj... a jestli to tak je tak mě to zdeptá protože mi to v 8.2 rozbije elegantní výkladovou posloupnost nadpisů :/

#1093

10.2.2021 19:43 - Log 1=0

Sice to strašně zkomplikuje popis reakce, ale Shari má zřejmě pravdu.
DnD SRD píše:
Reakce je okamžitá odpověď na nějaký druh spouštěče, který může nastat ve tvém nebo cizím tahu.
Sice by se podle mě čerta stalo, kdyby se to zakázalo, ale zas to nestojí za narušení kompatibility.

#1094

10.2.2021 19:54 - LokiB

Log: tak vzal bys některým postavám možnost trochy toho kombení (viz příklad s counterspellem). není toho asi mnoho, napadá mě z kouzel jen Feather Fall a Shield, které takhle mají nějaké využití, řekl bych.
Jinak to budou možnosti s Opportunity Attackem, kdyby k němu z nějakého důvodu došlo v tvém tahu.
Nevím, jestli je někde seznam všech dostupných reakcí (z featů, kouzel,...), kde by to pak bylo vidět lépe, o kolik by se toho přišlo.

#1095

10.2.2021 20:04 - Pan Bača

sirien píše:
Tj.: SL, OB, OD, IN, MO, CH

a pročpak?

#1096

10.2.2021 20:10 - sirien

Pan Bača: přišlo mi to lehce praktičtější pro nějaké grafické účely a pro lenost obecně, ale abych se přiznal asi sem se nad tim moc nezamejšlel a spíš sem to tak prostě začal psát a přišlo mi to jako taková trivialita, že sem tomu nevěnoval pozornost. Ono to nakonec ani nikde moc neni - vyjma "PH" sme se nakonec většině zkratek spíš vyhnuli a normálně sme věci rozepsali.

Loki: takovej seznam neni. Ale je fakt že třeba ten Feather fall... chjo no. Tak já to pak opravim a přepíšu :/

#1097

10.2.2021 20:20 - Pan Bača

Sirien: a moc by bylo obtížné sladit to s překlady? Když už životy nejsou životy, zranění není zranění... tak alespoň něco

#1098

10.2.2021 20:34 - sirien

viz výše, v praxi se to nakonec skoro nepoužívá, takže asi ne, jen je potřeba to najít tam, kde to je. Ale abych řek pravdu, tak ani nevim co za zkratky se používá v překladu. Jediný, kde to udělá "problém", je na kartě postavy, ale jako asi taky žádná tragédie.

EDIT: upřímně řečeno, vzhledem k nízké frekvenci užití, skoro si říkám, že to bude lepší vyházet úplně a protě to vypsat a zkratky nechat jen na těch kartách postav (klidně třípísmený).

#1099

10.2.2021 20:46 - Pan Bača

zkratky mám napevno ukotvené v hlavě, klidně to při kontrole nahradím

#1100

10.2.2021 20:53 - sirien

ok, tak to klidně nahraď. Nicméně jak nad tím přemýšlím, tak bych asi radši kdyby když na nějakou zkratku narazíš ses nejdřív zamyslel jestli to tam nejde prostě vypsat bez zkratky - ono ty zkratky sou fakt čtenářsky neelegantní a i u toho PH mi přijde jestli to místy až nenadužíváme.

#1101

10.2.2021 21:06 - Pan Bača

až na to narazím.. standardně se zkratky používají v tabulkách potvor a v denících, v textech se píše celý název vlastnosti

#1102

10.2.2021 21:33 - sirien

Já korekturování tak miluju...

...jako autoři to po sobě čteme asi tak pětkrát a víc, průběžně zahlazujeme, i jeden po druhym.
...pak tim textem projdou dva až čtyři další lidi co nám dělaj různý proofreadingy a mimo jiné průběžně zahlazujou.
...pak tim textem projde Loki, kterej mi i tak nahází do xichtu opravy lopatou.

Člověk si řiká "hej, to už bude vcelku fajn, už to prošlo tolik-" Pan Bača vchází do dveří, s pohoršeným úsměvem si prokřupává prsty...

#1103

10.2.2021 21:39 - Log 1=0

Tak nech Mistra pracovat a jdi procházet itemy, ať se k nim dostaneš dřív, než on a nedělá se s nimi zbytečně :-P

#1104

10.2.2021 21:44 - sirien

Btw. zítra dopoledne mám call se Skavenem, chci s ním probrat licenci a otázku PDF a pak proces korektur, možná něco málo ke grafice.

Máme na ten call omezenej timeslot, ale pokud s nim je potřeba probrat ještě něco, tak mi to nadhoďte teď, vzhledem k okolnostem bych ho hrád výhledově otravoval s věcma co nejmíň.

#1105

10.2.2021 21:45 - LokiB

Co jsem provedl, co jsem provedl? :-o
Jo aha, ne já, jen mi toho moc uteklo a teď přišel Pan Bača :)

#1106

10.2.2021 21:54 - Pan Bača

sirien píše:
Pan Bača vchází do dveří, s pohoršeným úsměvem si prokřupává prsty...

prokřupávám, mažeš mi ta slovesa vzoru "sázet"!

Vtipálci, hotové se kontroluje dobře. A třeba pak nebude překlep na každé druhé straně, jak se tady nedávno něco kritizovalo... ;-)

#1107

11.2.2021 08:23 - Tarfill

sirien píše:
Pan Bača vchází do dveří
já to říkám furt, je prostě fakt dobrej :-)

#1108

11.2.2021 16:12 - sirien

Kdyby to někoho zajímalo, tak jsme na 850 normostranách - předpokládám, že Bestiář hodí další padesátku, aby to pěkně dorovnal na 900. To nejspíš hodí (obrázky, rejstříky...) nějakých 600 stran reálné sazby.

Chtěli ste DnD? Máme pro vás SPOUSTU DnD :D

(A taky je dobré vzít v úvahu, že v hardcover a na křídovém papíře tohle vytvoří skutečně respektuhodnou váhu pravidel pro případné herní spory...)

EDIT: pro zájemce

15 úvody, základy...
80 tvorba postavy
65 rasy
150 povolání
15 detaily postavy
40 vybavení
15 pomůcky
165 hraní hry
55 vedení hry
20 magie
180 kouzla
35 mg. předměty (ještě nezarovnané)
5 stavy (nedodělané, reálně to hodí tak 15)

#1109

11.2.2021 16:52 - Log 1=0

Od jisté doby mne tohle straší ve snech.

"Jeskyně a draci jsou skvělou hrou, rozvíjející představivost, myšlení, komunikační dovednosti, empatii a fyzickou zdatnost."

#1110

11.2.2021 17:45 - ShadoWWW

Já jsem štít ve svém tahu používal v dungeonech docela často. Obvykle v pořadí můj pohyb 》 příležitostný útok protivníka (hodí hodně na útok) 》 sešlu štít.

Tato taktika se používá běžně.

#1111

11.2.2021 17:56 - sirien

jo jo, Reakci sem už upravil.

#1112

11.2.2021 19:17 - Tarfill

Na čtení textu a případné názory aktuálně bohužel nemám kapacity. Ale na tuhle spoustu materiálu se fakt těším!

#1113

11.2.2021 19:30 - sirien

No, myslim, že heslo "vše v jedné knize!" se asi stane součástí naší propagace :D

#1114

11.2.2021 19:51 - Pan Bača

no potěš koště... chudák, kdo to bude všechno kontrolovat (všechno najednou)

#1115

11.2.2021 19:54 - Aegnor

Tarfill píše:
Ale na tuhle spoustu materiálu se fakt těším!
Já se taky těším, až si tuhle krásnou knížku hodím do knihovny, už má vyhrazené čestné místo hned vedle DrD 1.0 :-)

#1116

12.2.2021 17:12 - Pan Bača

Zeptám se zrovna tady, ať to nezapadne:

Názvy kouzel nebudou malou kurzívou? Z textu to pak docela pěkně vystupuje.

A jinak rámeček Co jsou Vlastnosti? je naprosto super, málem jsem si poprskal telefon!

#1117

12.2.2021 22:40 - sirien

Doufám, že se Ti bude líbit i dovysvětlení rozdílu mezi inteligencí a moudrostí. :)

Ohledně kurzívy - jakože ano, ale nějak extra jsem to nepromejšlel. Důvod je ten, že ano, máš pravdu, poměrně výrazně to z toho textu skutečně vystupuje. Jenže - má to nějaký užitek? Protože mě osobně se to třeba až tak moc nelíbí, přijde mi, že to ten text na pohled spíš trhá a obecně nejsem fanoušek podobného zvýraznění formátováním, pokud toto nemá nějaký faktický hmatatelný benefit.

To je ostatně i důvod, proč jsem se rozhodl, že chci pravidlové termíny zvýrazňovat velkým počátečním písmenem namísto kurzívy (verzálek, jiného fontu atp.) - ten termín to odliší dostatečně, ale nenaruší to estetiku toho textu. Sice to porušuje pravidla češtiny, ale potom, co si na to po pár stranách zvykneš, to naprosto splyne - když k tomu dojdeš, okamžitě víš, že text referuje pravidlový termín, ale pasáž na pohled nijak nevystupuje.

Tzn. - je nějaký důvod, proč by měla být kouzla nějak speciálně odlišená?

#1118

13.2.2021 09:17 - Pan Bača

asi jen zvyk (pravda, ta kurzíva, co jsem se díval, se táhne už minimálně od druhé edice ADnD), nechám to ještě otevřené, až se dostanu k částem, kde je těch kouzel více

v tom gdoc to úplně nevyzní, asi by to chtělo stránku v sazbě, jak to bude působit

#1119

15.2.2021 23:18 - sirien

Někdo se nudí? POMOC!

Dobrá zpráva: zjistili jsme, že VELKOU část potvor lze zredukovat na položku tabulky. Což je super - můžeme do JaD dát spoustu potvor!

Špatná zpráva: aby šly potvory dát do tabulky, tak to vyžaduje... velmi silnou a specifickou komprimaci.

V Dokumentu PH - 9.2 - Bestiář (ano, tabulka) na prvním tabu najdete vzorový zápis potvory tak jak je potřeba v tabulce. Na dalších listech je takto potřeba zpracovat všechny potvory, které jsou označené modře. Kdokoliv kdo má kapacitu s tím pomoct se počítá - každá potvora kterou někdo zpracuje se posčítá s těmi co zpracují ostatní - v jendom nebo dvou lidech to je trochu šílené zadání, v pěti nebo šesti by to mělo jít dobře.

(Důvod, proč bych skutečně rád aby s tím pomohl kdokoliv může, je, že čas tiká a ideálně by to bylo potřeba zpracovat během dalších dvou týdnů)

#1120

16.2.2021 01:07 - Naoki

A chceš to zpracované podle vzoru do tabulky/excelu nebo do nějakého word dokumentu?
A počítám že by zdroj byl z SRD pravidel?
Přemýšlím že bych napsal na to skript

#1121

16.2.2021 01:43 - sirien

Ideálně přímo na ty listy toho spreadsheetu.

Skript nevím jak moc pomůže, protože klíčový krok je komprimace informací do toho dolního popisného pole (to neni copy-paste SRD, ale fakt manuálně komprimovanej zápis speciálních imunit, útoků, schopností atd.)

#1122

16.2.2021 05:57 - Naoki

hraju si te%d s tím a většinu věcí až na to hodně popisně rozevláté (jako speciální útoky) by mělo jít poměrně snadno zařídit
něco dám dohromady a pošlu ti

#1123

16.2.2021 14:47 - sirien

Em... zdá se, že jsem podcenil SRD a sílu skriptů...

#1124

20.2.2021 21:10 - sirien

Dobrovolník pro bestiář? ...Naokimu se povedlo konvertovat základy monster z SRD do tabulky. Věci, které nejsou základy (schopnosti, legendárky...) je potřeba do tohoto zápisu zkonvertovat manuálně.

Log rozjel "první vlnu", kdy přesypává základ. Problém je, že když to jeden člověk udělá nahrubo a druhý to po něm zahladí (doplní co vynechal, opraví chybky), tak je to paradoxně rychlejší a kvalitnější, než když se jeden člověk snaží to udělat na první dobrou komplet (opravovat a doplňovat po někom je snazší než snažit se udělat věc perfektně od začátku).

Tj. našel by se někdo kdo by se zkoordinoval s Logem a šel to po něm? Vzory jsou už udělané v tabulce Bestiář na záložce Mytologie.

// Naoki: myslíš, že by šlo automaticky vytáhnout i info o sesílání kouzel? (viz odkázaná tabulka, Mytologie, položka Nága)

#1125

21.2.2021 06:17 - Naoki

myslíš jako pouze info že má pozice kouzel, nebo i konkrétně které a na jaké úrovni?

EDIT: kouknul jsem na SRD a hodit info že mají pozici kouzel by mělo být poměrně jednoduché, ale jestli to chceš rozepsat už to bude složitější protože jsem zahlídal aspoň 2 různé způsoby jak jsou kouzla rozepsaná takže bych si musel pohrát s bugama

EDIT2: aha už jsem našel tu nagu cos odkazoval
no úplně přesně takto to asi nevytáhnu, ale většinu by snad mělo jít
k těm kouzlům budeš chtít pouze úroveň, ne kolikrát můžou seslat (i.e. počet pozic)?

EDIT3: a do třetice...
@Log: sice jsem psal že vícenásobné útoky do skriptu nehodím, ale abych byl přesnější skript nezvládne popsat přesně jaké vicenásobné útoky potvora má, ale mohl by uvést že nějaké vůbec má pokud by to pomohlo s opravou a zahlazením
dej vědět pokud to tam chceš když už budu ten skript opravovat

#1126

21.2.2021 08:36 - Pan Bača

Promítne se do bestiáře poslední vlna errat? Případně už se našel dobrodinec, který je zapracoval?

#1127

21.2.2021 11:56 - sirien

Naoki: ono existují dva zápisy - plní sesilatelé (Naga) a zjednodušení (tahle kouzla, tolikrát denně).

Ideální by bylo pozice i počty, ale musím vymyslet jak to nějak čitelně zkomprimovat

#1128

21.2.2021 12:45 - Naoki

co třeba:
Píše:
(5ú, 2x) Plamenný úder, Úkol, (6ú, 1x) Pravdivé vidění

#1129

21.2.2021 12:46 - Log 1=0

S, protože stupně.

#1130

21.2.2021 13:07 - Log 1=0

Doprdele!
V Bestiáři vůbec není zmiňována velikost

#1131

21.2.2021 13:16 - Pan Bača

Log: je, ale v té poznámce kurzívou pod jménem v tabulce

např.

Solár
Velký nebešťan, zákonné dobro

#1132

21.2.2021 13:17 - Log 1=0

Já myslím v tom našem předělávaném, a budeme to muset doplnit.

#1133

21.2.2021 13:19 - Pan Bača

Ajo :-(

#1134

21.2.2021 13:24 - Naoki

velikost myslím že doplním snadno, jen ukažte v jakém políčku to chcete (a případně jak budou zkratky)

jinak teď se konečně vrhnu na úpravu skriptu tak napiště poslední prosby (pokud něco urgentního tak hangouts nebo mail) ať to mám za sebou :D (ten skript jsem napsal narychlo a bez sledování best practices takže úpravy jsou docela namáhavé a s každou další je to horší)

#1135

21.2.2021 13:34 - sirien

Naoki: jo (5S, 2x) je dobrý.

Typ tvora asi není potřeba, bude to po skupinách, kdyžtak dopíšu individuální odchylky.

Velikost... Dej jí do řádku hodnot jako další sloupec a označ jí prvním písmenem názvu třídy.

#1136

21.2.2021 13:44 - Log 1=0

Jinak něco pozitivnějšího, dodělal jsem ta jebnutá Zvířata. V záložce vzory je seznam asi 7 schopností, které nejsou rozepsané, protože se hodně opakují, a bude lépe dát je před tabulku.

#1137

21.2.2021 13:49 - Naoki

provedu

#1138

21.2.2021 13:56 - Pan Bača

já bych měl jednu věc k zamyšlení:

dělal si někdo přehled, které všechny výrazy by měly být jako termíny Velkým počátečním písmenem? Protože jich je docela dost a zatím jsem nevymyslel, jak to nějak rozumně zkontrolovat. Napadá mě snad jen projet výsledný text nějakým scriptem a nechat si vyznačit ty termíny, které neodpovídají, ale jestli to je reálné netuším.

#1139

21.2.2021 14:18 - Naoki

spíš než scriptem v excelu můžeš dát conditional formatting, takže se ti barevně zobrazí políčka podle nějakých pravidel které si nastavíš

#1140

21.2.2021 14:40 - Pan Bača

a šlo by to udělat i v gdoc? a hlavně, existuje nějaký takový seznam?

postupně si píšu, co všechno by mělo být velkým, ale nezačal jsem s tím hned a furt se objevuje něco nového

#1141

21.2.2021 14:44 - sirien

Pravidlo pro kapitalizaci termínů je teoreticky jasné - prakticky tam jsou nějaké nevyřešené nejasnosti.

Pravidlo zní: všechny termíny které jsou referencí k nějakému pravidlu nebo pasáži pravidel (tj. u kterých můžu někam nalistovat a přečíst si definici / fungování / atp.) jsou klíčované a tedy s kapitálkou.

dodatek 1: u sousloví se kapitalizuje jen 1. slovo

dodatek 2: velmi specifické termíny relevantní jen pro část pravidel mohou být kapitalizované jen v příslušné pasáži, tak, aby bylo zjevné, co se tím myslí. Např. u nestvůry co má útok Kousnutím se Kousnutí kapitalizuje, aby bylo jasné, že se mluví o tom útoku (bonusu, zásahu atd.) - to neznamená, že se bude kapitalizovat každé "kousnutí" napříč celou knihou.

Bohužel, historicky se to nepsalo systematicky a problémy nastaly u následujících:
- názvy Ras (elf, tpaslík...) zůstaly nekapitalizované. To není problém, ale je to nekonzistentní.
- označení tvorů (víly, běsi, nemrtví) zůstaly nekapitalizované. To je nejspíš chyba a mělo by se to napravit.
- některé termíny nebyly definované, ale reálně fungují jako termíny. Typicky Vícenásobné útoky teoreticky nejsou termín, ale v praxi se tak referuje specifická a jasně ohraničená mechanika.

...nevím teď přesně, Pan Bača bude mít asi poruce víc příkladů kde došlo k nějaké nejasnosti.

#1142

21.2.2021 14:51 - Pan Bača

postupně to přidávám do dokumentů... naposledy např. Svitky. Kus textu je Svitek, kus textu svitek.

logiku chápu, ale tím, že to čtu postupně, nevím, kde všude je něco vysvětleno nebo ne

#1143

21.2.2021 15:41 - Naoki

dpč proč musí být někde u přírozených kouzel "sesílací vlastnost" a jinde "sesílací schopnost"?? (koukám na vás andělé)

#1144

21.2.2021 15:56 - Naoki

nový csv poslán sirienovi
mám tu půlnoc tak jdu spát, pořádně si file projdětě a případné požadavky zkusím zpracovat zítra

#1145

21.2.2021 20:36 - Log 1=0

Zůstávají nakonec Přízrak a Spektra? Nějak si nepamatuji, jak to nakonec dopadlo.

#1146

22.2.2021 07:53 - Pan Bača

když to půjde dobře, dorazím dneska Tuláka, takže budu mít prošlé všechny kapitoly od nuly po čtvrtou.

Za mě musím říct, že se mi to čte moc pěkně (a kde ne, tam to opravuju ;-)

Co jsem zatím nastřádal, a co bude z mého pohledu největší oříšek, je sladění všech termínů tak, aby byly "všude stejné", nejen výrazově, ale i graficky a pravopisně (tečky, dvojtečky, kurzíva atd. atd.). Jinak doporučuju využívat minimálně ve druhé kapitole odkazy na stránky, místo jen odkazy na kapitoly, odstavce.

No a všem Petrům přeji vše nejlepší.

#1147

22.2.2021 15:07 - sirien

Pan Bača: ...ve 4. jsou ještě Multiclass a featy (které jsou v podstatě hotové).

Se sladěním termínů případně můžou dál pomoct další lidi co to pudou od začátku, jen je potřeba jim předat nějakej ucelenej přehled.

Ohledně odkazů na stránky ve 2. kapitole - to by asi neměl být problém, jen to je něco co budu případně dělat až v sazbě přes automatický funkce, v těhle dokumentech může být tak max. červený text "p. link" aby mi připomněl že to tam mám dát.

Jinak samozřejmě, že všem Petrům vše nejlepší, jak jinak :)

#1148

23.2.2021 03:02 - sirien

Rád bych vyzdvihl Shariinu heroičnost. Potom, co sem sám strávil moc milý čas se všemi DnD kouzly, mám upřímný respekt ke komukoliv, kdo nejenže potom co zkorekturuje první čtvrtinu kouzel je ochotný otevřít i tu druhou, ale ještě navíc to udělá v průběhu jednoho tejdne. Já se k těm dokumentům vrátil po dvou měsících a jen sem je uviděl, tak sem si oživil mé trauma z jejich poslední návštěvy...

#1149

23.2.2021 06:25 - Pan Bača

tak kapitola 4 dokontrolována... dám si den dva pauzu, abych načerpal síly

#1150

23.2.2021 09:47 - shari

sirien píše:
ale ještě navíc to udělá v průběhu jednoho tejdne.
To bylo jen první zběžné přelétnutí, abych zjistila, na co všechno se budu muset zeptat, než tam začnu dělat nějaké větší změny. Ta pravá zábava začne dneska. :D (asi, snad)

#1151

23.2.2021 10:08 - Pan Bača

jen do toho... a nešetřit!

#1152

24.2.2021 20:05 - Log 1=0

Dotaz, dosahy u útoku na dálku v bestiáři nejsou? To je naše opomenutí, nebo to byl záměr?

#1153

24.2.2021 20:20 - Pan Bača

v překladu je to dostřel, jestli myslíš tohle

EDIT: typicky dostřel 30/120 sáhů apod.

#1154

25.2.2021 20:58 - shari

Kouzla 0-1 a Kouzla 2-3 jsou předžvýkána a připravena pro Pana Baču.

#1155

27.2.2021 18:12 - sirien

Veselé storky z natáčení:

Kouzla stupeň 4-5, 145 komentářů

...jů, Shari zkorekturovala celou třetí čtvrtinu kouzel!
půlka dokumentu, nadpis "5. Stupeň", pozn.: Shari: tady sem zatím skončila
...ok... ...tak ne, no...

(aneb když strávíte měsíc korekturovánim znění každýho jednoho kouzla a řikáte si, že to už snad nebude tak špatný :D )

#1156

27.2.2021 18:25 - Pan Bača

a do toho se Pan Bača pořád ptá, jestli tohle má být s velkým písmenem, nebo ne? :-D

Ale to je normální, to něco čteš x-krát, pak to pustíš ven a první, co se dozvíš, je kde ti co uteklo, protože jiné oko vidí jinak.

#1157

27.2.2021 19:04 - shari

Se omlouvam, na tom Control-Water-overthinking jsem strávila příliš mnoho času. :(

#1158

27.2.2021 21:16 - Tarfill

Tomuhle se siriene říká autorská slepota a je to naprosto přirozené, právě proto si zodpovědný člověk vždy nechá své dílo zkontrolovat od nezávislého člověka...

#1159

28.2.2021 17:11 - shari

Čím vyšší stupeň kouzla, tím větší bordel.

#1160

28.2.2021 17:23 - sirien

pravidlovej nebo textovej?

Za pravidlovej nemůžeme.

Textovej mohl vzniknout ShadoWWWovou únavou při překladu původního textu nebo mojí opotřebovaností při mých korekcích (klasické pravidlo že v půlce práce pozornost upadá nejvíc...), za což se teda případně omlouvám :(

#1161

28.2.2021 17:31 - shari

Pravidlovej. Což ale částečně vytváří i textovej, bo kdo se v tom pravidlovým bordelu má vyznat?
To je past vedle pasti...

#1162

28.2.2021 17:44 - Pan Bača

shari píše:
Kouzla 0-1 a Kouzla 2-3 jsou předžvýkána a připravena pro Pana Baču.

to ještě nějakou dobu zabere.. jsem teprve v pětině kapitoly 8.2 (a to jsem víceméně přeskočil Vybavení, protože tam je takové verzálkové peklo, že si to nechávám až na konec)

ale i tak je i s těmi kouzly, co jsi zkontrolovala ty, přes 500 stran z těch 850 prohlédnutých

#1163

28.2.2021 17:47 - sirien

Jo, ty kouzla jsou občas fakt šílený. I já (kterej míjim půlku kontextu protože to nemám zažitý) sem při jejich opravování narážel na hromady různých podivností které jsem musel dohledávat - a i potom co sem studoval originál a googlil na redditu atp. jsem stejně pak musel ještě hromadu věcí konzultovat s Logem, kterej taky nevěděl úplně všechno - část z toho sem nakonec naházel tady do diskuse kterou sem za tím účelem vytvořil, protože to bylo fakt evil.

#1164

3.3.2021 12:35 - sirien

Log skoro dodělal základní přepis nestvůr do tabulek... a skutečně by bylo mega užitečný, kdyby to po něm ještě někdo prošel a překontroloval to proti těm zápisům potvor v SRDčku. (Já to trochu nestíhám, protože když zrovna neodbavuju korektury a neřešim věci s grafikou a blížící se propagací, tak se snažim dopsat Bestiář ke kterému se Pan Bača nebezpečně blíží s korekcema a pak budu potřebovat skočit na Magický předměty a Stavy).

Někdo? :)

#1165

3.3.2021 13:12 - Pan Bača

sirien: zase tak rychle to nebude. 9. kapitola má 30 stran, což mi pár dnů zabere.. a pak mi tam ještě visí 45 stran 6. kapitoly.. takže máš ještě tak týden času

#1166

5.3.2021 19:21 - Pan Bača

sirien píše:
Člověk si řiká "hej, to už bude vcelku fajn, už to prošlo tolik-" Pan Bača vchází do dveří, s pohoršeným úsměvem si prokřupává prsty...

a pak přijde někdo, kdo té češtině fakt rozumí a rázem jsme na stejné lodi :-D

#1167

5.3.2021 22:02 - sirien

jo no. Těch 100+ revizí v té předmluvě na 5 google doc stránek kterou navíc už korekturovali asi tři lidi mě docela vyděsilo - jestli Lenka plánuje s timhle zápalem fakt porkačovat a nebylo to jen úvodní demo, tak z toho odklikávání budu mít zánět karpálních tunelů :D

#1168

5.3.2021 22:10 - Pan Bača

z vlastní zkušenosti doufám, že se to postupně zlepší, protože ty první kapitoly byly dost divoké... ale ono korektur není nikdy dost, ideální by bylo, kdyby to pak vzala ještě jednou celé (po všech opravách).. nebo dvakrát

#1169

5.3.2021 22:12 - shari

Tak kouzla jsou předžvýkaná snad všechna.

Mám ještě něco procházet, když už jste na to pustili někoho, kdo tomu rozumí?

#1170

5.3.2021 22:18 - Pan Bača

Jestli bys prošla a opravila kapitalky u všech ras ve všech dokumentech? Viz komentáře v úvodu... případně postupně procházet ten seznam, co dělám v tabulce

#1171

5.3.2021 22:31 - Log 1=0

Všechny modré nestvůry dle mého nejlepšího přepsány.

#1172

5.3.2021 23:28 - sirien

Log: super, dík. Já teda dorazim tu textovou část Bestiáře a pak zarovnám ty předměty. Kdyby ses v mezičase nudil, tak tu sou vždycky ještě Stavy popř. sepsat souhrn všeho co bysme chtěli dostat do toho komiksu (pokud nějakej bude).

Shari: Lenka rozumí češtině, ne pravidlům nebo RPG... to zarovnání kouzel i s faktografickejma a pravidlovejma chybama cos provedla by fakt nezvládla (popravdě mě fascinuje, že tam toho po těch letech korekcí a po mym průchodu zbylo ještě tolik)

Jinak je potřeba po Logovi projít ty tabulky (ideálně ve více lidech - Aegnor se do toho zjevně už trochu pustil, ale jedna kontrola skoro nikdy nestačí)

#1173

5.3.2021 23:40 - Aegnor

Log: Obři a Nemrtví prošli první kontrolou, až budeš mít chuť, tak tam máš nějaký komentáře.
EDIT: A NPC taky.

#1174

6.3.2021 07:25 - shari

Pan Bača píše:
Jestli bys prošla a opravila kapitalky u všech ras ve všech dokumentech? Viz komentáře v úvodu... případně postupně procházet ten seznam, co dělám v tabulce
OK, tak já ještě jednou kvůli tomu projedu Kouzla. A to už jsem doufala, že dokud nebudou hotové Stavy, na Kouzla už nebudu muset sahat. T-T

sirien píše:
Jinak je potřeba po Logovi projít ty tabulky (ideálně ve více lidech - Aegnor se do toho zjevně už trochu pustil, ale jedna kontrola skoro nikdy nestačí)
OK, takže to vezmu takhle, případně pokud bude něco urgentnějšího, dejte vedět:
Kouzla (kapitálky)
Magické předměty
Bestiář
kapitálky zbytek
...
...
Kouzla (stavy - až budou)

sirien píše:
(popravdě mě fascinuje, že tam toho po těch letech korekcí a po mym průchodu zbylo ještě tolik)
Ještě tam zbývá to Control Water, který nedokážu rozhodnout. Kloním se sice k variantě 50x50 stop (tedy 10x10 sáhů) - a to kvůli popisu, co k tomu Víru následuje, ale jistá si tím nejsem.

#1175

6.3.2021 11:14 - shari

Koukám na Sirienův koment u lektvarů ohledně jejich popisů - došlo k nějakému rozhodnutí? Mám ty popisy nějak upravovat? Nebo nějak konkrétně přeformátovat?

Píše:
Buď vyrobíme podobnej popis pro každej lektvar a dáme ho na začátek popisu kurzívou, stejně, jako stylizační motexty u schopností, nebo to nemá smysl dávat nikam - mít to jen někde je špatně.
Píše:
...aha, koukám, že něco podobného je skoro všude, až na ty léčivé lektvary. V tom případě by to asi chtělo přeformátovat. Ono to bude pak i vypadat líp a stylizovanějc jako celek.

#1176

6.3.2021 11:29 - sirien

Lektvary a magické předměty ještě nejsou moc ready na korektury, to možná zatím přeskoč - korekturovat text co se bude možná ještě hodně měnit by byla zbytečná práce.

#1177

6.3.2021 11:32 - shari

Uuuuf, ok. :D

U Bestiáře je potřeba zkontrolovat jen ten tabulkový soubor, nebo oba?

#1178

6.3.2021 11:45 - Pan Bača

Oba:
ale na text se pomalu chystám, ve Vybavení mi chybí 12 stran

#1179

6.3.2021 12:56 - sirien

text (9.1) budu dodělávat v nejbližších dnech - tabulku (9.2) už Log dotáh.

(btw. ste oba děsně rychlý...)

#1180

6.3.2021 13:01 - Pan Bača

Začnu pak procházet opravy těch Ras v dokumentech... a doplňovat odkazy na stránky... to mi něco zabere, nenech se stresovat

#1181

6.3.2021 15:19 - LokiB

sirien: hele ... napsal jsem pár komentářů a oprav ke kouzlům 4-6.

je tam pár věcí, které mi přijdou, že jsou globální.

třeba používáš tam často spojení "Krychle o straně X sáhů" ... krychle má ale hrany, její stranou je čtverec (o nějaké straně nějaké délky), takže takhle psané to nedává smysl.

Měl by to někdo projít a všechny strany krychle přepsat na hrany :(

#1182

6.3.2021 15:23 - shari

LokiB píše:
Měl by to někdo projít a všechny strany krychle přepsat na hrany :(
ok

#1183

6.3.2021 15:36 - sirien

Ten text kouzel neni moc můj - je to mišmaš ShadoWWWa, mě a Shari :)

Jinak tam je víc věcí, třeba to že mi zjevně unikly tvary kouzel, které bohužel mají být s velkým písmenem (teď mě Shari zaškrtí).

#1184

6.3.2021 20:17 - LokiB

Ještě jedna globální poznámka:
tvary "můžou" resp. "nemůžou" jsou brány stále ještě jako hovorové a nevhodné pro psaný text, imho včetně toho pravidlového.
Držel bych se spisovných tvarů "mohou" resp. "nemohou". Ano, pražákům to zní už dneska trochu knižně, ale knižní to není :)

#1185

6.3.2021 20:29 - Pan Bača

no ono je víc věcí, které bych raději viděl jinak... ale co už..

jinak jsem dokončil první čtení až po bestiář, a protože druhé už dělá někdo, kdo češtinu umí, můžeme opravovat všechna velká písmena apod.

a protože Shari prošla i těch 250 stran kouzel, jsme skoro na 800 zkontrolovaných stranách

#1186

6.3.2021 20:41 - LokiB

Pan Bača píše:
no ono je víc věcí, které bych raději viděl jinak... ale co už..

já bych na to nerezignoval. jak to budou jednou v tisku, už to nikdo nevrátí a zbytečně si budete drbat hlavy, že to mohlo být lepší...

#1187

6.3.2021 20:45 - Pan Bača

no ono moje prosazovaná slovesa vzoru "sázet" můžou být tak i tak, takže tam nemám moc co argumentovat..

to je třeba šlapat na krk "vedoucímu".. nebo apelovat na "ofic. korektorku" ;-)

#1188

6.3.2021 20:56 - shari

sirien píše:
Jinak tam je víc věcí, třeba to že mi zjevně unikly tvary kouzel, které bohužel mají být s velkým písmenem (teď mě Shari zaškrtí).
Tak snad hotovo... ne, na škrcení jsem nepomýšlela, ale...
LokiB píše:
tvary "můžou" resp. "nemůžou" jsou brány stále ještě jako hovorové a nevhodné pro psaný text, imho včetně toho pravidlového.
Držel bych se spisovných tvarů "mohou" resp. "nemohou". Ano, pražákům to zní už dneska trochu knižně, ale knižní to není :)
...pokud budu muset vracet tohle, pak opravdu budu chtít někoho zaškrtit.

#1189

6.3.2021 21:37 - sirien

ofic korektorka se naštěstí zdá být poměrně jazykově moderně laděná :p

#1190

6.3.2021 21:53 - LokiB

Loki se cítí smutný

#1191

6.3.2021 22:01 - LokiB

Ale když už jsem takhle hnidopišský ... "Kužel o velikosti 12 sáhů", jako pro pravidlové potřeby to chápu, ale jinak je to významem už trochu za hranou :) Kužel nic jako "velikost" nemá ... má "délku" (počítáme-li ho naležato) či hlavní průměr/poloměr.
Stejně jako přímka nemá velikost 12 sáhů třeba. Ani hrana krychle nemá velikost, má "délku". nebo Zpráva nemá "velikost 10 slov".
U tvarů či té Zprávy by se hodily adekvátní pojmy. Jinde může velikost zůstat (má velikost pěsti ... to je ok)

Au au au... nebijte mě, to bolí
(ověřoval jsem to v Kouzlech 4-6 stupně, tam je to chybně asi jen na 6 místech, takt o není tak hrozné)

#1192

6.3.2021 22:07 - sirien

A co bys navrhoval?

Kužel má definovanou veličinu "velikost" která funguje jako proměnná a definuje jeho délku od sesilatele a šířku v nejzazší vzdálenosti od sesilatele. Nějak mě nenapadá jaká "korektní" proměnná by dokázala zahrnout obojí (pokud bychom nešli do technického "integer kužele", což jaksi...)

#1193

6.3.2021 22:45 - LokiB

Pakliže parametr kužele "Velikost 12 sáhů" v sobě obsahuje jak informaci o "délce", tak "šířce", myslím, že to může úplně stejně platit, když to bude "Kužel délky 12 sáhů" ... tedy informace o šířce v tom bude už v definice stejně zakletá, jako v současné "velikosti". Když už máš definici "kužele", tak to určíš v ní stejně, jako to nyní určuješ pro "velikost 12 sáhů", a bude to stejné pro "délku 12 sáhů"

jako rozumím tomu důvodu, proč se volila Velikost (jakože etalon třídy kužele), ale nedává to (mně tedy) moc smysl, ve spojení se sáhy ... kdybys měl "Kužel velikosti 12", a v definici bys měl, co to znamená pro jeho délku a šířku, tak je to ok. Ale "Kužel velikosti 12 sáhů" ... je pro mě pojmově nehezké. Nebo kdybys to překládal jako "12 sáhový Kužel", tak je to taky ok (a odpovídá to přesně originálu), jen prostě ta "velikost" (která v originále také není), tam hapruje.

U hrany krychle se ale velikost za délku asi nahradit může bez problémů.

#1194

6.3.2021 22:56 - sirien

problém je že když řekneš "délka kužele", tak to zmatečně může vést k domněnce že jde jen o délku - čtenář si pak bude složitě domýšlet šířku a bude vymýšlet různé "přirozené" varianty jako 90° (náhodou +- správně, ale...), 45°, možná 60°, ale možná i 120° (+- rozsah lidského vidění) atp. Což jsem u jiných systémů viděl v praxi.

#1195

7.3.2021 11:50 - LokiB

Chápu. Podle mě to platí stejně i pro "velikost kužele", ale nechci to nějak dál hrotit. Rozumím tvým důvodům, i když s nimi nesouhlasím :) nepřemýšlel jsem nad tím tak dlouho, abych dokázal říc, proč nejít cestou originálu "12 sáhový kužel".

Pak taková další globální hnidopišská věc ... u Koule a možná i jinde občas píšete:
"Mlha se rozšiřuje kolem rohů"

Imho se tam mlha nerozšiřuje, zůstává stále stejná (tohle dává falešný pocit, že zvětšuje svoji velikost nad stanovený limit), ona se jen "šíří i kolem rohů".

Jako můžu to psát do překladů místo do tvorby JaD, jestli to tady není praktické.

#1196

7.3.2021 12:59 - sirien

12 sáhový kužel by asi šel, ale je to trochu nesystematický zápis oproti zbytku.

Šíří místo rozšiřuje je asi dobrá oprava, ale týká se všech tvarů, nejen koule. Jinak ono nejde o mlhu ale o způsob kterým se kouzlo rozpíná od výchozího bodu do prostoru (viz tvary kouzel kapitola 10).

#1197

7.3.2021 13:13 - sirien

Mimochodem potřebuju poradit s jednou jinou věcí.

Původně jsem chtěl ze všech seznamů udělat dodatky a dát je na konec knížky. Do toho spadly dva problémy.

1 - bestiář. Aktuálně je součástí kapitoly 9 o Vedení hry. Dát ho jako dodatek by znamenalo mít buď vedení hry, pak magii, pak bestiář a pak kouzla, což je divný, nebo mít vedení hry, magii, kouzla a bestiář. Původně sem myslel že to je nepraktické, protože kouzla by měla být pohodlně na konci, ale do toho mi hodily vidle kouzelné předměty. Tzn myslíte že mám bestiář nechat ve vedení hry nebo ho mám dát jako dodatek?

2 - původně jsem chtěl kouzla pojmenovat jako dodatek, protože jde o výčtový seznam. Pak mě ale napadlo že bez seznamu kouzel ta hra není moc hratelná, takže "dodatek" nedává moc smysl, takže by to spíš měla být kapitola 11 - resp spíš 10 spolu s magií. Jenže podle téhle logiky nejsou dodatek ani stavy - takže dodatek by byly jen magické předměty. Což ale, vzhledem k alchymistovia pravidlům pro tvorbu, vlastně taky ne. Takže - kouzla, dodatek nebo kapitola?

V zásadě vidím dvě varianty co jsou konzistentní:

9 - vedení hry + bestiář
10 - magie + kouzla
11 - mg předměty
12 - stavy

9 - vedení hry
10 - magie
A - kouzla
B - bestiář
C - mg předměty
D - stavy

...řazení dodatků je trochu arbitrární, v zásadě je asi dobrý udržet kouzla hned za popisem magie (přímo to navazuje) a stavy mít na konci (jsou nejkratší a občas je potřeba je rychle nalistovat)

Osobně se pomalu skoro víc klonin k té variantě s kapitolama bez dodatků.

#1198

7.3.2021 13:35 - Pan Bača

bez dodatků

snad jen.. Stavy jsou až na konci, aby se dobře hledaly?

#1199

7.3.2021 14:38 - Log 1=0

Za mě nejlepší:
9 - vedení hry
10 - magie
11 - kouzla
12 - bestiář
13 - mg předměty
14 - stavy

#1200

7.3.2021 15:18 - sirien

Log: to má taky něco do sebe.

Jen teda osobně se víc a víc klonim k tomu, že nedává smysl rozdělovat od sebe kapitolu Magie a seznam kouzel. Tzn. spíš:

9 - vedení hry
10 - magie + kouzla
11 - bestiář
12 - magické předměty
13 - stavy

vůči konkurenční

9 - vedení hry + bestiář
10 - magie + kouzla
11 - mg předměty
12 - stavy

EDIT: Pan Bača: jo, Stavy jsou na konci aby byly snadno k nalezení. Ono alternativně by šly dát ke kapitole 8 Boj, ale... s těma nemocema... a únavou... a šílenstvym... skoro sem fakt za to nechat je samostatně bokem.

Jinak jo no, ty Dodatky fakt když odhlídnu od toho že sou v originálu nedávaj moc smysl, co?

#1201

7.3.2021 15:27 - Pan Bača

ani v originálu nejsou tyhle věci v dodatcích.. takže to i dává logiku, mít to v normálních kapitolách.

vedení hry, resp. text té kapitoly, nemá s bestiářem nic moc společného, dávat je spolu není nutné.. první varianta je lepší

#1202

7.3.2021 15:53 - Aegnor

Co se týče rozdělení kapitoly magie a kouzla ... teoreticky může mít vliv i to, jak bude designovaná příručka. Pokud bude při rychlém prolistování jasně vidět, v jaké kapitole zrovna jsem (viz třeba Fate 4 Core, kde je název kapitole podél vnějšího okraje stránky a každá kapitola je v jiné výšce), tak bych se možná přimlouval za kouzla jako samostatnou kapitolu - čistě pro jednoduchost a rychlost nalezení třeba během hry.

#1203

7.3.2021 16:12 - Log 1=0

sirien píše:
Jen teda osobně se víc a víc klonim k tomu, že nedává smysl rozdělovat od sebe kapitolu Magie a seznam kouzel.

Mně to smysl dává. Ty dvě části jsou svou strukturou dost odlišné (vysvělovací text vs obří seznam) a kapitola "Magie" bude kvůli němu strašidelně veliká.

#1204

7.3.2021 19:33 - Pan Bača

sirien: kromě různých oprav s Lenkou a různých hromadných kontrol velkých písmen a termínů začnu procházet kapitolu kouzla. Na Beastiář ti dám ještě čas ;-)

#1205

7.3.2021 20:42 - LokiB

souhlas s Logem.

#1206

7.3.2021 20:49 - LokiB

Pak mám ještě dotaz :)

"Oblast je okruh o poloměru až 12 sáhů"
tento typ určení oblasti efektu kouzla

Co je to okruh? resp. proč to není kruh? geometricky okruh žádný význam nemá, nebo se pletu? má to význam algebraický, který je irelevnatní, a pak v běžné mluvě, ale to zas nemá spojitost s oblastí efektu kouzel

#1207

7.3.2021 20:50 - Pan Bača

Log: tj. i ten seznam kouzel podle povolání bys dal až do kapitoly k samotnému popisu?
protože buď by byl na konci vysvětlovací části, nebo na začátku popisů

#1208

7.3.2021 21:31 - Log 1=0

Dal bych to před seznam, ale spíš mi šlo o to, aby to nebyla dovousetstránková kapitola nadepsaná Magie.

#1209

7.3.2021 21:39 - Pan Bača

no ona samotná magie bez seznamů bude mít tak do deseti stran, spíš kolem 2/3. Nebude to pak moc málo?

#1210

7.3.2021 21:50 - Log 1=0

1. Jsou tam i kratší kapitoly.
2. A čemu by to vadilo?

#1211

7.3.2021 21:58 - Pan Bača

Ničemu, jen konstatování

#1212

7.3.2021 22:04 - sirien

Jakože... těch 10 stran Magie před těma 200 stránek seznamu kouzel... a taky mám dojem že formálně to je možná zbytečně krátká kapitola.

#1213

8.3.2021 09:42 - shari

Nevím, jestli jste to tuž řešili, ale nedá mi to a musím se zeptat - a opravdu jde jen o dotaz, nenutím vás to změnit.
Jste v pohodě s tím, že když si tu knížku lidi otevřou, někteří při pohledu na seznam rodů elfů můžou říct: "A to jste jako vykradli WoWko?"
(Mám na mysli Krvavé a Noční elfy - jejich popisy jsou tu sice úplně jiné a musím uznat že super, ale ty názvy mě bijou do očí.)

#1214

8.3.2021 09:44 - Pan Bača

Shari: já v pohodě jsem, žádný problém v tom nevidím.
Ale jestli to nebude tím, že jsem WoWko neviděl ani z vlaku :-D

#1215

8.3.2021 11:04 - sirien

Nějak mě to neruší - kdybysme se měli vyhýbat každým jedněm elfům co kdy kde byli, tak mám nezbyde než ty naše nazvat náhodným shlukem písmen. (Slovy Hello future me - why is there si many **** elfs?)

#1216

8.3.2021 11:10 - shari

ok, fair enough

#1217

8.3.2021 13:34 - LokiB

sirien, shari: vy jste v pohodě se stylem popisu kouzel, tak jak je převzatý asi z překladu?

Když vezmu jako vzorový třeba text z Vzkříšení:
"Dotkneš se mrtvého tvora, který zemřel před 10 a méně dny, a navrátíš mu život."

Když vezmu originál:
"You return a dead creature you touch to life, provided that it has been dead no longer than 10 days."

Tak anglický text u kouzel typicky říká "co se stane, když něco uděláš".
Český ale používá slovosled, že ti říká "co uděláš a co se pak stane".

Mně to tahá za uši, ale je možné, že to obecně hráčům nevadí.

Jakože například:
"Dotykem navrátíš život mrtvému tvorovi, který nebyl mrtvý déle než 10 dní."

by mi přišlo co do slovosledu přirozenější a v pravidlech čtivější.
Všiml jsem si toho napříč všemi popisy a irituje mě to :)

#1218

8.3.2021 14:03 - sirien

Loki: už dřív jsem psal, že s tím happy nejsem, ale že nemám manu ten text přepisovat (protože řešim dvacet dalších dokumentů, korekce, grafiku, pořád ještě design pár zbývajících věcí...) - sotva sem měl manu ho aspoň zahladit o to nejhorší (a i to znamenalo nemálo přepisování v prakticky každym jednom kouzla). Shari to zahladila snad ještě víc.

Pokud máš energii tohle opravit, tak to určitě bude oceněno. (zejména když dodržíš zvolený styl zbytku příručky, byť chápu, že bys sám preferoval trochu jiný...) Jinak nezbývá než doufat, že to zvládne udělat Lenka (což si nejsem 100% jistej...)

#1219

8.3.2021 14:34 - shari

LokiB píše:
sirien, shari: vy jste v pohodě se stylem popisu kouzel, tak jak je převzatý asi z překladu?
Neopravuju to, u čeho si nejsem jistá, jestli bych to ještě víc nezvorala. Takže jestli si myslíš, že tvoje verze jsou lepší, tak to sakra oprav.

#1220

8.3.2021 14:50 - LokiB

sirien: sorry, to jsem si nevšiml, žes psal

shari: tak moje kapacity jsou taky silně omezené, když jsem se po covidu musel zase zapojit do práce a ono se jí dost nakupilo :(
taky jsem vás nechtěl zatěžovat horou návrhů, které by někdo musel procházet a ověřovat a potvrzovat.
Navíc tohle by mělo být konzistentní ... nedává moc smysl to upravit u 20% kouzel. ale já nedokážu zaručit, že mi nedojde po pár desítkách úprav dech (sami víte, jak otravný proces to je). takže to má smysl předělávat všude, nebo nikde. a proto jsem se nejdřív ptal po konsenzu ... tedy jak se vlastně na tohle tváříte napříč. Já jsem k překladům standardně dost kritický, ale tak jestli byste s tím vy byli happy (nevěděl jsem, že sirien už psal, že není), tak nemá smysl vám tlačit změny.

#1221

8.3.2021 15:11 - shari

Loki: tak to jsem to pochopila blbě, omlouvám se. Každopádně já neurčuju, co je správně, takže nemá moc smysl se mě ptát, "jestli jsem s tím v pohodě".
Ten příklad se Vzkříšením mi přijde jako poněkud unikátní text, takže netuším, čeho z té ukázky sis všiml "napříč všemi popisy". Tudíž ano, můžu tam nakopírovat tvůj text, pokud se proti němu Sirien nebo Pan Bača (nebo někdo jinej) neohradí, ale netuším, co mám upravovat u ostatních kouzel.

#1222

8.3.2021 16:56 - Pan Bača

Mi se Lokiho formulace textu líbí obecně (dlouhodobě), zkusím na to při kontrole pamatovat

#1223

8.3.2021 22:34 - sirien

ok, projel sem všechny komentáře a opravy u Vybavení (dost věcí tam je k dořešení) a ve většině ostatních kapitol - teď doufám zvládnu dodělat ten Bestiář...

#1224

8.3.2021 22:44 - Pan Bača

Tak pak můžeš občas juknout do kouzel.. taky se tam něco najde

#1225

8.3.2021 23:01 - sirien

Vidim. Snažim se bejt všude, kde jen stíhám :D

#1226

9.3.2021 09:17 - Pan Bača

Musím teda říct, že za celou svou "kariéru" jsem takový zápřah ještě nezažil.. a to ani když jsem kontroloval asi čtyři věci najednou :-)

#1227

10.3.2021 06:38 - Pan Bača

Asi jsem to nějak minul, ale Hraničářova a Paladinova kouzla budou v popisech kouzel? Myslím ta z originálu, ne ta dvě z JaD.

#1228

10.3.2021 11:04 - sirien

Ano. V podstatě není moc důvod je tam nedat, pokud by je třeba někdo chtěl použít pro NPC nebo pro chrámového rytíře nebo chodce, nebo jinak přeskládat seznamy kouzel.

#1229

10.3.2021 11:06 - Pan Bača

ok, tak já ty návrhy zase smažu

#1230

14.3.2021 16:20 - sirien

Prosím hlasujte v anketě v záhlaví.

#1231

15.3.2021 07:48 - Pan Bača

Sirien: Pomalu se blížím ke konci kouzel. Do čeho se můžu pustit dál? Bestiář už je učesaný? Nebo něco dalšího?

#1232

17.3.2021 19:01 - shari

V kouzlech jsem opravovala "váhu" na "hmotnost", protože váha je "zastaralé a hovorové označení pro hmotnost" a osobně se mi líbí víc hmotnost.

Teď koukám na Vybavení a vidím, že je tam váha. :( Můžu to poupravovat na hmotnost?

#1233

17.3.2021 19:19 - sirien

jakože lucerna má hmotnost 2 kg?

Jakože... asi bych s tim dokázal žít, ale zní mi to dost divně - neni to něco co bych normálně řekl. U těch kouzel ok, protože to obvykle je ve významu nějaké souhrné hmotnosti něčeho a je to nějaký limit nebo abstrakce nebo tak, ale u konkrétních předmětů mi to zní fakt hrozně weird.

#1234

17.3.2021 19:22 - shari

sirien píše:
jakože lucerna má hmotnost 2 kg?
Sloveso "vážit" mi přijde v pohodě, jde mi o podstatné jméno - "informace o váze předmětů", sloupec Váha v tabulce, atd.

Ale pokud tam chceš váhu, přežiju to. :)

#1235

17.3.2021 19:30 - sirien

"Informace o hmotnosti předmětů" mi asi nevadí. Ale mít v tabulce "Hmotnost" místo "Váha" už vypadá trochu divně.

Možná bych to radši nechal bejt :)

#1236

17.3.2021 19:30 - LokiB

Nejde o zastaralost, jako u vterin, ale chybu :) Vaha je pristroj, ne jednotka. Shari ma pravdu, taky jsem to u par kouzel psal.

#1237

17.3.2021 19:32 - sirien

Mňo - Lence to nevadilo :D Ale klidně se jí půjdu zeptat...

#1238

17.3.2021 20:14 - ShadoWWW

Je to špatně, ale v RPG od dob DrD běžné. :) Hlavní důvod IMHO je kvůli délce slov. Váha je kratší a v záhlaví (nebo zápatí) tabulek zabírá méně místa, tedy víc místa zbývá pro ostatní sloupce, což je zvlášť u A4/B5 převedené z Letteru neocenitelné.

RPGčka jsou víc hovorová než spisovná. Markus běžně používá "můžou" místo "mohou", "aniž" vůbec nepoužívá (moc knižní) atd.

#1239

17.3.2021 22:49 - LokiB

Ono se to do některých pravidel hodí, třeba AW, který překládal sirien, si o hovorovou až slangovou češtinu přímo říká. U DND / JaD ... se mi to nelíbí, například to "můžou".

Ale může být, že to tak většina lidí nemá (což jsem tu viděl třeba u překladu DND, že se s jeho češtinou většina lidí podle anket zde spokojila), nějak si holt autoři JaD budou muset tu hranici nastavit, je to na nich.

#1240

17.3.2021 22:57 - sirien

Jakože asi nemůžeš srovnávat nároky na fanovskej free překlad oproti nárokům na koupenou tištěnou knížku.

Nicméně já jsem v tomhle ve skutečnosti sem spíš s Markusem a fakt nejsem fanoušek knižní češtiny, protože RPG příručka prostě nemá působit jak čtení Jiráska. Všechny tyhle "aniž" a "-li" a "jež" a podobný bylo to první co sem z toho původního překladu vyházel. A ano, "mohou" šlo pryč na úkor "můžou". Ten text mi teď přijde o hodně "lehčí" a příjemnější na čtení. A pořád to je spisovná čeština, žádný zvěrstvo jako to šílenství co sem předved u AWčka.

#1241

18.3.2021 12:57 - LokiB

sirien: ale kvalitu toho textu srovnávat můžu. Stejně jako u jiných materiálů zde neprošla autorům teze "je to for fun, tak to nemusí být dobré".

Já po fun překladu vlastně nic nevyžaduju, mám ho za důležitý a skutečně olbřímí počin. jen myslím není důvod, abych pak nemohl říkat, že místy je ten překlad nekvalitní.

A pak je tu pochopitelně ten efekt, když ten překlad chceš použít jako zdroj do JaD. A ty důvody jsou jasný - překládat to celé znovu je strašné práce. Já bych na to čas neměl, a věřím, že není možné sehnat někoho, kdo by ho měl, uměl to a chtělo se mu do toho. je to dilema ... za mě by to případně kvalitu výsledného knižního JaD hodilo o několik tříd výše. Jakože fakt o několik.

Ale jestli tam bude můžou nebo mohou se toto netýká, to je věc stylizační. Na to můžeme mít jiný názor, ale nedával bych to do hodnocení výsledné "kvality".

#1242

18.3.2021 14:03 - sirien

Loki: kvalitu textu můžeš srovnávat určitě, ale nemůžeš srovnávat approval rating z publika, protože publikum má (oprávněně) na placenou publikaci a na fan překlad jiné standardy a jiná očekávání.

#1243

18.3.2021 14:06 - LokiB

Souhlas, to jsem snad ani nedělal.
Spíš šlo o to, že když tu byla anketa "stačí vám současný překlad, nebo byste ocenili nový překlad" ... tak vyhrála volba, jestli se nepletu "plně stačí současný překlad".

#1244

18.3.2021 14:16 - Pan Bača

LokiB: jo, taky jsem tak hlasoval. Čistě z praktických důvodů, protože mi bylo jasné, že něco takového jako nový zahlazený překlad už asi není reálný.

#1245

18.3.2021 16:10 - LokiB

Pan Bača: to je pro mě matoucí :) srozumitelnější by mi bylo, kdybys hlasoval, že o zahlazený překlad stojíš. a bokem k tomu, že podle tebe není reálný (s tím víceméně souhlasím)

ale ok, nechci se dál moc vrtat do překladu DND, konec konců je tohle o JaD. zavlekl jsem to sem tou poznámkou, moje chyba

#1246

18.3.2021 19:48 - Aegnor

Jak procházím bestiář, tak je tam spousta potvor, co má odolnost proti "běžným" zraněním (sečné, bodné, drtivé) od nemagických zbraní. Nestálo by za to to taky vytáhnout bokem a jenom odkazovat?

#1247

18.3.2021 21:49 - ShadoWWW

Jen poznámka: Sečné zranění by asi mělo být spíš řezné. Sečná je spíš zbraň než zranění.

#1248

18.3.2021 21:58 - Pan Bača

Loki: no jsem si to nějak blbě přebral a zmotal to dohromady.

ShadoWWW: pravidla uvádějí "sečnou ránu" jako "ránu způsobenou seknutím". Takže z mého pohledu to máš dobře ;-) Navíc řezná rána při seknutí zní dost divně.

#1249

18.3.2021 22:10 - LokiB

https://www.wikiskripta.eu/w/Se%C4%8Dn%C3%A9_r%C3%A1ny

Jako je to nejaka wiki, ale logiku to mam. Rezem rezne zraneni, sekem secne

#1250

18.3.2021 22:26 - Aegnor

Tak, v Bestiáři už prošlo první kontrolou všechno až na zvířata. (A Pan Bača má očividně nějaký nadpřirozený schopnosti, protože je těsně za mnou.)

EDIT: Pouze jsem kontroloval to, co už je zadané, žádné bestie jsem nepřidával.

EDIT2: Logu, ten tvůj překlep "lelementál" mně pobavil, děkuji za něj. :-)

#1251

18.3.2021 22:42 - sirien

ShadoWWW: čistě technicky sečné (sek) a řezné (sek) je dost rozdíl.

#1252

19.3.2021 07:58 - Pan Bača

Aegnor píše:
Jak procházím bestiář, tak je tam spousta potvor, co má odolnost proti "běžným" zraněním (sečné, bodné, drtivé) od nemagických zbraní. Nestálo by za to to taky vytáhnout bokem a jenom odkazovat?

myslíš Obyčejné Zbraně: Tvor má Odolnost proti Bodný, Drtivým a Sečným zásahům z nemagických Zbraní.
případně Obyčejné Zbraně kromě stříbrných apod.? asi by to nebylo od věci, opakuje se to fakt hodně.

#1253

19.3.2021 09:52 - sirien

Nestačí to přepsat na "nemagické zásahy"? Přijde mi to sebevysvětlující.

#1254

19.3.2021 10:02 - Pan Bača

pravda, je to u Arcimága v NPC, sjednotíme

EDIT: ovšem vztahuje se to pouze na ty tři typy. Takže nemagické Zásahy zbraní?

#1255

19.3.2021 13:38 - Chyba

sirien píše:
Nestačí to přepsat na "nemagické zásahy"?
Když k nepříteli k krudi přimáčkneš hořící pochodeň tak to je taky nemagický, jedy na zbraních, lahve s kyselinami to samí.

#1256

19.3.2021 13:43 - sirien

point.

"Zásahy nemagckými Zbraněmi" ?

#1257

19.3.2021 23:45 - Log 1=0

Sirien: Nevyjádřil by ses k těm ostatním otázkám, co má Pan Bača ve svém dokumentu? Já tyhle věci fakt neumím rozhodovat.

#1258

19.3.2021 23:57 - Log 1=0

Tak důležitý dotaz:
To, že někdo přepsal všechny ty potvory, co jsme vyřadili, aby nezabíraly zbytečně místo, je nějaké rozhodnutí o jejich rehabilitaci, které se mi nedoneslo, nebo byl někdo neinformován a iniciativní, a mám produkt jeho jistě náročné práce zase hezky vymazat?

#1259

20.3.2021 06:51 - Pan Bača

Log: těch pár potvor, které jsem z hlouposti dopsal, klidně smaž. Pokud si vybavuju, byly asi čtyři a zase tolik času nezabraly

#1260

20.3.2021 10:40 - Log 1=0

Já bych asi potřeboval ten bestiář trochu probrat. Máte někdy čas? Sirien, Aegnor, Pan Bača?

#1261

20.3.2021 10:42 - Pan Bača

dej čas, odpoledne bývám s děckama venku na "výšlapu"

#1262

20.3.2021 10:58 - Log 1=0

O víkendu je mi to fakt jedno, pokud by to mělo být spíš k večeku tak OK. Spíš by ten čas měli říct ti, co mají nějaký skutečný život. Ale tak, ať se jde odpíchnout 19:00?

#1263

20.3.2021 11:03 - sirien

Ok, proč ne, stejně sem už kolem JaD tenhle týden strávil na callech bez nadsázky jeden a půl pracovního dne, klidně to dotáhnu na dva, když už tak už :D

Dneska v 19 asi budu k dispozici.

EDIT: sorry, už se propadám do absurdní rezignace.

#1264

20.3.2021 11:05 - Pan Bača

u mě spíš od osmi

#1265

20.3.2021 13:17 - Pan Bača

A kde?

#1266

20.3.2021 13:27 - sirien

hodim pak Zoom link. Když už ten placenej Zoom na tenhle měsíc mám, tak si ho musim taky užít :D

#1267

20.3.2021 18:45 - Aegnor

Já budu stíhat taky spíš na tu osmou cale nevím, jak moc je zrovna moje účast potřebná :-) )

#1268

20.3.2021 19:32 - sirien

https://us02web.zoom.us/j/81868533544?pwd=akxvN0FJZjJNQ1hUNlpKYVZ4TlhNUT09

Pokud nemáte app, tak vám jí to zkusí vnutit a tváří se to, že to musíte stáhnout - to není nic proti ničemu, ale můžete to odmítnout a pak vás to pustí normálně přes prohlížeč.

#1269

21.3.2021 20:43 - shari

Koukám, že kapitola Stavy už pokročila. Jsou názvy už konečné, a tedy můžu projít znovu Kouzla, jestli všechno sedí, nebo mám počkat?

#1270

22.3.2021 08:11 - Pan Bača

už by měly.. když tak to raději označ barevně... a kdybys neměla moc co dělat, je třeba projít a zkontrolovat krátký dostřel (místo základního, normálního apod.)

#1271

28.3.2021 18:00 - Pan Bača

má někdo přehled, jak jsou na tom poslední errata pro MM? jestli jsou v tabulce poslední hodnoty?

#1272

3.4.2021 17:47 - ShadoWWW

Mrkněte na Return of the Lazy Dungeon Master. Někteří ho označují za ten skutečný DM's Guide.

#1273

4.4.2021 20:51 - sirien

Log: tak na okraj, zatímco dělám na 11-13, kdybys chtěl pro Alchymistu projít staré DrD 1.6 a podívat se jestli tam nejsou nějaké zajímavé (ikonické) lektvary a magické předměty na ukra... zkonv... inspiraci, tak by to možná nebylo nijak od věci :) Jakože neni to nutný, ale fanoušky DrD by to určitě potěšilo.

#1274

4.4.2021 21:09 - ShadoWWW

Nejikoničtější je lektvar rudého kříže. Slýchával jsem od fanoušků DrD, že takový název měl grády na rozdíl od "jen" léčivého lektvaru.
Klíma si v tomto suchém humoru liboval. Při popíjení Johnyho Walkera vymyslel lektvar chodce Jana (taky podobně ikonický).

Za mě by šla okopírovat i kostka štěstí nebo prsten hraběte D'Raguly (třeba jako hraběte Stráda ;-)). Prsten černé vodoměrky zní taky líp než prsten chůze po vodě.

#1275

4.4.2021 21:20 - sirien

Zrovna injokes s léčivými lektvary jsem obtočil zpátky v jejich popisech. Nejspíš to chytí jen nejvíc hardcore fanoušci, ale tak už to s injokes bývá :)

#1276

4.4.2021 21:25 - Log 1=0

Blbé je, že já ikonický lektvar asi ani nepoznám, pro mě jsou si všechny lektvary rovny. Protože jsem to hrál dvakrát a bez alchymisty ve skupině.

#1277

4.4.2021 21:56 - LokiB

Ikonické lektvary a předměty DrD PPZ (oni jich tam moc není a skoro všechny jsou ikonické :), takže vybrat jen pár ... no dobrá):

Antigravitační cloumák
Éterický olej
lektvar mlhovina
Lektvar Rudého kříže
Svitky:
Ochrana před ... (Nemrtvými)

Předměty:
Detekční hůlka
Prsten knížete D'Raguly
Sluneční prsten
Ebenová hůlka

Jedy:
Černá zhouba

Výbušniny:
Bomba
Ohnivá hlína

#1278

5.4.2021 01:56 - sirien

ok... tak sem zvládnul projít celou kapitolu 11 s magickými předměty. Zítra se k tomu ještě musím vrátit a dořešit nějaké komentáře a doladit nějaké texty okolo, ale to by už neměl být tak moc problém.

Problém je, že mi ty předměty dost připomínaj kouzla, takže pokud to Pan Bača a Shari budou mít možnost projít a jazykově a terminologicky zabrousit ještě než se k tomu dostane Lenka, tak to bude super.

Pak přes týden udělám 12 Bestiář.

...a do konce týdne snad i dorazim ty Nemoci ve 13 a bude to komplet celý.

#1279

5.4.2021 11:33 - Log 1=0

Technická, nepřepsali jsme Artefakty, protože jsem na to zapomněl. Mám to ještě udělat?

#1280

5.4.2021 12:12 - shari

Další technická:
Dávky - "utratit" nebo "spotřebovat"?

"jejich utracením můžeš Sesílat následující Kouzla" vs "jejich spotřebováním můžeš Sesílat následující Kouzla"

"Pokud utratíš poslední Dávku" vs "Pokud spotřebuješ poslední Dávku"

#1281

5.4.2021 12:45 - sirien

Log: artefaktů jsem se ještě nedotk, pořád přemejšlim co s nima.

Shari: spíš "utratit". "spotřebovat" zní tak jako materiálně. Ale popravdě mi to je jedno, klidně to rozhodni podle vlastního citu.

#1282

5.4.2021 13:23 - Pan Bača

Utratit, ať je to stejné jako pozice kouzel

#1283

5.4.2021 20:42 - Log 1=0

Věrná sekera
Běžná
Pokud vrhneš tuto sekeru, na konci tvého Tahu se ti vrátí do ruky, pokud nejsi V bezvědomí a máš alespoň jednu volnou ruku.
Štít mýtů
Běžný
Na povrchu tohoto štítu lze sledovat výjevy z mýtů a legend, které znal tvůrce štítu.
Šeptající prsten
Běžný
Máš li na prstě tento prsten, můžeš libovolně sesílat trik Zpráva
Truhla elegance
Běžná
Všechno oblečení a zbroje vložené do této truhly je, bez ohledu na svůj původní stav, po vyjmutí čisté, vyžehlené (krom zbrojí), urovnané a lehce voní levandulí.
Lakmusové papírky
Běžný
Pokud ponoříš lakmusový papírek do tekutiny, například nápoje, zjistíš, jestli obsahuje jakékoli nemagické jedy a případně jaké jsou jejich účinky a jak jsou silné. Jedno balení obsahuje 10 (1k10 při nalezení) papírků.
Duhová spona
Běžná
Tato vyřezávaná spona má jednu ze sedmi barev duhy. Jako bonusovou akci můžeš tuto barvu změnit na jinou z nich.
Zatímco máš tuto sponu připnutou ve vlasech, mají stejnou barvu jako spona. Kouzlo ovlivní i obočí, vousy, srst atp.

#1284

6.4.2021 02:14 - sirien

Log: Za mě úplně v pohodě. U Štítu mýtů možná chybí slovo "pohybující se" nebo "živé" nebo tak něco, takhle to působí trochu jako slideshow :)

A truhla elegance by pro mě za mě klidně mohla žehlit i zbroje :D

Jinak sem teda doprojel kpt. 11 a doplnil tam poslední texty navíc a tak, takže vyjma Artefaktů je za mě asi hotová. Dejte vědět až s ní budete hotoví i vy ať to můžu předat Lence.

Artefakty a Bestiář dojedu v průběhu týdne.

#1285

6.4.2021 08:24 - Pan Bača

během dneška to dojedu až po 11.10, Shari to už prošla (jestli se nepletu), takže ji můžeš vypustit :-)

#1286

6.4.2021 08:31 - shari

Pan Bača píše:
Shari to už prošla (jestli se nepletu)
Já to procházela od konce, takže mi ještě pár věcí zbývá. Projdu to dneska.

#1287

6.4.2021 08:53 - Pan Bača

ok, neprocházel jsem, jestli náhodou není na DnDB něco nového, tak to prosím projdi všude

#1288

6.4.2021 09:30 - shari

U některých lektvarů, například Lektvar čtení myšlenek nebo Lektvar hrdinství je "získáš efekt Kouzla X", ale u jiných, například Éterický olej nebo Lektvar rychlosti, je tento efekt rozepsán do podrobna (i když v originále je "získáš efekt Kouzla X").
Je to záměr, nechat to takhle "na střídačku", a je to takhle OK?

EDIT:
Některé předměty, které jsou v SRD-OGL_V5.1.pdf, v JaD nejsou. Byly vynechány záměrně, nebo chybí? (mám udělat seznam?)

#1289

6.4.2021 09:46 - Aegnor

Tak jsem taky proběhl Zvířata, takže za mě je v Bestiáři vše projito. Pokud teda někdo zákeřně nepřidal spoustu nových potvor. :-)

#1290

6.4.2021 09:59 - Pan Bača

můžeš to ještě projít a mrknout na světle zelené, ty jsem přidával.. případně doplnit, co ještě chybí (mám rozdělaného krakena)

#1291

6.4.2021 13:23 - shari

Poslušně hlásím, že za mě jsou Kouzelné předměty hotové - s výjimkou komentářů čekajících na schválení či odpověď od vyšších míst.

#1292

6.4.2021 13:26 - sirien

Shari: to je zajímavý postřeh a nejspíš otázka na Loga. Osobně myslim že by se ta informace o tom že to předává efekt kouzla neměla ztratit, ale zároveň jsem spíš zastánce toho nelistovat knížkou sem a tam - pokud to není příliš mnoho případů / textu, tak bych napsal něco jako "získáš efekt kouzla X: popis efektu".

#1293

6.4.2021 13:33 - Aegnor

shari píše:
EDIT:
Některé předměty, které jsou v SRD-OGL_V5.1.pdf, v JaD nejsou. Byly vynechány záměrně, nebo chybí? (mám udělat seznam?)
Pokud se pamatuju správně, tak byly vynechány úmyslně (vycházelo se z kompletního seznamu a osekávalo se).

#1294

6.4.2021 19:54 - Log 1=0

Log bez mučení přizná, že je to podle toho, jak moc se mu zrovna tohle kouzlo chtělo celé přepisovat. Jestli se do toho někomu chce, s chutí do toho. Jestli ne, a tohle vadí (jako že to chápu) tak se asi někdy dostanu k tomu to předělat.

#1295

7.4.2021 11:27 - Pan Bača

Doplnit i tabulky pro potvory "může být"? Nebo bude kniha nafouklá dost a už se s nimi uvažovat nebude?
A co Draci? ti mají jako jediní "detailní popis", ale budou se dávat do tabulek? je jich tři prd...e

#1296

8.4.2021 14:10 - shari

Potřebuji zjistit, jak se v JaD překládá "non-lethal damage", ale v sekci Boj to nemůžu najít. Koukám špatně, nebo to uteklo?

EDIT: Tak koukám blbě, už jsem to našla. :D

#1297

10.4.2021 02:09 - sirien

Mám tenhle bordel správně?
Píše:
Obludy
Obludy jsou tvorové, kteří vznikli v důsledku působení magie nebo velmi podivného rodokmenu. Někteří jsou jen o málo víc než prapodivní kříženci jiných tvorů, zatímco jiní jsou skutečně unikátně odlišní. Přes svou odlišnost Obludy žijí a fungují jako ostatní tvorové - jedí, spí, rozmnožují se a interagují se svým okolím způsobem, který není nepochopitelný.

Zrůdy
Oproti Obludám, které jsou přes svou odlišnost živými tvory z tohoto světa, Zrůdy jsou cosi cizího. Může jít o pradávné bytosti z dob mýtů, o otřesné následky magických nehod, o bytosti z jiných Sfér, které se už dávno natrvalo zabydlely v Materiální rovině atp.

Log: Btw. "Gryk" není Zrůda, ale Obluda - tzn. máme jen jednu Zrůdu.

Dáme Blekotajícího tlamáče? Ten je přes svoje stupidní jméno aspoň trochu hororovej...

Plus v tabulce nejsou doplněné Rostliny.

EDIT: ok, dojel jsem základní popisy (pokud mi Log zas nehodí zpátky na hlavu Nepřátelské rasy), zítra dodělám konkrétní typy potvor co je potřeba vypsat extra a tím bude hotový i Bestiář.

#1298

10.4.2021 07:44 - Pan Bača

sirien píše:
v tabulce nejsou doplněné Rostliny

Nejspíš proto, že jsou označené jen jako "může být". Doplníme.

EDIT: doplněni Tlející valivec a Ent. Někdo to prosím projděte.

#1299

10.4.2021 13:01 - Log 1=0

sirien píše:
Dáme Blekotajícího tlamáče?
Hoď ho tam.

#1300

10.4.2021 13:38 - shari

sirien píše:
Mám tenhle bordel správně?
Pokud Obluda=Monstrosity a Zrůda=Aberration, pak to sedí.

#1301

10.4.2021 14:19 - Pan Bača

Teď jsem se díval, že Abolet není dodělaný, takže ho ještě musím dodělat. Pak tam budou Abolet a Tlamáč.

EDIT: doplněni oba dva. prosím o kontrolu.

#1302

12.4.2021 04:17 - Naoki

je někde k dispozici JaD jako jednotný dokument? přemýšlím že bych vedl hraní podle těch pravidel (hlavně se zkusil zaměřit na ty přidané věci co zazněly u Gergona) ale listovat z jednoho word documentu do druhého po kapitolách bylo u posledního hraní dost peklo

#1303

12.4.2021 07:44 - sirien

Naoki: není; ale máš přístup do složky, tak si napiš script co Ti to spojí :)

EDIT: dostaneš dokument o nechutným počtu stran, cca 700-800, takže výsledek nechceš dávat jako google doc.

#1304

12.4.2021 08:04 - shari

Při letmém procházení povolání jsem si všimla pár nekonzistencí ve wordingu.

Druid - Kruh města - Pohyb ulicemi: Když se pohybuješ prostorem ohraničeným minimálně ze dvou stran stěnami alespoň dva sáhy vysokými, máš následující prospěchy
Druid - Kruh města - Spojení s městem: umíš se naladit na okolní civilizaci a během jedné Akce získat jeden z následujících přínosů
Bojovník - Chodec - Soužití s krajinou: Navíc v každém terénu máš následující benefity

Je to takhle OK, nebo je jednotná fráze, která by tam měla být použitá?

#1305

12.4.2021 08:06 - Pan Bača

Sirien: 895

#1306

12.4.2021 08:12 - Pan Bača

Shari: prospěch je z překladu, benefity a přínosy z vlastní tvorby.

Já bych to sladil, ale bude to titánská práce

#1307

12.4.2021 08:21 - sirien

Správné slovo je asi "přínos". Prospěchy je umělé až to bolí a benefity nezní moc dobře.

#1308

13.4.2021 20:44 - sirien

Dokončil jsem kapitolu 13

...což bylo bolestivé, ale je to hotové.

Pokud si někdo chcete vymyslet nějakou vlastní nemoc, teď máte příležitost. Pár by se jich možná ještě hodilo, ale pět taky relativně stačí a mě to už nebaví.

Pokud se do toho pustíte, tak dodržte mnou zavedený jednotný formát nemocí co do zápisu a volby mechanik (tj. držte se Stupňů, kašlete na wizardí "při úspěchu SO klesne o 1k6" a podobné bullshity). Máte čas dokud na to nevletí Lenka (což se stane potom co dokončim i kapitolu 12, chce to brát celé najednou).

Pokud nemáte inspiraci, můžete zkusit:
- úpal a dehydrataci (protiklad Nachlazení) nebo jinou "cestovní" nemoc do kategorie prostředí
- nějakej typickej mor.
- něco psychickýho, co neni přímo jen šílenství (chtěl sem mít všude 2, ale žádná jiná vysloveně psychická kterou by už nepokrylo to Šílenství mě nenapadla - a Šílenství chci z nějakých důvodů nechat primárně jako Stava a ne jako Nemoc)
- zombie nemoc! (sice už mám Přízračnění, ale Zombie jsou klasika...) Klidně v Cthulhu stylu (měnění se do shogotů atp.)
- nějakou kletba-nemoc co působí jako důsledek prokletí a temných rituálů

Zkuste případně udržet že by Nemoc měla mít zajímavý herní prvek ať už jako zápletka nebo jako hrozba nebo jako efekt nakažení. (Nemoci v DMG... jsou spíš o ničem). Nebojte se místy udělat nějaký parametr netradičně (já se o to u těch co tam jsou snažil) - má to fungovat jako designová demonstračka, takže je ok ukázat jak se s tím dá hrát. Obecně tam chybí nemoc která by byla těžko léčitelná, ale dlouhodobá (něco jako stone-scale v Game of Thrones atp.) mě teď tak napadá

Log: Přepracoval jsem Závislosti, Nachlazení i Tropickou horečku, tak na to možná mrkni na celý ještě jednou jestli mi někde neujela ruka pravidlově, dík. Případně dotvoř nějakou další nemoc, samozřejmě :)

#1309

13.4.2021 21:11 - sirien

Jen abysme byli kdyžtak všichni na stejné tvůrčí vlně, tak nemoc by měla mít vždycky nějaký fun-factor do hry, nejde o simulaci reality. Fun factor kterej vidim v těch svejch:

- Nachlazení vyjadřuje Hrozbu prostředí a komplikaci cestování. Z kraje je cítit, ale nemá kritický efekty.

- Tropická horečka je voser, ale funguje především jako hrozba a ukázka nebezpečnosti bažiny a dává prostor pro nějaké bylinkaření a lektvarování, které umenší efekty nemoci

- Závislost... je pro dark-style hry a pro Hýření.

- Čarozmar je long-term zápletka, navíc nakažení postavy může být drsná hrozba. Některý hráče by to nebavilo, pro jiný to bude epic.

- Přízračnění je vyjebávka, kdy každej Stupeň nemoci dává víc a víc gamistických výhod - až v jeden moment zemřeš

#1310

15.4.2021 21:40 - Chyba

Nahráno pár nemocí

#1311

16.4.2021 00:13 - Log 1=0

Taky jsem jich pár nahodil.

#1312

16.4.2021 07:55 - Pan Bača

jste se nějak rozjeli. dejte vědět, až to bude nachystané na kontrolu.

#1313

18.4.2021 03:34 - sirien

wow, ok.

Takže. 11. kapitola s magickými předměty je hotová.

13. kapitola se Stavy a Nemocemi je ode mě dodělaná, vzhledem ke změnám a doplněným rámečkům by asi bylo dobré, kdyby jí po mě ještě nejdřív prošel Log, než jí prohlásíme za úplně dokončenou.

...už jen ten blbej Bestiář...

#1314

18.4.2021 13:24 - Naoki

v jaké kapitole jsou ty pravidla pro vedení válek jak Sirien nakousl u Gergona?

#1315

18.4.2021 13:26 - Aegnor

8.2 --- Boj.

#1316

18.4.2021 19:09 - Pan Bača

za mě je 11. kapitola ok, u 13. čekám na schválení.

#1317

18.4.2021 19:52 - Log 1=0

Klidně se do toho pusť.

#1318

18.4.2021 19:55 - Pan Bača

ok, upravovali jste už jen nemoci, nebo jste zabrousili i do stavů?

#1319

18.4.2021 20:17 - Log 1=0

To ti musí říct spíš Sirien, já do stavů už nijak nezasahoval, ale já to moc nesepisuju.
Vlastně jo, asi dva body v tabulce šílenství (nespavost a migréna tuším- to co kraví s odpočinky).

#1320

18.4.2021 22:39 - sirien

jj, upravovala se nespavost a mánie, jinak Stavy zůstaly jak byly a blbli sme jen s Nemocema.

Naoki: VIP access koukám :D

#1321

19.4.2021 04:22 - Naoki

ber to jako extended playtest :D

#1322

20.4.2021 06:28 - Pan Bača

za mě je 13. kapitola hotova

#1323

21.4.2021 02:20 - sirien

wow... tak sem se zakous do toho Bestiáře a nejspíš jsem někde za polovinou. Dobrá zpráva je, že by to neměl být problém dokončit na jeden další zátah. Špatná zpráva je že zítřek a pozítří budu mít nabitý jak sviň, takže to dotáhnu spíš až někdy o víkendu.

...a tím... to bude fakt všechno.

#1324

21.4.2021 17:53 - Log 1=0

Napsal jsem Kyselkového a Jiskrového mefita. Nejsou nijak originální, a jejich hlavní smysl je symetrie. Ale nepřijdou mi ani horší než původní mefiti. Ponechávám plně na úsudku Velkého náčelníka, jestli zůstanou, či půjdou pryč.

#1325

21.4.2021 22:56 - Chyba

Dnes jsme měli jsme menší hádku o funkci Action Surge, na základě čehož jsem zjistil, že někdy v poslední době se to změnilo a nově dává navíc i bonusovou akci.
Změna je i v SRD (té anglické)
Píše:
Starting at 2nd level, you can push yourself beyond your normal limits for a moment. On your turn, you can take one additional action on top of your regular action and a possible bonus action.

#1326

22.4.2021 00:59 - sirien

Chyba: dík, zapracováno.

Log: asi v pohodě, proč ne.

#1327

22.4.2021 16:27 - Pan Bača

mám ještě věc, která mi delší dobu vrtá hlavou.

Rozdělit ještě v tabulkách v bestiáři položku SCH: na SCH: a Akce:?

Protože takhle se reálně motají dvě věci dohromady.

Třeba Abolet má SCH: Obojživelník, Slizký oblak, Sondovací telepatie a Akce: Vícenásobný útok, Chapadlo (v tab. uvedeno zvlášť), Ocas (v tab. uveden zvlášť) a Zotročení (3/den).
Ale kromě těch, které jsou vyloženě jako útoky, je to všechno nahňácané za sebou.

#1328

22.4.2021 19:31 - sirien

Jako jestli máš manu to udělat tak to asi bude lepší.

#1329

22.4.2021 19:44 - Pan Bača

No než se prokoušeš texty, tak to snad zvládnu :-D

#1330

22.4.2021 19:52 - Log 1=0

Btw, všiml jsem si, že imunity a zranitelnosti jsou popsané stylem Jedové, Psychické (jako že zranění), spíše by měl být Jedový, Psychický (jako že zásah).

Sorry, sám nemám výdrž na to, opravovat tohle. Ale jestli někdo jiný jo, atak by to možná bylo dobré.

#1331

22.4.2021 20:08 - Pan Bača

je to v množném čísle (Jedové zásahy), v překladu jsou uváděna bodná, drtivá a sečná zranění, tak jsem to sladil ve stejném duchu

jinak to jde docela rychle, srovnám ty schopnosti a akce i podle abecedy, ať se v tom dobře hledá (s tím, že na začátku SCH jsou vždy doplnění z "tabulky" --> létání apod.)

#1332

23.4.2021 07:36 - Pan Bača

k tabulkám bych měl ještě jeden návrh:

u SCH: bych oddělil Pohyb, Smysly, Jazyky od zbytku (v tomto pořadí, nezáleží na pořadí v abecedě, čistě vizuálně středníkem)

SCH: Létání 30, Vidění ve tmě 24, Telepatie 24; Božská ostražitost: Solár pozná lež. Magické odolání, Magické zbraně;

a u zbytku schopností ještě přemýšlím nad řazením:

a) nejprve podle abecedy všechny ty, které budou vypsané mimo tabulky a až pak ty, které budou v tabulce --> ; Magické odolání, Magické zbraně, Božská ostražitost: Solár pozná lež;

b) podle abecedy všechny --> ; Božská ostražitost: Solár pozná lež. Magické odolání, Magické zbraně;

kloním se spíš k bodu a), protože pak ty názvy bez popisu nezapadnou do dalšího textu, ale možná je můj pohled pokřivený a přehlednější to není

#1333

23.4.2021 10:27 - Naoki

technická: projít připravený text a předělat pořadí pomoci skriptu by nemuselo být až tak těžké (pokud nakonec dojde k tomu že něco takového bude třeba)

#1334

23.4.2021 11:01 - sirien

Pan Bača: jo, to asi může být.

#1335

23.4.2021 11:03 - Pan Bača

Naoki: to bych zvládnul ručně. Je to pro mě ještě další kontrola, kdy občas padne do oka něco, co bylo přehlédnuto. Navíc finálně to bude až bude mít sirien vypsány všechny schopnosti v textu

EDIT: sirien: a který bod myslíš? mám tam dva, nebo myslíš obojí?

#1336

23.4.2021 11:14 - sirien

Ano + Ano (a)

#1337

23.4.2021 12:17 - Pan Bača

ok, zvířata už jsou upravena podle toho, vypadá to z mého pohledu dobře.

Zbytek až po dokončení textové části.

#1338

23.4.2021 12:30 - sirien

S trochou štěstí jí dodělám dneska odpoledne. Když ne tak neděle.

#1339

23.4.2021 18:28 - sirien

Bestiář je hotovej s výjimkou Draků.

Draky zkusim dodělat dneska ale nevim jestli to stihnu.

#1340

23.4.2021 19:32 - Pan Bača

tak jdeme na to

#1341

24.4.2021 02:16 - sirien

Dosepsal jsem i Draky - jako zjednodušenou verzi svého dřívějšího nástřelu.

Teď ještě vybrat tak 6 draků (dva mladé, dva dospělé, dva prastaré, ideálně všechny nějaké jiné barvy, resp. živlu) kterým přetáhneme stat-bloky a ke kterým napíšu nějaký rychlo-fluff (jakože jeden odstavec pro všechny, každý tak dvě tři věty max).

Nějaké nominace? (Log - Tvoje? Vzhledem k tomu žes tvořil toho černokněžníka...?)

#1342

24.4.2021 02:18 - sirien

ou, jo, ještě je potřeba udělat ty návrhy střetnutí pro 1.-3. Úroveň s označením obtížnosti.

Nějaké nominace na vaše oblíbená komba skřetoidů, nižších nemrtvejch, stráží a jiné havěti? (Rád bych tak 5 kombinací od každé obtížnosti pro 1. Úroveň a aspoň 3 kombinace pro 2. a 3 Úroveň - nemusí to být originální, klidně se to může opakovat a jen postupně stupňovat)

Viz nadpis "Nepřátelé do začátku"

#1343

24.4.2021 07:46 - Pan Bača

Dal bych rudého a modrého na straně zla,a zlatého a mosazného na straně dobrá... a bohužel žádní neutrální draci nejsou, tak třeba ještě bílého a stříbrného

#1344

24.4.2021 16:45 - Log 1=0

No baby dragons? OK, no baby dragons, but we lost a lot of potential in merchandising.

Předpokládám, že se nám nechce desingovat od nuly, ani v těch statech dělat zásahy, protože kompatibilita.
Kovoví draci mají sekundární nezraňující dech, což je na jednu stranu cool a dobrý taktický prvek, ale myslím, že by měli být v nabídce i draci bez takovýchto ne úplně obvyklých capin. Proto bych vzal tři barevné a tři kovové.

Ty specifické dechy jsou odpudivý (bronzový) uspávací (mosazný) zpomalující (měděný) paralyzující (stříbrný) a oslabující (zlatý). Vyhnul bych se efektům typu "postava nebo rovnou celá parta nemůže nic dělat" protože to může vést k TPK nebo nudnému failování v savech. Proto volím Bronzového, Měděného a Zlatého. Živly mají Kysleinový (měděný), bleskový (bronzový) a Ohnivé (zlatý). Proto bych za barevné vybral Bílého a Zeleného, ať je paleta co nejširší. Třetí barevný asi Rudý, protože ohnivý drak je nejikoničtější.

Zelený a bronzový by neměli být stejně staří (stejná nebezpečnost, což je lame), to samé Rudý a zlatý (stejný živel). Zlatého bych dal Prastarého, protože jako když už, tak už, a mocná potvora má být z těch zajímavějších. Rudého naopak mladého, aby se "klasický" drak mohl objevit co nejdříve. A protože chceme dualitu, kvůli komplexnosti, tak druhý Prastarý by měl být barevný. Spíše Bílý, ten působí přeci jenmagičteji jež ještěrka, co plive jed. Zelený tedy musí být Dospělý, Bronzový tím pádem Mladý a Měděný dospělý.

Za mě tedy:
Mladý bronzový
Mladý rudý
Dospělý zelený
Dospělý měděný
Prastarý bílý
Prastarý zlatý

#1345

24.4.2021 19:28 - sirien

Log 1=0 píše:
Předpokládám, že se nám nechce desingovat od nuly, ani v těch statech dělat zásahy, protože kompatibilita.
Jakže... dá se k tomu přistoupit tak, že je tam hodíme i s adekvátníma názvama (což... se maliličko, ne moc, ale maličko rozchází s textem, ale whatever), což je jednoduchý, přímočarý a funkční.

Nebo můžeme nadesignovat vlastní (tj. vzít něco existujícího a jen pozměnit živly atp., popř. posunout nějaké detaily, a přejmenovat je), což neni nic proti ničemu, jen to někdo musí udělat.

Ta druhá možnost je hezká - osobně bych už z lenosti šel s tou první. Ten výběr cos udělal asi dává smysl a ta argumentace v pozadí je velmi solidní.

Baby dragon - osobně nejsem fanoušek, ale ve skutečnosti mě to asi neruší, klidně přihoď jednoho baby čistě na ukázku (ideálně nějakej další živel...)

#1346

24.4.2021 20:34 - Log 1=0

sirien píše:
Baby dragon - osobně nejsem fanoušek, ale ve skutečnosti mě to asi neruší, klidně přihoď jednoho baby čistě na ukázku (ideálně nějakej další živel...)
S dalšími živly je ten problém, že se musí dodělat. Ale zrovna u dráčete bych se toho nebál, protože tam stačí opravdu změnit jeden typ Zásahu a jednu imunitu, a postavy se nejspíše moc nespecializovaly, takže je to asi jedno. Možná změnit Černé dráče na paradoxně Zářivé dráče?

#1347

24.4.2021 20:53 - sirien

klidně. Zářivé dráče je přesně to, s čim se chceš tahat světem pronásledovanej hromadou nemrtvejch nebo tak něco. (Traveling with a baby dragon - how original...)

#1348

24.4.2021 21:06 - Pan Bača

Tak jak tedy? Připravit tabulky těch, co vypsal Log, nebo to Logu připravíš? Nebo si s tím pohrajete po svém?

#1349

25.4.2021 00:40 - Log 1=0

Jestli by ti nevadilo, tak vytáhni ty, co jsem vypsal+Černé dráče, a dej vědět, že je to hotové, já si s tím dráčetem pak ještě pohraju (tohle vyznívá divně...).

#1350

25.4.2021 09:02 - Pan Bača

ok, tak to můžete průběžně začít kontrolovat, když to půjde, během dne je doplním všechny

#1351

25.4.2021 17:42 - Pan Bača

dráče má taky akce doupěte?

#1352

25.4.2021 17:48 - Pan Bača

Jinak tam jsou všichni, takže prosím o kontrolu

#1353

25.4.2021 18:29 - Log 1=0

Nikdo nemá akce doupěte, protože nejsou v licenci.

#1354

25.4.2021 18:33 - Pan Bača

cože? to mi neříkej ani ze srandy :-(

#1355

25.4.2021 18:42 - Log 1=0

Bohužel, je to tak. Jako, já nevím, jaké máme možnosti co ochcat, ale True-Lawful pojetí je, že prostě nejsou.

#1356

25.4.2021 23:29 - sirien

Můžu Lence napsat, že 11, 12 a 13 je ready to go?

#1357

26.4.2021 06:16 - Pan Bača

můžeš

EDIT: prošel jsem to ještě jednou všechno, dělení SCH a Akcí jsem místy opravil, takže dávám povel "Vypusťte Cetuse" :-D

EDIT2: ještě projděte ty draky a všechny akce doupěte a legendární akce

#1358

26.4.2021 12:50 - ShadoWWW

Chjo. Akce doupěte je polovina síly prastarých draků.

#1359

26.4.2021 12:58 - ShadoWWW

Na DDB mají Lair actions řazené v rámci SRD volných pravidel (u těch draků, co jsou v SRD/Basic Rules). Takže bych se nebál je dát do JaD.

I tady je mají v SRD, i když to není ofiko zdroj. DDB ale je a tam taky lair actions mají.

#1360

26.4.2021 13:08 - sirien

Akce doupěte budou, už se mi je nechce řešit a překlad není nárokovatelný text.

#1361

26.4.2021 13:15 - Pan Bača

Navíc je to spíš výtah z překladu než překlad samotný.

#1362

27.4.2021 22:38 - Log 1=0

Sice v tom blogu píšeš, že někteří z nás už mají padla, ale mě se to popravdě moc nezdá. Některé věci bude vysloveně třeba udělat, třeba na úvodní dobrodružství přímo odkazujeme v textu, takže ty se napsat musí. A určitě by se našlo pár dalších věcí, u kterých by nebylo dobré čekat, jestli JaD vydělají tolik, aby nám skaven mohl posílat výplatu.

#1363

28.4.2021 10:19 - shari

Log 1=0 píše:
třeba na úvodní dobrodružství přímo odkazujeme v textu, takže ty se napsat musí.
Jsou někde ta dobrodružství už rozpracovaná, nebo jejich návrhy?

#1364

28.4.2021 10:59 - Pan Bača

Je hotova jen Noc goblinů.. víc doplní sirien

#1365

28.4.2021 11:10 - Aegnor

Info/diskuze k explorativnímu dobrodružství.
Info/diskuze k dobrodružství založeném na RP.

#1366

28.4.2021 11:29 - Pan Bača

no a jak to teda vypadá? ;-)

#1367

3.5.2021 05:27 - Naoki

Předevčírem jsem vedl hru podle pravidel JaD*. Chtěl jsem to pojmout stylem "nováček GM vezme pravidla, letmo si je přečte a zkusí podle toho něco odehrát". Konkrétně jsem si dal za cíl otestovat následné "mechaniky":
- koláž cesty
- hodiny
- bitva
celkový dojem byl pozitivní, i když některé věci trochu drhly.

Koláž cesty
Konceptuálně moc pěkná mechanika jak "offillerovat" část dobrodružství kde se družina musí někam dostat než podnikne akci, což bych v minulosti většinou přeskakoval. Tímto dobrodružství začalo a představa byla vzít vždy na střídačku příběh u táboráku a komplikaci (random encounter, překážka, rozhodnutí). Jelikož družina hrála postavy na 14. lvlu které se už měly znát a měly toho dost za sebou, pojal jsem příběhy u táboráku stylem že každý měl vyprávět příběh nějakého minulého dobrodružství, a do toho příběhu i vložit nějakou další postavu.
Akční část cesty proběhla bezproblémově, ale vyprávěcí už ne. Částečně to bylo nepochopením jestli ty příběhy měli být opravdu stylem "u táboráku vyprávím" neb spíš style flashback, částečně tím že vložit do příběhu jinou postavu když ještě nevíme přesně jak se chová je těžké (tam jsem to mohl vzít stylem "ukaž na někoho jiného a ten příběh dopoví"), žástečně tím že začít dobrodružství příběhem felt forced (nevím jak to říct cz). RoVan navrhnul že v této situaci by mohl jím GM vstříc a zarámovat část příběhu, aby to pak hráč dovyprávěl, ale v kontextu pravidel bych asi očekával jeden z 2 následujících bodů:
- varování že tohle je spíše pro družiny které spolu už párkrát hrály, jako možnost prohloubit postavy
- rady jak to ne-násilně naroubovat nazačátku dobrodružství

Hodiny
Série skill checků spojené s hodinami - každý neúspěch zvyšoval obtížnost finálního souboje.
Tady vše proběhlo bezproblémově a fungovalo to moc pěkně.

Bitva
Konceptuelně opět zajimavý. Tohle jsem opravdu četl pouze letmo tak jsem měl představu "tady na mapu hodím nějaké checkpointy/vlajky - pár u nepřátel a pár na vlastní straně - přechod mezi nimy řešit nebudu a družina si akorát dá encounter když dojde k danému checkpointu. Pokud na konci obsadí většinou chekcpointu, tak vyhráli bitvu". Ale při hraní jsem si už pak říkal jestli jsem to nepochopil špatně a jestli ty checkpointy neměly všechny být pouze na nepřátelské straně, s tím že přátelská strana neměla smysl označit (pač je už držíme, ne?).
V samotném dobrodružství tam proběhl ještě element, který kartama zamíchal a ospravedlnil výše zmíněný rozleožení, ale stejně si nejsem úplně jistý intentem.

Každopádně vše zde uvedné berte s rezervou podle toho co bylo zmíněné v první větě. Je možné že některé mechaniky by při pozornějším čtení vyzněly jinak a zahrály by se lépe.
Jinak nevím jestli by byl zájem o další testování pravidel tímto stylem, ale pokud jo navrhněte na která pravidla/mechaniky bych se mohl zaměřit :)

* nebo teda snažil se vést. Klacky pod nohy mi hodilo kalendářní nepochopení a že mám 4e moc v krvi takže k ní defaultně sklouzávám.

#1368

6.5.2021 18:25 - sirien

Autorské blogy

Pokud by kdokoliv z vás chtěl napsat cokoliv do autorských blogů, tak to je určitě vítáno. Může to být cokoliv k JaD nebo jejich tvorbě, možná témata jsou třeba:
- co od JaD jako autoři očekáváte
- čím a jak jste přispěli a co vás na tom zaujalo
- nějaký insight co jste získali o JaD při práci na nich
- cokoliv o tom jak doufáte že se JaD budou hrát nebo nějaké tipy k tomu
- ...whatever. Pokud máte nápad ale nejste si jím jistí, dejte vědět :)

Rozsah může být klidně krátký, jde hlavně o to rozjet nějakou komunikaci s fanoušky a vygenerovat nějaký obsah.

#1369

12.5.2021 12:59 - Aegnor

Tak, na discordu Mytaga už fanoušci řeší, že další rozšiřující příručka pro JaD by měla být ve stylu Volova průvodce netvory.

Jako ... optimismus jim nechybí. :-)

#1370

12.5.2021 16:50 - Log 1=0

Tak pokud si koupí dost příruček, tak rozšíření budou, a volům bych se nebránil.

#1371

12.5.2021 16:56 - Pan Bača

Ten Volo je v češtině tak krásně dvojznačný...úplně se nabízí, že Volové už to píšou:-D

#1372

27.5.2021 22:49 - sirien

sem slepej, nebo v tabulce chybí Mantichora?

#1373

27.5.2021 23:00 - Log 1=0

Jo, chybí, musela mi tehdy kdyisi vypadnout. Čí literární styl je potřeba k doplnění?

#1374

27.5.2021 23:55 - sirien

Jakej literární styl?

Zcela interní, závazná, ale zatím nic neslibující otázka: najde se tu pár šílených nadšenců, kteří by byli schopni to celé projít ještě jednou v PDF v rozmezí mezi cca 6. a 27. červnem?

Ano. Ano, jsou to jen tři týdny. Ne, aby to klaplo tak budu kromě tohodle muset během dalších 2 tejdnů dořešit půl tuctu neuzavřenejch problémů co se táhnou víc jak čtvrt roku, ale vypadá to, že bych to mohl zvládnout - svojí ruku za to do ohně nedám.

#1375

28.5.2021 00:02 - LokiB

Hele celé ... to je přeci jen velmi závazné. Jakože "skoro celé", to jo

#1376

28.5.2021 00:04 - Log 1=0

Myslel jsem, jestli je jedno, kdo ji tam dodělá, nebo by to měl dělat někdo, kdo to zahlazoval celé (což už nevím, kdo vlastně byl).

#1377

28.5.2021 00:53 - sirien

Loki: i za část samozřejmě budu vděčnej - jen bych rád, aby každou část prošel ještě jednou aspoň jeden člověk než to fakt zfinalizuju - zaprvé protože v sazbě jsou vidět věci co v gDocsu přehlídneš a zadruhý kvůli kontrole sazby samotný.

Kdyby se našlo víc lidí co dají aspoň část, tak by bylo super kdybyste se dohodli a rozdělili si to. I tak by pořád bylo naprosto awesome kdyby to aspoň někdo zvládnul projít celý. Vděčnost, street credit, nehynoucí sláva a všechno ostatní je samozřejmě v ceně.

Jakože narovinu vim že to je šibeniční a tlačim to na hranu možnýho a je to polovina času a bez dodatečné rezervy než s čím jsem původně počítal, ale je to proveditelný a já bych fakt strašně rád stihnul původní termín vydání na letošní GameCon*.

* Jestli se tohle rozkřikne dřív než to případně oznámíme ofiko závazně tak budu velmi unhappy, takže prosím mlžte i pro svoje kamarády... slibuju že už ne dlouho, jestli to zvládáme nebo ne budu vědět doslova v pondělí - potom co strávim celej prodlouženej víkend nad InDesignem a frenetickejma callama a e-mailovejma výměnama s Peterem a snad Martinem (a taky se Skavenem, Pavelou, nějakejma amíkama (neptejte se) atd. - což bude žůžo, protože už teď mám tenhle tejden spánkovej deficit jak svině kvůli věcem co s JaD vůbec nijak nesouvisej...

#1378

28.5.2021 00:57 - LokiB

tohle já nikam nikomu neříkám, za mě tedy je vklidu.
tak se pokusím, co půjde

#1379

28.5.2021 01:39 - Naoki

zcela nezávazně se o to pokusím taky, ale taky neslibuji že zvládnu vše
pokud si budeme nějak rozdělovat pravidla tak mé zájmy jsou v tomto pořadí:
- rady pro DM
- rasy
- povolání
- rychlá tvorba postav

#1380

28.5.2021 01:49 - sirien

Loki: to nebylo nutně pro Tebe - s tím jak se na věci podílelo víc a víc lidí se seznam přítomných v tomto vlákně docela rozrostl :)

#1381

28.5.2021 05:49 - Pan Bača

Sirien: přečíst to "na vedlejšák" celé je asi nereálné, ale po částech to určitě půjde. V tabulce už mám záložku kontrola sazby, takže se to tam dá jednoduše rozebrat

jinak mé zkušenosti, na co dávat pozor při kontrole sazby:
- vdovy a sirotci na začátcích a koncích stránek (osamělé řádky)
- osamělé nadpisy na konci stránky
- jednopísmenné předložky a spojky na koncích řádků (což by měla vyřešit automatika, ale občas selže a je dobré to zkontrolovat
- dělení slov: občas se stane, že je rozdělení blbě, kontroluju pak podle https://prirucka.ujc.cas.cz/
- kontrola fontů podle gdoc (tučný, kurzíva, tučná kurzíva)
- obtékání textu kolem obrázků apod.
- správné zařžazení textů do rámečků

#1382

28.5.2021 05:55 - Pan Bača

sirien píše:
sem slepej, nebo v tabulce chybí Mantichora?

a má se teda doplnit? v tabulce není ani v nabídce

#1383

28.5.2021 07:09 - Pan Bača

sirien píše:
i za část samozřejmě budu vděčnej - jen bych rád, aby každou část prošel ještě jednou aspoň jeden člověk než to fakt zfinalizuju - zaprvé protože v sazbě jsou vidět věci co v gDocsu přehlídneš a zadruhý kvůli kontrole sazby samotný.

Já každopádně počítám, že se do kontroly pustím, ale cca 600 stran na cca 20 dnů.. .to by bylo 30 stran za den, to se fakt v jednom stihnout nedá (dá, pokud by se kontrolovala jen sazba, už by se to nedalo číst). Takže potřebuju ještě aspoň dva další obětní beránky, to pak vychází na deset stran denně, což sice není málo, ale reálné už to je.

#1384

28.5.2021 08:26 - sirien

Pan Bača píše:
přečíst to "na vedlejšák" celé je asi nereálné
No... Bylo by to 20-30 stránek denně - ale je otázka jak to počítáš, původní rozsah byl odhadnutý podle gDoc, teď když už to mám v InD se mi to daří velmi silně komprimovat.

(Já z toho sloníka udělám hrošíka i kdyby nechtěl :D )

Pan Bača píše:
vdovy a sirotci na začátcích a koncích stránek
Nastaveno ve stylu, nemůže chybovat.

Pan Bača píše:
osamělé nadpisy na konci stránky
Nastaveno ve stylu, nemůže chybovat.

Pan Bača píše:
jednopísmenné předložky a spojky na koncích řádků
Proženu ověřeným GREPem od ShadoWWWa.

Pan Bača píše:
kontrola fontů podle gdoc (tučný, kurzíva, tučná kurzíva)
Importováno 1:1, konvertováno do stylů

Dělení slov uletět může.
Obtékání obrázků taky (i když toho by mělo být fakt minimum)
Rámečky budu dělat manuálně takže taky.
Za sebe bych možná vyzdvihl spíš tabulky.

#1385

28.5.2021 08:30 - Demonica

Tak já se taky na část hlásím. A je mi jedno, která to bude.

#1386

28.5.2021 08:43 - Pan Bača

sirien píše:
Bylo by to 20-30 stránek denně
Ono je rozdíl přečíst 30 stránek za den v knize, a zkontrolovat 30 stránek v PDF. Knihu můžu číst kdekoliv, PDF potřebuju mít otevřené na PC. No uvidíme.

sirien píše:
Proženu ověřeným GREPem od ShadoWWWa.

s exim jsme měli u některých sazeb problém, proto jsem to psal.. ale reálně se tohle kontroluje docela jednoduše, i když kontroluješ jen sazbu (prostě letíš očima po konci sloupce.

sirien píše:
Importováno 1:1, konvertováno do stylů
u Zejícího portálu se mi stávalo (a docela pravidelně, vzhledem k tomu, že jsem to sázel prakticky po kapitolách), že se mi třeba prastarý zlatý drak importoval jako prastarý zlatý drak. Což možná bylo mýma rukama, ale je dobré dát na to pozor

Demonica: hoď mi do PM email, přidám si tě do tabulky, ať se nedublujeme.

#1387

28.5.2021 08:43 - Aegnor

Tak jako nějakou kapitolu (možná dvě) taky klidně pročtu, ale že bych zvládl všechno, to fakt slíbit nemůžu.

sirien píše:
Nastaveno ve stylu, nemůže chybovat.
You're welcome. :-)

#1388

28.5.2021 09:14 - shari

Tak já projdu kouzla.

#1389

28.5.2021 17:46 - Log 1=0

Pan Bača píše:
a má se teda doplnit? v tabulce není ani v nabídce
Je. 10 řádek v mytologii, 548 v naokiho souboru.

#1390

28.5.2021 19:00 - Pan Bača

já ji hledal u oblud.. už jsem ji doplnil

#1391

31.5.2021 19:04 - sirien

Tak nic, červenec se nestíhá. Zkusil sem to, ale už je moc pozdě - bylo by to hrozně na krev a je tam pořád moc nejistoty.

Vydání tudíž bude na podzim, nejspíš září/říjen - ještě se domluvim s Fantasy Obchodem ohledně marketingu a propagace a dáme to vědět nějak oficiálně nějak konkrétnějc během tohodle tejdne.

Tenhle měsíc v klidu dodělám sazbu, aby se dala zkorekturovat.

Tu prodlevu navíc využijeme k finálnímu dotažení věcí, které by se teď na červen nestihly (úvodní komiks - strašně moc si ho přeju...)

#1392

31.5.2021 21:06 - Log 1=0

sirien píše:
Tu prodlevu navíc využijeme k finálnímu dotažení věcí, které by se teď na červen nestihly (úvodní komiks - strašně moc si ho přeju...)
1) Kdo ho napíše?
2) Kdo ho nakreslí?

#1393

1.6.2021 00:48 - sirien

1 - já? Minimálně draft, pokud to po mě někdo projde a udělá se to jako kolektiv autorů tak to bude super a určitě lepší.

2 - Peter měl zájem. Pokud by to kapacitně nedával, tak se sežene někdo jinej - Skaven je pro, myšlenka se mu líbí a má u něj podporu.

--------

Náhodou se někdo takhle večer nenudí, co? Měl bych tu něco na real-time-IM konzultaci (jakože neni to nutný, ale pokud se někdo nudíte... :D )

#1394

1.6.2021 19:19 - Log 1=0

Určitě se hlásím jako spoluautor.

#1395

8.6.2021 15:19 - sirien

Q: kdo všechno budete letos na GameConu?

#1396

8.6.2021 15:26 - Aegnor

Nějaký konkrétní den, nebo obecně kdo se mihne?

#1397

8.6.2021 15:30 - sirien

tak obecně, ale pokud víš i který den tak dej vědět :)

#1398

8.6.2021 16:40 - Demonica

Budu už od čtvrtka :)

#1399

8.6.2021 17:05 - Ugy

Budu tam tak nějak pořád. Pravděpodobně už od středy na stavbu.

#1400

9.6.2021 16:00 - Aegnor

Já zvažuju pátek + sobota.

#1401

9.6.2021 16:28 - Pan Bača

I když jsem si letos říkal, že bych se tam mohl podívat, tak to asi nedám. V sobotu jede dcera na tábor (ještě se sestřenkou) a těch 3,5 hodiny z Opavy do Hradce prakticky na otočku... asi už jsem na to starý. Zkusím si to když tak zapsat na příští rok.

#1402

9.6.2021 16:32 - sirien

Tak si do kalendáře zapiš 21.-24. července 2022 :)

#1403

9.6.2021 16:34 - Pan Bača

provedeno ;-)

#1404

11.6.2021 21:37 - Log 1=0

Podíval jsem se do kapitoly 0 a naházel tam nějaké připomínky a poznámky.

#1405

13.6.2021 22:37 - sirien

Loki ve špatném tématu píše:
Dotaz (sirien a spol): co se pročítání a kontrol textů týče ... jak chcete v této fázi dostávat návrhy či opravy? přímo do googledocu, nebo nějak separátně?

#1406

13.6.2021 22:40 - sirien

Loki dovolil sem si Tvůj post přehodit do správného tématu... a zjistil sem, že z nějakého wtf důvodu ve skupinové sekci nemůžu měnit autora příspěvku... weird.

Anyway, ty texty mám už postahované a napůl překlopené do InDesignu - ale stejně asi bude nejsnazší udělat opravu do Google Docs a potom mě pingnout tady a říct mi, že a ve kterém dokumentu si to udělal, já si to pak podle toho zaktualizuju u sebe.

#1407

13.6.2021 22:50 - LokiB

pardon za to špatné vlákno. ok tedy, udělám, jak říkáš

#1408

13.6.2021 23:21 - LokiB

Prošel jsem PH - 0.0 - Úvod a doplnil opravy a několik komentářů.

#1409

13.6.2021 23:34 - LokiB

BTW: jak to děláte s "uvozovkami dole"? googledoc píše úvodní uvozovky také nahoře, ale češtině je má dole ... to googledoc neumí nějak nestavit? pak budete muset v sazbě všechno přepsat, nebo to při exportu proběhne ok?

#1410

13.6.2021 23:45 - Aegnor

Mám pocit, že InDesign používá automaticky české uvozovky, nebo se to dá jednoduše hromadně nahradit.

#1411

14.6.2021 00:13 - LokiB

PH - 1.0 - Základy ... prošel jsem, udělal pár komentářů a několik oprav

#1412

14.6.2021 09:23 - pilchowski

Aegnor píše:
Mám pocit, že InDesign používá automaticky české uvozovky, nebo se to dá jednoduše hromadně nahradit.

umí to typoscript

#1413

14.6.2021 09:55 - LokiB

PH - 2.0 - Tvorba postavy ... prošel jsem, udělal pár komentářů a několik oprav

já bych tenhle postup zapisoval do toho spreadsheetu, co má pan Bača, ale to není úplně dělané na to, že to kontroluje více lidí ... nějaký návrh?

#1414

14.6.2021 22:48 - LokiB

PH - 2.1 - - - Výběr skupiny .. prošel jsem, atd. jako obvykle

#1415

15.6.2021 06:07 - Pan Bača

LokiB píše:
já bych tenhle postup zapisoval do toho spreadsheetu, co má pan Bača, ale to není úplně dělané na to, že to kontroluje více lidí ... nějaký návrh?

Piš to do toho... já tam byl vyplněný, protože jsem to primárně psal pro sebe, když to začalo vypadat, že to projdu celé. Už jsem to upravil.

#1416

7.7.2021 13:51 - LokiB

Zeptám se: bude ještě někdo s komentáři a opravami, které jsem doplňoval u některých kapitol pracovat? nebo už je to uzavřeno?
abych to případně nedělal zbytečně :)

#1417

7.7.2021 15:57 - sirien

Já je zapracuju během zbyteku týdne. Bohužel celý minulý už víc jak týden sem byl brutálně sestřelenej 1. dávkou očkování a nebyl sem schopnej dělat nic systematickýho nebo vyžadujícího větší pozornost :/

#1418

7.7.2021 16:14 - LokiB

jj, to znám ... sestřelila mě první i druhá na 2 dny.

ok, netlačím na to, chtěl jsem se radši ujistit, abych tam něco nepsal zbytečně, kdyby to stejně šlo to už do stoupy :)

#1419

11.7.2021 00:43 - sirien

ok, jak sem psal, byl sem minulej tejden docela nemocnej z očkování - ale pustil sem se teď do toho a existuje velmi dobrá šance, že bych ten blbej první draft mohl mít finalizovanej příští týden v pondělí / úterý.

Pokud ne, tak mi do toho praští GameCon a v tom případě to skočí do dalšího tejdne, někam před víkend :/

#1420

13.7.2021 15:17 - Pan Bača

Tak jak dobrá ta šance byla?

#1421

13.7.2021 15:23 - sirien

well, už dva dny řešim tradiční před-GC shity (...znásobené tím, že někteří členové týmu jsou na dovolených, takže to řeším i za ně...) a jediný co sem za poslední dva dny udělal v InDesignu byla grafika pro info brožurky a pro můj larp :/

Navíc pořád čekám na dodání finálních grafických podkladů pro layout, které Peter snad dodělá tenhle týden.

Příští týden mám vyhrazený jen pro JaD exkluzivně, měl bych to mít hotové před víkendem - snad středa nebo čtvrtek, té práce na ten korektorský draft tam už fakt až tak moc neni.

#1422

13.7.2021 15:34 - Pan Bača

Tak uvidíme. Chtěl jsi to přečíst ještě jednou celé, což je docela porce a pořád se to oddaluje. No ale do konce září se to stihnout dá...

#1423

13.7.2021 15:51 - LokiB

Jako ... pročetl jsem zatím 95 stránek a jde mi to jak psovi pastva. navíc místy pochybuju, že bude sirien z mých komentů nadšený :)

#1424

13.7.2021 16:07 - sirien

Pan Bača: já z toho nejsem ani trochu nadšenej :/ Jinak ten termín bohužel je spíš půlka září, ne konec. Ono ale stejně bude ideální když mi to budete posílat po dávkách, abych to mohl zapracovávat průběžně, protože dělat pak celou pálku naráz by hrozilo dalšim zdrženim.

Loki: no, zběžně sem na ně díval, a máš pravdu :D Ale nějak se s tim porvu.

#1425

13.7.2021 16:32 - Pan Bača

sirien: jasně, s tím se počítá. Po kapitolách nebo tak.
Ale než to pošleš, hoď tam zrovna i ty Lokiho poznámky

#1426

13.7.2021 17:33 - LokiB

hele chápu, že jsi bys spíš rád už jen poslední opravy překlepů a chyb ... tak případně ty komentáře holt maž a ignoruj. ale mám za to, že aspoň některé by ke kvalitě textu přispěly :)

#1427

14.7.2021 09:42 - Pan Bača

LokiB píše:
mám za to, že aspoň některé by ke kvalitě textu přispěly :)

každá oprava, která vylepšuje text, je dobrá. Jen škoda, že ses k tomu nedostal dříve. Proběhnu to taky a případně dopíšu "doporučení o přijetí" :-)

#1428

14.7.2021 12:04 - LokiB

Cece, kdyz to si clovek nevybere. Jde to fakt pomalu, kdyz pri cteni premyslis nad kazdou vetou, jestli ti zni dobre, jestli navrhovat alternativu, jestli jsi to dobre pochopil, jak to asi pochopi novacek pri cteni atd.

#1429

14.7.2021 12:46 - Pan Bača

to znám velmi dobře :-)

#1430

14.7.2021 13:06 - LokiB

A ještě do toho musím započítat, že sirien a spol mají nějaký styl, který do JaD promítají. Mně třeba úplně nesedí, ale musím ho respektovat. Takže i když mě při čtení někde automaticky napadne "lepší" formulace (míněno pro mě lepší), tak si to musím ještě v hlavně srovnat se "sirienovým stylem", abych mu pořád nenavrhoval opravy něčeho, o čem vím, že on to takhle napsaný chce mít (i když mě to tahá za uši).

Což je na tom celém asi nejvíce zpomalující :)

#1431

21.7.2021 10:11 - Demonica

Vzala bych si na kontrolu kapitoly 7, 8 a 13.

#1432

21.7.2021 11:11 - LokiB

7 jsem včera prošel.

#1433

21.7.2021 12:02 - sirien

Loki: prošels to mimo sazbu - to má samozřejmě hodnotu a tenhle týden to projdu a zapracuju, ale je velmi důležité aby celá knížka prošla ještě kontrolou v sazbě - a) tam nějaké věci vyniknou víc než v texťáku a b) je potřeba zkontrolovat i sazbu samotnou (ať se snažím sebevíc, šotek vždycky řádí).

#1434

21.7.2021 12:24 - Pan Bača

Sirien: a sazbu dáš v plen cca kdy?

#1435

21.7.2021 12:43 - Aegnor

Až bude, což by měl být konec tohohle týdne, pokud se nepletu. :-)

#1436

21.7.2021 13:13 - LokiB

sirien: ono se dá už procházet i v sazbě? to jsem nevěděl. nebo jsem nepochopil, jestli to bude případně Demonica procházet už v sazbě.

#1437

21.7.2021 13:27 - Demonica

Já jsem myslela až kontrolu sazby, která teprve bude.

#1438

21.7.2021 13:53 - LokiB

Ok, to jsem nepochopil. Pak moje původní poznámka skutečně nedávala smysl :)

#1439

21.7.2021 14:20 - sirien

Sazbu dodělám tenhle týden, už to dost finishuju. Pokud mi Peter nedodá finální podklady, tak to vyrobim v provizorní background grafice, to se nedá nic dělat, ale dýl už čekat nechci.

#1440

21.7.2021 14:29 - Pan Bača

to každopádně, je pomalu konec července, takže na to bude tak už jen srpen a max. půlka září

#1441

23.7.2021 00:42 - sirien

ok... už mi zbývá jen dovygenerovat dva indexy, projít to stránku po stránce abych zarovnal hraniční nadpisy a zapracovat Lokiho úpravy a první draft bude ready. Tzn. tenhle víkend bych to měl mít dodělané.

#1442

23.7.2021 09:24 - LokiB

Takze do dalsich kapitol uz nema cenu se poustet, chapu to spravne?

#1443

23.7.2021 10:01 - sirien

Tak jako dneska asi ještě jo, v neděli už spíš ne :)

#1444

23.7.2021 10:28 - LokiB

Mezi tím je ještě sobota :D

#1445

23.7.2021 10:55 - LokiB

Měl jsem v plánu ještě kapitolu 9 - Vedení hry, ta mi přišla důležitá. Bestiáře, Vybavení ani kouzla procházet už nebudu. Možná něco z 8.

#1446

23.7.2021 13:29 - Pan Bača

Sirien:
Dej nějaký deadline, do kdy to chceš mít odkontrolované i opravené. Ať máme představu, jak na tom jsme.

#1447

23.7.2021 19:51 - sirien

Pan Bača: pokud mi to budete posílat postupně, tak do konce srpna - to by mělo pokrýt i nějakou fakt nutnou rezervu.

Loki: hej tak asi počkej na tu sazbu kdyžtak :) Už sem se pustil do Tvých korekcí a jen dozarovnávám přechody stránek, všechno ostatní je v podstatě hotové, takže neděle by měla bejt fakt jistá.

#1448

23.7.2021 21:30 - LokiB

#1449

26.7.2021 05:58 - sirien

takže... po jedné krásně probdělé noci... jsem dodělal korektorský draft. S tím už plánuju být o hodně restriktivnější, než s pouhými texty, takže ho pošlu mailem jen vážným zájemcům o rozsáhlejší korekce (aspoň 1 celá kapitola kterou si v sazbě ještě nevzal nikdo jinej), takže se mi případně hlašte jmenovitě :)

#1450

26.7.2021 10:32 - LokiB

Dotazy:
1. na rozdíl od PaS nebudou v JaD číslované sekce a kapitoly? nebo je to zatím vypnuté, protože se to ještě může měnit?

2. v jaké podobě si představuješ případné korektury?

prošel bych ty části 8. kapitoly, které jsem zatím neprocházel.

#1451

26.7.2021 13:23 - LokiB

sirien: nezapoměň na to počeštění úvodních "uvozovek dole" ... zatím to není

#1452

26.7.2021 13:29 - LokiB

Ad sazba: moc mi nesedí font použitý v "nadpisu" rámečků. Resp. sám o sobě je hezký, ale neladí mi s fontem, který je použitý v textu rámečku (to je asi běžný font textu).
To, jak to pojali v PaS samotných mi přijde lepší.

#1453

26.7.2021 13:36 - Pan Bača

Píše:
moc mi nesedí font použitý v "nadpisu" rámečků

To jsme dva, psal jsem to už u výběru fontů.

ad číslování kapitol... v textu jsou čísla kapitol odkazované, takže by tam být určitě měly

#1454

26.7.2021 13:38 - ShadoWWW

české Uvozovky dole „ = levý ALT + 0132 (na numer. kl.)
české Uvozovky nahoře “ = levý ALT + 0147 (na numer. kl.)

#1455

26.7.2021 13:50 - LokiB

ShadoWWW: jo, ale tady je třeba to nahradit hromadně, v celém textu najednou. Už na to téma šla debata někde výše, že to asi půjde skriptem, tak jen upozorňuju, že zatím to neproběhlo. aby se nezapomnělo :)

Pan Bača: jsem rád, že v těch odpovědích na otázky líbí/nelíbí nejsem sám :)

#1456

26.7.2021 16:50 - sirien

nahrál jsem opravenou verzi toho prvního draftu - jak jsem v noci byl už grogy tak sem to samozřejmě zapomněl prohnat GREPem a povraždit parchanty. (pocestě jsem upravil grafiku pár tabulek u kouzel, co mi utekly pod rukou)

Ad uvozovky - to by mělo jít udělat plošnym nahrazenim, jen sem na to zapomněl. Udělám v další verzi.

Číslování kapitol - no... popravdě se začínám klonit k tomu že to ještě celé projdu a ty čísla z textu spíš vyhážu, než abych je přidával do nadpisů.

Korektury jsou ideální v podobě komentářů vložených do PDF. Vždycky když budete mít nějakej celek hotovej mi to nahrajte zpátky do složky (nebo někam jinam na cloud) ať to můžu odbavovat průběžně.

LokiB píše:
(to je asi běžný font textu).
nope, rámečky maj jinej font; inverzní barva vyžaduje větší tloušťku písma etc.

#1457

26.7.2021 17:21 - Pan Bača

mám to i v PDF, ale napíšu to raději i sem... všechny nadpisy podtržené být musí, nebo ne? Osobně bych ty největší nepodtrhával (ale možná jsem jen zvyklý na DnD).

#1458

26.7.2021 17:50 - LokiB

rozumím, že se ti číslování třeba nelíbí, ale čtenářům to myslím pomáhá.

font nadpisu rámečku je hezkej, taky bych hledal kde ho využít, jen mi nesedí k tomu, co je použit na text rámečku ... prostě to neladí. ale víc to neřeším, jen jsem to chtěl říc

ok, komentáře v PDF dám

#1459

26.7.2021 19:06 - ShadoWWW

Taky myslím, že číslování pomáhá hráči si na první dobrou uvědomit, co následuje po čem a jestli to už bylo, nebo teprve bude.

#1460

26.7.2021 22:12 - shari

Pokud jsou ještě volná, tak si vezmu Kouzla. Jen jsem zapomněla, co všechno mám kontrolovat. :(

#1461

26.7.2021 22:47 - Pan Bača

Shari: kouzla jsou ti vyhrazena - viz list Kontrola sazby v tabulkách. Co všechno kontrolovat a na co si dát pozor jsem tam zhruba vypsal a průběžně doplňuju, obecně to ještě jednou přečíst, jestli někde něco nezůstalo.

#1462

27.7.2021 18:28 - shari

OK, tak počkám, až budou kouzla na řadě.

#1463

27.7.2021 18:39 - Pan Bača

Můžeš začít, v PDF je všechno

#1464

28.7.2021 00:26 - Naoki

a kde že je to pdf k mání? jsem taky sliboval nějakou tu kapitolu

#1465

28.7.2021 16:10 - Pan Bača

Naoki píše:

Pokud ti to sirien neposlal, tak se mu ozvi.

#1466

28.7.2021 17:53 - shari

Potřebuji poradit.
Jak děláte komenty v těch PDFkách? Po vzoru toho, co jsem viděla, jsem vytvořila kopii a přidávala komenty do ní. Jenže se tam asi něco dodrbalo a ten soubor nabobtnal asi do čtyřnásobné velikosti a dneska ho na google drive už neotevřu. A když ho stáhnu a otevřu v Acrobatu, tak ze všech těch komentů, co jsem tam přidala, tam zůstal jen ten první.
Co s tím mám dělat, aby se to chovalo jako to, co korekturujete vy?

#1467

28.7.2021 18:01 - Demonica

Já jsem si stáhla celé pdf, poznámky vkládám do něj v Acrobatu a ukládám. Až mám hotovo, nahraju pdf do té složky na gDrive.

#1468

28.7.2021 18:38 - shari

Ah, děkuji. To vypadá, že funguje i pro mě. :)

#1469

28.7.2021 19:47 - Pan Bača

co mám zatím poznatky, tak nejvíc lítají tradičně velká písmena.. tím, jak se to ladilo prakticky až do konce, to v prvních dvou kapitolách udělalo dobrou půlku oprav

pak taky odsazování řádků v odstavcích, tam jsem v druhé kapitole úplně nerozklíčoval, jak je to oproti gdoc převedené

#1470

28.7.2021 20:03 - sirien

seznamové výčty jsou udělané tou odsazenou grafikou (resp. jejich první odstavec), zbytek je standardní text.

Jde o to aby u seznamového výčtu šlo očima snadno chytit začítek nové položky.

#1471

28.7.2021 20:13 - Pan Bača

máš to označené, lítá to v tom, tak uvidíš

#1472

28.7.2021 21:13 - sirien

Kvůli kravení s layoutem a ilustracema sem v 8. kapitole musel přehazovat rámečky jak šílenej - prosím pak až dodám 2. verzi tak až tam u toho někdo budete tak zkontrolovat, že jsou umístěné vhodně svému tématu (není třeba kontrolovat proti zdroji, jen proti logice textu na stránce v jejich okolí)

#1473

29.7.2021 07:26 - Demonica

Ok, já teď 8. kapitolu kontroluju, takže umístění rámečků pak projdu ve 2. verzi znovu.

#1474

29.7.2021 12:37 - LokiB

8 jedu, jak jsem psal, tak0

#1475

29.7.2021 19:56 - shari

Jak jsou správně velká písmena u kouzel - "kouzlo" vs "Kouzlo"?

#1476

29.7.2021 20:15 - Pan Bača

kouzlo = Kouzla a Triky
Kouzlo = Kouzla 1. - 9. Stupně

#1477

29.7.2021 20:29 - sirien

Nahrál jsem novou verzi DRAFT 2. Ano, lišta je posunutá o 5mm nahoru, vím o tom, z nějakých důvodů je oprava míň triviální než obvykle, pak to opravim.

Korekce zatím nejsou zapracované, stálo mě dva dny času jen předělat ten layout samotnej.

#1478

29.7.2021 21:04 - Pan Bača

siriene, ta dolní lišta je nějak moc vysoko :-D

a otázka pro ostatní: komu taky vadí ty výškově odskočené číslice u rámečků? (např. str. 69, hned první rámeček)

#1479

29.7.2021 21:07 - shari

Pan Bača píše:
komu taky vadí ty výškově odskočené číslice u rámečků? (např. str. 69, hned první rámeček)
Ne že by mi to vyloženě vadilo, ale vypadá to divně.

#1480

29.7.2021 21:31 - sirien

nejsem z nich happy, stejně jako z těch závorek v hlavnim textu - ty fonty budu asi potřebovat pak ještě lehce doupravit.

#1481

29.7.2021 21:37 - Pan Bača

a nadpisy budou všechny podtržené?

#1482

30.7.2021 09:05 - Aegnor

sirien píše:
Číslování kapitol - no... popravdě se začínám klonit k tomu že to ještě celé projdu a ty čísla z textu spíš vyhážu, než abych je přidával do nadpisů.
To trochu zní, jako kdybys to číslování kapitol dělal ručně ...

#1483

30.7.2021 09:56 - Pan Bača

do číslování kapitol bych nezasahoval.. protože v textu je plno odkazů jen na ty čísla... a taková změna teď "na konci" přinese víc škody než užitku

#1484

31.7.2021 00:20 - sirien

Nahrál jsem novou verzi correctors DRAFT 2 - stejný název souboru, ale jsou tam zahlazená ta layoutová provizoria - lišta je posunutá dolů, jsou tam přidané ukázkové sidebary a korektní verze lebky (ta bude taky v každé kapitole jiná, zatím tam je prostě tahle jedna)

Korekce stále nejsou zapracované, k tomu se dostanu až v průběhu víkendu/dalšího týdne.

#1485

31.7.2021 11:03 - shari

V Draftu 2 chybí popisy kouzel - kompletně. Stránky tam jsou, ale až na pár tabulek a rámečků jsou prázdné... Zkoušela jsem vypnout a zapnout vrstvy, ale prostě tam nejsou. (na další korektury si tedy vezmu nějakou starší verzi)

#1486

31.7.2021 12:27 - sirien

Da faq?

Opravím večer, omlouvám se. Tenhle týden ode dneška do pátku bohužel funguju jen pár hodin večer, jinak jsem mimo počítač :(

#1487

31.7.2021 12:42 - shari

Máme dvě vzájemně si odporující verze popisu "když se trefíš" (a zůstalo to i v gDocs):
1) "Při zásahu Cíl utrpí Ohnivý zásah" (případně "když zasáhneš")
2) "Při Zásahu Cíl utrpí Ohnivý zásah" (případně "když Zasáhneš")
Která z nich je správně? Mně připadá správně ta první, ale pro jistotu.

#1488

31.7.2021 14:00 - sirien

Velké Z. Zásah je termín, když Zasáhneš referuje přímo dané pravidlo.

#1489

31.7.2021 14:05 - shari

Ah, ok. Omlouvám se, vyšla jsem ze cviku a mám v tom chaos.

#1490

1.8.2021 00:22 - sirien

WOW, rozbil se mi celej InD soubor se sazbou! Jakože naprosto nevratně! :D

Jsou dva druhy lidí - ti, kteří zálohují, a ti, kteří ještě žádná data neztratili... naštěstí patřím k těm prvním :)

...tzn. ty pitomý kouzla opravim až zítra/pozítří, protože tenhle modul shazuje celej sobubor a jediná aktuální možnost opravy je smazat stránky a nahradit je původními... což se mi nechce, takže budu muset vzít zálohu z minulého týdne a dodělat tam znovu tu grafiku, což zabere nějakej čas, kterej teď moc nemám :(

#1491

1.8.2021 23:54 - sirien

ok, resetnul jsem poslední zálohu a dodělal jsem ten layout znovu. Soubor vypadá v pořádku. Vyexportované PDF jsem proscrolloval a zdá se mi bez problémů.

Tj. nahrál jsem verzi DRAFT 2 znovu (aktuálně 3. revize souboru).

#1492

3.8.2021 08:17 - Pan Bača

Můj prozatímní postřeh je, že 95 % oprav jsou velká písmena u termínů a nějaké čárky, jinak text vypadá docela dobře. Což je asi logické, vzhledem k tomu, kolik věcí se "termínovalo" průběžně, spoustu toho uvedla Lenka až po nás.

Pak bych zvážil podtrhávání nadpisů (dát do "souladu" s 5e?), přijde mi přehlednější, když není podtržené úplně všechno.

A zvážil bych zarovnání odrážek do bloku místo doleva.

#1493

4.8.2021 22:33 - sirien

...sem už zapomněl, jaká sranda je dělat 200 oprav z PDF do InD, zvlášť když mám u sebe jen laptop :/

#1494

4.8.2021 23:56 - LokiB

Skoda ze se nestihly korektury jeste v gdocu :(

#1495

5.8.2021 06:03 - Pan Bača

sirien píše:
dělat 200 oprav z PDF do InD

a tobě nejdou natáhnout ty komentáře do INDD?

#1496

5.8.2021 08:12 - sirien

Pan Bača píše:
a tobě nejdou natáhnout ty komentáře do INDD?
What kind of sorcery is that!?

(...bude to fungovat i z dokumentu před změnou layoutu?)

Loki: ty se stihly. Ale vždycky je potřeba korekturovat ještě jednou v sazbě. A vždycky můžeš korekturovat znovu, ale fakt nechceš korekturovat až do soudnýho dne.

#1497

5.8.2021 17:41 - shari

Je "posednout", "posednutý", či "posedlý" pojem, nebo neni?
Která z následujících verzí je správně?

Ochrana před zlem a dobrem
Tito tvorové také nemůžou Cíl posednout, Vystrašit ani Zmámit. Pokud už Cíl je takovým tvorem posednutý, Vystrašený nebo Zmámený, má k jakémukoliv novému Záchrannému hodu proti příslušnému účinku Výhodu.

Magický kruh
Cíle ve Válci nemůže tvor posednout, Vystrašit ani Zmámit.

vs.

Posvátná půda
Běsi, Elementálové, Nebešťané, Nemrtví a Víly nemůžou vstoupit do oblasti ani nemůžou Posednout, Vystrašit nebo Zmámit tvory uvnitř. Posedlý, Vystrašený či Zmámený tvor takovou bytostí přestane být Posedlý, Vystrašený nebo Zmámený, jakmile vstoupí do oblasti.

Rozptyl zlo a dobro
Jako Akci se dotkneš tvora, který je ve tvém Dosahu a je Posedlý, Vystrašený či Zmámený Běsem, Elementálem, Nebešťanem, Nemrtvým nebo Vílou.

#1498

5.8.2021 21:21 - sirien

Hm. Teď si mě dobře dostala - chtěl sem napsat p, pak sem si uvědomil že ne, že má bejt P, a pak mi došlo, že vlastně nevim, protože neexistuje žádné specifické pravidlo pro posednutí, pouze pro Zmámení, ale někde se objevují specifické schopnosti pro posednutí (které jsou všechny posednutím, ale jejich pravidla jsou zcela individuální co se pamatuju).

...a Log je zrovna teď na dovolený a mimo dosah :/

Dát p je spíš špatně, protože zjevně jde o pravidly definovaný termín.
Dát P je poněkud zmatečný, protože nikde není žádná definice (a ani neexistuje, aby se doplnila)

...tak nevim, asi P?

#1499

5.8.2021 21:38 - Aegnor

Posednutí je schopnost některých monster. Takže bych to bral s velkým.

#1500

5.8.2021 22:02 - shari

OK, přidala jsem poznámky s P.
Děkuji.

#1501

5.8.2021 22:13 - Pan Bača

pokud někdo píšete poznámky otrocky jako já formou komentářů a píšete je i u věcí, které navrhujete opravit, tak v acrobatu/readeru v sekci poznámky stačí označit text a začít psát opravu... a návrh (u mě vyznačený modře) jde po importu do INDD přijmout/odmítnout, čímž se práce se zapracováváním oprav opět urychlí.

Sice siriena připravíme o zábavu se zapracováváním, ale on to snad přežije.

#1502

5.8.2021 22:52 - Log 1=0

Sirien: Nárazově se na internet dostanu i tak (i když jsem to upřímně sám nečekal), a při těchto příležitostech to tu kontroluju. Jen prostě nemůžu zaručit, kdy a jak moc budu odpovídat.

V tomhle případě ale stejně nevím, co s tím, protože co si pamatuju (a podívat se nemůžu), sjednocené to není. Ale kdyžtak by se dalo do stavů dát Posedlý: viz popis zdroje stavu, efekt je pro jednotlivé zdroje odlišný. nebo tak něco.

#1503

6.8.2021 00:42 - sirien

ok, budu mít dost plnej víkend, ale až budu mít chvíli tak se podívám, jestli někde u stavů nezbylo místo pro nějaký odstaveček nebo rámeček.

#1504

8.8.2021 16:27 - Demonica

sirien píše:
Ad uvozovky - to by mělo jít udělat plošnym nahrazenim, jen sem na to zapomněl. Udělám v další verzi.

Připomínám, že uvozovky dole v DRAFT2 většinou nejsou.

#1505

10.8.2021 21:29 - Demonica

DRAFT2, Kapitola 8, rámečky:
- str. 271 - rámeček zasahuje do obrázku
- str. 304 - dva rámečky v pravém sloupci jsou nalepeny na sebe bez odsazení

#1506

11.8.2021 02:27 - sirien

Nahrál jsem DRAFT 3

Žádné významné změny, ale zapracoval jsem všechny dosavadní korekce (včetně těch Demoničiných poznámek tady).

Rychlým proscrollováním vypadá export korektně (jen teda sem zase zapomněl opravit to zrovnání nadpisu humanoidů v bestiáři... chjo).

Shari: na gDocs asi kašli - těch změn které nebyly zanesené zpětně a nejsou ani logované je už příliš, až se bude případně dělat SRD, tak se to bude muset udělat ze základu z MD esportu z InD - na udržování kompatibility těch gDocs s těma deadlines co jsou už neni mana.

Also opakující se problémy s formátovánim stylu odstavců (zarovnání odrážek) stačí označit u jedné instance věci - jde o vlastnost stylu, když to přenastavim tak se to změní všude. Ono to left align pro odrážky jsem původně udělal naschvál, ale s tim jak mi to všichni házíte na hlavu tam asi ještě zkusim dát left block align (a budu se modlit že to nerozkurví řádkování... moc).

#1507

11.8.2021 08:36 - Pan Bača

jen jsem nakouknul na našel jedno "a" na konci řádku... ale tohle bych nechal na finální odladění

#1508

11.8.2021 19:26 - Demonica

U kapitol nejsou čísla, ale v textu se na jejich pořadí odkazuje. Jak to máte vymyšlené? Já bych preferovala očíslované kapitoly.

#1509

11.8.2021 19:55 - LokiB

Demonica: +1
#metoo

Ale sirien se trochu tvářil , že by snad i šel bez očíslovaných kapitol. Jako uživatel číslované kapitoly silně preferuju, ale tak to je můj zvyk. možná to není tak "estetické" v textu pro někoho.

#1510

11.8.2021 20:06 - sirien

Číslování kapitol nechci rvát do názvů; v té liště v zápatí ještě přibude running header s aktuálním nadpisem (tj. názvem kapitoly - přemýšlím že tam asi dám formát H1/H2) a to číslo kapitoly chci dát tam - mělo by to bejt o dost míň rušivý, ale snad plně funkční. Zkusim, uvidíme.

Kdybych to měl rvát do názvu kapitoly, tak budu unhappy, protože by mi to rozhodilo sazbu :/

#1511

11.8.2021 20:41 - Pan Bača

nebo bys musel zmenšit font? ;-)

#1512

11.8.2021 20:49 - Demonica

Prošla jsem zběžně DRAFT3 a přidala pár korektur, co jsem našla (další pdf na gDisc).

Předpokládám, že obrázky, hlavně ty černobílé, nejsou zatím definitivně umístěny.

#1513

12.8.2021 08:36 - Pan Bača

tak první kontrola sazby dokončena (ty tabulky byly teda pěkné maso)

tak už můžeme jen ladit

#1514

12.8.2021 22:27 - sirien

Nahrál jsem DRAFT 4, kromě zapracovaných korektur tam je přidaná skica titulky a rejstříky na konci.

Bohužel, ty rejstříky jsou nějak rozbitý a i když stránky ukazujou správně, tak prokliky vedou kamsi k čertu - nevim proč a nemám to už manu řešit :/

#1515

18.8.2021 21:14 - Demonica

Mám ještě něco kontrolovat?

#1516

18.8.2021 21:39 - Pan Bača

Já myslím, že to hlavní je hotovo. Teď je řada na sirienovi a graficich... díky moc.

#1517

18.8.2021 21:40 - Pan Bača

Samozřejmě pokud máš čas, dají se pročítat pasáže, které jsi nečetla. Ale tam bych určitě počkal na zapracování všech oprav.

#1518

18.8.2021 22:18 - Demonica

Tak až budou zapracované úpravy, můžete dát vědět na další pročtení.

#1519

19.8.2021 10:44 - Naoki

Pokud je v plánu vydat Noc Goblinů jako součást JaD, pozor na to že používá termín "hobit". (si prohlížím scénař před odehráním a trclo mi to do oka)

#1520

19.8.2021 11:52 - sirien

V plánu to je, ale je stejně potřeba jí celou přepsat, protože nejen celá terminologie, ale i reference pravidel - jsou tam věci co by mělo s JaD stačit jen odkázat - od příběhů od táboráku až po komentáře ke struktuře příběhu.

#1521

20.8.2021 11:01 - Chyba

Pročítal jsem ten článek o alchymistovi a trklo mě, že ta filozofie za vyráběním se neshoduje s lovcem netvorů - řád pozměněnců a vyrábění pozměňovačů

Musím mít ingredience (U kterých stačí krátký odpočinek aby byly v háji) a rozhoduju se předem (což zas vzhledem k tomu že stačí krátký odpočinek není tak strašný)

#1522

20.8.2021 16:48 - Maelik

sirien píše:
V plánu to je, ale je stejně potřeba jí celou přepsat, protože nejen celá terminologie, ale i reference pravidel - jsou tam věci co by mělo s JaD stačit jen odkázat - od příběhů od táboráku až po komentáře ke struktuře příběhu.

Ej.. kam mám poslat zdrojáky?

#1523

20.8.2021 17:00 - sirien

Maelik - asi stačí nahodit na gDrive. Každopádně to aktuálně nespěchá - naděje že bysme to dokázali vydat paralelně se samotnou JaD knížkou jsem se vzdal už dávno, ty dodělávky zabíraj víc času než sem myslel, termín vydání je danej a věci co chceme ještě dodělat do knížky mají vyšší prio.

#1524

22.8.2021 23:37 - sirien

ok, hodil sem na gDrive DRAFT 5.

Odbaveny další všechny korekce. Tabulky monster by měly být v +- fiální formě. Rozložení obrázků by mělo být snad finální. Indexy na konci jsou blbě, protože sem se je nenamáhal updatenout (je tam posun +2 stránky oproti uvedenému textu) - to budu stejně znovu generovat až před tiskem.

#1525

23.8.2021 02:44 - LokiB

Ten úvodní Obsah je opravdu dost obsáhlý. Chápu, že je cool pocit, mít v obsahu rovnou i odkazy na podkapitoly jednotlivých ras a povolání, když už jsou tak vymazlené, ale zvaž, jestli to opakované "Fyzické charakteristiky", "Duševní charakteristiky" u ras, nebo "Tvorba xxx", "Schopnosti xxx" u povolání ... není přeci jen nadbytečné. Jsou to 4 stránky po třech sloupcích, to už přesáhlo limity přehlednosti.
pro mě i kvůli tomu, že kapitoly nejsou číslované a jak je obsah velmi podrobný, tak se v něm ztrácím

Jsou to dva mlýnské kameny, já vím, ale takhle ten Obsah nevypadá hezky

#1526

24.8.2021 06:52 - Pan Bača

sirien: bude v zápatí ještě nějaké info ohledně kapitoly? (psal jsi, že jo, ale zatím to tam není).

#1527

24.8.2021 10:25 - sirien

Bude.

#1528

24.8.2021 11:02 - Pan Bača

sirien: tak ještě mrkni na tabulku nepřátel podle nebezpečnosti, pořád tam nejsou vidět všechna čísla.

#1529

25.8.2021 20:38 - Pan Bača

Narazil jsem při kontrolách sazby na jednu věc, která není nutně chyba, ale...

na spoustě míst píšeme "viz níže"... ale ona to je třeba další strana apod., což vlastně není níže, ale "dále".

řešit to, nebo se na to vykašlat?

#1530

25.8.2021 20:42 - sirien

Označ to, dám tam cossreferenci stránky

#1531

25.8.2021 20:54 - Pan Bača

jenže to ti taky může rozhodit sazbu.. pár znaků navíc a máš řádek jinde a už se vezeš

EDIT: ale zase když to nebude viz níže, ale str. XXX, tak to bude cca stejně. Doplním, jak se prokoušu těmi pancharty (to jde pomalu, už z toho začínám šilhat)

#1532

25.8.2021 21:39 - Log 1=0

Btw, všiml jsem si, že v knize jsou odkazy na dobrodružství, která vyjdou. To je schválně nebo zapomenuté?

#1533

25.8.2021 21:52 - Pan Bača

Tam měla být ta dobrodružství, která měla být napsána. Už je to označeno pro opravu

#1534

6.9.2021 04:16 - sirien

Nahrál jsem 6. korektorský draft.

- všechny dodané opravy zapracovány, včetně PB ongoing stížností (b/Bonusy, p/Postihy, české uvozovky... last moment jsem změnil Umění na Vystupování, protože... protože prostě.)
- doděláno zápatí
- zahlazen technický dluh v masterech (příprava na finální grafiku kapitol)
- doplněno info o tom že se plošný damage hází jen jednou (3x - u typů zásahů v 8. kapitole, v úvodním shrnutí 10. kapitoly a v 10. kapitole... tuším že popisu Cílů)
- doplněn rámeček o určování SO pro sociální dovednosti/střety (na konci Charismatu - víc by se to hodilo do soc. konfliktu který následuje, ale tam už nebylo místo, zatímco u Charismatu se vešel přesně ten potřebný rámeček)
- ke každé kapitole přihozen malinký proužek po straně - jeho cílem je aby po vytištění měla kniha při pohledu z boku barevné schody kapitol pro snadné listování. Proužek samotný by měl být co nejméně výrazný, nastavil jsem ho na 1mm (ještě hodim řeč se Skavenem jestli si můžu dovolit dát jen 0.5mm - neznám přesnost tiskárny, tak sem defenzivnější...)

Co bych teď od vás zejména potřeboval:

- checknout, že se nikde nerozpadla sazba (tím, jak jsem všechny stránky přeházel na nové mastery, se mi místy resetovaly nastavení primary text-fieldu - velikosti, počty sloupců... myslim že sem to všechno vychytal, ale... jsou čtyři ráno a už toho mám plný zuby, takže lepší to po mě ještě proletět očima)

- feedback k tomu zápatí. Nastavil jsem tam Alegraya SC (stejný font co mají rámečky), ale dal jsem tam ExtraBold (můžu snížit na Bold nebo zvýšit na Black - rámečkové Medium mi tam přišlo moc slabé), což myslím vcelku funguje. Vrazil jsem tam číslo kapitoly a 3 úrovně nadpisů (původně jsem chtěl 2, ale nakonec mi to přišlo málo) - vešlo se to všude, ALE - nastal jiný problém. Na některých stránkách chybí nadpis určité úrovně, což vede k tomu, že tam "přeteče" dřívější nadpis. V rámci kapitoly to obvykle nevadí (? !), ale často to přetéká z předchozí kapitoly. To je něco co dokážu řešit (manuálně :/ - ale zas tak hrozný to neni), ale potřeboval bych abyste někdo prošel ten draft a označil mi všechny stránky, kde to uletělo a je potřeba to zarovnat (chtěl sem si to projít sám, ale ještě někdy o půlnoci kdy sem byl ještě čerstvej sem zjistil, že do toho čumim už tak moc že mám autorskou slepotu a přehlížim věci :/ )

Stránky s obrázky ignorujte - ty jsou teď komplet rozbitý, protože se mi nechtělo dělat s jejich masterama když mi Peter stejně ještě musí dodat final ilustrace a budu na nich pracovat znovu, tak to pak udělám celý naráz.

#1535

6.9.2021 04:34 - sirien

OU, fuck, sorry. Je už zase moc pozdě.

Pro všechny: na konci PDF jsem udělal 4 stránky nástřelu char sheetů (3 strandardní, byť s trochu odlišným obsahem, + 1 skupinová).

TEĎ je správná chvíle to komentovat. Vyhodil sem nějaké věci co mi přišly, že nikdo nikdy nepoužívá - místo nich jsem přidal nějaké, které mi přijdou užitečné. Tohle je hodně o herní praxi, tak na to pls mrkněte a dejte vědět.

#1536

6.9.2021 07:50 - Pan Bača

siriene, projel jsi to na závěr tím typoskriptem s ohledem na "svázání" jednopísmenných předložek a spojek? přijde mi, že ne

#1537

6.9.2021 08:02 - LokiB

Sirien: dej pls pevny termin "dokdy". Nedostanu se k tomu "hned dnes" , ale zas je dobre vedet, kolik casu zbyva

#1538

6.9.2021 08:12 - Pan Bača

připojuji se k Lokimu, je to přece jen přes 500 stran, to nějakou dobu zabere

#1539

6.9.2021 08:40 - Pan Bača

jinak k těm deníkům... k čemu jsou ty políčka s vlastnostma vedle OČ?

a Dovednosti mám osobně raději zařazení k Vlastnostem (než jen s poznámkou, ke které patří).

#1540

6.9.2021 08:46 - Pan Bača

a pak ještě jednu věc k formuláři PDF (předpokládám, že to bude vyplnitelné):

bylo by dooost dobré, kdyby na sebe pole logicky navazovala, není nic otravnějšího, než vyplňovat vlastnosti a místo, abych se posunoval tabulátorem, musím klikat myší, protože TAB mi skáče po stránce jako blecha

#1541

6.9.2021 09:28 - Pan Bača

sirien píše:
last moment jsem změnil Umění na Vystupování, protože... protože prostě.

nebude se to bít s obecným popisem vystupování?

Např. na str. 245, Hraní rolí se píše:
Osobnost a vystupování tvé postavy jsme řešili už ke konci 2. kapitoly (motivaci, povahu, vystupování atp.),

#1542

6.9.2021 10:36 - sirien

Pan Bača píše:
jinak k těm deníkům... k čemu jsou ty políčka s vlastnostma vedle OČ?
Záchrany.

S dovednostma je ten problém že jich není ani trochu symetrický počet. Máš někde nějaký ukázkový sheet kde by to bylo trek jak chceš?

Pan Bača píše:
kdyby na sebe pole logicky navazovala
To říkáš jakoby to Adobe udělalo jednoduchý nebo co.

Termín dám vědět až mi Skaven dá vědět ohledně tiskárny a Peter dodá ilustrace - zatím je času relativně dost, myslím že klidně dva týdny.

#1543

6.9.2021 10:46 - Pan Bača

sirien píše:
Máš někde nějaký ukázkový sheet kde by to bylo trek jak chceš?

myslel jsem tenhle
sirien píše:
To říkáš jakoby to Adobe udělalo jednoduchý nebo co.
No ve formuláři ve VBA (v excelu) to nastavit jde, tak tady snad taky ;-)

#1544

6.9.2021 10:50 - Dukolm

sirien píše:
To říkáš jakoby to Adobe udělalo jednoduchý nebo co.
Pořád na formuláře potřebuješ InD a Acrobat a znalost javaskriptu? (Před dvě mi lety jsem přišel na to že udělat to jako webovou stránku je rychlejší ale možná jen jsem moc velký detailista)

#1545

6.9.2021 13:13 - Pan Bača

pořád si nejsem jistý tím podtržením všech nadpisů... např. na str. 41 je rozdíl mezí písmem u Schopnosti a Obrana beze zbroje tak malý, že se rozdíly pomalu smazávají (pravda, po vytištění je ten rozdíl zřetelnější, ale nějakým omylem se mi u dvou nadpisů těch schopností nevytisklo to podtržení a tak nějak to na mě působí lépe).

#1546

6.9.2021 16:16 - sirien

Dukolm: v (před?)poslední verzi to trochu zlepšili, takže nějaké použitelné elementary se dá udělat už přímo v InD bez Acrobatu, ale jako... bída s nouzí ve skutečnosti a ten pracovní postup je děsnej voser.

Pan Bača: Skaven mi dlouhodobě hází na hlavu nadpisy jako celek - resp. jejich příliš malou vzájemnou rozlišitelnost na pohled. Což, bohužel... s ním musím asi nakonec souhlasit :(

#1547

6.9.2021 16:51 - Dukolm

Tenhle problém s nadpisy jsme ti reportoval taky :-)

#1548

6.9.2021 17:02 - Pan Bača

Já jsem pravda zvyklý z 5e, ale tam je to jednoduché a možná proto taky jednoduše funguje. Větší nadpisy bez podtržení na větší celky v kapitole, podtržené nadpisy na dílčí celky, které tu kapitolu tak nějak člení.. a pod nimi "odrážky" zase nepodtržené... což v gdoc jsou Nadpisy2, 3 a 4. Akorát v JaD máš ještě Nadpis5... a ty dva příklady, které jsem uváděl výše, jsou samozřejmě 4 a 5.

#1549

6.9.2021 18:21 - Pan Bača

jinak tu sazbu jedu od začátku.. (osamělá písmena na koncích řádků, styly tabulek a tak).. kdyby někdo prošel ta zápatí, nemusel bych se s tím otravovat. občas nesedí levá strana (např. bojovník nebo bard)

#1550

6.9.2021 20:11 - shari

U toho Zásahu váce cílů u kouzel bych upravila wording, aby bylo jasnější, kdy se má vlastně jak házet. (Magic Missile to sice nezachrání, ale takový Eldritch Blast nebo Scorching Ray ano.)
Můžete někdo ty návrhy zkontrolovat/poupravit, aby nezněly mimozemšťansky?

Sekce "Vyhodnocení kouzla":
Z původního:
Pokud kouzlo Zasahuje více Cílů, pak na Zásah házíš jen jednou pro všechny Cíle společně.
Na:
Pokud kouzlo Zasahuje více Cílů, ale zároveň nevyžaduje více hodů na Útok, pak na Zásah házíš jen jednou pro všechny Cíle společně.

Sekce "Cíle":
Z původního:
Pokud kouzlo Zasahuje více Cílů (ať už v zasažené oblasti nebo přímo vybraných), pak na hodnotu Zásahu házíš pouze jednou pro všechny Cíle společně.
Na:
Pokud kouzlo Zasahuje více Cílů ve stejný okamžik (ať už v zasažené oblasti nebo přímo vybraných), pak na hodnotu Zásahu házíš pouze jednou pro všechny Cíle společně. Pokud ale kouzlo vyžaduje více hodů na Útok, pak na Zásah házíš pro každý Útok zvlášť.

#1551

6.9.2021 20:33 - Pan Bača

Pokud kouzlo Zasahuje ve stejný okamžik více Cílů (ať už v zasažené oblasti, nebo přímo vybraných), pak na hodnotu Zásahu házíš pouze jednou pro všechny Cíle společně. Pokud ale kouzlo vyžaduje více hodů na Útok, pak na Zásah házíš pro každý Útok zvlášť.

#1552

6.9.2021 21:04 - shari

Děkuji.

Na ta zápatí se podívám.

#1553

6.9.2021 21:11 - Pan Bača

super. díky moc

#1554

6.9.2021 21:32 - LokiB

Ad hráčský deník - jak je sekce vztahy k organizacím, tak je tam to políčko Organizace dost malé ... a celé vyplněné textem "Organizace". Nepřijde mi to šikovné.
Ono je to i Vztahů k postavám.

A obecně mi přijde, že ty texty v rámečcích v deníku jsou hodně u rámečku (bez marginu či paddingu), to se mi vizuálně nelíbí. Chápu, že je to boj o místo.

#1555

6.9.2021 22:18 - sirien

Ten deník je draft pro grafika, který mi udělá rámečky - ty nápisy jsou jen pracovní, v reálu samozřejmě budou vypadat úplně jinak (zrovna u věcí jako Organizace přemýšlím že je možná nejlepší udělat je tam "vodotiskem" na pozadí). Tj. teď jde jen o samotný obsah toho co tam dát a co ne a případně jak a kolik místa to má dostat (...a na úkor čeho).

#1556

6.9.2021 22:33 - LokiB

Ok, dík za upřesnění zadání

#1557

6.9.2021 22:35 - Log 1=0

Do skupinového deníku bych ještě přidal sekci na společný majetek.

#1558

10.9.2021 19:57 - Chyba

pilchowski v zajímavoctech píše:
Fantasyobchod už nebude Fantasyobchod ale imago
Máte to zahrnuto v do finální verze? V Základech (1.0 Základy) u kostek byl Fantasyobchod zmíněn.

#1559

10.9.2021 20:10 - Pan Bača

máme.. dokonce dříve, než o tom věděli korektoři, takže sirienovi připomínkovali, co to je za nesmysl :-D

#1560

15.9.2021 02:19 - sirien

Nahrán DRAFT 7

Zapracováno... kdeco. Všechno, vyjma zápatí (budu dělat až s grafikou kapitol až mi dorazí final ilustrace pro sidebary). Zejména zapracován jeden opomenutý soubor s asi 350 korekcemi plus další soubor s pár sty novými.

Proběhla změna designu nadpisů, což samozřejmě rozjebalo sazbu a stálo mě to mrtě oprav napříč knihou prakticky stránku po stránce. Uznávám, že to je přehlednější - přesto mi ta podtržení u H4 chybí :( Musel jsem dozarovnat některé rámečky. Ještě to samozřejmě budu kontrolovat a korigovat při finálním průchodu, ale kdyby to někdo proscrolloval a od pohledu zkontroloval že to je ok, bylo by to super (Pan Bača ne, ten už je chudák ze mě přepálenej...)

V kapitole 2 jsem vyházel všechny H5, což zahrnovalo nějaké zásahy do textu - hlavně mazání a kontroloval jsem to a mělo by to být ok.

Přepracoval jsem rozložení karty postavy podle feedbacku. Pokud byste to checkli znovu, nebude to od věci. Přeskládal jsem věci na první stránce a přidal jsem tam blok pro kouzla. Třetí stránku jsem zahodil a přepracoval po vzoru DnD Beyond karty. Trošku sem pošteloval kartu pro skupinu jako celek (Log: tady máš asi největší insight, pls checkni to)

Změnil jsem font čísel stránek. Ještě si asi budu hrát s velikostí až budu dodělávat zápatí.

Dodělal jsem font pro tabulku nebezpečností, takže ta je teď komplet (přes hodinu mejch nervů při rvaní se s Windows o uznání mé nové verze fontu... žůžo).

#1561

15.9.2021 05:53 - Pan Bača

Pan Bača je v pohodě a plný sil :-)

v názvu bude u Draků velké D? .. a ano, tohle je ten důvěrně známý pocit, že otevírám něco, co znám. Takže za mě nadpisy jednoznačně palec nahoru.

Akorát jak ještě chybí ty finální kresbičky, tak mě občas dráždí ty volné konce stránek (kde se asi něco objeví)

#1562

15.9.2021 08:53 - Pan Bača

tak jsem ráno prošel prvních pět kapitol.

označoval jsem hlavně jednoslabiky, které přetekly do dalšího řádku a tam skončil odstavec. Jinak ok

#1563

15.9.2021 12:39 - sirien

Kdo z tvůrčího týmu by si chctěl v říjnu/listopadu udělat výlet do Ostravy?

Skavenova parta by ráda uspořádala křest - já se ho ale bez ohledu na datum nejspíš nebudu schopnej účastnit, to ale nemění nic na tom že by bylo hezké kdyby se vás tam sešlo co nejvíc :)

Termíny jsou někdy středa až pátek, dejte vědět kdo byste případně zvládal a kdy.

(A aby si někdo nemyslel, že se ho to netýká, tak se to týká přinejmenším: Log, Aegnor, Chyba, Elfaxik, Gurney, Maelik, Naoki, ShadoWWW, Tarfill, Xyel, Pan Bača, Shari, LokiB, Pilchowski, Chrochta, Demonica... nejspíš sem někoho trapně zapomněl.)

Pan Bača: v názvu je pokud vím malé d, ale víš jak - co se vzhledu písmen a nápisů týče, grafici považují gramatiku za přízemní omezení nekreativní akademické lůzy a snahu jim jí vnutit za intelektuální fašismus, možná na hraně nacismu, a estetické buranství k tomu, takže já rozhodně nebudu ten, kdo se na to autora půjde ptát...

#1564

15.9.2021 12:56 - Pan Bača

já můžu až ve druhé půlce listopadu

#1565

15.9.2021 13:05 - LokiB

Co si pod pojmem "křest" představit :) Galavečer s konfetami, nebo spíš odpovídání se zpoceným čelem na dotěrné otázky zájemců? ;)

#1566

15.9.2021 13:15 - sirien

Těžko říct, ale můžu se Ti zeptat :)

#1567

15.9.2021 13:29 - sirien

Tak prej něco mezi a následně "se děj vůle kohokoliv" a může se to vyvinout v kultivované posezení nebo hroznou kalbu :D

...což vzhledem k tomu, že tam já bejt naprosto nezvládám znamená, že by bylo potřeba aby tam byl Log, protože je asi stranou mě jedinej kdo vidí do všech modulů pravidel a do vztahů mezi nimi i do jejich vývoje a může případně zaštítit ostatní před nějakými ošklivě zrádnými dotazy. Pokud si to lajsne :)

#1568

15.9.2021 13:49 - Chyba

sirien píše:
Kdo z tvůrčího týmu by si chctěl v říjnu/listopadu udělat výlet do Ostravy?
Uvidíme jak to budu mít. Momentálně dokončuju školu a hledám práci, takže fakt nevím co bude, ale dorazil bych rád.

#1569

15.9.2021 13:59 - Naoki

moc děkuju za nabídku, ale momentálně to na trans-kontinentalní let v těch termínech nevypadá :)

#1570

15.9.2021 14:46 - shari

Pokud bych termin vedela dostatecne predem, tak bych si mohla udelat cas v podstate kdykoliv. Hlavne by zalezelo na casu akce, abych se zvladla dostat zpatky dom v ten samy den.

#1571

15.9.2021 14:58 - LokiB

Jo, tak termin dopredu by se sikl. Pro rozhodovani zda z Prahy jet autem ci vlakem

#1572

15.9.2021 17:27 - Pan Bača

sirien píše:
Pan Bača: v názvu je pokud vím malé d, ale víš jak - co se vzhledu písmen a nápisů týče, grafici považují gramatiku za přízemní omezení nekreativní akademické lůzy a snahu jim jí vnutit za intelektuální fašismus, možná na hraně nacismu, a estetické buranství k tomu, takže já rozhodně nebudu ten, kdo se na to autora půjde ptát...

A řekne to teda někdo, jak to bude? Víš jak, v celé knize se píše Jeskyně a draci a v názvu to bude jinak... a pak přijde nějaký hnidopich jako já nebo Loki a řekne "to jsou dementi, to si neumí pohlídat velká písmena v názvu knihy?"

#1573

15.9.2021 17:57 - LokiB

Pak bych dal název knihy celej velkým písmem, to se grafici vyřáděj a nemusej se nechat omezovat ;)
DUNGEONS & DRAGONS to tak dělají ... důsledně všude v textu to píši takto kapitálkami, aby to odpovídalo "logu". Nebo použijí D&D. ale nikde v PHB nemají Dungeons&Dragons, aspoň co jsem se díval.

#1574

15.9.2021 19:41 - Log 1=0

Tak já spím u našich na kanapi celkem často, takže prakticky kterýkoli víkend, a se skřípěním zubů (musel bych si vzít volno v práci, ale tohle by mi za to stálo) většina všedních dnů jsou pravděpodobně cajk. Ale samozřejmě nic definitivně neslíbím na "někdy". Až bude termín, řeknu víc.

#1575

15.9.2021 20:18 - sirien

Log: a pátek je pro Tebe víkend?

#1576

15.9.2021 20:35 - Log 1=0

Jako, spíš ne.

#1577

15.9.2021 20:38 - Pan Bača

tak jsem dojel ten zbytek knihy.

nedělal jsem kontrolu zápatí ani deníků. Jinak v textu se občas odkazuje na Dodatek 1 a 2, to bude předpokládám taky jen v zápatí, stejně jako označení kapitol?

#1578

15.9.2021 23:09 - Log 1=0

Skutečně potřebujeme 3 obranná čísla?

#1579

16.9.2021 09:32 - Pan Bača

zápatí bych popravdě kontroloval až po zapracování oprav, co jsem poslal. A sirien by k tomu už mohl doplnit čísla kapitol.. .a na konci jsou určitě špatné nápisy (u těch seznamů kouzel by měl být dodatek a neměly by tam být ty nemoci a tak).

#1580

23.9.2021 18:10 - Aegnor

Vzhledem k tomu, že se posunulo vydání JaD, posunuje se nějak i ten plánovaný křest?

#1581

23.9.2021 18:36 - sirien

vzhledem k tomu že to bude vydáno před Vánoci kdy je narváno všim možnym a všichni sou ve stresu, tak se to spíš jakože ruší. :( Sorry, zapomněl sem dát vědět.

Někdy příští rok bysme udělali nějakou jinou ofiko akci okolo.

#1582

1.10.2021 00:06 - Chyba

Nevím jestli to je už ve finální verzi opraveno (nežádal jsem o přístup, protože jsem tou dobou dokončoval školu) ale ve verzi na google je dost problematicky zpracována "Kombinace stejných magií." u multiclassu. Pokud dosáhneš vyšší úrovně (projevuje se cca od 13 úrovně) v magickém oboru nemagického povolání (např. Bojovník-Chodec) a multiclassuješ do odpovídalícího plného sesilatele, tak se ti sníží počet známých kouzel.

Největší problém je u Kouzelník a Alchymista-Theurg kde se do toho zapojí ještě kniha a tak si 10 známých kouzel teurga (na 14. úrovni) ponecháš jen pokud máš inteligenci 20 a těchto 10 kouzel si vybereš z šesti, které jsi si právě zapsal do knihy,

#1583

1.10.2021 23:46 - Log 1=0

Ty vogo, Chyba má pravdu, je to úplně blbě, a navíc je místy naprosto nesmyslný wording. Multiclass jak je popsaný je totálně nefunkční.

A to jsem si při čtení té veřejné diskuse říkal, že Marky má pravdu, ale teď už je pozdě do toho hrabat. A teď tohle.

#1584

2.10.2021 00:54 - sirien

Opraveno. Ještě tam něco dolaďuju, zítra to kdyžtak hodim v draftu 10 i se Shariinejma posledníma korekcema.

#1585

2.10.2021 11:42 - Pan Bača

sirien píše:
Opraveno
Tak pak napiš, co je třeba zkontrolovat

#1586

3.10.2021 20:14 - Pan Bača

tak kde to vázne? ;-)

#1587

3.10.2021 22:17 - sirien

v uploadu

textově jsem měnil Sociální konflikt (prakticky celej, drobně tady a tam napříč odstavcema) plus ten rámeček na konci charismatu a pak u kombinovaných povolání celou tu pasáž pro stejné magie.

#1588

6.10.2021 20:41 - shari

Koukám, že se i trochu změnilo stránkování, takže kontrola zápatí z draftu 6 už nebude 100% aktuální... Well... mám to projít znovu u draftu 10, nebo si počkat na další?

#1589

6.10.2021 20:47 - Pan Bača

Já myslím, že bude lepší počkat na finální draft s finalnimi obrázky a rozházením textu

#1590

6.10.2021 21:01 - sirien

Shari: ono to je jedno, protože text v zápatí je zdrojově ne ze stránky ale z template a všechny Tvoje poznámky se importem zcuknou do template, takže stejně musim pracovat s otevřenym PDFkem a tam je pak posunuté stránkování jedno, prostě si na příslušném místě adekvátně odscrolluju.

#1591

6.10.2021 21:07 - Pan Bača

Sirien: a kdy bude to avizované překvapení?

#1592

6.10.2021 21:26 - sirien

překvapení bude, když budu mít hotové podklady při návratu z dovolený :(

#1593

11.10.2021 20:26 - Aegnor

Na Discordu Mytaga se někdo ptal, zda by nešlo někam na YT umístit video z hraní systému JaD. Je nějaká šance, že bychom zvládli takovou věc vytvořit a poskládat? Má to smysl?

#1594

11.10.2021 21:03 - shari

Pokud by se něco takového skládalo, tak se ráda přidám.

#1595

11.10.2021 21:36 - Pan Bača

Pokud by se něco takového skládalo, tak vám budu držet palce :-)

#1596

12.10.2021 01:45 - Naoki

my už jsme v podstatě měli jednu hru dle JaD, ne? :D

#1597

12.10.2021 14:18 - sirien

Já to teď nedávám, jsem na LaGrace a pak v Římě a pak budu mít plný ruce všeho ostatního :/

(Plus s tímhle nemám moc zkušenosti)

#1598

12.10.2021 15:17 - Naoki

čímž nám odpadl Face :)

kdyby se do toho chtělo jít vážněji tak vnímám tyto překážky se kterými by se muselo poprat:
1. divácky zajimavé dobrodružství
2. dobrý GM
3. aktivní hráči
4. produkce
5. postprodukce

1. divácky zajimavé dobrodružství
Chtělo by to one-shot, který se vejde do 3, max 4 hodin hraní, který bude zábavný sledovat (moc s tímto nemám zkušenosti ale hádal bych že to znamená víc roleplayu na úkor rollplayu), a který zároveň ukáže featury JaD (resp. musí zároveň být pochopitelný pro nováčky a zároveň ukázat veteránům co je tam navíc oproti 5e).
Tímto si myslím že by odpadla Noc Goblinů, neboť tam toho rollplaye je fakt hodně (a navíc nevím do jaké míry je dobrý nápad spoilovat jeden z doprovodných dobrodružství)

2. dobrý GM
GM který zná dobře pravidla, umí pracovat s tempem dobrodružství, a bude mu dobře rozumět.

3. aktivní hráči
Roleplayeři, kteří si umí udělat zajimavé postavy a vnášet charakter a zábavné elementy do hry (včetně vlastními popisy)

4. produkce
Google meets pro tyto účely padá. Co se použije pro komunikaci? Co pro sdíleni mapy? Bude se házet pomoci nějaké veřejné appky která všem ukáže výsledky, nebo tradičně kostkami? A má každý účastník dobrý mikrofon a internetové připojení?

5. post-produkce
Chce to někoho kdo materiál vezme, nastříhá, poupraví a uploadne to na YT

Osobně k těm bodům:
Normálně mi nedělá problém GMovat, ale pro potřeby veřejného hraní se nehodím (jak dosvědčí Shari a Log) a dobrodružství pravdopodbně bude na GMa.
Co se produkce týče tak nemám žádný zakoupený software. Naposledy jsem hrál normálně přes Discord, pro mapy a sdílení používal Miro, a házelo se normálníma kostkama.
A v postprodukci jsem úplně marný - nulová zkušenost.
Tak mi to vychází že bych se maximálně mohl přidat jako hráč.

Jinak tato úvaha platí pouze pro online hraní. Ještě je možnost někde se fyzicky sejít, natočit to jednou kamerou a dát to online, čímž spousta problémů odpadá, ale zase vzniká obrovský problém logistiky.

#1599

12.10.2021 15:45 - sirien

Ve skutečnosti produkce by měla být minimální, aby to demonstrovalo přístupnost, tj žádné VTT. Google meets kde můžeš sdílet prezentaci je prakticky perfektní.

Klidně bych něco i připravil a odvedl, ale letos to už spíš nedám.

#1600

12.10.2021 20:54 - Jarik

Vím, že nejsem jádro týmu- ani okraj, ale.
Něco ve stylu Noci goblinu je akorát.
Jestli Q je ochotný vést, Tak to má jistý smysl.
Hráči. Nemusí by RP. V rámci promo ... diváci radí uvidí i horší RP, pokud hraje tvůrce mechanik...jejich replikátor. Příklad. Kdo vytvořil povolání alchymisté,... ať ho hraje. Apod.
Hra, co ukazuje pravidla může začít Mezidobím. Nebo i společným zázemím.

Ideální hra? Prvních 10 místnosti Bílého hradu až po kostlivce, co se snaží o klidný život v ústraní.
Dilematu, pravidla, souboje.
A pak hurá zas do mezidobí.

Edit. Když nebudou lidí, rád si zahraji. 5e jsem nehrál a JaD znám z rychlíku. Taky fajn figura do hry.

#1601

12.10.2021 22:56 - Log 1=0

Ve skutečnosti jsem Sirienovi něco podobného navrhoval už na dálavě, ale reagoval stejně jako tady.
Alchymistu bych klidně hrál, klíčový je vypravěč a dobrodružství.
Myslím, že netřeba ničeho sofistikovaného, zvláště když chceme ukázat pravidla. Ale spíš něco pro 5-6 level. Aby byly vidět obory a tak.

#1602

15.10.2021 15:54 - Chyba

Je toto opraveno ve finální verzi? Na google drive je toto. Lovec netvorů -> Řád zaprodanců
Píše:
Sesílací vlastnost pro tvá Černokněžnická kouzla je tvá Inteligence – tvá magie vychází z Paktu, který tvůj Řád uzavřel, a z tvé znalosti tohoto Paktu.
Tvůj SO Záchrany kouzla = 8 + tvá Oprava charismatu + tvůj Zdatnostní bonus.
Tvůj Bonus k Útoku kouzlem = tvá Oprava charismatu + tvůj Zdatnostní bonus.

V blood hunterovi je Inteligence, ale černokněžník má Charisma

Edit: v případě změny na Charisma bude třeba změnit to vysvětlení.

#1603

15.10.2021 16:07 - Pan Bača

Chyba: není... a je to divné, protože jsem to už označoval :-(

#1604

18.10.2021 23:37 - Chyba

Na google drive: Lovec netvorů -> pozměňovače -> temnota
Píše:
další použití Lovecké kletby.
Loveckého zakletí

#1605

19.10.2021 06:06 - Pan Bača

chyba: díky

a jsi si vědom toho, že spojení "Chyba našel chybu" je naprosto luxusní? :-D

#1606

19.10.2021 08:56 - Chyba

Já rád hledám kámoše. Ale u pravopisných mi to zas tak nejde.

Edit: A bylo by super kdyby jediná chyba v pravidlech byla mezi autory

#1607

31.10.2021 11:33 - Pan Bača

procházel jsem s děckama tvorbu postavy v ZZ... a opravdu silně doporučuju, aby se čísla kapitol objevila alespoň v zápatí a v rejstříku. Protože v textu si přečtu "je to v 2. kapitole" -> mrknu do resjstříku... a ejhle, on tam je jen název

#1608

31.10.2021 15:25 - Pan Bača

jen pro sichr k popisům útoků a zásahů (např.):
Kopí. Útok na blízko zbraní: +6 k zásahu, dosah 1 sáh, jeden cíl. Zásah: Bodný zásah 6 (1k4 + 4).

není tam těch zásahů moc? ;-)

#1609

31.10.2021 17:58 - Pan Bača

a ještě do třetice:
chrochta teď překládá Ghost of Saltmarsh a protože jsme pokrokoví, domluvili jsme se, že to hodíme do terminologie JaD.
A jak teda psát popis v bestiáři u sesilatelů? Přikládám na ukázku, jak by to podle mě mohlo vypadat (a už bych v tom ani já neměl guláš).

Starý popis píše:
Drowka je sesilatelka kouzel 10. úrovně. Její sesílací vlastnost je Moudrost (SO záchrany kouzla je 14, útočná oprava kouzla je +6).

Nový popis píše:
Drowka je sesilatelka na 10. úrovni (kouzel až 5. stupně). Její sesílací vlastností je Moudrost (SO záchrany kouzla je 14, útočný bonus kouzla je +6).

#1610

2.11.2021 15:43 - sirien

a no jo, číslíčka budou...

Pan Bača píše:
Kopí. Útok na blízko zbraní: +6 k zásahu, dosah 1 sáh, jeden cíl. Zásah: Bodný zásah 6 (1k4 + 4).
zvýrazněné "zásahu" je špatně, má být "k Útoku".

Bonus k Zásahu je bonus k ubraným BV. Bonus k Útoku je bonus k hodu na Útok.

Jinak zbytek těch věcí je popravdě otázka spíš na vás (Tebe, Shari...) - můj zájem byl vždycky jen na samotné terminologii ve smyslu klíčovaných pojmů, formálně ustálená frazeologie mě nikdy netrápila. Tj. jestli budeš psát "Zásah: bodný zásah za..." nebo jestli budeš psát "Zásah: bodný za..." mi je asi naprosto volný. Podobně jestli je drowka sesilatelka X. úrovně nebo sesilatelka na X. úrovni... bonus a oprava taky vyjdou docela nastejno - oprava může být bonus nebo postih.

#1611

2.11.2021 16:06 - Pan Bača

sirien píše:
zvýrazněné "zásahu" je špatně, má být "k Útoku".

pravda, člověk to pořád čte a stejně to napíše blbě.

Na tu formulaci jsem se ptal hlavně u té sesilatelky, tam mi to vždycky haprovalo, přesně jak jsi zmiňoval v některém rozhovoru (je sesilatelka 10. úrovně, ale může sesílat kouzla jen 5.)

#1612

2.11.2021 16:27 - sirien

jo tak - jo, ta nová formulace určitě vypadá jednoznačnějc.

#1613

4.11.2021 00:49 - Chyba

Klerik -> Inkvizito -> 2. – Božská přízeň: Hrůzná autorita
Není uvedeno SO (pravděpodobně SO Záchrany kouzel)

#1614

19.11.2021 01:31 - sirien

Well... so... our job is done.

Almost.

Bohužel, v tvůrčím zápalu jsme zapoměli vyřešit nějakou nutnou byrokracii.

Všem autorům jsem poslal na mail autorskou smlouvu s instrukcemi k jejímu podpisu "distanční" formou (ano, je to zcela legitimní podle "běžných obchodních zvyklostí", věřte mi, nedělám to poprvé plus mi to rychlo-checknul právník, je to ok...)

Prosím podepište mi jí a pošlete mi jí zpátky ASAP, ideálně ještě tenhle týden, ideálně hned co budete moct abyste na to nezapoměli - potřebuju to mít od všech abych mohl za nás všechny podepsat licenční smlouvu na ilustrace a autorskou smlouvu se Skavenem.

Pokud vám smlouva nepřišla nebo máte problémy s jejím otevřením nebo cokoliv, tak mi dejte vědět.

#1615

19.11.2021 14:18 - Naoki

Ono to fakt má úvodní komiks <3

#1616

19.11.2021 15:03 - sirien

Jo no. Bohužel kvůli okolnostem brutálně redukovanej co do scénáře i co do provedení, ale i tak myslím nakonec vyšel dobře.

#1617

19.11.2021 19:30 - Log 1=0

Pátek půl druhé ráno je skvělý moment pro to, poslat něco, co musíš příští týden mít, protože lidi, co tisknou a skenují načerno v práci, si musí všimnout, že jim přišel mail.
Ale zkusím najít copy centrum co mají otevřeno o víkendu.

#1618

19.11.2021 19:44 - sirien

Pondělí přes den stačí :)

(Life hack: udělej si jednu A4 svých různých podpisů, seskenuj ve vysoké kvalitě, v počítači nahraď bílé pozadí za transparentní a rozřezej na jednotlivé podpisy. Následně do dokumentu vlož v Acrobatu náhodný podpis jak potřebuješ, vyexportuj celou stránku jako obrázek a znovu vlož zpátky do PDF namísto té původní. Stejný výsledek jako kdyby si věc vytiskl, podepsal a oskenoval, jen to celé udeláš z počítače za půl minuty bez tiskárny nebo skeneru.)

#1619

21.11.2021 19:34 - Pan Bača

Jedna možná smělá otázka: co ta další dobrodružství pro JaD a co úprava Noci goblinů?

#1620

22.11.2021 00:52 - sirien

Příští rok.

Noc goblinů je potřeba docela přepracovat, protože referovaný obsah pravidel je v JaD odlišný plus nějaký ten feedback z toho co jsme různě odehráli. Ta zbylá dvě je k tomu potřeba zpracovat na obecné úrovni abysme si vyjasnili co má být ve kterém a jak mají navazovat jedno na druhé co do výkladu pravidel atp.

...plus je potřeba si vyjasnit se Skavenem jak (a jestli vůbec, jak se JaD budou prodávat mimo předprodej silně ovlivněny místní komunitou teprve uvidíme...) by to chtěl vůbec vydat - jestli jako jednotlivá dobrodružství nebo jako jeden celek tří příběhů atp - to zase značně ovlivní rozsah a to jak se uspořádají některé texty.

...a to je všechno práce kterou tenhle rok nechci dělat, protože chci mít po dvou letech a nedávném brutálním finishi od JaD aspoň ty dva měsíce klid :) (a Skaven a celé imago mají teď práce nad hlavu i bez nás a JaD, protože "na Vánoce" letos vydávají i několik dalších titulů co jsem tak pochopil)

#1621

22.11.2021 08:54 - Pan Bača

Jasně.
Já reagoval na nějaké dotazy na Discordu a taky na to, že těch dotazů bude asi víc, jak se to vypustí do světa. Což kdyby měla nějaká tvořivá duše dost času, vymýšlet by se to dalo už teď. ;-)

#1622

23.11.2021 14:45 - sirien

Ad smlouvy: vim že sem psal že je pošlu včera, ale vůbec sem se k tomu přes nějaké rodinné věci nedostal a vyřídím to celé zítra - nicméně stejně díky za to že ste to poslali, aspoň sem mohl dát echo na druhou stranu že to je ready a můžu už řešit smlouvy s Mytagem a k obrázkům atd.

#1623

23.11.2021 14:48 - Tarfill

Zcela vážně jsem chtěl ten více sociální příběh navrhnout / nastínit já (lepší něco než nic), ale poslední tři měsíce jdou úplně mimo moje představy, takže jsem nevytvořil nic, čím bych se pochlubil... :-(

#1624

23.11.2021 14:50 - Pan Bača

Tarfill píše:
Zcela vážně jsem chtěl ten více sociální příběh navrhnout / nastínit já
Výborně, jsem rád, že ses přihlásil ;-)

#1625

23.11.2021 15:16 - sirien

Pan Bača, Shari, Loki: prosím vaší fyzickou doučovací adresu do PM/mailu ať vám Skaven může poslat korektorský výtisk :)

#1626

23.11.2021 15:24 - Pan Bača

bude to chtít ještě proškrtat?

#1627

23.11.2021 15:24 - Aegnor

Korektorský výtisk se nějak liší od Autorského?

#1628

23.11.2021 15:25 - Pan Bača

Aegnor píše:
Korektorský výtisk se nějak liší od Autorského?

finální kontrola ;-)

#1629

23.11.2021 16:09 - sirien

Ne neliší :)

Ale můžu tam k tomu zkusit nechat přidat širší okraje na další poznámky :D

#1630

23.11.2021 16:19 - pilchowski

Sorry, že do toho lezu, ale skutečně někteří nakladatelé rozlišují korektorský a autorský výtisk, sám jsem takto dostal dva korektorské výtisky jednoho románu od C-Pressu :). A taky je pravda, že to byly výtisky autorské, jinak by se nestalo, že by na předsádce vyšla mapa s nápisem SRBRSKO.

#1631

23.11.2021 16:33 - sirien

Ne, to sem plácnul já, protože tu bokem řeším autorské smlouvy a moc mě to "baví" a snažím se v tom nemít v hlavě bordel.

Ohledně jízlivých poznámek které někteří máte ohledně české pošty: způsoby doručování které imago umí jsou tady:

https://www.imago.cz/vse-o-nakupu

...Tak mi prostě každý nějak někam napište který preferujete :)

#1632

23.11.2021 23:40 - Chyba

Najítá chyba na opravu do dalšího vydání.
strana 354 zmiňuje kouzlo Ohnivé ruce, to ale bylo dále přejmenováno na Hořící ruce.

#1633

26.11.2021 20:14 - sirien

ohledně autorských výtisků - kdo mi neřekne jinak, tomu doručení defaultuju na GLS - sice ani netušim co to je za firmu, ale cokoliv zní líp jak pošta...

#1634

26.11.2021 20:17 - LokiB

Tak pošta má výhodu, že když nejsi doma, tak si můžeš dojít na poštu ... GLS, DPD, FEDEX, tam když nejsi doma, tak smůla. A štvou mě, že dají vědět 20 minut před tím než přijedou. Nemá každý možnost si rezervovat celý den doma, aby čekal, kdy se mu ozvou, že už už dorazí :(

Ale jako taky se to nějak zvládne, no :)

#1635

26.11.2021 20:31 - Aegnor

Loki, všiml sis toho "kdo si neřekne jinak"? Pokud chceš, aby ti to šlo českou poštou, tak stačí říct. :-)

#1636

26.11.2021 20:49 - sirien

Loki: na odkazu výše si můžeš vybrat preferovaný způsob - defaultuju na GLS, ale pokud toužíš po Zásilkovně nebo rád žiješ na hraně a chceš Českou poštu, nebo jestli máš rád turistiku a chceš se pro to stavit v Ostravě osobně, tak stačí jen napsat.

#1637

26.11.2021 21:54 - LokiB

Aegnor: nejsi učitel? :) všiml jsem si všeho, reagoval jsem na sirienovo "cokoli zní líp jak pošta". tak mu dávám vědět, že v posledních letech jsou ostatní dopravci taky dost nahouby. Ale jsem rád, žes mě mohl poučit, čeho jsem si měl všimnout ;)

sirien: jj, vyberu, dík. Zásilkovnu mám z těchto nejradši, napíšu ti do PM.

#1638

26.11.2021 22:22 - Aegnor

Tak to se omlouvám, nedošlo mi co tím myslíš. A nemusíš být tak kousavý, nemyslím si že jsem si to čímkoliv zasloužil.

A do záznamu - přes GLS si můžeš přesunout na jakou adresu to mají poslat, můžeš si to nechat doručit na nějakou výdejnu ... dle mého názoru se české poště minimálně vyrovnají.

#1639

26.11.2021 22:27 - Pan Bača

Z mého pohledu je cokoliv lepší než katastrofální líšeňská pošta. To už by bylo vhodnější dojet si pro to do Ostravy.

#1640

27.11.2021 08:59 - Log 1=0

Já mám s privatýry zhruba stejnou zkušenost jako s ČP (dá se, ale drhne), a moc se mi nechce řešit to v práci. Tl dr:
Pošli mi to Poštou.
Asi rovnou Na poštu, stejně mě nezastihnou.

#1641

27.11.2021 11:49 - Tarfill

Malý postřeh při náhodném listování pravidly:
Každý tulácký archetyp má na třetí úrovni dvě nové dovednosti, dvě schopnosti.

Jediná Šedá Eminence (str. 194) má pouze jednu schopnost "Mezi řádky." Což z tohoto archetypu dělá na první pohled poměrně slabou a do deváté úrovně nezajímavou verzi.
Je toto úmysl? Nebo Vám tam něco vypadlo?

#1642

27.11.2021 12:07 - sirien

:/ Jako co do síly to asi moc roli nehraje, protože ty lvl 3 schopnosti jsou víc flavor než power, ale je pravda že to nevypadá úplně dobře. Tvorba Eminence byla tak zamotaná a problematická že když jsme ty schopnosti dobrousili, tak sme byli tak rádi že to je z krku, že jsme to asi zapoměli ještě zarovnat s ostatními.

Teď když na to koukám s čistou hlavou s odstupem, tak mi přijde, že jsme Sítě v Mezidobí měli vyhodit z devítky a dát je ke trojce jako "Snování Sítí" (nebo možná méně poeticky "Budování Sítí"?), co do power by to nic moc neudělalo a jak píšeš, vyznělo by to líp oproti ostatním jak co do lvl 3 schopností, tak ale i co do lvl 9 schopností.

Skoro si říkám, jestli to rovnou nepřiznat jako errata a do PDF verze to neopravit.

#1643

27.11.2021 12:21 - Tarfill

Proč to nepřiznat, chybovat je lidské.
Já vidím v tomto archetypu důležitost, protože to navazuje na sicca z DrD 1.6, tudíž se dá očekávat, že bude bedlivě čtený nebo vyhledávaný, alespoň já to tak cítím a případným erratám bych se nebránil, protože takhle jak je napsaný, je to skutečně málo atraktivní...

#1644

27.11.2021 12:40 - sirien

jj, máš pravdu.

Založil sem rovnou tenhle dokument, asi nejpraktičtější způsob jak to trackovat a komunikovat lidem / sbírat feedback na podobné věci.

#1645

27.11.2021 13:03 - Tarfill

Takže pokud chápu správně, jde teď o to vymyslet té eminenci nějakou schopnost pro devátou úroveň?

#1646

27.11.2021 13:10 - sirien

nn, tohle je jen přeuspořádání už existujícího. Eminence správně je:
3 - Mezi řádky
3 - Snování Sítí (původně "Mezidobí" v rámci Improvizovaných sítí)
9 - Improvizované sítě
13 - Znervózňující manévr
17 - Podmanivá osobnost

Jen ta jedna pasáž změnila nadpis a umístění :)

#1647

27.11.2021 13:22 - Tarfill

tím líp...

btw. ten nový dokument pro errata, nebylo by lepší ho dát rovnou do záhlaví diskuze, ať pak nezapadne?

#1648

27.11.2021 15:12 - sirien

jj, už sem ho tam hodil.
Mě tak napadlo jestli by nebylo fér dát odkaz i do PDFka, ale nějak si tim nejsem moc jistej.

#1649

27.11.2021 16:18 - Pan Bača

Proč ne? A odkaz dej i na str. JaD

#1650

28.11.2021 22:01 - sirien

Hele lidi... v předprodeji je prodanejch skoro 850 kusů - a předprodej poběží ještě 10 dnů. To neni nereálnej target! - Reshareněte info o předprodeji se 40% slevou a s potvrzeným vyjitím před Vánoci kde můžete, já myslim že těch 1000 kusů se ještě zvládne a to bude super rekord :)

#1651

28.11.2021 22:50 - LokiB

můj dosah není velký, ale bublině jsem to předal, třeba bude mít někdo zájem to koupit dětem nebo do sbírky.

#1652

1.12.2021 20:22 - sirien

hm. Teď koukám, že nám poněkud utekl i výklad Kritů, kdy v 5e krit zdvojuje i kostky zásahu dodatečných schopností (např. sneak attacku), zatímco my to... nijak nezmiňujeme.

...problém je, že zrovna v téhle pasáži zbylo otravně málo místa :/

#1653

1.12.2021 22:29 - Jarik

JaD uvádí: Počítej všechny kostky na max, a přidej tu nejsilnější z nich a hoď.

5e jsem pochopil tak, že: Zdvojnásob hody na všech kostkách. / Vezmi dvojnásobek všech kostek a hoď.

Samo, že u všech verzí se ještě připočítávají konstanty.

#1654

3.12.2021 15:07 - Chyba

V jivším kanále ohledně Druidovi Zvířecí podoby Sirien píše:
sirien píše:
jakože... ta schopnost je 2x za Dlouhý odpočinek
Jak se dívám platí to pro JaD ale ne pro Dnd, kde je to:
Píše:
when you finish a short or long rest.

#1655

3.12.2021 15:58 - sirien

:/ ...errated.

#1656

4.12.2021 22:20 - sirien

Sraz někdy kolem svátků?

Brno 20./21.?
Praha... 22 nebo 25 a dál?

#1657

4.12.2021 22:22 - Pan Bača

no za mě asi spíš toho 21., i když i 20. by bylo možné (ale tam bych to musel zorganizovat kvůli děckam)

#1658

4.12.2021 22:29 - Maelik

Pro mě je určitě snažší Praha, třeba toho 22.

#1659

4.12.2021 22:43 - Log 1=0

To už budu nejspíš v Ostravě.

#1660

4.12.2021 22:45 - Aegnor

Brno by šlo, Praha 22. jako taky, 25. a dál už ne.

#1661

4.12.2021 23:14 - LokiB

Cheeers! Praha je o dost blíž.

#1662

4.12.2021 23:39 - sirien

...jak pro koho :)

Tohle bude jednodušší

Vyplňte prosím tenhle Doodle

Mějte na paměti to že 20-21 je Brno, 22 a dál Praha (resp. jako to je za mě, beze mě se můžete sejít i jinde a jinak :D ).

25 a dál bych možná zvládnul i Brno, ale bylo by to pro mě asi komplikovaný a nejsem si jistej který dny by to šlo a který ne - čím pozdějc čím horší... ale pokud Brno tak bych fakt upřednostnil těch 21-22)

#1663

5.12.2021 13:41 - sirien

jinak pokud by se pražská a brněnská pobočka hodně rozešly, tak můžeme udělat srazy i dva - ale byla by to trošku škoda vidět se po půlkách (nebo možá překrývajících se dvoutřetinách).

#1664

6.12.2021 01:10 - Naoki

se spíš zdá že Brněnská klika převládá :D to bude možná poprvé co uvidím to město (teda, pokud fakt existuje)

#1665

6.12.2021 01:15 - LokiB

jen teda aby bylo jasno - já to chápu tak, že kdyby se (uvnitř své skupiny) Praha nebo Brno moc rozpadaly, tak by se (v Praze nebo Brně) udělala dvě setkání.

Těžko může být jedno setkání Praha+Brno, když má každý jiný termín ... nebo ne?

#1666

6.12.2021 01:47 - Naoki

jasný, ale když se podiváš na Doodle tak všichni co si dali pražský termín mají i brněnský k tomu, takže to spíš vypadá na jeden sraz :)

#1667

6.12.2021 03:05 - LokiB

Brněnský termín není brněnské místo :)

#1668

6.12.2021 09:20 - sirien

Loki: jak sem psal výše:

sirien píše:
Mějte na paměti to že 20-21 je Brno, 22 a dál Praha (resp. jako to je za mě, beze mě se můžete sejít i jinde a jinak :D ).
...roztrhnout se nezvládám, 20-21 jsem prostě v Brně :) Kromě toho Naoki má pravdu, kolegové z Brna zjevně převážili.

#1669

6.12.2021 15:53 - Chyba

Ukážu se v závislosti na tom jak to bude v práci

#1670

6.12.2021 18:25 - sirien

Dobrá. Co jsem pochopil, tak ShadoWWW zvládne oba termíny a protože Log a Maelik můžou jen 20. tak dáme 20. Takže:

Tvůrcovský sraz JaD bude V BRNĚ 20. PROSINCE (pondělí).

Vzhledem k některým dojíždějícím bych to dal na dřív, klidně od 17h (s nadějí, že třeba mezi 19-21 tam zvládneme být všichni?)

Ohledně místa... nejsem úplně brněnskej a nevim co v Brně přežilo COVID, ale troufnu si navrhnout třeba ten Irish pub nad Českou? (za kostelem, pod Zrcadlem)? Rozumnej prostor pro 12-15 lidí a co pamatuju tak maj nejen slušnej výběr piva a whiskey, ale i tam dobře vařej za poměrně rozumné ceny. ...jo, East Village, podle Google Maps pořád ještě existujou. (Plus to je sympatický místo... resp. teda díky některým nejmenovaným jedincům okolo znám v Brně i jiná fajn místa, ale minimálně začátek takovéto příležitosti může bejt trochu slušnej a ne hard underground :D )

#1671

6.12.2021 18:44 - Aegnor

East Village byl co si pamatuju fajn. I second that motion.

#1672

6.12.2021 19:09 - sirien

ok, zarezervoval sem East Village od 17h pro 15 lidí (ale skoro najisto bude možné si tam sednout i dřív - jen já nemůžu slíbit že tam tak brzo budu...)

Bohužel mi bylo oznámeno, že teď máte restrikce že je ve 22h večerka... ale tak to snad nebude svazující omezení. Anyway, kdybych se zdržel, máte se hlásit "k té velké rezervaci" :D

#1673

6.12.2021 20:23 - LokiB

Bude se podepisovat do památníčků? ;) tedy donesených výtisků, jsem myslel
ale jako jet na otočku do Brna, to je tedy výzva. dá se v Brně někde bydlet?

#1674

6.12.2021 20:32 - Aegnor

jako máme nějaké zemnice, ale je na ně docela dlouhej pořadník ... :-)

EDIT: Pardon, já si to nějak nemohl odpustit.

#1675

6.12.2021 20:46 - LokiB

se kouknu na booking.com

#1676

6.12.2021 20:56 - sirien

Loki: určitě.

Ohledně bydlení... hele, je to divočina, ale když si vezmeš stan a teplej spacák, tak Ti místní určitě doporučej pár bezpečnějších míst kde se přespat dá.

#1677

6.12.2021 21:40 - Pan Bača

no výborně, v pondělí máme firemní vánoční večírek.. to bude veselo

#1678

6.12.2021 21:54 - sirien

které pondělí? Si psal že v pondělí můžeš :)

#1679

6.12.2021 21:58 - Pan Bača

Však jo, přemístím se z jednoho místa na druhé, to není problém

#1680

6.12.2021 22:04 - sirien

joaha, vy máte večírej že se zlejete během businesshours, tak to pak jo :D

#1681

6.12.2021 22:17 - Pan Bača

Navíc že má být večírek v pondělí jsem se dozvěděl až dneska... budu se krotit, abych nepohoršil :-)

#1682

7.12.2021 01:01 - Naoki

Super, tak já jdu zarezervovat letenku a doufám že do té doby se Japonská vláda nezblázní a nezkusí (opět) bloknout lety

#1683

7.12.2021 15:15 - Tarfill

LokiB píše:
jako jet na otočku do Brna, to je tedy výzva.
Když kouknu o post nahoru na Naokiho, kterej chce letět z Japonska, tak si řikám, že ta moje Plzeň vlastně nejni od Brna zas tak moc daleko... ;-)

#1684

7.12.2021 15:50 - Pan Bača

jenže on má letět... a ty? :-D

#1685

8.12.2021 01:15 - Naoki

@Tarfill: pokud bys přijel z Plzně tak bychom mohli zpátky spolu ;)

#1686

13.12.2021 14:43 - sirien

Pajda z imaga by nám na sraz ráda poslala cca 30 kousků JaD na podpisy. Háček je, že by pak potřebovala aby jí to někdo poslal zpátky - jako úplatek nabízí 10% slevu na nákup a JaD kostky podle vlastního výběru těm, kteří se obětují :D

EDIT: jen aby bylo zcela jasno a nenastaly zmatky a překvapení - 30 JaDček je 66 kilo... rozděleno mezi 2 lidi to je stále 33 kilo na člověka... mezi 3 to je 22. Plato minerálek váží devět a půl.

#1687

13.12.2021 14:54 - Pan Bača

ono spíš jak to odtama odnést/odvézt?

#1688

13.12.2021 15:01 - Pan Bača

to je tak na to vzít to autem, ale já už budu mít požito, tak to nenaložím (ani tam nedostanu nikoho z práce, protože kolegové na tom budou stejně)

#1689

13.12.2021 16:16 - LokiB

Neni jasne odkud a kam :) auto problem neni

#1690

13.12.2021 16:37 - sirien

Loki: na nějakou poštu, odkud se to podepsané odešle zpátky do imaga (v té samé jen znovu přelepené krabici, ve které nám to přijde) :)

#1691

13.12.2021 16:40 - shari

Pošta na Hlavním nádraží funguje 24/7 (aspoň to tvrdí), takže to tam budete moct hodit hned po podepsání. :D

#1692

13.12.2021 16:56 - sirien

...a když tam Lokiho všichni doprovodíme, tak existuje i nějaká šance že se tam ten balíček dostane bez úhony :D

#1693

13.12.2021 17:09 - Pan Bača

A to bude doručeno přímo do té knajpy?

#1694

13.12.2021 17:52 - LokiB

neříkejte hop ... dneska jsem nachcípán lehnul. asi je to jen běžné nastydnutí při běhání, ale rak radši si na testy zajdu a uvidím.

#1695

13.12.2021 17:54 - sirien

Pan Bača píše:
A to bude doručeno přímo do té knajpy?
snaží se o to. Přinejhorším na nejbližší přilehlou poštu.

#1696

13.12.2021 21:33 - Pan Bača

Sirien: No nejbližší pošta je kilák,to kdyby se muselo nést v živých, tak se to pěkně pronese

#1697

13.12.2021 21:36 - Aegnor

sirien píše:
...a když tam Lokiho všichni doprovodíme, tak existuje i nějaká šance že se tam ten balíček dostane bez úhony :D
No, já bych si tím nebyl úplně jistej, letos jsou ti holubi obzvlášť nacpaní a agresivní ... :D

#1698

13.12.2021 21:37 - LokiB

Nesl jsem krabici se třema výtiskama 700 metrů a proneslo se to :)

#1699

14.12.2021 03:32 - Naoki

a nemohl by ten pošťák tam těch 15 minut počkat a vzít to zpátky on? :D

#1700

14.12.2021 13:47 - Ugy

Takovej malej objev nevím jestli sem nebo do Kostky jsou vrženy takže kdyžtak prosím adminy o přesun. Link z pravidel na straně 249 vedoucí na kostku na článek Role-Playing pro otrlé vyhazuje kaspersky a norton na dvou vyzkoušených zařízeních jako nedůvěryhodné připojení. Je to pravděpodobně způsobený tím učesáním linku. Nevím jestli je to upravavoný přímo přes nějakej engine tady na kostce nebo jinde. Tak jen abyste o tom věděli nemusí to působit úplně dobře když link z pravidel vede na něco co některý antiviraký považujou za nezabezpečený. Jde o https://link.d20.cz/rpprootrle

EDIT: je to kvůli nějakýmu neplatnýmu certifikátu

Screen

#1701

14.12.2021 13:59 - Pan Bača

Ugy: tenhle odkaz je zakletý, několikrát se opravoval, než odkazoval tam, kam odkazovat měl, a stejně zase dělá neplechu :-D

#1702

14.12.2021 14:03 - Dukolm

Problém je že link.d20.cz není zatím na https nemá certifikát ale jen http.

Nemám PDF abych se podíval jak ten odkaz v PDF jestli je s https nebo http.

Případně kouknu jestli už by nešel nahodit cert jen na tuhle subdoménu.

#1703

14.12.2021 14:10 - Ugy

V pdf je to http a vede dobře. Já na to přišel když sem si četl tištěnou knihu a odkaz opsal do adresniho řádku jako dinosaur :D

#1704

14.12.2021 14:11 - LokiB

Ugy: a d20.cz ti to nehlasi? ja mam neduveryhodnou celou Kostku

#1705

14.12.2021 14:14 - Dukolm

Díky za info, je to validní scénář, kouknu na možnosti jestli mi to vygeneruje LE cert i když na tom hostingu kde tahle část běží nemám správu dns záznamů.

#1706

14.12.2021 14:16 - Ugy

LokiB: Nop kostka jako takova jede v pohodě jen ten linkify na mě řve

#1707

14.12.2021 14:26 - Dukolm

Loky: Kostka jede na http a všechny odkazy co generuje taky. (Cert má vygenerovaný ale nejde na nej jednoduše přehodit všechny odkazy ve zdrojácích jednoduše.) Takže se zobrazuje vykřičník u url. A někomu možná i warning u odeslání formulářů (to dělala někdy mozila).

Link, Srd, ... už jsou na subdoméně a hlavně na jiném hostingu a tam cert nebyl vygenerovaný protože to kdysi nešlo. Bez přesunutí celé domény k nim.

Ugy: Tak link by už měl fungovat i s https.

#1708

14.12.2021 19:08 - Log 1=0

Na trochu jinou notu:
Vím, že toho jsem si měl všimnout při čtení těch X verzí PDF, ale nemohl by mi někdo vysvětlit, proč je u Divotvůrcovy Karbidky ta poslední věta:
Píše:
Jde o malou svítilnu na pásku, který lze upevnit např. na ruku či na čelo. Je trubičkou spojena s vyvíječem plynu, který můžeš mít v batohu či na opasku. Vyvíječ plynu obsahuje vodu a karbid, které uvolňují hořlavý plyn. Naplnění vyvíječe (použití karbidky) vyžaduje jedno Použití truhly.
Případně, pokud se nedozvím, že je pro to nějaký důvod, který mi uniká, ji vymazat skrze errata, a tvářit se, že je zapomenuta ze starší verze, nebo tak něco?

#1709

14.12.2021 21:07 - sirien

Jak to máme my vědět? Tohle je Tvůj výtvor :)

Co to efektivně dělá je to, že použití karbidky stojí použití Truhly. Což... nepůsobí moc adekvátně, protože to si z té truhly můžu rovnou vytáhnout lucernu...

Tak od oka bych tipnul, že tam někde historicky bylo něco jako že to svítí omezenou dobu a tohle byl refresh?

Jakože upřímně fakt nevim - a asi nemám problém to škrtnout, Divotvůrce prostě získá možnost mít unlimited led baterku, za mě asi legit.

#1710

14.12.2021 21:42 - Log 1=0

Našel jsem si poslední pre-JaD verzi alchymisty. Za jedno použití je 24 hodin svícení. Což bych dnes už taky zcela eliminoval, ale pořád lepší než tohle. No což, škrtněme to.

#1711

15.12.2021 00:37 - sirien

přejmenoval jsem diskusi.

Všiml jste si, kolik lidí (zejména na Discordu, ale nejen) tvrdí, že JaD jsou lepší pro méně epické hraní popř. méně magické atp., než původní DnD 5e? Osobně musím říct, že mě tenhle pohled naprosto fascinuje.

#1712

15.12.2021 00:50 - Aegnor

Já dost přemýšlím z čeho ten dojem vychází?
Je to díky ilustracím? Díky snaze upravit poměr magických a nemagických oborů? Odebrání Mnicha a Paladina? Něco co je schované v textech? Změna Životů na Body Výdrže?

#1713

15.12.2021 01:32 - LokiB

Čeština jako taková oproti angličtině svádí k vesnické fantasy, to jste nevěděli? ;)

#1714

15.12.2021 01:34 - sirien

Podle mě to je celé o tom co kdysi popsal Marky - i když se to pro nás co máme větší insight do designu stírá, tak pro většinu hráčů existuje výrazný rozdíl mezi systémem, pravidly a hrou - efektivně to jsou tři různé věci. Ta první je pro velkou část hráčů skoro neuchopitelná, ta druhá je pro ně abstraktní a ta třetí je to s čím skutečně pracují, přičemž ale mezi těmito třema nezvládají vlastně moc rozlišovat, resp. vidět jejich hranice a přechody.

Tzn. máš systém (5e d20 jádro) které mají DnD 5e a JaD identické, máš pravidla (DnD 5e se všemi dílčími mechanikami), kde jsou JaD trochu rozvedenější, a pak máš hru - která je tvořená i vší tou omáčkou a návodama, radama a stylizací. Přičemž hráči to vidí v opačném směru než je ten popsaný s klesajícím důrazem.

Tzn. ano - všechny ty pro nás "povrchní" věci jsou pro ně skoro nejdůležitější - to že tam jsou body výdrže a jsou plně (popisně, ale i jazykově) abstrahované, to že tam máš větší poměr nemagických povolání a oborů, to že je kvantitativně větší část příručky věnovaná věcem které vyznívají přízemějc (zranění, rady k boji pod vodou, manévry které se soustředí na "realističtější" boj, víc textů k pokladům a životnímu stylu, celá průvodcovská pasáž o žánrech a jejich nastavování, to že tam jsou rámečky k odpočinkům které přímo říkají jak to downgradeovat, totéž u smrtelnosti... nemoci z podstaty nevyznívají epicky, v podstatě i společná zázemí, která z velké části nahazují zdánlivě přízemější hru (kumpanie, gilda...) atd. Podle mě to není žádná jedna věc, ale všechny dohromady ve společné synergii.

JaD v podstatě pokrývají DnD epičnost, ale tímhle se oproti DnD 5e "roztáhly" mnohem níž do přízemnějších stylizací.

#1715

16.12.2021 16:54 - sirien

Errata DnD PHB

Touží to někdo projít a porovnat co z toho je pro nás relevantní a případně nezapracované? Trochu se bojim že tam vidim věci které jsme při psaní JaD minuli :/ Naštěstí nic nevypadá důležitě, spíš různé právničiny, ale možná že tam kde na to je místo by případně nebylo naškodu je zapracovat.

#1716

18.12.2021 17:29 - Maelik

Sraz se nám blíží... bylo by možné nějak vypíchnout kdy a kde (a případně do kdy)?

Já vím že to tu někde je, ale bylo by fajn to mít nahoře, aby se to nemuselo pokaždé hledat...

#1717

18.12.2021 17:33 - sirien

East Village (kousíček nad Českou - za kostelem nalevo na rohu), 17:00

...neměl by být problém přijít už dřív
...ptejte se po největší rezervaci (a/nebo těch kokotech co si tam nechali poslat 50 kilovou krabici...)
...a oficiálně musíme skončit v deset, až tam zavřou. (Taky se vám líbí jak po zákazu Vánočních trhů Brno prohlásilo všechny trhy za farmářské? :D )

#1718

18.12.2021 17:54 - Pan Bača

sirien píše:
(Taky se vám líbí jak po zákazu Vánočních trhů Brno prohlásilo všechny trhy za farmářské? :D )

Líbí, u nás bylo nejvíc lidí za celý rok. I se sněhem

#1719

18.12.2021 18:06 - Naoki

Já mám pak bus ve 2 ráno, tak pokud máte návrh kde bych mohl po srazu pár hodin přečkat (a ideálně se i osprchovat) tak budu vděčný
momentálně hledám nějakou 24h posilku, ale bez štěstí...

#1720

18.12.2021 18:06 - Maelik

sirien píše:
Taky se vám líbí jak po zákazu Vánočních trhů Brno prohlásilo všechny trhy za farmářské? :
Fakt?

sirien píše:
...a oficiálně musíme skončit v deset, až tam zavřou

No, já budu muset bohužel končit kolem osmé, neb v půl deváté mi jede vlak.

#1721

20.12.2021 16:02 - LokiB

ještě sedím v praze v officu ... takže dřív než v půl sedmý tam efektivně být nemůžu :(

#1722

20.12.2021 16:48 - sirien

Půl sedmé taky ok :)

#1723

20.12.2021 16:57 - Naoki

má někdo v plánu tam být od 5ti? ať tam netrnu sám :D

#1724

20.12.2021 17:00 - sirien

Já jsem asi tři zastávky šalinou daleko :)

#1725

20.12.2021 17:39 - Tarfill

Užijte si sraz, připiju si z domova na Vaše zdraví, za tu úžasnou knihu, kterou máte na svědomí... :-)

#1726

20.12.2021 20:23 - Demonica

Škoda, že jsi Tarfille nemohl. Doufám, že někdy příště :)

#1727

20.12.2021 23:21 - Elfaxik

Bylo to fajn setkání, doufám, že budou i další příležitosti něco zapít. :D

#1728

21.12.2021 00:11 - LokiB

Jako v pul paty z Prahy a v deset zase zpatky ... Celkem vejlet :)

#1729

21.12.2021 08:55 - Pan Bača

LokiB píše:
Jako v pul paty z Prahy a v deset zase zpatky ... Celkem vejlet :)

Tomu se říká být srdcař.

Rád jsem vás poznal osobně... a ráno cestou do práce dokontroloval pasti v Xanatharovi, tak ještě ta jména a pomalu se to může kompletovat.

#1730

10.1.2022 22:57 - sirien

NEW TIER, NEW CAMPAIGN

Dneska jsem měl příjemný call se Skavenem. JaD jsou venku - cesta teprve začíná :)

First things first.

Shari, Pan Bača, Loki: bod jedna. Nakonec jsme se se Skavenem dohodli na tom že za JaD dostanou autoři autorský honorář. Protože jsme to řešili last moment během finalizace všeho, tak jsem nedával tolik pozor kolik jsem měl - a korektoři mi vypadli :( Je mi to fakt blbý, protože jste na tom udělali taky svoje, tak se vám tenhle týden ozvu a domluvíme se a srovnám to ze svýho podílu - nejsou to zázraky, ale hezkou flašku nebo dvě tři to hodí :) . Do budoucna tohle ošéfuju líp, slibuju.

Anyway, všechno nadále bude hodnocené jako placená autorská práce (podíl z maloobchodní ceny atd.) Ideálně tentorkát aspoň rámcově dohodnuté předem a ne post-mortem jako u knížky. Tj. nadále to je fun job... ale je to job :) Doufám, že to dlouhodobě povede k rozumě stabilní podpoře i tvorbě. S tím souvisí to že nemám nic proti menším autorským příspěvkům, ale pokud máte na JaD omezený čas, tak radši uvidím pokud ho zkoncentrujete na jednu věc, abyste z toho měli rozumější podíl. Ale je to na vás, tlačit nic nebudu.

Tak a teď co nás čeká:

Merch a supplementy

Skaven zamýšlí nějaký merch a tak. Většina jde mimo nás s výjimkou dvou věcí:

DM Screen - obrázek na front se už poptává, produkce prý není problém. Co jde za námi je výběr položek na zadní stranu (a její sazba - udělám nejspíš já). Tohle má u mě hodně prioritu, protože to hráči poptávají.

kartičky kouzel - bez obrázků, po vzoru těch Wizardích, jen hezčí. Trik je v tom zpracovat kouzla do požadovaného formátu a hlavně případně osekat jejich znění tak, aby se na kartičku vešlo. Tohle je narovinu vcelku mundane job, ale vyžaduje autorský vstup (smysluplné krácení zápisu). Nemusíte na to být úplně "autoři", stačí, když rozumíte DnD, poznáte co z toho kouzla je to co se na kartičku hodí a zvládnete to adekvátně seškrtat. Rád bych tohle rozdělil mezi rozumě malý počet lidí (ideálně třeba dva? Tohle je bojim se trochu práce kde by o sebe víc lidí zakopávalo)

Formát by ideálně byl textový dokument kdy "hlavička" bude udělaná jedním stylem odstavce a rozentrovaná (co políčko na kartě, to enter). Sazbu klidně udělám. Teoreticky lze trochu počkat - Arled zpracovává JaD SRD, z .md to možná půjde částečně vytahat strojově (Naoki? :) ).

Publikace

Trojice úvodních dobrodružství - pane učiteli, už je čas! Se Skavenem jsme si řekli že uděláme změnu formátu:
- jedna publikace, hardcover, ~120 stran, 3 v 1. Spojení využijeme abysme:
- spojili různé nápovědní a průvodní texty, bude to elegantnější a ušetříme místo na:
- ...z toho zkusili udělat true demo, hratelné i bez hlavní knížky (yup, aim high...)

Tohle má teď prioritu, protože to je obsah slíbený v knížce. Ale je to dost práce:

Noc goblinů je napsaná... ale ne vhodně. Bude jí potřeba přepsat (nejen pro JaD, ale i některé její texty stylově a tak plus nějaká reflexe playtestů... a ideálně nějaké playtesty navíc.)

Úsvit objevů a Soumrak v mlhách bude potřeba vytvořit, zatím jsou jen základní koncepty a zamýšlený mechanický obsah. A pak je bude potřeba krutě playtestovat.

...a do toho bude potřeba sepsat to demo :D

Zájemci o kteroukoliv z těchto částí vítáni :)

Bestiář - pojedeme sběratelský styl, tak jak jsem ho popsal na srazu. Skaven vyrobí šanon (dost možná víc verzí, vč. kožené...) Obsah bude tvořený po tematických balíčcích. Do začátku jich bude potřeba aspoň deset, dobrá zpráva je, že jich už mám vymyšlených asi dvanáct a klidně můžete přidávat další návrhy :) (jejich rozdělení/spojení na prodejní produkty se bude řešit až pak, to teď není podstatné).

Jednotlivé balíčky budou svou strukturou / typem obsahu trochu unifikované. Někam sepíšu svojí představu a velmi rád bych nejdřív udělal pořádně aspoň cca tři ve kterých se chci podílet hodně (podílet... matematiku těch hnusek a jejich schopností spíš nedám...), aby vznikl nějaký mustr mojí představy o věci (bude tam samozřejmě nějaká vůle, protože různá témata budou potřebovat různé poměry věcí atp.). Pak tam mám nějaké které mě moc nelákají ale vím že některé z vás ano nebo které by mohly být poptávané - s radostí je pak přenechám a budu případně jen konzultovat (...a nejspíš sázet).

Obecná idea (pak někde rozepíšu víc, jen pro základní představu) je následující:
- 10-30 monster / stránek (cca) na jeden balíček (mohou vznikat i navazující další balíčky na stejné téma, pokud by materiálu bylo hodně)
- každý balíček bude mít mix CRek - od nějakých až tabulkových minionů přes nějaká střední CR (3-7? Whatever, se v tom nevyznám :D ) zajímavých potvor až po 2-4 bosse.
- každé monstrum bude mít stručnou inspirativní ekologii a pak náměty na použití ve hře

Chtěl bych aby tam byl Volo-ish feeling balíčku - nedostávám jen monstra, dostávám kus světa spolu s feelingem, inspirací, světem těch potvor, jejich pohledem na svět.

Úvodem Bestiáře bude obdoba úvodu kapitoly Protivníci s rozepsanějšími postupy, zejm. na tvorbu vlastních monster, ráce s nimi atp. Plánujeme se Skavenem udělat i věci jako prázdné karty + vyplňovací PDFka aby si lidi mohli tiskárnou prohnat vlastní tvorbu.

Budoucí tvorba

Mám náměty i na další věci, ale step-by-step. Nicméně...

...pokud byste někdo fakt chtěl udělat nějakou specifickou příručku, dejte vědět. Rád pomůžu - z většiny nebo celkově to klidně může být vaše vlastní autorská práce, pokud se na to cítíte. Cost/benefit byste měli být schopní odhadnout z podílů co sem vám rozeslal za JaD - berte to fakt tak že to je fan věc, ale zároveň už i profi tvorba, jak s tím že se od toho něco očekává (což myslím většina z vás zvládne splnit - hned nebo brzo...), tak s tím, že se do toho ten čas "vyplatí" investovat.

Also - nemírněte ambice. Nemám touhu být nekonečně v čele JaD (sám) - není to zdravé pro JaD a dlouhodobě asi ani pro mě. Pokud stojíte o to mít aspoň malý side-job v game designu, tohle je ta příležitost, co se vám nabízí :) Nezmizí hned - ale taky tu nemusí být věčně. Můžou být jiné příručky, které jako vedoucího projektu a vedoucího autora budou mít někoho jiného, než mě - a byl bych rád, kdyby na to aspoň do pár let fakt došlo.

So. Anyway. Zájemci o cokoliv výše uvedeného se můžou vesele hlásit :) Koncem měsíce už bych na tom rád měl rozjetou práci :)

#1731

10.1.2022 23:11 - sirien

Jo a ještě jedna věc...

...nic proti ničemu aby se zapojili i další autoři (pokud máte nějaké kamarády atp.) - nicméně alespoň nějakou dobu to budu chtít filtrovat. Přijde den, kdy si JaD budou moct dovolit i průměrnější content, ale první roky a produkty chci aby to bylo high-class aby si to dál posílilo už tak dobré jméno.

Lidi co mají zájem tvořit nemusí být excelentní hned od začátku - pointa širšího týmu je i a zejména v tom, že se lidi můžou učit a růst. Co ale od všech budu chtít vcelku bez podmínečně je vlastní aktivita a proaktivní zapojení - mám nula zájem kohokoliv uhánět nebo do něj šťouchat.

Za minulé dva roky se mi ozvalo X lidí že se chtějí na JaD podílet - ti co tohle splnili to tu čtou v podstatě všichni. Ti co ne... zapadli v zapomění, protože pokud někdo není ochotný se zapojovat sám byť i jen kvůli ostychu, tak je reálně víc přítěž než co jinýho. Klidně to případným zájemcům takhle prezentujte, ať vědí co čekat - a že se se zapojením nemají případně ostýchat jen "protože sou noví" nebo nějakej jinej bullshit.

EDIT: to se případně týká i (klidně začínajících, pokud jsou talentovaní...) ilustrátorů popř. tvůrců merche atp.

Se Skavenem jsme si udělali nějaký plán na postupné vytvoření fan-tvůrčí komunity, ze které snad nějací autoři postupně vzejdou taky, ale pokud o někom víte už teď, tak nemá smysl čekat - doporučení je vždy silná karta :)

#1732

10.1.2022 23:36 - LokiB

Tak je dobře, že to vypadá na zajímavé časy, co se tvroby týče. To mám nefalšovanou radost! Dobrá práce.

#1733

10.1.2022 23:44 - Aegnor

Předpokládám, že forma a styl Bestiáře je stále takové drobné tajemství, že?

#1734

10.1.2022 23:47 - sirien

Aegnor: yup, pšššššt! :)

#1735

11.1.2022 00:26 - Aegnor

No, a DM Screen je teda lehce priorita, tak já rovnou nakopnu diskuzi (Sirien ji pak kdyžtak přesune do nějaké sólo diskuze, až bude existovat).

Co by na DM screenu mělo být?
Osobně bych nešel cestou hromady tabulek (zbraně a zbroje, různé mechanické chujoviny a tak ...), ale spíš směrem k radám a konceptům, jak vést dobrou hru, které neuškodí když bude mít PH vždycky před sebou.
Třeba popis toho, co vyjadřují BV a jak se s nima pracuje.
Nebo principy typu "říkej Ano, ale ..." a "házej jenom pokud tě napadá zajímavý neúspěch" a podobně. Vaše názory?

A mám takový nápad k podobě celého DM screenu, který netuším jak moc je šílený. Řekněme, že celý screen budou 4 +-A4 na šířku, spojené přes kratší hranu. Co kdyby jedna z těch krajních A4 umožňovala jednoduché vložení vlastního papíru? Aby si tam mohl každý PH vložit to, co se zrovna jemu nejvíc hodí. Samozřejmě by tam byl nějaký default pro lidi, co si tam nic nedají. Opinions?

#1736

11.1.2022 00:50 - LokiB

Bude těch dobrých rad, které stojí mít za to naustále na očích, dostatečný počet, aby to zaplnilo ... A4ku? Mechnické chujoviny jsou používané, protože je používají i GMovi a pomáhá jim to :)
Možnost vložit si do DM screenu co chci, je velmi užitečné a mám to rád. Je to ale obtížnější a dražší na výrobu.

#1737

11.1.2022 02:10 - sirien

ne-DM screen Roba Donoghua pro budoucí inspiraci

#1738

11.1.2022 04:03 - Naoki

kartička kouzel:
pokud pro to bude někdo schopný vymyslet template, tak bych mohl opět napsat skript který by s timto pomohl

(Fake edit - lol, vidím to :D jo, jak píšu, helfnu)

dobrodružství:
Určitě pomůžu s playtestem, rád se nabídnu i na high-level discussion a help s matematikou encounterů, a nechám si otevřené dveře pro další možné způsoby přispivání (pokud projekt níže nerozjedu tak v tomto bych rád nejvíce přispěl)

bestiář:
helfnu s matikou
trochu se obávám že pokud to budeš chtít mít opravdu jako sběratelské a navíc každé mostrum musí mít nějaký a-la-Volo kus fluffu (proporční raritě monstra) tak je 10 tématických balíčků do začátku strašně moc

budoucí tvorba:
Jak jsi na jednom hovoru říkal že ti strašně irituje fantasy středověk setting, tak jsem si řekl jestli nezkusit setting samurajského japonska (...rádoby - monstra by byla inspirovaná místní mytologii, ale hlavním tahounem settingu by měl být konflikt tradice vs modernity: sociologicky, technologicky a magicky). Zatím je to vše velice high-level ale říkám si jestli to není taky moc tuctový a proto zbytečný se do toho pouštět...

technická: budeš zakládat různé autorské diskuze pro každý projekt, nebo to všechno poběží v tuté?

#1739

11.1.2022 07:07 - Pan Bača

sirien píše:
- ...z toho zkusili udělat true demo, hratelné i bez hlavní knížky (yup, aim high...)

tzn. že tam bude i popis mechanik, bestiář použitých nepřátel a kouzla? Nebo co si představit pod tím "hratelné bez hlavní knížky?"

#1740

11.1.2022 07:09 - Pan Bača

Aegnor píše:
celý screen budou 4 +-A4 na šířku, spojené přes kratší hranu.

to je reálně metr šířky, když to trošku zahneš.. není to dost?

#1741

11.1.2022 07:26 - Log 1=0

Ad DM screen - nestálo by za to hodit do placu otázku, co tam lidi chtějí mít? Samozřejmě se zdůrazněním, že to není soutěžní anketa, ale jen nezávazný průzkum?

Ad Bestiář - chápu dobře, že chceš jak fluff a lore k potvorám z příručky, tak zcela nové a unikátní kousky?

#1742

11.1.2022 07:30 - shari

sirien píše:
Obsah bude tvořený po tematických balíčcích. Do začátku jich bude potřeba aspoň deset, dobrá zpráva je, že jich už mám vymyšlených asi dvanáct a klidně můžete přidávat další návrhy
pokud ho tam uz nemas, prihod si tam muj napad na jihoamericka monstra. Chtela bych je zacit zpracovavat co nejdriv.

Ad karticky kouzel: se zkracovanim textu pomuzu. :)

#1743

11.1.2022 07:51 - Naoki

Plusíček za jihoamerická monstra. Myslím že i Colombo bude mít velkou radost :D

#1744

11.1.2022 09:22 - Aegnor

DM Screen:
LokiB píše:
Bude těch dobrých rad, které stojí mít za to naustále na očích, dostatečný počet, aby to zaplnilo ... A4ku?
Dík, vyjádřil jsem se možná trochu nešťastně. Tabulky tam jako klidně můžou být, jenom bych jim nedával prioritu. Můj nepodložený tip je, že když uděláme průzkum co tam chtějí mít hráči, tak se nám sejdou návrhy mechanických pravidel a tabulek na 3 screeny. Ale návrhy nebudou žádný.

Prostě to vzít - "rady k vedení hry a zbytek doplnit mechanickýma připomínkama" namísto "mechanické připomínky a zbytek doplnit nějakou tou radou". Jestli to dává smysl.

Pan Bača píše:
to je reálně metr šířky, když to trošku zahneš.. není to dost?
Jako, je. Já na mnou popsaném rozměru nijak netrvám, bylo to nějaké první nadhození.
Zase mi přijde nic moc mít tu zástěnu moc vysokou, protože pak může vytvářet bariéru mezi hráči.
A teda pokud se už poptává obrázek na front, tak možná máme rozměry už určené, jenom to nevíme. :-)

LokiB píše:
Možnost vložit si do DM screenu co chci, je velmi užitečné a mám to rád. Je to ale obtížnější a dražší na výrobu.
Yep. Cena by byla určitě vyšší. Ale vůbec netuším o kolik.

Log 1=0 píše:
Ad DM screen - nestálo by za to hodit do placu otázku, co tam lidi chtějí mít? Samozřejmě se zdůrazněním, že to není soutěžní anketa, ale jen nezávazný průzkum?
Trochu bych se bál reakce "a proč jste tam nedali X, když jsem to navrhoval?" Ale možná jsem jenom moc paranoidní. :D

#1745

11.1.2022 09:29 - Aegnor

Naoki píše:
technická: budeš zakládat různé autorské diskuze pro každý projekt, nebo to všechno poběží v tuté?
Pro přehlednost bude určitě fajn založit jich víc a v každé řešit něco. Ale tyhlety "neviditelné" diskuze (jako je tahle) jsou low lvl fuckery prováděné někde v jádru kostky, tak bych s tím počkal než nám Dukolm vyrobí nějaké další.
Ani vlastně nevím, jestli jsou ty diskuze o ukázkových dobrodružstvích neviditelné nebo veřejné.

Naoki píše:
ale hlavním tahounem settingu by měl být konflikt tradice vs modernity: sociologicky, technologicky a magicky
To mi zní jako krásná ukázka toho, jak vytvořit setting s jinými osami přesvědčení.
Tradice vs Modernita + Izolace vs Otevřenost? Třeba?

#1746

11.1.2022 09:31 - Ugy

Ja bych docela pomohl s tím exploration dobrodružstvím. Jsou k tomu někde nějaký věci kromě ty dikuze kde je poslední příspěvek z 6.11.2020?

#1747

11.1.2022 09:53 - Log 1=0

Aegnor píše:
Prostě to vzít - "rady k vedení hry a zbytek doplnit mechanickýma připomínkama" namísto "mechanické připomínky a zbytek doplnit nějakou tou radou". Jestli to dává smysl.
Obávám se, že to nebude moc fungovat. PH si nebude pročítat rady během hry, spíše bude hledat konkrétní věc. Rady budou fungovat, právě když jich bude málo. Jinak splynou v šum.

Aegnor píše:
Trochu bych se bál reakce "a proč jste tam nedali X, když jsem to navrhoval?" Ale možná jsem jenom moc paranoidní. :D
No, toho se není třeba bát - to tutově přijde. Ale pokud budeme dost jasně avizovat, že nemáme ambici naházet tam všechno, budeme tyhle připomínky moct odbýt. A nehrozilo by, že mineme něco podstatného, co bude hodně chybět.

Mimochodem, kdo z vás tady tu šaškárnu používá? Protože vymýšlet to bez praxe by bylo dost... nepraktické.

#1748

11.1.2022 10:07 - shari

Já DM screen používam a mám tam jen popisy stavů a pak jsem si tam nalepila průhledné kapsičky na kartičky s hráčskými postavami a jejich nejdůležitějšími hodnotami.
Ty stavy by tam rozhodně měly být (to, co postoval Sirien vypadá pěkně).

#1749

11.1.2022 10:17 - Naoki

mezitím budu plevelit tutu diskuzi tedy
Píše:

To mi zní jako krásná ukázka toho, jak vytvořit setting s jinými osami přesvědčení.
Tradice vs Modernita + Izolace vs Otevřenost? Třeba?
nápad se mi líbí, ale blbý u této je, že moc příkladů si pro Tradice + Otevřenost nevybavím... (většinou kdo chce staré pořádky tak nechce cizáky, protože ty jsou zdrojem změny)
zkusím popřemýšlet nad dalšími rozdělení

#1750

11.1.2022 10:20 - Log 1=0

Otevřený tradicionalista je podle mě někdo, kdo chce vyvážet hodnoty své kultury ven, protože jsou přece tak skvělé. Takový kolonialista.

#1751

11.1.2022 10:46 - Pan Bača

Log 1=0 píše:
Mimochodem, kdo z vás tady tu šaškárnu používá? Protože vymýšlet to bez praxe by bylo dost... nepraktické.

Já tu šaškárnu používám.. :-) ale mám vlastní bílou, magnetickou. Děcka mi až moc čučely do poznámek. Chtěl jsem teď hrát bez ní, ale nechtěly o tom ani slyšet.

Stavy by se hodily, to je něco, co běžně v hlavě nenosím.

#1752

11.1.2022 11:05 - Elfaxik

Kartičky kouzel:
Mohu přiložit ruku k dílu, mám nějakou zkušenost s kouzly a už jsem si jednou vyráběl kartičky kouzel do D&D.

Dobrodružství:
Rád bych s tím taky pomohl, hlavně s "vílí divočinou dobrodružstvím". Přijde mi to jako dost zábavné a kreativní téma.

Bestiář:
ANO!!!! Chtěl bych vytvořit pár tematických bestií. Taktéž bych rád udělal bestiář ze slovankých monster, ale mám pocit, že ten už v seznamu potencionálních témat na bestiář.

#1753

11.1.2022 11:19 - Elfaxik

Log 1=0 píše:
Mimochodem, kdo z vás tady tu šaškárnu používá? Protože vymýšlet to bez praxe by bylo dost... nepraktické

Docela dost používám DM screen z D&D a taky Keeper screen z Call of Cthulhu.
Někdy používám screen jen abych zakryl poznámky a hody. Z D&D screeny používám +- 3/4. Hodně si na ní cením na ní toho, že mi docela dost pomáhá vést hru plynule v souboji a v napínavých "RP" situacích, protože většina důležitých tabulek tam je.

#1754

11.1.2022 11:32 - Log 1=0

Elfaxik píše:
Z D&D screeny používám +- 3/4.
A to?

Obecně, i když jsem použil dehonestující výraz "šaškárna" tak nechci, aby si tu někdo jeho používání obhajoval, nýbrž aby´napsal, co používá (a co třeba naopak ne) a co mu tam chybí.

#1755

11.1.2022 11:43 - Pan Bača

stavy... + nevím, jak moc by se to dalo rychle použít, ale tabulku pro určení obtížnosti střetnutí?

#1756

11.1.2022 12:07 - pilchowski

Elfaxik píše:
slovankých monster
slovanský, přesněji jihoslovanský, respektive balkánský, mě napadly taky (research už jem zahájil před nějakou dobou)

#1757

11.1.2022 12:31 - Elfaxik

Log 1=0 píše:
A to?
Takže:
Points of origin: Místy zapomenu z jakého bodu kouzlo vychází) taktéž se mi líbí ten obrázek toho gnóma.
Concentrace: Pravidla se snadno pamatují, ale často u nováčků a méně zkušených hráčů, se na tuto mechaniku zapomíná. (A já ji rád připomínám hráčům)
Stavy: To nejcennější co screena nabízí.
Setting a DC: Tato tabulka mi připomíná, jak mechanicky by měli být daná ověření těžká a pomáhá sjednotit moje DC checky.
Damage by Level and Severity: Tohle používám často při improvizaci a párkrát mě to už zachránilo před TPK.
Object Armor Class: Tahle tabulka mi dost pomáhá při improvizaci a pomáhá mi sjednotit AC, aby dávali nějak mechanicky smysl.
Skills and Associated Abilities: Často se mi hodí, pokud zapomenu, jaké skilly existují a taky pro forever DM to je hodně užitečné, protože nemusí mít v tom přehled.
Cover: Osobně tuto mechaniku rád hodně využívám, takže se mi tam hodí mít tu tabulku, abych si případně mohl připomenout všechny detaily.
Light Tuhle tabulku místy využívám v souboji, když se bojuje někde v temné oblasti, ačkoliv věřím, že hráči spíše neřeší světlo a tahle tabulka bývá spíše neužitečná.
Sizes Tahle tabulka mi pomáhá s vyprávěním spíše než se soubojem, často si v ní totiž připomenu, jak vlastně je obr obrovský oproti člověku, či jak je Pseudodrak drobný. Taktéž ten obrázek dělá DM screenu víc přívětivou.

#1758

11.1.2022 13:01 - sirien

Diskuse - někde tu mám odložené nějaké navíc, hned co budu na počítači tak to rozdělím ať v tom je přehled, tuhle diskusi si necháme jen na celkovou koordinací.

SCREEN: Skaven navrhoval taky 4 A4 na šířku. Klidně se můžeme zeptat hráčů. Rád bych tam dostal co nejvíc rad, nejen tabulky - zejm třeba k házení kostkama. Ale musí to být úderná připomenutí, žádné velké texty.

Pan Bača píše:
tzn. že tam bude i popis mechanik, bestiář použitých nepřátel a kouzla?
Ano.
Ta kouzla jsou tricky - předpokládám že bude za tímhle účelem potřeba udělat nějaký předvýběr.

Log 1=0 píše:
chápu dobře, že chceš jak fluff a lore k potvorám z příručky, tak zcela nové a unikátní kousky?
Ano. Opakovat věci z JaD není nutné, ale pokud k nim je co říct nebo se tam hodí do počtu tak je klidně přidat.

Výhoda tematických bestiářů je pak v tom, že můžeš jednotlivá monstra použít vícekrát v různých stylizacích. Např slovanský vlkodlak bude mít jiný popis než západní "křesťanský" vlkodlak atp.

#1759

11.1.2022 14:08 - Tarfill

Za mě mám určitě zájem zapracovat na ukázkovém dobrodružství, tu socializační / roleplay část.

A určitě to chce samostatnou (třeba tu neviditelnou) diskuzi. A fakt by mě taky zajímalo, co znamená "hratelné bez hlavní knížky" ??? ;-)

Bylo řečeno kdo jí vytvoří? Já to neumim...

#1760

11.1.2022 14:53 - sirien

Tahle diskuse existuje v autorské JaD skupině - ostatní diskuse najdete nahoře v horizontálním menu mezi diskusemi skupiny. Aktuálně tu máme diskuse ke všem třem dobrodružstvím.

Diskuse nemůžeme zakládat - aby byly neviditelné, musí nám je založit Dukolm (neviditelnost je takovej nesystémovej hack ve zdrojáku...), už sem ho poprosil o pár dalších, tak trochu trpělivost a budeme je mít :)

#1761

11.1.2022 16:26 - sirien

Vyházel jsem z názvů diskusi "jeskyně a draci" i "jad", aby nešly pod těmito hesly dohledat jen tak skrze vyhledávání.

#1762

11.1.2022 17:39 - Chyba

Dobrodružství: Momentálně nemám moc kapacitu něco většího tvořit, ale klidně budu komentovat, navrhovat nějaké drobnosti.
Bestiář: klině něco dle témat spíchnu až bude vzor.
DM screan: Stavy, manévry

#1763

12.1.2022 19:51 - Tarfill

Siriene,
možná nadhodím heretickou myšlenku, ale neměl bych klidné spaní, kdybych jí nezveřejnil:
V záhlaví diskuze o přípravě trojice dobrodružství je stále uvedena podmínka "jeden příběh = jedno sezení = cca 5 hodin hry."

Tohle mě osobně přijde jako dost kritická podmínka a rád bych věděl, jak moc je i pro Tebe a co je v pozadí.

Ačkoliv chápu, že si třeba představíš někoho zkušeného, jak v rámci ukázkového oneshotu představuje úplně novým hráčům JaD jako takové a je logické, že když se tahle ukázkovka zvládne na jedno sezení, bude vše super. Dosud OK.

Ale,
pokud chceš celou trojici uvést v oficiální knize jako dobrodružství pro širokou hráčskou veřejnost, přijde mi limitace jednoho sezení škoda. Pokud si představím sebe sama jako zájemce, který si kupuje nějaký produkt, rád bych z toho vytřískal co nejvíc hodin zábavy, podobně jako Wizardi vydávají dobrodružství rovnou na několik úrovní a vlastně by mě doslova odrazovala myšlenka pořizovat si knihu, kterou sfouknu za tři sezení a pak už nic...

S rozsahem cca 50 stran na jeden příběh z toho lze vytřískat mnohem víc a pokud by někoho z tvůrců napadlo přidat támhle nějakou vsuvku, támhle nějakou odbočku, tak by bylo přeci úplně v pohodě, kdyby se jeden příběh roztáhnul klidně na dvě nebo i tři sezení. Nemyslím několik úrovní, pouze by se neřešilo, jestli nad tím strávím 4 nebo 7 hodin. Pokud bude kreativní energie a obsah, byla by škoda ho nevyužít.
(Nehledě na online hry, kde je běžné - a v knize JaD je to vyloženě uvedeno - že rychlost odehrávání příběhu online je pomalejší než při osobním hraní.)

Tahle limitace jednoho sezení mi tedy připadá jako svazování rukou případným autorům a ten skutečný důvod mi vlastně uniká.

Jak je to tedy z Tvého úhlu pohledu?

#1764

12.1.2022 19:57 - Pan Bača

Hlavně 50 stran na příběh je moc, pokud má mít kniha cca 120 stran, jestli si to vybavuju správně.

#1765

13.1.2022 11:08 - Aegnor

Já mám pocit, že ten rozsah 50 stran je pro samostatně stojící dobrodružství. Tzn. dobrodružství + veškeré různé rady k vedení hry apod. (Viz Noc Goblinů)

Takže příběh může být třeba jenom 30 stránek. :-)

#1766

13.1.2022 11:16 - Tarfill

No zadání v záhlaví každé hry je zatím max. 50 stran se vším všudy pro jedno dobrodružství.

Pak mi ale nesedí, kde se vzal (Pane Bačo) ten požadavek na teoretické maximum stránek v knize na 120? To by totiž pak neodpovídalo...

Jako kdybych si dal třeba limit 40 stran na dobrodružství (3x40 = 120) a pak dal třeba 20-30 stran pro rady a tipy k vedení příběhů, tak myslím, že cajk.

Ale jasné mi to s aktuálními informacemi není...

#1767

13.1.2022 11:22 - Aegnor

Tarfill: Z toho, co psal Sirien v Novoročním projevu.

#1768

13.1.2022 11:22 - sirien

Jedno dobrodružství tak 40 stran v sazbě max.

Ono by to mělo vyjít stejně - když jsem psal těch 50, tak jsem netušil jak moc "úsporná" ta sazba bude a ona je nakonec víc komprimující, než jsem čekal.

60 stránek google dokumentu by mělo být ok.

#1769

13.1.2022 11:22 - Tarfill

Aj, to mi uniklo, už mlčím...

#1770

14.1.2022 14:54 - sirien

Ok, Dukolm nám nahodil nové diskuse a navíc je vyřadil z vyhledávání.

Založil jsem diskusi pro Zástěnu, karty a Bestiář

#1771

14.1.2022 15:00 - LokiB

A ty diskuse No.1-7 ... ty jsou k tomu? nebo to je nějaký renonc?

#1772

14.1.2022 15:14 - sirien

To je do budoucna zásoba dalších diskusí které jsou neviditelné pro nečleny skupiny v Aktualitách a jsou vyřazené z vyhledávání. Abysme Dukolma nemuseli otravovat s každou zvlášť.

#1773

15.1.2022 09:00 - Naoki

Píše:
kartičky kouzel - bez obrázků, po vzoru těch Wizardích, jen hezčí. Trik je v tom zpracovat kouzla do požadovaného formátu a hlavně případně osekat jejich znění tak, aby se na kartičku vešlo. Tohle je narovinu vcelku mundane job, ale vyžaduje autorský vstup (smysluplné krácení zápisu). Nemusíte na to být úplně "autoři", stačí, když rozumíte DnD, poznáte co z toho kouzla je to co se na kartičku hodí a zvládnete to adekvátně seškrtat. Rád bych tohle rozdělil mezi rozumě malý počet lidí (ideálně třeba dva? Tohle je bojim se trochu práce kde by o sebe víc lidí zakopávalo)
Máš už nějakou představu jak by měla hlavička vypadat co do contentu? Jestli třeba takový Dobrůvka by měla být jako

Dobrůvka
Tra., 1. stupeň, složky: V, P, S (snítka jmelí)
1 akce, dotyk, ihned
(popis kouzla)

nebo se to nebude tak zkracovat?

#1774

15.1.2022 10:55 - sirien

Naoki: tady prosím :)

#1775

20.1.2022 20:57 - Chyba

Jedna drobnost
JaD strana 322 píše:
...Tabulka Přínosů sídel níže...
tabulka je o stranu dřív

#1776

22.1.2022 00:08 - sirien

Začínám se topit v příliš velkém multi-taskingu, takže je načase to trochu rozdělit.

Bod jedna - rozšířil sem všem sdílení na celou JaD master složku, protože fuck it, whatever.

Zástěna - Yeronym bude mít první návrh front page někdy v první půlce února, takže k tomuhle se vrátim tou dobou. Pak bych to rád zfouknul ASAP, ideálně aby v březnu mohla jít do produkce.

Bestiáře - začal jsem zpracovávat úvodní městský. Připomínám že bych rád z většiny zpracoval zhruba tři různé pro ukázku a porovnání a abysme si nad nima pak ujasnili vizi a osnovu, než se do toho pustíte ve velkém po svém anarchy style. Detaily v tématu Bestiářů.

Příběhy - V dalším týdnu se na tohle podívám s vysokou prioritou. Rád bych skončil se základními osnovami obou zbylých příběhů někdy do středy nebo čtvrtka.

Kartičky: o víkendu si udělám InDesign Lorem Ipsum nástřel grafiky a dám vědět ohledně toho kolik se toho na ně vejde.

Mám ještě nějaké jiné projekty a věci než JaD, takže můj záměr teď je co nejdřív rozjet všechno co je naplánované popř. k tomu dodat základ nebo potřebné vstupní parametry (rozsah atp.) - pak doufám že to všechno nabere vlastní setrvačnost (ehm... vaší setrvačnost :D ) a já budu moct skákat z místa na místo jak mě bude potřeba - nebo, ideálně, jak budu chtít (např. u těch Bestiářů je hromada témat co mě asi moc neberou a jakmile si ujasníme jak mají věci vypadat, tak je asi milerád nechám někomu kdo má k danému tématu vztah... např. slovanský bestiář ode mě fakt nechtějte. Popravdě mytologické bestiáře obecně asi radši nechám hardcore fanům daných mytologií...)

#1777

22.1.2022 03:17 - Naoki

5.2 budu mít šanci vést dobrodružství na open gamingu. Mohl bych zkusit vést jedno z těch nově vyvinutých, jinak defaultnu na Noc Goblinů

#1778

22.1.2022 10:58 - Tarfill

To se Naoki neboj, v datu 05.02. nebude kromě goblinů žádné další dovyvinuté... :)

#1779

23.1.2022 20:41 - shari

Hm... u Kopí (str. 212) chybí "Jedenapůlruční (1k8)". :(

#1780

23.1.2022 22:02 - sirien

opraveno.

#1781

29.1.2022 13:52 - sirien

Celý příští týden budu na dovolené. Zkusím se tam zamyslet nad dobrodružstvími abysme se do nich mohli rovnou vrhnout pak naplno. Bestiáře budu řešit naplno po návratu.

#1782

11.2.2022 18:22 - sirien

Nějací dobrovolníci na:
- pozdní křest
- přednášku
- diskusi / besedu
...o JaD na GameConu?

Já tam budu a něco z toho asi i stihnu, ale moje organizační vytížení na GC je tak velké že to nemůžu úplně garantovat, takže kdyby se přihlásil někdo další, tak to fakt ocenim.

#1783

11.2.2022 19:50 - Log 1=0

Já věřím, že by to šlo.

#1784

11.2.2022 20:54 - sirien

super.

Nicméně čím víc lidí, tím líp :)

#1785

12.2.2022 05:40 - Naoki

Ne že bych plánoval cestu do Evropy (natožpak do Čech), ale kdyby náhodou - kdy že GC má být?

#1786

12.2.2022 11:00 - Dukolm

21. - 24. 7. 2022

#1787

12.2.2022 17:27 - sirien

Na autorský Discord sem hodil draft obrázku Zástěny. Kdo má zájem na to prosím mrkněte ASAP

#1788

12.2.2022 19:08 - LokiB

sirien: kde najdu autorský discord? nějak jsem missnul link, jestli tu byl

#1789

12.2.2022 19:18 - Aegnor

Discord Mytaga, musíš mít roli "JaD-tym".

#1790

12.2.2022 19:21 - sirien

...ale musíš říct pod jakym tam si ID :)

#1791

12.2.2022 19:27 - LokiB

Aegnor: tu právě nevidím :)

sirien: Zippis#5758

#1792

18.2.2022 13:39 - sirien

Tarfill: ohledně těch předpřipravených příběhů... musím přiznat, že moje dovolená, resp. zejména moje druhá následná pseudo-dovolená lítání po rodinách, mě dost vyhodila z tempa - zaprvé mi narostl gigantický ToDo, který sice průběžně odbavuju, ale stejně mě presuje, zadruhé sem ze spousty věcí "mentálně" vypadnul a musim se od nich vracet, výsledkem obojího je, že moje multi-tasking kapacita je dost rozbitá :/

Aktuálně zpracovávám Zástěnu.

Do toho se chystám dodělat aspoň dva ty bestiáře na ukázku (zkouknul sem to co jste mezitím vytvořili a ano, je to super obsah, ale bohužel jeho zpracování jde mimo to co bych rád a co považuju za nejvíc přidanou herní hodnotu). Tohle má prioritu, protože tady bych rád roztlačil věci určitým směrem a pak od nich dal ruce pryč s tím že se dál povalí vlastní setrvačností.

...v mezičase mrknu na ty karty.

...a pak až se asi budu schopnej dostat k těm příběhům.

Ta otázka cos mi položil ohledně toho rozsahu těch dobrodružství a možnosti udělat je delší je určitě validní, ale teď jí nezvládám moc zodpovědět - je to otázka celého toho konceptu a vůbec toho jak se ten produkt pojme. Aktuálně vidím pro i proti pro obě možnosti - jak pro krátké one-shot formáty tak pro delší formáty několika sezení. A přemýšlím i o tom že by to možná šlo udělat jako volitelné rozšíření. Ale budu si na to muset sednout a rozmyslet si to v klidu.

#1793

18.2.2022 14:17 - Tarfill

Díky, v pořádku, tak já si počkám... ;-)

#1794

4.4.2022 19:33 - Chyba

Mohl by mě někdo nasměrovat na diskuzi o Bestiáři, chtěl jsem se tam na něco mrknout, a nemůžu ji najít.

#1795

4.4.2022 19:52 - Aegnor

Nahoře, v druhém menu (hlavní - diskuze - články - materiály ... ) klikni na diskuze a objeví se ti všechny diskuze v této skupině.
Nebo si můžeš otevřít svoji stránku (kliknutím na svůj avatar) a tam bys měl mít autorskou diskuzi.

#1796

20.6.2022 23:06 - sirien

Ok, nahodil jsem nějaké poznámky k Úsvitu objevů a Noci goblinů, zejména co do možností jejich scale-up ze 4h her na 8 (až 12... ale zase bych zbytečně netlačil na pilu) hodinovky.

Výhledově bych na tom rád začal pracovat (ano, po věčnosti mám čas se zase vrátit k JaD tvorbě... ano, i na Bestiáře se brzo dostane).

#1797

28.8.2022 22:55 - sirien

dobře... po létě šíleného cestování sem a tam jsem se vrátil domů a dneškem skončil čas co sem si dal na aklimatizaci a popříjezdový šílenství a návrat do normálu a od zítřka už fakt začnu fungovat.

Bod jedna je že se vrhnu na ten pitomej Bestiář a dodělám minimálně ten městskej, aby byla aspoň nějaká šablona - možná pak ještě jeden, uvidim jak mi to pude od ruky - a pak mrknu pořádně na to co je k tomu vytvořené od vás. Počítám, že to zabere tak do půlky nebo přinejhoršim konce září.

Bod dva je, že nahodim co je potřeba ideálně společně vytvořit pro Úsvit objevů. Už mám prakticky hotovou úvodní kapitolu pro ta společná dobrodružství (dobře... ze 60%... ale not bad) a mám v hlavě co udělat s Nocí goblinů aby byla víc variabilní co do délky hry. Soumrak v mlhách... well, popravdě mi přijde že kolaborativní snaha o tvorbu základu dobrodružství až tak moc nefachá :/ - nejspíš zkusim nastřelit nějakej proof of concept one-shot stejně jako u Úsvitu objevů a pak bych kolaborativní tvorbu rozjel z osnovy co mi z toho vypadne.

Nemám v hlavě moc timetable, což je spíš shit - ty bestiáře doufám že až ustanovíme formu by mohly mít nějakou rozumnou podobu do konce roku. Ta dobrodružství... koncem října, nejhůř v listopadu by bylo super mít hotové drafty (což není unreal, Noc goblinů z Kovářovy dcery jsme tvořili asi tak měsíc?) abych moh se Skavenem začít řešit věci jako ilustrace, tisk... a s trochou štěstí plnou verzi komiksu (což je sranda drahá jak sviň, ale snad se do rozpočtu vejdeme).

Co se dá dělat jinak in the meantime.

Zaprvé - další dobrodružství, tentokrát "normálnější" bez tak moc heavy důrazu na nováčky a intro produkt. Dají se vzít nějaká co máte a prohnat to kolektivním peer-review... chtělo by to asi najít nějakou společnou formu zápisu. Shariina přehrada je myslim, pokud Shari svolí, dobrej starting point. Bylo by super udělat nějaké takové one-shotovky pro různé levely, dá se to pak vydat samostatně nebo v nějakym omnibusu.

Zadruhé - pokud se na to někdo cítíte... bylo by super rozjet diverzifikovanější tvorbu dalších materiálů, kde každá věc bude mít víc svého (hlavního) autora než aby to byla (vcelku pomalá a náročná) kolaborativní tvorba. Já sem si chtěl udělat příručku světů, s Logem sem o tom mluvil minulej tejden a chtěl by zkusit kosmologičtější popisy rovin Pekla a Nebeských sfér... pokud někdo máte nějaké zajímavé téma co byste chtěli zpracovat, tak se k tomu přihlašte a zkuste se do toho pustit. Cílem je aby tu vznikla individualizovanější autorská tvorba - jak kvůli kvantitě materiálů co by vycházely, tak ale i kvůli růstu jednotlivých autorů, jak designově, tak textově. Nemusí to být nic šíleně velkého na stovky stránek - desítky nebo třeba stopade stránek je úplně ok, jako vždy kvalita nad kvantitu.

Anyway, léto prakticky končí, takže snad toho zase začneme zvládat víc :)

#1798

30.8.2022 11:24 - shari

Jo, Přehradu klidně použít můžeš. Stačí ti v PDF, jak je, nebo ji mám přehodit do Google docs?
Zatím přepisuju ty Bažiny z GC, které taky dám k dispozici.

#1799

30.8.2022 12:26 - Pan Bača

Jsem domluvený na překladech krátkých dobrodružství pro pátou edici s terminologií JaD.

Budeme to všechno nechávat tady na Kostce jako fan překlady, nebo bychom tomu chtěli dát oficiálnější formu, aby se to dalo třeba odkazovat na imagu?

#1800

31.8.2022 20:02 - shari

Tak "V bažinách smrti a magie" je sepsané a přidané do složky Dobrodružství. Vytvořila jsem pro ně samostatnou složku, protože k němu patří i obrázky... a ještě nějaké přidám, až je nakreslím. Texty budu asi ještě upravovat, ale klidně komentujte. Třeba nevím, jestli mám popisy a staty NPC dávat tam, kde se objeví poprvé, nebo do extra sekce na konci. A to samé s kouzelnými (a jinými) předměty.
Pokud někoho napadne, jak přeložit "Feuerschwanz" tak, aby to znělo jako epické jméno pro hrozivého nemrtvého draka, přidejte komentář.

#1801

31.8.2022 20:23 - sirien

Ohňochvost se Ti nelíbí? :)

(Jakože... ono to v tý němčině nezní zase nijak extra líp mi přijde - teda, ne že bych měl pro němčinu ten samej cit co pro angličtinu, to ani zdaleka, ale...)

#1802

31.8.2022 20:47 - shari

Ohnochvost me nenapadl, ale to by se pouzit dalo. :)

#1803

1.9.2022 16:19 - Tarfill

sirien píše:
Soumrak v mlhách... well,
tohle je nejspíš na mě. Na začátku jsem do toho chtěl jít, pak jsem čekal na otázky... a teď už nějak není tolik času nebo chuti... sorry... :-/
to ale neznamená, že se kolaborativní snahy úplně vzdávám...

#1804

1.9.2022 21:58 - Tarfill

shari píše:
klidně komentujte.
Tak tam ode mě, Shari, pár komentářů máš... ;-)

#1805

2.9.2022 00:01 - LokiB

Shari: Klidně bych jméno nemrtvého draka nechal v té německé podobě. Zní mi to pro hru a jeho stylizaci lépe, než překlad do češtiny. Když už máš Reidfen, který vůbec nezní česky, tak to nějak navozuje "cizokrajnost". Chce to mít jednotný styl ... buď mít celý styl hození do "české transkripce", nebo si pohrát s "cizojazyčnými jmény", kde to dává smysl.

Do dokumentu jsem hodil stylizační návrhy na úpravu prvních tří odstavců. Přišly mi moc suché, tak bych je trochu okořenil. Přeci jen, není to referát z dožínek, je to dobrdoružství a už úvod má čtenáře nalákat. A to jsem se držel hodně zpátky, abych zachoval původní tón.

#1806

2.9.2022 00:47 - LokiB

Shari: v dobrodružství jsem nenašel, jak mohou postavy samy najít důležitá místa v bažinách: chrám, úkryt paešeárků, vědmu. Je to koncipováno tak, že jim o nich někdo musí vždy říc a sami je nemají šanci najít? nějaké stopy pro jednotlivá místa, indicie?

#1807

2.9.2022 07:57 - shari

A to jsem si myslela, ze jsem prepis z vlastnich poznamek zvladla dobre...
Dekuji za poznamky, projdu je a zapracuji.

#1808

6.9.2022 13:38 - shari

zdravím... k těm dobrodružstvím potřebuji poradit. Převážně se staty monster.

1)
Jak má vypadat zápis statů u monster?
V JaD pravidlech (PDF, SRD) je Zásah psaný "1k6 + 2 (5)", ale v Google docs k samostatným bestiářům je to "5 (1k6 + 2)". Plus schopnosti jsou v obou případech rozepsané trochu jiným stylem.
Jaký styl mám použít?

2)
Monstra, která jsou k dispozici v JaD pravidlech, jako například Zombie, Šlechtic, mají mít staty i v dobrodružství, nebo jen odkaz na stranu v knize?

3)
Anketa ohledně toho, kam umístit staty a popisy monster v dobrodružství (ve scéně vs na konec) je plus mínus 50/50. Máte někdo nějaký tip na to, kam by bylo nejlepší ty staty a popisy dát?

#1809

6.9.2022 13:57 - Log 1=0

1) Určitě ten JaD, já počítám s tím, že ty popisy v gDoc budu ještě přepisovat, hodně jsem kopíroval z DnD, abych měl seznam potvor, na který se může někdo podívat z hlediska výběru a designu, než budu zahlazovat tyhle věci.

#1810

6.9.2022 14:07 - Pan Bača

1) já jsem pro zápis Drtivý zásah 5 (1k6 + 2). Pokud není v plánu držet ten ultraosekaný zápis z JaD.

2) odkaz na knihu

3) tady jsem pro umístění na konec.

#1811

6.9.2022 14:08 - Pan Bača

ad 1) jaký vlastně má být výsledný vzhled tabulek potvor? jako u JaD, nebo víc jako u 5e?

#1812

6.9.2022 14:23 - Log 1=0

Bacha, ta prioritizace hodu nad průměrem není o osekání, ale je to záměr zherního hlediska (PH si má primárně házet, jen v určitých situacích použít průměr).

#1813

6.9.2022 14:52 - sirien

1 - Určitě JaD zápis, určitě tak že primární je hod kostkou a průměr je až následně v závorce (tohle byla záměrná změna oproti 5e s nějakými důvody, tak je dobrý jí udržet).

Pan Bača: jakože... osobně se klonim k tomu JaDčkovýmu. Neřikám, že to bude stejně, ale ve skutečnosti mi přijde prostě přehlednější a praktičtější (za předpokladu že se netlačí komprimace a je možné tam ty věci třeba rozentrovat atp. - což by mimo JaD knížku neměl bejt problém).

2 - upřímně, záleží na rozsahu.
- Pokud máš 80% JaD a 20% vlastních, tak to prostě odkaž a doplň ty navíc
- Pokud máš 20% JaD a 80% vlastních, tak tam prostě vypiš všechny
- Pokud to máš 50/50... jako intuitivně bych vypsal všechny, pokud tam není nějaké omezení co do rozsahu.

3 - rozhodně na konec, lidi co píšou že to chtějí mít průběžně netušej co žvaněj, typickej případ kdy si zákazník svym neuvědomnělym požadavkem touží podříznout vlastní hrdlo a jako designer mu v tom musíš zabránit :)
...pokud se Ti chce, tak je teoreticky možný pak do průběhu textu zduplikovat popř. (spíš) tam vložit nějakou zkrácenou verzi zápisu... ale osobně bych se na to spíš vybodnul.

#1814

6.9.2022 15:05 - Pan Bača

Log 1=0 píše:
Bacha, ta prioritizace hodu nad průměrem není o osekání, ale je to záměr zherního hlediska
ok, tohle jsem nevěděl. Popřehazuju to teda všude, kde jsem se s tím zatím setkal.

#1815

6.9.2022 16:48 - LokiB

POZOR, SPOILERY k sharině dobrodužství!!!

shari: měl jsem pocit, že jsem to někde psal ... ale nemůžu to najít, tak to tu dám. jestli už jsi to četla a smazala, tak pardon.

"Shodou okolností se zrovna v tuto dobu nacházel v bažinách i pašerák Jarne, který tudy pronášel drahokam zvaný „Dračí srdce”."

Za sebe bych tohle zapojil více do příběhu - mám pocit, že hráči moc nemusí dějové souvislosti, kde "shodou okolností někdo něco" ... mají radši, když je to propojené. Nemohl Hodi o Jarnem vědět? Nemohli být nakonec i domluvení? Nebo Jarneho někdo prozradil a Hodi toho využil.

Nebo je to důsledek nějakého dávného proroctví, že se věci takto vyvinou a Ohňochovst bude uvolněn (ano, proroctví je hrozné klišé, vím ... pořád ale lepší než "shoda okolností").

Působí to divně, když si tam chce Hodi udělat základnu, aby s pašeráky obchodoval, ale o Jarnem neví (a Jarne neví o něm? jak by tedy obchodovali?) + že Jarne nese jediný artefakt, který může Ohňochvosta osvobodit ... a zrovna v tu chvíli někdo zruší ochranou auru ... nevěřím shody okolností :)

#1816

7.9.2022 12:54 - shari

Loki, hm, uvažovala jsem o tom, ale stále nevidím na "pár lidí bylo v blbý čas na blbém místě, a proto šlo všechno do kytek" nic extra špatného. Obzvlášť, když to má být one-shot, který je i takhle celkem těžké stihnout.

Asi by to, co navrhuješ, šlo dát do sekce "Tipy pro zařazení do delší kampaně", nebo tak něco?

#1817

7.9.2022 13:03 - LokiB

Asi to je o osobních preferencích. Ono to není až tak o tom "pár lidí bylo v blbý čas na blbém místě" ... to by nevadilo.
Tady ale nejde o Jarneho, ale o to, že nese "náhodou" velmi specifický artefakt (náhoda to z vyznění je, není nikde zmíněno, proč je zrovna tento artefakt nesen zrovna tudy a zrovna nyní).
A nejde ani o Hodiho, ale že "náhodou" udělá v podstatě jedinou (celkem hloupou) věc "zničí ochranný předmět".
Každé z toho není moc pravděpodobné, ale v dobrodružstvích se to takhle často děje ... tady se však stanou obě dvě ty ne moc pravděpodobné věci a zrovna ještě "shodou okolností" současně.

Jestli ti ten model přijde ok, v pohodě, je to tvoje dobrodružství. Mě to jako hráče irituje a jako GM se tomu snažím proto vyhýbat :) Moje zkušenost je, že jsou z toho hráči pak zklamaní, že se snažili na nějakou souvislost přijít, ale ona to byla "opravdu jen velikánská náhoda".

#1818

7.9.2022 22:30 - Tarfill

Shari,
něco na tom Lokiho vysvětlení je.
Když jsem četl historii děje v pozadí, tak jsem nad tím "čirou náhodou a shodou okolností" moc nepřemýšlel, ale je pravda, že kdybych to řešil jako hráč, který se tomu snaží přijít na kloub, tak bych vlastně i skoro chtěl, aby za tím bylo něco víc a prostá shoda okolností by mě po odhalení na konci asi trochu nudila.
Ale ber to jen jako malé doporučení, jsme jen dva a ostatní by to třeba vůbec řešit nepotřebovali...

#1819

8.9.2022 15:38 - Pan Bača

souhlasím s Lokim, taky jsem si toho při prvním čtení všiml. Je to až moc velká náhoda, nějakou aspoň jinou možnost by to chtělo.

#1820

8.9.2022 17:35 - shari

ok, zkusím něco vymyslet, ale chvíli to potrvá

#1821

14.9.2022 21:55 - shari

Přidala jsem:
- "tajemnou vychrtlou postavu", která to všechno odstartovala - do sekcí Pirátská loď a Pašerácký úkryt.
- mast proti komárům (protože pašeráci by něco takového určitě používali) - sekce Pašerácký úkryt a Dodatek B: Předměty - obyčejné
- popis místa, kde byl drak uvězněn - sekce Ruiny chrámu

#1822

5.10.2022 09:10 - Pan Bača

zeptám se po roce: nechcete na Dálavě trošku prodebatovat ty dobrodružství? ;-)

#1823

5.10.2022 11:04 - sirien

Rád bych, ale já na téhle Dálavě být nemůžu, což mě sice tentokrát extra hrozně mrzí, ale bohužel to výjimečně fakt nejde :(

#1824

5.10.2022 11:16 - LokiB

Pan Bača: Podebatovat určitě můžeme. Ale chtělo by to asi trochu strukturovanou diskusi, aby to nebylo moc rozplizlý.

sirien: tak hlavně ať je vše v pořádku

#1825

5.10.2022 12:35 - sirien

jj, všechno je v pohodě, jen to netoužim řešit na veřejně přístupném fóru :)

#1826

22.11.2022 21:21 - shari

Tak po dlouhé odmlce jsem (snad) dodělala dobrodružství V bažinách smrti a magie. Text by měl být finální, tedy aspoň dokud tam někdo nenajde další chyby, a už jsou tam i obrázky a mapy.
Uvítám téměř jakékoli připomínky (ale i nad těmi ostatními se zamyslím).

#1827

22.11.2022 22:55 - sirien

uvítáš jakékoliv připomínky... ale zamyslíš se i nad těmi ostatními?

jakože... nad těmi co nejsou jakékoliv? Nad těmi co vůbec nepadnou?
Tohle už začíná šmatat do nějakého toho okultismu a mystiky, ne?
Hodně zajímavej přístup k designu, to se musí nechat :D

(EDIT: opět předělávám zástěnu, zejtra ti na to mrknu)

#1828

23.11.2022 07:00 - Pan Bača

sirien píše:
opět předělávám zástěnu,
už zase?

#1829

23.11.2022 07:48 - shari

sirien píše:
uvítáš jakékoliv připomínky
vypadlo ti tam to slovo "téměř"... ale pokud to chceš brát okultně, proč ne :D

#1830

23.11.2022 11:56 - LokiB

shari: komentáře chceš případně sem nebo do dokumentu?

#1831

23.11.2022 12:16 - shari

Raději přímo do dokumentu, ať je to pohromadě.

#1832

16.9.2023 23:36 - sirien

pondělí 21h je vyhlášenej operační call ohledně tvorby pravidel pro námořní bitvy, která se ukázala být žádaná dřív, než sem čekal

#1833

17.9.2023 00:39 - Chyba

Sirien: Na discordu jsem psal, že můžu DO 21

#1834

17.9.2023 00:46 - sirien

sorry, tak dejme tomu od 18h

#1835

18.9.2023 18:02 - sirien

https://meet.jit.si/jadbesti%C3%A1%C5%99

#1836

5.10.2023 10:15 - Chyba

V Plavidlech nahozeny pravidla pro pohyb.

#1837

15.10.2023 23:13 - sirien

Sepsal sem pravidla pro Lodní bitvy

V podstatě jde o má původní vágně nastřelená pravidla pro boj vzdušných lodí, rafinovaná o Chybovy a Logovy poznámky a zbroušený z mého osobního freeform stylu do víc DnD-ish podání (co do způsobů vyhodnocení, taxonomie možných akcí a manévrů atd.)

Mělo by to být přehlednější a obecně asi už ve vcelku použitelné podobě.

Je potřeba dopracovat:
- zbývající nebojová pravidla pro lodě (zejm. cestovní rychlost a systém velikostí a nákladů, resp. využití prostoru na lodi, zejm. ve vztahu k možnému umisťování Sídel na Lodě)
- tabulku lodí pro různá období. Za mě by byl ideál mít cca 4 tabulky: antiku (různé veslice, triémy atp.), +-800nl (primitivní středověk), +-1300 nl (vyspělejší středověk), +-1700 nl (novověk - pro švihácké pirátské příběhy). Mělo by to dát dost rozmanitosti na to aby se pak hráči při své tvorbě zvládli vecpat i kamkoliv mezi to. Pro každý období bych dal tak 5-10 lodí, od nejmenších po největší, v nějaké jednoduché taxonomii (malý a velký dvoustěžník, malý a velký třístěžník...) - fanoušci námořnictví si to pak už pedantsky případně dodělaj sami.

#1838

16.10.2023 23:22 - Chyba

sirien píše:
Je potřeba dopracovat:
- zbývající nebojová pravidla pro lodě...
mrkni o post výš.