Fantasy
Dnes
Starší
Alnagův bloček: Jak nenapsat RPG propadák?
1. Poznejte svoje klienty
Herní designér hodný toho označení by měl v první řadě vědět, pro koho svůj produkt vytváří. Jsou situace, kdy můžete nebrat ohledy na to, co si zákazníci myslí a co chtějí, ale tohle není jedna z nich. Pokud nějaký nezávislý designér ve volném čase vytvoří RPGčko, protože se mu chce a pak jej prodá pár svým přátelům, je to fajn. Ale to není obchodní model, který by byl myslitelný pro hru jakou je Dračí doupě.V případě, že děláte hru, která má zasáhnout masy (ano, ČR je malá, ale to znamená, že okrajové choutky jsou ještě okrajovější), musíte se pokusit zjistit, co je pro takové masy přitažlivé. A to jim dát. První krok je vytyčit si, kdo tvoří cílovou skupinu. „Např. noví hráči ve věku 10-15 let.“ Nelze se s tím ale spokojit a začít prostě psát s tím, že „víme nejlépe, co by chtěli.“
Vezmu-li na pomoc reálný příklad, tak v době morálního i ekonomického přežití AD&D 2e si designéři Wizards of the Coast také nesedli na zadek s tím, že upečou produkt od oka. Nikoliv. Udělali obrovský, možná už neopakovatelný průzkum cílové populace, aby zjistili, co chce a co potřebuje. A to jí dali. Nemůže být sporu o tom, že třetí edice D&D byla jedním z největších obchodních úspěchů na poli RPG. Ne proto, že by byla extrémně inovativní, ale proto, že dala hráčům to, co chtěli ve hře dostat. Ať už bude psát Dračí doupě 2.0 kdokoliv, měl by v první řadě dát stranou svoje ego, touhu napsat si hru hlavně pro sebe a přemýšlet s orientací na trh. Vycházet z faktů, nikoliv z mýtických představ a zbožných přání, že všichni jsou stejní jako on.
2. Nejlepší možný odhad
Vím, co si myslíte. Altar není Wizards of the Coast. Nemá peníze na to, aby prováděl marketingové výzkumy, natož sledoval hráče, jak hrají, přes jednosměrné zrcadlo a rozsáhle to vyhodnocoval. Naštěstí i v této situaci se lze opřít o „nejlepší možný odhad“. Tento odhad pochopitelně vychází z toho, že Altar není dobročinná organizace, ale firma, která chce oslovit co největší část trhu. Pokud je to jinak, pokud cílem je splnit „vlhký sen“ nějakého rádoby designéra, tak potom je lepší tohle vůbec nečíst a jednoduše si hodit kostkou na to, do koho investovat peníze. S reálným rizikem, že i přes ustavenou značku a tendenci mnoha lidí si koupit prostě cokoliv projekt nebude zrovna dvakrát výdělečný.Nicméně pro vytvoření RPG, které osloví širší publikum, lze z dosavadních poznatků vydedukovat přinejmenším několik následujících pravidel (je jich víc, ale nebudu Vám přece prozrazovat všechno :o)):
- Hra by měla mít stoupající složitost
- Hra by měla mít doplňky
- Hra by měla pracovat se strategickým myšlením (resp. managementem zdrojů)
3. Stoupající složitost
Hráči se chtějí stále učit něco nového. Hra, která je plně ovládnutá, zcela pochopená, nudí. Zároveň ale musí být v počátcích dostatečně jednoduchá, aby se dala osvojit během pár minut a s pomocí kamaráda začít hrát v podstatě během chvíle. Je řada konkrétních způsobů, jak na to. To, v čem se shoduje, je, že základní mechanika je prostá, jednoduchá a maximálně uplatnitelná. K ní existují výjimky, doplňky nebo nadstavby, kterých s pokračující hrou postupně přibývá nebo se (jako ve 4. edici D&D) proměňují, tak, aby hra nikdy nestagnovala. Není nic nudnějšího, než když děláte totéž stále dokola.4. Koloběh přírůstků
Vývoj hry, která si dělá ambice na ovládnutí trhu, by měl rovnou počítat s tím, že ji budete stále přiživovat novými doplňky. Myslet si, že vydáte pravidla a tím je to hotové, je nejen naprosto nepraktické pro vydavatele (jakmile trh pravidly nasytí, tak buď může vydat revizi, nebo se jít klouzat), ale také to neprospívá hře samotné. Opakovaně se ukazuje, že hry, které mají doplňky, jsou úspěšnější. Na regálech jsou víc vidět, vytvářejí dojem větší pestrosti, možnosti volby, atd. Pokud se podíváte např. na 4. edici D&D, kde schopnosti postav připomínají nákupní seznam, můžete se buď pošklebovat, nebo ocenit marketingovou dokonalost a naprostou svůdnost herních doplňků. Nevím, kdo to vymyslel, ale genialita obchodnického ducha zde dosáhla zřejmě vrcholu.5. Management zdrojů
Hodně menších RPG se orientuje na hru v duchu „teď a tady“. Někdy do té míry, že nevyžadují vůbec žádnou nebo minimální přípravu ze strany hráčů. Překvapivě, existuje poměrně velká skupina hráčů, kterou baví se s postavami pižlat. Hráči chtějí plánovat, chtějí přemýšlet kam dál. Součástí „strategické části“ hry je dlouhodobé rozvažování o tom, které zdroje využít teď a které nechat na později, zda střádat na něco velkého nebo vyplácat zdroje po kouscích. Snaha udělat hru jednoduchou často jako první odkrojí tu část, která se zabývá managementem zdrojů. Je to jako ukrojit si 50% spokojených zákazníků. Protože, smiřte se s tím, některé lidi to baví.6. Cesta nejmenšího odporu
Nejsnazší způsob, jak vyprodukovat úspěšné RPG pro český trh, je nejspíš na nějaké koupit licenci a nebo (což asi vyjde levněji) jej naklonovat (ať už legálně, třeba pomocí OGL, nebo díky skutečnosti, že herní mechaniky nelze chránit autorským zákonem ani patentem; lze chránit doslovné znění, ale vzhledem k tomu, že jde o jiný jazyk, to v zásadě nepředstavuje velký problém). Podíváte-li se na tabulku prodejů RPG, můžete usoudit, která RPG by byla nejlepšími kandidáty na koupi licence nebo "inspiraci":- D&D (licence na D&D asi bude drahá, ale existuje vylepšený klon D&D 3.5e – Pathfinder, který by mohl být podstatně lacinější)
- World of Darkness (není v podstatě důvod, proč by se základní mechaniky nedaly překlopit do fantasy verze)
- Shadowrun (platí totéž co výše, navíc si je s WoD stále podobnější)
- Star Wars Saga Edition (tady existuje dokonce fanouškovská snaha vytvořit fantasy variantu, takže stačí jen vzít a použít)
- GURPS
- Warhammer
- Rifts
- Spycraft
Nesejde příliš na tom, že upravíte reálie Dungeons & Dragons pro evropské poměry. Nesejde na tom, že vyměníte dvacetistěnnou kostku za 3k6. Nesejde na tom, zda bude mít atribut a jeho opravu nebo jen opravu. Nezáleží na tom, jestli bude systém čistě dovednostní nebo bude mít povolání a úrovně. Možná si myslíte, že ano, ale to je fatální omyl. Je to sice zábavné se o tom hádat, ale to je asi tak všechno, co je na tom zajímavé. Výše uvedené hry a celá historie RPG opakovaně dokazuje, že tytéž efekty (taktické a strategické elementy, vzrůstající složitost, management zdrojů, akcentace představivosti, možnost mezihráčského soupeření a mnohé další) lze dosáhnout mnoha různými (často protikladnými) způsoby. O způsoby však jde až v poslední řadě. Důležité je mít dobře promyšlený designérský záměr.
Pokud toto moje zamyšlení pomůže komukoliv, aby takový záměr vytvořil a prosadil, budu jen rád.
Napsal: Alnag
Alnagu, pripada mi to trochu zmatene.
Pises o vzrustajici slozitosti, a pak ctyri ze sedmi her (GURPS, WHRF, SR, WoD) ktere pouzivas jako priklad zadnou vzrustajici slozitost nemaji?
Management zdroju je stejny pripad. GURPS, WoD ani WHFR zadny management zdroju nemaji, rozhodne ne delsi nez na scenu dopredu, a zdroje v SR se (podle RAW) obnovuji jednou az dvakrat za session.
Mi pripada ze se toho zbytecne moc snazis napasovat na design ala dnd, i hry ktere ho zjevne nemaji.
Pises o vzrustajici slozitosti, a pak ctyri ze sedmi her (GURPS, WHRF, SR, WoD) ktere pouzivas jako priklad zadnou vzrustajici slozitost nemaji?
Management zdroju je stejny pripad. GURPS, WoD ani WHFR zadny management zdroju nemaji, rozhodne ne delsi nez na scenu dopredu, a zdroje v SR se (podle RAW) obnovuji jednou az dvakrat za session.
Mi pripada ze se toho zbytecne moc snazis napasovat na design ala dnd, i hry ktere ho zjevne nemaji.
Je z toho patrné na co se to Alnag snaží napasovat, jenže přiznejme si. 4E je už dnes natolik úspěšná, že by bylo škoda se nepoučit. Hlavně v okamžiku, kdy chci úspěšný produkt, co se bude prodávat. A o to jde především, protože když nemám prodej, budu to muset dřív nebo později zabalit.
Jinak nezbývá než souhlasit, jen by mě zajímalo bližší vysvětlení k poznámce
Píše:
skutečnosti, že herní mechaniky nelze chránit autorským zákonem ani patentem, lze chránit doslovné znění, ale vzhledem k tomu, že jde o jiný jazyk, to v zásadě nepředstavuje velký problém
Jinak nezbývá než souhlasit, jen by mě zajímalo bližší vysvětlení k poznámce
Píše:
skutečnosti, že herní mechaniky nelze chránit autorským zákonem ani patentem, lze chránit doslovné znění, ale vzhledem k tomu, že jde o jiný jazyk, to v zásadě nepředstavuje velký problém
SR III má management zdrojů docela tvrdej zaměřenej na akční scény a tak. SR IV na tom už tak slavně neni.
GURPS nemá žádnej, u WoD bych se trochu ohradil - Willpower, mana, blood... ale uznávám že to taky zrovna žádná sláva co do dlouhodobosti neni.
Osobně myslim že Alnag prostě provokuje :)
Nějak se mi přirovnání ke 4e nezdá. Příliš mnoho věcí tam má jinej kontext, pro začátek marketingovej potenciál WotC a tvrdá hráčská základna, ale i jiný přístup k RPG na západě.
GURPS nemá žádnej, u WoD bych se trochu ohradil - Willpower, mana, blood... ale uznávám že to taky zrovna žádná sláva co do dlouhodobosti neni.
Osobně myslim že Alnag prostě provokuje :)
Nějak se mi přirovnání ke 4e nezdá. Příliš mnoho věcí tam má jinej kontext, pro začátek marketingovej potenciál WotC a tvrdá hráčská základna, ale i jiný přístup k RPG na západě.
Uzivatel #1513 píše:
ises o vzrustajici slozitosti, a pak ctyri ze sedmi her (GURPS, WHRF, SR, WoD) ktere pouzivas jako priklad zadnou vzrustajici slozitost nemaji?
A např. nové Merits u nWoD je co?
SR (2. edice) - klasická směs nového vybavení (!), vzrůstající komplexnosti magie, riggování a deckování
WHFR - a když ti přibývají schopnosti kariéry nebo jak se tomu nadává, říkáš tomu jak?
GURPS - nové traity (?) hm...
Management zdrojů: ten samý problém. Zdroj může být lecos. Morálka? Peníze? Zkušenosti? Rezervní kostky? Body osudu?
Nemyslím si, že se to snažím napasovat na design D&D. Myslím si jen, že u D&D je to hodně prvoplánově vidět, ale to neznamená, že ty ostatní hry (úspěšné hry) to nemají. Všechny ty prvky o kterých píšu mají společný jmenovatel a tím je "dlouhodobé udržení zájmu".
Chce to podle mého, dívat se na to z opravdu velkého odstupu. Mechanicky, na první pohled je to jiné. Ale v důsledcích (v tom, co to má dělat s hráči) je to v zásadě IMO pořád to samé. Chápu, že to asi není radostné sdělení (spousta lidí si zakládá na tom, že jejich hra je JINÁ, než ta druhá hra, ale možná, ne až tak jiná, jak si myslí a přejí).
ises o vzrustajici slozitosti, a pak ctyri ze sedmi her (GURPS, WHRF, SR, WoD) ktere pouzivas jako priklad zadnou vzrustajici slozitost nemaji?
A např. nové Merits u nWoD je co?
SR (2. edice) - klasická směs nového vybavení (!), vzrůstající komplexnosti magie, riggování a deckování
WHFR - a když ti přibývají schopnosti kariéry nebo jak se tomu nadává, říkáš tomu jak?
GURPS - nové traity (?) hm...
Management zdrojů: ten samý problém. Zdroj může být lecos. Morálka? Peníze? Zkušenosti? Rezervní kostky? Body osudu?
Nemyslím si, že se to snažím napasovat na design D&D. Myslím si jen, že u D&D je to hodně prvoplánově vidět, ale to neznamená, že ty ostatní hry (úspěšné hry) to nemají. Všechny ty prvky o kterých píšu mají společný jmenovatel a tím je "dlouhodobé udržení zájmu".
Chce to podle mého, dívat se na to z opravdu velkého odstupu. Mechanicky, na první pohled je to jiné. Ale v důsledcích (v tom, co to má dělat s hráči) je to v zásadě IMO pořád to samé. Chápu, že to asi není radostné sdělení (spousta lidí si zakládá na tom, že jejich hra je JINÁ, než ta druhá hra, ale možná, ne až tak jiná, jak si myslí a přejí).
Tak myslim soucasnej SR :) Ale jakej mnagement zdroju myslis ve starym SR? karma se resetuje co odpocinek (RAW, je tam ale popsano vic moznosti) a management kontaktu a penez bych nepovazoval za hodnej zmineni, protoze ho bude obsahovat implicitne kazde rpg s NPC respektive penezi. Mozna tak u magu a vyvolavani? Protoze zbrane a munice ti zase bude implicitne obsahovat skoro kazda hra ktera na tohle nema abstraktni mechaniku.
(premyslim jestli ten management nesouvisi vic s tim co postavy delaji nez se systemem? v SR se managuje kdyz se vydavas na akci, v dnd kdyz jdes do dungeonu na expy. postavy co takove veci nedelaji obvykle management nemaji)
WoDi management zdroju mi pripada hodne nakratko, a i oni sami nekde pisou "muzete nechat hrace hodit pocatecni stav (many, wp, esence) abyste reprezentovali hororovost a nepredvidatelnost sveta", takze bych za tim takticky management zdroju nevidel :)
(premyslim jestli ten management nesouvisi vic s tim co postavy delaji nez se systemem? v SR se managuje kdyz se vydavas na akci, v dnd kdyz jdes do dungeonu na expy. postavy co takove veci nedelaji obvykle management nemaji)
WoDi management zdroju mi pripada hodne nakratko, a i oni sami nekde pisou "muzete nechat hrace hodit pocatecni stav (many, wp, esence) abyste reprezentovali hororovost a nepredvidatelnost sveta", takze bych za tim takticky management zdroju nevidel :)
Jo ty kdyz rikas "vzrustajici slozitost", tak tim myslis "postava se uci nove veci nebo ma nove vybaveni"? Aha. Ok. Nevim proc jsi to nenapsal normalne ;)
Lotrando: Čtvrtá edice D&D má spoustu těch věcí hodně akcentovaných, ale nemyslím, že by byla tím, nač se to snažím napasovat. Diskuse o "learning curve" v RPG jsem četl už před mnoha lety. A o managementu zdrojů také.
Sirien: GURPS má pochopitelně také zdroje. Obnovitelné a neobnovitelné (resp. obnovitelné jen by courtesy od GM, nikoliv tak nějak samovolně). To je to, oč kráčí...
Také napsat, že "spousta věcí má jiný kontext" je přesně ta hláška na kterou se dá odpovědět jen, "a jak to víš?" Je obvykle menší chybou předpokládat, že rozdíl není, pokud nemáme důkazy, že je...
Sirien: GURPS má pochopitelně také zdroje. Obnovitelné a neobnovitelné (resp. obnovitelné jen by courtesy od GM, nikoliv tak nějak samovolně). To je to, oč kráčí...
Také napsat, že "spousta věcí má jiný kontext" je přesně ta hláška na kterou se dá odpovědět jen, "a jak to víš?" Je obvykle menší chybou předpokládat, že rozdíl není, pokud nemáme důkazy, že je...
Uživatel #1513: Nové herní možnosti (skrze vybavení nebo naučení nových věcí) jsou typický, nikoliv jediný příklad vzrůstající složitosti. Postava umí na začátku tři věci, pak umí čtyři, pak pět... (to je jedna z možností, jak implementovat vzrůstající složitost).
Tak současný SR třeba tak dobře neznám... hrál jsem naposledy dvojku, ale nemyslím, že by se to "až tak" změnilo. Management peněz je hodně obecný, ale vzpomínám si v té souvislosti na D20 Modern, které to chtělo vyřešit atributem bohatství. Hráči z toho byli povětšinou nešťastní, protože to zdaleka nemělo ten prvek "managementu" jaký chtěli. Je to tedy možná banální příklad, ale také důležitý.
Jak jsem psal, tak v DnD je to nejvíc výrazné (a kdybych chtěl být jízlivý, tak řeknu, že proto je to také nejúspěšnější hra), ale je to přítomné i v ostatních hrách. Šlo mi ale hlavně o to, že to chce neuvažovat o věcech ve formě konkrétních implementací jako spíš o tom, k čemu to má být... :))
A ano, trochu provokovat také...
Tak současný SR třeba tak dobře neznám... hrál jsem naposledy dvojku, ale nemyslím, že by se to "až tak" změnilo. Management peněz je hodně obecný, ale vzpomínám si v té souvislosti na D20 Modern, které to chtělo vyřešit atributem bohatství. Hráči z toho byli povětšinou nešťastní, protože to zdaleka nemělo ten prvek "managementu" jaký chtěli. Je to tedy možná banální příklad, ale také důležitý.
Jak jsem psal, tak v DnD je to nejvíc výrazné (a kdybych chtěl být jízlivý, tak řeknu, že proto je to také nejúspěšnější hra), ale je to přítomné i v ostatních hrách. Šlo mi ale hlavně o to, že to chce neuvažovat o věcech ve formě konkrétních implementací jako spíš o tom, k čemu to má být... :))
A ano, trochu provokovat také...
Alnag: já přece neříkám, že opisuješ. a pokud, tak stejně nevím odkud. možná je to prostě na tom posledním DnD dobře vidět.
Lotrando, k otázke Alnag píše:
"...skutečnosti, že herní mechaniky nelze chránit autorským zákonem ani patentem, lze chránit doslovné znění, ale vzhledem k tomu, že jde o jiný jazyk, to v zásadě nepředstavuje velký problém"
ide v podstate o to, že podstatu mechaniky si patentovať nemôžeš, takže by mohla reálne každá druhá hra mať rovnakú mechaniku s tým, že by ju každá slovne reprezentovala inak (keďže doslovný text patentovať môžeš, ale ideu asi ťažko)
"...skutečnosti, že herní mechaniky nelze chránit autorským zákonem ani patentem, lze chránit doslovné znění, ale vzhledem k tomu, že jde o jiný jazyk, to v zásadě nepředstavuje velký problém"
ide v podstate o to, že podstatu mechaniky si patentovať nemôžeš, takže by mohla reálne každá druhá hra mať rovnakú mechaniku s tým, že by ju každá slovne reprezentovala inak (keďže doslovný text patentovať môžeš, ale ideu asi ťažko)
Alnag: s tema zdrojema souhlasim. Ale jsou hry u kterych to nevadi, netroufam si ale hadat ktere to jsou, a vsechny me oblibene systemy neco takoveho obsahuji.
A kdybys tomu druhemu proste rikal "vyvoj postavy" tak ses rovnou za vodou.
A kdybys tomu druhemu proste rikal "vyvoj postavy" tak ses rovnou za vodou.
Hádat se o zdrojích je jen marginální problém. S jádrem Alnagova článku musím souhlasit. A zde je pár důvodů:
- Dračí doupě je hodně inspirováno DnD a v mnohém se DnD podobá, např. C&L systém, heroičnost, systém vlastností, podobný systém povolání, nejprodávanější hra (ve světě vs v ČR). Koneckonců, převod DND dobrodružství od DrD je docela jednoduchý, podobně jako z DrD do DND.
- Oblíbenost DND 4 se zvedá každým dnem raketovým tempem. Je to myslím hlavně dokonalým systémem vyvážených schopností postav.
Je jasné, že ne všem DND vyhovuje, stejně jako DrD. Proto je tu prostor i pro ostatní hry. Ale mainstream je prostě jasný. Už jednou se Dračímu doupěti inspïrace DnD velmi vyplatila. Není důvod to měnit, pokud se tedy DrD nechce stát okrajovou hrou...
- Dračí doupě je hodně inspirováno DnD a v mnohém se DnD podobá, např. C&L systém, heroičnost, systém vlastností, podobný systém povolání, nejprodávanější hra (ve světě vs v ČR). Koneckonců, převod DND dobrodružství od DrD je docela jednoduchý, podobně jako z DrD do DND.
- Oblíbenost DND 4 se zvedá každým dnem raketovým tempem. Je to myslím hlavně dokonalým systémem vyvážených schopností postav.
Je jasné, že ne všem DND vyhovuje, stejně jako DrD. Proto je tu prostor i pro ostatní hry. Ale mainstream je prostě jasný. Už jednou se Dračímu doupěti inspïrace DnD velmi vyplatila. Není důvod to měnit, pokud se tedy DrD nechce stát okrajovou hrou...
Tedy jasně řečeno: DrD 2.0 by mělo obšlehnout DnD 4, ať už s oficiální licencí nebo bez ní. To garantuji, že by se DrD 2.0 stala nejprodávanější RPG hrou. A že to nění "původní, české, tvůrčí"? Stále je co vymýšlet nové powers, dobrodružství atd.
Možná přijde někomu slovo obšlehnutí vulgární a celý tento návrh zcestný. Ale: Who cares? Rozhodně by to zaručilo dvě důležité věci:
- DrD 2.0 by bylo jedničkou na českém trhu.
- Hodně by to podpořilo zkomírající hraní RPG.
Možná přijde někomu slovo obšlehnutí vulgární a celý tento návrh zcestný. Ale: Who cares? Rozhodně by to zaručilo dvě důležité věci:
- DrD 2.0 by bylo jedničkou na českém trhu.
- Hodně by to podpořilo zkomírající hraní RPG.
Napadla mě ještě jedna výhoda "plné kompatibility" s DND4:
Hráčům DrD by se zcela otevřel svět DND: Mohli by rázem používat plně kompatibilní hraní přes net pomocí Fantasy Grounds II nebo by si mohli přeložit a používat nové doplňkové knihy pro DND. A to je potenciál, který nemůže překonat žádná zcela původní česká hra. Ale i kdyby DrD 2.0 obšlehlo mechaniky DND4, stále je to hodně prostoru pro původní český fluff.
Hráčům DrD by se zcela otevřel svět DND: Mohli by rázem používat plně kompatibilní hraní přes net pomocí Fantasy Grounds II nebo by si mohli přeložit a používat nové doplňkové knihy pro DND. A to je potenciál, který nemůže překonat žádná zcela původní česká hra. Ale i kdyby DrD 2.0 obšlehlo mechaniky DND4, stále je to hodně prostoru pro původní český fluff.
Drd by bylo lepši kdyby to nebylo ČESKY tim myslim treba takovy to Kroll ATD. Proste at neni trapny.!
Některé věci v DrD by právě naopak měly být zachovány, aby se udržela jistá odlišnost (theurg a pyrofor coby profese...)
A vyžaduje asi výzkum, co si hráči oblíbili - viz Alnag.
Jinak v zásadě s článkem souhlasím; je psán zcela otevřeně z perspektivy výrobce/prodejce, což z původní debaty na RPG nebylo jasné.
A vyžaduje asi výzkum, co si hráči oblíbili - viz Alnag.
Jinak v zásadě s článkem souhlasím; je psán zcela otevřeně z perspektivy výrobce/prodejce, což z původní debaty na RPG nebylo jasné.
Argo: Není problém naklonovat DnD a zároveň zachovat povolání a rasy z Dračího doupěte. Právě proto, že neklonuješ "slovo od slova", ale principy.
Sos: Vývoj postavy je myslím jedna věc v níž se většinou protíná jak křivka obtížnosti tak management zdrojů. Ale často to není jedná věc, kde se vyskytují. Ale klidně bych řekl, "vývoj postavy" je důležitý. Ano.
Sos: Vývoj postavy je myslím jedna věc v níž se většinou protíná jak křivka obtížnosti tak management zdrojů. Ale často to není jedná věc, kde se vyskytují. Ale klidně bych řekl, "vývoj postavy" je důležitý. Ano.
Ale presto by se mel zachovat rozdil pohadka x fantasy a nazvy ve drd mi pripominaji spise pohadku!..
Magus: Míň vykřičníků prosím. Strukturovanější vyjádření než holé věty připomínající výkřik ze tmy, s nějakým jiným sdělením než jen postoj (např. důvod a tak) bych poprosil taky. Takhle člověk pořádně neví co Ti vlastně má odpovědět, což je pro rozvoj diskuse poněkud kontraproduktivní.
Rifts (a cokoliv od Palladia obecně) nemá v příkladech co dělat, o kvalitě tohoto systému se negativně vyjadřují mnohdy i jeho !výluční! hráči.
Osobně spíš než obšlehnutí / výraznou_inspiraci_v D&D bych viděl raději trochu originálněší systém.
Jo, to by šlo asi proti marketingu.
Podobně jako dát lidem i něco jiného než přesně to, co chtějí. Myslím to tak, že v ČR, kde není dostatečný trh a dominuje mu vpodstatě jedna hra, lidi zdaleka nemusí vědět, cože to vlastně chtějí.
Bohužel, na českém trhu se asi příliš experimentovat nevyplatí.
Jo, to by šlo asi proti marketingu.
Podobně jako dát lidem i něco jiného než přesně to, co chtějí. Myslím to tak, že v ČR, kde není dostatečný trh a dominuje mu vpodstatě jedna hra, lidi zdaleka nemusí vědět, cože to vlastně chtějí.
Bohužel, na českém trhu se asi příliš experimentovat nevyplatí.
Skew: Zcela vážně míněná otázka, ale co tě motivuje k tomu, chtít něco "originálnějšího"?
Píše:
ČR, kde není dostatečný trh a dominuje mu vpodstatě jedna hra, lidi zdaleka nemusí vědět, cože to vlastně chtějí.
No právě proto si vemme příklad ze světa, kde je trh mnohem větší, stejně jako nabídka. A jak průzkumy, tak prodejnost jasně hovoří o tom, že DND systém je úspěšný jak u hráčů, tak u vydavatele.
Co je větším měřítkem úspěchu, než prodejnost a výsledky masivních průzkumů?
ČR, kde není dostatečný trh a dominuje mu vpodstatě jedna hra, lidi zdaleka nemusí vědět, cože to vlastně chtějí.
No právě proto si vemme příklad ze světa, kde je trh mnohem větší, stejně jako nabídka. A jak průzkumy, tak prodejnost jasně hovoří o tom, že DND systém je úspěšný jak u hráčů, tak u vydavatele.
Co je větším měřítkem úspěchu, než prodejnost a výsledky masivních průzkumů?
Alnag:
Nevím, možná jen ten pocit, že mechanismy jsou z hlav lidí kteří ta pravidla psali. Jasně že vymyslet něco fakt originálního je už dost těžký.
Stejně tak se nedá z hlavy vymazat to, co člověk už jednou zná (to funguje jen ve škole), takže nějaká inspirace, vliv něčeho jiného, tu bude vždy.
Jen je pro mě prostě rozdíl, jestli tohle ovlivnění vzinkne samovolně nebo zcela cíleně. Pochopitelně většině zákazníků to bude jedno, a hlavně pokud zdroj inspirace nezná. Důležitý je funkční a zábavný výsledek.
Ve finále mi jen ten "originálnější" systém přijde poctivější, a taky sympatičtější.
(ale nemluvím za všechny ani se nesnažím říkat co je lepší, ostatně, polvšimni si prvního slova kterým jsem začal ten post).
EDIT:
ShadoWWW:
Možná máš pravdu, no přesto těžko říct jestli to je dostatečný ukazatel, co by bylo masově zábavnější v ČR. Ale spíš máš asi pravdu.
Nevím, možná jen ten pocit, že mechanismy jsou z hlav lidí kteří ta pravidla psali. Jasně že vymyslet něco fakt originálního je už dost těžký.
Stejně tak se nedá z hlavy vymazat to, co člověk už jednou zná (to funguje jen ve škole), takže nějaká inspirace, vliv něčeho jiného, tu bude vždy.
Jen je pro mě prostě rozdíl, jestli tohle ovlivnění vzinkne samovolně nebo zcela cíleně. Pochopitelně většině zákazníků to bude jedno, a hlavně pokud zdroj inspirace nezná. Důležitý je funkční a zábavný výsledek.
Ve finále mi jen ten "originálnější" systém přijde poctivější, a taky sympatičtější.
(ale nemluvím za všechny ani se nesnažím říkat co je lepší, ostatně, polvšimni si prvního slova kterým jsem začal ten post).
EDIT:
ShadoWWW:
Možná máš pravdu, no přesto těžko říct jestli to je dostatečný ukazatel, co by bylo masově zábavnější v ČR. Ale spíš máš asi pravdu.
ono taky kdyz se podivas na komunity kolem drd a ehmehmdndehm a rifts a jinych her, zjistis ze hra muze byt sebeprisernejsi, ale najde se skupina ktera ji bude nekriticky obhajovat.
EDIT: to je na jednu stranu zbytecna provokace ... na druhou stranu je to pravda. a v monopolnim trhu jako je ten cesky ... fakt myslite ze na kvalitach drd zalezi vic nez na tom jak se bude hracum hustit do hlav ze je nejlepsi a tak?
asi neni tezky uhodnout co si o tomhle myslim, kdyz jsem clovek co tvrdi ze dnd je nekvalitni ale dobre prodane, co?
EDIT: to je na jednu stranu zbytecna provokace ... na druhou stranu je to pravda. a v monopolnim trhu jako je ten cesky ... fakt myslite ze na kvalitach drd zalezi vic nez na tom jak se bude hracum hustit do hlav ze je nejlepsi a tak?
asi neni tezky uhodnout co si o tomhle myslim, kdyz jsem clovek co tvrdi ze dnd je nekvalitni ale dobre prodane, co?
uzivatel: v tom poslednim, nejsi sam:)
Ono je to o tom, ze vubec nezavisi na tom, jestli produkt je lepsi, hodne zavisi na tom, ze produkt byl prvni a dostal se hracum do hlav.
Treba WoWko prislo v tu pravou chvili, kdy se zacali hraci otacet masove za MMORPG, dokazalo to prodat. Momentalne to neni nejlepsi MMORPG na trhu. Ani tehdy to nebylo nejlepsi RPG na trhu. Ale prineslo to, co blizzard ma, obrovskou reklamni kampan a obrovskou uzivatelskou zakladnu zalozenou na svem jmene Blizzard(a tim, ze jeho fanousci koupi vsechno, pod cim je podepsany) stejne tak velice atraktivni a znamy svet Warcraftu spolu s jeho fanousky. Tim hraci maji pocit, ze jdou do neceho, co znaji, ze se celou kosmologii nemusi ucit od zacatku. Maji z toho lepsi prozitek.
A co ted? Ted ma obrovskou herni zakladnu. Kamarad rekne kamaradovi a ten si na WoWko uz zvykne, hure se prechazi. A pripady s uhranim se dostali do novin a televize. Co si lide predstavi pod MMORPG? WoWko. Co si lide predstavi pod papirovym RPG? D'n'D. Nezavisi na kvalite. Hraci si na kosmologii a vysvetlovani veci, bestiari atd. zvykli. Podobne jako na Windous. Nejsou schopni prejit na Linux i kdyz je objektivne lepsi.
Ono je to o tom, ze vubec nezavisi na tom, jestli produkt je lepsi, hodne zavisi na tom, ze produkt byl prvni a dostal se hracum do hlav.
Treba WoWko prislo v tu pravou chvili, kdy se zacali hraci otacet masove za MMORPG, dokazalo to prodat. Momentalne to neni nejlepsi MMORPG na trhu. Ani tehdy to nebylo nejlepsi RPG na trhu. Ale prineslo to, co blizzard ma, obrovskou reklamni kampan a obrovskou uzivatelskou zakladnu zalozenou na svem jmene Blizzard(a tim, ze jeho fanousci koupi vsechno, pod cim je podepsany) stejne tak velice atraktivni a znamy svet Warcraftu spolu s jeho fanousky. Tim hraci maji pocit, ze jdou do neceho, co znaji, ze se celou kosmologii nemusi ucit od zacatku. Maji z toho lepsi prozitek.
A co ted? Ted ma obrovskou herni zakladnu. Kamarad rekne kamaradovi a ten si na WoWko uz zvykne, hure se prechazi. A pripady s uhranim se dostali do novin a televize. Co si lide predstavi pod MMORPG? WoWko. Co si lide predstavi pod papirovym RPG? D'n'D. Nezavisi na kvalite. Hraci si na kosmologii a vysvetlovani veci, bestiari atd. zvykli. Podobne jako na Windous. Nejsou schopni prejit na Linux i kdyz je objektivne lepsi.
Píše:
Nejsou schopni prejit na Linux i kdyz je objektivne lepsi.
pro koho?
Poslední barikádou zoufalců je prohlásit vítěze za hlupáky, co nepoznají kvalitu. A ne, nehraju Wowko. Hodně štěstí s vašimi dokonalými produkty, které nikoho nezajímají.
P.S. btw, nejlepší mmorpg je momentálně EQ2 :)
Nejsou schopni prejit na Linux i kdyz je objektivne lepsi.
pro koho?
Poslední barikádou zoufalců je prohlásit vítěze za hlupáky, co nepoznají kvalitu. A ne, nehraju Wowko. Hodně štěstí s vašimi dokonalými produkty, které nikoho nezajímají.
P.S. btw, nejlepší mmorpg je momentálně EQ2 :)
Uživatel #1513 píše:
EDIT: to je na jednu stranu zbytecna provokace ... na druhou stranu je to pravda. a v monopolnim trhu jako je ten cesky ... fakt myslite ze na kvalitach drd zalezi vic nez na tom jak se bude hracum hustit do hlav ze je nejlepsi a tak?
Já si to třeba myslím a myslím si, že by si to měl myslet i jeho vydavatel (tj. Altar). Samozřejmě, že marketing zvládne lecos. Pokud kupec nemá srovnání, dokáže prodat i nekvalitní zboží. Ale doba se změnila. Zahraniční zboží (i RPG) je dostupnější, lidé (i děti) umí lépe cizí jazyky (učí se je dříve atd.) a doufat, že to utáhne jen "značka" a "marketingový brainwashing" podle mého nelze.
Uživatel #1513 píše:
asi neni tezky uhodnout co si o tomhle myslim, kdyz jsem clovek co tvrdi ze dnd je nekvalitni ale dobre prodane, co?
Asi není těžké uhodnout, co si o tvém tvrzení myslím, že? Slovo kvalitní je strašně vágní a dá se pod něj schovat lecos (třeba kvalita papíru, na kterém je hra vytištěná). Nicméně jak jsem výše, D&D není v situaci monopolu, jeho pozice jsou soustavně atakovány. To, že dokáže hráče přimět nejen ke koupi základních knih ale i doplňků už vyžaduje hodně velkou oddanost a důvěru a to je něco, co by vyžadovalo opravdu téměř geniální marketing, kdyby DnD žádné kvality nemělo. Vzhledem k tomu, že IMO stojí marketing D&D dost za dvě věci si myslím, že o tom to není. Spíš máš na hru jiné nároky, než průměrný spotřebitel.
Skew: Paradoxně si myslím, že vytvořit něco originálního není těžké. Těžké je vytvořit něco, o co by zákazník (tj. hráč) stál. Kdybych to, co píšeš dotáhl do takového demagogického absurdna, tak bych řekl, že bys raději originální nudu než neoriginální zábavu.
Co se týče toho ukazatele... jak jsem psal, nejlepší by bylo udělat si vlastní výzkum, pokud to nelze, pak podívat se, co se prodává jinde (zvlášť když srovnáš těch kultur víc - Francie, Německo, Polsko...) ti dává nejlepší možný odhad.
Ještě k tomu, že hráči (nebo potenciální hráči) nemusí vědět, co vlastně chtějí. Tak asi ti neřeknou přímo, že chtějí mít na 1. úrovni 10 životů, ale dobře položená otázka (a to je základ dobrého výzkumu) vytáhne z člověka i informaci o které neví, že ji má. Rozhodně bych se spíš spoléhal na průzkum trhu než na "informovaný" odhad jakéhokoliv jednotlivce.
EDIT: to je na jednu stranu zbytecna provokace ... na druhou stranu je to pravda. a v monopolnim trhu jako je ten cesky ... fakt myslite ze na kvalitach drd zalezi vic nez na tom jak se bude hracum hustit do hlav ze je nejlepsi a tak?
Já si to třeba myslím a myslím si, že by si to měl myslet i jeho vydavatel (tj. Altar). Samozřejmě, že marketing zvládne lecos. Pokud kupec nemá srovnání, dokáže prodat i nekvalitní zboží. Ale doba se změnila. Zahraniční zboží (i RPG) je dostupnější, lidé (i děti) umí lépe cizí jazyky (učí se je dříve atd.) a doufat, že to utáhne jen "značka" a "marketingový brainwashing" podle mého nelze.
Uživatel #1513 píše:
asi neni tezky uhodnout co si o tomhle myslim, kdyz jsem clovek co tvrdi ze dnd je nekvalitni ale dobre prodane, co?
Asi není těžké uhodnout, co si o tvém tvrzení myslím, že? Slovo kvalitní je strašně vágní a dá se pod něj schovat lecos (třeba kvalita papíru, na kterém je hra vytištěná). Nicméně jak jsem výše, D&D není v situaci monopolu, jeho pozice jsou soustavně atakovány. To, že dokáže hráče přimět nejen ke koupi základních knih ale i doplňků už vyžaduje hodně velkou oddanost a důvěru a to je něco, co by vyžadovalo opravdu téměř geniální marketing, kdyby DnD žádné kvality nemělo. Vzhledem k tomu, že IMO stojí marketing D&D dost za dvě věci si myslím, že o tom to není. Spíš máš na hru jiné nároky, než průměrný spotřebitel.
Skew: Paradoxně si myslím, že vytvořit něco originálního není těžké. Těžké je vytvořit něco, o co by zákazník (tj. hráč) stál. Kdybych to, co píšeš dotáhl do takového demagogického absurdna, tak bych řekl, že bys raději originální nudu než neoriginální zábavu.
Co se týče toho ukazatele... jak jsem psal, nejlepší by bylo udělat si vlastní výzkum, pokud to nelze, pak podívat se, co se prodává jinde (zvlášť když srovnáš těch kultur víc - Francie, Německo, Polsko...) ti dává nejlepší možný odhad.
Ještě k tomu, že hráči (nebo potenciální hráči) nemusí vědět, co vlastně chtějí. Tak asi ti neřeknou přímo, že chtějí mít na 1. úrovni 10 životů, ale dobře položená otázka (a to je základ dobrého výzkumu) vytáhne z člověka i informaci o které neví, že ji má. Rozhodně bych se spíš spoléhal na průzkum trhu než na "informovaný" odhad jakéhokoliv jednotlivce.
Lotrando: pro všechny:)
Pro obyčejného uživatele, který potřebuje jen E-mail a prohlížeč, semtam si pustit video a hudbu.
Pro zkušeného uživatele, který i může nastavit systém podle svého.
Pro profíka, který si udělá vlastní grafické rozhraní a stejnak všechno dělá přes konzoli.
Jen to není lidem podstrčenou pod nos jako jedinná alternativa.
Nejlepší mmorpg bych nehodnotil. Co třeba Eva? Second life?
Pro obyčejného uživatele, který potřebuje jen E-mail a prohlížeč, semtam si pustit video a hudbu.
Pro zkušeného uživatele, který i může nastavit systém podle svého.
Pro profíka, který si udělá vlastní grafické rozhraní a stejnak všechno dělá přes konzoli.
Jen to není lidem podstrčenou pod nos jako jedinná alternativa.
Nejlepší mmorpg bych nehodnotil. Co třeba Eva? Second life?
alnag: vsaď se, že i když bude Drd 2 celkem šunt, ale bude se prodávat v papírnictvích a obyčejných knihkupectví, tak to bude větší trhák než D'n'D
Colombo: No vzhledem k "nerovným podmínkám" to nebude tak velké překvapení. Ale být na místě vydavatele, tak bych neřešil, jestli předběhnu v prodejích D&D (a jiná RPG), ale to zda, mi tahle jiná RPG neukousnou z mého koláče příliš mnoho než aby mne pak ten koláč uživil. Což se snadno může stát, pokud se nebudu rozhodovat racionálně a tržně.
semtam sestříhat video, nebo si aspoň pustit to ze své kamery. ať hledám jak hledám, ovladače pro Linux nenacházím. btw, profík na co? nakonec tě stejně zajímá jen to, jeslti to jede nebo ne, naposledy třeba wi-fi karty v ntbk - co bys řekl, nejedou.
SL není komerční mmorpg, to sem netahej, jeslti myslíš EVE online, tak to má s bídou 30k uživatelů, to je dost málo, ale při tom lagfestu se není co divit.
SL není komerční mmorpg, to sem netahej, jeslti myslíš EVE online, tak to má s bídou 30k uživatelů, to je dost málo, ale při tom lagfestu se není co divit.
Lotrando: možná to bude tím, že je Linux nekomerční a veškeré ovladače musí dělat fandové? Možná to bude tím, že nejsou velkým trhem a vydavatelé na ně kašlou? Proto nejsou ovladače na nový hardware(mám stejný problém)
- zamysli se nad tím, než napíšeš takovou kravinu:p
SL není komerční v tom, že nemá měsíční poplatky, to ano.
EVE online má s bídou 30k uživatelů. Proto není nejlepší MMORPG. Takže nejlepší věc je to, co používá nejvíc lidí? WOW! To si mě překvapil!
- zamysli se nad tím, než napíšeš takovou kravinu:p
SL není komerční v tom, že nemá měsíční poplatky, to ano.
EVE online má s bídou 30k uživatelů. Proto není nejlepší MMORPG. Takže nejlepší věc je to, co používá nejvíc lidí? WOW! To si mě překvapil!
Colombo: nesnaž se mi podsunout něco, co jsem neřekl. tvé příklady jsou zcestné, SL je nekomerční a EVE malé, neporovnávej to s WoWkem nebo jinými velkými tituly. EVE jsem hrál a jen tak mimochodem, zas taková sláva to není.
pokud je o ten linux, tak řeč je o tom co je dobré pro koho - jestliže je to lepčí pro většinu, tak se ptám pro kterou, protože jestliže na tom neuchodim hw co mám doma, tak je něco špatně - pro tu většinu.
stejně tak s velkými RPG tituly. většina od toho nečeká stejnou věc, jak mistři RPG designu z The Forge. většina se chce bavit. vzhledem k množství volného času, který je jasným limitem pro každého, se většina chce bavit hned, ne až z nich budou ti praví RP hráči
pokud je o ten linux, tak řeč je o tom co je dobré pro koho - jestliže je to lepčí pro většinu, tak se ptám pro kterou, protože jestliže na tom neuchodim hw co mám doma, tak je něco špatně - pro tu většinu.
stejně tak s velkými RPG tituly. většina od toho nečeká stejnou věc, jak mistři RPG designu z The Forge. většina se chce bavit. vzhledem k množství volného času, který je jasným limitem pro každého, se většina chce bavit hned, ne až z nich budou ti praví RP hráči
Colombo píše:
alnag: vsaď se, že i když bude Drd 2 celkem šunt,
Nejaky duvod, proc by melo byt DrD 2 sunt?
alnag: vsaď se, že i když bude Drd 2 celkem šunt,
Nejaky duvod, proc by melo byt DrD 2 sunt?
bouchi: měl jsme napsat "Mějme hypotetické RPG se středně známým předchůdcem. Mějme toto RPG relativně špatné. V hypotetickém příkladu, pokud by se prosadilo do obyčejných obchodů a ne jen do specializovaných, dovoluji si vynést hypotézu, že by v takovém případě měla poměrně slušný komerční úspěch"
mimojiné, psal jsem, že si myslím, že DrD bude šunt? Ne, psal jsem, že ať je jakkoliv dobré, bude mít v českých podmínkách slušný úspěch, pokud se dokáže prosadit i do nespecializovaných prodejen, než jen knihkupectví Sci-fi a Fantasy či herny.
naopak, DrD 2 fandím a doufám, že se nezopakuje stejný průšvih jako s DrD+ a podobně odporný mix skillového(no, o těch skillech se tam moc mluvit nedá) a levlového systému ale hlavně, co mě nejvíc sralo, byla ta odporná kosmologie. Ne o tom, že jsou duše, že je astrální svět a tam jsou jistá vlákna atd., síla pocitu... to bylo v pořádku. Ale to, že duše má úroveň a čím větší má, tím může mít magické vlastnosti.
Teda, ty iluze gladiátora, ty iluze šermíře, no FUJ! Tohle mi přišlo neuvěřitelně pitomé. + minimální možnost mixu vlasntostí i zloděje a Theura. Nepočítám to, že na první úrovni neuměla postava NIC. No a nakonec, mi příliš nevyhovující, systém zvyšování vlastností(atributů).
mimojiné, psal jsem, že si myslím, že DrD bude šunt? Ne, psal jsem, že ať je jakkoliv dobré, bude mít v českých podmínkách slušný úspěch, pokud se dokáže prosadit i do nespecializovaných prodejen, než jen knihkupectví Sci-fi a Fantasy či herny.
naopak, DrD 2 fandím a doufám, že se nezopakuje stejný průšvih jako s DrD+ a podobně odporný mix skillového(no, o těch skillech se tam moc mluvit nedá) a levlového systému ale hlavně, co mě nejvíc sralo, byla ta odporná kosmologie. Ne o tom, že jsou duše, že je astrální svět a tam jsou jistá vlákna atd., síla pocitu... to bylo v pořádku. Ale to, že duše má úroveň a čím větší má, tím může mít magické vlastnosti.
Teda, ty iluze gladiátora, ty iluze šermíře, no FUJ! Tohle mi přišlo neuvěřitelně pitomé. + minimální možnost mixu vlasntostí i zloděje a Theura. Nepočítám to, že na první úrovni neuměla postava NIC. No a nakonec, mi příliš nevyhovující, systém zvyšování vlastností(atributů).
oproti DrD+ bylo DrD lehké, jednoduché a díky tomu lehce přizpůsobivé. Žádné složité konstrukce.
Podle mého musí systém fungovat na pár jednoduchých principech, pár jednoduchých pravidlech. DrD je toho příkladem(nepočítaje systém pastí, který jsem dodnes nepochopil:)). Žádné šílené bonusy na nejrůznější věci při každém levelu(jako v D'n'D). Window je tím příkladem. A další a další.
Podle mého musí systém fungovat na pár jednoduchých principech, pár jednoduchých pravidlech. DrD je toho příkladem(nepočítaje systém pastí, který jsem dodnes nepochopil:)). Žádné šílené bonusy na nejrůznější věci při každém levelu(jako v D'n'D). Window je tím příkladem. A další a další.
Colombo: Vis, on je rozdil mezi "i kdyz bude DrD 2 sunt" a "i kdyby bylo DrD 2 sunt". Na coz jsem se snazil poukazat.
Píše:
D&D není v situaci monopolu, jeho pozice jsou soustavně atakovány.
Neznám teda žádný srovnání trhu, ale stejně mi to připadá jako když na Fightera ve fullplátovce s ohnivým great-swordem nabíhá každou chvilku Bard v tričku s rapírem, ve snaze mu urazit hlavu. D&D má trochu lepší předpoklady vyhrát, když už má stabilní základnu fandů a finanční prostředky na propagaci, dobré jméno, a vlastně je ve světě neosvícených i synonymem RPG.
Píše:
Kdybych to, co píšeš dotáhl do takového demagogického absurdna, tak bych řekl, že bys raději originální nudu než neoriginální zábavu.
Hry co mě nebaví zpravidla nehraju (jen občas, když mám pocit že se nebezpečně moc bavím, tak si řeknu že se půjdu originálně nudit... No jo, lžu, ale ty jsi začal s absuritami).
Jinak pravdou je, že dobře položenými (~otravnými) otázkami z člověka dostaneš ledasco, to je pravda, ačkoliv to může být bolestivé pro obě strany (klást otázky dobře, pochopitelně, někdy dešifrovat nejasné odpovědi, to vše s X lidmi).
Pravda je, že nějaký výzkum / anketa je asi to nejlepší, co člověk může udělat, i v případě, že bude chtít do hry implementovat něco "new & dirty".
Protože tu novinku si skoro určitě bude muset něčím kompenzovat, ie. dát hráčům i to co chtějí (jinak si to z cílové skupiny koupí málo lidí, takže se vlastně změní cílová skupina).
D&D není v situaci monopolu, jeho pozice jsou soustavně atakovány.
Neznám teda žádný srovnání trhu, ale stejně mi to připadá jako když na Fightera ve fullplátovce s ohnivým great-swordem nabíhá každou chvilku Bard v tričku s rapírem, ve snaze mu urazit hlavu. D&D má trochu lepší předpoklady vyhrát, když už má stabilní základnu fandů a finanční prostředky na propagaci, dobré jméno, a vlastně je ve světě neosvícených i synonymem RPG.
Píše:
Kdybych to, co píšeš dotáhl do takového demagogického absurdna, tak bych řekl, že bys raději originální nudu než neoriginální zábavu.
Hry co mě nebaví zpravidla nehraju (jen občas, když mám pocit že se nebezpečně moc bavím, tak si řeknu že se půjdu originálně nudit... No jo, lžu, ale ty jsi začal s absuritami).
Jinak pravdou je, že dobře položenými (~otravnými) otázkami z člověka dostaneš ledasco, to je pravda, ačkoliv to může být bolestivé pro obě strany (klást otázky dobře, pochopitelně, někdy dešifrovat nejasné odpovědi, to vše s X lidmi).
Pravda je, že nějaký výzkum / anketa je asi to nejlepší, co člověk může udělat, i v případě, že bude chtít do hry implementovat něco "new & dirty".
Protože tu novinku si skoro určitě bude muset něčím kompenzovat, ie. dát hráčům i to co chtějí (jinak si to z cílové skupiny koupí málo lidí, takže se vlastně změní cílová skupina).
skew píše:
D&D má trochu lepší předpoklady vyhrát, když už má stabilní základnu fandů a finanční prostředky na propagaci, dobré jméno, a vlastně je ve světě neosvícených i synonymem RPG.
No, když se tady na stránkách trochu rozhlédneš, tak i najdeš...
Byly chvíle, kdy D&D nemělo na růžích ustláno (třeba v okamžiku krachu TSR). Se stabilní základnou to také není tak žhavé (stačí se podívat na tradiční svaté války mezi příznivci jednotlivých edic) a tak. Z toho cos napsal platí myslím to, že D&D má ze všech RPG nejznámější značku, a relativně nejvíc prostředků na propagaci (ale i na vývoj!).
D&D má trochu lepší předpoklady vyhrát, když už má stabilní základnu fandů a finanční prostředky na propagaci, dobré jméno, a vlastně je ve světě neosvícených i synonymem RPG.
No, když se tady na stránkách trochu rozhlédneš, tak i najdeš...
Byly chvíle, kdy D&D nemělo na růžích ustláno (třeba v okamžiku krachu TSR). Se stabilní základnou to také není tak žhavé (stačí se podívat na tradiční svaté války mezi příznivci jednotlivých edic) a tak. Z toho cos napsal platí myslím to, že D&D má ze všech RPG nejznámější značku, a relativně nejvíc prostředků na propagaci (ale i na vývoj!).
Bouchi píše:
Colombo: Vis, on je rozdil mezi "i kdyz bude DrD 2 sunt" a "i kdyby bylo DrD 2 sunt". Na coz jsem se snazil poukazat.
Ano, první případ počíta s reálnou možností, že bude DrD 2 šunt.
Druhý případ se může vyslovit i tehdy, když DrD 2 vyjde a bude to kvalitní a propracovaná hra.
Takže kolem a kolem, "i když bude DrD 2 šunt" se mi tu furt hodí více.
Colombo: Vis, on je rozdil mezi "i kdyz bude DrD 2 sunt" a "i kdyby bylo DrD 2 sunt". Na coz jsem se snazil poukazat.
Ano, první případ počíta s reálnou možností, že bude DrD 2 šunt.
Druhý případ se může vyslovit i tehdy, když DrD 2 vyjde a bude to kvalitní a propracovaná hra.
Takže kolem a kolem, "i když bude DrD 2 šunt" se mi tu furt hodí více.
já neříkám, že to bude šunt.
"I když bud DrD 2 šunt" je sdělení, které vytváří hypotetickou odbočku do budoucnosti ze současnosti.
"I kdyby bylo DrD 2 šunt" je sdělení, které vycází spíše z minulosti(a vytváří hypotetickou odbočku), které, alspoň já ho tak chápu, působí dojmem, že ať by to bylo v minulosti jakkoliv, současnost bude stejná.
"I když bud DrD 2 šunt" je sdělení, které vytváří hypotetickou odbočku do budoucnosti ze současnosti.
"I kdyby bylo DrD 2 šunt" je sdělení, které vycází spíše z minulosti(a vytváří hypotetickou odbočku), které, alspoň já ho tak chápu, působí dojmem, že ať by to bylo v minulosti jakkoliv, současnost bude stejná.
Colombo: No, evidentne mame rozdilne vnimani. Protoze "i kdyz je vyrobek X sunt, prodava se dobre" AFAIK znamena "je to sunt, ale prodava se dobre". (Tedy nikoli moznost suntovosti, nybrz fakt.) No a posunem do budoucna dostaneme... co asi?
Nicmene beru, ze jsi tim tedy myslel jen pripusteni moznosti, ze by to mohl byt sunt.
Nicmene beru, ze jsi tim tedy myslel jen pripusteni moznosti, ze by to mohl byt sunt.
skew: Ještě lépe je to s tou stabilní fandovskou hzákladnou patrné na produktechz firmy Palladium. Ty existují jenoim díky tomu, že kdysi dávno, tušímže na konci na konci osmdesátých let, nabrali značnou setrvačnost a jedou na ní doteď, dokonce do té míry, že když začalo Palladium po právu krachovat, tak se na něho jeho věrní fanoušci začli skládat. V takové situaci není žádné nové RPG, takže není divu, že DnD vede s čísly prodeje a vedlo by nad nimi hodně dlouho i kdyby byla 4E objektivně z pohledu většiny hráčů, co si to koupili šunt, kerý nejde hrát...
Magus:Jo, Colombo má vždycky pravdu:D
bouchi: nevím, připadalo mi to, co jsme řekl, jako jasná implikace.
bouchi: nevím, připadalo mi to, co jsme řekl, jako jasná implikace.
Fritzs: Tvoje logika má jen pár děr o velikosti těch, které potopily Titanik.
1) neodpovídá na otázku, díky čemu nabraly ty hry tu "značnou setrvačnost". U Palladia se dokonce nelze vymlouvat na to, že bylo první. Palladium nemělo ani marketing ani nic jiného, tak kde se vzala ta horda fanoušků, která je schopná se na něj složit. Magie?
2) i kdyby nějaká hra byla nedejbože úspěšná jen díky své značce (podotýkám, že ta značka se musí v první řadě nějak vybudovat), tak to jaksi nebrání jiným hrám si vybudovat vlastní značku (když jsou tak dobré, jak se o nich deklaruje). Vzhledem k tomu, že situace na světovém trhu RPG je všechno jen ne monopolní se na monopolizaci trhu nelze vymlouvat.
Jsou hry, které si dokázaly vybudovat postavení, získat fanoušky, které se prodávají. Pokud chci svou hru také prodat, budu se ptát, co je prodává? A nejspíš budu hledat v tom, co je spojuje.
1) neodpovídá na otázku, díky čemu nabraly ty hry tu "značnou setrvačnost". U Palladia se dokonce nelze vymlouvat na to, že bylo první. Palladium nemělo ani marketing ani nic jiného, tak kde se vzala ta horda fanoušků, která je schopná se na něj složit. Magie?
2) i kdyby nějaká hra byla nedejbože úspěšná jen díky své značce (podotýkám, že ta značka se musí v první řadě nějak vybudovat), tak to jaksi nebrání jiným hrám si vybudovat vlastní značku (když jsou tak dobré, jak se o nich deklaruje). Vzhledem k tomu, že situace na světovém trhu RPG je všechno jen ne monopolní se na monopolizaci trhu nelze vymlouvat.
Jsou hry, které si dokázaly vybudovat postavení, získat fanoušky, které se prodávají. Pokud chci svou hru také prodat, budu se ptát, co je prodává? A nejspíš budu hledat v tom, co je spojuje.
Alnag: Tehdy mělo Palladium:
a.)reklamu
b.)licence (Robotech byl tehdy velmi dobrá licence)
c.)multiversal na !svou dobu! nebyl úplně špatnej
Taky tehdy nebyla konkurence v podobě PC her a MMORPG, díky čemuž je mnohem těžší si vybudovat značku, než to tehdy mělo Palladium.
a.)reklamu
b.)licence (Robotech byl tehdy velmi dobrá licence)
c.)multiversal na !svou dobu! nebyl úplně špatnej
Taky tehdy nebyla konkurence v podobě PC her a MMORPG, díky čemuž je mnohem těžší si vybudovat značku, než to tehdy mělo Palladium.
Fritzs píše:
multiversal na svou dobu nebyl úplně špatnej
Já skutečně nepřestávám vycházet z údivu. Jak může být nějaký systém dobrý nebo špatný "na svou dobu"? Můžeš mi nějak přiblížit v čem "ta doba" nějak mění podmínky pro herní výsledek...
Jinak samozřejmě to máš všechno špatně...
a) Palladium začínalo jako malá firmička, na žádnou reklamu nemělo peníze, ty přišly až s úspěchem jejich her
b) Robotech je možná dobrá licence, ale ta přišla až poté, co Palladium 5 let fungovalo
c) ten systém se jmenuje Megaversal nikoliv Multiversal, ale nepřekvapuje mne, že to nevíš, když jsi o něm slyšel jen tak z rychlíku
Abych to nějak shrnul. Vymlouvat se a fňkuat... to umí každé malé dítě. Napsat RPGčko tak, aby se chytlo je kumšt. Bohužel tohle umění chce otevřený přístup k věci a nikoliv fanatické odmítání masové kultury, jakkoliv je to populární a dobře se to nosí...
multiversal na svou dobu nebyl úplně špatnej
Já skutečně nepřestávám vycházet z údivu. Jak může být nějaký systém dobrý nebo špatný "na svou dobu"? Můžeš mi nějak přiblížit v čem "ta doba" nějak mění podmínky pro herní výsledek...
Jinak samozřejmě to máš všechno špatně...
a) Palladium začínalo jako malá firmička, na žádnou reklamu nemělo peníze, ty přišly až s úspěchem jejich her
b) Robotech je možná dobrá licence, ale ta přišla až poté, co Palladium 5 let fungovalo
c) ten systém se jmenuje Megaversal nikoliv Multiversal, ale nepřekvapuje mne, že to nevíš, když jsi o něm slyšel jen tak z rychlíku
Abych to nějak shrnul. Vymlouvat se a fňkuat... to umí každé malé dítě. Napsat RPGčko tak, aby se chytlo je kumšt. Bohužel tohle umění chce otevřený přístup k věci a nikoliv fanatické odmítání masové kultury, jakkoliv je to populární a dobře se to nosí...
Já bych si "na svou dobu" vyložil jako třeba "tehdy se líbilo a nikdo v něm neviděl díry co dnes" nebo tak něco. Doba má imho nějaký vliv na výsledek
(je, není na netu náhodou spousta "DrD ve své době bylo přínosem ale dnes je zastaralé" keců ?)
A pokud má můj náhled nějakou cenu, myslím že Fritzs fanaticky nefňukal ani se odmítavě nevymlouval.
Neříkám že si D&D a Wizardi nezaslouží být tam kde jsou, nebo že to je "oh, so totally unfair !". Jen, že docela slušně stěžují situaci novejm věcem.
(je, není na netu náhodou spousta "DrD ve své době bylo přínosem ale dnes je zastaralé" keců ?)
A pokud má můj náhled nějakou cenu, myslím že Fritzs fanaticky nefňukal ani se odmítavě nevymlouval.
Neříkám že si D&D a Wizardi nezaslouží být tam kde jsou, nebo že to je "oh, so totally unfair !". Jen, že docela slušně stěžují situaci novejm věcem.
Alnag: Vždykcy mě dopálí kdy mi někdo tvrdí že něco nejde a že to u nás nejde a že proti těm firmám... a pak mě vždykcy ještě víc dožere když se na mě dotyční dívaj nevěřícně při zmínce o tom, že i White wolf byl kdysi jen parta geeků co měla nápad.
Bouchi, Colombo: Stará dobrá stále se vracející hádka o sémantice vyjádřní? :) Že to ještě někoho baví :)
ShadoWWW: Co se týče toho že "prodejnost a komerční úspěch" jsou nejlepším měřítkem kvality, tak si mimo. Měl sem hezkej příklad z politiky, ale radši si o odpustim - místo toho se podívej třeba na i-phone. Existují mobily s lepšími funkcemi a výrazně nižší cennou. i-phone má silnej marketing a má ho kdekdo...
Bouchi, Colombo: Stará dobrá stále se vracející hádka o sémantice vyjádřní? :) Že to ještě někoho baví :)
ShadoWWW: Co se týče toho že "prodejnost a komerční úspěch" jsou nejlepším měřítkem kvality, tak si mimo. Měl sem hezkej příklad z politiky, ale radši si o odpustim - místo toho se podívej třeba na i-phone. Existují mobily s lepšími funkcemi a výrazně nižší cennou. i-phone má silnej marketing a má ho kdekdo...
Alnag: Na svou dobu může být systém dobrý velmi jednoduše... Myslíš, že by se dneska 1E DnD prodávalo jak tehdy i s veškerou reklamou...? Ne, protože je zastaralé a i hráči DnD už chtějí něco jiného (například D20)
Hele Alnagu, to mě též zajímá, ten vztah systému s dobou :)
Takle od boku se mi totiž taky zdá, že vývoj nezastavíš a to co bylo dřív vážně super už se dneska nemusí líbit ani nováčkům..?
Třeba i proto, že dobře prodejný systém musí bejt zapasovanej do nějaký tý omáčky, relativně konkrétního prostředí, a tam se aktuální doba projevuje velmi, přece.
Jinak co se reklamy týče, tak ačkoli nijak nepodceňuju její sílu, ani bych to nepřeceňoval. Ifoun např. má velmi líbivý design a to, že je jednoduchej (má málo fcí), je pro drtivou většinu lidí plus a ne mínus :)
Takle od boku se mi totiž taky zdá, že vývoj nezastavíš a to co bylo dřív vážně super už se dneska nemusí líbit ani nováčkům..?
Třeba i proto, že dobře prodejný systém musí bejt zapasovanej do nějaký tý omáčky, relativně konkrétního prostředí, a tam se aktuální doba projevuje velmi, přece.
Jinak co se reklamy týče, tak ačkoli nijak nepodceňuju její sílu, ani bych to nepřeceňoval. Ifoun např. má velmi líbivý design a to, že je jednoduchej (má málo fcí), je pro drtivou většinu lidí plus a ne mínus :)
Rytíř: Pokusím se ti odpovědět v několika rovinách, abys dostal komplexnější pohled na věc.
Filozoficky vzato (a nemístně zjednodušeno) je západní kultura charakteristická svým lineárním myšlením namířeným směrem vpřed. Můžeš si ho představit jako jednosměrnou šipku. Glorifikuje se novost, modernost, mládí. Není to ale jediný možný přístup. Když se podíváš na jiné kultury (třeba dálnovýchodní i když i ty v poslední době dost válcuje ten náš západní přísutp) uvidíš něco, co by sis mohl charakterizovat jako kruh. Je to věčný návrat ke kořenům, přehodnocování, čerpání ze zkušenosti. Oba přístupy mají svoje kouzlo. Oba jsou rovnocené. Není důvod stavět jeden před druhý.
Logicky vzato (a opět mírně zjednodušeno) nová věc je věc, která není vyzkoušená. Neměl bys tedy apriori skočit k závěru, že je lepší. Může totiž být stejně dobrá, horší. Může ale také zlepšovat sledovaný aspekt a zároveň zhoršovat nějaký jiný, který do té doby vůbec nevyvstal. (Stručně řečeno předpokládat, že nové je lepší je logická chyba jako vrata). Samozřejmě můžeš arugmentovat, že se učíš z chyb předchůdců (ale ani to nezakládá dost podnětů ke generalizaci nové = lepší) a navíc to znamená, že bys nesměl vytvářet diskontinuitu mezi starým a novým (což se ovšem velice často děje, protože "odvržení starého" dobře prodává.)
Alegoricky vzato, kdyby ti mechanik přidělal na auto hranatá kola s tím, že kulatá už tady byla pár tisíc let a už jsou přežitá, stará, nudná a tradiční, asi by ses na něj díval taky na blázna. Kdyby ti tvrdil, že lobby kulatých kol si uzurpuje trh a brání mladým, neklidným, progresivním tvůrcům hranatých kol v prosazení, tak nevím jak ty, ale já bych ho asi poslal někam...
Konečně prakticky vzato, dělal jsem tuhle pro jednu nejmenovanou společnost výzkum v oblasti marketingu o tom, jak si její produkt stojí. Dělali jsme ho proto, že se neprodával tak, jak si ta společnost představovala, že by se prodávat měl. Zjisitli jsme, že strašně tlačí na pilu toho, jak je progresivní, nový, moderní a bůh ví jaký. Jenže šlo o odvětví, kde jde o život a prodávali to přeci jen ne teenagerům, ale dospělým lidem a tyhle škály letěly nahoru společně s takovými věcmi jako nebezpečný, nevyzkoušený, rizkový atd.
Samozřejmě, že záleží na omáčce. Záleží na tom, jak příručka vypadá. V tomhle nelze nejít s dobou. Ale abych se vrátil k té metafoře s auty. Jedna věc je barva karoserie a druhá je tvar kol...
Filozoficky vzato (a nemístně zjednodušeno) je západní kultura charakteristická svým lineárním myšlením namířeným směrem vpřed. Můžeš si ho představit jako jednosměrnou šipku. Glorifikuje se novost, modernost, mládí. Není to ale jediný možný přístup. Když se podíváš na jiné kultury (třeba dálnovýchodní i když i ty v poslední době dost válcuje ten náš západní přísutp) uvidíš něco, co by sis mohl charakterizovat jako kruh. Je to věčný návrat ke kořenům, přehodnocování, čerpání ze zkušenosti. Oba přístupy mají svoje kouzlo. Oba jsou rovnocené. Není důvod stavět jeden před druhý.
Logicky vzato (a opět mírně zjednodušeno) nová věc je věc, která není vyzkoušená. Neměl bys tedy apriori skočit k závěru, že je lepší. Může totiž být stejně dobrá, horší. Může ale také zlepšovat sledovaný aspekt a zároveň zhoršovat nějaký jiný, který do té doby vůbec nevyvstal. (Stručně řečeno předpokládat, že nové je lepší je logická chyba jako vrata). Samozřejmě můžeš arugmentovat, že se učíš z chyb předchůdců (ale ani to nezakládá dost podnětů ke generalizaci nové = lepší) a navíc to znamená, že bys nesměl vytvářet diskontinuitu mezi starým a novým (což se ovšem velice často děje, protože "odvržení starého" dobře prodává.)
Alegoricky vzato, kdyby ti mechanik přidělal na auto hranatá kola s tím, že kulatá už tady byla pár tisíc let a už jsou přežitá, stará, nudná a tradiční, asi by ses na něj díval taky na blázna. Kdyby ti tvrdil, že lobby kulatých kol si uzurpuje trh a brání mladým, neklidným, progresivním tvůrcům hranatých kol v prosazení, tak nevím jak ty, ale já bych ho asi poslal někam...
Konečně prakticky vzato, dělal jsem tuhle pro jednu nejmenovanou společnost výzkum v oblasti marketingu o tom, jak si její produkt stojí. Dělali jsme ho proto, že se neprodával tak, jak si ta společnost představovala, že by se prodávat měl. Zjisitli jsme, že strašně tlačí na pilu toho, jak je progresivní, nový, moderní a bůh ví jaký. Jenže šlo o odvětví, kde jde o život a prodávali to přeci jen ne teenagerům, ale dospělým lidem a tyhle škály letěly nahoru společně s takovými věcmi jako nebezpečný, nevyzkoušený, rizkový atd.
Samozřejmě, že záleží na omáčce. Záleží na tom, jak příručka vypadá. V tomhle nelze nejít s dobou. Ale abych se vrátil k té metafoře s auty. Jedna věc je barva karoserie a druhá je tvar kol...
Alnagu: dovolím si polemizovat v jedné věci, můžu říct, že jeden přístup je lepší než jiný. Alspoň krátkodobě. Ono, kdyby byl ten asijský přístup lepší, tak by teď válcoval nás. Ale ono se teď dostává k promíchávání stylů, zjštujeme, že asjská kultura má něco do sebe, přejímáme část její moudrosti(menší část, protože evropská/euroamerická kultura vyhrála a je svrchovanější, jak u nás tak pomalu i v té asii). Jenže, já se na to dívám biologickou cestou(tedy, krysa je lepší než koala, protože má větší ekologickou niku, z toho plyne větší úspěšnost->co je úspěšnější je lepší). V budoucnu se možná jako lepší projeví ta asijská kultura, ale již v plně industrializovaném a technizovaném světě.
Colombo: Polemizovat si dovolit můžeš, ale myslím, že sám cítíš, že ta polemika není úplně silná v kramflecích. Jednak - je vítězný přístup vždycky lepší? Z evolučního hlediska asi ano, ale je to jediné hledisko, které tu je ve hře...
Za druhé - ono čím vyšší vzestup, tím hlubší pád. Když jsme u toho válcování, Řím taky válcoval barbary až ho nakonec převálcovali oni. Když se podíváš na současnou situaci, tak tyhle soudy už také úplně nedrží pohromadě. Každopádně zatím fungují oba modely. A který vyhraje... kdo ví? Možná nějaký třetí. Možná ve světě, kde budou žít jen krysy a švábi...
Za druhé - ono čím vyšší vzestup, tím hlubší pád. Když jsme u toho válcování, Řím taky válcoval barbary až ho nakonec převálcovali oni. Když se podíváš na současnou situaci, tak tyhle soudy už také úplně nedrží pohromadě. Každopádně zatím fungují oba modely. A který vyhraje... kdo ví? Možná nějaký třetí. Možná ve světě, kde budou žít jen krysy a švábi...
Alnag: nikdy jsem neřekl, že jedna kultura bude vládnout všem, jedna jim bude všem kázat a jedna je všechny pak přivede do temnoty.
Explicitně jsem ve svém příspěvku napsal, že se ona kultura může ukázat jako slabá. Ale momentálně je více než silná, je silnější než ostatí, protože nutí technicky zbrojit, vytvářet konzum. A to se ukázalo jako lepší
Jak jsem říkal, mám biologický pohled. Jenže, ani v přírodě není vše furt stejné(jak si lidi myslí) a proto se může ukázat jako něco lepšího, ale už v jiných podmínkách.
Můj názor je, že musíme opustit planetu. A nejdál jsme se dostali díky oné euroamerické kultury. Ano, byl to zápas Ameriky a Ruska, ale rusko se industrializovalo a poevropštilo už za dob Petra velikého. Frurt je specifické, ale je to jen variace na onu euroamerickou kulturu.
Tedy ne, moje polemika opravdu není postavena na písku, ale alspoň na čediči.
Explicitně jsem ve svém příspěvku napsal, že se ona kultura může ukázat jako slabá. Ale momentálně je více než silná, je silnější než ostatí, protože nutí technicky zbrojit, vytvářet konzum. A to se ukázalo jako lepší
Jak jsem říkal, mám biologický pohled. Jenže, ani v přírodě není vše furt stejné(jak si lidi myslí) a proto se může ukázat jako něco lepšího, ale už v jiných podmínkách.
Můj názor je, že musíme opustit planetu. A nejdál jsme se dostali díky oné euroamerické kultury. Ano, byl to zápas Ameriky a Ruska, ale rusko se industrializovalo a poevropštilo už za dob Petra velikého. Frurt je specifické, ale je to jen variace na onu euroamerickou kulturu.
Tedy ne, moje polemika opravdu není postavena na písku, ale alspoň na čediči.
K tomu římu, ten si zasel svá semínka, ze kterých pak vyrostli velké kultury.
Strmý pád. Ano, tak to chodí s ekonomikou i s civilizacemi. Ale čím strmější pád, tím větší růst. Musíme si holt zvyknout, že to tak chodí. Protože, spadneme stejně na onu úroveň, jen z větší výšky, ale dříve se z ní vyhrabem.
Strmý pád. Ano, tak to chodí s ekonomikou i s civilizacemi. Ale čím strmější pád, tím větší růst. Musíme si holt zvyknout, že to tak chodí. Protože, spadneme stejně na onu úroveň, jen z větší výšky, ale dříve se z ní vyhrabem.
Obávám se, že s pískem si dost fandíš. Já bych spíš řekl, že stojí na vodě. Třeba tam vkládáš nepodložené předpoklady - musíme opustit planetu. To je hezké do nějakého science-fiction, ale IMO nám to nějak nám příliš nehrozí.
Já vím, žes psal, o momentální síle. Já to jen podtrhuji s tím, že momentální síla je velmi ošidné měřítko. V podstatě nepoužitelné a klamné. A proto bych si s čedičem moc nefandil... :D
Já vím, žes psal, o momentální síle. Já to jen podtrhuji s tím, že momentální síla je velmi ošidné měřítko. V podstatě nepoužitelné a klamné. A proto bych si s čedičem moc nefandil... :D
Alnag: zase to moje biologické měřítko, planetu opustit musíme, v zájmu přežití života, pokud chceš něco metafyziky, tak jestli jsme jedinným život ve vesmíru, či jen jedinným životem hrozně daleko, tak máme povinnost jej zachovat.(jsem jen zvědav, jestli si to neříkal ze svého pohledu pan Shadow z 5. elementu, pan Shadow, znáte ho, to absolutní zlo...).
Momentální síla je jedinné měřítko co něco znamená. Nevíme, jaký bude zítřek a zítra se jako síla může ukázat život domorodých australanů. Znamená to, že snad máme všichni postavit chatrče? Ne. Musíme jít svým směrem a doufat, že je dobrý. A co víc, musíme hledat ten nejlepši možný směr. Jelikož je nás více a každý máme svůj lepší směr, jevětší pravděpodobnost, že se někdo trefí. Máš to jako alely v populaci. Ta momentálně nejlepší je nejpočetnější. Ale úmyslně(teda, žádná vyšší inteligence, zkrátka se na to vyvinuli zajímavé struktury, které toto umožňují) se zachovávají alely horší, které "čekají na svou příležitost", jestli se v nějakých budoucích podmínkách neukáže, že je lepší.
Může tě přejet auto, spadnout na tebe letadlo, meteorit ti může spadout na hlavu, nebo zcela prozaicky kokosový ořech(furt pravděpodobnější, než kousnutí od žraloka), ale to tě nezastaví vyjít ven na tu ulici a sednout si pod palmu.
Momentální síla je jedinné měřítko co něco znamená. Nevíme, jaký bude zítřek a zítra se jako síla může ukázat život domorodých australanů. Znamená to, že snad máme všichni postavit chatrče? Ne. Musíme jít svým směrem a doufat, že je dobrý. A co víc, musíme hledat ten nejlepši možný směr. Jelikož je nás více a každý máme svůj lepší směr, jevětší pravděpodobnost, že se někdo trefí. Máš to jako alely v populaci. Ta momentálně nejlepší je nejpočetnější. Ale úmyslně(teda, žádná vyšší inteligence, zkrátka se na to vyvinuli zajímavé struktury, které toto umožňují) se zachovávají alely horší, které "čekají na svou příležitost", jestli se v nějakých budoucích podmínkách neukáže, že je lepší.
Může tě přejet auto, spadnout na tebe letadlo, meteorit ti může spadout na hlavu, nebo zcela prozaicky kokosový ořech(furt pravděpodobnější, než kousnutí od žraloka), ale to tě nezastaví vyjít ven na tu ulici a sednout si pod palmu.
voda je taky dobrá, pak jsem pro film Vodní svět a nějakou tu plovoucí vesničku.
Sirien píše:
Vždykcy mě dopálí kdy mi někdo tvrdí že něco nejde a že to u nás nejde a že proti těm firmám... a pak mě vždykcy ještě víc dožere když se na mě dotyční dívaj nevěřícně při zmínce o tom, že i White wolf byl kdysi jen parta geeků co měla nápad.
Porad opomijis jednu vec - velikost trhu. Kdyz na angloamerickem trhu oslovi parta nadsencu v prubehu jednoho ci dvou let svym produktem desetinu promile obyvatel, znamena to ze uda cca 40 tisic vytisku (pokud se nemylim v poctech), coz je z pohledu ceskeho tvurce ci vydavatele nedostizny sen (v tomto casovem horizontu). Kdyz na cesko-slovenskem trhu oslovis svym produktem desetinu promile obyvatel, znamena to, ze udas cca 1500 vytisku, coz je asi tak dolni hranice poctu, jaky ma vubec smysl tisknout (aby byly rozumne vyrobni naklady).
Vždykcy mě dopálí kdy mi někdo tvrdí že něco nejde a že to u nás nejde a že proti těm firmám... a pak mě vždykcy ještě víc dožere když se na mě dotyční dívaj nevěřícně při zmínce o tom, že i White wolf byl kdysi jen parta geeků co měla nápad.
Porad opomijis jednu vec - velikost trhu. Kdyz na angloamerickem trhu oslovi parta nadsencu v prubehu jednoho ci dvou let svym produktem desetinu promile obyvatel, znamena to ze uda cca 40 tisic vytisku (pokud se nemylim v poctech), coz je z pohledu ceskeho tvurce ci vydavatele nedostizny sen (v tomto casovem horizontu). Kdyz na cesko-slovenskem trhu oslovis svym produktem desetinu promile obyvatel, znamena to, ze udas cca 1500 vytisku, coz je asi tak dolni hranice poctu, jaky ma vubec smysl tisknout (aby byly rozumne vyrobni naklady).
Ano. A já Ti zase neustále opakuju že marketing firem na našem RPG trhu je něco tak děsivýho že z toho lidi co tomu trochu rozumněj dostávaj husí kůži a že potenciál československého trhu je drasticky nevyužitý. Vživotě jsem na RPG neviděl jedinou reklamu - a to jezdim po conech (kde byly svého času letáčky na nové, moderní, úžasné DrD+?), procházej mi rukou různý časopisy, čtu noviny. Nepamatuju na jedinej článek v kulturní rubrice o "české hře podle západních vzorů rozvíjející sociální dovednosti a představivost" nebo něco takového.
Když není ochota investovat do marketingu, není se co divit že není prodej.
Stejně tak prodejní cena DrD je poněkud diskutabilně nízká... Zajímalo by mě srovnání s prodejem DnD a WoD u nás, které jsou v jiném jazyce (mínus), nerozšířené (mínus) a za větší cenu (mínus). Vzhledem k tomu kolik rodičů koupilo dětem, a kolik teenagerů samo sobě, Harryho Pottera za tu drze předraženou cenu (mluvím o zhruba čtvrém díle, kdy ještě nebyl tak známý) případně kolik lidí si kupuje deskovky který maj taky dobře nasazenou cenu, ale trochu rozumnej marketing (Osadníci z K.) tam myslim že reálně by šlo současný DrD prodávat po 399Kč na úroveň (za začátečníky, pokročilé i experty).
Teda... TEĎ potom co se začalo prodávat levně už asi ne. Ale Plusko takovouhle cenu mít mohlo.
Když není ochota investovat do marketingu, není se co divit že není prodej.
Stejně tak prodejní cena DrD je poněkud diskutabilně nízká... Zajímalo by mě srovnání s prodejem DnD a WoD u nás, které jsou v jiném jazyce (mínus), nerozšířené (mínus) a za větší cenu (mínus). Vzhledem k tomu kolik rodičů koupilo dětem, a kolik teenagerů samo sobě, Harryho Pottera za tu drze předraženou cenu (mluvím o zhruba čtvrém díle, kdy ještě nebyl tak známý) případně kolik lidí si kupuje deskovky který maj taky dobře nasazenou cenu, ale trochu rozumnej marketing (Osadníci z K.) tam myslim že reálně by šlo současný DrD prodávat po 399Kč na úroveň (za začátečníky, pokročilé i experty).
Teda... TEĎ potom co se začalo prodávat levně už asi ne. Ale Plusko takovouhle cenu mít mohlo.
ono je i zajímavá psychologie ohledně ceny.
Ano, lidi hledají co nejlevnější. Ale jakmile dáte vedle sebe tři neznámé hry, tak si člověk více-méně vybere něco středně drahého a středně tlustého. Levné nechce, protože si bude myslet, že jde o šunt, tlusté se mu nebude chtít číst(bude si myslet, že to je moc složité), tenké zase nedostane za své peníze dostatek textu. To nejdražší se mu zase bude zdát přehnaně drahé.
Vycházím z průzkumu ohledně ceny léků. Když si totiž člověk už kupoval lék, nešahal po něčem levném. Ačkoliv kvalita byla stejná. Šáhl po dražší variantě s tím, že to co je o tolik dražší musí být přece lepší.
Tedy, umět nasadit cenu je taky dobrá vlastnost(kolik bodů jste si do toho dali? Já mám 8 v Kecání o ničem a 6 v Strašné plky, takže na Odhad dobré ceny mi body nevyšly).
Ano, lidi hledají co nejlevnější. Ale jakmile dáte vedle sebe tři neznámé hry, tak si člověk více-méně vybere něco středně drahého a středně tlustého. Levné nechce, protože si bude myslet, že jde o šunt, tlusté se mu nebude chtít číst(bude si myslet, že to je moc složité), tenké zase nedostane za své peníze dostatek textu. To nejdražší se mu zase bude zdát přehnaně drahé.
Vycházím z průzkumu ohledně ceny léků. Když si totiž člověk už kupoval lék, nešahal po něčem levném. Ačkoliv kvalita byla stejná. Šáhl po dražší variantě s tím, že to co je o tolik dražší musí být přece lepší.
Tedy, umět nasadit cenu je taky dobrá vlastnost(kolik bodů jste si do toho dali? Já mám 8 v Kecání o ničem a 6 v Strašné plky, takže na Odhad dobré ceny mi body nevyšly).
Podle me spousta mladych lidi si na tydle veci setri z kapesneho a brigad ne vsichni jsou zvykli ze jim veci kupuji rodice tzn. je jim jedno jestli to stalo dve nebo ctyri kila. Za tu cenu bych si treba ja koupil v te dobe ne komplet ale jedno povolani a phb. takze v konecnem dusledku bych dal altaru 800 misto tusim 1,5k. takze mi tadle strategie neprijde az tak broken. asi bych si nekoupil zadne ceske rpg v te cene protoze bych uz radej prihodil kilo a koupil si rovnou nejaky novy wod.
Píše:
V životě jsem na RPG neviděl jedinou reklamu http://tn.nova.cz/magazin/hobby/kuriozity/prozkoumejte-zatuchle-jeskyne-zabijte-odporne-draky.html
http://tn.nova.cz/magazin/hobby/chata-a-chalupa/soutez-vyhrajte-draci-doupe.html
Píše:
kde byly svého času letáčky na nové, moderní, úžasné DrD+? V dobe vyjiti DrD+ byl nasim vyhradnim distributorem Blackfire, ktery byl placen (tj. mel na nasich titulech adekvatne vyssi rabat) i za propagaci a marketing. To, ze ho nedelal, jak by mel, je bohuzel jina vec.
Píše:
Když není ochota investovat do marketingu, Ochota by byla.
Píše:
Stejně tak prodejní cena DrD je poněkud diskutabilně nízká... Uz jsem se nekolikrat setkal v diskusich (tady nebo na RPGF nebo nekde jinde) s tvrzenimi, ze argument "DrD/DrD+ je levnejsi" neplati. Ty ted rikas, ze je prilis levne. Tak se nejak dohodnete, co teda je pravda...
BTW, DrD (i DrD+) zdrazilo v lete 2007 o 20 % (z 245 na 295). Ano, kdyby se v roce 2001 zacala verze 1.6 prodavat za 330 misto za 245 (otazka je, jak by to tehdejsi zakaznici prijali), mohla se dneska prodavat za 395.
Píše:
Ale Plusko takovouhle cenu mít mohlo. OK, priznavam ze jsem blbej, kdyz jsem nechtel prirucky Pluska prodavat za vyssi cenu nez klasicke DrD o stejnem rozsahu.
EDIT: Nicmene ani nevyuzity potencial ceskoslovenskeho trhu nemeni nic na faktu, ze na trhu angloamerickem postacuje k dosazeni stejneho vysledku vyrazne mensi namaha. Kdyz dam konkretni priklad - pokud by se Strepy snu prodavaly dejme tomu za pet stovek a pokud by Erric chtel, aby autorsky honorar po dvou letech prodeje odpovidal prumerne mzde za jeden clovekorok prace, muselo by se za ty dva roky prodat tak 6000 kusu. To znamena oslovit (primet ke koupi) ctyri desetiny promile populace. Pokud by totez chtel uskutecnit na angloamerickem trhu (ponechejme stejnou prodejni cenu a velkoryse ztrojnasobme pozadovany prijem), pak by potreboval za ty dva roky prodat 18 000 kusu, tedy primet ke koupi ctyri a pul setiny promile populace. Tedy skoro destkrat mene.
V životě jsem na RPG neviděl jedinou reklamu http://tn.nova.cz/magazin/hobby/kuriozity/prozkoumejte-zatuchle-jeskyne-zabijte-odporne-draky.html
http://tn.nova.cz/magazin/hobby/chata-a-chalupa/soutez-vyhrajte-draci-doupe.html
Píše:
kde byly svého času letáčky na nové, moderní, úžasné DrD+? V dobe vyjiti DrD+ byl nasim vyhradnim distributorem Blackfire, ktery byl placen (tj. mel na nasich titulech adekvatne vyssi rabat) i za propagaci a marketing. To, ze ho nedelal, jak by mel, je bohuzel jina vec.
Píše:
Když není ochota investovat do marketingu, Ochota by byla.
Píše:
Stejně tak prodejní cena DrD je poněkud diskutabilně nízká... Uz jsem se nekolikrat setkal v diskusich (tady nebo na RPGF nebo nekde jinde) s tvrzenimi, ze argument "DrD/DrD+ je levnejsi" neplati. Ty ted rikas, ze je prilis levne. Tak se nejak dohodnete, co teda je pravda...
BTW, DrD (i DrD+) zdrazilo v lete 2007 o 20 % (z 245 na 295). Ano, kdyby se v roce 2001 zacala verze 1.6 prodavat za 330 misto za 245 (otazka je, jak by to tehdejsi zakaznici prijali), mohla se dneska prodavat za 395.
Píše:
Ale Plusko takovouhle cenu mít mohlo. OK, priznavam ze jsem blbej, kdyz jsem nechtel prirucky Pluska prodavat za vyssi cenu nez klasicke DrD o stejnem rozsahu.
EDIT: Nicmene ani nevyuzity potencial ceskoslovenskeho trhu nemeni nic na faktu, ze na trhu angloamerickem postacuje k dosazeni stejneho vysledku vyrazne mensi namaha. Kdyz dam konkretni priklad - pokud by se Strepy snu prodavaly dejme tomu za pet stovek a pokud by Erric chtel, aby autorsky honorar po dvou letech prodeje odpovidal prumerne mzde za jeden clovekorok prace, muselo by se za ty dva roky prodat tak 6000 kusu. To znamena oslovit (primet ke koupi) ctyri desetiny promile populace. Pokud by totez chtel uskutecnit na angloamerickem trhu (ponechejme stejnou prodejni cenu a velkoryse ztrojnasobme pozadovany prijem), pak by potreboval za ty dva roky prodat 18 000 kusu, tedy primet ke koupi ctyri a pul setiny promile populace. Tedy skoro destkrat mene.
Bouchi: proto musíš využít jedinné výhody, které můžeš mít. A to, že to pěkné a papírové bude v češtině, že to dobré a české bude papírové. A že to papírové a české bude pěkné.
Píše:
prozkoumejte-zatuchle-jeskyne-zabijte-odporne-draky.html
jo... to je přesně nadpis kterýho se chytí meinstreamová maminka hledající dárek pro dvanáctiletýho syna. Ten text vcelku ujde. Dalcorovi to v tom klipu vcelku sluší a Alnag hledající správnou stranu mapy je taky funny.
Nicméně... sem tu reklamu prostě doteď neviděl, sorry. A kamarádi všude okolo mě který si řikaj že sem trochu střelenej, ale s úsměvem mi řikaj cokoliv co se nějak blíží mejm sférám zájmu které s nima nesdílim ("tuhle se nějaký kluci v tramvaji bavili o tom dračáku..." "brácha sbalil nějakou holku co ty vaše magořiny hraje taky..." a tak) se mi vživotě nezmínili že by takovou reklamu potkali.
Ad cena: Bez ohledu na to co si veřejnost myslí, poptávka ve skutečnosti neklesá lineárně s rostoucí cenou, ten vztah je dokonce dost ujetý. Do určité hodnoty je úplně jedno, jak drahá ta věc je... a od určité hodnoty je zase jedno, jak drahá ta věc je, a čára která tyhle dva body spojuje není moc přímá.
Jestli si někdo stěžuje, že je DrD moc drahý, tak asi padnul na hlavu (a nebo mu přes hlavu přerostlo slovenský Euro, předpokládám že si narážel na vtipálka Maja z diskuse na RPG F. Někdo by mu měl říct že za ty eura co stojí DrD si ve vídni nekoupí ani preso s colou, tak ať se netváří že to je drahý).
To co řikám nicméně je že z čistě obchodního pohledu - kdyby bylo na mě, tak je DrD dražší. A docela dost pevně věřim tomu, že pokud by vůbec poptávka klesla, tak by to nebylo tolik aby mi to pořád nevydělalo znatelně víc. Ale na mě to neni, takže si budu jen tak žvanit do prostoru :)
Píše:
Nicmene ani nevyuzity potencial ceskoslovenskeho trhu nemeni nic na faktu, ze na trhu angloamerickem postacuje k dosazeni stejneho vysledku vyrazne mensi namaha.
Asi nebereš v úvahu vyšší konkurenci v rámci samotného RPG trhu (zkus si něco prodat ve stínu WotC SJG a internetu plnýho indies a kolujících PDFek) a ohromněkrát vyšší konkurenci jiných volnočasových zájmů (wowko a co já vim co amíci dělaj, protože co vim tak sport a pivo tam nejsou zrovna národní zájem mládeže...). Taky tam sou takový srandy jako pořád pokud vim trochu přetrvávající následky kampaně BADD a podobnejch.
Mimochodem sem nikdy netvrdil, že je něco snadný. Tvrdim že mě štvou lidi co se vymlouvaj na to že je něco těžký. Samozřejmě že nic nesvedou, když kapitulujou ještě před startem.
prozkoumejte-zatuchle-jeskyne-zabijte-odporne-draky.html
jo... to je přesně nadpis kterýho se chytí meinstreamová maminka hledající dárek pro dvanáctiletýho syna. Ten text vcelku ujde. Dalcorovi to v tom klipu vcelku sluší a Alnag hledající správnou stranu mapy je taky funny.
Nicméně... sem tu reklamu prostě doteď neviděl, sorry. A kamarádi všude okolo mě který si řikaj že sem trochu střelenej, ale s úsměvem mi řikaj cokoliv co se nějak blíží mejm sférám zájmu které s nima nesdílim ("tuhle se nějaký kluci v tramvaji bavili o tom dračáku..." "brácha sbalil nějakou holku co ty vaše magořiny hraje taky..." a tak) se mi vživotě nezmínili že by takovou reklamu potkali.
Ad cena: Bez ohledu na to co si veřejnost myslí, poptávka ve skutečnosti neklesá lineárně s rostoucí cenou, ten vztah je dokonce dost ujetý. Do určité hodnoty je úplně jedno, jak drahá ta věc je... a od určité hodnoty je zase jedno, jak drahá ta věc je, a čára která tyhle dva body spojuje není moc přímá.
Jestli si někdo stěžuje, že je DrD moc drahý, tak asi padnul na hlavu (a nebo mu přes hlavu přerostlo slovenský Euro, předpokládám že si narážel na vtipálka Maja z diskuse na RPG F. Někdo by mu měl říct že za ty eura co stojí DrD si ve vídni nekoupí ani preso s colou, tak ať se netváří že to je drahý).
To co řikám nicméně je že z čistě obchodního pohledu - kdyby bylo na mě, tak je DrD dražší. A docela dost pevně věřim tomu, že pokud by vůbec poptávka klesla, tak by to nebylo tolik aby mi to pořád nevydělalo znatelně víc. Ale na mě to neni, takže si budu jen tak žvanit do prostoru :)
Píše:
Nicmene ani nevyuzity potencial ceskoslovenskeho trhu nemeni nic na faktu, ze na trhu angloamerickem postacuje k dosazeni stejneho vysledku vyrazne mensi namaha.
Asi nebereš v úvahu vyšší konkurenci v rámci samotného RPG trhu (zkus si něco prodat ve stínu WotC SJG a internetu plnýho indies a kolujících PDFek) a ohromněkrát vyšší konkurenci jiných volnočasových zájmů (wowko a co já vim co amíci dělaj, protože co vim tak sport a pivo tam nejsou zrovna národní zájem mládeže...). Taky tam sou takový srandy jako pořád pokud vim trochu přetrvávající následky kampaně BADD a podobnejch.
Mimochodem sem nikdy netvrdil, že je něco snadný. Tvrdim že mě štvou lidi co se vymlouvaj na to že je něco těžký. Samozřejmě že nic nesvedou, když kapitulujou ještě před startem.
Píše:
Jestli si někdo stěžuje, že je DrD moc drahý, tak asi padnul na hlavu (a nebo mu přes hlavu přerostlo slovenský Euro, předpokládám že si narážel na vtipálka Maja z diskuse na RPG F. Nene, narazel jsem na nejake jeste drivejsi diskuse, tusim se srovnavalo DrD a DnD nebo tak neco.
Píše:
zkus si něco prodat ve stínu WotC SJG a internetu plnýho indies a kolujících PDFek Jo, taky jsem slysel "zkus neco vydat/prodat ve stinu DrD", "Altar ma monopol" a podobne...
Jestli si někdo stěžuje, že je DrD moc drahý, tak asi padnul na hlavu (a nebo mu přes hlavu přerostlo slovenský Euro, předpokládám že si narážel na vtipálka Maja z diskuse na RPG F. Nene, narazel jsem na nejake jeste drivejsi diskuse, tusim se srovnavalo DrD a DnD nebo tak neco.
Píše:
zkus si něco prodat ve stínu WotC SJG a internetu plnýho indies a kolujících PDFek Jo, taky jsem slysel "zkus neco vydat/prodat ve stinu DrD", "Altar ma monopol" a podobne...
Bouchi píše:
Nene, narazel jsem na nejake jeste drivejsi diskuse, tusim se srovnavalo DrD a DnD nebo tak neco.
No tak si to srovnejme... (ceny beru z Černého rytíře).
Dračí Doupě (zač. - experti) 1060 Kč
Dračí Doupě + Komplet 1521 Kč
Dungeons & Dragons 4e (core rules) 1497 Kč
D&D ovšem je plně barevné. Nebo pokud bych si situaci trochu upravil (aby byla víc D&D pozitivní). Předpokládal skupinu 4+1 s tím, že každý hráč má svou příručku pro hráče. DM má všechny příručky.
V případě D&D jsou náklady 4*499 + 1497 / 5 = tj. 698 Kč na osobu
V případě DrD (si jako hráč musíš ve finále AFAIK koupit stejně všechny příručky krom Expertů světa): takže tě to vyjde na 795 + 1/5 z 265 = 848 Kč
V případě DrD+ potřebuješ příručku hráče, příručku svého povolání + DM potřebuje asi komplet. V přepočtu na hráče mi to vychází na nějakých 752 Kč.
Takže na původní otázku bych řekl... že ano, Dračí doupě je drahé vzhledem ke konkurenci.
Nene, narazel jsem na nejake jeste drivejsi diskuse, tusim se srovnavalo DrD a DnD nebo tak neco.
No tak si to srovnejme... (ceny beru z Černého rytíře).
Dračí Doupě (zač. - experti) 1060 Kč
Dračí Doupě + Komplet 1521 Kč
Dungeons & Dragons 4e (core rules) 1497 Kč
D&D ovšem je plně barevné. Nebo pokud bych si situaci trochu upravil (aby byla víc D&D pozitivní). Předpokládal skupinu 4+1 s tím, že každý hráč má svou příručku pro hráče. DM má všechny příručky.
V případě D&D jsou náklady 4*499 + 1497 / 5 = tj. 698 Kč na osobu
V případě DrD (si jako hráč musíš ve finále AFAIK koupit stejně všechny příručky krom Expertů světa): takže tě to vyjde na 795 + 1/5 z 265 = 848 Kč
V případě DrD+ potřebuješ příručku hráče, příručku svého povolání + DM potřebuje asi komplet. V přepočtu na hráče mi to vychází na nějakých 752 Kč.
Takže na původní otázku bych řekl... že ano, Dračí doupě je drahé vzhledem ke konkurenci.
Píše:
Jo, taky jsem slysel "zkus neco vydat/prodat ve stinu DrD", "Altar ma monopol" a podobne...
Jistě :) . Jenže Ty si Altar a narozdíl od WotC nemáš stálou gardu designerů, kolik lidí za Tebou přišlo že něco zkusej udělat sami? Vim o Erricovi s Qualem.
A pak tu sou samozřejmě ty týpci co udělali Hrdiny Fantasy. Tou sou teoreticky dvě hry za řekněme... deset až patnáct let. A hrooooomada lidí co tvrdí že "by něco udělali, ale..." který nic nezkusili a nezkusej. Ať něco udělat zkusej nebo ať mlčej, protože stěžovat si umí každej.
Alnag: Jenže DrD má tu výhodu že se tváří, že potřebuješ jenom první knížku - to vyjde o dost levnějc. I když to kupuješ celý ale postupně, stále to není jednorázová investice.
Kromě toho když si vezmu postavení DrD na trhu, tak to nijak nemění můj názor o tom že by se klidně dalo prodávat za 399. Nebo Bouchiho 395, to už je jedno.
Jo, taky jsem slysel "zkus neco vydat/prodat ve stinu DrD", "Altar ma monopol" a podobne...
Jistě :) . Jenže Ty si Altar a narozdíl od WotC nemáš stálou gardu designerů, kolik lidí za Tebou přišlo že něco zkusej udělat sami? Vim o Erricovi s Qualem.
A pak tu sou samozřejmě ty týpci co udělali Hrdiny Fantasy. Tou sou teoreticky dvě hry za řekněme... deset až patnáct let. A hrooooomada lidí co tvrdí že "by něco udělali, ale..." který nic nezkusili a nezkusej. Ať něco udělat zkusej nebo ať mlčej, protože stěžovat si umí každej.
Alnag: Jenže DrD má tu výhodu že se tváří, že potřebuješ jenom první knížku - to vyjde o dost levnějc. I když to kupuješ celý ale postupně, stále to není jednorázová investice.
Kromě toho když si vezmu postavení DrD na trhu, tak to nijak nemění můj názor o tom že by se klidně dalo prodávat za 399. Nebo Bouchiho 395, to už je jedno.
Sirien: A pak je tu jeste Stin mece (tusim rok vydani cca 96). A nejake systemy dostupne na netu.
Sirien: To je vždycky o tom, jak položíš otázku. Jenže ty odpovídáš na otázku s čím se dá začít laciněji. Já na otázku, co je levnější. To jsou jiné otázky. :)
Taky bych mohl položit otázku, jakou mají ty hry hodnotu cena/výkon. To by teprve bylo zajímavé, když by došlo na definici toho výkonu. A tak. Ale myslím, že tu není úplně předmětem diskuse.
Ještě jsem si všiml Bouchiho editu níže. Ta úvaha s tím angloamerickým trhem, na kterém jde všechno snáz také neplatí beze zbytku. Abys oslovil větší trh potřebuješ obvykle nákladnější marketing. Nemluvě o rozdílné ceně práce atd. Takže to jednoduché srovnání s těmi setinami a tak je až příliš jednoduché.
A konečně... abych parafrázoval siriena. "Stěžovat si umí každej." Altar je firma, jako kterákoliv jiná. Podmínky na trhu jsou jaké jsou. Je otázka managementu, aby si s nimi poradit. Může sedět na zadku a čekat až někdo doma něco ukuchtí a nabídne mu to. Nebo může být různým způsobem aktivní. Ta první cesta je výrazně lacinější... člověk s hotovým dílem je obvykle náchylnější vzít i nižší nabídku. Někdo to udělá i pro čest a slávu. :))
Taky bych mohl položit otázku, jakou mají ty hry hodnotu cena/výkon. To by teprve bylo zajímavé, když by došlo na definici toho výkonu. A tak. Ale myslím, že tu není úplně předmětem diskuse.
Ještě jsem si všiml Bouchiho editu níže. Ta úvaha s tím angloamerickým trhem, na kterém jde všechno snáz také neplatí beze zbytku. Abys oslovil větší trh potřebuješ obvykle nákladnější marketing. Nemluvě o rozdílné ceně práce atd. Takže to jednoduché srovnání s těmi setinami a tak je až příliš jednoduché.
A konečně... abych parafrázoval siriena. "Stěžovat si umí každej." Altar je firma, jako kterákoliv jiná. Podmínky na trhu jsou jaké jsou. Je otázka managementu, aby si s nimi poradit. Může sedět na zadku a čekat až někdo doma něco ukuchtí a nabídne mu to. Nebo může být různým způsobem aktivní. Ta první cesta je výrazně lacinější... člověk s hotovým dílem je obvykle náchylnější vzít i nižší nabídku. Někdo to udělá i pro čest a slávu. :))
Alnag: Jen dve poznamky:
- V pripade DrD nepotrebujes PPE-Svet ani jako PJ. Sice je to (z vicemene historickych duvodu) uvadeno jako "ctvrty dil pravidel", ale pokud chces srovnavat s core rules DnD, tak IMHO staci prvni tri dily. Takze to je 795.
- V pripade DrD+ bych spis uvazoval o jedne PPH na dvojici, protoze prirucku sveho povolani potrebujes AFAIK podstatne casteji. Tim se to v prepoctu na hrace zlevni o cca 120 Kc.
BTW, Cerny rytir ma navic to DnD extremne levne - Blackfire (o kterem mi v Rytiri loni tvrdili, ze je to vyhradni dovozce a ze DnD berou od nej) ma core prirucky u sebe po 629 a doporucenou cenu 699. (Pokud by Rytir bral DnD od Blackfiru, tak by na nem pri cene 499 v podstate nemel zadny zisk, nehlede k tomu ze by se to BF asi dost nelibilo.)
- V pripade DrD nepotrebujes PPE-Svet ani jako PJ. Sice je to (z vicemene historickych duvodu) uvadeno jako "ctvrty dil pravidel", ale pokud chces srovnavat s core rules DnD, tak IMHO staci prvni tri dily. Takze to je 795.
- V pripade DrD+ bych spis uvazoval o jedne PPH na dvojici, protoze prirucku sveho povolani potrebujes AFAIK podstatne casteji. Tim se to v prepoctu na hrace zlevni o cca 120 Kc.
BTW, Cerny rytir ma navic to DnD extremne levne - Blackfire (o kterem mi v Rytiri loni tvrdili, ze je to vyhradni dovozce a ze DnD berou od nej) ma core prirucky u sebe po 629 a doporucenou cenu 699. (Pokud by Rytir bral DnD od Blackfiru, tak by na nem pri cene 499 v podstate nemel zadny zisk, nehlede k tomu ze by se to BF asi dost nelibilo.)
Alnag: K tomu sedeni na zadku - Altar vydava jak to, co mu autori sami nabizeji (coz je ale spis oblast deskovek, pripadne se to tyka dlouhodobe spoluprace typu Asterion), tak to, ceho vyvoj on iniciuje (aktualne nove DrD, z dlouhodobych projektu Proroctvi a jeho rozsireni).
Bouchi: Tak tahle hra se dá hrát na různé způsoby. U D&D ti teoreticky stačí jedno PHB na skupinu, protože ve hře z něj potřebuješ akorát jednu tabulku (conditions). Ale nechci se tady hádat o nějaké drobné, nejsme na trhu.
Ceny jsou takové jaké jsou. Ty příručky jsou za ně dostupné. Za kolik dováží Blackfire mne celkem nezajímá, Černý rytíř nabízí konkurenceschopné ceny, tj. takové ceny, které bych dostal, když si objednám DnD z Amazonu.
Podstatná informace na tom je myslím ta, že konkurenční výhodou Dračího doupěte už zůstává jazyk, silná hráčská základna, lepší word-of-mouth marketing a známější značka. Pokud to bude pokračovat stejným stylem jako dosud (např. ředění značky vydání DrD+) a jiné podobné "vychytávky" tak jsem fakt zvědavý na ty výsledky za pár let...
K tomu sezení na zadku. Tak já do Altaří kuchyně nevidím. Já jen soudím z toho, co se mi donese nebo si někde přečtu. Z toho co slyším a čtu se mi tvůj přístup zdá nebezpečně pasivní, ale možná je to jen dobře-utajené. :))
Ceny jsou takové jaké jsou. Ty příručky jsou za ně dostupné. Za kolik dováží Blackfire mne celkem nezajímá, Černý rytíř nabízí konkurenceschopné ceny, tj. takové ceny, které bych dostal, když si objednám DnD z Amazonu.
Podstatná informace na tom je myslím ta, že konkurenční výhodou Dračího doupěte už zůstává jazyk, silná hráčská základna, lepší word-of-mouth marketing a známější značka. Pokud to bude pokračovat stejným stylem jako dosud (např. ředění značky vydání DrD+) a jiné podobné "vychytávky" tak jsem fakt zvědavý na ty výsledky za pár let...
K tomu sezení na zadku. Tak já do Altaří kuchyně nevidím. Já jen soudím z toho, co se mi donese nebo si někde přečtu. Z toho co slyším a čtu se mi tvůj přístup zdá nebezpečně pasivní, ale možná je to jen dobře-utajené. :))
Jeste takova poznamka k marketingu a reklame: Kuprikladu ctvrtstrankova reklama v magazinu MFDnes stoji cca 100 tisic. Pokud bych to bral tak, ze z kazdeho prodaneho DrD si muzeme dovolit dat 5 % z koncove ceny (cili cca 10 % ze skutecne trzby) na takovou reklamu, potreboval bych diky te reklame prodat skoro 7 000 kusu DrD navic, aby prodeje tu cenu pokryly.
Na druhou stranu ciste jen na navraceni vydaju na tu reklamu by stacilo prodat o 700 ks DrD navic, coz by se mozna povest mohlo. (Akorat ze pokud by se to nepovedlo, byl by to dost pruser.)
Na druhou stranu ciste jen na navraceni vydaju na tu reklamu by stacilo prodat o 700 ks DrD navic, coz by se mozna povest mohlo. (Akorat ze pokud by se to nepovedlo, byl by to dost pruser.)
Správná otázka zní: čte MF Dnes cílová skupina? Odpověď: Nejspíš ne.
(ale jinak vzhledem k ústupu denního tisku ze scény v kombinaci s finanční krizí, která přiškrtí rozpočty na marketing si myslím, že reklama v MFDnes zlevní... :))
EDIT: Obecně reklama na RPG nespočívá v plakátování celostátních novin. (To nedělá ani DnD, které si to může dovolit.) Marketing RPG se dělá jinými prostředky a jinak.
(ale jinak vzhledem k ústupu denního tisku ze scény v kombinaci s finanční krizí, která přiškrtí rozpočty na marketing si myslím, že reklama v MFDnes zlevní... :))
EDIT: Obecně reklama na RPG nespočívá v plakátování celostátních novin. (To nedělá ani DnD, které si to může dovolit.) Marketing RPG se dělá jinými prostředky a jinak.
Alnag: Magazin MFDnes byl priklad v souvislosti se Sirienovym "V životě jsem na RPG neviděl jedinou reklamu - a to jezdim po conech, procházej mi rukou různý časopisy, čtu noviny." Dosad si misto nej nejake jine, vhodnejsi periodikum (ktere cte cilova skupina - na druhe strane jsem v Magazinu MFDnes videl v prosinci reklamu na deskovku Vikingove, pricemz si o ni taky nemyslim, ze by jeji cilova skupina byli ctenari magazinu MFDnes, i kdyz k ni budou mit urcite bliz nez cilova skupina hracu RPG).
Kdyz uz jsme u toho - tipuju ze jednim z casopisu, ktere cte ta podskupina teenageru, kteri by se dali nalakat na RPG, je Pevnost. Sveho casu jsme tam meli i celostrankovou reklamu na DrD a na prodejich se to AFAIK nijak zvlast neprojevilo. Mozna je na case pokus zopakovat.
Kdyz uz jsme u toho - tipuju ze jednim z casopisu, ktere cte ta podskupina teenageru, kteri by se dali nalakat na RPG, je Pevnost. Sveho casu jsme tam meli i celostrankovou reklamu na DrD a na prodejich se to AFAIK nijak zvlast neprojevilo. Mozna je na case pokus zopakovat.
Jen taková vsuvka do debaty,asi před sedmi lety ještě na střední se kamarád rozhodl udělat vlastní RPG.Chtěl totiž nějakou novinku a tak udělal takový systém víry a svět v jedné velké svaté válce.Celkem to byla zábava,protože žádná jiná hra co jsme znali to neměla,vytvořil nová povolání jinde nehraná ,jenže smolík byl v tom,že nejde přijít jen s jedním nápadem "to bych si moc přál" a tak jsme časem zjistili,že všechno už tu vlastně bylo a na pár dobrejch věcech nejde postavit komplexní hru.A proto jsme si z toho vzali alespoň pár změn do D&D.
Otázka zní,s jakým nápadem přijít,aby to nebyl propadák,protože klony něčeho se budou špatně zakotvovat na trhu.
Jináč co se reklamy týče,tak MF Dnes mi nepřipadá jako dobrá volba,protože neosloví tolik cílové populace jako třeba takové ABC,Level,Score,Bravo a co já vím co jěště.
Otázka zní,s jakým nápadem přijít,aby to nebyl propadák,protože klony něčeho se budou špatně zakotvovat na trhu.
Jináč co se reklamy týče,tak MF Dnes mi nepřipadá jako dobrá volba,protože neosloví tolik cílové populace jako třeba takové ABC,Level,Score,Bravo a co já vím co jěště.
Píše:
Jináč co se reklamy týče,tak MF Dnes mi nepřipadá jako dobrá volba
Tak jeste jednou zduraznim - to byl priklad pro ilustraci cenovych relaci reklamy v takovych (takto rozsirenych) mediich. Ne navrh, ze by zrovna tam mela byt reklama na RPG. (Mimochodem, ctvrt stranky je IMHO dost maly prostor, chtelo by to spis pul.) Samozrejme ze ABC by bylo vhodnejsi. (Level nebo Score maji tu nevyhodu, ze bychom se vlastne snazili PC parany odstahnout k aktivnejsi zabave, coz je IMHO vzdycky tezsi nez smer opacny. A Bravo ... no, vekove to cilova skupina je, ale fakt si nejsem jist, zda teenagera, ktery je schopen pravidelne cist Bravo, je sance zlakat k hrani RPG.)
Jináč co se reklamy týče,tak MF Dnes mi nepřipadá jako dobrá volba
Tak jeste jednou zduraznim - to byl priklad pro ilustraci cenovych relaci reklamy v takovych (takto rozsirenych) mediich. Ne navrh, ze by zrovna tam mela byt reklama na RPG. (Mimochodem, ctvrt stranky je IMHO dost maly prostor, chtelo by to spis pul.) Samozrejme ze ABC by bylo vhodnejsi. (Level nebo Score maji tu nevyhodu, ze bychom se vlastne snazili PC parany odstahnout k aktivnejsi zabave, coz je IMHO vzdycky tezsi nez smer opacny. A Bravo ... no, vekove to cilova skupina je, ale fakt si nejsem jist, zda teenagera, ktery je schopen pravidelne cist Bravo, je sance zlakat k hrani RPG.)
Bouchi: A co třeba poskytnutí sady příruček DrD jako ceny do vhodných soutěží v ABC, Levelu, Score. Přijde mi to z mého laického zajímavé pro obě strany (a pro Altar levné). Ale třeba je v tom nějaký zádrhel, přece jen do toho nevidím, jestli se k tomu ještě neplatí něco navíc nebo je v tom jiná zrada. Jak je to s poskytováním cen (jestli tedy můžeš něco odtušit).
Ad reklama: nejúčinější by podle mě byl banner nebo článek o RPG (nejlépe oboje) na www.hrajeme.cz Je to nejnavštěvovanější server o deskových hrách a to je přesně ta cílová skupina, která by se mohla RPG chytit. Navíc, deskovky se často prodávají ve stejném obchodě jako RPG. A cena této propagace by snad nemusela být velká.
Stále si ovšem myslím, že buď předklad DND 4 do češtiny nebo silná inspirace DND 4 by byla vážně bomba. Reklamy typu: "Zahrajte si nejhranější hru na hrdiny na světě" nebo "Zahrajte si hru, kterou hrají miliony lidí na celém světě!" by určitě zabraly. Navíc, už jen inspirace by byla skvělá - vždyť umíte si představit, že všechny příručky nejhranější hry na světě byste mohli zcela bez problémů použít i ve své hře?
Stále si ovšem myslím, že buď předklad DND 4 do češtiny nebo silná inspirace DND 4 by byla vážně bomba. Reklamy typu: "Zahrajte si nejhranější hru na hrdiny na světě" nebo "Zahrajte si hru, kterou hrají miliony lidí na celém světě!" by určitě zabraly. Navíc, už jen inspirace by byla skvělá - vždyť umíte si představit, že všechny příručky nejhranější hry na světě byste mohli zcela bez problémů použít i ve své hře?
Bouchi: kolik vývojářů pracuje na DrD 2 na plný úvazek? jak dlouho to budou dělat?
podle mého bude problém přetáhnout lidi z jejich hry na DrD 2, spíše by to chtělo vzít mix pasivních hráčů a nových hráčů, využít ten potenciál, co není využit, než se rvát do již zaplňeného a vyprodaného kina.
Lotrando píše:
kolik vývojářů pracuje na DrD 2 na plný úvazek? jak dlouho to budou dělat? Jak uz bylo na ruznych mistech napsano, v tehle zemi nelze zamestnat vyvojare papirove RPG na plny uvazek (tedy aby to mel jako normalni zamestnani za aspon prumerny plat - uvedomme si, ze clovek schopny vyvinout kvalitni RPG je zpravidla i natolik schopny, aby si nasel zamestnani s aspon prumernym platem). Mzdove naklady (pri soucasnem prumernem platu) na jeden clovekorok jsou pres 400 tisic. Altar opravdu neni (a nikdy nebyl a tezko kdy bude) v pozici, aby mohl dopredu zaplatit 400 tisic. (A to jeste nechavam stranou pripad, ze by toho vyvojar/vyvojari v pulce nechal, cimz padem by Altar zustal s prazdnyma rukama, zato bez 200 tisic. Ty penize by se mozna daly vymoct zpatky, ovsem pri rychlosti naseho soudnictvi...)
Tohle by mohlo udelat leda nejake obri nakladatelstvi, ktere disponuje a) dotatecne velkym mnozstvim volnych financi, b) dostatecne ucinnymi prostredky, aby zajistilo, ze vyvojari odvedou praci, za kterou jsou placeni (a pokud neodvedou, tak ty penize vratej).
Colombo píše:
podle mého bude problém přetáhnout lidi z jejich hry na DrD 2 Vsak DrD 2.0 je primarne cileno na nove hrace, to uz jsem taky psal.
ShadoWWW: Otazka je, zda by na www.hrajeme.cz vzali clanek o RPG. Protoze kdyz jsem zkusil opacnou cestu, nabidnout na www.hrynahrdiny.cz (server o RPG) clanek o Dornu (deskovka, ktera ma k RPG a DrD hodne blizko), tak reakce byla "bohuzel, clanky o deskovkach tu nechceme, at maji k RPG jakkoli blizko".
kolik vývojářů pracuje na DrD 2 na plný úvazek? jak dlouho to budou dělat? Jak uz bylo na ruznych mistech napsano, v tehle zemi nelze zamestnat vyvojare papirove RPG na plny uvazek (tedy aby to mel jako normalni zamestnani za aspon prumerny plat - uvedomme si, ze clovek schopny vyvinout kvalitni RPG je zpravidla i natolik schopny, aby si nasel zamestnani s aspon prumernym platem). Mzdove naklady (pri soucasnem prumernem platu) na jeden clovekorok jsou pres 400 tisic. Altar opravdu neni (a nikdy nebyl a tezko kdy bude) v pozici, aby mohl dopredu zaplatit 400 tisic. (A to jeste nechavam stranou pripad, ze by toho vyvojar/vyvojari v pulce nechal, cimz padem by Altar zustal s prazdnyma rukama, zato bez 200 tisic. Ty penize by se mozna daly vymoct zpatky, ovsem pri rychlosti naseho soudnictvi...)
Tohle by mohlo udelat leda nejake obri nakladatelstvi, ktere disponuje a) dotatecne velkym mnozstvim volnych financi, b) dostatecne ucinnymi prostredky, aby zajistilo, ze vyvojari odvedou praci, za kterou jsou placeni (a pokud neodvedou, tak ty penize vratej).
Colombo píše:
podle mého bude problém přetáhnout lidi z jejich hry na DrD 2 Vsak DrD 2.0 je primarne cileno na nove hrace, to uz jsem taky psal.
ShadoWWW: Otazka je, zda by na www.hrajeme.cz vzali clanek o RPG. Protoze kdyz jsem zkusil opacnou cestu, nabidnout na www.hrynahrdiny.cz (server o RPG) clanek o Dornu (deskovka, ktera ma k RPG a DrD hodne blizko), tak reakce byla "bohuzel, clanky o deskovkach tu nechceme, at maji k RPG jakkoli blizko".
Me fascinuje, jak vsichni presne vi jak vydat v CR uspesny rpg. Proc si nesepisete podnikatelsky zamer, nevezemte uver od banky a nejdete do toho? Vzdyt tomu vsichni tak rozumite ;)
Bouchi Za pokus to myslím stojí. Že to nevyšlo na hrynahrdiny.cz neznamená, že to nevyjde na hrajeme.cz (Snad se nepřejmenují na RPGnehrajeme.cz :-)) Nicméně nechápu tyto žabomyší války. Vždyť hraní deskovek podporuje hraní RPG a naopak. Aspoň já jsem to tak vždy vnímal.
No já tomu nerozumím, jen jsem se na něco slušně ptal. Měl jsem možná dělat, že tomu rozumím, nebyl bych přehlédnut :)
Bouchi: tak proč plánuješ reklamu na webech, kde se scházejí RPG hráči?
Opravdu si myslím, že by to Brávíčko bylo lepší. Jenže by to chtělo taky promyšlenější reklamu. Tam malá reklama, tam větší a pak dvoustránkový článek s obrázky.
Možná, pokud je DrD 2. cílováno přímo na český trh, chtělo by to využít specifika českého kupce. Přeci jen je česká mentalita pořád odlišná od západoevropského průměru a ten je ještě trochu odlišný od toho amerického.
uzivatel: jsme cesi, tak při plánování o tom ví každý všecko, ale jakmile dojde na věc...:)
Opravdu si myslím, že by to Brávíčko bylo lepší. Jenže by to chtělo taky promyšlenější reklamu. Tam malá reklama, tam větší a pak dvoustránkový článek s obrázky.
Možná, pokud je DrD 2. cílováno přímo na český trh, chtělo by to využít specifika českého kupce. Přeci jen je česká mentalita pořád odlišná od západoevropského průměru a ten je ještě trochu odlišný od toho amerického.
uzivatel: jsme cesi, tak při plánování o tom ví každý všecko, ale jakmile dojde na věc...:)
Bouchi: co na to říct. dneska už to asi na koleni nenapíšou. nechce se mi to rozvrtavat, ale moc nadějně to s tímto přístupem nevidím.
Colombo píše:
tak proč plánuješ reklamu na webech, kde se scházejí RPG hráči? ??? To jsi odvodil odkud?
Lotrando: Mezi "na plny uvazek" a "na koleni" je jeste pomerne siroky prostor. Ale ruku na srdce - ty by sis lajsnul vzit dejme tomu dva lidi, rict jim "ted vam budu pul roku platit kazdemu 24 tisic hrubeho a vy mi za tu dobu napisete skvele nove RPGcko"? A riskovat, ze po pul roce budes o 400 tisic lehci a zadne RPGcko mit nebudes? Co se me tyce, jsou v herni oblasti jen dva tvurci, ktere znam natolik dobre (a mam s nimi dostatek zkusenosti), ze bych s nimi tohle riskl. Vlada Chvatil a Erric. A tretim clovekem, kteremu bych veril, ze dodrzi termin (ale ten nespada tak uplne do kategorie "tvurce") je Aquila (Jirina Vorlova). S nikym dalsim nemam dostatecne zkusenosti, abych si mohl dovolit tak velke penize riskovat.
tak proč plánuješ reklamu na webech, kde se scházejí RPG hráči? ??? To jsi odvodil odkud?
Lotrando: Mezi "na plny uvazek" a "na koleni" je jeste pomerne siroky prostor. Ale ruku na srdce - ty by sis lajsnul vzit dejme tomu dva lidi, rict jim "ted vam budu pul roku platit kazdemu 24 tisic hrubeho a vy mi za tu dobu napisete skvele nove RPGcko"? A riskovat, ze po pul roce budes o 400 tisic lehci a zadne RPGcko mit nebudes? Co se me tyce, jsou v herni oblasti jen dva tvurci, ktere znam natolik dobre (a mam s nimi dostatek zkusenosti), ze bych s nimi tohle riskl. Vlada Chvatil a Erric. A tretim clovekem, kteremu bych veril, ze dodrzi termin (ale ten nespada tak uplne do kategorie "tvurce") je Aquila (Jirina Vorlova). S nikym dalsim nemam dostatecne zkusenosti, abych si mohl dovolit tak velke penize riskovat.
bouchi: nevim, bud sem to nekde tady cetl, nebo jsem ziskal takovy pocit...
bouchi: Riziko tam bude vždy, stačí zdravotní problémy. Možná je to o tom, nalézt vhodný model. Ten současný má ale hodně daleko k dokonalosti a je to vidět na výsledném produktu. A ve chvíli, kdy lidem dojde že je to ke všemu ještě drahé .... . Vzpomínám na rok cca 1993, kdy jsem kolem DrD ještě něco páchal. Tehdy to byly pohnuté doby plné amatérského nadšení. Dneska jsme ale o patnáct let dál. Tedy, trh je o patnáct let dál. Altar, obávám se, pořád v roce 1993.
Bouchi: Deskovky se ale poslední dobou uplatňují jako přijatelná společenská zábava i pro mladé dospělé. RPGčka nikoliv. Reklama v Pevnosti je IMO jen o málo produktivnější jako reklama v Mladé frontě. Pevnost už čte populace lidí, kteří jsou v kontaktu s hobby. Ty potřebuješ oslovit ne ty, co už vědí, co je to RPG, ale spíš stejný věk, který nečte Pevnost.
Předsudky ohledně Levelu, Score nebo Bravo jsou IMO typicky promarněná příležitost. A do všech časopisů se dá dostat efektivněji než cestou reklamy. Chce to jen mít "téma".
Nejúčinější reklama je ovšem přímá ochutnávka... tábory, školy. Verze prvních tří úrovní zdarma. Bannery a podobnými věcmi už jsou lidé tak přesycení, že to přestává fungovat.
Jinak ty úvahy o tom vývojáři, který vrací peníze mne skutečně pobavily. Ve skutečnosti si pochopitelně necháš předložit plán s časovou dotací a dílčími cíli a průběžně sleduješ postup práce. Tím se ti nestane, že má vývojář půlroku placené dovolené...
Sosáček: Tvůj hlod je sice zábavný, ale zavádějící. Altar má zavedenou značku a hráčskou základnu. Je mnohem snazší vydat úspěšné RPG, když máš už nějakou startovní pozici vybudovanou. Za druhé, dneska ti banka nedá úvěr ani na daleko méně rizikové věci. Za třetí, návratnost investice do RPG u nás bude vždycky malá a riziková. Když už bych si bral na něco podnikatelský úvěr, tak určitě na něco s větší návratností a menším rizikem. Myslím si nicméně, že to neznamená, že bych k tomu nemohl říct svůj názor. A co si z něj odnesne někdo, kdo by do toho rizika třeba šel je zase věc toho dotyčného...
Bouchi (znovu): A právě proto, že jsem usoudil, že spíš než dovolit si platit vývojáře rok (a to ještě bůh-ví, jestli by to stačilo), je daleko průchodnější a bezpečnější vyjít z něčeho, co je hotové a svým způsobem ověřené... Ostatně celá moje úvaha je postavená na použití osvědčených receptů. Nepochybně se dá jít i zcela experimentální cestou, ale riziko je tím pádem vyšší.
Předsudky ohledně Levelu, Score nebo Bravo jsou IMO typicky promarněná příležitost. A do všech časopisů se dá dostat efektivněji než cestou reklamy. Chce to jen mít "téma".
Nejúčinější reklama je ovšem přímá ochutnávka... tábory, školy. Verze prvních tří úrovní zdarma. Bannery a podobnými věcmi už jsou lidé tak přesycení, že to přestává fungovat.
Jinak ty úvahy o tom vývojáři, který vrací peníze mne skutečně pobavily. Ve skutečnosti si pochopitelně necháš předložit plán s časovou dotací a dílčími cíli a průběžně sleduješ postup práce. Tím se ti nestane, že má vývojář půlroku placené dovolené...
Sosáček: Tvůj hlod je sice zábavný, ale zavádějící. Altar má zavedenou značku a hráčskou základnu. Je mnohem snazší vydat úspěšné RPG, když máš už nějakou startovní pozici vybudovanou. Za druhé, dneska ti banka nedá úvěr ani na daleko méně rizikové věci. Za třetí, návratnost investice do RPG u nás bude vždycky malá a riziková. Když už bych si bral na něco podnikatelský úvěr, tak určitě na něco s větší návratností a menším rizikem. Myslím si nicméně, že to neznamená, že bych k tomu nemohl říct svůj názor. A co si z něj odnesne někdo, kdo by do toho rizika třeba šel je zase věc toho dotyčného...
Bouchi (znovu): A právě proto, že jsem usoudil, že spíš než dovolit si platit vývojáře rok (a to ještě bůh-ví, jestli by to stačilo), je daleko průchodnější a bezpečnější vyjít z něčeho, co je hotové a svým způsobem ověřené... Ostatně celá moje úvaha je postavená na použití osvědčených receptů. Nepochybně se dá jít i zcela experimentální cestou, ale riziko je tím pádem vyšší.
Zase - když spousty lidí jsou schopny platit tisíce za deskové hry, proč by neplatili i za RPG, kdyby je hra bavila?
Problém je opravdu v rozdílném marketingu. Jinak deskovky jsou komplement RPG.
A co se týká investice do vývoje - co takhle udělat klasické výberové řízení (dále VŘ)? To je docela osvědčená metoda, jak nabrat ty správné lidi. Prostě klasická struktura investor > vedouci projektu > autoři. Investor si najde pomocí VŘ najde schopného vedoucího projektu (někdy taky zvaného koordinátor), ten následně vybere ve VŘ autory (zde je účasten zpravidla také zástupce investora).
Stanoví se jasné podmínky, provize, penále, atd.
Po celou dobu vývoje je povinností investora investovat do propagace projektu, která se stupňuje k datu vydání.
Poviností vedoucího projektu je pravidelně informovat o stupni dokončení projektu - zpravidla každé 2 týdny až měsíc. Vedoucí projektu také každý týden svolává svůj tým a rozděluje práci, aby vše klapalo, jak má.
Autoři píší a společně v týmu tvoří a každý týden píšou zprávu o své dokončené i rozpracované práci vedoucímu projektu.
Toto je osvědčený model v menších i velkých firmách.
Problém je opravdu v rozdílném marketingu. Jinak deskovky jsou komplement RPG.
A co se týká investice do vývoje - co takhle udělat klasické výberové řízení (dále VŘ)? To je docela osvědčená metoda, jak nabrat ty správné lidi. Prostě klasická struktura investor > vedouci projektu > autoři. Investor si najde pomocí VŘ najde schopného vedoucího projektu (někdy taky zvaného koordinátor), ten následně vybere ve VŘ autory (zde je účasten zpravidla také zástupce investora).
Stanoví se jasné podmínky, provize, penále, atd.
Po celou dobu vývoje je povinností investora investovat do propagace projektu, která se stupňuje k datu vydání.
Poviností vedoucího projektu je pravidelně informovat o stupni dokončení projektu - zpravidla každé 2 týdny až měsíc. Vedoucí projektu také každý týden svolává svůj tým a rozděluje práci, aby vše klapalo, jak má.
Autoři píší a společně v týmu tvoří a každý týden píšou zprávu o své dokončené i rozpracované práci vedoucímu projektu.
Toto je osvědčený model v menších i velkých firmách.
co takhle se zaměřit i na sběratele? Udělat limitované verze, kovové figurky...
Píše:
A právě proto, že jsem usoudil, že spíš než dovolit si platit vývojáře rok (a to ještě bůh-ví, jestli by to stačilo), je daleko průchodnější a bezpečnější vyjít z něčeho, co je hotové a svým způsobem ověřené... Ostatně celá moje úvaha je postavená na použití osvědčených receptů. Nepochybně se dá jít i zcela experimentální cestou, ale riziko je tím pádem vyšší.
To je otázka.
Vydat DND v češtině = nejmenší riziko ztrátovosti, v podstatě stačí zaplatit překlad (což by nemuselo být tak drahé, když je vidět, že se přeložilo už docela dost i zadarmo) a licenci. Výhoda je, že je jasně daný výsledek a zkušenosti ze světa ukazují, že je to úspěšný projekt. Na druhou stranu, troufnu si říci, že by to znamenalo pohřbení DrD. A taky by mohla vzniknout kolize s tvorbou českých dobrodružství pro DND (platilo by se WotC za licenci značky "Dobrodružství pro DND 4"?).
Další variantou je tvroba DrD 2, ale to bych ze zkušenosti tipl, že je to běh na VELMI dlouhou trať s nejistým výsledkem.
Třetí variantou je vytvořit nějaký český klon DND. Zde je to něco mezi předchozími dvěma body.
Na druhou stranu, dobře vyjednaná smouva s WotC by mohla znamenat výrazné rozproudění RPG scény u nás a i velkou sumu peněz z prodeje DND pro Altar. Ten by následně měl víc prostředků pro své vlastní projekty, ať už Střepy snů, DrD+ nebo DrD 2 anebo deskovky.
Co si o tom myslíte vy, Alnagu a Bouchi?
A právě proto, že jsem usoudil, že spíš než dovolit si platit vývojáře rok (a to ještě bůh-ví, jestli by to stačilo), je daleko průchodnější a bezpečnější vyjít z něčeho, co je hotové a svým způsobem ověřené... Ostatně celá moje úvaha je postavená na použití osvědčených receptů. Nepochybně se dá jít i zcela experimentální cestou, ale riziko je tím pádem vyšší.
To je otázka.
Vydat DND v češtině = nejmenší riziko ztrátovosti, v podstatě stačí zaplatit překlad (což by nemuselo být tak drahé, když je vidět, že se přeložilo už docela dost i zadarmo) a licenci. Výhoda je, že je jasně daný výsledek a zkušenosti ze světa ukazují, že je to úspěšný projekt. Na druhou stranu, troufnu si říci, že by to znamenalo pohřbení DrD. A taky by mohla vzniknout kolize s tvorbou českých dobrodružství pro DND (platilo by se WotC za licenci značky "Dobrodružství pro DND 4"?).
Další variantou je tvroba DrD 2, ale to bych ze zkušenosti tipl, že je to běh na VELMI dlouhou trať s nejistým výsledkem.
Třetí variantou je vytvořit nějaký český klon DND. Zde je to něco mezi předchozími dvěma body.
Na druhou stranu, dobře vyjednaná smouva s WotC by mohla znamenat výrazné rozproudění RPG scény u nás a i velkou sumu peněz z prodeje DND pro Altar. Ten by následně měl víc prostředků pro své vlastní projekty, ať už Střepy snů, DrD+ nebo DrD 2 anebo deskovky.
Co si o tom myslíte vy, Alnagu a Bouchi?
Píše:
co takhle se zaměřit i na sběratele? Udělat limitované verze, kovové figurky...
Myslím, že obecně tvorba limitovaných/sběratelských verzí se vyplatí tam, kde je dostatečná mainstreamová základna pro "standard" verzi. A ta tu teď myslím chybí.
co takhle se zaměřit i na sběratele? Udělat limitované verze, kovové figurky...
Myslím, že obecně tvorba limitovaných/sběratelských verzí se vyplatí tam, kde je dostatečná mainstreamová základna pro "standard" verzi. A ta tu teď myslím chybí.
Alnag píše:
Předsudky ohledně Levelu, Score nebo Bravo jsou IMO typicky promarněná příležitost. Predsudky mam akorat vuci Bravu. O Levelu a Score jsem se pokud vim vyjadril, ze je povazuji za mene perspektivni (coz se nerovna "neperspektivni") nez treba ABC.
ShadoWWW píše:
co takhle udělat klasické výberové řízení? Schvalne, kolik myslis ze by se prihlasilo lidi do VR na pozici "vedouci projektu"? Podminkou tedy je, aby dotycny a) byl dobry vedouci (musi dokazat efektivne ridit ten tym autoru), b) dobre rozumel RPGckum (musi dokazat posoudit kvalitu toho, co autori produkuji). Lide splnujici bod b) jsou IMHO povetsinou aktivni tady ci na RPGF. Pokud ma zaroven takovy clovek schopnost byt dobrym vedoucim, velice pravdepodobne uz je nekde zamestnan (a dobre placen). Musel by to tedy delat pri zamestnani (protoze prace na cely uvazek na nekolik let to rozhodne neni). Totez se vlastne tyka autoru - pokud uz jsou nekde zamestnani, tezko daji na pul roku vypoved kvuli vyvijeni RPG.
A navic, jak uz jsem psal, je to investicni klada, a jak uz psal nekdo jiny, na takovy projekt ti banka uver neda.
Cili jsme opet u toho, ze male nakladatelstvi typu Altar nedisponuje moznostmi nechat vyvinout RPG touto konkretni popsanou cestou.
Předsudky ohledně Levelu, Score nebo Bravo jsou IMO typicky promarněná příležitost. Predsudky mam akorat vuci Bravu. O Levelu a Score jsem se pokud vim vyjadril, ze je povazuji za mene perspektivni (coz se nerovna "neperspektivni") nez treba ABC.
ShadoWWW píše:
co takhle udělat klasické výberové řízení? Schvalne, kolik myslis ze by se prihlasilo lidi do VR na pozici "vedouci projektu"? Podminkou tedy je, aby dotycny a) byl dobry vedouci (musi dokazat efektivne ridit ten tym autoru), b) dobre rozumel RPGckum (musi dokazat posoudit kvalitu toho, co autori produkuji). Lide splnujici bod b) jsou IMHO povetsinou aktivni tady ci na RPGF. Pokud ma zaroven takovy clovek schopnost byt dobrym vedoucim, velice pravdepodobne uz je nekde zamestnan (a dobre placen). Musel by to tedy delat pri zamestnani (protoze prace na cely uvazek na nekolik let to rozhodne neni). Totez se vlastne tyka autoru - pokud uz jsou nekde zamestnani, tezko daji na pul roku vypoved kvuli vyvijeni RPG.
A navic, jak uz jsem psal, je to investicni klada, a jak uz psal nekdo jiny, na takovy projekt ti banka uver neda.
Cili jsme opet u toho, ze male nakladatelstvi typu Altar nedisponuje moznostmi nechat vyvinout RPG touto konkretni popsanou cestou.
Poznámka okolojdoucího - Alnag to vidí poměrně realisticky.
Vyvíjet RPG je podnikatelský záměr jako každý jiný, a je naprosto evidentní, že je v tom nějaké podnikatelské riziko.
Počty, které uváděl Bouchi, jsou hodně optimistické; náklady na tisk a distribuci budou zřejmě větší. Nicméně pokud není kapitál v řádu několika set tisíc, nedá se asi udělat vůbec nic v libovolném oboru.
V software to bývají běžně peníze daleko větší; a i tam je jediné řešení rozsekat vývoj na etapy, ty průběžně platit, a pokud se věci nevedou, tak to někde zapíchnout.
Myslím, že efektivní reklama je zase jiný problém, než peníze na vývoj. Představa, že reklama strhne to, co nedokázal vývoj, je naprosto naivní.
Efekt je dnes spíš opačný - i když byl vývoj docela dobrý a výrobek je kvalitní, zabije ho reklama.
Vyvíjet RPG je podnikatelský záměr jako každý jiný, a je naprosto evidentní, že je v tom nějaké podnikatelské riziko.
Počty, které uváděl Bouchi, jsou hodně optimistické; náklady na tisk a distribuci budou zřejmě větší. Nicméně pokud není kapitál v řádu několika set tisíc, nedá se asi udělat vůbec nic v libovolném oboru.
V software to bývají běžně peníze daleko větší; a i tam je jediné řešení rozsekat vývoj na etapy, ty průběžně platit, a pokud se věci nevedou, tak to někde zapíchnout.
Myslím, že efektivní reklama je zase jiný problém, než peníze na vývoj. Představa, že reklama strhne to, co nedokázal vývoj, je naprosto naivní.
Efekt je dnes spíš opačný - i když byl vývoj docela dobrý a výrobek je kvalitní, zabije ho reklama.
Alnag: Takze celym ucelem je rict "kdybych byl altar, udelal bych to lip nez vy, i kdyz zatim nevim co delate" jo? Tohle je fakt hroznej emoclanek, ses nastvanej ze te nezamestnali?
Argo: u software to byva casto tak, ze vetsinu veci uz mas hotovou -- typicky se pri prvnich pokusech udela rozumna kostra na dalsi projekty, a pak to vyjde docela levne, protoze dejme tomu webovy software je dost na jedno brdo.
Reklama zajisti neco co nedokaze vyvoj zcela zjevne.
Argo: u software to byva casto tak, ze vetsinu veci uz mas hotovou -- typicky se pri prvnich pokusech udela rozumna kostra na dalsi projekty, a pak to vyjde docela levne, protoze dejme tomu webovy software je dost na jedno brdo.
Reklama zajisti neco co nedokaze vyvoj zcela zjevne.
Argonantus: Jen upresnim ta cisla - v pripade modelu navrhovaneho ShadoWWWem by ten potrebny kapital blizil k milionu (cca pul milionu mzdove naklady, nejmin dveste tisic vlastni tisk, k tomu jeste design, ilustrace, propagace,...) Pro maleho vydavatele proste nepruchozi model.
Bouchi:
No, pod půl milionu se podle mne dostaneš těžko. Obávám se. To už máš třeba těch dvěstě papouchů na tiskárnu, například. A pokud ano, tak za cenu nějakého těžkého ošvindlování, které se bohatě vrátí (... ušetříme na ilustracích...).
Pokud nemáte půl milionu, tak je podobná akce těžko reálná.
No, pod půl milionu se podle mne dostaneš těžko. Obávám se. To už máš třeba těch dvěstě papouchů na tiskárnu, například. A pokud ano, tak za cenu nějakého těžkého ošvindlování, které se bohatě vrátí (... ušetříme na ilustracích...).
Pokud nemáte půl milionu, tak je podobná akce těžko reálná.
Bouchi: Pokud je profi vývoj v tuto chvíli nezaplatitelný (to chápu), co zkusit vyjednat podmínky pro licenci na české vydání DND? Znáte dobře český trh, takže pádné argumenty pro vyjednávání určitě máte. Na vašem místě bych to určitě aspoň zkusil. Mohlo by to přinést nějaké peníze, ne?
Dnes je nákupní síla v ČR/SR větší než v 90. letech i povědomí o této hře větší. Myslím, že by se s jistou reklamou našla dostatečná skupina zákazníků.
Dnes je nákupní síla v ČR/SR větší než v 90. letech i povědomí o této hře větší. Myslím, že by se s jistou reklamou našla dostatečná skupina zákazníků.
Argonantus píše:
No, pod půl milionu se podle mne dostaneš těžko. Netvrdim ze se dostanu. Ale mezi "tri ctvrte milionu jeste driv nez se zacnou vracet prvni penize z prodeju" a "ctvrt milionu do vyroby a v prubehu nasledujiciho pulroku platit autorum honorare z penez ziskanych prodejem" je holt podstatny rozdil, v druhem pripade nemusis mit dopredu ten pulmilion navic.
ShadoWWW píše:
Pokud je profi vývoj v tuto chvíli nezaplatitelný (to chápu), co zkusit vyjednat podmínky pro licenci na české vydání DND? O DnD se AFAIK pokouseli Blackfire a vysumelo to.
Druhym problematickym aspektem je, ze pokud by WotC trvali na plnobarevnem vydani, tak nejspis neni sance prodavat to za cenu, za jakou je dostupne anglicke vydani (tedy 500 u Cerneho rytire). Tedy, zalezi na licencnich podminkach (plus cene za preklad). Ale tipuju ze kdyby byly prijatelne, uz by do toho Blackfire sel.
No, pod půl milionu se podle mne dostaneš těžko. Netvrdim ze se dostanu. Ale mezi "tri ctvrte milionu jeste driv nez se zacnou vracet prvni penize z prodeju" a "ctvrt milionu do vyroby a v prubehu nasledujiciho pulroku platit autorum honorare z penez ziskanych prodejem" je holt podstatny rozdil, v druhem pripade nemusis mit dopredu ten pulmilion navic.
ShadoWWW píše:
Pokud je profi vývoj v tuto chvíli nezaplatitelný (to chápu), co zkusit vyjednat podmínky pro licenci na české vydání DND? O DnD se AFAIK pokouseli Blackfire a vysumelo to.
Druhym problematickym aspektem je, ze pokud by WotC trvali na plnobarevnem vydani, tak nejspis neni sance prodavat to za cenu, za jakou je dostupne anglicke vydani (tedy 500 u Cerneho rytire). Tedy, zalezi na licencnich podminkach (plus cene za preklad). Ale tipuju ze kdyby byly prijatelne, uz by do toho Blackfire sel.
Bouchi: Je jasné, že jsou jistá úskalí, které je potřeba vyjednat. Myslím, že by hráči vzali DND pravidla v češtině i za vyšší cenu, než DND pravidla v angličtině. Ale vše je věcí dohody.
V době, kdy se Blackfire pokoušel vyjednat český překlad, byl trh a kupní síla jinde. Dnes si myslím, že by byla větší šance na úspěch. Proč to Blackfire nezkusí dnes vidím jako pohodlnost - je jednodušší dovážet drahé deskovky a vydělávat na nich než na překladu DND.
Osobně bych to na vašem místě určitě aspoň zkusil. Za pár mailů / telefonátů / obchodních setkání (např. na dobrém obědě :-)) se zástupci WotC to určitě stojí. Mnohokrát jsem byl u jednání se zahraničním partnerem a u oběda i přes mail se dá vyjednat spusta věcí.
Přestože jste jen malé vydavatelsví, jste velký hráč na českém RPG trhu a tudíš pro WotC určitě zajímavý partner.
V době, kdy se Blackfire pokoušel vyjednat český překlad, byl trh a kupní síla jinde. Dnes si myslím, že by byla větší šance na úspěch. Proč to Blackfire nezkusí dnes vidím jako pohodlnost - je jednodušší dovážet drahé deskovky a vydělávat na nich než na překladu DND.
Osobně bych to na vašem místě určitě aspoň zkusil. Za pár mailů / telefonátů / obchodních setkání (např. na dobrém obědě :-)) se zástupci WotC to určitě stojí. Mnohokrát jsem byl u jednání se zahraničním partnerem a u oběda i přes mail se dá vyjednat spusta věcí.
Přestože jste jen malé vydavatelsví, jste velký hráč na českém RPG trhu a tudíš pro WotC určitě zajímavý partner.
Schleitr: Byl nedotáhnutý pokus ze strany Blackfiru o vydání Basic D&D edice 3.0 nebo 3.5. V krabici jako když se prodávají strategické hry v obchodě. S dobrodružstvím, figurkami, plánkem a výcucem pravidel do tuším třetího levelu postav, snad si to pamatuji dobře.
Schleitr: Uplne prvni pokus byl ze strany Martina Klimy jeste pred vznikem DrD (cili je jasne ze neuspel). Mam dojem ze se o to pak nekdo pokousel v 90. letech (rovnez neuspesne). A jak pise andtom, pred par lety byl pokus ze strany Blackfire vydat tohle, a ten taky vysumel.
Uzivatel #1513 píše:
Alnag: Takze celym ucelem je rict "kdybych byl altar, udelal bych to lip nez vy, i kdyz zatim nevim co delate" jo? Tohle je fakt hroznej emoclanek, ses nastvanej ze te nezamestnali?
Nikoliv. Chtěl jsem nabídnout svůj pohled na věc. Třeba si z něj Bouchi event. někdo jiný něco odnese. Když ne, tak ne. Když jo, bude to fajn. I negativní vymezené (to je ale blbost, co Alnag píše) může vést k nějakému dobrému nápadu...
Stavíš tu situaci strašně černobíle. Buď mám do toho jít. Nebo můžu být zhrzená emodušinka. Zkus přemýšlet i o jiných motivacích...
Alnag: Takze celym ucelem je rict "kdybych byl altar, udelal bych to lip nez vy, i kdyz zatim nevim co delate" jo? Tohle je fakt hroznej emoclanek, ses nastvanej ze te nezamestnali?
Nikoliv. Chtěl jsem nabídnout svůj pohled na věc. Třeba si z něj Bouchi event. někdo jiný něco odnese. Když ne, tak ne. Když jo, bude to fajn. I negativní vymezené (to je ale blbost, co Alnag píše) může vést k nějakému dobrému nápadu...
Stavíš tu situaci strašně černobíle. Buď mám do toho jít. Nebo můžu být zhrzená emodušinka. Zkus přemýšlet i o jiných motivacích...
Patolízalsky si přihřeju polívčičku a dovolím si tvrdit, že obsah článku by možná stál pár babek, kdyby jste si ho jako potenciální investoři chtěli pořídit na objednávku.
ShadoWWW: S pripadnym ceskym vydanim dnD se poji jeste jedno uskali - nebude to moct fungovat stylem "koupim a hraju". A to proto, ze i kdyby se DnD dostalo i do tech nejzapadlejsich knihkupectvi, porad bude podstatne mene mist, kde hraci sezenou nezbytne nutnou d20. (V tom je vyhoda sestistenek - i ten, kdo je nema doma v nejake hre, snadno je sezene v podstate v libovolnem hrackarstvi.)
Je to proste dalsi omezeni, ktere je docela problem prekonat (pribalovani d20 k PHB by znamenalo hromadu komplikaci na vsech clancich distribucniho retezu).
Je to proste dalsi omezeni, ktere je docela problem prekonat (pribalovani d20 k PHB by znamenalo hromadu komplikaci na vsech clancich distribucniho retezu).
Bouchi: Vím, že to zní asi nereálně, ale když se přibalují tanky a figurky ze Středozemě: vydat to jako časopis na pokračování, do prvního čísla přibalit sadu kostek, do dalších případně přibalovat figurky, hrací plány :)
d20 maji v kazdym hrackarstvi...
nebo pribalte stranku rozctvereckovanou a v kazdem ctverecku nahodna hodnota na d20 a hrac bude se zavrenyma ocima pichat prupiskou co mu padlo. ala lone wolf .)
d20 je mnohem vic cool nez sestistenka. a lepe se kutali :P
nebo pribalte stranku rozctvereckovanou a v kazdem ctverecku nahodna hodnota na d20 a hrac bude se zavrenyma ocima pichat prupiskou co mu padlo. ala lone wolf .)
d20 je mnohem vic cool nez sestistenka. a lepe se kutali :P
yashamaru píše:
d20 maji v kazdym hrackarstvi... Tak o tom si dovolim pochybovat. Zejmena v mensich mestech to nebude zadna slava.
d20 maji v kazdym hrackarstvi... Tak o tom si dovolim pochybovat. Zejmena v mensich mestech to nebude zadna slava.
Bouchi: v kazdým nákupáku, kde je hračkářství a maj tam Magica, nebo jinou podobnou hru. Ostatně, d20 se používá i na počítání životů v MtG
Když tu mluvíte o marketingu šíření lásky a podobnýách věcech napadla mě jedna věc. Myslím že některé věci by se daly podchytit přímo u základů. Co třeba kdyby Altar oficiálně vyjádřil podporu zájmovým kroužkům v DDM a ve školách. Tím myslím například že když někdo zorganizuje kroužek, a zaregistruje si ho i u Altaru dostane se mu podpory v podobě promo věcí v hodnotě dejmetomu 500kč jako jsou pár figurek trička a podobně. Kroužek by měl dále nějaké slevy na pravidla atd.
Tím myslím vychovávat si líheň přímo u menších dětí. Takové děcko až trošku odroste a trhne se z kroužku bude o RPG hrách něco vědět a je pravděpodobnost, že si pořídí vlastní prabvidla a založí vlastní skupinu. Není přeci lepší reklamy než přímé slovní doporučení a mezi dětmi a ve škole se takové věci šíří rychle jako nákaza a není třeba dělat až takovou reklamní osvětu obecně.
Svého času když jsem ještě hrál aktivně Magic něco podobného fungovalo myslím ve Švédsku kde se prý konaly přímo hodiny Magicu.
Takže podporu pro kroužky a vedoucí oddílů, myslím že to není špatný nápad, a vyšlo by to levněji a účinněji než jen dávat peníze za drahou reklamu v tiskovinách...
Tím myslím vychovávat si líheň přímo u menších dětí. Takové děcko až trošku odroste a trhne se z kroužku bude o RPG hrách něco vědět a je pravděpodobnost, že si pořídí vlastní prabvidla a založí vlastní skupinu. Není přeci lepší reklamy než přímé slovní doporučení a mezi dětmi a ve škole se takové věci šíří rychle jako nákaza a není třeba dělat až takovou reklamní osvětu obecně.
Svého času když jsem ještě hrál aktivně Magic něco podobného fungovalo myslím ve Švédsku kde se prý konaly přímo hodiny Magicu.
Takže podporu pro kroužky a vedoucí oddílů, myslím že to není špatný nápad, a vyšlo by to levněji a účinněji než jen dávat peníze za drahou reklamu v tiskovinách...
Jonka: Hmm, to vůbec není špatný přístup, to je dobrý postřeh.
Na aktivity volného času by snad měly být i nějaké veřejné dotace, pokud se nepletu. Konec konců je to lepší alternativa trávení času než něco šňupat.
Na aktivity volného času by snad měly být i nějaké veřejné dotace, pokud se nepletu. Konec konců je to lepší alternativa trávení času než něco šňupat.
Jonka: to je dobrej nápad. Před deseti lety jsme to udělali a pár lidí u toho zůstalo dodnes.
jonka píše:
Co třeba kdyby Altar oficiálně vyjádřil podporu zájmovým kroužkům v DDM a ve školách. Tím myslím například že když někdo zorganizuje kroužek, a zaregistruje si ho i u Altaru dostane se mu podpory v podobě promo věcí v hodnotě dejmetomu 500kč jako jsou pár figurek trička a podobně. Kroužek by měl dále nějaké slevy na pravidla atd. Neco podobneho jsme zkouseli ted na podzim, kdy nekolik desitek DDM, hernich klubu, skol apod. od nas dostalo nabidku veskere altari produkce za dost zvyhodnene ceny. Reakce miziva. (Coz samozrejme neznamena, ze to nebudeme zkouset dal, jen to nevidim az tak ruzove. A to pritom tu nabidku dostali v dobe, kdy potrebujou vycerpat zbyle neutracene penize, aby jim dalsi rok nezkratili rozpocet. Tedy pokud stale funguje ten nesmyslny system, ze nevycerpane penize museji vratit a dalsi rok navic dostanou o to min.)
Co třeba kdyby Altar oficiálně vyjádřil podporu zájmovým kroužkům v DDM a ve školách. Tím myslím například že když někdo zorganizuje kroužek, a zaregistruje si ho i u Altaru dostane se mu podpory v podobě promo věcí v hodnotě dejmetomu 500kč jako jsou pár figurek trička a podobně. Kroužek by měl dále nějaké slevy na pravidla atd. Neco podobneho jsme zkouseli ted na podzim, kdy nekolik desitek DDM, hernich klubu, skol apod. od nas dostalo nabidku veskere altari produkce za dost zvyhodnene ceny. Reakce miziva. (Coz samozrejme neznamena, ze to nebudeme zkouset dal, jen to nevidim az tak ruzove. A to pritom tu nabidku dostali v dobe, kdy potrebujou vycerpat zbyle neutracene penize, aby jim dalsi rok nezkratili rozpocet. Tedy pokud stale funguje ten nesmyslny system, ze nevycerpane penize museji vratit a dalsi rok navic dostanou o to min.)
Bouchi: jen pár věcí k marketingu, nikdy nedávejte ceny 330, nebo 245 jsou kontraproduktivní v rozhodování cílové zákazníka, často budí dojem dodatečné slevy – krok pro špatnou prodejnost..
Pokud chcete udělat markentigovou kampaň soustřeďte se na media cílové skupiny plošně, nikoliv tématicky. Pevnost je špatná volba, její cílová skupina vás zná a inzerce nebude jejich rozhodovacím impulsem. Vyberte medium plošně zasahující cílovou skupinu ABC, Bravo pro mladší, Epocha, Vtm Science, pro starší, Lifestyle a bulvár magazíny pro zásah rodičů.
Kampaň je vhodné začít tipy, což jsou takové ty drobné zprávy a aktuality na předních stranách stojí pár tisíc, ale mnohem častěji se barterují. Takže velmi levné. Ceny které uvádíš informativně jsou zcestné, mám tu u ruky aktuální Media Kit Mladé fronty. Čtvrtstránka MF magazínu stojí 54 tisíc a to je ceníková cena, za kterou se to prodává firmám na chlast, auta a voňavky.
Osobně bych se tipnul na třetinu ceny ve vašem případě jako reálnou. A třeba ¼ stránky Ikarie 7,5 tisíce a i z toho půjde dohodnout sleva.
Pokud chcete udělat markentigovou kampaň soustřeďte se na media cílové skupiny plošně, nikoliv tématicky. Pevnost je špatná volba, její cílová skupina vás zná a inzerce nebude jejich rozhodovacím impulsem. Vyberte medium plošně zasahující cílovou skupinu ABC, Bravo pro mladší, Epocha, Vtm Science, pro starší, Lifestyle a bulvár magazíny pro zásah rodičů.
Kampaň je vhodné začít tipy, což jsou takové ty drobné zprávy a aktuality na předních stranách stojí pár tisíc, ale mnohem častěji se barterují. Takže velmi levné. Ceny které uvádíš informativně jsou zcestné, mám tu u ruky aktuální Media Kit Mladé fronty. Čtvrtstránka MF magazínu stojí 54 tisíc a to je ceníková cena, za kterou se to prodává firmám na chlast, auta a voňavky.
Osobně bych se tipnul na třetinu ceny ve vašem případě jako reálnou. A třeba ¼ stránky Ikarie 7,5 tisíce a i z toho půjde dohodnout sleva.
Ebon Hand píše:
nikdy nedávejte ceny 330, nebo 245 jsou kontraproduktivní v rozhodování cílové zákazníka Nejsem si jist zda jsem te dobre pochopil. 250 je tedy lepsi nez 245? Je lepsi 295, 299 nebo 300? A co je spatne na 330? Je 320 nebo 350 lepsi?
Píše:
Ceny které uvádíš informativně jsou zcestné, mám tu u ruky aktuální Media Kit Mladé fronty. K takovym cenam jsem se doklikal na webu MFDnes.
Píše:
A třeba ¼ stránky Ikarie 7,5 tisíce Vnitrni, cernobile. Myslel jsem ze se celou dobu bavime ao barevne reklame.
nikdy nedávejte ceny 330, nebo 245 jsou kontraproduktivní v rozhodování cílové zákazníka Nejsem si jist zda jsem te dobre pochopil. 250 je tedy lepsi nez 245? Je lepsi 295, 299 nebo 300? A co je spatne na 330? Je 320 nebo 350 lepsi?
Píše:
Ceny které uvádíš informativně jsou zcestné, mám tu u ruky aktuální Media Kit Mladé fronty. K takovym cenam jsem se doklikal na webu MFDnes.
Píše:
A třeba ¼ stránky Ikarie 7,5 tisíce Vnitrni, cernobile. Myslel jsem ze se celou dobu bavime ao barevne reklame.
Trošku se to změnilo na debatu o marketingu.V tomhle směru má pravdu Alnag,že je malý záběr reklamy v řadách nových hráčů,příklad třeba skoro nulová reklama na nějaký con,který by mohla vývojářská /nakladatelská firma zaštítit.Často brousím po servrech,kde jsou rady na strávení volného víkendu a nikdy se na nich nic podobného neobjeví.Přitom je to zcela zadarmo.Celkově i propagace různými kluby je dost mizivá.
Trošku OT,chtěl bych po dlouhé době zase zažít nějaké dobrodružství a taky zahrát M:TG,takže nevíte o nějaké herně Praha a okolí?Stačí pm
Trošku OT,chtěl bych po dlouhé době zase zažít nějaké dobrodružství a taky zahrát M:TG,takže nevíte o nějaké herně Praha a okolí?Stačí pm
Ad kostky: mohla by tam být zmínka o tom, že kostky jde nahradit třeba losováním karet. Dnes je také doba internetu. V pravidlech by mohl být odkaz na Altaří internetový obchod, kde se dají kostky objednat. Nebo odkaz na webové stránky, kde by byl prográmek - kostkový generátor. V dnešní době má také každá lepší kalkulačka integrovaný generátor (funkci random).
Dnes je spousta možností. A co teprve možnost, že by hráči mohli hrát přes internet pomocí Fantasy Grounds nebo Battleground. Našli by si tak hráče mnohem jednodušeji s luxusním uživatelským prostředím.
Dnes je spousta možností. A co teprve možnost, že by hráči mohli hrát přes internet pomocí Fantasy Grounds nebo Battleground. Našli by si tak hráče mnohem jednodušeji s luxusním uživatelským prostředím.
Vím,že rýpat a radit může každý(obzvlášť když nemá žádnou odpovědnsot).Ale "altaří marketing" musí označit za hrozný.
Nedávno se objevila lite verze Drd s předpřipravenými postavami.Super počin,někdo si zahraje s kamarády novou super hru,chce hrát sám a nechce se mu dávat 250-500 Kč do základních pravidel-stáhne si lite verzi,pokuď u hraní vydrží pravidla si dřív nebo později koupí.
Jenže to by o nich musel vědět.Kolik lidí pravidleně chodí na altaří stránky(které jsou mezi námi dost ošklivé)?
Myslím,že by nebyl problém hodit upzornění na e-shop altaru,stránky produktů(Asterion,Tarie),na fan stránky(dracidoupe.cz) případně na nějaký server s větší návštěvností(fantasyplanet....).
Počet lidí,kteří by se o pravildech dozvěděli by se určitě zněkolikánosobil.
Nedávno se objevila lite verze Drd s předpřipravenými postavami.Super počin,někdo si zahraje s kamarády novou super hru,chce hrát sám a nechce se mu dávat 250-500 Kč do základních pravidel-stáhne si lite verzi,pokuď u hraní vydrží pravidla si dřív nebo později koupí.
Jenže to by o nich musel vědět.Kolik lidí pravidleně chodí na altaří stránky(které jsou mezi námi dost ošklivé)?
Myslím,že by nebyl problém hodit upzornění na e-shop altaru,stránky produktů(Asterion,Tarie),na fan stránky(dracidoupe.cz) případně na nějaký server s větší návštěvností(fantasyplanet....).
Počet lidí,kteří by se o pravildech dozvěděli by se určitě zněkolikánosobil.
Schleitr: Souhlasím, že propagace mohla být větší. Ale musím se Altaru zastat, že jedna světlá výjimka byla: Zpráva o RPG Lite se objevila na RPG Foru.
Co treba elektronicke verze knih? Jaky na to mate nazor. Pokud primo tisk nema smysl jak se tady zminovalo tak proc na to nejit takhle? mohla by to byt zakladni verze + na objednavku by se o neco draz primo pravidla vytiskla treba v nejake kozene vazbe nebo tak a pekve vydani by bylo pro core fans a to levnejsi elektronicke pro zbytek.
+ to drd lite neni zle nejake ochutnavky po kterych chce clovek vic
+ to drd lite neni zle nejake ochutnavky po kterych chce clovek vic
Schleitr: Na vsechna tahle upozorneni dojde (a jeste i na dalsi infomacni a "distribucni" kanaly), ale je potreba doresit jeste nejake technicke zalezitosti. Cili to, ze zatim je ta informace jen na altarim webu a ze probehla RPG Forem, je zcela zamerne.
Nevím, ale reklama na nový lék asi nebude na oběžníku společnosti, která ten lék vyvíjí.
Stejně tak by neměla být RPG lite na altařím webu a RPG foru(či tady).
Stejně tak by neměla být RPG lite na altařím webu a RPG foru(či tady).
Vzdyt pisu, ze zadna reklamni kampan zatim neprobehla a ze to ma svoje duvody.
Nicmene stejne tak tim padem nema smysl, aby takova reklama byla na dracidoupe.cz (kteryzto navrh tu rovnez padl), ne?
Nicmene stejne tak tim padem nema smysl, aby takova reklama byla na dracidoupe.cz (kteryzto navrh tu rovnez padl), ne?
Nema smysl delat predstavovaci reklamu lidem, kteri se o samotny projekt zajimaji.
Nejsem odbornik, jen jsem videl par dokumentu o reklamne, mozku a podprahovem vnimani.
Rekneme, ze v nejakem beznem periodiku bude na stredne viditelnem miste(tedy clovek si toho vsimne, ale nebude si to nejak prohlize)po tri tydny(rekneme, ze to bude dennik) nepravidelne reklama, nejaky obrazek a napis.
Kdyz pak clovek uvidi tento obrazek ve velkem i s textem, okamzite to na nej zapusobi, protoze ten obrazek mu bude pripadat celkem povedomy, ale nebude o tom nic vedet. Prirozena touha: odkud to znam? A zacne cist prvni odstavec.
No a jsme tu u prulomoveho prvniho odstavce a to, jestli to clovek behem jeho cteni s celym stankem nevzda.
Nejsem odbornik, jen jsem videl par dokumentu o reklamne, mozku a podprahovem vnimani.
Rekneme, ze v nejakem beznem periodiku bude na stredne viditelnem miste(tedy clovek si toho vsimne, ale nebude si to nejak prohlize)po tri tydny(rekneme, ze to bude dennik) nepravidelne reklama, nejaky obrazek a napis.
Kdyz pak clovek uvidi tento obrazek ve velkem i s textem, okamzite to na nej zapusobi, protoze ten obrazek mu bude pripadat celkem povedomy, ale nebude o tom nic vedet. Prirozena touha: odkud to znam? A zacne cist prvni odstavec.
No a jsme tu u prulomoveho prvniho odstavce a to, jestli to clovek behem jeho cteni s celym stankem nevzda.
ShadoWWW píše:
A co teprve možnost, že by hráči mohli hrát přes internet pomocí Fantasy Grounds nebo Battleground. Našli by si tak hráče mnohem jednodušeji s luxusním uživatelským prostředím.
Konkrétně tohle mi nepřijde jako jako nic revolučního.
Pokud člověk není schopnej hrát to na živo, tak se hra po netu jevit jako solidní alternativa. Jenže to už se dá hrát rovnou spousta onlinovek.
Imho člověk co ještě není hardcore fanda raději na tom netu zahraje tu onlinovku než že by hrál něco pochybnýho (co mu stejně hru naživo neneahradí - možná se pletu, ale podle mě mají oproti MMORPG normální rpg největší výhodu v přímém kontaktu - nějaké neomezené možnosti a zapojení představivosti jsou až na druhém místě).
A co teprve možnost, že by hráči mohli hrát přes internet pomocí Fantasy Grounds nebo Battleground. Našli by si tak hráče mnohem jednodušeji s luxusním uživatelským prostředím.
Konkrétně tohle mi nepřijde jako jako nic revolučního.
Pokud člověk není schopnej hrát to na živo, tak se hra po netu jevit jako solidní alternativa. Jenže to už se dá hrát rovnou spousta onlinovek.
Imho člověk co ještě není hardcore fanda raději na tom netu zahraje tu onlinovku než že by hrál něco pochybnýho (co mu stejně hru naživo neneahradí - možná se pletu, ale podle mě mají oproti MMORPG normální rpg největší výhodu v přímém kontaktu - nějaké neomezené možnosti a zapojení představivosti jsou až na druhém místě).
Lotrando píše:
Patolízalsky si přihřeju polívčičku a dovolím si tvrdit, že obsah článku by možná stál pár babek, kdyby jste si ho jako potenciální investoři chtěli pořídit na objednávku.
No fakt je, že reakce typu, že jde o "emočlánek" mne trochu zaráží. Pokud bych tu analýzu dělal pro někoho na zakázku a byla pochopitelně hlubší a detailnější, nicméně ve stejném duchu, tak by se částka účtovaná klientovi byla poměrně značná.
Jinak... pokud je jediný problém D&D jeho dvacetistěnná kostka, tak tohle se dá vždycky vyřešit pomocí 3d6 (pokud se tedy d20 systém klonuje a je potřeba z něj vyndat jiné kostky než k6, tak se to dá udělat).
Patolízalsky si přihřeju polívčičku a dovolím si tvrdit, že obsah článku by možná stál pár babek, kdyby jste si ho jako potenciální investoři chtěli pořídit na objednávku.
No fakt je, že reakce typu, že jde o "emočlánek" mne trochu zaráží. Pokud bych tu analýzu dělal pro někoho na zakázku a byla pochopitelně hlubší a detailnější, nicméně ve stejném duchu, tak by se částka účtovaná klientovi byla poměrně značná.
Jinak... pokud je jediný problém D&D jeho dvacetistěnná kostka, tak tohle se dá vždycky vyřešit pomocí 3d6 (pokud se tedy d20 systém klonuje a je potřeba z něj vyndat jiné kostky než k6, tak se to dá udělat).
Bouchi: Hm. Do MFD HN a spol. de dát celostránková reklama zadara. Otázka trochy kontaktů a trochy nápadů a snahy. (vim o lidech co to udělali. Omlouvám se za plané kecání ale nechce se mi šířit konkrétní know-how ve veřejné diskusi)
Sos: žádná česká banka nedává půjčku na podnikatelský záměr. Zjišťoval sem si to. Bohužel stále jsme východní a nikoliv západní Evropa. Teoreticky by šlo vzít si úvěr v Německu nebo Rakousku v rámci EU, ale to je dost problematické a stojí to neskutečně času a snahy.
Bouchi píše:
Schvalne, kolik myslis ze by se prihlasilo lidi do VR na pozici "vedouci projektu"? Podminkou tedy je, aby dotycny a) byl dobry vedouci (musi dokazat efektivne ridit ten tym autoru), b) dobre rozumel RPGckum (musi dokazat posoudit kvalitu toho, co autori produkuji)
Já. Moje podmínky jsou víceméně známé - pracuji s lidmi které si sám vyberu nebo které považuji za perspektivní ke spolupráci (vyznají se v problematice, jsou schopní spolupráce na profesionálně-neosobní úrovni), vše ostatní je na dohodě. Své schopnosti k bodu B snad dokazovat nemusím, své schopnosti k bodu A mohu podložit výslekdy mnoha akcí s výborným výsledkem které jsem přímo organizoval nebo se na nich podílel.
Zaměstnanej nejsem, protože studuji (management, mimochodem) ale úvazku s rozumným pracovním rozpisem (=bez problémů se školou) bych se nijak nebránil.
Na druhou stranu si nevzpomínám, že by mě někdo přímo nebo plošně aktivně oslovil.
yamashu píše:
Co treba elektronicke verze knih?
V čechách? haha. Můžeš rovnou rozdávat zadara.
Osobně naprosto bez výčitek stahuju tuny věcí - filmy, seriály, PFDčka RPGček. Ale dělám to z jediného důvodu - nemám přijatelnou alternativu. Prostě odmítám dát 600 za sérii seriálu, zvlášť když vím že autorům z toho dou dvě koruny a zbytek de debilní propagaci (která se nepodílela na tom že o to mám zájem), velkou část schrábne OSA (kterou nenávidim z principu) atd.
Až mi někdo nabídne DVDčko Moonlight/Gilmore girls/whatever za rozumnou cenu na který se nepřiživuje banda idiotů co jen ždíme prachy, tak si to skutečně koupim. Do tý doby sorry.
PDFka si stahuju abych se podíval. Většinu věcí kterou hraju sem si koupil (SR IV sme třeba kupovali svýho času se Sosáčkem dohromady - přecejen západní kupní síla na Kč neni zrovna ono).
Bohužel, většina čechů smýšlí trochu jinak a i něco co stojí za stažení 10kč začne shánět někde zadara.
Sos: žádná česká banka nedává půjčku na podnikatelský záměr. Zjišťoval sem si to. Bohužel stále jsme východní a nikoliv západní Evropa. Teoreticky by šlo vzít si úvěr v Německu nebo Rakousku v rámci EU, ale to je dost problematické a stojí to neskutečně času a snahy.
Bouchi píše:
Schvalne, kolik myslis ze by se prihlasilo lidi do VR na pozici "vedouci projektu"? Podminkou tedy je, aby dotycny a) byl dobry vedouci (musi dokazat efektivne ridit ten tym autoru), b) dobre rozumel RPGckum (musi dokazat posoudit kvalitu toho, co autori produkuji)
Já. Moje podmínky jsou víceméně známé - pracuji s lidmi které si sám vyberu nebo které považuji za perspektivní ke spolupráci (vyznají se v problematice, jsou schopní spolupráce na profesionálně-neosobní úrovni), vše ostatní je na dohodě. Své schopnosti k bodu B snad dokazovat nemusím, své schopnosti k bodu A mohu podložit výslekdy mnoha akcí s výborným výsledkem které jsem přímo organizoval nebo se na nich podílel.
Zaměstnanej nejsem, protože studuji (management, mimochodem) ale úvazku s rozumným pracovním rozpisem (=bez problémů se školou) bych se nijak nebránil.
Na druhou stranu si nevzpomínám, že by mě někdo přímo nebo plošně aktivně oslovil.
yamashu píše:
Co treba elektronicke verze knih?
V čechách? haha. Můžeš rovnou rozdávat zadara.
Osobně naprosto bez výčitek stahuju tuny věcí - filmy, seriály, PFDčka RPGček. Ale dělám to z jediného důvodu - nemám přijatelnou alternativu. Prostě odmítám dát 600 za sérii seriálu, zvlášť když vím že autorům z toho dou dvě koruny a zbytek de debilní propagaci (která se nepodílela na tom že o to mám zájem), velkou část schrábne OSA (kterou nenávidim z principu) atd.
Až mi někdo nabídne DVDčko Moonlight/Gilmore girls/whatever za rozumnou cenu na který se nepřiživuje banda idiotů co jen ždíme prachy, tak si to skutečně koupim. Do tý doby sorry.
PDFka si stahuju abych se podíval. Většinu věcí kterou hraju sem si koupil (SR IV sme třeba kupovali svýho času se Sosáčkem dohromady - přecejen západní kupní síla na Kč neni zrovna ono).
Bohužel, většina čechů smýšlí trochu jinak a i něco co stojí za stažení 10kč začne shánět někde zadara.
Sirien píše:
Do MFD HN a spol. de dát celostránková reklama zadara. Otázka trochy kontaktů a trochy nápadů a snahy. Jisteze, s "trochou kontaktu" se da samozrejme spousta veci uskutecnit daleko snadneji/levneji nez bez nich. Ale ne kazdy ma spravne kontakty zrovna na tech spravnych mistech. (Napriklad kontakty v nejakem auto-moto casopise by az tak platne nebyly.)
Sirien píše:
své schopnosti k bodu A mohu podložit výslekdy mnoha akcí s výborným výsledkem které jsem přímo organizoval nebo se na nich podílel Nevim kolik je "mnoho" a zatim jen tusim, o jake akce asi tak jde. Nicmene napriklad (spolu)organizovani vikendovych ci tydennich akci typu programova linie na FF by nebylo az tak vypovidajici o schopnosti dlouhodobe (v radu mesicu) vest tym pracovniku. (Cimz nerikam ze tu schopnost nemas - ale napriklad ja pred deseti lety, kdy jsem mel za sebou petilete zkusenosti s uspesnym organizovanim Gameconu, bych si netroufl tvrdit, ze jsem tim padem schopen vest pracovni tym, ktery ma za pul roku realizovat nejaky projekt.)
Sirien píše:
Na druhou stranu si nevzpomínám, že by mě někdo přímo nebo plošně aktivně oslovil. Tezko jsem te mohl _primo_ oslovit pri hledani vedouciho projektu, kdyz neznam tvoje predpoklady pro neco takoveho. (Z lidi, co dostatecne znam, bych pri hledani takoveho vedouciho oslovil nejspis Jezevce - u toho ale predem vim, ze i kdyby treba mel chut, urcite by nemel cas, ma az nad hlavu svych projektu.)
Do MFD HN a spol. de dát celostránková reklama zadara. Otázka trochy kontaktů a trochy nápadů a snahy. Jisteze, s "trochou kontaktu" se da samozrejme spousta veci uskutecnit daleko snadneji/levneji nez bez nich. Ale ne kazdy ma spravne kontakty zrovna na tech spravnych mistech. (Napriklad kontakty v nejakem auto-moto casopise by az tak platne nebyly.)
Sirien píše:
své schopnosti k bodu A mohu podložit výslekdy mnoha akcí s výborným výsledkem které jsem přímo organizoval nebo se na nich podílel Nevim kolik je "mnoho" a zatim jen tusim, o jake akce asi tak jde. Nicmene napriklad (spolu)organizovani vikendovych ci tydennich akci typu programova linie na FF by nebylo az tak vypovidajici o schopnosti dlouhodobe (v radu mesicu) vest tym pracovniku. (Cimz nerikam ze tu schopnost nemas - ale napriklad ja pred deseti lety, kdy jsem mel za sebou petilete zkusenosti s uspesnym organizovanim Gameconu, bych si netroufl tvrdit, ze jsem tim padem schopen vest pracovni tym, ktery ma za pul roku realizovat nejaky projekt.)
Sirien píše:
Na druhou stranu si nevzpomínám, že by mě někdo přímo nebo plošně aktivně oslovil. Tezko jsem te mohl _primo_ oslovit pri hledani vedouciho projektu, kdyz neznam tvoje predpoklady pro neco takoveho. (Z lidi, co dostatecne znam, bych pri hledani takoveho vedouciho oslovil nejspis Jezevce - u toho ale predem vim, ze i kdyby treba mel chut, urcite by nemel cas, ma az nad hlavu svych projektu.)
Sirien: Jeste par poznamek k tomu, proc ses zrovna ty nedostal do "uzsiho vyberu" lidi, ktere jsem oslovoval.
1) Znam te jen pres internet a z jednoho kratkeho osobniho setkani (k tomu se jeste dostanu) - ted uz tedy vlastne dvou. A pokud bych se mel (v dobe kdy jsem sklaal ten autorsky tym) rozhodovat ciste jen na zaklade tveho vystupovani tady a na RPGF (tedy toho, se kterym jsem se do te doby setkal - netvrdim ze jsem precetl vsechno, co jsi kdy kde napsal), nevyhnutelne bych dospel k zaveru, ze patrne nejsi schopen dlouhodobe prace na jednom projektu v tymu o vice nez trech lidech. (Pozor, nerovna se "nejsi dobry autor" ani nic podobneho.)
2) To kratke osobni setkani bylo cca pred rokem a tykalo se spoluprace na RPG clancich do Pevnosti. Z tve strany byl nasledne vystupem jeden clanek (a nekolik kratkych novinek). Pak jsi toho nechal, coz jsem se dozvedel zprostredkovane od Seba, a duvod jsem zjistil az nahodne po vic nez pul roce pri jedne zdejsi diskusi. Takze tim jsi z meho pohledu ziskal nalepku "nespolehlivy".
Jeste k te velikosti tymu. Pravidla muze vyvijet jak maly tym (dejme tomu 1-3 lide, napriklad Strepy snu), tak vetsi tym (dejme tomu 6-10 lidi) ci jeste vetsi (napriklad Exalted ma jen v kolonce Autori uvedeno 12 lidi). Kazda varianta ma sve vyhody a nevyhody a IMHO nelze jednoznacne obecne rici, ze jedna z nich je zcela jiste lepsi/vhodnejsi.
1) Znam te jen pres internet a z jednoho kratkeho osobniho setkani (k tomu se jeste dostanu) - ted uz tedy vlastne dvou. A pokud bych se mel (v dobe kdy jsem sklaal ten autorsky tym) rozhodovat ciste jen na zaklade tveho vystupovani tady a na RPGF (tedy toho, se kterym jsem se do te doby setkal - netvrdim ze jsem precetl vsechno, co jsi kdy kde napsal), nevyhnutelne bych dospel k zaveru, ze patrne nejsi schopen dlouhodobe prace na jednom projektu v tymu o vice nez trech lidech. (Pozor, nerovna se "nejsi dobry autor" ani nic podobneho.)
2) To kratke osobni setkani bylo cca pred rokem a tykalo se spoluprace na RPG clancich do Pevnosti. Z tve strany byl nasledne vystupem jeden clanek (a nekolik kratkych novinek). Pak jsi toho nechal, coz jsem se dozvedel zprostredkovane od Seba, a duvod jsem zjistil az nahodne po vic nez pul roce pri jedne zdejsi diskusi. Takze tim jsi z meho pohledu ziskal nalepku "nespolehlivy".
Jeste k te velikosti tymu. Pravidla muze vyvijet jak maly tym (dejme tomu 1-3 lide, napriklad Strepy snu), tak vetsi tym (dejme tomu 6-10 lidi) ci jeste vetsi (napriklad Exalted ma jen v kolonce Autori uvedeno 12 lidi). Kazda varianta ma sve vyhody a nevyhody a IMHO nelze jednoznacne obecne rici, ze jedna z nich je zcela jiste lepsi/vhodnejsi.
Píše:
d20 maji v kazdym hrackarstvi...
Nevím jak v Praze, ale v Budějicích (a to jsme krajské město) nikoliv. Máme tu dvě speciálky, kde bych ji sehnal, a možná další obchod, kde jsem viděl karty na Magic a kde bych se zeptal. Jinak vůbec nikde. S těmi šestistěnkami má Bouchi pravdu.
A náhrada tabulkou nebo kartami je špatná, moc moc pomalé, málo náhodné (do tabulky Lone Wolfa jsem se po čase slušně trefoval i poslepu) nebo vyžaduje mnoho jednotlivých předmětů (kartičky). Kostkový generátor vyžaduje počítač nebo kalkulačku a i pak mají lidé vůči němu výhrady. Prostě kostka v ruce je kostka v ruce a trumf RPGček (a s tím jsem se taky musel smířit)
d20 maji v kazdym hrackarstvi...
Nevím jak v Praze, ale v Budějicích (a to jsme krajské město) nikoliv. Máme tu dvě speciálky, kde bych ji sehnal, a možná další obchod, kde jsem viděl karty na Magic a kde bych se zeptal. Jinak vůbec nikde. S těmi šestistěnkami má Bouchi pravdu.
A náhrada tabulkou nebo kartami je špatná, moc moc pomalé, málo náhodné (do tabulky Lone Wolfa jsem se po čase slušně trefoval i poslepu) nebo vyžaduje mnoho jednotlivých předmětů (kartičky). Kostkový generátor vyžaduje počítač nebo kalkulačku a i pak mají lidé vůči němu výhrady. Prostě kostka v ruce je kostka v ruce a trumf RPGček (a s tím jsem se taky musel smířit)
V Brně mají d20 v Rytíři, v Černé planetě, v hračkářštví v obchodním domě Vágner, v počítačové prodejně X-Zone. S D20 bych to ale neviděl tak marně. Všude tam, kde se prodává DrD nebo DND se prodává i d20. Takže na místech, kde si hráč pravidla koupí, si koupí i kostky. Pokud by si pravidla kupoval přes Altaří obchod, prostě by u popisu byla jen zmínka o tom, že si hráči mají přiobjednat i kostky. Nebo by mohl Altar v rámci akce dávat k online objednávkám sadu kostek zdarma.
Možností je mnoho. Kostky nejsou velký problém. Otázka spíš je, jestli Altar aspoň uvažuje o tom, že by zkusil české DND u nás a na Slovensku vydat. Jestli ne, tak je diskuze na téma DND zbytečná a měla by jít spíš směrem k nové verzi DrD.
Možností je mnoho. Kostky nejsou velký problém. Otázka spíš je, jestli Altar aspoň uvažuje o tom, že by zkusil české DND u nás a na Slovensku vydat. Jestli ne, tak je diskuze na téma DND zbytečná a měla by jít spíš směrem k nové verzi DrD.
nevím co tu melete o d20 a drd 2, dyť hod 2k6 i 3k6 je mnohem vyváženější
Paradoxně souhlas s Colombem: D20 kostka se mi nezdá jako překážka. Dá se nahradit za 3k6 (ano, chová se to pak trochu jinak), ale není to tragédie (je to alternativní pravidlo pro DnD) a i všechno ostatní se dá pořešit. Vymlouvat se na kostky (např. u the Window) mi vždycky přišlo trochu laciné... o těch to fakt není.
ShadoWWW píše:
Všude tam, kde se prodává DrD nebo DND se prodává i d20. Obavam se, ze existuji knihkupectvi, kde se DrD prodava, ale d20 tam fakt nesezenes.
ShadoWWW píše:
Otázka spíš je, jestli Altar aspoň uvažuje o tom, že by zkusil české DND u nás a na Slovensku vydat. Zeptat se WotC na licencni podminky samozrejme nic nestoji, jen par minut casu. Ale jelikoz se dosud nikdo nepokusil (ci to nedotahl do konce) ani o vydani DnD 3E, ani 3.5E, ani 4E (ktera je venku uz tri ctvrte roku - jsem presvedcen o tom, ze placeny preklad by, pri spolupraci se zdejsi komunitou, mel byt bez problemu zvladnutelny do pul roku i driv, a navic nacasovat ceske vydani na vanoce 2008 by byl IMHO vyborny tah), tak se obavam ze v tom nejake hacky budou.
Píše:
nevím co tu melete o d20 a drd 2 Motas dve veci dohromady, o d20 se mluvi v souvislosti s navrhem ceskeho vydani DnD.
Všude tam, kde se prodává DrD nebo DND se prodává i d20. Obavam se, ze existuji knihkupectvi, kde se DrD prodava, ale d20 tam fakt nesezenes.
ShadoWWW píše:
Otázka spíš je, jestli Altar aspoň uvažuje o tom, že by zkusil české DND u nás a na Slovensku vydat. Zeptat se WotC na licencni podminky samozrejme nic nestoji, jen par minut casu. Ale jelikoz se dosud nikdo nepokusil (ci to nedotahl do konce) ani o vydani DnD 3E, ani 3.5E, ani 4E (ktera je venku uz tri ctvrte roku - jsem presvedcen o tom, ze placeny preklad by, pri spolupraci se zdejsi komunitou, mel byt bez problemu zvladnutelny do pul roku i driv, a navic nacasovat ceske vydani na vanoce 2008 by byl IMHO vyborny tah), tak se obavam ze v tom nejake hacky budou.
Píše:
nevím co tu melete o d20 a drd 2 Motas dve veci dohromady, o d20 se mluvi v souvislosti s navrhem ceskeho vydani DnD.
alnag: proč paradoxně?:)
upřímně, naopak d20 je u mne jedna z věcí, které mi na d20 systému hodně vadí. Poskytuje nevyvážené výsledky, šance na obrovskou ránu i na normální ránu je stejná. S takovým hodem se mi právě obyčejné kradení jablek 12-ti letým fakanům může nepovést a pak si na to musíte vymýšlet nějaké složité konstrukty.
upřímně, naopak d20 je u mne jedna z věcí, které mi na d20 systému hodně vadí. Poskytuje nevyvážené výsledky, šance na obrovskou ránu i na normální ránu je stejná. S takovým hodem se mi právě obyčejné kradení jablek 12-ti letým fakanům může nepovést a pak si na to musíte vymýšlet nějaké složité konstrukty.
Alnag: Jestli ti veta "potreba d20 je mirnou komplikaci pro koncept 'koupim knihu a hraju'" pripada jako vymlouvani...
Pokud je substituce d20 za 3k6 oficialni alternativni pravidlo pro DnD, tak samozrejme neni co resit.
Colombo: Dosud jsem nevedel, ze 3k6 je oficialni alternativa. Ukamenuj me za to.
Pokud je substituce d20 za 3k6 oficialni alternativni pravidlo pro DnD, tak samozrejme neni co resit.
Colombo: Dosud jsem nevedel, ze 3k6 je oficialni alternativa. Ukamenuj me za to.
Bouchi: Při cenotvorbě produktů, které nemají přímou konkurenci, což je váš případ, nenavazujte cenu přímo nejblíž k požadovaným maržím, ale k optickým hranicím 299,-, nebo 399,- atd. Osobně doporučuji navázat k vyšší ceně a v budgetu si vytyčit marketingový fond procentuelně obsažený v ceně.
Řečeno jednoduše, místo 330 dejte 399,- o něco zvyšte marži obchodníkům a rozdíl mezi vaší původní požadovanou prodejkou a novou prodejkou dejte celý na marketing. Což by mohlo dorůst někam k 5-10%.
K té reklamě, myslíš že je životní nutnost barva reklamy, nebo forma a sdělení?
Řečeno jednoduše, místo 330 dejte 399,- o něco zvyšte marži obchodníkům a rozdíl mezi vaší původní požadovanou prodejkou a novou prodejkou dejte celý na marketing. Což by mohlo dorůst někam k 5-10%.
K té reklamě, myslíš že je životní nutnost barva reklamy, nebo forma a sdělení?
No, zrovna 330 je treba pripad Legie a tady mam neprijemnou obavu (mozna neopodstatnenou), ze za 399 by se prodavala podstatne hur.
Píše:
myslíš že je životní nutnost barva reklamy, nebo forma a sdělení? Prodejci reklamniho prostoru (a jeho kupci) si to evidentne mysli a predpokladam ze to maji necim podlozeno - proc by jinak reklama na barevnych strankach byla o tolik drazsi nez na cernobilych?
Píše:
myslíš že je životní nutnost barva reklamy, nebo forma a sdělení? Prodejci reklamniho prostoru (a jeho kupci) si to evidentne mysli a predpokladam ze to maji necim podlozeno - proc by jinak reklama na barevnych strankach byla o tolik drazsi nez na cernobilych?
Bouchi, je na tom jedna podstatná věc. Co plánujete inzerovat vy a co ostatní kupci (nejčastější inzerce jsou lifestylové životní doplňky a legální drogy), jejich touha po barevnosti je přímo daná jejich potřebami, barevnost a desing jsou nedílnou součástí jejich produktů.
Je barevnost nedílnou součástí českého pen&paper DrD? Mimochodem toto stále patří jen k té odbočce o inzerci v Ikarii.
Jako prodejce též vždy nabízím to nejdražší, proto se plně stotožňuji s prodejci reklamního prostoru, kteří též nabízejí to nejdražší. Slevňování je pocitově příjemná a přístupná aktivita, obrácený proces je vždy těžce schůdný.
Je barevnost nedílnou součástí českého pen&paper DrD? Mimochodem toto stále patří jen k té odbočce o inzerci v Ikarii.
Jako prodejce též vždy nabízím to nejdražší, proto se plně stotožňuji s prodejci reklamního prostoru, kteří též nabízejí to nejdražší. Slevňování je pocitově příjemná a přístupná aktivita, obrácený proces je vždy těžce schůdný.
Ebon Hand: OK, tohle vysvetleni chapu. Tedy v ramci nasich RPG titulu, kde barevnost nedilnou soucasti neni. Tak nejak jsem si to rozsiril na cele nase spektrum, tedy i deskovky, kde naopak barevnost nedilnou soucasti je.
OK. Řeknu to takto: Kdyby Altar vydal DND 4E, byl by to pro ně nezapomenutelný zážitek. Byla by to vážně bomba a byl bych moc rád a myslím, že ne jen já.
Chápu, že háčky jsou a budou, ale za pokus to podle mě stojí. Kdybych byl na vašem místě, určitě bych to zkusil. Sám se o vyjednání podmínek pokusit nemohu, protože za mnou nestojí žádná vybudovaná RPG značka jako Altar za tebou, Bouchi.
To, že to ještě nikdo nevydal, podle mě není argument, že by to nemělo cenu zkoušet. Kdyby to někdo vydal a byl by to propadák, tak to by byl jiný argument. Takto mě to přijde jen jako větší výzva se o to pokusit. Jak sám píšeš, pár mailů / telefonátů, nic nestojí. Může to mít jen dva konce: buď to WotC odmítne a pak můžete vydat prohlášení, že jste se o to pokusili, ale WotC neměl zájem. Myslím, že i pokus se cení a zdejší komunita by ocenila i to.
Nebo by se WotC nahozeného háčku chytil a tím líp. Vydali byste prohlášení: Je to v jednání. A zdejší komunita by s napětím vyčkávala, jak to dopadně. :-) I kdyby z toho nakonec sešlo, váš pokus o vydání bych myslím nejen já tady na d20 víc než rád uvítal. :)
Chápu, že háčky jsou a budou, ale za pokus to podle mě stojí. Kdybych byl na vašem místě, určitě bych to zkusil. Sám se o vyjednání podmínek pokusit nemohu, protože za mnou nestojí žádná vybudovaná RPG značka jako Altar za tebou, Bouchi.
To, že to ještě nikdo nevydal, podle mě není argument, že by to nemělo cenu zkoušet. Kdyby to někdo vydal a byl by to propadák, tak to by byl jiný argument. Takto mě to přijde jen jako větší výzva se o to pokusit. Jak sám píšeš, pár mailů / telefonátů, nic nestojí. Může to mít jen dva konce: buď to WotC odmítne a pak můžete vydat prohlášení, že jste se o to pokusili, ale WotC neměl zájem. Myslím, že i pokus se cení a zdejší komunita by ocenila i to.
Nebo by se WotC nahozeného háčku chytil a tím líp. Vydali byste prohlášení: Je to v jednání. A zdejší komunita by s napětím vyčkávala, jak to dopadně. :-) I kdyby z toho nakonec sešlo, váš pokus o vydání bych myslím nejen já tady na d20 víc než rád uvítal. :)
Pokial viem tak pokusy o oficialny preklad DnD skrachovali na privysokych licencnych poplatkoch a nerentabilite na nasom trhu.
Do ktorych jazykov bola vobec prelozena 3e?
Do ktorych jazykov bola vobec prelozena 3e?
Píše:
Do ktorych jazykov bola vobec prelozena 3e?
Viděl jsem tuším francouzskou, italskou, španělskou, polskou a japonskou verzi. Řekl bych, že jich bude určitě ještě mnohem víc, ale nevím, kde se toho dohledat. Každopádně licence na D&D bude asi vždycky problém.
Mnohem schůdnější by se mi zdálo koupit licenci na Pathfinder. Je to v podstatě vylepšené D&D 3.5e. Má ho malé vydavatelství (= snazší vyjednávání, menší licence). Je k němu fůra doplňků (to vydavatelství se na to specializuje a některé z nich ani nepotřebují lokalizaci (různé mapy, tiles).
Jsem realista... vím, že vydání D&D oficiálně nám prostě nehrozí.
Do ktorych jazykov bola vobec prelozena 3e?
Viděl jsem tuším francouzskou, italskou, španělskou, polskou a japonskou verzi. Řekl bych, že jich bude určitě ještě mnohem víc, ale nevím, kde se toho dohledat. Každopádně licence na D&D bude asi vždycky problém.
Mnohem schůdnější by se mi zdálo koupit licenci na Pathfinder. Je to v podstatě vylepšené D&D 3.5e. Má ho malé vydavatelství (= snazší vyjednávání, menší licence). Je k němu fůra doplňků (to vydavatelství se na to specializuje a některé z nich ani nepotřebují lokalizaci (různé mapy, tiles).
Jsem realista... vím, že vydání D&D oficiálně nám prostě nehrozí.
Corvus: Myslím, že němčina, španělština, japonština... možná italština a nějakej severskej jazyk.
DnD 3.5 mají Poláci(ti jsou nějací zajímaví.Logocky by měl být jejich trh 4xvětší,ale přesto mají rpg o dost víc než mi,kromě DnD WoD,WFRP+ dosdt vlastních her).Kromě základních příruček toho vyšlo v polštině dost k Forgotten Realms a základní příručka k Dragonlance.
V Maďarsku měla údajně vyjít Dnd 3/3.5.
To jsou všechny srovnatelné země v Evropě kromě Pobaltí a Balkánu kde situaci neznám.
V Maďarsku měla údajně vyjít Dnd 3/3.5.
To jsou všechny srovnatelné země v Evropě kromě Pobaltí a Balkánu kde situaci neznám.
Alnag: Pathfinder? Si myslím, že není zrovna vhodný, vzhledem k tomu, že je zaměřen na hráče 3E a 3,5E, co se jim nelíbí 4E a ne na někoho, kdo je DnDčkem zcela nezasažený...
A BTW: nebylo by ještě o něco jednosdušší koupit licenci třeba na Earthdawn...?
A BTW: nebylo by ještě o něco jednosdušší koupit licenci třeba na Earthdawn...?
Fritzs píše:
Si myslím, že není zrovna vhodný, vzhledem k tomu, že je zaměřen na hráče 3E a 3,5E, co se jim nelíbí 4E a ne na někoho, kdo je DnDčkem zcela nezasažený...
Pathfinder je vylepšená verze D&D 3.5e. To je ta podstatná informace. To, že má v USA nějakou cílovou populaci není IMO rozhodující pro náš trh.
Si myslím, že není zrovna vhodný, vzhledem k tomu, že je zaměřen na hráče 3E a 3,5E, co se jim nelíbí 4E a ne na někoho, kdo je DnDčkem zcela nezasažený...
Pathfinder je vylepšená verze D&D 3.5e. To je ta podstatná informace. To, že má v USA nějakou cílovou populaci není IMO rozhodující pro náš trh.
Schleitr: co mám zkušenosti, tak poláci se jinak než polsky moc nedomluví, podobně jako francouzi
Píše:
Poláci(ti jsou nějací zajímaví.Logocky by měl být jejich trh 4xvětší,ale přesto mají rpg o dost víc než mi,kromě DnD WoD,WFRP+ dosdt vlastních her)
To je otazka rentability. Pokud mas dejme tomu trh s 40 tisici potencialnimi kupci, tak se tam muze chytit treba jeden system s 12 tisici kupci, jeden s 8 tisici a dalsich 10 po 2 tisicich (coz je asi tak hranice rentability). Kdyz mas ctyrikrat mensi trh s 10 tisici potencialnimi kupci, tak pri stejnem rozlozeni zajmu se uchyti prvni system s 3 000 kupci, druhy s 2 tisici kupci, ale na zbylych 8 uz zbude po 500 kupcich, coz je zalostne malo, to se nevyplati tisknout. Takze zbylych 5 tisic kupcu rozlozi svuj zajem mezi ty dva systemy, co se na trhu udrzely, nebo si poridi system ze zahranici, atd. Vysledkem tedy je, ze na ctyrikrat mensim trhu mas petkrat min RPG.
Poláci(ti jsou nějací zajímaví.Logocky by měl být jejich trh 4xvětší,ale přesto mají rpg o dost víc než mi,kromě DnD WoD,WFRP+ dosdt vlastních her)
To je otazka rentability. Pokud mas dejme tomu trh s 40 tisici potencialnimi kupci, tak se tam muze chytit treba jeden system s 12 tisici kupci, jeden s 8 tisici a dalsich 10 po 2 tisicich (coz je asi tak hranice rentability). Kdyz mas ctyrikrat mensi trh s 10 tisici potencialnimi kupci, tak pri stejnem rozlozeni zajmu se uchyti prvni system s 3 000 kupci, druhy s 2 tisici kupci, ale na zbylych 8 uz zbude po 500 kupcich, coz je zalostne malo, to se nevyplati tisknout. Takze zbylych 5 tisic kupcu rozlozi svuj zajem mezi ty dva systemy, co se na trhu udrzely, nebo si poridi system ze zahranici, atd. Vysledkem tedy je, ze na ctyrikrat mensim trhu mas petkrat min RPG.
Pokud vím, tak v Maďarsku vyšlo AD&D, ale to bylo ještě v dobách vydavatele TSR (před WOTC).
Licence na systém jako takový drahá není. Na verzi 3E nebo pathfinder je dokonce zadarmo. Samotné hry už něco stojí, ale mě stejně nejde do hlavy, proč tolik fatalismu. Tak buď chcete novou hru a být slavní a originální, ale pak počítejte s rizikem a radši si vyšleňte pár babek bokem. Nebo chcete vydělat peníze, třeba na vývoj toho originálního systému. Pak ale nevím, proč nejít rovnou na věc a okopírovat co se dá, klidně na ostří nože. Díky jazykovým bariérám vás podle všeho budou jen těžko obviňovat. Alespoň to tu někdo někde říkal.
Alnag: Já sem měl z verze, kerá se mi dostala do ruky pocit, že k plnému pochopení Pathfindera je potřebná předchozí zkušenost s 3,5E...
Píše:
Jen pro přehled.Polský e-shop.
http://www.rebel.pl/
licence asi opravdu nebude drahá, když se to vyjedná. Překvapilo mě, že polská verze DND je na tom shopu levnější než anglická!
Jen pro přehled.Polský e-shop.
http://www.rebel.pl/
licence asi opravdu nebude drahá, když se to vyjedná. Překvapilo mě, že polská verze DND je na tom shopu levnější než anglická!
Lotrando:
Ale zas je otázka, kdyby plán byl "teď obšlehneme jeden systém, vyděláme tunu cashe na vývoj nového originálního systému" - jestli by pak lidi chtěli ten novej originální systém, když už by měli ten první.
Možná by tahle politika fungovala líp, kdyby na novej systém vydělal nějakej jinej produkt, než RPG systém.
Jinak by hrozilo, že bude trh přesycen, nebo ještě líp, lidi budou chtít pokračování a dodatky toho prvního systému a o novej nebude zájem.
Ale zas je otázka, kdyby plán byl "teď obšlehneme jeden systém, vyděláme tunu cashe na vývoj nového originálního systému" - jestli by pak lidi chtěli ten novej originální systém, když už by měli ten první.
Možná by tahle politika fungovala líp, kdyby na novej systém vydělal nějakej jinej produkt, než RPG systém.
Jinak by hrozilo, že bude trh přesycen, nebo ještě líp, lidi budou chtít pokračování a dodatky toho prvního systému a o novej nebude zájem.
Jen takove otazky pro ty, kdoz navrhuji Altaru aby zkusil vydat cesky DnD 4E. Predpokladejme, ze by takto vysly tri zakladni prirucky. Pokud budou mit dostatecny ohlas, co dal?
- Prebirat a vydavat dalsi doplnky? Ty uz si koupi podstatne min hracu (kdybych to pomeroval Asterionem, tak cca petkrat az desetkrat min), takze je tu znacne riziko nerentability.
- Co se stavajicim DrD? Utnout?
- Co s DrD+? Zcela opustit?
(V pripade kladnych odpovedi na predchozi dve otazky by to znamenalo, ze na trhu zustane jeden prelozeny system - DnD - a mozna jeden puvodni - Hrdinove Fantasy. Je to zadouci stav? Nebylo by to nahrazeni jednoho tolik kritizovaneho "monopolu" jinym?)
- Co s takovym Asterionem? Vykaslat se na nej? Nebo nechat vytvorit aplikace pro DnD?
Vyse uvedenym chci naznacit, ze nejsme ve vakuu (jako byla doba na zacatku 90. let), vsechno ma svoje mnohem sirsi souvislosti a ze neni mozne jen tak rict "hura, vydame DnD" a neuvazovat o techto souvislostech.
- Prebirat a vydavat dalsi doplnky? Ty uz si koupi podstatne min hracu (kdybych to pomeroval Asterionem, tak cca petkrat az desetkrat min), takze je tu znacne riziko nerentability.
- Co se stavajicim DrD? Utnout?
- Co s DrD+? Zcela opustit?
(V pripade kladnych odpovedi na predchozi dve otazky by to znamenalo, ze na trhu zustane jeden prelozeny system - DnD - a mozna jeden puvodni - Hrdinove Fantasy. Je to zadouci stav? Nebylo by to nahrazeni jednoho tolik kritizovaneho "monopolu" jinym?)
- Co s takovym Asterionem? Vykaslat se na nej? Nebo nechat vytvorit aplikace pro DnD?
Vyse uvedenym chci naznacit, ze nejsme ve vakuu (jako byla doba na zacatku 90. let), vsechno ma svoje mnohem sirsi souvislosti a ze neni mozne jen tak rict "hura, vydame DnD" a neuvazovat o techto souvislostech.
Bouchi: Myslím, že debata o překladu vznikla jako reakce na to, jak je vývoj nového systému rizikový podnik. Jde mi o to, že motivace byla aby se nějaké RPG podařilo porodit na svět a aby jeho život byl úspěšný, ne radost z toho, že původní tvorba se má sestřelit.
Já osobně rozumím kontinuitě, že něco tady je a utnout to není jednoduché.
Na druhé straně by mi zas bylo cizí hraní na strunu, že je lepší stav, když je to české. Podle mně je to jedno stejně jako u beletrie, jestli je to český autor nebo zahraniční.
Já osobně rozumím kontinuitě, že něco tady je a utnout to není jednoduché.
Na druhé straně by mi zas bylo cizí hraní na strunu, že je lepší stav, když je to české. Podle mně je to jedno stejně jako u beletrie, jestli je to český autor nebo zahraniční.
Píše:
Jde mi o to, že motivace byla aby se nějaké RPG podařilo porodit na svět a aby jeho život byl úspěšný, ne radost z toho, že původní tvorba se má sestřelit. Jo, to samozrejme nevyvracim.
Píše:
Podle mně je to jedno stejně jako u beletrie, jestli je to český autor nebo zahraniční. Ano. Nicmene vem to takhle - uz mnohokrat jsem slysel "Altar ma monopol, kvuli DrD se tady nemuzou prosadit jine systemy, hraci nemaji na vyber". Bude situace o tolik lepsi, kdyz misto toho budou znit hlasy "Altar ma monopol, kvuli DnD se tady nemuzou prosadit jine systemy, hraci nemaji na vyber"? Ano, urcite bude lepsi, kdyz misto stavajici trojice DrD 1.6, DrD+, HF, tady bude treba trojice DnD, DrD 2.0, HF 2, nebo DnD, DrD+ 2.0, HF 2, nebo nejaka jina. Ale prestanou hlasy o "monopolu"?
Jde mi o to, že motivace byla aby se nějaké RPG podařilo porodit na svět a aby jeho život byl úspěšný, ne radost z toho, že původní tvorba se má sestřelit. Jo, to samozrejme nevyvracim.
Píše:
Podle mně je to jedno stejně jako u beletrie, jestli je to český autor nebo zahraniční. Ano. Nicmene vem to takhle - uz mnohokrat jsem slysel "Altar ma monopol, kvuli DrD se tady nemuzou prosadit jine systemy, hraci nemaji na vyber". Bude situace o tolik lepsi, kdyz misto toho budou znit hlasy "Altar ma monopol, kvuli DnD se tady nemuzou prosadit jine systemy, hraci nemaji na vyber"? Ano, urcite bude lepsi, kdyz misto stavajici trojice DrD 1.6, DrD+, HF, tady bude treba trojice DnD, DrD 2.0, HF 2, nebo DnD, DrD+ 2.0, HF 2, nebo nejaka jina. Ale prestanou hlasy o "monopolu"?
Píše:
Ale ne kazdy ma spravne kontakty zrovna na tech spravnych mistech.
Umění není kontakty mít, ale umět kontakty získat.
FF se připravuje prakticky celoročně. Půl roku FF, pak měsíc dva pauza, a pak se už zase jede FFS a po FFS už zase FF. Výborné výsledky kterých na FF s MM dosahujem (silně rostoucí účast na našich přednáškách, ohlas mezi lidmi, postoj hl. org. k naší skupině...) jsou výsledkem kontinuelní práce skupiny lidí po dobu několika let, během kterých bylo nutné řešit koncepce, osobní spory, shánět nové lidi kteří odpovídali naší představě o úrovni našich přednášejících (což zahrnovalo jak přivádění nových lidí, tak zaučování těch co tak dobří nebyli - několik přednášejících jsme si doslova vychovali).
Pokud máš představu že FF je totéž jako pár přednášek jinde, tak Tě ujišťuju že to je koncepčně něco úplně jiného. Skupiny co k FF přistupují jako k jiným akcím moc úspěchu neslaví.
Ale kromě toho tu byly jiné srandy, jako třeba OpenGameing (kde se mi potvrdilo že zkušenost je to co dostanu, když nedostanu co chci) případně teď odzákladu mnou a několika dalšími lidmi chystaný Conventicon.
Tím přímým oslovením jsem myslel třeba jen nahlas říct "někoho takového hledám, má někdo zájem?".
Ad články do Pevnosti: Aha... interesting. O tom si se SEBem ještě popovídám. Myslim že vyjadřovat se k tomu blíž už asi nemá smysl.
Ad velikost týmu: Nikdy jsem neměl problém s malými nebo velkými týmy. Nicméně k Tvému příkladu - naprosto opomíjíš kontext věci. Zrovna u Exalted mi je naprosto jasné, proč bylo těch lidí tolik a je to docela specifickej příklad.
Ale ne kazdy ma spravne kontakty zrovna na tech spravnych mistech.
Umění není kontakty mít, ale umět kontakty získat.
FF se připravuje prakticky celoročně. Půl roku FF, pak měsíc dva pauza, a pak se už zase jede FFS a po FFS už zase FF. Výborné výsledky kterých na FF s MM dosahujem (silně rostoucí účast na našich přednáškách, ohlas mezi lidmi, postoj hl. org. k naší skupině...) jsou výsledkem kontinuelní práce skupiny lidí po dobu několika let, během kterých bylo nutné řešit koncepce, osobní spory, shánět nové lidi kteří odpovídali naší představě o úrovni našich přednášejících (což zahrnovalo jak přivádění nových lidí, tak zaučování těch co tak dobří nebyli - několik přednášejících jsme si doslova vychovali).
Pokud máš představu že FF je totéž jako pár přednášek jinde, tak Tě ujišťuju že to je koncepčně něco úplně jiného. Skupiny co k FF přistupují jako k jiným akcím moc úspěchu neslaví.
Ale kromě toho tu byly jiné srandy, jako třeba OpenGameing (kde se mi potvrdilo že zkušenost je to co dostanu, když nedostanu co chci) případně teď odzákladu mnou a několika dalšími lidmi chystaný Conventicon.
Tím přímým oslovením jsem myslel třeba jen nahlas říct "někoho takového hledám, má někdo zájem?".
Ad články do Pevnosti: Aha... interesting. O tom si se SEBem ještě popovídám. Myslim že vyjadřovat se k tomu blíž už asi nemá smysl.
Ad velikost týmu: Nikdy jsem neměl problém s malými nebo velkými týmy. Nicméně k Tvému příkladu - naprosto opomíjíš kontext věci. Zrovna u Exalted mi je naprosto jasné, proč bylo těch lidí tolik a je to docela specifickej příklad.
Bouchi píše:
misto toho budou znit hlasy"Altar ma monopol, kvuli DnD se tady nemuzou prosadit jine systemy, hraci nemaji na vyber"
Nebudu ... pretoze DnD je liek na vsetky neduhy vratane herpesu.
---
tak mi aspon zneju niektori prispievatelia ;)
misto toho budou znit hlasy"Altar ma monopol, kvuli DnD se tady nemuzou prosadit jine systemy, hraci nemaji na vyber"
Nebudu ... pretoze DnD je liek na vsetky neduhy vratane herpesu.
---
tak mi aspon zneju niektori prispievatelia ;)
sirien píše:
Tím přímým oslovením jsem myslel třeba jen nahlas říct "někoho takového hledám, má někdo zájem?" A plosne osloveni je potom co?
Píše:
Ad články do Pevnosti: Aha... interesting. O tom si se SEBem ještě popovídám. Zas bych mu nerad nejak ukrivdil. Proste fakta jsou takova, ze jsem dostal (pres Seba) ten tvuj jeden clanek, plus mi zaroven dodal tu sadu novinek. Pri priprave nektereho z dalsich cisel mi napsal neco ve smyslu "nevim jestli stihnu novinky, uz to vsechno pisu sam". A o tom, proc jsi nepsal dalsi clanky, jsem se dozvedel skutecne az ppo vic nez pul roce od tebe v jedne ze zdejsich diskusi.
Píše:
Zrovna u Exalted mi je naprosto jasné, proč bylo těch lidí tolik a je to docela specifickej příklad. Ale je zvlastni, ze mi pri nahodnem sahnuti do police s RPG padl do ruky zrovna takovy extremni specificky pripad, coz?
Tím přímým oslovením jsem myslel třeba jen nahlas říct "někoho takového hledám, má někdo zájem?" A plosne osloveni je potom co?
Píše:
Ad články do Pevnosti: Aha... interesting. O tom si se SEBem ještě popovídám. Zas bych mu nerad nejak ukrivdil. Proste fakta jsou takova, ze jsem dostal (pres Seba) ten tvuj jeden clanek, plus mi zaroven dodal tu sadu novinek. Pri priprave nektereho z dalsich cisel mi napsal neco ve smyslu "nevim jestli stihnu novinky, uz to vsechno pisu sam". A o tom, proc jsi nepsal dalsi clanky, jsem se dozvedel skutecne az ppo vic nez pul roce od tebe v jedne ze zdejsich diskusi.
Píše:
Zrovna u Exalted mi je naprosto jasné, proč bylo těch lidí tolik a je to docela specifickej příklad. Ale je zvlastni, ze mi pri nahodnem sahnuti do police s RPG padl do ruky zrovna takovy extremni specificky pripad, coz?
Bouchi: S hláškami o monopolu a spol. to moc dobře znám - akorát cílem je WOTC a DnD. Tomu nemá smysl věnovat pozornost. To tady bude stále, vydat můžete cokoliv.
Píše:
A plosne osloveni je potom co?
Sem se asi vyjádřil špatně. Přímým oslovením sem měl namysli jasně vyslovenou nabídku. Potom sem psal - buď přímo mě ("hele, Siriene, nechtěl bys?") nebo plošně (hele lidi, nechtěl byste někdo?"). Asi sem to měl napsat jasnějc.
Píše:
Ale je zvlastni, ze mi pri nahodnem sahnuti do police s RPG padl do ruky zrovna takovy extremni specificky pripad, coz?
Popravdě se mi občas stávaj o dost divnější náhody.
Exalted je specifický settingem, nětkerými systémovými prvky a hlavně tematickym laděnim. Počet autorů podle mě docela dobře odpovídá bohatosti a specifické atmosféře té hry. Obdobný počet autorů bych čekal u každé další hry která má rozsáhlejší požadavky co do stylistického zpracování, ať už hodně specifickým prostředím, nebo pečlivým designem pro oslovení konkrétní komunity.
Což DrD mimochodem není.
Další otázka je, jaký byl reálný podíl autorů na oné hře. 10 lidí s rovným podílem mi přijde lehce nereálné, buď by vývoj trval nekonečně dlouho nebo by hra vykazovala nekonzistenci. Troufám si tvrdit že mezi autory byla určitá, ať už oficiální nebo ne, skupina tak tří čtyř lidí která má na svědomí většinu jádra systému.
EDIT: Jinak si teď nevzpomínám kde sem o článcích do Pevnosti mluvil, ale jsem si skoro jistý že sem spíš vyprsknul to co mě na tom štvalo, než skutečně kompletní vysvětlení. Ale to jen naokraj.
A plosne osloveni je potom co?
Sem se asi vyjádřil špatně. Přímým oslovením sem měl namysli jasně vyslovenou nabídku. Potom sem psal - buď přímo mě ("hele, Siriene, nechtěl bys?") nebo plošně (hele lidi, nechtěl byste někdo?"). Asi sem to měl napsat jasnějc.
Píše:
Ale je zvlastni, ze mi pri nahodnem sahnuti do police s RPG padl do ruky zrovna takovy extremni specificky pripad, coz?
Popravdě se mi občas stávaj o dost divnější náhody.
Exalted je specifický settingem, nětkerými systémovými prvky a hlavně tematickym laděnim. Počet autorů podle mě docela dobře odpovídá bohatosti a specifické atmosféře té hry. Obdobný počet autorů bych čekal u každé další hry která má rozsáhlejší požadavky co do stylistického zpracování, ať už hodně specifickým prostředím, nebo pečlivým designem pro oslovení konkrétní komunity.
Což DrD mimochodem není.
Další otázka je, jaký byl reálný podíl autorů na oné hře. 10 lidí s rovným podílem mi přijde lehce nereálné, buď by vývoj trval nekonečně dlouho nebo by hra vykazovala nekonzistenci. Troufám si tvrdit že mezi autory byla určitá, ať už oficiální nebo ne, skupina tak tří čtyř lidí která má na svědomí většinu jádra systému.
EDIT: Jinak si teď nevzpomínám kde sem o článcích do Pevnosti mluvil, ale jsem si skoro jistý že sem spíš vyprsknul to co mě na tom štvalo, než skutečně kompletní vysvětlení. Ale to jen naokraj.
andtom píše:
Podle mně je to jedno stejně jako u beletrie, jestli je to český autor nebo zahraniční.
Nejsem sice zrovna patriot, ale mě to třeba jedno není, a myslím že nebudu zdaleka sám.
EDIT: jo, viděl bych raději domácí tvorbu než cizokrajnou, a přinejmenším by lidi nemohli skuhrat, že ČR se nevzmůže na vastní systém, nebo že
"támhle mají pět vlastních, a to je země skoro stejně veliká jako ČR / SR, tuhle mají sedm vlastních a jsou ani ne dvakrát větší, a v my máme jen dva systémy plus jeden děsně zastaralej !!!"..
Podle mně je to jedno stejně jako u beletrie, jestli je to český autor nebo zahraniční.
Nejsem sice zrovna patriot, ale mě to třeba jedno není, a myslím že nebudu zdaleka sám.
EDIT: jo, viděl bych raději domácí tvorbu než cizokrajnou, a přinejmenším by lidi nemohli skuhrat, že ČR se nevzmůže na vastní systém, nebo že
"támhle mají pět vlastních, a to je země skoro stejně veliká jako ČR / SR, tuhle mají sedm vlastních a jsou ani ne dvakrát větší, a v my máme jen dva systémy plus jeden děsně zastaralej !!!"..
Píše:
Jinak si teď nevzpomínám kde sem o článcích do Pevnosti mluvil, ale jsem si skoro jistý že sem spíš vyprsknul to co mě na tom štvalo, než skutečně kompletní vysvětlení No, napsal jsi neco jako "kdyz jsem videl, vedle ceho muj clanek vysel, presla me chut psat dalsi" a pak jsme resili ten Sombrin clanek o soudcich.
Nicmene to klicove v mem postu bylo, ze v dobe, kdy te ta chut presla (a tedy melo smysl se zacit bavit o tom, co a jak a proc zlepsit), se ke mne tahle informace jaksi nedostala. Neboli "kdyz se ti neco nelibi, dej to najevo tomu, kdo s tim muze neco udelat; jinak se to tezko zmeni".
Jinak si teď nevzpomínám kde sem o článcích do Pevnosti mluvil, ale jsem si skoro jistý že sem spíš vyprsknul to co mě na tom štvalo, než skutečně kompletní vysvětlení No, napsal jsi neco jako "kdyz jsem videl, vedle ceho muj clanek vysel, presla me chut psat dalsi" a pak jsme resili ten Sombrin clanek o soudcich.
Nicmene to klicove v mem postu bylo, ze v dobe, kdy te ta chut presla (a tedy melo smysl se zacit bavit o tom, co a jak a proc zlepsit), se ke mne tahle informace jaksi nedostala. Neboli "kdyz se ti neco nelibi, dej to najevo tomu, kdo s tim muze neco udelat; jinak se to tezko zmeni".
skew: Jj, každý kraj by měl mít své RPG, přinejmenším by lidé nemohli skuhrat, že se jejich kraj nevzmůže a sousední ... Každé město by mělo mít své RPG, přinejmenším by lidé nemohli skuhrat, že se jejich město nevzmůže ... Každá obec ... Každá vesnice ... A nezapomeňme na vietnamskou menšinu, romskou menšinu, atd. :)
Píše:
No, napsal jsi neco jako "kdyz jsem videl, vedle ceho muj clanek vysel, presla me chut psat dalsi" a pak jsme resili ten Sombrin clanek o soudcich.
To sem se v návalu zklamání nad úrovní RPG článků asi vyjádřil kapku silnějc než sem to viděl.
Nijak sem se neozval, protože sem na tom neměl osobní zájem. Vnímal sem to víceméně jako SEBův projekt se kterym pomáhám, touhu psát do tištěných periodik sem nikdy nějak zvlášť nepociťoval. Pak sem na chvíli odpad (myslim že kvůli škole, snad... už nevim přesně) a řek sem SEBovi že sem na chvíli mimo a on se mi ohledně toho pak už neozval.
No, napsal jsi neco jako "kdyz jsem videl, vedle ceho muj clanek vysel, presla me chut psat dalsi" a pak jsme resili ten Sombrin clanek o soudcich.
To sem se v návalu zklamání nad úrovní RPG článků asi vyjádřil kapku silnějc než sem to viděl.
Nijak sem se neozval, protože sem na tom neměl osobní zájem. Vnímal sem to víceméně jako SEBův projekt se kterym pomáhám, touhu psát do tištěných periodik sem nikdy nějak zvlášť nepociťoval. Pak sem na chvíli odpad (myslim že kvůli škole, snad... už nevim přesně) a řek sem SEBovi že sem na chvíli mimo a on se mi ohledně toho pak už neozval.
andtom:
A co je na tom ? Kdyby v Etiopii byl trh a zájem a vůbec, ať mají třeba i Etiopani svůj systém, kdyby byla velká poptávka u nás mezi cikány po českém cikánském RPG, ať mají svoje vlastní cikánské RPG.
Pokud dostatečné množství chce české RPG, a zbytku je fuk, proč místo toho vydat cizí ?
(bavím se jen a pouze o zemi původu, ostatní kvality předpokládám stejné)
A co je na tom ? Kdyby v Etiopii byl trh a zájem a vůbec, ať mají třeba i Etiopani svůj systém, kdyby byla velká poptávka u nás mezi cikány po českém cikánském RPG, ať mají svoje vlastní cikánské RPG.
Pokud dostatečné množství chce české RPG, a zbytku je fuk, proč místo toho vydat cizí ?
(bavím se jen a pouze o zemi původu, ostatní kvality předpokládám stejné)
skew: Ale ano, chápu o co jde ... pokud zas třeba dostatečné množství lidí bude chtít, aby autoři měřili 180+ cm a zbytku je to fuk, proč místo toho vydat hru, kterou napíši výškově nižší autoři. Bavím se pouze o tělesné výšce, ostatní kvality předpokládám stejné.
andtom: a proč ne?
Chápu, co se snažíš naznačit, ukázat, jak je vlastenectví, projevované kupováním českých výrobků, hloupé. Ale víš co je zajímavé? Že v cizině je to naprosto běžné.
Chápu, co se snažíš naznačit, ukázat, jak je vlastenectví, projevované kupováním českých výrobků, hloupé. Ale víš co je zajímavé? Že v cizině je to naprosto běžné.
Zde je můj pohled na vydání DND 4E CZ:
Prve jsem byl také nadšen z toho, že by se vyvíjela nová verze DrD. Ale teď si myslím, že je lepší vydat DND 4E CZ, neboť:
1) Tato hra je zaměřena na stejnou věkovou skupinu, jako příp. DrD 2. Je na velkém vzorku světové populace ověřeno, že je to úspěšný vyvážený systém.
2) Vývoj DrD 2 je běh na dlouhou trať s vysokými náklady a nejasným výsledkem. V tuto chvíli nabízí Altar pro začínající mladé hráče DrD 1.6E, což je ale docela zastaralý systém. Než by byl vyvinut nový systém, vznikla by zde časová bublina, která by ještě více snížila množinu aktivních zákazníků RPG. Už dnes podle mě český RPG trh hodně ztrácí na tom, že nemá moderní českou RPG pro mladé hráče.
3) Současní hráči DrD 1.6 by v nové překopané verzi viděli zcela novou hru. A mnoho by jich stejně zůstalo u starého DrD 1.6; ti, kteří by uvažovali o přechodu na v podstatě novou hru DrD 2, budou stejně uvažovat o jakékoli nové hře od Altaru.
Ale to je stejně jedno. nové DrD 2 mělo být určeno pro cílovou skupinu nových mladých hráčů, ne na ty staré. A myslím, že vydat DND 4E CZ je pro Altar perfektní příležitostí plně uspokojit tuto cílovou skupinu.
Prve jsem byl také nadšen z toho, že by se vyvíjela nová verze DrD. Ale teď si myslím, že je lepší vydat DND 4E CZ, neboť:
1) Tato hra je zaměřena na stejnou věkovou skupinu, jako příp. DrD 2. Je na velkém vzorku světové populace ověřeno, že je to úspěšný vyvážený systém.
2) Vývoj DrD 2 je běh na dlouhou trať s vysokými náklady a nejasným výsledkem. V tuto chvíli nabízí Altar pro začínající mladé hráče DrD 1.6E, což je ale docela zastaralý systém. Než by byl vyvinut nový systém, vznikla by zde časová bublina, která by ještě více snížila množinu aktivních zákazníků RPG. Už dnes podle mě český RPG trh hodně ztrácí na tom, že nemá moderní českou RPG pro mladé hráče.
3) Současní hráči DrD 1.6 by v nové překopané verzi viděli zcela novou hru. A mnoho by jich stejně zůstalo u starého DrD 1.6; ti, kteří by uvažovali o přechodu na v podstatě novou hru DrD 2, budou stejně uvažovat o jakékoli nové hře od Altaru.
Ale to je stejně jedno. nové DrD 2 mělo být určeno pro cílovou skupinu nových mladých hráčů, ne na ty staré. A myslím, že vydat DND 4E CZ je pro Altar perfektní příležitostí plně uspokojit tuto cílovou skupinu.
Co se týče dalších projektů a samotného vydání DND 4E, vzhledem k rozsahu trhu bych vydal jen 3 základní příručky + v případě zájmu ještě PHB II a DMG II. Vydání ostatních doplňkových knih bych viděl jako velmi rizikové. Jejich případný překlad bych určitě nechal jen na komunitě. Důležitý ale je onen startovací impulz v podobě základních pravidel v češtině.
To také neznamená nějaké ukončení české tvorby. Naopak. Z hlediska samotných českých projektů bych se zaměřil hlavně na podporu nově vznikající hry Střepy snů a fanoušky DrD+, také bych se zaměřil na vydání nové verze DrD+, reflektující připomínky a tužby fanoušků DrD+. V podstatě bych rozdělil portfolio na:
Začínající hráči: DND 4E
Dospělejší hráči, s důrazem na komplexnost pravidel: DrD+
Dospělejší hráči s důrazem na příběh: Střepy snů
Každému budete mít co nabídnout.
Asterion a Tariu bych také rozhodně neopouštěl. Naopak. Udělal bych aplikace na DND a Střepy. Aby člověk mohl kdykoli přejít na jiná pravidla, ale stále mohl hrát ve svém oblíbeném světě.
A další možností české tvorby by mohl být samostatný časopis (Dech draka?), zaměřený na hry Altaru. S jeskyní, FAQ, povídkami, teorií, prostě masivní podporou komunity. Zde bych jen zvážil, jestli časopis vydávat jako PDF nebo tištěně.
A další možností tvorby jsou samozřejmě nové deskovky. :-)
DrD 2 bych se zatím úplně nevzdával. Buď by to byla otevřená alternativa, že by to nevyšlo s českým vydáním DND. Pak bych se zkusil u DND inspirovat a DrD 2 by byl takový "návrat ke kořenům" (=znovu velká inspirace "velkým bratrem"). Další alternativu DrD 2 bych viděl jako nějakou velmi jednoduchou alternativní hru na pár stran, ať už založenou na 2k6+ nebo něco jako Window. Prostě jen nějaký lehký systém určený pro hráče, kteří mají rádi téměř bezpravidlové hraní. Jeho jednoduchost by také zaručila finanční i časovou nenáročnost a minimální rizikovost.
Je vidět, že Altar má mnoho možností a rozhodně by měl naplno využít svého výjimečného postavení na našem RPG trhu.
To také neznamená nějaké ukončení české tvorby. Naopak. Z hlediska samotných českých projektů bych se zaměřil hlavně na podporu nově vznikající hry Střepy snů a fanoušky DrD+, také bych se zaměřil na vydání nové verze DrD+, reflektující připomínky a tužby fanoušků DrD+. V podstatě bych rozdělil portfolio na:
Začínající hráči: DND 4E
Dospělejší hráči, s důrazem na komplexnost pravidel: DrD+
Dospělejší hráči s důrazem na příběh: Střepy snů
Každému budete mít co nabídnout.
Asterion a Tariu bych také rozhodně neopouštěl. Naopak. Udělal bych aplikace na DND a Střepy. Aby člověk mohl kdykoli přejít na jiná pravidla, ale stále mohl hrát ve svém oblíbeném světě.
A další možností české tvorby by mohl být samostatný časopis (Dech draka?), zaměřený na hry Altaru. S jeskyní, FAQ, povídkami, teorií, prostě masivní podporou komunity. Zde bych jen zvážil, jestli časopis vydávat jako PDF nebo tištěně.
A další možností tvorby jsou samozřejmě nové deskovky. :-)
DrD 2 bych se zatím úplně nevzdával. Buď by to byla otevřená alternativa, že by to nevyšlo s českým vydáním DND. Pak bych se zkusil u DND inspirovat a DrD 2 by byl takový "návrat ke kořenům" (=znovu velká inspirace "velkým bratrem"). Další alternativu DrD 2 bych viděl jako nějakou velmi jednoduchou alternativní hru na pár stran, ať už založenou na 2k6+ nebo něco jako Window. Prostě jen nějaký lehký systém určený pro hráče, kteří mají rádi téměř bezpravidlové hraní. Jeho jednoduchost by také zaručila finanční i časovou nenáročnost a minimální rizikovost.
Je vidět, že Altar má mnoho možností a rozhodně by měl naplno využít svého výjimečného postavení na našem RPG trhu.
Colombo: Předně, není to tak jednoduché. Psal jsem o knížkách. Když si tady koupíš knížku přeloženého zahraničního autora, tak je to do značné míry český výrobek (pokud to tady tisknou). Pak si zas můžeš koupit něco se značkou OP Prostějov a pokud vím, nechávají si něco šít v Ázii.
Mám moc rád Isaaca Asimova. V jeho třech letech rodina emigrovala do USA. Byl to Rus či Američan ... k čemu to řešit, byl to skvělý autor, to stačí.
Jinak vlastnenectví zní tak krásně pozitivně. Jen si nejsem jist, jestli ten pojem obecně v sobě obsahuje víc pozitivní náboj (láska k vlasti) nebo negativní náboj (nadřazenost k cizímu). Ono to zas tak úplně čisté není, to vlastenectví, je to mince o dvou stranách.
Mám moc rád Isaaca Asimova. V jeho třech letech rodina emigrovala do USA. Byl to Rus či Američan ... k čemu to řešit, byl to skvělý autor, to stačí.
Jinak vlastnenectví zní tak krásně pozitivně. Jen si nejsem jist, jestli ten pojem obecně v sobě obsahuje víc pozitivní náboj (láska k vlasti) nebo negativní náboj (nadřazenost k cizímu). Ono to zas tak úplně čisté není, to vlastenectví, je to mince o dvou stranách.
andtom: neříkám, jestli je vlastenectví špatné či dobré. Říkám, že se tímhle likvduje český trh, když podvědomě i vědomě neupřednostňuješ kvalitní české výrobky, jak se to děje v cizině.
Colombo: Kdyby se, jak píšeš, v cizině upřednostňovaly kvalitní domácí výrobky, tak Česká republika to může zabalit. Je totiž orientovaná na vývoz. Asi tak.
Bouchi: někdy se musí jít na krev. Uživí vás DrD či plusko v současné podobě? Tam se to láme.
A bude to tak i poté, co někdo vydá DnD 4E CZ? Trošku hypotetická otázka, ale když je ndes problém financovat vývoj, myslím že je na místě.
andtom: Asi tak, vůbec nemáš pravdu, nebudu ti to tady vysvětlovat, stačí se jen zamyslet.
Colombo: Hm, to Tě čeká obeslat spoustu lidí, aby se zamyslelo, protože bohužel pro Tebe mají opačný názor než Ty a publikují ho. A na rozdíl od Tebe i s argumenty. Některé články mají přímo odpovídající název, jako třeba Zahraniční obchod jde ke dnu a česká ekonomika s ním. Prostě jsou to všechno hrozní hlupáci, že ;)
andtom: co sem ti měl napsat? Já doufal, že to pochopíš.
Ok, řekněme, že máme na trhu dva stejné výrobky stejné kvality, jen rozdílnou zemi původu. Co udělá němec? Šáhne po německém. Co udělá čech? Sáhne po německém/českém zhruba ve stejném počtu případů.
Mimochodem, je rozdíl mezi zahraničním obchodem v kravatě a zahraničním obchodem s nákupním vozíkem. Hé?!
Náš vývoz totiž opravdu není závislý na prodeji jogurtů.
Ok, řekněme, že máme na trhu dva stejné výrobky stejné kvality, jen rozdílnou zemi původu. Co udělá němec? Šáhne po německém. Co udělá čech? Sáhne po německém/českém zhruba ve stejném počtu případů.
Mimochodem, je rozdíl mezi zahraničním obchodem v kravatě a zahraničním obchodem s nákupním vozíkem. Hé?!
Náš vývoz totiž opravdu není závislý na prodeji jogurtů.
Colombo: všechna zjednodušení jsou povětšinou hluboký omyl. Dneska se půlka věcí vyrábí v Číně. Amíci už skoro nic nevyrobí doma. Němci jezdí přes hranice pro kde co. Je pravda, že každému je bližší košile než kabát. Někdy je tou košilí ale peněženka a národní zájmy jsou ten kabát. Třeba německá pobídka k nákupu aut v podobě šrotovného dnes znamená neobvyklý a překvapivý odbyt Fabií. Kdo by to čekal.
Překlad D&D 4e by byl sice hezký počin, ale drahý. Na druhou stranu inspirace D&D 4e by byl také hezký počin, zato daleko lacinější. Navíc by to tím pádem mohl připravit český designér (čímž by ustal ten pláč patriotů) a dalo by se tam dát fixně jen 3k6 jako základní hod, dát pryč drobné hody a event. to upravit na povolání/rasy klasického Dračáku, aby to mělo ten správný "feel" pro tradiční hráče. Žádné velké dílo, za chvilku je to hotové...
Lotrando píše:
A bude to tak i poté, co někdo vydá DnD 4E CZ? To uz vypada jako naznacovani, ze Altar proste nema jinou moznost nez vydat cesky DnD 4E...
Píše:
ale když je ndes problém financovat vývoj Ehm... asi ti uniklo, ze jsem nezpochybnoval financovani vyvoje jako takoveho, ale financovani zpusobem "vrazime do toho jeste pred vydanim pul milionu na mzdach plnouvazkovych zamestnancu". Tenhle zpusob by byl problem vzdycky (nejen dnes), protoze jde (v tomhle oboru a v tehle zemi) o extremne vysokou investici a pokud by se mela vratit dejme tomu do roka, muselo by se te nove hry za rok prodat obrovske mnozstvi vytisku. (Ano, uz tu zaznelo, ze potencial ceskeho trhu je silne nevyuzity, presto je otazka, zda by dostatecne dobry marketing dokazal zajistit prodani dejme tomu aspon 6 tisic exemplaru za ten rok.)
A bude to tak i poté, co někdo vydá DnD 4E CZ? To uz vypada jako naznacovani, ze Altar proste nema jinou moznost nez vydat cesky DnD 4E...
Píše:
ale když je ndes problém financovat vývoj Ehm... asi ti uniklo, ze jsem nezpochybnoval financovani vyvoje jako takoveho, ale financovani zpusobem "vrazime do toho jeste pred vydanim pul milionu na mzdach plnouvazkovych zamestnancu". Tenhle zpusob by byl problem vzdycky (nejen dnes), protoze jde (v tomhle oboru a v tehle zemi) o extremne vysokou investici a pokud by se mela vratit dejme tomu do roka, muselo by se te nove hry za rok prodat obrovske mnozstvi vytisku. (Ano, uz tu zaznelo, ze potencial ceskeho trhu je silne nevyuzity, presto je otazka, zda by dostatecne dobry marketing dokazal zajistit prodani dejme tomu aspon 6 tisic exemplaru za ten rok.)
Jeste jedna poznamka k tomu modelu "najmeme nekolik vyvojaru jako zamestnance na plny uvazek". Vzhledem k tomu, ze by slo o jednorazovou praci o rozsahu dejme tomu jednoho clovekoroku (po vydani je sice potreba nejaky ten autorsky support smerem k hracum, ale to rozhodne neni plnouvazkova prace ani pro jednoho cloveka), tak se tim okruh moznych autoru redukuje na studenty a nezamestnane, ponevadz ma-li uz nekdo zamestnani, tezko da na pul roku vypoved (to uz jsem myslim i psal). Coz by zas mohla byt skoda, mohli bychom se tim pripravit o schopne lidi. Na druhe strane ti jiz zamestnani by si zvladli coby autori pribrat nejspis tak tretinovy, pri velkem stesti polovicni uvazek, cili by vyvoj trval tak dvakrat az trikrat dele (trochu by se to dalo kompenzovat vetsim poctem clenu v tymu, ale ti si zas museji "sednout").
Cili opet tu je vic voleb a kazda ma sve vyhody a nevyhody. (Ted me nicmene napadla jeste otazka testovani - a sice ze pokud je potreba, aby prubezne testovani zabralo aspon X hodin na kazdeho testera, tak bude vetsi snace sehnat testery, kteri si dokazou tech X hodin vysetrit behem 6 mesicu, nez testery, kteri si je dokazou vysetrit behem 3 mesicu.)
Cili opet tu je vic voleb a kazda ma sve vyhody a nevyhody. (Ted me nicmene napadla jeste otazka testovani - a sice ze pokud je potreba, aby prubezne testovani zabralo aspon X hodin na kazdeho testera, tak bude vetsi snace sehnat testery, kteri si dokazou tech X hodin vysetrit behem 6 mesicu, nez testery, kteri si je dokazou vysetrit behem 3 mesicu.)
Colombo píše:
Ok, řekněme, že máme na trhu dva stejné výrobky stejné kvality, jen rozdílnou zemi původu.
Už tady jsi s pohádkami o původě výrobku v koncích. Spousta tzv. německých výrobků má v sobě množství dovezených komponent. Německo je na druhém místě na světě v importu a první v exportu. Němci dováží komponenty a z nich skládají své výrobky, a to čím dál víc. Tolik k zemi původu výrobku a vlastenectví.
Jinak Německo běžně dováží i finální výrobky jako jiné země (hadry, auta, ...).
Mimochodem pro Českou republiku je Německo nejvýznamnější obchodní partner, tam nejvíc exportuje.
Colombo píše:
Náš vývoz totiž opravdu není závislý na prodeji jogurtů.
No já tady neřeším, že v souvislosti s RPG když neupřednosťnuješ český výrobek, tak likviduješ český trh, jak jsi o stránku níž napsal. Nevidím rozdíl mezi jogurtem a knížkou ;)
Navíc jak suroviny pro obal jogurtu, tak suroviny pro výrobu samotného jogurtu můžou být bůhví odkud (před rokem jsem četl o Američance, která se snažila vyhnout čemukoliv z Číny a zjistila, že i do pekárenských výrobků v USA kde bydlí se přidávají látky původem z Číny). Obdobné se týká knížky.
A to se vůbec nezabývám národností lidí podílejících se na výrobku, to je kapitola sama o sobě.
Ok, řekněme, že máme na trhu dva stejné výrobky stejné kvality, jen rozdílnou zemi původu.
Už tady jsi s pohádkami o původě výrobku v koncích. Spousta tzv. německých výrobků má v sobě množství dovezených komponent. Německo je na druhém místě na světě v importu a první v exportu. Němci dováží komponenty a z nich skládají své výrobky, a to čím dál víc. Tolik k zemi původu výrobku a vlastenectví.
Jinak Německo běžně dováží i finální výrobky jako jiné země (hadry, auta, ...).
Mimochodem pro Českou republiku je Německo nejvýznamnější obchodní partner, tam nejvíc exportuje.
Colombo píše:
Náš vývoz totiž opravdu není závislý na prodeji jogurtů.
No já tady neřeším, že v souvislosti s RPG když neupřednosťnuješ český výrobek, tak likviduješ český trh, jak jsi o stránku níž napsal. Nevidím rozdíl mezi jogurtem a knížkou ;)
Navíc jak suroviny pro obal jogurtu, tak suroviny pro výrobu samotného jogurtu můžou být bůhví odkud (před rokem jsem četl o Američance, která se snažila vyhnout čemukoliv z Číny a zjistila, že i do pekárenských výrobků v USA kde bydlí se přidávají látky původem z Číny). Obdobné se týká knížky.
A to se vůbec nezabývám národností lidí podílejících se na výrobku, to je kapitola sama o sobě.
Colombo:
Obecně nemám moc rád ekonomii, velmi jí nerozumím, ale tvé názory jsou jak z doby perestrojky. Svět funguje už delší dobu úplně jinak - což se ti marně snaží naznačit oponenti.
I když je výrobek označem "made in...", zpravidla to znamená, že ho vymyslel německý technik, zaměstnaný anglickou firmou, působící ve Francii, rozkreslili ho čeští inženýři, vyrobili to na TaiWanu, do krabic zabalili Ukrajinci a odvezli Španělé, načež se to s americkou reklamou prodává po celém světě v několika sítích hypermarketů, opět zoufale mezinárodních.
Kromě tebe se zajímá o přesný původ výrobku už jen Václav Klaus a další dva nacionální šílenci. Normální lidi si vybírají v hypermarketu výrobek osvědčený, levný, případně vznešený značkový, v různém pořadí podle světonázoru a stavu peněženky.
Když to stočím zpět, národní systém je taky pěkná magořina, když to vymysleli někde kdovíkde v cizině a od té doby se to klonuje a mutuje po všech zemích. Jediný opravdu důležitý národní prvek je, že to na tebe mluví česky; to asi tak zajímá potenciálního kupce nejvíc.
Obecný EDIT:
Když nad tím púřemýšlím déle, řekl bych, že marketingové označení Nové Dračí Doupě vůbec není špatné. Je to něco starého, klasického jako Jar, Mýdlo s Jelenem (už vaše babička...), a zároveň to nese tu neodolatelnou nálepku Nové, tedy zbrusu nové, ještě teplé, vylepšené, atd.
Kombinace, která byla užita už milionkrát, ale funguje i po milionprvé.
Obecně nemám moc rád ekonomii, velmi jí nerozumím, ale tvé názory jsou jak z doby perestrojky. Svět funguje už delší dobu úplně jinak - což se ti marně snaží naznačit oponenti.
I když je výrobek označem "made in...", zpravidla to znamená, že ho vymyslel německý technik, zaměstnaný anglickou firmou, působící ve Francii, rozkreslili ho čeští inženýři, vyrobili to na TaiWanu, do krabic zabalili Ukrajinci a odvezli Španělé, načež se to s americkou reklamou prodává po celém světě v několika sítích hypermarketů, opět zoufale mezinárodních.
Kromě tebe se zajímá o přesný původ výrobku už jen Václav Klaus a další dva nacionální šílenci. Normální lidi si vybírají v hypermarketu výrobek osvědčený, levný, případně vznešený značkový, v různém pořadí podle světonázoru a stavu peněženky.
Když to stočím zpět, národní systém je taky pěkná magořina, když to vymysleli někde kdovíkde v cizině a od té doby se to klonuje a mutuje po všech zemích. Jediný opravdu důležitý národní prvek je, že to na tebe mluví česky; to asi tak zajímá potenciálního kupce nejvíc.
Obecný EDIT:
Když nad tím púřemýšlím déle, řekl bych, že marketingové označení Nové Dračí Doupě vůbec není špatné. Je to něco starého, klasického jako Jar, Mýdlo s Jelenem (už vaše babička...), a zároveň to nese tu neodolatelnou nálepku Nové, tedy zbrusu nové, ještě teplé, vylepšené, atd.
Kombinace, která byla užita už milionkrát, ale funguje i po milionprvé.
mna by celkom zaujimalo ci uz bol aspon ciastocne vybraty tim na drd 2 a kto je v nom.
inak ak by som ja mal rozhodovat o tom ci prelozit dnd 4e alebo urobit drd 2, ktore by bolo povedzme dnd inspirovane, tak sa rozhodnem pre druhu moznost uz len pre tu slobodu (licencie vzdy nejak obmedzuju)
inak ak by som ja mal rozhodovat o tom ci prelozit dnd 4e alebo urobit drd 2, ktore by bolo povedzme dnd inspirovane, tak sa rozhodnem pre druhu moznost uz len pre tu slobodu (licencie vzdy nejak obmedzuju)
Bouchi: bohužel neodpovídáš na otázku, která zněla, "uživí vás to až někdo vydá DnD 4E, nebo jeho klon"? Vzhledem k tomu, co píšeš o trhu apod. je to případná otázka. Osobně to vnímám jako velikou hrozbu pro tradiční značky, do kterých Altar investoval. Otázka nezní, má Altar vydat DnD? Otázka zní, bude mít Altar šanci reagovat v okamžiku, kdy se objeví DnD v češtině? A nemyslím si, že je to až tak hypotetická záležitost. POdívejte se třeba na počítačové hry a to, jak místní trh převálcovali poláci z CD Projektu.
Takže bych neřekl, že mi něco uniklo. Diskuze je o modelu, jak vydat novou RPG pro český trh. Pak je namístě ptát se, jestli je vydavatel dostatečně kapitálově silný, po 18ti letech na trhu. Což přes svoje nesporné úspěchy pravděpodobně není. Jak tedy snížit riziko neúspěchu? Odpověz si sám.
Takže bych neřekl, že mi něco uniklo. Diskuze je o modelu, jak vydat novou RPG pro český trh. Pak je namístě ptát se, jestli je vydavatel dostatečně kapitálově silný, po 18ti letech na trhu. Což přes svoje nesporné úspěchy pravděpodobně není. Jak tedy snížit riziko neúspěchu? Odpověz si sám.
Argonantus: ale já si tohle všechno uvědomuji! Ono ta surovina, o které mluvíš, bude asi pravděpodobně sója, ta se dneska přidává skoro do všeho.
Jen přeci je domácí spotřeba mnohem větší jistota. Nemluvím o kompletně německém výrobku, z německých surovin atd., ale v cizině lidi utráceli raději peníze za něco, o čem měli dojem, že je to domácí, z jejich země. Když tohle řekneš v hospodě, že preferuješ české výrobky, tak se ti vysmějí. Když řekneš, že jsi hrdý být čechem, tak tě budou mít za blázna. U nás tohle nefunguje. U nás převládá ještě to z komunismu, bo odkuď, kdy je každý posraný ze zahraničních věcí, protože to je "z USA" nebo "Francouzské".
Jen přeci je domácí spotřeba mnohem větší jistota. Nemluvím o kompletně německém výrobku, z německých surovin atd., ale v cizině lidi utráceli raději peníze za něco, o čem měli dojem, že je to domácí, z jejich země. Když tohle řekneš v hospodě, že preferuješ české výrobky, tak se ti vysmějí. Když řekneš, že jsi hrdý být čechem, tak tě budou mít za blázna. U nás tohle nefunguje. U nás převládá ještě to z komunismu, bo odkuď, kdy je každý posraný ze zahraničních věcí, protože to je "z USA" nebo "Francouzské".
Píše:
mna by celkom zaujimalo ci uz bol aspon ciastocne vybraty tim na drd 2 a kto je v nom. Tym byl sestaven v druhe pulce ledna (samozrejme se v prubehu vyvoje muze stat, ze bude zapotrebi ho z tech ci onech duvodu obmenit - kdyz se treba nekomu zmeni casove dispozice). Ale jeho slozeni si zatim necham pro sebe, protoze bych nerad zahajil nekonecnou debatu kolem nazoru typu "ten a ten neni dobry designer", "tihle dva urcite nedokazou spolupracovat" (o kazde druhe nahodne vybrane dvojici), "ten a ten urcite nebude mit dostatek casu" apod. Navic bych se mel jednotlivych clenu tymu zeptat, jestli si preji byt "zverejneni" jiz v prubehu vyvoje.
mna by celkom zaujimalo ci uz bol aspon ciastocne vybraty tim na drd 2 a kto je v nom. Tym byl sestaven v druhe pulce ledna (samozrejme se v prubehu vyvoje muze stat, ze bude zapotrebi ho z tech ci onech duvodu obmenit - kdyz se treba nekomu zmeni casove dispozice). Ale jeho slozeni si zatim necham pro sebe, protoze bych nerad zahajil nekonecnou debatu kolem nazoru typu "ten a ten neni dobry designer", "tihle dva urcite nedokazou spolupracovat" (o kazde druhe nahodne vybrane dvojici), "ten a ten urcite nebude mit dostatek casu" apod. Navic bych se mel jednotlivych clenu tymu zeptat, jestli si preji byt "zverejneni" jiz v prubehu vyvoje.
Píše:
"ten a ten neni dobry designer", "tihle dva urcite nedokazou spolupracovat"
Popravdě řečeno když mi kuloáry oznámily jak to složení vypadá, tak jsem byl poměrně dost překvapen a představa spolupráce mě donutila k úsměvu :) . Ale třeba se pletu. Na druhou stranu ty lidi pár let znám... :)
"ten a ten neni dobry designer", "tihle dva urcite nedokazou spolupracovat"
Popravdě řečeno když mi kuloáry oznámily jak to složení vypadá, tak jsem byl poměrně dost překvapen a představa spolupráce mě donutila k úsměvu :) . Ale třeba se pletu. Na druhou stranu ty lidi pár let znám... :)
Lotrando píše:
bohužel neodpovídáš na otázku, která zněla, "uživí vás to až někdo vydá DnD 4E, nebo jeho klon"? Hm, a jak to mam vedet? Ty mozna dokazes odhadnout, o kolik se snizi prodeje nasich titulu, az nekdo vyda DnD 4E nebo jeho klon. Ja zatim ne. (Aspon tedy predpokladam, ze porovnavani se situacemi, kdy nekdo vydal nejakou "konkurencni" RPG - treba Stin mece nebo Hrdiny fantasy, moc nepomuze.)
Ad kapitalova sila - tady ti asi nerozumim. V pripade, ze DnD 4E ma potencial prevalcovat jakoukoli stavajici ci teprve vznikajici ceskou RPG, tak IMHO kapitalova sila muze pomoct akorat v tom, aby DnD vydal Altar a ne nekdo jiny. Protoze pokud ho (v pripade ze ma vyse uvedeny potencial) vyda nekdo jiny, tak (opet IMHO) sebevetsi kapitalova sila leda tak zpomali pad nebo pomuze preorientovat se na uplne jiny segment trhu, ale tezko ta kapitalova sila dokaze DnD potlacit/vytlacit.
bohužel neodpovídáš na otázku, která zněla, "uživí vás to až někdo vydá DnD 4E, nebo jeho klon"? Hm, a jak to mam vedet? Ty mozna dokazes odhadnout, o kolik se snizi prodeje nasich titulu, az nekdo vyda DnD 4E nebo jeho klon. Ja zatim ne. (Aspon tedy predpokladam, ze porovnavani se situacemi, kdy nekdo vydal nejakou "konkurencni" RPG - treba Stin mece nebo Hrdiny fantasy, moc nepomuze.)
Ad kapitalova sila - tady ti asi nerozumim. V pripade, ze DnD 4E ma potencial prevalcovat jakoukoli stavajici ci teprve vznikajici ceskou RPG, tak IMHO kapitalova sila muze pomoct akorat v tom, aby DnD vydal Altar a ne nekdo jiny. Protoze pokud ho (v pripade ze ma vyse uvedeny potencial) vyda nekdo jiny, tak (opet IMHO) sebevetsi kapitalova sila leda tak zpomali pad nebo pomuze preorientovat se na uplne jiny segment trhu, ale tezko ta kapitalova sila dokaze DnD potlacit/vytlacit.
Sirien: Samozrejme jsem pocital i s moznosti, ze si nekteri lide vzajemne nesednou a bude nutne tym obmenit. Na druhe strane nikdo z nich pote, co se dovedel slozeni celeho tymu, mi nenapsal "v takovem slozeni do toho nejdu", ba ani jiny (at skutecny ci zastupny) duvod, kvuli kteremu by chtel odstoupit. Takze jsem zatim optimista.
Možná bych se chtěl ještě zeptat: Jak je na tom DrD+? Přemýšlíte o nové verzi nebo nějaké nové doplňkové knize pro DrD+ nebo mají přednost jiné projekty?
Píše:
Takze jsem zatim optimista.
To je pouze realismus až pesimismus s nedostatkem informací.
Kromě toho nejde o to, jestli ty lidi řeknou "s timhle člověkem na to dlabu", ale v game-design týmu i o dost jinejch věcí.
Pominu-li myšlenkovou konzistenci (která mi tam trochu uniká, spíš mi to přijde jako variace na téma "všehochuť RPG F") tak je dost podstatné i to aby ty lidi byli schopný něco aktivně tvořit - aby se uměli podporovat nápadama, inspirovat, doplňovat, brousit nápady ostatních a začleňovat je do svých nápadů (kde jsme zase obratem u té myšlenkové konzistence).
Stejně tak dva lidi co spolu dělají nemusí být nutně schopní spolupracovat, i když to nedají najevo - buď si nesednou profesionálně (to je ta lepší varianta), nebo si nedesnou na více úrovních, ale z nějaké profesionality nebo etikety to nedají najevo - nicméně na výsledku se to stejně projeví.
Teamwork je super managment disciplína - sestavování a práce s týmem je spíš umění a cit než nějaká profese s jasnými pravidly a poučkami. Bohužel to dost lidí nechápe a ještě víc si myslí že to umí i když to neumí.
Takze jsem zatim optimista.
To je pouze realismus až pesimismus s nedostatkem informací.
Kromě toho nejde o to, jestli ty lidi řeknou "s timhle člověkem na to dlabu", ale v game-design týmu i o dost jinejch věcí.
Pominu-li myšlenkovou konzistenci (která mi tam trochu uniká, spíš mi to přijde jako variace na téma "všehochuť RPG F") tak je dost podstatné i to aby ty lidi byli schopný něco aktivně tvořit - aby se uměli podporovat nápadama, inspirovat, doplňovat, brousit nápady ostatních a začleňovat je do svých nápadů (kde jsme zase obratem u té myšlenkové konzistence).
Stejně tak dva lidi co spolu dělají nemusí být nutně schopní spolupracovat, i když to nedají najevo - buď si nesednou profesionálně (to je ta lepší varianta), nebo si nedesnou na více úrovních, ale z nějaké profesionality nebo etikety to nedají najevo - nicméně na výsledku se to stejně projeví.
Teamwork je super managment disciplína - sestavování a práce s týmem je spíš umění a cit než nějaká profese s jasnými pravidly a poučkami. Bohužel to dost lidí nechápe a ještě víc si myslí že to umí i když to neumí.
Bouchi píše:
Ale jeho slozeni si zatim necham pro sebe
naco tie tajnosti? kuloary aj tak pracuju ako vidim :D
Sirien píše:
Popravdě řečeno když mi kuloáry oznámily jak to složení vypadá
a debatam sa nevyhnes ani keby si moc chcel.
Ale jeho slozeni si zatim necham pro sebe
naco tie tajnosti? kuloary aj tak pracuju ako vidim :D
Sirien píše:
Popravdě řečeno když mi kuloáry oznámily jak to složení vypadá
a debatam sa nevyhnes ani keby si moc chcel.
Píše:
a debatam sa nevyhnes ani keby si moc chcel.
hh. To výš, takový významná "nežádoucí osoba" jak jednou napsal Jerson jako já se už pomalu nemusí ani ptát aby se něco dozvěděla... :)
a debatam sa nevyhnes ani keby si moc chcel.
hh. To výš, takový významná "nežádoucí osoba" jak jednou napsal Jerson jako já se už pomalu nemusí ani ptát aby se něco dozvěděla... :)
No, hlavně aby to nebyla nakonec všehochuť vzájemně protichůdných indie mechanizmů, které už v den vydání budou potřebovat update na novou verzi.
Držet se osvědčeného, prověřeného trhem, i když třeba pro někoho nechutné mainstreamového, je základem úspěchu. Ať už si indie menšina myslí, co chce.
A k vydání DND 4E CZ: Samozřejmě vydání této hry není žádná mantra. Je to jen nápad, jak je možné vydat úspěšnou hru. Pokud jde ale o vydání nové, jiné, pak bych doporučoval držet se aspoň osvědčených mainstreamových principů DND.
Protože mainstream je na trhu nejprodávanější.
Držet se osvědčeného, prověřeného trhem, i když třeba pro někoho nechutné mainstreamového, je základem úspěchu. Ať už si indie menšina myslí, co chce.
A k vydání DND 4E CZ: Samozřejmě vydání této hry není žádná mantra. Je to jen nápad, jak je možné vydat úspěšnou hru. Pokud jde ale o vydání nové, jiné, pak bych doporučoval držet se aspoň osvědčených mainstreamových principů DND.
Protože mainstream je na trhu nejprodávanější.
Píše:
Protože mainstream je na trhu nejprodávanější.
ehm... argumentace kruhem. Mainstream JE to co je nejprodávanější. Ergo je mainstream nejprodávanější, protože to je prostě jeho definice - synonimum.
Pokud vytvoříš něco novýho, a bude to tak dobrý a s takovou podporou, že se to stane nejprodávanějším (ať už by to původně bylo sebevíc indie), tak se to stane mainstreamem... a bude to nejprodávanější.
To jenom taková rétorická vsuvka
Protože mainstream je na trhu nejprodávanější.
ehm... argumentace kruhem. Mainstream JE to co je nejprodávanější. Ergo je mainstream nejprodávanější, protože to je prostě jeho definice - synonimum.
Pokud vytvoříš něco novýho, a bude to tak dobrý a s takovou podporou, že se to stane nejprodávanějším (ať už by to původně bylo sebevíc indie), tak se to stane mainstreamem... a bude to nejprodávanější.
To jenom taková rétorická vsuvka
@ShadoWWW:
Takze Crepy Snov nemaju ziadnu sancu byt komercne uspesne?
Kedze tie su indie jak svina ( Na RPG F o nich pises ze napato ocakavas ich vydanie. Teda ak nejde o rovnake nicky ShadoWWW).
Indie samozrejme aj v zmysle povodnom (independent publisher)
a aj v zmysle ... neklasickych mechanik a pristupu k hre.
Takze Crepy Snov nemaju ziadnu sancu byt komercne uspesne?
Kedze tie su indie jak svina ( Na RPG F o nich pises ze napato ocakavas ich vydanie. Teda ak nejde o rovnake nicky ShadoWWW).
Indie samozrejme aj v zmysle povodnom (independent publisher)
a aj v zmysle ... neklasickych mechanik a pristupu k hre.
Bouchi:
Jak tak koukám, nezveřejňovat team bylo velmi moudré rozhodnutí....
Jak tak koukám, nezveřejňovat team bylo velmi moudré rozhodnutí....
Aljen: jaký je očekávaný náklad Střepů? Jedna věc je zájem o zajímavý počin, ten jsem projevil například i já, a druhá věc je masová hra. Ačkoliv očekávám Střepy s napětí, mám taktéž pochybnosti o jejich masovém úspěchu. Tak jaký je vlastně ten náklad?
Sirien: <recnicka otazka>Nejsi nahodou pribuzny s clovekem, ktery na Lopuchu diskutuje pod nickem Noir?</recnicka otazka>
Aljen: No, vzhledem k tomu že SS budou pod Altaří distribucí tak bych to s tim indie jakožto independent publisher zas tak moc nehrotil.
Na druhou stranu indie jakožto koncept idlišného designu, což má asi ShadoWWW namysli, jsou docela dost.
A pokud vím (a to nemusí být dost, uznávám), tak jsou SS navržené distribučně tak aby se zaplatily, nikoliv aby nějak vydělaly, cílem bylo že Qual a Erric chtěli vlastní RPGčko. To není zrovna něco co bych nazval "komerční úspěch".
Dokud nemám návratnost investice, a to včetně stráveného času v přepočtu na mzdu kterou si za svou práci účtuji jako standardní, alespoň nějakých 10, 15%, tak to je na tomhle poli investice dost pochybná. O úspěšné bych začal mluvit tak kolem 33% návratnosti - odhadem.
Vsadím se že Qualův a zvlášť Erricův čas nad SS strávený je poměrně drahý.
SS nemají být a nebudou komerčně úspěšné - je to něco do čeho Qual a Erric vrazili svojí investici, aby sami sobě udělali radost v podobě vlastního RPGčka. Pokud to zaplatí přímé cash náklady, pak to je úspěch samo o sobě, ale nikoliv komerčně, promiň.
Na druhou stranu indie jakožto koncept idlišného designu, což má asi ShadoWWW namysli, jsou docela dost.
A pokud vím (a to nemusí být dost, uznávám), tak jsou SS navržené distribučně tak aby se zaplatily, nikoliv aby nějak vydělaly, cílem bylo že Qual a Erric chtěli vlastní RPGčko. To není zrovna něco co bych nazval "komerční úspěch".
Dokud nemám návratnost investice, a to včetně stráveného času v přepočtu na mzdu kterou si za svou práci účtuji jako standardní, alespoň nějakých 10, 15%, tak to je na tomhle poli investice dost pochybná. O úspěšné bych začal mluvit tak kolem 33% návratnosti - odhadem.
Vsadím se že Qualův a zvlášť Erricův čas nad SS strávený je poměrně drahý.
SS nemají být a nebudou komerčně úspěšné - je to něco do čeho Qual a Erric vrazili svojí investici, aby sami sobě udělali radost v podobě vlastního RPGčka. Pokud to zaplatí přímé cash náklady, pak to je úspěch samo o sobě, ale nikoliv komerčně, promiň.
@Aljen: Já se na Střepy snů samozřejmě těším hodně, jak už jsem psal na RPG F. Ale tady jde o DrD 2. A jak jistě víš, nejsem hlavní cílová skupina pro DrD 2. Pokud by Střepy snů měly nahradit DrD, tak by to bylo špatné rozhodnutí. Ale Střepy mají úplně jiný cíl i cílovou skupinu.
Jinými slovy - indie je fajn (a jsem rád, že existuje), ale pokud má nějaká hra nahradit stávající DrD (a má být určeno pro začínající hráče RPG ve věku 10-15 let), pak to musí být hra s mainstreamovými prvky, ne indie.
Jinými slovy - indie je fajn (a jsem rád, že existuje), ale pokud má nějaká hra nahradit stávající DrD (a má být určeno pro začínající hráče RPG ve věku 10-15 let), pak to musí být hra s mainstreamovými prvky, ne indie.
Bouchi: Zajímavé, ten nick mi něco říká. Nejspíš o něm někdo něco říkal. Až doteď ne ve vztahu ke mě.
Každopádně dost těžko - na celym netu vystupuju jako Sirien, s jedinou výjimkou kde používám občanské jméno.
Navíc jsem na technické rozhraní Lopuchu poněkud alergickej, jak jsem už zmiňoval jinde, takže tam nechodim +- vůbec.
Každopádně dost těžko - na celym netu vystupuju jako Sirien, s jedinou výjimkou kde používám občanské jméno.
Navíc jsem na technické rozhraní Lopuchu poněkud alergickej, jak jsem už zmiňoval jinde, takže tam nechodim +- vůbec.
Kdyby mi bylo 10 let a někdo by mi dal na výběr: DrD nebo Střepy, bral bych DrD. Dnes ve svých letech bych bral radši Střepy.
Kdyby mi dal někdo na výber: DND 4E CZ, Střepy nebo DrD, vzal bych DND 4E CZ (a zvlášť, kdyby mi bylo 10 a znal bych z RPG tak maximálně WoWko nebo NWN 2).
Kdyby mi dal někdo na výber: DND 4E CZ, Střepy nebo DrD, vzal bych DND 4E CZ (a zvlášť, kdyby mi bylo 10 a znal bych z RPG tak maximálně WoWko nebo NWN 2).
Predpokladam ze viac ako 500ks :)
Cize 500 vs 2000 je rozdiel medzi indie pocinom a masovkou?
Rozdiel medzi indie mechanikami/myslienkami a klasickym wargame pristupom (hry orientovanej na takticky boj) mainstream razenia?
Cize 500 vs 2000 je rozdiel medzi indie pocinom a masovkou?
Rozdiel medzi indie mechanikami/myslienkami a klasickym wargame pristupom (hry orientovanej na takticky boj) mainstream razenia?
@Sirien
Altar je len distributor Crepov. Nie vydavatel. Nijak neovplyvnuje obsah. cize je to ciste indie :)
----
a bolo by zaujimave zistit vekove rozlozenie hracov DnD4e. Hlavne ludi novych v RPG. Je niekde taka statistika?
Altar je len distributor Crepov. Nie vydavatel. Nijak neovplyvnuje obsah. cize je to ciste indie :)
----
a bolo by zaujimave zistit vekove rozlozenie hracov DnD4e. Hlavne ludi novych v RPG. Je niekde taka statistika?
Pokud bych se ještě na chvilku vrátil k CZ/nonCZ bitvě, tak Argonantus má asi pravdu. Když přijde člověk do obchodu a uvidí tam tu hru, zalíbí se mu, tak si ji koupí, ať je česká nebo ne.
Jenom když by si mohl volit, byl by obvykle raději, aby byla česká, a nebo by mu to bylo jedno.
A ohledně andotomva tvrzení, že "vlastně nálepka "české" vůbec nemusí znamenat české" - o tohle lidem vůbec nejde, imho.
Když se vrátili vítězové z Nagana, myslím že lidem bylo úplně jedno, jestli borci hráli s japonskejma hokejkama, italskýma helmama, britskýma suspenzorama, nebo že čtyři hráči ve skutečnosti pocházejí z Německa a jen mají české občanství, nebo že 90% týmu má kořeny v cizině. Pro lidi prostě vyhráli Češi.
Taky nikdo nebude zjišťovat, že dva z autorů pravidel jsou Ukrajinci, tiskárna je rakouská a inkoust je z Číny.
Uhh, jasně, srovnávat národní sport a RPG možná není úplně ideální, jenže lidi nejsou vlastenci z nějakých racionálních důvodů, ne ?
Ten princip imho funguje stejně - buď vyhráli lidi, kterým fandím, nebo ne ~ buď je to české RPG, nebo ne.
Jenom když by si mohl volit, byl by obvykle raději, aby byla česká, a nebo by mu to bylo jedno.
A ohledně andotomva tvrzení, že "vlastně nálepka "české" vůbec nemusí znamenat české" - o tohle lidem vůbec nejde, imho.
Když se vrátili vítězové z Nagana, myslím že lidem bylo úplně jedno, jestli borci hráli s japonskejma hokejkama, italskýma helmama, britskýma suspenzorama, nebo že čtyři hráči ve skutečnosti pocházejí z Německa a jen mají české občanství, nebo že 90% týmu má kořeny v cizině. Pro lidi prostě vyhráli Češi.
Taky nikdo nebude zjišťovat, že dva z autorů pravidel jsou Ukrajinci, tiskárna je rakouská a inkoust je z Číny.
Uhh, jasně, srovnávat národní sport a RPG možná není úplně ideální, jenže lidi nejsou vlastenci z nějakých racionálních důvodů, ne ?
Ten princip imho funguje stejně - buď vyhráli lidi, kterým fandím, nebo ne ~ buď je to české RPG, nebo ne.
U piva bych to chápal, ale v oblasti fantasy a RPG někoho zajímá, dokud daná věc je? Buď je to česky, nebo není, tečka. Někdo si koupí jen to co je česky, protože anglicky neumí tak dobře, jiný si koupí hru v angličtině. Jiné jazyky nemá smysl řešit.
Panebože, dej ať neprodají 500 ks, ale 10.000 ks.
Panebože, věnuj jim a té rodině her zcela a exluzivně označení RPG. A dej tomu druhu her, co zmíněnou "značku" uvedly v život a daly ji zvuk, označení wargames.
Ať už je konečně klid.
Panebože, věnuj jim a té rodině her zcela a exluzivně označení RPG. A dej tomu druhu her, co zmíněnou "značku" uvedly v život a daly ji zvuk, označení wargames.
Ať už je konečně klid.
Píše:
Argonantus má asi pravdu. Když přijde člověk do obchodu a uvidí tam tu hru, zalíbí se mu, tak si ji koupí, ať je česká nebo ne.
Hm. Jenže když neumí dost dobře anglicky, tak se mu může líbit maximálně tak podle obrázků...
Píše:
Ať už je konečně klid.
heh. Kdybny prodali 10 000 kusů střepů, tak by
a) Erric pořádně zchudnul (nic proti, Erricu, ale 10 000 se prostě neprodá, sorry)
b) bys rozhodně neměl klid, protože to by TEPRV začal ten správnej bordel:SS se prodalo 10 000 indies rulez mainstream sux!; jsou SS mainstreamové RPG?; Proč mám ve Střepech za tohle +1 když za tamto mám +2 (upřímně bych Errica litoval); SS maj hnusnej monopol a brainwashingem utlačujou tradiční RPGčka; ... ;...
Argonantus má asi pravdu. Když přijde člověk do obchodu a uvidí tam tu hru, zalíbí se mu, tak si ji koupí, ať je česká nebo ne.
Hm. Jenže když neumí dost dobře anglicky, tak se mu může líbit maximálně tak podle obrázků...
Píše:
Ať už je konečně klid.
heh. Kdybny prodali 10 000 kusů střepů, tak by
a) Erric pořádně zchudnul (nic proti, Erricu, ale 10 000 se prostě neprodá, sorry)
b) bys rozhodně neměl klid, protože to by TEPRV začal ten správnej bordel:SS se prodalo 10 000 indies rulez mainstream sux!; jsou SS mainstreamové RPG?; Proč mám ve Střepech za tohle +1 když za tamto mám +2 (upřímně bych Errica litoval); SS maj hnusnej monopol a brainwashingem utlačujou tradiční RPGčka; ... ;...
Colombo Záložka píše:
co jsou ty Střepiny o kterých tady mluvíte? Je někde ochutnávka?
Mission Accomplished :P
Osobne mi je uplne jedno co je mainstream a co indie (v poslednych mesiacoch som najcastejsie hral DnD4e :))) ... az momentalne ho zatlacili do uzadia Houses of the Bloodied), ale nedalo mi nestuchnut si bakulou do osieho hniezda, ked tu tak vehementne zastavate nazorL: DnD4e alebo komercny neuspech :D
---
nevidim proste problem ak bude v DrD2 aj nejaka "indie" mechanika (Alnag by iste kazdu "indie" mechaniku ci myslienku nasiel kdesi v prachom zapadnutych inkarnaciach oDnD a pod deduskov), - trebars aspon nejake pribehove pravomoci hracov, fate pointy atd atd
Klasika je sice klasika, ale vzdy sa da vylepsit :)
Dokonca aj DnD4e
co jsou ty Střepiny o kterých tady mluvíte? Je někde ochutnávka?
Mission Accomplished :P
Osobne mi je uplne jedno co je mainstream a co indie (v poslednych mesiacoch som najcastejsie hral DnD4e :))) ... az momentalne ho zatlacili do uzadia Houses of the Bloodied), ale nedalo mi nestuchnut si bakulou do osieho hniezda, ked tu tak vehementne zastavate nazorL: DnD4e alebo komercny neuspech :D
---
nevidim proste problem ak bude v DrD2 aj nejaka "indie" mechanika (Alnag by iste kazdu "indie" mechaniku ci myslienku nasiel kdesi v prachom zapadnutych inkarnaciach oDnD a pod deduskov), - trebars aspon nejake pribehove pravomoci hracov, fate pointy atd atd
Klasika je sice klasika, ale vzdy sa da vylepsit :)
Dokonca aj DnD4e
Aljen píše:
Mission Accomplished :P
Jestli chceš vydávat tolik energie na každýho kdo si to bude chtít zkusit (z nichž si to jen část koupí), tak to je pěkně neefektivní marketing, mezi náma :D
Mission Accomplished :P
Jestli chceš vydávat tolik energie na každýho kdo si to bude chtít zkusit (z nichž si to jen část koupí), tak to je pěkně neefektivní marketing, mezi náma :D
hmm, zajímavé, ale proč se mi zdá, že sem o těchle mechanikách uz slyšel? Mám pocit, že jsem něco četl u Jersona a něco u Alnaga...
btw. kolik to stojí/bude stát? Jak pěkná bude vazba? Doufám, že to bude pěkně vypracované! Přeci jen, RPG si můžu stáhnout z netu, ale když už bych si něco kupoval, tak chci aby to pěkně vypadalo a vydrželo.
btw. kolik to stojí/bude stát? Jak pěkná bude vazba? Doufám, že to bude pěkně vypracované! Přeci jen, RPG si můžu stáhnout z netu, ale když už bych si něco kupoval, tak chci aby to pěkně vypadalo a vydrželo.
Ale, sem si Tě tu snad nikdy nevšim. Co to máme tak společnýho že si nás Bouchi řadí k sobě pokud se můžu zeptat? :)
sirien píše:
Hm. Jenže když neumí dost dobře anglicky, tak se mu může líbit maximálně tak podle obrázků...
Uh, vyjádřil jsem se nejasně, mluvil jsem pouze o autorstí a ostatní (včetně jazyka) předpokládal stejné.
Colombo: Však na těch stránkách Střepů je i odkaz na diskusi o nich, koukni/zeptej se tam: http://rpgforum.cz/forum/viewforum.php?f=213
Hm. Jenže když neumí dost dobře anglicky, tak se mu může líbit maximálně tak podle obrázků...
Uh, vyjádřil jsem se nejasně, mluvil jsem pouze o autorstí a ostatní (včetně jazyka) předpokládal stejné.
Colombo: Však na těch stránkách Střepů je i odkaz na diskusi o nich, koukni/zeptej se tam: http://rpgforum.cz/forum/viewforum.php?f=213
Píše:
někdo ŕekl, že jsem Sirien, který se snaží dostat ban na D20...
Nesmysl. Potom za co tu nedostal ban Fritzs jsem podobnou snahu dávno odškrt jako neproveditelnou v nějaké rozumně elegantní formě.
někdo ŕekl, že jsem Sirien, který se snaží dostat ban na D20...
Nesmysl. Potom za co tu nedostal ban Fritzs jsem podobnou snahu dávno odškrt jako neproveditelnou v nějaké rozumně elegantní formě.
sirien: to je mi jasné, že je to nesmysl, když vím, že nejsem sirien a doteď jsem neměl problém se schizofrenií!
Aljen: diskuze nebyla v duchu buď 4E nebo neúspěch. Diskuze byla o tom, že by nemuselo být marné zvážit licenci. Následně se pokračovalo tím, zda by jiný vydavatel nemohl převálocvat churavějící český rpg trh. Varianta 4E nebo nic z toho vznikla až tvým trollováním. peace
to je pravda ...
viacmenej
tok idei isiel priblizne tymto smerom
Drd2-novy mass system -ak ma byt mainstream - vziat si vzor od best mainstream systemu - klonovat DnD - vydat DnD cz
odbocky preco kto nie je v tyme, marketingove otazky ako predat kozuch medveda co sa este ani nenarodil apod su niekde medzi tymi pomlckami
ako Kroll som si dovolil trosku to nadniest
a peace coho?
;)
viacmenej
tok idei isiel priblizne tymto smerom
Drd2-novy mass system -ak ma byt mainstream - vziat si vzor od best mainstream systemu - klonovat DnD - vydat DnD cz
odbocky preco kto nie je v tyme, marketingove otazky ako predat kozuch medveda co sa este ani nenarodil apod su niekde medzi tymi pomlckami
ako Kroll som si dovolil trosku to nadniest
a peace coho?
;)
Aljen Píše:
Drd2-novy mass system -ak ma byt mainstream - vziat si vzor od best mainstream systemu - klonovat DnD - vydat DnD cz Toto je nedorozumění.
Jde o to, že současné DrD 1.6 je značně zastaralé. Tak vznikla myšlenka vytvořit zcela nové, moderní DrD 2.
Alnag vyslovil myšlenku podpořenou Bouchim, že vytvořit nový systém autory, kteří ho píší jen ve svém volném čase je běh na velmi dlouhou trať s nejasným výsledkem. To neznamená, že výsledek musí být špatný. Může být i velmi dobrý, ale je to nejisté. To, že vývoj bude trvat řádově roky je jasné snad každému (viz vývoj DrD+).
Naproti tomu, Altar nemá peníze na plný úvazek, aby byl výsledek rychleji a nevznikla tak ještě větší díra na českém RPG trhu. Faktem je, že mladí lidé hrají DrD a RPG obecně mnohem méně než v 90. letech.
Naproti tomu přímá inspirace jiným systémem nebo přímo jeho vydání v CZ by tuto díru zaplnilo mnohem rychleji. Protože Altar má zájem o mainstreamové řešení, což je pochopitelné, je logické, vzít si na mušku světový mainstream - DND. Už první DrD ukázalo, že je to správná cesta.
Jasně, Altar dává prostor i Indie - viz Střepy. Ale to ho neuživí. Aby vydržel i do budoucna, měl by v blízké budoucnosti vydat novou mainstreamovou hru. Buď DrD 2 nebo DND CZ. A já takto od stolu samozřejmě nemohu tvrdit, že vydat DND 4E CZ je lepší, než vydat DrD 2. Je to jen další možnost na zvážení.
Největší problém je asi v tom, že když nová hra nebude mainsream, mělo by to vážné dopady na rozpočet Altaru. Je to přece jen malé vydavatelství.
Drd2-novy mass system -ak ma byt mainstream - vziat si vzor od best mainstream systemu - klonovat DnD - vydat DnD cz Toto je nedorozumění.
Jde o to, že současné DrD 1.6 je značně zastaralé. Tak vznikla myšlenka vytvořit zcela nové, moderní DrD 2.
Alnag vyslovil myšlenku podpořenou Bouchim, že vytvořit nový systém autory, kteří ho píší jen ve svém volném čase je běh na velmi dlouhou trať s nejasným výsledkem. To neznamená, že výsledek musí být špatný. Může být i velmi dobrý, ale je to nejisté. To, že vývoj bude trvat řádově roky je jasné snad každému (viz vývoj DrD+).
Naproti tomu, Altar nemá peníze na plný úvazek, aby byl výsledek rychleji a nevznikla tak ještě větší díra na českém RPG trhu. Faktem je, že mladí lidé hrají DrD a RPG obecně mnohem méně než v 90. letech.
Naproti tomu přímá inspirace jiným systémem nebo přímo jeho vydání v CZ by tuto díru zaplnilo mnohem rychleji. Protože Altar má zájem o mainstreamové řešení, což je pochopitelné, je logické, vzít si na mušku světový mainstream - DND. Už první DrD ukázalo, že je to správná cesta.
Jasně, Altar dává prostor i Indie - viz Střepy. Ale to ho neuživí. Aby vydržel i do budoucna, měl by v blízké budoucnosti vydat novou mainstreamovou hru. Buď DrD 2 nebo DND CZ. A já takto od stolu samozřejmě nemohu tvrdit, že vydat DND 4E CZ je lepší, než vydat DrD 2. Je to jen další možnost na zvážení.
Největší problém je asi v tom, že když nová hra nebude mainsream, mělo by to vážné dopady na rozpočet Altaru. Je to přece jen malé vydavatelství.
Jen drobne upresneni.
ShadoWWW píše:
To, že vývoj bude trvat řádově roky je jasné snad každému (viz vývoj DrD+).
Vyvoj DrD+ trval ve skutecnosti tri roky (ac se tu a tams etkavam s tvrzenimi, ze to bylo dele). Ovsem DrD 2.0 nema mit zdaleka takovy rozsah jako DrD+ (zakladni sada prirucek ma dohromady cca 800 stran) a taky jsme si samozrejme odnsli z vyvoje DrD+ nejake zkusenosti.
BTW, stejne mnohem vic casu nez vlastni prvotni vyvoj sezere testovani a nasledne upravovani. Rekl bych, ze Erric by mohl vypravet...
ShadoWWW píše:
To, že vývoj bude trvat řádově roky je jasné snad každému (viz vývoj DrD+).
Vyvoj DrD+ trval ve skutecnosti tri roky (ac se tu a tams etkavam s tvrzenimi, ze to bylo dele). Ovsem DrD 2.0 nema mit zdaleka takovy rozsah jako DrD+ (zakladni sada prirucek ma dohromady cca 800 stran) a taky jsme si samozrejme odnsli z vyvoje DrD+ nejake zkusenosti.
BTW, stejne mnohem vic casu nez vlastni prvotni vyvoj sezere testovani a nasledne upravovani. Rekl bych, ze Erric by mohl vypravet...
Píše:
sirien: to je mi jasné, že je to nesmysl, když vím, že nejsem sirien a doteď jsem neměl problém se schizofrenií!
No, popírání schizofrenie může být i jejím symptomem... opravdu nejsi já?
Píše:
Drd2-novy mass system -ak ma byt mainstream - vziat si vzor od best mainstream systemu - klonovat DnD - vydat DnD cz
hm. A v čem je best? V hráčské základně co ho drží, tradici značky a v marketingu? (nic proti tomu, obchodně jde rozhodně o kvality, jenom že u nás platí tak tak to o té značce).
Kvalita systému "dobrý" "špatný" "lepší" "horší" se hodnotit ještě tak tak dá, ale mezi dobrými systémy hodnotit "nejlepší" už je kapku dost problém a nejsem si vůbec jistý že to je objektivně proveditelné.
Píše:
BTW, stejne mnohem vic casu nez vlastni prvotni vyvoj sezere testovani a nasledne upravovani.
Tak TOHLE je čistě otázka kvality jádra systému a elegance toho jak hru na onom jádru vystavíš.
Pokud máš relativně složité jádro (jako že ho DrD+ má) a ještě navíc na něj pasuješ věci které jsou nekonzistentní (u bojovníka jsem při čtení cítil kde se měnili autoři) tak je samozřejné že to vylaďuješ dlouho.
Pokud máš sice elegantní a konzistentní systém, který má ale složitou myšlenku záměru a tomu odpovídající složitost jádra, a navíc na ten systém požasuješ zcela konkrétní prvky vyváženosti, tak jako to je u Střepů, tak si s tim vylaďovánim taky potřebuješ nějakou dobu hrát.
Na druhou stranu systém na jednoduchém funkčním jádru který konzistentně rozvineš se už dolaďuje vzásadě dost snadno. Zvlášť pokud jednotlivé segmenty betatestuješ v průběhu jejich vývoje takže je máš už minimálně nahrubo víceméně tam kde je mít chceš.
(je až fascinující, jak moc pravidel má game design společnejch s navrhovánim IT systémů (: )
sirien: to je mi jasné, že je to nesmysl, když vím, že nejsem sirien a doteď jsem neměl problém se schizofrenií!
No, popírání schizofrenie může být i jejím symptomem... opravdu nejsi já?
Píše:
Drd2-novy mass system -ak ma byt mainstream - vziat si vzor od best mainstream systemu - klonovat DnD - vydat DnD cz
hm. A v čem je best? V hráčské základně co ho drží, tradici značky a v marketingu? (nic proti tomu, obchodně jde rozhodně o kvality, jenom že u nás platí tak tak to o té značce).
Kvalita systému "dobrý" "špatný" "lepší" "horší" se hodnotit ještě tak tak dá, ale mezi dobrými systémy hodnotit "nejlepší" už je kapku dost problém a nejsem si vůbec jistý že to je objektivně proveditelné.
Píše:
BTW, stejne mnohem vic casu nez vlastni prvotni vyvoj sezere testovani a nasledne upravovani.
Tak TOHLE je čistě otázka kvality jádra systému a elegance toho jak hru na onom jádru vystavíš.
Pokud máš relativně složité jádro (jako že ho DrD+ má) a ještě navíc na něj pasuješ věci které jsou nekonzistentní (u bojovníka jsem při čtení cítil kde se měnili autoři) tak je samozřejné že to vylaďuješ dlouho.
Pokud máš sice elegantní a konzistentní systém, který má ale složitou myšlenku záměru a tomu odpovídající složitost jádra, a navíc na ten systém požasuješ zcela konkrétní prvky vyváženosti, tak jako to je u Střepů, tak si s tim vylaďovánim taky potřebuješ nějakou dobu hrát.
Na druhou stranu systém na jednoduchém funkčním jádru který konzistentně rozvineš se už dolaďuje vzásadě dost snadno. Zvlášť pokud jednotlivé segmenty betatestuješ v průběhu jejich vývoje takže je máš už minimálně nahrubo víceméně tam kde je mít chceš.
(je až fascinující, jak moc pravidel má game design společnejch s navrhovánim IT systémů (: )
To že americká armáda popírá UFO v oblasti 51 je naprosto jasný důkaz toho že je tam mají! Kdyby je tam neměli, nestálo by jim za to to popírat, ne?
Sirien:
... takže kdyby přiznali, že tam UFO je, tak je jasné, že tam není.
Na tom by se dal udělat hodně šílený herní systém...
... takže kdyby přiznali, že tam UFO je, tak je jasné, že tam není.
Na tom by se dal udělat hodně šílený herní systém...
Píše:
takže kdyby přiznali, že tam UFO je, tak je jasné, že tam není.
Na tom by se dal udělat hodně šílený herní systém
Kdyby ho přiznali tak je jasné že to tam mají, to je přece přiznání, ne? Jasné by to taky bylo kdyby mlčeli, protože by bylo jasné, že to nechtějí popřít, aby se neřeklo že lžou, ale nechtěj to ani potvrdit.
(ad herní systém: zkus Paranoia XP)
takže kdyby přiznali, že tam UFO je, tak je jasné, že tam není.
Na tom by se dal udělat hodně šílený herní systém
Kdyby ho přiznali tak je jasné že to tam mají, to je přece přiznání, ne? Jasné by to taky bylo kdyby mlčeli, protože by bylo jasné, že to nechtějí popřít, aby se neřeklo že lžou, ale nechtěj to ani potvrdit.
(ad herní systém: zkus Paranoia XP)
O dve stranky zpatky se tu resily Strepy snu a jejich ochutnavka, pro ty co to tu ctou bych chtel oznamit, ze vysly Strepy snu - LITE v PDF verzi ZDE
Planuji sem napsat i nejake rozsahlejsi shrnujici povidani o Strepech jako clanek, ale jsem ted dost vytizeny, tak to jeste chvilku potrva.
Planuji sem napsat i nejake rozsahlejsi shrnujici povidani o Strepech jako clanek, ale jsem ted dost vytizeny, tak to jeste chvilku potrva.
Erric píše:
Planuji sem napsat i nejake rozsahlejsi shrnujici povidani o Strepech jako clanek, ale jsem ted dost vytizeny, tak to jeste chvilku potrva.
Myslím, že to vydržíme. Jen bych předem apeloval na schopnost odlišit článek a neplacené PR.
Planuji sem napsat i nejake rozsahlejsi shrnujici povidani o Strepech jako clanek, ale jsem ted dost vytizeny, tak to jeste chvilku potrva.
Myslím, že to vydržíme. Jen bych předem apeloval na schopnost odlišit článek a neplacené PR.
Konecne jsem precetl uvod k tomuto blogu a je v nem mnohe s cim se da souhlasit.
Drive nez vsak napisi svuj naor tak upozornuji, ze odmitam cist 26 stranek, kde je polovina myslenek a polovina blbosti (tak to byva,... sorry).
A navic, co napisu ja.. patri mozna vic do blbosti nez do nazoru :D
1] da se souhlasit s nazorem, ze jednoduchy system vytvari jednoducha pravidla. jednoducha pravidla vytvari siroke pole pro zasahnuti herni populace (a to prosim v kazdem veku, kazde spolecnosti, kazde... vsak vite co myslim).
2] da se klonovat z jineho disignu, ale sam vim, jaka je pak reakce spolecnosti.
Kdo si nezazil diskusi, kde vas krizuji zaziva, ze jste "tohle" ukradli tam, a "tohle" onam, netusi o cem mluvim. Uplne nejlepsi na teto veci je fakt, kdyz Vam reknou: "A proc jsi pouzil model A z hry B?"... a pritom treba ani hru B neznate, a tvorba modelu A Vam trvala 2 mesice premysleni (mno, nekdy i jen 2 hodiny :) ale napiste to, kdyz nejste zurnalista)
Takze bud jak bud. Nevim o myslence DrD 2.0 nic, ale je mi jasne, ze kdyz se "kritici" nepostavi na stranu autora (nedejboze, aby to napsali oni), tak pro velikost naseho trhu to znaci jedinou vec... dalsi "slepou vyvojovou vetev". Nas trh je tak zkostnately, az to boli.
Nikdo z Vas jeste ani necetl Strepy snu... a uz ted na nej nekteri hledite skrz prsty... ale proc?
Zkusili jste je snad hrat? Znate mechaniku tak dobre, je ji muzete kritizovat? Ja tvrdim ze ne. Mozna kritizujete "lite motiv" na kterem je dany system postaven, ale,,. dyt to po vsech hrach chcete? (teda alespon podle vasich prispevku) Jednoduchost, Originalitu, Univerzalnost.
takze 2 zavery:
1] Erricu - chci se ti omluvit, ze jsem pouzil Strepy snu jako ukazku "noveho systemu" (ja vim, ze v nem jsou urcite faktory... podobne jinym hram, byt tyto poradne neznam)... drive by to za tebe schytal Jerson s jeho CPH.
2] Vy vsichni, kdo jiz ted vite, ze DrD 2.0 je propadak se chytte alespon trochu za nos. Vim, ze vetsina z Vas je jen uzivateli systemů, ktere nekdo vyprodukoval (a casto velka zahranicni firma). Meli byste se zamyslet, kolik hernich systemu (jakychkoliv) jste vyprodukovali Vy sami. Kolik casu a namahy Vas to stalo,... za tech podminek, ... ze system mohlo vyuzivat vic nez jen par Vasich pratel [kteri casto maji stejne nazory jako Vy].
Ja za sebe mohu rici, ze je v CR jen par lidi, kteri kdyz mi neco reknou o vzniku systemu, tak je posloucham. U kazdeho z nich vim, ze tvoril minimalne jeden (a kaslu na to, zda jej nekdo povazuje za uspesny nebo ne. Ty lidi dali svou kuzi na trh).
Abych vsak nepusobil jen jako kritik kritiku, tak ... ja osobne bych bral taky CZ verzi D&D4.0 ... ale to jen proto, ze mne osobne sedne.
mno, .. a nyni... mne muzete upalit :D
Drive nez vsak napisi svuj naor tak upozornuji, ze odmitam cist 26 stranek, kde je polovina myslenek a polovina blbosti (tak to byva,... sorry).
A navic, co napisu ja.. patri mozna vic do blbosti nez do nazoru :D
1] da se souhlasit s nazorem, ze jednoduchy system vytvari jednoducha pravidla. jednoducha pravidla vytvari siroke pole pro zasahnuti herni populace (a to prosim v kazdem veku, kazde spolecnosti, kazde... vsak vite co myslim).
2] da se klonovat z jineho disignu, ale sam vim, jaka je pak reakce spolecnosti.
Kdo si nezazil diskusi, kde vas krizuji zaziva, ze jste "tohle" ukradli tam, a "tohle" onam, netusi o cem mluvim. Uplne nejlepsi na teto veci je fakt, kdyz Vam reknou: "A proc jsi pouzil model A z hry B?"... a pritom treba ani hru B neznate, a tvorba modelu A Vam trvala 2 mesice premysleni (mno, nekdy i jen 2 hodiny :) ale napiste to, kdyz nejste zurnalista)
Takze bud jak bud. Nevim o myslence DrD 2.0 nic, ale je mi jasne, ze kdyz se "kritici" nepostavi na stranu autora (nedejboze, aby to napsali oni), tak pro velikost naseho trhu to znaci jedinou vec... dalsi "slepou vyvojovou vetev". Nas trh je tak zkostnately, az to boli.
Nikdo z Vas jeste ani necetl Strepy snu... a uz ted na nej nekteri hledite skrz prsty... ale proc?
Zkusili jste je snad hrat? Znate mechaniku tak dobre, je ji muzete kritizovat? Ja tvrdim ze ne. Mozna kritizujete "lite motiv" na kterem je dany system postaven, ale,,. dyt to po vsech hrach chcete? (teda alespon podle vasich prispevku) Jednoduchost, Originalitu, Univerzalnost.
takze 2 zavery:
1] Erricu - chci se ti omluvit, ze jsem pouzil Strepy snu jako ukazku "noveho systemu" (ja vim, ze v nem jsou urcite faktory... podobne jinym hram, byt tyto poradne neznam)... drive by to za tebe schytal Jerson s jeho CPH.
2] Vy vsichni, kdo jiz ted vite, ze DrD 2.0 je propadak se chytte alespon trochu za nos. Vim, ze vetsina z Vas je jen uzivateli systemů, ktere nekdo vyprodukoval (a casto velka zahranicni firma). Meli byste se zamyslet, kolik hernich systemu (jakychkoliv) jste vyprodukovali Vy sami. Kolik casu a namahy Vas to stalo,... za tech podminek, ... ze system mohlo vyuzivat vic nez jen par Vasich pratel [kteri casto maji stejne nazory jako Vy].
Ja za sebe mohu rici, ze je v CR jen par lidi, kteri kdyz mi neco reknou o vzniku systemu, tak je posloucham. U kazdeho z nich vim, ze tvoril minimalne jeden (a kaslu na to, zda jej nekdo povazuje za uspesny nebo ne. Ty lidi dali svou kuzi na trh).
Abych vsak nepusobil jen jako kritik kritiku, tak ... ja osobne bych bral taky CZ verzi D&D4.0 ... ale to jen proto, ze mne osobne sedne.
mno, .. a nyni... mne muzete upalit :D
Dovolím si poznamenat že v rámci betatestu Střepy snů dost z nás četlo (versi která už asi není aktuální, ale stejně) i hrálo. Zároveň mnozí z nás znají osobně autory a bavili se o tom s nimi.
Stejně tak kdekdo umí napsat nějaký systém, a tuna lidí to udělala, a jít s nim ven není žádné umění - chce to jen trochu trpělivosti nebo grafománie a trochu nestydlivosti abyste zašli za někym kdo to může vydat (nebo to vydali jako PDF). Nic zajímavého. Ostatně takovejch pseudoautorů je plná RPG kuchyně.
Udělat systém který je zajímavý a hratelný, to je mnohem větší sranda.
Stejně tak kdekdo umí napsat nějaký systém, a tuna lidí to udělala, a jít s nim ven není žádné umění - chce to jen trochu trpělivosti nebo grafománie a trochu nestydlivosti abyste zašli za někym kdo to může vydat (nebo to vydali jako PDF). Nic zajímavého. Ostatně takovejch pseudoautorů je plná RPG kuchyně.
Udělat systém který je zajímavý a hratelný, to je mnohem větší sranda.
Troufam si tvrdit, ze je zcela zasadni rozdil mezi vydanim jako PDF a vydanim knizne. A to ve zcela zjevnem rozdilu, kterym je nutna pocatecni finanacni investice.
Krome toho vyroba jak PDF tak knihy s RPG hrou (napr. v rozsahu SoTE) vyzaduje obrovske dusevni a casove investice. Coz me treba zajimave prijde.
Krome toho vyroba jak PDF tak knihy s RPG hrou (napr. v rozsahu SoTE) vyzaduje obrovske dusevni a casove investice. Coz me treba zajimave prijde.
Dekuji Erricovi za nazor.
to je to, kde spouste lidi zavre celist.. protoze zjisti, ze de facto vynalozit naklady na produkt, s tim... ze je tak dobry, aby se z nej neco vratilo.. je dobrej risk. V CR extra.
Kdo nezazil.. nevi :)
PDF soubory jsou dobry "fan system" ...ale tam to konci :D
to je to, kde spouste lidi zavre celist.. protoze zjisti, ze de facto vynalozit naklady na produkt, s tim... ze je tak dobry, aby se z nej neco vratilo.. je dobrej risk. V CR extra.
Kdo nezazil.. nevi :)
PDF soubory jsou dobry "fan system" ...ale tam to konci :D
Jarik: Nevím, kde se pořád bere ta touha někomu zavřít čelist... buď tolerantní k jiným názorům, chceš-li, aby jiní byli tolerantní k názorům tvým.
Erric píše:
Troufam si tvrdit, ze je zcela zasadni rozdil mezi vydanim jako PDF a vydanim knizne. A to ve zcela zjevnem rozdilu, kterym je nutna pocatecni finanacni investice.
Omlouvám se, ale nějak jsem nepostřehl, jak je nutnost (a nebo možnost) finančně profinancovat knižní vydání relevantní pro tuto debatu. Ale možná, že jsem jen pomalejší.
Erric píše:
Troufam si tvrdit, ze je zcela zasadni rozdil mezi vydanim jako PDF a vydanim knizne. A to ve zcela zjevnem rozdilu, kterym je nutna pocatecni finanacni investice.
Omlouvám se, ale nějak jsem nepostřehl, jak je nutnost (a nebo možnost) finančně profinancovat knižní vydání relevantní pro tuto debatu. Ale možná, že jsem jen pomalejší.
Alnag: Reagoval jsem na Sirienovo
Sirien píše:
jít s nim ven není žádné umění- chce to jen trochu trpělivosti nebo grafománie a trochu nestydlivosti abyste zašli za někym kdo to může vydat (nebo to vydali jako PDF).
Nesouhlasim s tim, ze je to snadne a nesouhlasim s hazenim her vydavanych knizne a her vydavanych ciste formou PDF do jednoho pytle.
Domnivam se, ze soucasti "nenapsat RPG propadak" je i forma jeho vydani. PDF muze mit uspech, kdyz ho bude hrat 200 lidi. Pokud si knizne vydanou hru koupi jen 200 lidi da se povazovat za propadak.
Sirien píše:
jít s nim ven není žádné umění- chce to jen trochu trpělivosti nebo grafománie a trochu nestydlivosti abyste zašli za někym kdo to může vydat (nebo to vydali jako PDF).
Nesouhlasim s tim, ze je to snadne a nesouhlasim s hazenim her vydavanych knizne a her vydavanych ciste formou PDF do jednoho pytle.
Domnivam se, ze soucasti "nenapsat RPG propadak" je i forma jeho vydani. PDF muze mit uspech, kdyz ho bude hrat 200 lidi. Pokud si knizne vydanou hru koupi jen 200 lidi da se povazovat za propadak.
Alnag:
sorry. vyznelo to tvrdeji nez bylo zamysleno. ale zpet nic nevezmu :)
maximalne to, ze svymi nazory nechci nikoho umlcet :)
sorry. vyznelo to tvrdeji nez bylo zamysleno. ale zpet nic nevezmu :)
maximalne to, ze svymi nazory nechci nikoho umlcet :)
Erric píše:
Domnivam se, ze soucasti "nenapsat RPG propadak" je i forma jeho vydani. PDF muze mit uspech, kdyz ho bude hrat 200 lidi. Pokud si knizne vydanou hru koupi jen 200 lidi da se povazovat za propadak.
To je docela zajímavé. Vzhledem k tomu, že se chystáš vydat hru knižně, kolik lidí je pro tebe hranice aby to nebyl propadák (ale řekněme neutrál) a kolik by už byl úspěch?
Jinak s tebou ale nemůžu úplně souhlasit. I když jsme v ČR tradičně pozadu, tak elektronická distribuce informací se začíná stávat normou a zrovna u RPG je vydávání formou PDF docela standardní. Myslím si, že ve finálně skutečně záleží na tom, kolik lidí to bude hrát (a ten parametr je pro mně stejný). Druhá věc je, že tím, že se PDF snáze pirátí může i menší množství prodaných PDF mít stejný počet hráčů jako víc prodaných tištěných knížek, ale to jsi asi neměl na mysli, nebo ano?
Domnivam se, ze soucasti "nenapsat RPG propadak" je i forma jeho vydani. PDF muze mit uspech, kdyz ho bude hrat 200 lidi. Pokud si knizne vydanou hru koupi jen 200 lidi da se povazovat za propadak.
To je docela zajímavé. Vzhledem k tomu, že se chystáš vydat hru knižně, kolik lidí je pro tebe hranice aby to nebyl propadák (ale řekněme neutrál) a kolik by už byl úspěch?
Jinak s tebou ale nemůžu úplně souhlasit. I když jsme v ČR tradičně pozadu, tak elektronická distribuce informací se začíná stávat normou a zrovna u RPG je vydávání formou PDF docela standardní. Myslím si, že ve finálně skutečně záleží na tom, kolik lidí to bude hrát (a ten parametr je pro mně stejný). Druhá věc je, že tím, že se PDF snáze pirátí může i menší množství prodaných PDF mít stejný počet hráčů jako víc prodaných tištěných knížek, ale to jsi asi neměl na mysli, nebo ano?
Dle me je na ceskem trhu 1000 prodanych kusu neutral, 1500 a vice uz lze povazovat za uspech. Tak nejak to i odpovida Bouchiho propoctum nekde hloubeji v diskusi. Rekl bych ze je to u nas stejne jak s RPG tak i s deskovkami a hadam, ze tomu nebude moc jinak u vydavani prumerne knizni fantastiky.
Pokud se bavime o poctu hracu, pak jsem presvedcen, ze prumerna hra v CR nebo SR, ktera vyjde knizne bude mit ve finale radove vic hracu, nez kniha, ktera vyjde jako PDF (at uz zdarma nebo za poplatek). Ano, ve svete je tomu uz dnes dost jinak, ale jsme stale v CR a s preklady do anglictiny je obecne problem.
Pokud se bavime o poctu hracu, pak jsem presvedcen, ze prumerna hra v CR nebo SR, ktera vyjde knizne bude mit ve finale radove vic hracu, nez kniha, ktera vyjde jako PDF (at uz zdarma nebo za poplatek). Ano, ve svete je tomu uz dnes dost jinak, ale jsme stale v CR a s preklady do anglictiny je obecne problem.
Erric: já ti nevím, podlední dobou hraju jen z PDFek.
Eh, no, ale já stejnak i dřív měl všechny pravidla akorát okopírované:) já jsem taková socka no:)
Eh, no, ale já stejnak i dřív měl všechny pravidla akorát okopírované:) já jsem taková socka no:)
Colombo: Ja nerikam, ze nikdo nehraje z PDF. Ony maji skvelou vlastnost - umi cestovat velmi snadno mezi kontinenty. Jejich problem ale je, ze se neumi dostat k "normalnim" lidem.
Já vám nevím, ale spíše si myslím, že normální člověk je ochotnější si koupit za pár korun sadu PDF s obrázky, mapami atd. než to samé v papíře za 3 000. Na to jsou tu zas fanatici a RPG nerdi.
Na druhou stranu, pořád tu existuje takové to lidské chtění mít něco fyzického v ruce.
Taky bych řekl, že normální lidi nechtějí týdny studovat kosmologii světů, ale zahrát si, objevit, co je to RPG.
Tedy pokud nemyslíte "normální lidi" nezaujaté hráče RPG her a ne jako já, průměrného občana ČR.
Na druhou stranu, pořád tu existuje takové to lidské chtění mít něco fyzického v ruce.
Taky bych řekl, že normální lidi nechtějí týdny studovat kosmologii světů, ale zahrát si, objevit, co je to RPG.
Tedy pokud nemyslíte "normální lidi" nezaujaté hráče RPG her a ne jako já, průměrného občana ČR.
já bych si skoro řekla o definici "normálního" člověka.
protože v téhle době už i tak netechnické typy jako jsou moje matka a babička preferují elektronické dokumenty nad papírovými...
nejsou devadesátá léta, lidé vědí, co je to .pdf, a cílová skupina se o hře spíš dozví na internetu - kde si tyhle informace dohledává - než v kamenném obchodě...
protože v téhle době už i tak netechnické typy jako jsou moje matka a babička preferují elektronické dokumenty nad papírovými...
nejsou devadesátá léta, lidé vědí, co je to .pdf, a cílová skupina se o hře spíš dozví na internetu - kde si tyhle informace dohledává - než v kamenném obchodě...
Erric píše:
Jejich problem ale je, ze se neumi dostat k "normalnim" lidem.
Tady je na místě se zeptat, kdo je cílová populace, stařenky nad hrobem? Protože ony také existují služby typu Lulu, které za tebe PDF prodávají a umožňují tisk na vyžádání. Doba skutečně pokročila a hranice mezi elektronickou a tištěnou publikací je velmi tenká. Být dnes publikovaný autor včetně ISBN je záležitost za cca 5.000 Kč.
Jejich problem ale je, ze se neumi dostat k "normalnim" lidem.
Tady je na místě se zeptat, kdo je cílová populace, stařenky nad hrobem? Protože ony také existují služby typu Lulu, které za tebe PDF prodávají a umožňují tisk na vyžádání. Doba skutečně pokročila a hranice mezi elektronickou a tištěnou publikací je velmi tenká. Být dnes publikovaný autor včetně ISBN je záležitost za cca 5.000 Kč.
Sethi: "Normalni" clovek si prave nic moc nedohledava, chodi do skoly, sportovat a do prace. Nesedi doma a neprojizdi fora a tak, to dela opravdu jen mensina.
Je to asi tri roky, kdy jsme se na nejakem conu ptali lidi, jestli se o DrD+ dozvedeli z netu a jestli tam o nem neco cetli a jestli chodi na diskuse se zajimat atd. Prakticky nikdo v te mistnosti nereagoval. A to se nam stalo jak na GameConu tak na Pragoconu. Publikovat veci mozna je snadne, ale rozhodne neni snadne predat je siroke verejnosti.
Nemluvime tady o hrach za tisice (to je vysada jen zahranicnich mainstreamovych titulu) ale o nekolika malo stovkach.
Je to asi tri roky, kdy jsme se na nejakem conu ptali lidi, jestli se o DrD+ dozvedeli z netu a jestli tam o nem neco cetli a jestli chodi na diskuse se zajimat atd. Prakticky nikdo v te mistnosti nereagoval. A to se nam stalo jak na GameConu tak na Pragoconu. Publikovat veci mozna je snadne, ale rozhodne neni snadne predat je siroke verejnosti.
Nemluvime tady o hrach za tisice (to je vysada jen zahranicnich mainstreamovych titulu) ale o nekolika malo stovkach.
Mám rád PDF i elektronickou verzi RPG. V knížce si rád čtu a listuji. Je pro mě ideální pro seznámení se s hrou. Naopak v PDF se lépe hledá a dají se lehce vykopírovávat texty. Většinou zběžně mrknu na PDF, pak si pročtu knihu a pak už hraji většinou z PDF. Při delším procházení některé části zase sáhnu po knize.
Jedna z velkých předností DnD bylo, že vycházelo v obou formátech. Tak nějak jsem si zvykl na oba formáty.
V budoucnu, až se víc rozšíří čtečí zařízení typu Kindle a bude dostupnější, pak už se bez knihy nejspíš obejdu. Dnes ale stále ještě rád sáhnu po obou formátech.
Jedna z velkých předností DnD bylo, že vycházelo v obou formátech. Tak nějak jsem si zvykl na oba formáty.
V budoucnu, až se víc rozšíří čtečí zařízení typu Kindle a bude dostupnější, pak už se bez knihy nejspíš obejdu. Dnes ale stále ještě rád sáhnu po obou formátech.
Alnag píše:
Doba skutečně pokročila a hranice mezi elektronickou a tištěnou publikací je velmi tenká.
Taktak, indikátorem prolínání hranic je pořízení vašeho prvního placeného pdfka.
Doba skutečně pokročila a hranice mezi elektronickou a tištěnou publikací je velmi tenká.
Taktak, indikátorem prolínání hranic je pořízení vašeho prvního placeného pdfka.
Jarik píše:
to je to, kde spouste lidi zavre celist.. protoze zjisti, ze de facto vynalozit naklady na produkt, s tim... ze je tak dobry, aby se z nej neco vratilo.. je dobrej risk. V CR extra.
Tady je někdo agresivní. Takřka bych řekl, že tu má někdo nějaké ošklivé kostlivce ve skříni a diskuse se mu trefuje do bolavého místa...
Základní problém ČR spočívá v tom, že tu je dokonale pesimistická mentalita - nic se nepodaří, všechno selže, nemá smysl se snažit. Když sem byl na Asterionconu, kde se strhla diskuse o vydávání a psaní a podobně, tak to tam z lidí tak zářilo že sem pak se SEBem dvě hodiny vymejšlel novej projekt, abych ze sebe oklepal depresi.
Když se každej bojí věci zkusit, neni divu že okolo nic neni.
To že se většina lidí nemá odvahu o nic pokusit a pár jedinců ano neznamená, že jsou věci těžké. Znamená to jen to, že většina lidí jsou zbabělci a pár má dost odvahy aby věci nejdřív zkusili, než je smetou ze stolu. Nic víc, nic míň.
Stejně tak - počáteční náklady. Když se člověk podívá na knihovnicka.cz (myslim, tak nějak) tak tam je ceník nízkonákladového tisku. Ono to ve skutečnosti není TAK drahý. Jsou to všechno peníze, které JE možné dát dohromady.
A pokud se to nezaplatí zpátky? Ok, no. Jsou to jen peníze. Jediná otázka zní - stojí mi ty peníze v podobě investice do vlastní zábavy a tvořivosti za to, i když se nevrátí? Ta úvaha je naprosto jednoduchá...
(a prosím, ať mi tu nikdo netvrdí, že těch pár tisíc jsou ve skutečnosti velké peníze a jak je hrozný problém je sehnat. Já teď na jednu svojí akci shánim 120 000 a je to akce kterou si s pár kamarádama dělám jen tak z hecu, a rozhodně nikdo z nás nepatří k lidem s nejvyššími příjmy na tomhle webu. Je to jen o tom chtít a zkusit, nic víc. Kdo chce, hledá možnosti, kdo nechce, hledá důvody proč to nejde, jak se říká...)
Erric píše:
Sethi: "Normalni" clovek si prave nic moc nedohledava, chodi do skoly, sportovat a do prace. Nesedi doma a neprojizdi fora a tak, to dela opravdu jen mensina.
...která bohatě stačí na to aby rozjela sociální síť lidí kteří se o věci dozvědí. "a hele co sem našel" -> "hele, včera sem na netu našel" -> "kámoš předevčírem na netu našel" je posloupnost která bohatě stačí na to aby pokryla většinu ppulace.
Samozřejmě, pokud umíš udělat PR...
to je to, kde spouste lidi zavre celist.. protoze zjisti, ze de facto vynalozit naklady na produkt, s tim... ze je tak dobry, aby se z nej neco vratilo.. je dobrej risk. V CR extra.
Tady je někdo agresivní. Takřka bych řekl, že tu má někdo nějaké ošklivé kostlivce ve skříni a diskuse se mu trefuje do bolavého místa...
Základní problém ČR spočívá v tom, že tu je dokonale pesimistická mentalita - nic se nepodaří, všechno selže, nemá smysl se snažit. Když sem byl na Asterionconu, kde se strhla diskuse o vydávání a psaní a podobně, tak to tam z lidí tak zářilo že sem pak se SEBem dvě hodiny vymejšlel novej projekt, abych ze sebe oklepal depresi.
Když se každej bojí věci zkusit, neni divu že okolo nic neni.
To že se většina lidí nemá odvahu o nic pokusit a pár jedinců ano neznamená, že jsou věci těžké. Znamená to jen to, že většina lidí jsou zbabělci a pár má dost odvahy aby věci nejdřív zkusili, než je smetou ze stolu. Nic víc, nic míň.
Stejně tak - počáteční náklady. Když se člověk podívá na knihovnicka.cz (myslim, tak nějak) tak tam je ceník nízkonákladového tisku. Ono to ve skutečnosti není TAK drahý. Jsou to všechno peníze, které JE možné dát dohromady.
A pokud se to nezaplatí zpátky? Ok, no. Jsou to jen peníze. Jediná otázka zní - stojí mi ty peníze v podobě investice do vlastní zábavy a tvořivosti za to, i když se nevrátí? Ta úvaha je naprosto jednoduchá...
(a prosím, ať mi tu nikdo netvrdí, že těch pár tisíc jsou ve skutečnosti velké peníze a jak je hrozný problém je sehnat. Já teď na jednu svojí akci shánim 120 000 a je to akce kterou si s pár kamarádama dělám jen tak z hecu, a rozhodně nikdo z nás nepatří k lidem s nejvyššími příjmy na tomhle webu. Je to jen o tom chtít a zkusit, nic víc. Kdo chce, hledá možnosti, kdo nechce, hledá důvody proč to nejde, jak se říká...)
Erric píše:
Sethi: "Normalni" clovek si prave nic moc nedohledava, chodi do skoly, sportovat a do prace. Nesedi doma a neprojizdi fora a tak, to dela opravdu jen mensina.
...která bohatě stačí na to aby rozjela sociální síť lidí kteří se o věci dozvědí. "a hele co sem našel" -> "hele, včera sem na netu našel" -> "kámoš předevčírem na netu našel" je posloupnost která bohatě stačí na to aby pokryla většinu ppulace.
Samozřejmě, pokud umíš udělat PR...
Sirien: Prosel jsem nekolika dokoncenymi kniznimi projekty, od faze jejich koncepce az po finalizaci a vydani a rozhodne jsem nepocitoval to co popisujes. Tedy, ze je to vlastne lehke, ale lidi se jen vymlouvaji. Ze dokoncit projekt je snadne, ze nechat ho vytisknout a dostat jej k lidem je snadne.
Naopak si myslim, ze je to velmi narocny a zdlouhavy proces. Je spousta lidi, kteri meli nejake projekty, ale nedokoncili je prave kvuli prekazkam, ktere vyvoj a vydani stavi do cesty. Nestaci navrhnout system, je potreba jej otestovat, vyladit, napsat knihu, sehnat penize, udelat reklamu, zaridit distribuci.
Teoreticky se to mozna zda snadne, ale z praxe mam zkusenost jinou.
Jako radu k tematu bych pridal: "Pokud nechcete napsat RPG propadak, uvedomte si, ze vyroba hry je obrovska hora prace, kterou za vas nikdo jiny neudela. A pripravte se na to, ze to neni snadne."
Naopak si myslim, ze je to velmi narocny a zdlouhavy proces. Je spousta lidi, kteri meli nejake projekty, ale nedokoncili je prave kvuli prekazkam, ktere vyvoj a vydani stavi do cesty. Nestaci navrhnout system, je potreba jej otestovat, vyladit, napsat knihu, sehnat penize, udelat reklamu, zaridit distribuci.
Teoreticky se to mozna zda snadne, ale z praxe mam zkusenost jinou.
Jako radu k tematu bych pridal: "Pokud nechcete napsat RPG propadak, uvedomte si, ze vyroba hry je obrovska hora prace, kterou za vas nikdo jiny neudela. A pripravte se na to, ze to neni snadne."
Erric: Proto bývá dobrým zvykem, že RPG řeší projektové týmy, kde je každý na něco specializovaný. To, že to spadne na bedra jednoho (event. dvou lidí) je opravdu špatná strategie v jakémkoliv byznysu... RPG nevyjímaje.
Nemůžu si pomoct, ale kdykoliv někdo tvrdí že je něco hrozně těžké, dostávám takové mrazení jít a udělat to jen abych si ověřil že nemá pravdu. ´ll see...
Alnag: Ovsem, jenze prace v tymu to je uplne jina kapitola.
V prve rade praci v tymu se deli zodpovednost a tim i motivace. (Nadseneckymi tymy jsem prosel minimalne 5 a ani jeden z nich nakonec nefungoval a rospadl se na principu: ja delam vic nez ty a ty delas min.) Mozna me presvedcite o opaku, ale tymy postavene ciste na nadseni proste dlouhodobe nefunguji (kdyz maji hodne velke stesti vydrzi neco malo pres rok).
Moznosti je vystavet tym komercni a lidem za praci platit a tim potrit rozdily kdo dela vic nebo min. Bohuzel v CR platit profesionalni tym designeru RPG je naprosta utopie. (za A nejsou designeri a za B nejsou na ceskem RPG trhu penize)
V prve rade praci v tymu se deli zodpovednost a tim i motivace. (Nadseneckymi tymy jsem prosel minimalne 5 a ani jeden z nich nakonec nefungoval a rospadl se na principu: ja delam vic nez ty a ty delas min.) Mozna me presvedcite o opaku, ale tymy postavene ciste na nadseni proste dlouhodobe nefunguji (kdyz maji hodne velke stesti vydrzi neco malo pres rok).
Moznosti je vystavet tym komercni a lidem za praci platit a tim potrit rozdily kdo dela vic nebo min. Bohuzel v CR platit profesionalni tym designeru RPG je naprosta utopie. (za A nejsou designeri a za B nejsou na ceskem RPG trhu penize)
Erric píše:
Bohuzel v CR platit profesionalni tym designeru RPG je naprosta utopie. (za A nejsou designeri a za B nejsou na ceskem RPG trhu penize).
Když nejsou designéři, tak potom přeložit, překladatelé myslím jsou. Tím je řešen problém A. Problém B se dá redukovat výběrem vhodné licence (nemusí se zrovna vybrat hra s nejdražší licencí, her je spousta).
Bohuzel v CR platit profesionalni tym designeru RPG je naprosta utopie. (za A nejsou designeri a za B nejsou na ceskem RPG trhu penize).
Když nejsou designéři, tak potom přeložit, překladatelé myslím jsou. Tím je řešen problém A. Problém B se dá redukovat výběrem vhodné licence (nemusí se zrovna vybrat hra s nejdražší licencí, her je spousta).
Nadšení je taková zcestná věc. Mnohem perspektivnější je stavět na osobním zájmu. Nicméně vzhledem k syndromu který jsem už popsal je sehnání lidí kteří mají zájem něco dělat taky docela těžký...
Qual: Bych mohl, co?
EDIT: adntom: Tohle není o tom vydat nějaké dobré RPGčko, řeší se mnohem víc otázka jeho kompletního vytvoření...
Qual: Bych mohl, co?
EDIT: adntom: Tohle není o tom vydat nějaké dobré RPGčko, řeší se mnohem víc otázka jeho kompletního vytvoření...
Sirien:
Mel bys. Mozna bych pak nepusobil jako clovek, co ma kostlivce ve skrini.
Pamatuji si, ze jsem se z podobneho hecu rozhodl byt kantorem. A ukazalo se to jako velmi vhodne pro mne i pro studenty.
Mel bys. Mozna bych pak nepusobil jako clovek, co ma kostlivce ve skrini.
Pamatuji si, ze jsem se z podobneho hecu rozhodl byt kantorem. A ukazalo se to jako velmi vhodne pro mne i pro studenty.
Sirien: Smelo ukaz aky si drsny dizajner a obchodnik v jednom.
Mozes pokracovat vo svojom rok starom projekte.
Sirien´s C&L
Zatial mi to totiz pripomina dedinskeho straznika Arnosta, ktory nad pivom dokazuje kde spravil Napoleon pri Waterloo chyby a o co by on lepsie generaloval ... ak by mal vtedy cas.
Mozes pokracovat vo svojom rok starom projekte.
Sirien´s C&L
Zatial mi to totiz pripomina dedinskeho straznika Arnosta, ktory nad pivom dokazuje kde spravil Napoleon pri Waterloo chyby a o co by on lepsie generaloval ... ak by mal vtedy cas.
A jé, naše slovenská mafie nám tu chyběla...
kdyby si nebyl tak hrr do toho si do mě kopnout a místo toho si nastudoval o čem píšeš tak zjistíš, že
a) to je dva roky starý projekt
b) jsem před rokem a půl asi tak docela dobře vysvětlil, proč v něm nechci pokračovat.
kdyby si nebyl tak hrr do toho si do mě kopnout a místo toho si nastudoval o čem píšeš tak zjistíš, že
a) to je dva roky starý projekt
b) jsem před rokem a půl asi tak docela dobře vysvětlil, proč v něm nechci pokračovat.
jo myslis jak nam sirien slibil ze nam dokaze ze umi udelat system a po tydnu to vzdal s tim ze nam to vlastne nikdy dokazat nechtel?
lol
EDIT: sorry, ale co k tomu rict? slovenska mafie x tukan: 1:0 :D
lol
EDIT: sorry, ale co k tomu rict? slovenska mafie x tukan: 1:0 :D
Ještě chvilku si rejpejte a fakt snad něco napíšu :)
Pomalu si začínám psát seznam... :)
Pomalu si začínám psát seznam... :)
andtom píše:
Když nejsou designéři, tak potom přeložit, překladatelé myslím jsou.
Ano to je cesta. Jenze schudna jen v pripade, ze nejakeho majitele licencovane hry bude zajimat tech nekolik malo tisic lidi co si u nas kupuji RPG hry. A verte, ze vydavatelstvi her, ktere by se licencovat oplatily, vetsinou fakt nejaka CR nezajima.
Zkusenosti s licencovanim ale nemam, takze to prenechavam povolanejsim.
Když nejsou designéři, tak potom přeložit, překladatelé myslím jsou.
Ano to je cesta. Jenze schudna jen v pripade, ze nejakeho majitele licencovane hry bude zajimat tech nekolik malo tisic lidi co si u nas kupuji RPG hry. A verte, ze vydavatelstvi her, ktere by se licencovat oplatily, vetsinou fakt nejaka CR nezajima.
Zkusenosti s licencovanim ale nemam, takze to prenechavam povolanejsim.
Co sem slyšel tak Wizardí ceny jsou mimo dosah ČR-SR trhu. WW na tom prej neni o moc líp...
ale mám to jen z doslechu, blíž jsem to nezkoumal.
Někdo chtěl svého času přeložit Unknown armies do e-prodeje, oficiálně, a sbíral předplatitele, aby se mu to aspoň nějak zaplatilo (nedělal si o pirátství iluze), vzhledem k tomu bych řekl že to měl asi propočítaný, v přepočtu na dnešní cenu asi 250 za kus (rozpočítáno na asi 500 kusů? Tak nějak) takže bych řekl že nějaké "menší" hry by udat šly (nějaké d20 deriváty? SG d20, případně nějaké od menších vydavatelů - RD Laws třeba?), jenže je otázka jestli by o ně byl nějak větší zájem
ale mám to jen z doslechu, blíž jsem to nezkoumal.
Někdo chtěl svého času přeložit Unknown armies do e-prodeje, oficiálně, a sbíral předplatitele, aby se mu to aspoň nějak zaplatilo (nedělal si o pirátství iluze), vzhledem k tomu bych řekl že to měl asi propočítaný, v přepočtu na dnešní cenu asi 250 za kus (rozpočítáno na asi 500 kusů? Tak nějak) takže bych řekl že nějaké "menší" hry by udat šly (nějaké d20 deriváty? SG d20, případně nějaké od menších vydavatelů - RD Laws třeba?), jenže je otázka jestli by o ně byl nějak větší zájem
Erric píše:
vydavatelstvi her, ktere by se licencovat oplatily, vetsinou fakt nejaka CR nezajima.
Toto je častý argument. Ale když přijde na věc, tak každý nakonec přizná, že se o to více nezajímal. A pak většinou dodá:"Ale přece kdyby to šlo, tak by to už někdo udělal." Hmmm...
Pokud vím, tak jediný člověk, kdo se o to vážně pokusil, byl Martin Klíma s DnD na začátku 90. let. Ale tenkrát byla v mnoha směrech jiná situace. Nebylo DrD, nikdo nevěděl, co je to RPG a mezi potenciálními kupci byla mnohem menší kupní síla.
Troufnu si tvrdit, že nejvíc peněz na našem trhu s RPG by vydělal ten, kdo by správně odhadl, kterou hru licencovat (zas tolik jich nění), přeložil ji a vydal pro ČR a SR. Přece jen nějakých 16 mil obyvatel je zajímavější číslo, než jen jeden stát.
vydavatelstvi her, ktere by se licencovat oplatily, vetsinou fakt nejaka CR nezajima.
Toto je častý argument. Ale když přijde na věc, tak každý nakonec přizná, že se o to více nezajímal. A pak většinou dodá:"Ale přece kdyby to šlo, tak by to už někdo udělal." Hmmm...
Pokud vím, tak jediný člověk, kdo se o to vážně pokusil, byl Martin Klíma s DnD na začátku 90. let. Ale tenkrát byla v mnoha směrech jiná situace. Nebylo DrD, nikdo nevěděl, co je to RPG a mezi potenciálními kupci byla mnohem menší kupní síla.
Troufnu si tvrdit, že nejvíc peněz na našem trhu s RPG by vydělal ten, kdo by správně odhadl, kterou hru licencovat (zas tolik jich nění), přeložil ji a vydal pro ČR a SR. Přece jen nějakých 16 mil obyvatel je zajímavější číslo, než jen jeden stát.
Píše:
Někdo chtěl svého času přeložit Unknown armies do e-prodeje, oficiálně, a sbíral předplatitele, aby se mu to aspoň nějak zaplatilo (nedělal si o pirátství iluze),
To byl Bob Koutsky. Ted si presne nevzpomenu, za jakou cenu to nabizel, kazdopadne chtel nasbirat cca 40 tisic, aby se mu zaplatila prace s prekladem a pripravou toho PDF (licenci na elektronicke CZ vydani snad ziskal i zdarma nebo za zanedbatelnou cenu). Nasbiral AFAIK ani ne polovinu.
Někdo chtěl svého času přeložit Unknown armies do e-prodeje, oficiálně, a sbíral předplatitele, aby se mu to aspoň nějak zaplatilo (nedělal si o pirátství iluze),
To byl Bob Koutsky. Ted si presne nevzpomenu, za jakou cenu to nabizel, kazdopadne chtel nasbirat cca 40 tisic, aby se mu zaplatila prace s prekladem a pripravou toho PDF (licenci na elektronicke CZ vydani snad ziskal i zdarma nebo za zanedbatelnou cenu). Nasbiral AFAIK ani ne polovinu.
Ať je příkladem segment PC her. Před několika lety si CD Projekt dokázal nasmlouvat u řady vydavatelů (ne nevýznamných) velmi dobré licence, dokonce tak dobré, že jím přeložené hry byly a jsou levnější než originály (resp. ty samé hry v anglozóně). Samozřejmě hry byly a jsou vybavovány češtinou natvrdo, aby se zamezilo provádění exportu lokalizovaných her mimo ČR/SR zpátky do anglofonní zóny - což by bylo u knižního překladu RPG hry do češtiny splněno automaticky.
Vydavatelé PC her točí dost velké peníze a vida, podařilo se. Akorát se CD Projekt snažil.
Vydavatelé PC her točí dost velké peníze a vida, podařilo se. Akorát se CD Projekt snažil.
Aha. To jsem nevěděl. Po pravdě, doteď jsem ani nevěděl, že nějaké Unknown armies existuje. Ale 40 tisic je imho docela dost, když u deskověk se považuje 1500 kusů za slušný prodej.
Osobně si myslím, že větší šanci na úspěch by mělo něco již zaběhnutého na českém trhu. WoD, GUPRS nebo DnD. To jsou známé značky, mají jistou základnu fanoušků a dal by se snadněji odhadnout prodej.
V českých podmínkách se podle mě taky vyplatí víc knižní než E-verze. A podle prodeje originální verze (to by šlo zjistit např. oslovením Rytíře) odhadnout prodej přeložené verze. A pak je tu samozřejmě také cena licence. Asi ty lépe prodávané budou dražší, takže by to chtělo propočítat poměr náklady/prodej.
No a nakonec udělat průzkum trhu jak na internetu, tak si stoupnout v několika městech na rušné ulice s dotazníky. :-)
Osobně si myslím, že větší šanci na úspěch by mělo něco již zaběhnutého na českém trhu. WoD, GUPRS nebo DnD. To jsou známé značky, mají jistou základnu fanoušků a dal by se snadněji odhadnout prodej.
V českých podmínkách se podle mě taky vyplatí víc knižní než E-verze. A podle prodeje originální verze (to by šlo zjistit např. oslovením Rytíře) odhadnout prodej přeložené verze. A pak je tu samozřejmě také cena licence. Asi ty lépe prodávané budou dražší, takže by to chtělo propočítat poměr náklady/prodej.
No a nakonec udělat průzkum trhu jak na internetu, tak si stoupnout v několika městech na rušné ulice s dotazníky. :-)
Zajímalo by mě, jak dopadnul ten, kdo tady vydával Shadowrun. Kolik prodal a tak.
Co mě napadá hned z ruky jako ideální náhrada DrD je místo vyvíjení DrD 2.0 zajistit si licenci Das Schwarze Auge z Německa, to by snad mohlo být i za dobrou cenu. Je to prověřená a s ohledem na rozsáhlou základnu předpokládám i odladěná hra dost populární v Německu a když pominu starší trilogii na Amigu a PC, tak zrovínka před měsícem či dvěma vyšla na základě Das Schwarze Auge moderní PC hra - což je skvělá startovní reklama. To by nemusela být vůbec šlápota vedle při rozumné ceně za licenci.
Co mě napadá hned z ruky jako ideální náhrada DrD je místo vyvíjení DrD 2.0 zajistit si licenci Das Schwarze Auge z Německa, to by snad mohlo být i za dobrou cenu. Je to prověřená a s ohledem na rozsáhlou základnu předpokládám i odladěná hra dost populární v Německu a když pominu starší trilogii na Amigu a PC, tak zrovínka před měsícem či dvěma vyšla na základě Das Schwarze Auge moderní PC hra - což je skvělá startovní reklama. To by nemusela být vůbec šlápota vedle při rozumné ceně za licenci.
ShadoWWW píše:
Ale 40 tisic je imho docela dost, když u deskověk se považuje 1500 kusů za slušný prodej. No, pokud by to prodaval po 250 Kc (jak psal Sirien), tak by potreboval sehnat 160 zajemcu.
andtom píše:
Zajímalo by mě, jak dopadnul ten, kdo tady vydával Shadowrun. Kolik prodal a tak. Zkus se Blackfiru zeptat. Ale vzhledem k tomu, ze vydal tusim dva doplnky a pak uz SR dal nepodporoval (o vydani dalsich edic nemluve), tak asi nijak hvezdne. Na druhe strane pristup Blackfiru je "co se nevyproda do roka, to pro nas neni zajimave/perspektivni", takze i to mohlo hrat roli.
Ale 40 tisic je imho docela dost, když u deskověk se považuje 1500 kusů za slušný prodej. No, pokud by to prodaval po 250 Kc (jak psal Sirien), tak by potreboval sehnat 160 zajemcu.
andtom píše:
Zajímalo by mě, jak dopadnul ten, kdo tady vydával Shadowrun. Kolik prodal a tak. Zkus se Blackfiru zeptat. Ale vzhledem k tomu, ze vydal tusim dva doplnky a pak uz SR dal nepodporoval (o vydani dalsich edic nemluve), tak asi nijak hvezdne. Na druhe strane pristup Blackfiru je "co se nevyproda do roka, to pro nas neni zajimave/perspektivni", takze i to mohlo hrat roli.
Píše:
No, pokud by to prodaval po 250 Kc (jak psal Sirien), tak by potreboval sehnat 160 zajemcu.
Byl to odhadenej přepočet na dnešní tržní sílu... mám dojem že to tehdy bylo asi 150 nebo taková nějaká částka... nevim, je to dávno, myslim že to bylo něco jako Taurcon 2003/4 nebo tak něco...
No, pokud by to prodaval po 250 Kc (jak psal Sirien), tak by potreboval sehnat 160 zajemcu.
Byl to odhadenej přepočet na dnešní tržní sílu... mám dojem že to tehdy bylo asi 150 nebo taková nějaká částka... nevim, je to dávno, myslim že to bylo něco jako Taurcon 2003/4 nebo tak něco...
ShadoWWW píše:
Toto je častý argument. Ale když přijde na věc, tak každý nakonec přizná, že se o to více nezajímal. A pak většinou dodá:"Ale přece kdyby to šlo, tak by to už někdo udělal."
Jsem tvurce, nikoliv nakladatel, takze jsem se o to opravdu nikdy nezajimal, predstava licencovat hru je pro me jako designera dost licha.
Praveze to uz par lidi zkouselo: Klima, Koutsky, Blackfire.. nic co by se dlouhodobe udrzelo.
andtom: Videohry jsou uplne jiny trh, ty hraje radove vic hracu nez RPGcka.
Toto je častý argument. Ale když přijde na věc, tak každý nakonec přizná, že se o to více nezajímal. A pak většinou dodá:"Ale přece kdyby to šlo, tak by to už někdo udělal."
Jsem tvurce, nikoliv nakladatel, takze jsem se o to opravdu nikdy nezajimal, predstava licencovat hru je pro me jako designera dost licha.
Praveze to uz par lidi zkouselo: Klima, Koutsky, Blackfire.. nic co by se dlouhodobe udrzelo.
andtom: Videohry jsou uplne jiny trh, ty hraje radove vic hracu nez RPGcka.
Píše:
Praveze to uz par lidi zkouselo: Klima, Koutsky, Blackfire.. nic co by se dlouhodobe udrzelo.
...na druhou stranu nikdo, kdo by měl nějakou valnou představu o (/možnosti a zájem na) marketingu
Čímž neříkám, že to je snadné nebo možné. Říkám jen, že v tomhle argumentu chybí jedna podstatná proměnná.
(samozřejmě pak je otázka, jestli by náklady na marketing nebyly stejně vysoké případně vyšší než případný zisk. Což by se ale dalo vyvážit dalším prodejem na vzniklé spotřebitelské základně)
//sorry, poslední tři a půl hodiny čumim do přednášek a seminářů ekonomie
Praveze to uz par lidi zkouselo: Klima, Koutsky, Blackfire.. nic co by se dlouhodobe udrzelo.
...na druhou stranu nikdo, kdo by měl nějakou valnou představu o (/možnosti a zájem na) marketingu
Čímž neříkám, že to je snadné nebo možné. Říkám jen, že v tomhle argumentu chybí jedna podstatná proměnná.
(samozřejmě pak je otázka, jestli by náklady na marketing nebyly stejně vysoké případně vyšší než případný zisk. Což by se ale dalo vyvážit dalším prodejem na vzniklé spotřebitelské základně)
//sorry, poslední tři a půl hodiny čumim do přednášek a seminářů ekonomie
On ten překlad SR byl dost hrozný.
Jinak nic nového. Je to na bačkoru, málo lidí, kdo to zaplatí + spousta zaručených informací o tom jak to nejde od lidí co to nikdy nezkusili (protož eta písnička je tak obehraná, že kdyby to bejvali zkusili, museli už pustit další info).
btw, hezkej a hlavně úspěšněj pokus Siriene. Člověk by řekl, že to tu jistí lidé nečtou a oni zatím jo, jen se za to stydí. Takhle aspoň víme, že slídičství kvete v každé době.
Jinak nic nového. Je to na bačkoru, málo lidí, kdo to zaplatí + spousta zaručených informací o tom jak to nejde od lidí co to nikdy nezkusili (protož eta písnička je tak obehraná, že kdyby to bejvali zkusili, museli už pustit další info).
btw, hezkej a hlavně úspěšněj pokus Siriene. Člověk by řekl, že to tu jistí lidé nečtou a oni zatím jo, jen se za to stydí. Takhle aspoň víme, že slídičství kvete v každé době.
odhalili jste mě, přiznávám se... slídím tu, zatímco bych se měla učit...
Lotrando Velmi. Aljena sem nečekal, přemejšlim jestli to tu čte, nebo jestli mě někdo prásknul... :)
I když možná má RSSko.
I když možná má RSSko.
Sethi: nejsi jediná, i když já bych měl pracovat...
Jinak český překlad Shadowrunu za tak hrozný nepovažuju, alespoň vzhledem k době vydání - problém bylo ukončení podpory velmi záhy.
Jinak český překlad Shadowrunu za tak hrozný nepovažuju, alespoň vzhledem k době vydání - problém bylo ukončení podpory velmi záhy.
Erric píše:
Videohry jsou uplne jiny trh, ty hraje radove vic hracu nez RPGcka.
To přece nesouvisí s tím, na co jsem poukazoval - že se CD Projekt snažil a dokázal usmlouvat levné licence, proč by se toto nemohlo povést na poli RPG her. Dokonce bych řekl, že u těch řádově menších výrobců RPG her by mělo být lehčí sjednat si úlevu, než u velkých producentů v oblasti PC her.
Videohry jsou uplne jiny trh, ty hraje radove vic hracu nez RPGcka.
To přece nesouvisí s tím, na co jsem poukazoval - že se CD Projekt snažil a dokázal usmlouvat levné licence, proč by se toto nemohlo povést na poli RPG her. Dokonce bych řekl, že u těch řádově menších výrobců RPG her by mělo být lehčí sjednat si úlevu, než u velkých producentů v oblasti PC her.
Lokken: já pamatuju na faktický chyby, ale zas to bylo jak svěží vítr, něco jinýho, novýho, hráli jsme to dost. bohužel pouhé vydání systému asi nestačí
Andtom: souhlasím, podobný případ byl tuším i na poli vydávání S&F knih.
Lotrando: přesně, prostě to umřelo na nedostatek podpory a dalších produktů.
Lotrando: přesně, prostě to umřelo na nedostatek podpory a dalších produktů.
ad SR, v tomhle souhlasím, kdyby trvala podpora, další knihy, doplňky atd. a k tomu se postupně přifařily další RPG hry, tak mohl dneska RPG trh vypadat uplně jinak.
Když nikdo neví co je to konzerva a má k tomu třeba mírně opovrhující vztah, tak tam ze dne na den neprodáte obrovskou spoustu konzerv. Spíše postupně se lidi naučí konzervy jíst a zvyknou si na ně.
Něco takového by se šiklo u našeho RPG trhu(a deskovkového?), postupně lidi naučit hrát deskovky, RPG ap. Možná ale přetrvává dojem z komunismu mnohých dospělých "to je pro děti".
Když nikdo neví co je to konzerva a má k tomu třeba mírně opovrhující vztah, tak tam ze dne na den neprodáte obrovskou spoustu konzerv. Spíše postupně se lidi naučí konzervy jíst a zvyknou si na ně.
Něco takového by se šiklo u našeho RPG trhu(a deskovkového?), postupně lidi naučit hrát deskovky, RPG ap. Možná ale přetrvává dojem z komunismu mnohých dospělých "to je pro děti".
No deskovky se poslední dobou docela rozmohly. Ale RPG stále nic.
Vím, že na začátku 90. let se všichni dívali na počítačové hráče jako na podivíny. Vždyť hrát hry je pro malé děti. Komunita proti tomu bojovala, velké reklamní kampaně, že hrát počítačové hry je normální a ejhle. Názor ve společnosti se mění.
To stejné u deskovek. Každý měl zafixováno, že deskovka = Člověče, nezlob se a Z pohádky do pohádky. To hrají jen malé děti. Pak přišla bomba a velká kampaň na Osadníky a ejhle. Názor na deskovky se začíná měnit. A profitují z toho všechny deskovky, nejen Osadníci.
A RPG? Počítačoví hráči si většinou vystačí s RPG na PC nebo MMORPG. (Ano, jsou výjimky, vím.) A když se zeptám svých kamarádů, co začali hrát díky Osadníkům deskovky, na RPG, tak mi odpoví: "RPG? To je takový to World of Warcaft, jak z toho ti lidi blbnou, že? A jak složité to má pravidla? To je celá kniha pravidel?!" Prostě RPG hrají jen nerdi a má to děsně složitá pravidla. To je názor ve společnosti.
Myslím, že by to chtělo nějakou takovou bombu jako Osadníci na poli deskovek vydat v češtině a patřičnou reklamní kamnpaň, jakou měli Osadníci. Své tipy jsem už zmínil dříve v této diskuzi. A že je licence drahá? Do příchodu Osadníků si všichni kupovali akorát to Člověče, nezlob se do 50 Kč a koho by tenkrát napadlo, že hra za tisícovku (bez rozšíření!) bude takový hit!
Vím, že na začátku 90. let se všichni dívali na počítačové hráče jako na podivíny. Vždyť hrát hry je pro malé děti. Komunita proti tomu bojovala, velké reklamní kampaně, že hrát počítačové hry je normální a ejhle. Názor ve společnosti se mění.
To stejné u deskovek. Každý měl zafixováno, že deskovka = Člověče, nezlob se a Z pohádky do pohádky. To hrají jen malé děti. Pak přišla bomba a velká kampaň na Osadníky a ejhle. Názor na deskovky se začíná měnit. A profitují z toho všechny deskovky, nejen Osadníci.
A RPG? Počítačoví hráči si většinou vystačí s RPG na PC nebo MMORPG. (Ano, jsou výjimky, vím.) A když se zeptám svých kamarádů, co začali hrát díky Osadníkům deskovky, na RPG, tak mi odpoví: "RPG? To je takový to World of Warcaft, jak z toho ti lidi blbnou, že? A jak složité to má pravidla? To je celá kniha pravidel?!" Prostě RPG hrají jen nerdi a má to děsně složitá pravidla. To je názor ve společnosti.
Myslím, že by to chtělo nějakou takovou bombu jako Osadníci na poli deskovek vydat v češtině a patřičnou reklamní kamnpaň, jakou měli Osadníci. Své tipy jsem už zmínil dříve v této diskuzi. A že je licence drahá? Do příchodu Osadníků si všichni kupovali akorát to Člověče, nezlob se do 50 Kč a koho by tenkrát napadlo, že hra za tisícovku (bez rozšíření!) bude takový hit!
ShadoWWW: U počítačových her a jejich demýtizace si myslím, že jádro pudla bude ležet někde trochu jinde než v reklamní kampani. Podle mne se názor společnosti změnil s tím, jak se od konce 90. let stávaly počítače cenově dostupnějšími a tím pádem byly v domácnostech běžnější a běžnější. Lidé z nehráčské obce tak měli stále častěji zkušenost s někým ze svého okolí, kdo taky hraje: kamarád, příbuzný, spolužák, soused... a viděli, že jsou to pořád normální lidé. Jen si občas zahrají na počítači, místo aby třeba koukali na televizi. Obraz počítačového hráče jako "pařana", závisláka a veskrze asociální bytosti nalepené 24/7 před matnou září obrazovky, se rozpadl*. Osobní zkušenost je tisíckrát účinnější než jakákoliv kampaň.
RPGčka to mají v tomhle ohledu obtížnější, cestu si musejí prošlapat samy. PC hrám ulehčily práci počítače, z nichž se hraní odlouplo jako další dimenze využití té monotónně hučící bedýnky.
* Míněna většina společnosti, která si takový obraz vytvořila z čisté nevědomosti. Fanatičtí odpůrci si budou své předsudky hýčkat dál, i kdyby kolem nich začal hrát celý panelák a sídliště navrch. :)
RPGčka to mají v tomhle ohledu obtížnější, cestu si musejí prošlapat samy. PC hrám ulehčily práci počítače, z nichž se hraní odlouplo jako další dimenze využití té monotónně hučící bedýnky.
* Míněna většina společnosti, která si takový obraz vytvořila z čisté nevědomosti. Fanatičtí odpůrci si budou své předsudky hýčkat dál, i kdyby kolem nich začal hrát celý panelák a sídliště navrch. :)
ShadoWWW píše:
"A jak složité to má pravidla? To je celá kniha pravidel?!" Prostě RPG hrají jen nerdi a má to děsně složitá pravidla. To je názor ve společnosti.
To je od tebe ale zajímavá myšlenka, zasluhující si zamyšlení ...
Vezmi si telefon. Naťukáš pár tlačítek a voláš. Nezajímáš se, co se děje pod kapotou (ano, ty frekvenční modulace, předávání mezi bázovými stanicemi, uskutečnění šifrovaného spojení a autentizace, to je skutečně úžasný sled dějů)
Koho zajímá ta říše divů, dějící se ve skrytu principu? Zvědavců je málo.
Ti ostatní si chtějí jen zatelefonovat, resp. zahrát RPG hru.
Problém nastává v tom, že RPG hra není nadesignovaná jednoduše, jako telefony (resp. vše zásadní v našem okolí).
Otázka je: proč se věci zjednodušují? Zvědavci rádi složité; většina ale ráda zleniví a přizpůsobí se pohodlnému (zarážející je, že k té lennosti jsme museli postupně dojít, zvyšováním svého nezájmu). Ale až do jaké míry jsme zkameněli? Ve filmu "Idiocracy" vlastnil jeden povaleč televizní křeslo kombinované se záchodem.
Mohl bych se zeptat přímo takhle: Jak daleko jsme s leností schopni zajít?
Námět na slepo: Milý Ježíšku, od letoška budu hodný: nebudu brát za slovo ty exkrementy, které mi serviruje ten cirkus typu TV Hovna každý večer v půl osmé ; radši se budu zajímat o věci, přečtu si čas od času skutečnou knížku od věrohodných autorů.
"A jak složité to má pravidla? To je celá kniha pravidel?!" Prostě RPG hrají jen nerdi a má to děsně složitá pravidla. To je názor ve společnosti.
To je od tebe ale zajímavá myšlenka, zasluhující si zamyšlení ...
Vezmi si telefon. Naťukáš pár tlačítek a voláš. Nezajímáš se, co se děje pod kapotou (ano, ty frekvenční modulace, předávání mezi bázovými stanicemi, uskutečnění šifrovaného spojení a autentizace, to je skutečně úžasný sled dějů)
Koho zajímá ta říše divů, dějící se ve skrytu principu? Zvědavců je málo.
Ti ostatní si chtějí jen zatelefonovat, resp. zahrát RPG hru.
Problém nastává v tom, že RPG hra není nadesignovaná jednoduše, jako telefony (resp. vše zásadní v našem okolí).
Otázka je: proč se věci zjednodušují? Zvědavci rádi složité; většina ale ráda zleniví a přizpůsobí se pohodlnému (zarážející je, že k té lennosti jsme museli postupně dojít, zvyšováním svého nezájmu). Ale až do jaké míry jsme zkameněli? Ve filmu "Idiocracy" vlastnil jeden povaleč televizní křeslo kombinované se záchodem.
Mohl bych se zeptat přímo takhle: Jak daleko jsme s leností schopni zajít?
Námět na slepo: Milý Ježíšku, od letoška budu hodný: nebudu brát za slovo ty exkrementy, které mi serviruje ten cirkus typu TV Hovna každý večer v půl osmé ; radši se budu zajímat o věci, přečtu si čas od času skutečnou knížku od věrohodných autorů.
pipux píše:
Problém nastává v tom, že RPG hra není nadesignovaná jednoduše, jako telefony
A proč teda není jednoduchá? Je to snad nemožné? Jednoduchý design =/= hloupost. Znám pár jednoduchých her, a většinou to jsou menší blbosti, než ty obsáhlé a složité.
andtom: Když těm licencím tak dóóóbře rozumíš, tak nějaké RPG vydej...
Problém nastává v tom, že RPG hra není nadesignovaná jednoduše, jako telefony
A proč teda není jednoduchá? Je to snad nemožné? Jednoduchý design =/= hloupost. Znám pár jednoduchých her, a většinou to jsou menší blbosti, než ty obsáhlé a složité.
andtom: Když těm licencím tak dóóóbře rozumíš, tak nějaké RPG vydej...
Píše:
No deskovky se poslední dobou docela rozmohly.
To může napsat jen někdo kdo neví jak vypadaj deskovky na západě... Android, Arkham, Twighlight imperium... je to lepší než to bylo, lidi už znaj i jiný věci než člověče a scrabble, ale pořád to je slabý.
Píše:
andtom: Když těm licencím tak dóóóbře rozumíš, tak nějaké RPG vydej...
blá blá blá... kolikrát se bude muset opakovat co řekl již klasik, a to že není potřeba dokázat to co kritizovaný, aby byla kritika relevantní, než se to laskavě některým lidem vryje do hlavy?
Pokud andtom rozumí tomu co píše, tak to dává smysl. Což ale neznamená že by se o to musel znažit, aby to bylo relevantní.
a) nemusí mít čas (někteří lidé mají manželku, děti, práci... vím že Ty ne, ale snad to i tak pochopíš)
b) nemusí mít zájem (proč by se s něčim vydával, když má rád DnD a anglicky umí? Vydělávat si tim nechce, takže...)
No deskovky se poslední dobou docela rozmohly.
To může napsat jen někdo kdo neví jak vypadaj deskovky na západě... Android, Arkham, Twighlight imperium... je to lepší než to bylo, lidi už znaj i jiný věci než člověče a scrabble, ale pořád to je slabý.
Píše:
andtom: Když těm licencím tak dóóóbře rozumíš, tak nějaké RPG vydej...
blá blá blá... kolikrát se bude muset opakovat co řekl již klasik, a to že není potřeba dokázat to co kritizovaný, aby byla kritika relevantní, než se to laskavě některým lidem vryje do hlavy?
Pokud andtom rozumí tomu co píše, tak to dává smysl. Což ale neznamená že by se o to musel znažit, aby to bylo relevantní.
a) nemusí mít čas (někteří lidé mají manželku, děti, práci... vím že Ty ne, ale snad to i tak pochopíš)
b) nemusí mít zájem (proč by se s něčim vydával, když má rád DnD a anglicky umí? Vydělávat si tim nechce, takže...)
Fritzs: Co jsi dělal na základní škole asi tak v šesté třídě a dál? V té době (r. 2002) se rozběhla masivní diskuze na bonusweb.cz "České lokalizace - ano či ne". Má dobře přes 20.000 příspěvku, intenzivně běžela řadu let a byl jsem v ní od počátku. Pro srovnání - tuším jen dvě jiné diskuze na tom herním serveru mají víc příspěvků a pak je solidní mezera. Právě někdy v roce 2002 začal CD Projekt s lokalizacemi a do té diskuze chodil poměrně otevřeným způsobem i Milan Czarnowski (gremlin, vedoucí projektů lokalizací do češtiny, myslím, že od letošního roku už snad CD Projekt CZ vede), takže se dalo nahlédnout pod pokličku toho, co se děje. Chodili tam i jiní zajímaví lidé, ale to je jedno.
Předpokládám, že tomu rozumíš lépe než já, když se do mě navážíš.
Předpokládám, že tomu rozumíš lépe než já, když se do mě navážíš.
Sirien: Tak za prvé, Andtom tomu zjevně vůbec nerozumí, což dokazuje svým srovnáváním jablek (PC her) s hruškami (RPG). za druhé mě štver jeho přístup: "samozřejmě-že-by-to-šlo-ale-všici-ste-líný-ubožáci-co-se-nikdy-na-nic-nezmůžete-a-já-to-samozřejmě-dělat-nebudu-protože-sem-úžasný-a-vytížený".
andtom: Hrál sem ty hry v angličtině a ignoroval jsem jakékoliv anglické lokalizace. Ignoruji je doteď, jelikož Paradox nikdo do češtiny oficiálně nelokalizuje (aspoň to co sem hrál ne)
Fritzs: a opravdu je takový rozdíl mezi prodávání jablek a hrušek?
Si lama.
Si lama.
andtom: Fritzs rozumí všemu, vždycky a naprosto dokonale bez ohledu na cokoliv. Viz diskuse o překladech :D že se vůbec opovažuješ jeho Autoritu zpochybnit :)
Colombo: Hm, a teď si položme zajímavou otázku. Jak dobrým podnikatelem by byla lama, kdyby se dala na obchodování s ovocem a zeleninou? :)
Colombo: Hm, a teď si položme zajímavou otázku. Jak dobrým podnikatelem by byla lama, kdyby se dala na obchodování s ovocem a zeleninou? :)
Fritzs: Na rozdíl od Tebe tady nikoho neosočuji. Respektuji práci jak Altaru, tak Errica a jeho party. Napsal jsem svůj názor, že pokud nejsou designeři a současně je málo peněz (což byla východiska napsaná Erricem), tak by bylo fajn místo vývoje DrD 2.0 přeložit obdobně laděnou zahraniční hru. Napsal jsem konkrétní příklad takové hry a napsal jsem příklad obchodního úspěchu při vyjednávání o ceně se zahraničním vydavatelem ze sféry PC her. Ber to tak, že to nepíši Tobě, což opravdu nečiním, píši to pro lidi, kteří tomu normálně diskusně porozumí, berou to jako názor a nezačnou na mě ječet, ať si to vydám sám.
Vydavatel nejsem a nebudu. Cítím se na investora, resp. spoluinvestora dle svých možností, pokud by byl oboustranný zájem - toto jsem dal vědět už nějakou dobu zpátky, i když možná ne veřejně.
Mám svoji práci a rodinu se dvěmi malými dětmi, a věřím tomu, co píše Erric, že je s vydáváním spousta práce. Doba, kdy jsem byl student VŠ a houpal nohama, je pryč ... ale tomu asi nerozumíš.
Vydavatel nejsem a nebudu. Cítím se na investora, resp. spoluinvestora dle svých možností, pokud by byl oboustranný zájem - toto jsem dal vědět už nějakou dobu zpátky, i když možná ne veřejně.
Mám svoji práci a rodinu se dvěmi malými dětmi, a věřím tomu, co píše Erric, že je s vydáváním spousta práce. Doba, kdy jsem byl student VŠ a houpal nohama, je pryč ... ale tomu asi nerozumíš.
hele kombinovat "ja prece nikoho neosocuju" s "ale ty tomu nerozumis" je fakt vtipny. pokracujte, zacina to tu byt vic k smichu nez ta banda dracakistu co vyrhozuje zalobama za klamavou reklamu kdyz bude drd2 moc jiny nez drd1 (tj. zrejme kvalitni).
Píše:
Fritzs přece rozumí všemu:)
Když to je těžký, andtom prostě rezistí naší misionářskou snahu dostat ho k Fritzseánistům...
Píše:
kombinovat "ja prece nikoho neosocuju" s "ale ty tomu nerozumis" je fakt vtipny
Ne nutně. Oznámení že někdo něčemu nerozumí nemusí být nutně osočení, občas je to prosté konstatování faktu. AFAIK se Fritzs nikdy nezaměřoval směrem k ekonomii, marketingu, vydavatelství nebo nakladatelství, nikdy se na ničem nepodílel, a to jak kreativně, tak organizačně, ani tomu nějak z blízka nepřihlížel, ani se o to laicky nezajímal (aspoň to nikde nedal najevo) takže očekávat, že tomu bude rozumnět, je poněkud nadsazené, nemyslíš?
Tedy, samozřejmě, protože Fritzs rozumí všemu tak to je naprosto mimojdoucí úvaha, ale tak ber to třeba jako myšlenkový příklad "kdyby Fritzs nerozumněl všemu" :)
Píše:
kdyz bude drd2 moc jiny nez drd1 (tj. zrejme kvalitni).
Taková odporná skrytá reklama od člena tvůrčího týmu :D
Fritzs přece rozumí všemu:)
Když to je těžký, andtom prostě rezistí naší misionářskou snahu dostat ho k Fritzseánistům...
Píše:
kombinovat "ja prece nikoho neosocuju" s "ale ty tomu nerozumis" je fakt vtipny
Ne nutně. Oznámení že někdo něčemu nerozumí nemusí být nutně osočení, občas je to prosté konstatování faktu. AFAIK se Fritzs nikdy nezaměřoval směrem k ekonomii, marketingu, vydavatelství nebo nakladatelství, nikdy se na ničem nepodílel, a to jak kreativně, tak organizačně, ani tomu nějak z blízka nepřihlížel, ani se o to laicky nezajímal (aspoň to nikde nedal najevo) takže očekávat, že tomu bude rozumnět, je poněkud nadsazené, nemyslíš?
Tedy, samozřejmě, protože Fritzs rozumí všemu tak to je naprosto mimojdoucí úvaha, ale tak ber to třeba jako myšlenkový příklad "kdyby Fritzs nerozumněl všemu" :)
Píše:
kdyz bude drd2 moc jiny nez drd1 (tj. zrejme kvalitni).
Taková odporná skrytá reklama od člena tvůrčího týmu :D
Sosáček píše:
ta banda dracakistu co vyrhozuje zalobama za klamavou reklamu kdyz bude drd2 moc jiny nez drd1 (tj. zrejme kvalitni).
Máš na ně kontakt. Zní to zajímavě, rád bych se k té hromadné žalobě přidal... :)
ta banda dracakistu co vyrhozuje zalobama za klamavou reklamu kdyz bude drd2 moc jiny nez drd1 (tj. zrejme kvalitni).
Máš na ně kontakt. Zní to zajímavě, rád bych se k té hromadné žalobě přidal... :)
andtom píše:
Napsal jsem svůj názor, že pokud nejsou designeři a současně je málo peněz (což byla východiska napsaná Erricem), tak by bylo fajn místo vývoje DrD 2.0 přeložit obdobně laděnou zahraniční hru.
Víš, co je to Fermiho paradox...? Asi jo, tak co takle takový překladový paradox. Jestliže je překlad vhodného zahraničního RPG jednak finančně zvládnutelný a za druhé, takříkajíc, žádoucí (pro RPG komunitu), proč už takové přeložené RPG neleží na pultech?
Sirien píše:
AFAIK se Fritzs nikdy nezaměřoval směrem k ekonomii, marketingu, vydavatelství nebo nakladatelství, nikdy se na ničem nepodílel, a to jak kreativně, tak organizačně, ani tomu nějak z blízka nepřihlížel, ani se o to laicky nezajímal (aspoň to nikde nedal najevo) takže očekávat, že tomu bude rozumnět, je poněkud nadsazené, nemyslíš?
LOL, ty o mě toho vážně tolik víš... takový kvanta informací..., že ty mě necháváš sledovat?
Napsal jsem svůj názor, že pokud nejsou designeři a současně je málo peněz (což byla východiska napsaná Erricem), tak by bylo fajn místo vývoje DrD 2.0 přeložit obdobně laděnou zahraniční hru.
Víš, co je to Fermiho paradox...? Asi jo, tak co takle takový překladový paradox. Jestliže je překlad vhodného zahraničního RPG jednak finančně zvládnutelný a za druhé, takříkajíc, žádoucí (pro RPG komunitu), proč už takové přeložené RPG neleží na pultech?
Sirien píše:
AFAIK se Fritzs nikdy nezaměřoval směrem k ekonomii, marketingu, vydavatelství nebo nakladatelství, nikdy se na ničem nepodílel, a to jak kreativně, tak organizačně, ani tomu nějak z blízka nepřihlížel, ani se o to laicky nezajímal (aspoň to nikde nedal najevo) takže očekávat, že tomu bude rozumnět, je poněkud nadsazené, nemyslíš?
LOL, ty o mě toho vážně tolik víš... takový kvanta informací..., že ty mě necháváš sledovat?
Fritzs: neúspěšnej pokus o odvedení pozornosti, na slídilství se tu specializuje parta z rpgf. Když už jsme ale u toho, co jiného, kromě trollování d20.cz ti můžeme připsat jako zásluhu. Pouč nás o svém neskonalém nasazení a úspěšných projektech.
Fritzs píše:
Víš, co je to Fermiho paradox...? Asi jo, tak co takle takový překladový paradox. Jestliže je překlad vhodného zahraničního RPG jednak finančně zvládnutelný a za druhé, takříkajíc, žádoucí (pro RPG komunitu), proč už takové přeložené RPG neleží na pultech?
To není paradox to je logicky vadná úvaha vyplývající z neporozumění pravděpodobnostním jevům. Že něco neexistuje (nebo že o něčem nevíme, že to existuje) nám nedává jistotu, že to existovat nemůže. Ostatně celý Fermiho paradox je založen jen na namyšlenosti lidské rasy, která si myslí, že je vyspělá natolik, aby někoho zajímala...
Víš, co je to Fermiho paradox...? Asi jo, tak co takle takový překladový paradox. Jestliže je překlad vhodného zahraničního RPG jednak finančně zvládnutelný a za druhé, takříkajíc, žádoucí (pro RPG komunitu), proč už takové přeložené RPG neleží na pultech?
To není paradox to je logicky vadná úvaha vyplývající z neporozumění pravděpodobnostním jevům. Že něco neexistuje (nebo že o něčem nevíme, že to existuje) nám nedává jistotu, že to existovat nemůže. Ostatně celý Fermiho paradox je založen jen na namyšlenosti lidské rasy, která si myslí, že je vyspělá natolik, aby někoho zajímala...
Fritzs: Nevím, jestli lze aplikovat Fermiho paradox na mezery na trhu v tržním systému.
Jestli tomu rozumím dobře, tak říkáš, že zaplnitelná mezera na trhu neexistuje, protože pokud by byla, tak již je zaplněna. Toto samo o sobě vytváří určitý paradox, protože pokud by každý věřil, že nezaplněná mezera na trhu nemůže existovat (tj. všechny mezery jsou již zaplněny), tak se tato mezera jednoduše nikdy nemůže zaplnit, a to vytváří přesně opačný stav, než ve který každý věří.
Jestli tomu rozumím dobře, tak říkáš, že zaplnitelná mezera na trhu neexistuje, protože pokud by byla, tak již je zaplněna. Toto samo o sobě vytváří určitý paradox, protože pokud by každý věřil, že nezaplněná mezera na trhu nemůže existovat (tj. všechny mezery jsou již zaplněny), tak se tato mezera jednoduše nikdy nemůže zaplnit, a to vytváří přesně opačný stav, než ve který každý věří.
Alnag: Podívej se, máme tady Altar, Blackfire a kdovíkolik dalších vydavatelství. Kdyby se kterémukoliv z nich něco takového vyplatilo vydat (respektive by usoudili, že se vyplatí to riskout), tak už by to asi dávno vydali...
Lotrando: Oh, teď mě to došlo. D20 není o diskuzích, je to o vzájemném poplácávání po zádecha a mastění vlastního ega bez rizika nesouhlasu. Sorry děcka, že vám to akzim.
Lotrando: Oh, teď mě to došlo. D20 není o diskuzích, je to o vzájemném poplácávání po zádecha a mastění vlastního ega bez rizika nesouhlasu. Sorry děcka, že vám to akzim.
andtom píše:
Jestli tomu rozumím dobře, tak říkáš, že zaplnitelná mezera na trhu neexistuje, protože pokud by byla, tak již je zaplněna.
O překladu zahraničního RPG se mluví už kolik let...? A zatím furt skutek, utek. Prostě tato "mezera na trhu" je zůstala IMO příliš dlouho nezaplněna na to, aby byla mezerou.
Jestli tomu rozumím dobře, tak říkáš, že zaplnitelná mezera na trhu neexistuje, protože pokud by byla, tak již je zaplněna.
O překladu zahraničního RPG se mluví už kolik let...? A zatím furt skutek, utek. Prostě tato "mezera na trhu" je zůstala IMO příliš dlouho nezaplněna na to, aby byla mezerou.
Fritsz: chyba, d20 je o poplácání po zádech Sirienových, případně Alnagových. Není možné poplácávat po zádech kdejakého slídivce. Je jasné, že aby jsi tu mohl něco napsat, musíš se zavděčit, protože jinak ti hrozí krutá smrt z rukou strašlivého samoděržavy.
Blackfire živí kartičky, Altar kdovíco nebo taky asi nic. Nějakej lepší příklad?
Blackfire živí kartičky, Altar kdovíco nebo taky asi nic. Nějakej lepší příklad?
Lotrando: cist jak nekdo bleje sra*** a vysmivat se mu bych nerikal slidilstvi, a jsem si jisty ze to je to, co tady lidi z rpgf z velke casti delaji.
Hm, premyslim proc se tomu rika fermiho paradox, kdyz fermi normalne vymyslel smysluplny veci (ta rozdelovaci fce co mel s diracem napul a tak) a tohle tam uplne nesedi. But that is of no consequence ...
Jinak, to je stejny jako jsem tedka musel jako domaic ukol vymyslet web2.0 projekt (socalni sit a tak) a bylo mi receno ze to je uzitecny projekt a ze by se rozhodne ujal, kdybych do toho nacpal par desitek tisic.
Ale ja se nechci stat adminem vlastni socialni site. Nezajima me to, a i kdyz by to slo a dalo by se na tom vydelat, nechci to delat. Je tak tezky pochopit ze nekdo nechce byt prekladatelem a nakladatelem rpg?
Ale ja se nechci stat adminem vlastni socialni site. Nezajima me to, a i kdyz by to slo a dalo by se na tom vydelat, nechci to delat. Je tak tezky pochopit ze nekdo nechce byt prekladatelem a nakladatelem rpg?
zacatek konce píše:
Lotrando: cist jak nekdo bleje sra*** a vysmivat se mu bych nerikal slidilstvi, a jsem si jisty ze to je to, co tady lidi z rpgf z velke casti delaji.
bacha na hubu
Lotrando: cist jak nekdo bleje sra*** a vysmivat se mu bych nerikal slidilstvi, a jsem si jisty ze to je to, co tady lidi z rpgf z velke casti delaji.
bacha na hubu
Fritzs: A co asi tak podle Tebe sleduje Altar vývojem DrD 2.0, když by to nemělo být zaplnění mezery na trhu, té o které píšeš, že nemůže existovat.
Začátek Konce: Nikdo se nemá do ničeho tlačit. Pracuji se vstupy: má se uvést na trh nové RPG, nejsou designéři, není moc peněz (nic z toho jsem tady neuvedl já). Můj názor je takový jaký jsem napsal a nikoho do toho nenutím. A jinak je mi zcela jasné, že vlak DrD 2.0 se již rozjel, obchodní rozhodnutí bylo přijato a nevěřím, že se s tím reálně něco ještě udělá.
Ještě prosím o povšimnutí, že navrhuji s nedostatkem peněz se orientovat na levnější licenci než D&D 4e, byť ji hraji. Navrhnul jsem jiný příklad a stejně to je jen příklad, může to být něco úplně jiného. Nepřihřívám si vlastní D&D 4e polívčičku.
Začátek Konce: Nikdo se nemá do ničeho tlačit. Pracuji se vstupy: má se uvést na trh nové RPG, nejsou designéři, není moc peněz (nic z toho jsem tady neuvedl já). Můj názor je takový jaký jsem napsal a nikoho do toho nenutím. A jinak je mi zcela jasné, že vlak DrD 2.0 se již rozjel, obchodní rozhodnutí bylo přijato a nevěřím, že se s tím reálně něco ještě udělá.
Ještě prosím o povšimnutí, že navrhuji s nedostatkem peněz se orientovat na levnější licenci než D&D 4e, byť ji hraji. Navrhnul jsem jiný příklad a stejně to je jen příklad, může to být něco úplně jiného. Nepřihřívám si vlastní D&D 4e polívčičku.
Začátek Konce: mě přijde úchylný chodit na web, kterej nemám rád a čekat za rohem, až Sirien něco napíše. Pak se pustit do trollování.
Možná se to dá léčit.
Možná je to marný.
Určitě je to ale hodně trapný.
Možná se to dá léčit.
Možná je to marný.
Určitě je to ale hodně trapný.
quentin: uz jsem slysel lepsi vyhruzky, a to myslim osobne, ne z bezpeci prohlizece.
andtom: ja to chapu. ja myslim ze za myslenkou vyvoje misto prekladu stalo hlavne to, ze veci ktere se daji prekladat typicky nejsou prizpusobeny ceskemu trhu, plus kdo vi jake maji cilove skupiny. ale neumim cist myslenky, takze ti to presneji nereknu.
lotrando: me se libi jak presne vis kdo to tady cte, jak casto a proc. super schopnosti!
andtom: ja to chapu. ja myslim ze za myslenkou vyvoje misto prekladu stalo hlavne to, ze veci ktere se daji prekladat typicky nejsou prizpusobeny ceskemu trhu, plus kdo vi jake maji cilove skupiny. ale neumim cist myslenky, takze ti to presneji nereknu.
lotrando: me se libi jak presne vis kdo to tady cte, jak casto a proc. super schopnosti!
Píše:
LOL, ty o mě toho vážně tolik víš... takový kvanta informací..., že ty mě necháváš sledovat?
Ne, jen s tebou bohužel trávim už několik let na stejnejch webech a pár srazech a znám pár lidí který se znaj i s tebou.
Píše:
Víš, co je to Fermiho paradox...? Asi jo, tak co takle takový překladový paradox. Jestliže je překlad vhodného zahraničního RPG jednak finančně zvládnutelný a za druhé, takříkajíc, žádoucí (pro RPG komunitu), proč už takové přeložené RPG neleží na pultech?
áá... pán si studoval ekonomii na wikině.
Doporučuju se na wiki vrátit a kromě toho článku o Dokonalém trhu (to je ten s dokonalou konkurencí a informovaností, kde by takové RPGčko už na pultech dávno leželo) se přečíst i něco o Nedokonalém trhu (to je ten reálný, který existuje kolem nás a ve kterém můžeš mít tisíc a jeden důvod, proč to RPGčko na těch pultech ještě neni)
Lotrando píše:
Blackfire živí kartičky, Altar kdovíco nebo taky asi nic.
Oficiálně prej deskovky. Nicméně když si vyjedeš z obchodního rejstříku Altaří účetnictví, tak zjistíš že ses až podezřele trefil :)
Fritzs: Jo tak vzájemné poplácávání po zádech jo? To řeknu wraithsovi až mi zase bude dávat děsnou sodu za nějakou mojí povídku. Nicméně na druhou stranu, každému co jeho jest a když se tu porozhlídneš, tak zjistíš že zatímco tu někteří léčí své ego trollováním, jiní tu své ego podporují kreativní činností nebo smysluplnými příspěvky (uznávám že ne nutně v každé diskusi), a proč si nepřiznat že ti druzí sem přináší víc než ti první... takže se moc nediv když si tu na tvůj účet občas někdo připisuje nějakej ten vtípek... (proč pokaždé když Fritzs přijde do diskuse v nějakém blogu se z toho stane diskuse o Fritzsově pokročilém trollingu? A proč to u blogů platí víc než v ostatních diskusích?)
Jakub: Třeba protože Fermi ten paradox vyslovil jako první? Wiki is your friend, use it...
Píše:
Fritzs: A co asi tak podle Tebe sleduje Altar vývojem DrD 2.0, když by to nemělo být zaplnění mezery na trhu, té o které píšeš, že nemůže existovat.
<větší než obvyklá jízlivost> Pokud to je mezera po kvalitnim RPG, tak to sem s tim vývojovim týmem fakt zvědavej, jestli jí náhodou spíš nezvětší... </vnoj>
LOL, ty o mě toho vážně tolik víš... takový kvanta informací..., že ty mě necháváš sledovat?
Ne, jen s tebou bohužel trávim už několik let na stejnejch webech a pár srazech a znám pár lidí který se znaj i s tebou.
Píše:
Víš, co je to Fermiho paradox...? Asi jo, tak co takle takový překladový paradox. Jestliže je překlad vhodného zahraničního RPG jednak finančně zvládnutelný a za druhé, takříkajíc, žádoucí (pro RPG komunitu), proč už takové přeložené RPG neleží na pultech?
áá... pán si studoval ekonomii na wikině.
Doporučuju se na wiki vrátit a kromě toho článku o Dokonalém trhu (to je ten s dokonalou konkurencí a informovaností, kde by takové RPGčko už na pultech dávno leželo) se přečíst i něco o Nedokonalém trhu (to je ten reálný, který existuje kolem nás a ve kterém můžeš mít tisíc a jeden důvod, proč to RPGčko na těch pultech ještě neni)
Lotrando píše:
Blackfire živí kartičky, Altar kdovíco nebo taky asi nic.
Oficiálně prej deskovky. Nicméně když si vyjedeš z obchodního rejstříku Altaří účetnictví, tak zjistíš že ses až podezřele trefil :)
Fritzs: Jo tak vzájemné poplácávání po zádech jo? To řeknu wraithsovi až mi zase bude dávat děsnou sodu za nějakou mojí povídku. Nicméně na druhou stranu, každému co jeho jest a když se tu porozhlídneš, tak zjistíš že zatímco tu někteří léčí své ego trollováním, jiní tu své ego podporují kreativní činností nebo smysluplnými příspěvky (uznávám že ne nutně v každé diskusi), a proč si nepřiznat že ti druzí sem přináší víc než ti první... takže se moc nediv když si tu na tvůj účet občas někdo připisuje nějakej ten vtípek... (proč pokaždé když Fritzs přijde do diskuse v nějakém blogu se z toho stane diskuse o Fritzsově pokročilém trollingu? A proč to u blogů platí víc než v ostatních diskusích?)
Jakub: Třeba protože Fermi ten paradox vyslovil jako první? Wiki is your friend, use it...
Píše:
Fritzs: A co asi tak podle Tebe sleduje Altar vývojem DrD 2.0, když by to nemělo být zaplnění mezery na trhu, té o které píšeš, že nemůže existovat.
<větší než obvyklá jízlivost> Pokud to je mezera po kvalitnim RPG, tak to sem s tim vývojovim týmem fakt zvědavej, jestli jí náhodou spíš nezvětší... </vnoj>
zacatek konce píše:
Lotrando: cist jak nekdo bleje sra*** a vysmivat se mu bych nerikal slidilstvi, a jsem si jisty ze to je to, co tady lidi z rpgf z velke casti delaji.
Proc tady pomlouvas lidi z rpgfora? Nadavej fritzsovi jak chces, nas ostatni vynech.
Lotrando: cist jak nekdo bleje sra*** a vysmivat se mu bych nerikal slidilstvi, a jsem si jisty ze to je to, co tady lidi z rpgf z velke casti delaji.
Proc tady pomlouvas lidi z rpgfora? Nadavej fritzsovi jak chces, nas ostatni vynech.
Řekl bych že tohle Jakub nemyslel jako urážku lidí z RPG F, ale naopak jako poznámku o tom že sice se tu lidi z RPG F pohybují a sem tam se vysmějí někomu kdo říká něco co se jim nelíbí, ale že to podle něj není slídilství
(těžko říct co to podle něj je... těžko říct jestli ho chápu dobře, ta formulace je trochu laxní)
(těžko říct co to podle něj je... těžko říct jestli ho chápu dobře, ta formulace je trochu laxní)
Hej, ja bezne nepomlouvam lidi z rpgf. Jenom jeho vedeni. jen tak pouzivam takzvanou "ebonovu techniku" tj. obcas do neceho jen tak rejpnu tak, aby nebylo poznat jestli to myslim vazne. Nutno podotknouti ze ebon je v tomhle mistr a dost lidi si stale jeste mysli ze jeho poznamky o teorii jsou vazne mysleny a tak.
To fermi holt ujel, no.
EDIT: ale mam vykladace sveho textu, juhu! :D
EDIT2: jo, a tukane drd2 bude asi lepsi hra nez tvuj cl system a tvuj settingovy system. protoze vyjde :D
To fermi holt ujel, no.
EDIT: ale mam vykladace sveho textu, juhu! :D
EDIT2: jo, a tukane drd2 bude asi lepsi hra nez tvuj cl system a tvuj settingovy system. protoze vyjde :D
jsem jediná, kdo pochopil tuhle
sos píše:
Lotrando: cist jak nekdo bleje sra*** a vysmivat se mu bych nerikal slidilstvi, a jsem si jisty ze to je to, co tady lidi z rpgf z velke casti delaji.
větu jinak, než všichni ostatní?
(alternativně, jsem tu jediná, kdo tu poznámku vůbec pochopil? ublížené výkřiky přicházejí přesně z druhé strany, než bych v kontextu čekala...)
sos píše:
Lotrando: cist jak nekdo bleje sra*** a vysmivat se mu bych nerikal slidilstvi, a jsem si jisty ze to je to, co tady lidi z rpgf z velke casti delaji.
větu jinak, než všichni ostatní?
(alternativně, jsem tu jediná, kdo tu poznámku vůbec pochopil? ublížené výkřiky přicházejí přesně z druhé strany, než bych v kontextu čekala...)
Píše:
EDIT2: jo, a tukane drd2 bude asi lepsi hra nez tvuj cl system a tvuj settingovy system. protoze vyjde :D
hah. Tak to bych si na základě toho samého argumentu nebyl až tak moc jistý...
EDIT2: jo, a tukane drd2 bude asi lepsi hra nez tvuj cl system a tvuj settingovy system. protoze vyjde :D
hah. Tak to bych si na základě toho samého argumentu nebyl až tak moc jistý...
sethi: pochopil a .... je to divná obhajoba.
QuentinW: on to nebyl jen Fritzs, stačí se vrátit kousek zpátky. A le připouštím, že ne všichni uživatelé rpgf mají tu potřebu. Bohužel, jeden špatnej kus a už se to veze.
QuentinW: on to nebyl jen Fritzs, stačí se vrátit kousek zpátky. A le připouštím, že ne všichni uživatelé rpgf mají tu potřebu. Bohužel, jeden špatnej kus a už se to veze.
Sirien píše:
Oficiálně prej deskovky.
Eh? Podle ktereho oficialniho zdroje? Nevim o tom, ze bych kdy prohlasil cokoli ve smyslu "Altar zivi vyhradne/prevazne/hlavne deskovky".
Oficiálně prej deskovky.
Eh? Podle ktereho oficialniho zdroje? Nevim o tom, ze bych kdy prohlasil cokoli ve smyslu "Altar zivi vyhradne/prevazne/hlavne deskovky".
Bouchi: Svého času zmínil něco podobného Hač když sem se s nim bavil. A kromě toho to tak nějak koluje éterem. Nicméně to slovo "oficiálně" bylo zaměřeno především na tu diskusi s Hačem v době kdy tam ještě pracoval.
Sirien píše:
<vnoj>jeden?</vnoj>
dvajaaa :))
zvysok Slovenskej Mafie neratam ...sme jedna vyzvedna entita
<vnoj>jeden?</vnoj>
dvajaaa :))
zvysok Slovenskej Mafie neratam ...sme jedna vyzvedna entita
Sirien píše:
Svého času zmínil něco podobného Hač když sem se s nim bavil. No, AFAIK nemel pravdu. Nebudu ted samozrejme prochazet priznani k DPH za poslednich 5 let (protoze to je nejjednodussi rozliseni - deskovky jsou s 19%, RPG s 5%), ale podle namatkove vybranych jen zridkakdy byly prijmy z deskovek vetsi nez prijmy z RPG. A to slo vzdycky o kvartal, kdy zrovna vysla nejaka nova deskovka (cili tak jednou za rok). Nemluve o tom, ze samotne prijmy z deskovek nic nereknou, protoze deskovky jsou taky podstatne narocnejsi na vyrobni naklady.
Kazdopadne zopakuju to, co jsem pred nedavnem psal nekde Jersonovi: ALTAR ma tri primarni zdroje prijmu - DrD, DrD+ a Proroctvi.
Svého času zmínil něco podobného Hač když sem se s nim bavil. No, AFAIK nemel pravdu. Nebudu ted samozrejme prochazet priznani k DPH za poslednich 5 let (protoze to je nejjednodussi rozliseni - deskovky jsou s 19%, RPG s 5%), ale podle namatkove vybranych jen zridkakdy byly prijmy z deskovek vetsi nez prijmy z RPG. A to slo vzdycky o kvartal, kdy zrovna vysla nejaka nova deskovka (cili tak jednou za rok). Nemluve o tom, ze samotne prijmy z deskovek nic nereknou, protoze deskovky jsou taky podstatne narocnejsi na vyrobni naklady.
Kazdopadne zopakuju to, co jsem pred nedavnem psal nekde Jersonovi: ALTAR ma tri primarni zdroje prijmu - DrD, DrD+ a Proroctvi.
andtom píše:
A co asi tak podle Tebe sleduje Altar vývojem DrD 2.0, když by to nemělo být zaplnění mezery na trhu, té o které píšeš, že nemůže existovat.
Nevím, třeba je cílem vydělat na tom, že si to spousta lidí koupí, jelikož je to nová edice DrD, bez ohledu na to, jak moc se to původnímu DrD bude v konečné fázi podobat. Když se podíváš na ten trh, tak uvidíš: DrD, DrD+, Hrdiny fantasy... mě od pohledu přijde trh se scifi RPGčky jako mnohem větší mezera, připustím li, že taková mezera existuje...
andtom píše:
má se uvést na trh nové RPG
A nestačí nakonec když se uvede na trh v anglofonních zemích, nebo třeba polsku (podle jazykové vybavenosti potenciálního zájemce). Podívé se, třeba WH40K nikdy nevyšlo česky, stejně tak Magic (třeba v Číně mají lokalizované kartičky) a i přesto se to prodává a být to v češtině, neprodávalo by se IMO o moc líp.
A co asi tak podle Tebe sleduje Altar vývojem DrD 2.0, když by to nemělo být zaplnění mezery na trhu, té o které píšeš, že nemůže existovat.
Nevím, třeba je cílem vydělat na tom, že si to spousta lidí koupí, jelikož je to nová edice DrD, bez ohledu na to, jak moc se to původnímu DrD bude v konečné fázi podobat. Když se podíváš na ten trh, tak uvidíš: DrD, DrD+, Hrdiny fantasy... mě od pohledu přijde trh se scifi RPGčky jako mnohem větší mezera, připustím li, že taková mezera existuje...
andtom píše:
má se uvést na trh nové RPG
A nestačí nakonec když se uvede na trh v anglofonních zemích, nebo třeba polsku (podle jazykové vybavenosti potenciálního zájemce). Podívé se, třeba WH40K nikdy nevyšlo česky, stejně tak Magic (třeba v Číně mají lokalizované kartičky) a i přesto se to prodává a být to v češtině, neprodávalo by se IMO o moc líp.
Hrdiny fantasy vydaly Straky na vrbě, ne Altar.
Měli vyjít i Hrdinové SF (stejnej rule core jako HF, ale scífko) ale vzhledem k tomu že Straky na vrbě mají stejně mizernej marketing jako Altar (AFAIK protože si ho stejně jako Altar nemůžou dovolit) ale narozdíl od Altaru nemaj zavedenou značku, tak byli HF docela debakl... časem se myslim i nějak rozprodali, ale trvalo to věčnost, takže na SF pokračování moc nedošlo.
Kartičky sou o něčem trochu jinym. Schopnosti přelouskáš se slovníkem a zapamatuješ si, čísílka sou jasný... Přeložit si se slovníkem RPGčko... to by byl dost záběr...
Měli vyjít i Hrdinové SF (stejnej rule core jako HF, ale scífko) ale vzhledem k tomu že Straky na vrbě mají stejně mizernej marketing jako Altar (AFAIK protože si ho stejně jako Altar nemůžou dovolit) ale narozdíl od Altaru nemaj zavedenou značku, tak byli HF docela debakl... časem se myslim i nějak rozprodali, ale trvalo to věčnost, takže na SF pokračování moc nedošlo.
Kartičky sou o něčem trochu jinym. Schopnosti přelouskáš se slovníkem a zapamatuješ si, čísílka sou jasný... Přeložit si se slovníkem RPGčko... to by byl dost záběr...
sirien: Jak teda vysvětlíš Warhammer 40K... ten nepřelouskáš se slovníkem.
Řekl bych že někteří lidé umí anglicky dost dobře na to aby ho nepotřebovali.
Tím minulým postem jsem chtěl říct, že jazyková bariéra u kartiček je o dost menší (míň textu, opakující se fráze a tak). Potkal jsem dost lidí co hráli magicy aniž by uměli anglicky, nepotkal jsem nikoho kdo by hrál WoDčko, aniž by někdo ve skupině (95% ST) uměl anglicky dost dobře na to aby si ho moh vklidu číst. A to existují překlady. (teda kvalita ehm... ale tak hrát se podle nich nejspíš dá)
Tím minulým postem jsem chtěl říct, že jazyková bariéra u kartiček je o dost menší (míň textu, opakující se fráze a tak). Potkal jsem dost lidí co hráli magicy aniž by uměli anglicky, nepotkal jsem nikoho kdo by hrál WoDčko, aniž by někdo ve skupině (95% ST) uměl anglicky dost dobře na to aby si ho moh vklidu číst. A to existují překlady. (teda kvalita ehm... ale tak hrát se podle nich nejspíš dá)
Sirien píše:
Hrdiny fantasy vydaly Straky na vrbě, ne Altar. Nikoli, HF vydal Netopejr.
Hrdiny fantasy vydaly Straky na vrbě, ne Altar. Nikoli, HF vydal Netopejr.
Sakra, těsně vedle.
Se mi tyhle dvě nakladatelství občas trochu pletou...
Se mi tyhle dvě nakladatelství občas trochu pletou...
sirien: Bych řekl, že vpodstatě v každé skupině 5ti lidí se najde někdo, kdo umí cizí jazyk dost dobře nato, aby v něm mohl číst. Nemusí to být nutně angličtina, nebo němčina, taková polština postačí...
Osobně neznám nikoho, kdo by uměl Polsky. S angličtinou je to lepší. Ale vem si, že pro mnoho lidí je problém přečíst si něco víc než televizní program. Natož v cizím jazyce. V češtině by to možná ještě zkousli (když jim zatrhneš vybrané pasáže), ale v angličtině (nebo ještě hůř v jiném jazyce) je to problém.
Fritzs: Do východisek jsem nevypsal, že Altar chce vydat hru v češtině, to jsem bral jako automatické a napevno, aniž by bylo potřeba se o tom zmiňovat. A na žánru nezáleží, přímo jsem i uvažoval o ne moc drahém sci-fi, ale jako první mě napadlo fantasy.
Byť hraji hry v angličtině a v té zmiňované diskusi o lokalizacích PC her s 20.000+ příspěvky jsem léta hájil pozice nelokalizovat hry češtinou natvrdo, jsem realista a cítím, že přeložená hra by slavila větší úspěch a dosáhla by většího rozšíření. Dneska v době internetového nakupování si lze objednat prakticky cokoliv a nic dramatického se u papírových RPG neděje, je to pořád paběrkování úzkého okruhu lidí, jiný jazyk prostě brzdou je.
Snahu Altaru o hru v českém jazyce proto z tohoto pohledu vítám. Pokud jde cestou vlastního DrD 2.0, tak ač mám jiný názor, přeji jim ve výsledku pěknou hru.
Stejně tak přeji úspěch Erricovi a spol. s jejich dílem.
Byť hraji hry v angličtině a v té zmiňované diskusi o lokalizacích PC her s 20.000+ příspěvky jsem léta hájil pozice nelokalizovat hry češtinou natvrdo, jsem realista a cítím, že přeložená hra by slavila větší úspěch a dosáhla by většího rozšíření. Dneska v době internetového nakupování si lze objednat prakticky cokoliv a nic dramatického se u papírových RPG neděje, je to pořád paběrkování úzkého okruhu lidí, jiný jazyk prostě brzdou je.
Snahu Altaru o hru v českém jazyce proto z tohoto pohledu vítám. Pokud jde cestou vlastního DrD 2.0, tak ač mám jiný názor, přeji jim ve výsledku pěknou hru.
Stejně tak přeji úspěch Erricovi a spol. s jejich dílem.
Fritzs: Jenže když to neni ST, tak to obvykle neni úplně ideální. Navíc by musel přesvědčit ostataní že to je hra kterou mají hrát, i když si jí nemůžou přečíst.
Píše:
Osobně neznám nikoho, kdo by uměl Polsky.
Sethi. MMOčka jí naučily
Píše:
Osobně neznám nikoho, kdo by uměl Polsky.
Sethi. MMOčka jí naučily
Píše:
Sethi. MMOčka jí naučily
upozorňuju tě, že to neznamená, že budu obcházet herní skupiny a překládat jim pravidla...
ještě bych podotkla, že se s poláky dorozumím a jsem schopná polsky číst, rozhodně bych neřekla, že polsky umím...
Sethi. MMOčka jí naučily
upozorňuju tě, že to neznamená, že budu obcházet herní skupiny a překládat jim pravidla...
ještě bych podotkla, že se s poláky dorozumím a jsem schopná polsky číst, rozhodně bych neřekla, že polsky umím...
já nemám poláky rád, co jsem na těch worldchatech v Original War lobby měl tu čest.
jn, Portugalce(jsou to prasata), Němce(taky, ale prasata trochu jinak), Francouze(líná hovada), Poláky(takoví hajzlíci, zrádcové), Američany(namyšlení hlupáci), Prážaky(to samé), Cigány(teda ty neasimilované), Vitnamce žijící u nás a odmítající se asimilivat, konzervativní Araby, valnou většinu křesťanů atd.
ale to jsou jen předskudky, které se v osobním styku málokdy uplatní.
ale to jsou jen předskudky, které se v osobním styku málokdy uplatní.
Znám takovou skupinu lidí... myslim že by se Ti docela líbili... maj teda míň vlasů, sem tam mávaj trochu víc rukou, ale názorama ste si dost blízký...
Píše:
On colombo nema nikoho rad spis reciprocne.
tyvole Ty si blbec... sem zrovna odkládal počítač když sem si to přečet a málem sem s nim praštil o hranu stolu, tohle mi nedělej...
On colombo nema nikoho rad spis reciprocne.
tyvole Ty si blbec... sem zrovna odkládal počítač když sem si to přečet a málem sem s nim praštil o hranu stolu, tohle mi nedělej...
Začátek Konce píše:
Hm, premyslim proc se tomu rika fermiho paradox, kdyz fermi normalne vymyslel smysluplny veci (ta rozdelovaci fce co mel s diracem napul a tak) a tohle tam uplne nesedi. But that is of no consequence ...
:) Fermi toho vymyslel spoustu, svého času byl vedoucí světový teoretický fyzik. Legenda praví, že tohle prohodil jako repliku při obědě, když se kolegové bavili o existenci mimozemského inteligentního života. Takže to jednak není třeba brát úplně vážně, ale druhak to zase není úplně nesmyslná úvaha. Z toho, co zatím víme, vypadá vesmír ve všech směrech stejně, takže to dává nějakou horní mez na schopnosti cizích inteligencí přeměňovat svoje okolí :) .
Mimochodem, Charlie Stross odpovídá na Fermiho paradox tím, že pro post-humánní inteligence je nejdůležitější veličinou (=platidlem) bandwith a výpočetní síla, což činí vzdalování se od rychle počítajícího jádra soustavy (= mezihvězdné cestování) dost neatraktivní ;) .
Hm, premyslim proc se tomu rika fermiho paradox, kdyz fermi normalne vymyslel smysluplny veci (ta rozdelovaci fce co mel s diracem napul a tak) a tohle tam uplne nesedi. But that is of no consequence ...
:) Fermi toho vymyslel spoustu, svého času byl vedoucí světový teoretický fyzik. Legenda praví, že tohle prohodil jako repliku při obědě, když se kolegové bavili o existenci mimozemského inteligentního života. Takže to jednak není třeba brát úplně vážně, ale druhak to zase není úplně nesmyslná úvaha. Z toho, co zatím víme, vypadá vesmír ve všech směrech stejně, takže to dává nějakou horní mez na schopnosti cizích inteligencí přeměňovat svoje okolí :) .
Mimochodem, Charlie Stross odpovídá na Fermiho paradox tím, že pro post-humánní inteligence je nejdůležitější veličinou (=platidlem) bandwith a výpočetní síla, což činí vzdalování se od rychle počítajícího jádra soustavy (= mezihvězdné cestování) dost neatraktivní ;) .
Píše:
takže to dává nějakou horní mez na schopnosti cizích inteligencí přeměňovat svoje okolí
Nebo dolní mez pro jejich schopnost maskovat co se svým okolím dělají za šílenosti (jokers z Temné strany slunce anyone?)
takže to dává nějakou horní mez na schopnosti cizích inteligencí přeměňovat svoje okolí
Nebo dolní mez pro jejich schopnost maskovat co se svým okolím dělají za šílenosti (jokers z Temné strany slunce anyone?)
andtom píše:
a nic dramatického se u papírových RPG neděje, je to pořád paběrkování úzkého okruhu lidí
Spousta lidí prostě RPG nikdy hrád nebude, protože jim to přijde, teď cituji, "gay". Další skupina nemá čas. Pak existuje skupina lidí, které nesnáší scifi a fantasy. Toto samo o sobe množství potenciálních hráčů RPG sráží na hodně omezenou skupinu.
a nic dramatického se u papírových RPG neděje, je to pořád paběrkování úzkého okruhu lidí
Spousta lidí prostě RPG nikdy hrád nebude, protože jim to přijde, teď cituji, "gay". Další skupina nemá čas. Pak existuje skupina lidí, které nesnáší scifi a fantasy. Toto samo o sobe množství potenciálních hráčů RPG sráží na hodně omezenou skupinu.
...v tom má Fritzs bohužel pravdu.
Další seškrtání dostaneš když si uvědomíš nutnost určité fantazie, ergo inteligence, u hráčů...
Osobně odhaduju maximální potenciál záběru RPG tak 20% populace. Maximálně, za zcela ideálních podmínek atd. Reálně tak 5.
Ale jde jen o odhad.
Další seškrtání dostaneš když si uvědomíš nutnost určité fantazie, ergo inteligence, u hráčů...
Osobně odhaduju maximální potenciál záběru RPG tak 20% populace. Maximálně, za zcela ideálních podmínek atd. Reálně tak 5.
Ale jde jen o odhad.
Podle mě to těch 5% bude. Nicméně do toho počítám prostě lidi kteří by měli zájem, předpokládám že dost z nich ani nebude RPG znát případně nebudou mít v okolí nikoho kdo by je tím oslovil (vem si že na vesnicích a malých městech je narozdíl od Prahy a Brna dost lidí, co by hráli, ale prostě nemají s kým... a docela dobře třeba ani neřeknou těm kdo by hráli, protože mají dojem že by nechtěli (stalo se mi osobně i v Praze) případně ti kteří by měli zájem kdyby to zkusili to nezkusí, protože mají dojem že to je něco freaky, protože to znají jen jako dungeon crawl DrD, protože jim někdo jiný řekne že to je freaky...
Ale těch 5% to bude. Jenom bys musel mít zcela ideální marketing abys je oslovil.
Když započítáme neefektivitu marketingu atp. (tj. nedokonalost trhu ze strany nabízejících, nikoliv poptávajících) tak to bude tak... 20%... 1% populace. řekl bych.
Což je stále 100 000 lidí jen v ČR. Jen by je někdo musel umět oslovit, což se tu zatím nikomu nepovedlo ani náznakem.
Ale těch 5% to bude. Jenom bys musel mít zcela ideální marketing abys je oslovil.
Když započítáme neefektivitu marketingu atp. (tj. nedokonalost trhu ze strany nabízejících, nikoliv poptávajících) tak to bude tak... 20%... 1% populace. řekl bych.
Což je stále 100 000 lidí jen v ČR. Jen by je někdo musel umět oslovit, což se tu zatím nikomu nepovedlo ani náznakem.
Myslím, že nejlepší by bylo přeložit nějakou známou zahraniční hru.
A co se týče vývoje vlastního systému: Vzhledem k našemu trhu myslím, že nejlepší by bylo vytvořit buď narativní nebo dovednostní hru. Tyto hry jsou dost obecné na to, aby vyšla 1-2 příručky a zbytek zůstal na house-rules.
Síla C&L systému je ve vytvoření řady úzce zaměřených povolání, které se ideálně navzájem doplňují. Právě díky tvorbě "na míru" jde vytvořit povolání, které bude zajímavější a lépe vystihující, než by šlo vytvořit dovednostním systémem. A na hráče má menší nároky než narativní systém. Nicméně v ČR není kapacita vytvořit dostatek povolání, aby si každý mohl vybrat dle své chuti a nebyl příliž omezen.
A co se týče vývoje vlastního systému: Vzhledem k našemu trhu myslím, že nejlepší by bylo vytvořit buď narativní nebo dovednostní hru. Tyto hry jsou dost obecné na to, aby vyšla 1-2 příručky a zbytek zůstal na house-rules.
Síla C&L systému je ve vytvoření řady úzce zaměřených povolání, které se ideálně navzájem doplňují. Právě díky tvorbě "na míru" jde vytvořit povolání, které bude zajímavější a lépe vystihující, než by šlo vytvořit dovednostním systémem. A na hráče má menší nároky než narativní systém. Nicméně v ČR není kapacita vytvořit dostatek povolání, aby si každý mohl vybrat dle své chuti a nebyl příliž omezen.
Myslím si, že je to 105% a moje odhady jsou stejně vycucané z prstu jako ty vaše... (na 99% :))
Tak pokud je DnD 4E na licencování příliž drahé, mohla by být cesta koupit licenci na překlad nového Pathfinderu od Paizo Publishing, LLC. Hra vyjde v srpnu 2009 pod OGL licencí.
Ukázky vypadají dost dobře! Ukázka 1 a Ukázka 2
ShadoWWW: Ovsem "576-page full-color hardcover" - obavam se ze to by bzlo dost velke riziko, to by se muselo prodavat tak za 1500 a jen cena tisku by i pri pouhem dvoutisicovem nakladu sla nekam k pul milionu.
Bouchi: Což by ovšem nebyla tak závratná suma, když komplet DrD+ stojí v Rytíři 1521,- Právě, kdyby se to prezentovalo, že je to cena za 576ti stránkovou plně barevnou knihu v pevné vazbě, ve které je 11(!) povolání, včetně pravidel pro PJ (DM). Prostě komplet pravidla pro hru. To by nemuselo být vůbec špatné.
11! ? To bereš jako moc nebo málo? Já ti klidně můžu naflákat 500 povolání.
Zafinancoval by jsi to? Vzhledem, když je dneska obrovská konkurence internetu a stáhnutých PDFek, kde mám jistotu, že kolikrát narazím na kvalitní RPG zdarma. Kdeźto, když si koupím knížku, můžu to vrátit, když to nebude podle mých představ?
Zafinancoval by jsi to? Vzhledem, když je dneska obrovská konkurence internetu a stáhnutých PDFek, kde mám jistotu, že kolikrát narazím na kvalitní RPG zdarma. Kdeźto, když si koupím knížku, můžu to vrátit, když to nebude podle mých představ?
11 je dost, proboha...
Edit: Columbo, Když vyjmenuješ alespoň polovinu s těch proklamovaných 500 , budu velmi překvapen ( za předpokladu, že to budou inteligentní povolání, chaoticky zlý krejčíř či dvorní šašek neberu)
Edit: Columbo, Když vyjmenuješ alespoň polovinu s těch proklamovaných 500 , budu velmi překvapen ( za předpokladu, že to budou inteligentní povolání, chaoticky zlý krejčíř či dvorní šašek neberu)
ShadoWWW: Jenze dat jednorazove 1500 za jednu knihu pravidel hry, o ktere nevis, jak dlouho u ni vydrzis, je IMHO prece jen jeste pro leckoho dost. U stavajiciho DrD ti staci do zacatku 300. U DrD+ ti, pokud nejsi PJ, staci 640.
Pardon, odhlasilo me to, ta odpoved je ode me.
Jeste bych doplnil, ze pokud uvazujeme o hre, ktera by mela nahradit DrD, tedy jednodussi hre pro zacinajici hrace 10+, tak i z tohohle pohledu mi neprijde Pathfinder rozsahem a cenou jako vhodny adept.
Jeste bych doplnil, ze pokud uvazujeme o hre, ktera by mela nahradit DrD, tedy jednodussi hre pro zacinajici hrace 10+, tak i z tohohle pohledu mi neprijde Pathfinder rozsahem a cenou jako vhodny adept.
Fibriso: jakmile, jako v DnD, začneš do povolání flákat takové věci, jako je Pirát, Bandita, Barbar, Samuraj... tak ti těch 500 jsem schopen naflákat.
Jakmile máš povolání opravdu něco, z čeho můžeš Piráta, Banditu, Barbara, Samuraje, Ninďžu... vytvořit(i skillově atd. ne jen, že řeknu, že je to Ninja a jinak bude uplně stejný, papírově, jako kdybych řekl, že je to Dvorní šašek)
Chápeš, co chci říct?
Jakmile máš povolání opravdu něco, z čeho můžeš Piráta, Banditu, Barbara, Samuraje, Ninďžu... vytvořit(i skillově atd. ne jen, že řeknu, že je to Ninja a jinak bude uplně stejný, papírově, jako kdybych řekl, že je to Dvorní šašek)
Chápeš, co chci říct?
Píše:
Já ti klidně můžu naflákat 500 povolání.
Podstata class je v tom že musej dávat smysl. Tak jak to navrhuješ to udělal Stín meče, a lidé co tomu trochu rozumí se mu smějí dodnes...
Bouchi: Když se rozhlédnu po lidech okolo sebe, tak mám často dojem, že co do cen žiješ v dost divném světě...
Já ti klidně můžu naflákat 500 povolání.
Podstata class je v tom že musej dávat smysl. Tak jak to navrhuješ to udělal Stín meče, a lidé co tomu trochu rozumí se mu smějí dodnes...
Bouchi: Když se rozhlédnu po lidech okolo sebe, tak mám často dojem, že co do cen žiješ v dost divném světě...
sirien: já nic nenavrhuju, já jen říkám, že "11! povolání" může být i hodně špatné. Já se tomu taky směju, protože takhle to mělo DnD(po vydání příruček...), tuším druhá edice. Což mne taky znechutilo od DnD a začal jsem dávat výhradní přednost skill systémům(kde nejsou povolání).
Upřímně řečeno, já bych za Pathfinder taky nedal 1500 Kč, když v přepočtu by mne vyšel na 1000 Kč a když si ho koupím v Amazonu, tak na 600 Kč. Pokud můžu původní příručku sehnat za 40% za kterou by se to vyprodukovalo v čechách, tak to fakt nevím...
Takový psychologický limit by byla asi ta tisícikoruna.
Takový psychologický limit by byla asi ta tisícikoruna.
Colombo: Nebo jsou, ale jsou tak sakra šikovně vložený, že Ti to ani nedojde... třeba ve WoDčku :)
WoDčko se mi, co jsem hrál, moc nelíbí. Já se rád omezuju sám, než abych by omezen něčím.
Btw. povolání, to myslíš: mág, vlkodlak... atd? Nebo magii, klan...?
Btw. povolání, to myslíš: mág, vlkodlak... atd? Nebo magii, klan...?
Sethi: pokud mluvíme o povolání, jakožto termínu pro nastavení sady čísel, tak tohle mi připadá jako background.
ne nutně, co jsem si tak všimla, tak povolání a "úroveň" v jeho žebříčku dodávají postavě nějaké puntíky navíc... možná...
colombo: jj, mage, wolfík, vampire a tak. Jsou to v podstatě classy, když se na to podíváš s odstupem. Výborný na nich je to že jsou přirozený z povahy toho světa - nikdo se neptá na blbosti jako "a proč nemůže upír tohle, když vlkodlak jo?" - protože to prostě vyplývá z toho co jsou ty bytosti zač, a ne z toho co se učily, kde vyrůstali aj.
Původy a skupiny jsou pak fluffová záležitost, která půsovně vznikla a stále existuje za účelem snazší uchopitelnosti hry, aby nabídla nějakou paletu výběru.
WoDčko je výborný RPG, ale buď Tě chytne, nebo moc ne. Taky u něj mnohem víc záleží na tom s kym a jak ho hraješ, protože o dost víc zakládá na atmosféře a fluffovém dojmu, než jiné hry.
Původy a skupiny jsou pak fluffová záležitost, která půsovně vznikla a stále existuje za účelem snazší uchopitelnosti hry, aby nabídla nějakou paletu výběru.
WoDčko je výborný RPG, ale buď Tě chytne, nebo moc ne. Taky u něj mnohem víc záleží na tom s kym a jak ho hraješ, protože o dost víc zakládá na atmosféře a fluffovém dojmu, než jiné hry.
Sirien píše:
Když se rozhlédnu po lidech okolo sebe, tak mám často dojem, že co do cen žiješ v dost divném světě... Trochu konkretizovat by to neslo?
Když se rozhlédnu po lidech okolo sebe, tak mám často dojem, že co do cen žiješ v dost divném světě... Trochu konkretizovat by to neslo?
tukan: nooo, ne. ty ruzne herni linie jsou ruzne herni linie -- nejenom ze se spatne kombinuji (ma-li to mit atmosferu a tak), ale maji uplne jina temata. Ten setting je divne mota, a kdybys chtel resit upirskyho knizete a jeho dvur, pet ruznych hierarchii magu a nekolik vlkodlacich smecek tak z toho bude divnost.
povolanim jsou spis podobny magsky rady ("valecnik", "mudrc", "knez", "spion", "ten zbyvajici") coz je IMHO totalne zprasene a chtit ted hrat magy tak prvni co delam je brainstorming novych radu (hej, namet na diskusi! ale asi ne tady, a na rpgf to neni dost indie). vlkodlaci to maji jeste horsi, ses "znameni valecnik, kmen valecnik" nebo "znameni saman, kmen vudce" atd, takze je to jeste zdvojeny, ale podle mych zkusenosti je to u vlkodlaku podruzny, protoze tam se jede na vztahy ve smycne a "problems at hand".
ostatni herni linie tohle maji udelany lepe, hm.
...
jo, a kasty v Exalted jsou jasny. ale furt bych tomu nerikal "class" pac mi jednak prijde ze tu hru shazujes porovnani s c&l systemy, a druhak je to hodne volny a je to jen jeden stavebni prvek postavy, ne jeji definujici prvek.
povolanim jsou spis podobny magsky rady ("valecnik", "mudrc", "knez", "spion", "ten zbyvajici") coz je IMHO totalne zprasene a chtit ted hrat magy tak prvni co delam je brainstorming novych radu (hej, namet na diskusi! ale asi ne tady, a na rpgf to neni dost indie). vlkodlaci to maji jeste horsi, ses "znameni valecnik, kmen valecnik" nebo "znameni saman, kmen vudce" atd, takze je to jeste zdvojeny, ale podle mych zkusenosti je to u vlkodlaku podruzny, protoze tam se jede na vztahy ve smycne a "problems at hand".
ostatni herni linie tohle maji udelany lepe, hm.
...
jo, a kasty v Exalted jsou jasny. ale furt bych tomu nerikal "class" pac mi jednak prijde ze tu hru shazujes porovnani s c&l systemy, a druhak je to hodne volny a je to jen jeden stavebni prvek postavy, ne jeji definujici prvek.
zrovna 4WoD je hratelnej docela vklidu - asi neni nejmoudřejší namixovat všechno naráz, ale skupinu třeba tří vlkodlaků a spirit mága si dokážu představit docela dobře - s návazností jak na vlkodlačí tak mágský fluff. A různé další kombinace podobného taky.
Bouchi: Přijde mi, že Tvá představa kupní síly/ochoty, resp. výše prodejné ceny, je silně podhodnocena.
Bouchi: Přijde mi, že Tvá představa kupní síly/ochoty, resp. výše prodejné ceny, je silně podhodnocena.
Když vezmu, kolik po Čechách pobíhá třináct- až šestnáctiletých fracků s bouchačkama ze 3000 a víc, myslím že problém v kupní síle mladých hráčů RPG bude zakopán někde jinde.
sirien: Ano, je mozne, ze podcenuju tu ochotu, respektive podcenuju pocet lidi, kteri by byli ochotni dat za to tech 1500+.
Ale urcite nebudu zjistovat, zda se mylim ci ne, tim ze do neceho naliju pres pul milionu.
EDIT: Jeste upresneni v souvislosti s tim co pise Jerson - nemyslim si ze by nebyla kupni sila, jen si nejsem jisty tou ochotou dat 1500+ zrovna za papirovou RPG.
Ale urcite nebudu zjistovat, zda se mylim ci ne, tim ze do neceho naliju pres pul milionu.
EDIT: Jeste upresneni v souvislosti s tim co pise Jerson - nemyslim si ze by nebyla kupni sila, jen si nejsem jisty tou ochotou dat 1500+ zrovna za papirovou RPG.
Nevím jestli 1500, nicméně když vidim jak se čertíš i u nižších čísel jako je třeba 899 nebo tak...
Kouzlo není možná v tom prodat knížku, ale v tom prodat produkt jako celek. WoDčko si můžu prostě přečíst, ale výborná stylizace, obálka a grafika těch knížek přičtená k tomu, že se s knížkou při hře zachází líp než s PDF je nemalá deviza (na grafice DrD není nic moc zajímavého. Pevný obal má jen Core Pluska. Hezká je druhá verse bestiáře - ale proč pak vůbec existuje ta první?). To že jsou ty knížky provázané a tudíž tím že si koupím WtF se dozvím nové zajímavosti i k VtR dělá také svoje (co si sakra pomůžu když si koupím Válečníka&Kouzelníka v DrD+, pokud chci hrát zloděje? Nuda...) Ty knížky si pak kupují i ti, kteří je třeba ve hře až tak moc nepoužijí.
Stejně tak myslím že WW ve skutečnosti kopírovaná PDF nijak zvlášť nevadí - ostatně nebýt jich, tak se třeba u nás neprodala ani knížka. Stejně tak je tuna lidí co si chackne v PDFku jestli o téma a zpracování sourcebooku mají zájem a koupí si jen třeba třetinu z nich - což je ale třeba třikrát tolik než by kupovali na blind.
WW vyrábí svoje stylizované kostky. WotC vyrábějí... takovou tunu věcí že ani nemám přehled. O novelách z jejich světů ani nemluvě. Kolik lidí se zájmem o fantasy si koupilo právě ságu Dragonlance, protože se chtěli dozvědět něco nového o světě, kde hrají (a proto nesáhli třeba po Warhammeru)?
Třeba takový Asterion... máme ho tu už... deset let co tak koukám na jeho web. Kromě modulů vyšlo pár povídek v DD a Pevnosti. Hm. Ergo jakoby nevyšlo nic. A pak... tři knížky. Z toho jedna je sborník povídek. Druhý sborník povídek se chystá. To je... jedna knížka za tři roky. Jejíž marketing je nula nula nic - já, potenciální zájemce, navíc zájemce který sám sebe informuje hodně dost nadprůměrně a pohybuje se mezi dalšími takovými, dokonce jezdí na cony kde se baví s prodejci a vydavateli - jsem se o nich dozvěděl až teď.
Nestěžuj si že na produktech nevyděláváš, když je neumíš prodat. Nic ve zlém, ale tak to prostě je - pokud se potenciální kupec ani nedozví že nabídka existuje, pak je hodně náboženské očekávat tržby.
Kouzlo není možná v tom prodat knížku, ale v tom prodat produkt jako celek. WoDčko si můžu prostě přečíst, ale výborná stylizace, obálka a grafika těch knížek přičtená k tomu, že se s knížkou při hře zachází líp než s PDF je nemalá deviza (na grafice DrD není nic moc zajímavého. Pevný obal má jen Core Pluska. Hezká je druhá verse bestiáře - ale proč pak vůbec existuje ta první?). To že jsou ty knížky provázané a tudíž tím že si koupím WtF se dozvím nové zajímavosti i k VtR dělá také svoje (co si sakra pomůžu když si koupím Válečníka&Kouzelníka v DrD+, pokud chci hrát zloděje? Nuda...) Ty knížky si pak kupují i ti, kteří je třeba ve hře až tak moc nepoužijí.
Stejně tak myslím že WW ve skutečnosti kopírovaná PDF nijak zvlášť nevadí - ostatně nebýt jich, tak se třeba u nás neprodala ani knížka. Stejně tak je tuna lidí co si chackne v PDFku jestli o téma a zpracování sourcebooku mají zájem a koupí si jen třeba třetinu z nich - což je ale třeba třikrát tolik než by kupovali na blind.
WW vyrábí svoje stylizované kostky. WotC vyrábějí... takovou tunu věcí že ani nemám přehled. O novelách z jejich světů ani nemluvě. Kolik lidí se zájmem o fantasy si koupilo právě ságu Dragonlance, protože se chtěli dozvědět něco nového o světě, kde hrají (a proto nesáhli třeba po Warhammeru)?
Třeba takový Asterion... máme ho tu už... deset let co tak koukám na jeho web. Kromě modulů vyšlo pár povídek v DD a Pevnosti. Hm. Ergo jakoby nevyšlo nic. A pak... tři knížky. Z toho jedna je sborník povídek. Druhý sborník povídek se chystá. To je... jedna knížka za tři roky. Jejíž marketing je nula nula nic - já, potenciální zájemce, navíc zájemce který sám sebe informuje hodně dost nadprůměrně a pohybuje se mezi dalšími takovými, dokonce jezdí na cony kde se baví s prodejci a vydavateli - jsem se o nich dozvěděl až teď.
Nestěžuj si že na produktech nevyděláváš, když je neumíš prodat. Nic ve zlém, ale tak to prostě je - pokud se potenciální kupec ani nedozví že nabídka existuje, pak je hodně náboženské očekávat tržby.
Píše:
To že jsou ty knížky provázané a tudíž tím že si koupím WtF se dozvím nové zajímavosti i k VtR dělá také svoje
...a zároveň nepotřebuju WtF k tomu abych hrál VtR, zapomněl jsem dodat...
Píše:
pokud se potenciální kupec ani nedozví že nabídka existuje, pak je hodně náboženské očekávat tržby.
...nemluvě o tom co si asi, čistě podvědomně, pomyslím o kvalitě díla, které má tak špatnou propagaci.
Ok, pokud velké nakladatelství nemá zajímavou propagaci u knížky s malým nákladem na které mu vlastně moc nesejde, pak to nic neznamená. Pokud malé nakladatelství potřebující peníze z každého svého produktu neudělá propagaci něčemu, co mu může přinést tak moc, tak to asi nestojí za to, ne?
To že jsou ty knížky provázané a tudíž tím že si koupím WtF se dozvím nové zajímavosti i k VtR dělá také svoje
...a zároveň nepotřebuju WtF k tomu abych hrál VtR, zapomněl jsem dodat...
Píše:
pokud se potenciální kupec ani nedozví že nabídka existuje, pak je hodně náboženské očekávat tržby.
...nemluvě o tom co si asi, čistě podvědomně, pomyslím o kvalitě díla, které má tak špatnou propagaci.
Ok, pokud velké nakladatelství nemá zajímavou propagaci u knížky s malým nákladem na které mu vlastně moc nesejde, pak to nic neznamená. Pokud malé nakladatelství potřebující peníze z každého svého produktu neudělá propagaci něčemu, co mu může přinést tak moc, tak to asi nestojí za to, ne?
správně bratře!
Ostatně, co se týče těch PDF a testováním, stejně tak je to i s tím pirátstvím. Sice zaregistrují 654654646 stáhnutí, ale kolika lidem se to ohřeje na HDD 10 minut, to je už nezajímá, ale hele, stáhlo si to 14564646 lidí a nám tak vznikla škoda 546546546464 dolarů! Pirátství fůj!
Ostatně, co se týče těch PDF a testováním, stejně tak je to i s tím pirátstvím. Sice zaregistrují 654654646 stáhnutí, ale kolika lidem se to ohřeje na HDD 10 minut, to je už nezajímá, ale hele, stáhlo si to 14564646 lidí a nám tak vznikla škoda 546546546464 dolarů! Pirátství fůj!
Sirien píše:
když vidim jak se čertíš i u nižších čísel jako je třeba 899 nebo tak... ??? Fakt nevim o tom, ze bych se u takoveho cisla nejak vyrazne certil (je-li rec o plnobarevnem hardbacku adekvatniho rozsahu) - na druhe strane kdyz se da original poridit (diky mnohonasobne vyssimu octu vytisku a tedy nizsi vyrobni cene) levneji nez preklad, a to i pri objednavce ze zahranici vcetne postovneho, tak to taky okruh kupcu ponekud omezuje.
Píše:
Hezká je druhá verse bestiáře - ale proč pak vůbec existuje ta první? Tohle nejak nechapu - co je u tebe "prvni" a "druha" verze?
Píše:
Třeba takový Asterion... To je... jedna knížka za tři roky. To je naprosto ujety propocet, prvni knizka vysla 2007. Takze to budou ctyri knizky behem tri let. (A dava to smysl - k Asterionu se postupne dostali lide, kteri dokazou psat i povidky, vypracovali se v soutezich a psanim do DD a ted uz vychazeji i knizne.)
Píše:
já, potenciální zájemce, ... jsem se o nich dozvěděl až teď. Hm tak to tedy fakt netusim, kde by se ta informace mela objevit, aby sis ji vsiml ty - Pevnost nectes, asterionsky web patrne nesledujes, web Altaru taky ne, tak odkud se informujes "dost nadprumerne"?
Píše:
Nestěžuj si že na produktech nevyděláváš, když je neumíš prodat. Ja si snad stezuju? Naopak, ja priznavam, ze je neumim prodat tak dobre, abych riskoval tu pulmilionovou investici.
To si spis jini stezujou (nebo aspon stezovali), ze Altar dusi RPG trh a omezuje konkurenci, ackoli jsme proti libovolne konkurenci nikdy nehnuli prstem.
když vidim jak se čertíš i u nižších čísel jako je třeba 899 nebo tak... ??? Fakt nevim o tom, ze bych se u takoveho cisla nejak vyrazne certil (je-li rec o plnobarevnem hardbacku adekvatniho rozsahu) - na druhe strane kdyz se da original poridit (diky mnohonasobne vyssimu octu vytisku a tedy nizsi vyrobni cene) levneji nez preklad, a to i pri objednavce ze zahranici vcetne postovneho, tak to taky okruh kupcu ponekud omezuje.
Píše:
Hezká je druhá verse bestiáře - ale proč pak vůbec existuje ta první? Tohle nejak nechapu - co je u tebe "prvni" a "druha" verze?
Píše:
Třeba takový Asterion... To je... jedna knížka za tři roky. To je naprosto ujety propocet, prvni knizka vysla 2007. Takze to budou ctyri knizky behem tri let. (A dava to smysl - k Asterionu se postupne dostali lide, kteri dokazou psat i povidky, vypracovali se v soutezich a psanim do DD a ted uz vychazeji i knizne.)
Píše:
já, potenciální zájemce, ... jsem se o nich dozvěděl až teď. Hm tak to tedy fakt netusim, kde by se ta informace mela objevit, aby sis ji vsiml ty - Pevnost nectes, asterionsky web patrne nesledujes, web Altaru taky ne, tak odkud se informujes "dost nadprumerne"?
Píše:
Nestěžuj si že na produktech nevyděláváš, když je neumíš prodat. Ja si snad stezuju? Naopak, ja priznavam, ze je neumim prodat tak dobre, abych riskoval tu pulmilionovou investici.
To si spis jini stezujou (nebo aspon stezovali), ze Altar dusi RPG trh a omezuje konkurenci, ackoli jsme proti libovolne konkurenci nikdy nehnuli prstem.
Píše:
Pokud malé nakladatelství potřebující peníze z každého svého produktu neudělá propagaci něčemu, co mu může přinést tak moc, tak to asi nestojí za to, ne? Hele, uz driv jsem tu priznal, ze fakt nevim, jakou propagaci muze udelat male nakladatelstvi, aby do ni nemuselo predem nalit desetitisice, ktere se sice nasledne nejspis vrati, ale kdyz nejsou k dispozici predem, tak je to houby platne.
Pokud malé nakladatelství potřebující peníze z každého svého produktu neudělá propagaci něčemu, co mu může přinést tak moc, tak to asi nestojí za to, ne? Hele, uz driv jsem tu priznal, ze fakt nevim, jakou propagaci muze udelat male nakladatelstvi, aby do ni nemuselo predem nalit desetitisice, ktere se sice nasledne nejspis vrati, ale kdyz nejsou k dispozici predem, tak je to houby platne.
Bouchi: já nevím, ale nesleduji web Coca Coly, nečtu jejich oběžníky ani časopis Coca cola a svět. A přesto se vždycky brzo dozvím o nové skvělé příchuti a variantě Coca coly. Čím to asi bude?
Bouchi píše:
Diky mnohonasobne vyssimu octu vytisku a tedy nizsi vyrobni cen
To není jen tím. On ten tisk je prostě leckde levnější než v Čechách. (A to i nízkonákladový. Neříkám, že vyšší náklad to dál nesníží, ale lecos se teď tiskne v Číně. Vyjde to pak levněji i včetně dopravy... což je smutné.)
Diky mnohonasobne vyssimu octu vytisku a tedy nizsi vyrobni cen
To není jen tím. On ten tisk je prostě leckde levnější než v Čechách. (A to i nízkonákladový. Neříkám, že vyšší náklad to dál nesníží, ale lecos se teď tiskne v Číně. Vyjde to pak levněji i včetně dopravy... což je smutné.)
Colombo: No, srovnavat moznosti Coca Coly a Altaru mi prijde hodne sverazne.
Ta cena 899 nebyla myšlena pro překlad, ale jako základní cena standardního vlastního produktu. Například DrD.
Bestiář - druhá verse je ta v těch rozebíracích deskách. První je ta standardní paperbacková.
Píše:
To je naprosto ujety propocet, prvni knizka vysla 2007. Takze to budou ctyri knizky behem tri let.
Ten propočet je naprosto správný. Jedna knížka za tři a třetinu roku. To že jsi sedm let nic nevydal je marketingová chyba, na konečném stavu se promítá tak jak se promítá.
Píše:
A dava to smysl - k Asterionu se postupne dostali lide, kteri dokazou psat i povidky, vypracovali se v soutezich a psanim do DD a ted uz vychazeji i knizne.
Kdyby to takhle dělali Wizardi, tak by těch novel moc neměli, řekl bych. Hickman s Weiss si prostě napsali novelu sami, hned co vydali první DL. A pak prostě pokračovali.
Ve chvíli kdy se Asterion schválil jako projekt s dlouhodobým výhledem měli být autoři osloveni. To že nebyli je chyba, o které tu mluvím.
Píše:
Hm tak to tedy fakt netusim, kde by se ta informace mela objevit, aby sis ji vsiml ty - Pevnost nectes, asterionsky web patrne nesledujes, web Altaru taky ne, tak odkud se informujes "dost nadprumerne"?
Začnem:
- kolik % lidé hrajících Asterion je asi tak na tomhle nebo podbném portálu většího rozsahu než je osobní stránka/blog jejich skupiny? (tady ani na RPG F ani fň o žádné z těch knih - vezmu-li si, kolik má Kostka uživatelů, tak to je dobré plýtvání potenciálem)
- kolik % lidí hrajících Asterion jezdí na cony (neviděl jsem ani jeden plakát. Ani jednu přednášku na FF, Pragoconu...) Ani jeden prodejce u jejichž stánků se pravidelně zastavuji a prohodím s nimi pár slov o nových titulech a autorech, a u nichž jsem si už koupil řadu knížek podle jejich doporučení, se mi o žádné z těch tří knížek nezmínil.
- Za poslední tři roky jsem si koupil několik Altařích produktů. Kde je něaký leták? Stránka s propagací navíc?
VELMI by mě zajímalo, kolik % lidí kupujících Altaří produkty se namáhá procházet tematické weby nebo jezdit na cony. A to vynechávám skupinu potenciálních kupců a mluvím jen o tvrdem fan-jádru.
Ostataně - Asterioncon. Akce na půl dne s pár přednáškami v knihovně, kam se dostavilo 40 lidí... že to stálo za námahu pořádat a táhnout tam hosty. Z něčeho takového šlo udělat výbornou marketingovou akci spojením s nějakou jinou akcí, případně vytvořením akce pro nějakou skupinu...
Píše:
Ja si snad stezuju? Naopak, ja priznavam, ze je neumim prodat tak dobre, abych riskoval tu pulmilionovou investici.
...což je důvod proč to nikdy dobře neprodáš. Nezní to hezky, ale je to tak.
Píše:
Hele, uz driv jsem tu priznal, ze fakt nevim, jakou propagaci muze udelat male nakladatelstvi, aby do ni nemuselo predem nalit desetitisice, ktere se sice nasledne nejspis vrati, ale kdyz nejsou k dispozici predem, tak je to houby platne.
No, napadá mě dost děr které by desetitisíce nestály. Ale omlouvám se, myslím že už jsem takhle napsal dost - za analýzy trhu a firem se normálně platí dost těžké peníze...
Bestiář - druhá verse je ta v těch rozebíracích deskách. První je ta standardní paperbacková.
Píše:
To je naprosto ujety propocet, prvni knizka vysla 2007. Takze to budou ctyri knizky behem tri let.
Ten propočet je naprosto správný. Jedna knížka za tři a třetinu roku. To že jsi sedm let nic nevydal je marketingová chyba, na konečném stavu se promítá tak jak se promítá.
Píše:
A dava to smysl - k Asterionu se postupne dostali lide, kteri dokazou psat i povidky, vypracovali se v soutezich a psanim do DD a ted uz vychazeji i knizne.
Kdyby to takhle dělali Wizardi, tak by těch novel moc neměli, řekl bych. Hickman s Weiss si prostě napsali novelu sami, hned co vydali první DL. A pak prostě pokračovali.
Ve chvíli kdy se Asterion schválil jako projekt s dlouhodobým výhledem měli být autoři osloveni. To že nebyli je chyba, o které tu mluvím.
Píše:
Hm tak to tedy fakt netusim, kde by se ta informace mela objevit, aby sis ji vsiml ty - Pevnost nectes, asterionsky web patrne nesledujes, web Altaru taky ne, tak odkud se informujes "dost nadprumerne"?
Začnem:
- kolik % lidé hrajících Asterion je asi tak na tomhle nebo podbném portálu většího rozsahu než je osobní stránka/blog jejich skupiny? (tady ani na RPG F ani fň o žádné z těch knih - vezmu-li si, kolik má Kostka uživatelů, tak to je dobré plýtvání potenciálem)
- kolik % lidí hrajících Asterion jezdí na cony (neviděl jsem ani jeden plakát. Ani jednu přednášku na FF, Pragoconu...) Ani jeden prodejce u jejichž stánků se pravidelně zastavuji a prohodím s nimi pár slov o nových titulech a autorech, a u nichž jsem si už koupil řadu knížek podle jejich doporučení, se mi o žádné z těch tří knížek nezmínil.
- Za poslední tři roky jsem si koupil několik Altařích produktů. Kde je něaký leták? Stránka s propagací navíc?
VELMI by mě zajímalo, kolik % lidí kupujících Altaří produkty se namáhá procházet tematické weby nebo jezdit na cony. A to vynechávám skupinu potenciálních kupců a mluvím jen o tvrdem fan-jádru.
Ostataně - Asterioncon. Akce na půl dne s pár přednáškami v knihovně, kam se dostavilo 40 lidí... že to stálo za námahu pořádat a táhnout tam hosty. Z něčeho takového šlo udělat výbornou marketingovou akci spojením s nějakou jinou akcí, případně vytvořením akce pro nějakou skupinu...
Píše:
Ja si snad stezuju? Naopak, ja priznavam, ze je neumim prodat tak dobre, abych riskoval tu pulmilionovou investici.
...což je důvod proč to nikdy dobře neprodáš. Nezní to hezky, ale je to tak.
Píše:
Hele, uz driv jsem tu priznal, ze fakt nevim, jakou propagaci muze udelat male nakladatelstvi, aby do ni nemuselo predem nalit desetitisice, ktere se sice nasledne nejspis vrati, ale kdyz nejsou k dispozici predem, tak je to houby platne.
No, napadá mě dost děr které by desetitisíce nestály. Ale omlouvám se, myslím že už jsem takhle napsal dost - za analýzy trhu a firem se normálně platí dost těžké peníze...
Píše:
Colombo: No, srovnavat moznosti Coca Coly a Altaru mi prijde hodne sverazne.
Ano Colombo, to si dost mimo. Coca cola má reklamu se sexy kočkama nebo výbornou vánoční stylizací. Naprosto nesrovnatelné :D
Colombo: No, srovnavat moznosti Coca Coly a Altaru mi prijde hodne sverazne.
Ano Colombo, to si dost mimo. Coca cola má reklamu se sexy kočkama nebo výbornou vánoční stylizací. Naprosto nesrovnatelné :D
Sirien píše:
Bestiář - druhá verse je ta v těch rozebíracích deskách. První je ta standardní paperbacková. Hm. Az na to, ze obe tyhle "verze" byly vydany soubezne a ze se predtim delal pruzkum mezi hraci, o kterou z nich by meli zajem (a podle toho se rozhodovalo, kolik se kterych udela).
Píše:
Ve chvíli kdy se Asterion schválil jako projekt s dlouhodobým výhledem měli být autoři osloveni. To že nebyli je chyba, o které tu mluvím. Jasne. A ty autory schopne psat kvalitni fantasy povidky/romany z Asterionu bychom si pred deseti lety asi vycucali z prstu.
Píše:
Ani jednu přednášku na FF, Pragoconu... Ta prvni knizka se krtila na GC 2007.
Bestiář - druhá verse je ta v těch rozebíracích deskách. První je ta standardní paperbacková. Hm. Az na to, ze obe tyhle "verze" byly vydany soubezne a ze se predtim delal pruzkum mezi hraci, o kterou z nich by meli zajem (a podle toho se rozhodovalo, kolik se kterych udela).
Píše:
Ve chvíli kdy se Asterion schválil jako projekt s dlouhodobým výhledem měli být autoři osloveni. To že nebyli je chyba, o které tu mluvím. Jasne. A ty autory schopne psat kvalitni fantasy povidky/romany z Asterionu bychom si pred deseti lety asi vycucali z prstu.
Píše:
Ani jednu přednášku na FF, Pragoconu... Ta prvni knizka se krtila na GC 2007.
Píše:
Hm. Az na to, ze obe tyhle "verze" byly vydany soubezne a ze se predtim delal pruzkum mezi hraci, o kterou z nich by meli zajem
Většina hráčů by si to koupila tak jako tak. Otázka je jaký dojem to zanechá na lidech, kteří je s tím uvidí. Paperback... něco si čte, asi nějakou pitomost. Zvláštní vazba: "Hej, co to je?"
Píše:
Jasne. A ty autory schopne psat kvalitni fantasy povidky/romany z Asterionu bychom si pred deseti lety asi vycucali z prstu.
Ne. Z portfolia českých autorů fantasy.
Nebo vyhlásit soutěž - pět profesionálních povídek ve sborníku, ve kterém vyjde i nejlepších deset fanovských (což je super, protože vyhlašování cen by mohla být další příležitost ke zviditelnění produktu a skoro nic by to nestálo)
Vsadím se že "Ti schopní autoři píšící ze světa Asterionu" by bez těch sedmi let Asterionu předtím určitě nebyli tak schopní, takže by je nešlo oslovit dřív. A před sedmi lety určitě žádní "schopní" autoři nebyli, žejo...
EDIT: Co jsem měl také namysli a zapomněl napsat: A kkaždého toho "schopného" autora co to dneska píše určitě hrozně moc zajímá, kolik let ten svět existuje.
Například takovou Sombru, která ani nečetla jeho fluff a přiznala se na Asterionconu že sotva ví, o co jde... což nic proti, autorka to je schopná co vím a svět tak moc znát nepotřebuje, pokud jí někdo bude stát za ramenem, ale těch devět let které má Asterion za sebou než se k tomu Lucka dostala asi nebude tak super motivace...
Píše:
Ta prvni knizka se krtila na GC 2007.
Dobře. Neni špatný. Kde sou ty plakáty a přednášky na ostatních conech s fantasy a herní tématikou? (a křty zbylých dvou knih)?
Hm. Az na to, ze obe tyhle "verze" byly vydany soubezne a ze se predtim delal pruzkum mezi hraci, o kterou z nich by meli zajem
Většina hráčů by si to koupila tak jako tak. Otázka je jaký dojem to zanechá na lidech, kteří je s tím uvidí. Paperback... něco si čte, asi nějakou pitomost. Zvláštní vazba: "Hej, co to je?"
Píše:
Jasne. A ty autory schopne psat kvalitni fantasy povidky/romany z Asterionu bychom si pred deseti lety asi vycucali z prstu.
Ne. Z portfolia českých autorů fantasy.
Nebo vyhlásit soutěž - pět profesionálních povídek ve sborníku, ve kterém vyjde i nejlepších deset fanovských (což je super, protože vyhlašování cen by mohla být další příležitost ke zviditelnění produktu a skoro nic by to nestálo)
Vsadím se že "Ti schopní autoři píšící ze světa Asterionu" by bez těch sedmi let Asterionu předtím určitě nebyli tak schopní, takže by je nešlo oslovit dřív. A před sedmi lety určitě žádní "schopní" autoři nebyli, žejo...
EDIT: Co jsem měl také namysli a zapomněl napsat: A kkaždého toho "schopného" autora co to dneska píše určitě hrozně moc zajímá, kolik let ten svět existuje.
Například takovou Sombru, která ani nečetla jeho fluff a přiznala se na Asterionconu že sotva ví, o co jde... což nic proti, autorka to je schopná co vím a svět tak moc znát nepotřebuje, pokud jí někdo bude stát za ramenem, ale těch devět let které má Asterion za sebou než se k tomu Lucka dostala asi nebude tak super motivace...
Píše:
Ta prvni knizka se krtila na GC 2007.
Dobře. Neni špatný. Kde sou ty plakáty a přednášky na ostatních conech s fantasy a herní tématikou? (a křty zbylých dvou knih)?
Sirien píše:
Z portfolia českých autorů fantasy.
Nebo vyhlásit soutěž - pět profesionálních povídek ve sborníku, ve kterém vyjde i nejlepších deset fanovských
Obcas mi pripada, ze vsechno pomerujes soucasnou situaci, kdy je ceskych autoru docela dost a je o ne i zajem.
Pred deseti lety AFAIK nebyl dostatek profesionalnich autoru fantasy. Ostatne v prvnich letech Asterionu ta snaha ziskat nekoho pro napsani asterionske knizky byla - a ztroskotala prave na nedostatku autoru a jejich casovych moznosti.
Píše:
Kde sou ty plakáty a přednášky na ostatních conech s fantasy a herní tématikou? (a křty zbylých dvou knih)? A proc se na to ptas me, kdyz ty asterionske knizky vydavaji Straky na vrbe?
A pokud myslis Asterion obecne, tak napriklad na Pragoconu sveho casu asterionske prednasky/besedy byvaly.
Z portfolia českých autorů fantasy.
Nebo vyhlásit soutěž - pět profesionálních povídek ve sborníku, ve kterém vyjde i nejlepších deset fanovských
Obcas mi pripada, ze vsechno pomerujes soucasnou situaci, kdy je ceskych autoru docela dost a je o ne i zajem.
Pred deseti lety AFAIK nebyl dostatek profesionalnich autoru fantasy. Ostatne v prvnich letech Asterionu ta snaha ziskat nekoho pro napsani asterionske knizky byla - a ztroskotala prave na nedostatku autoru a jejich casovych moznosti.
Píše:
Kde sou ty plakáty a přednášky na ostatních conech s fantasy a herní tématikou? (a křty zbylých dvou knih)? A proc se na to ptas me, kdyz ty asterionske knizky vydavaji Straky na vrbe?
A pokud myslis Asterion obecne, tak napriklad na Pragoconu sveho casu asterionske prednasky/besedy byvaly.
alnagu myslíš že by šel Sirienovi banovat účet na předem určenou dobu - řekněme měsíc nebo dva - aby se mohl věnovat jinejm věcem než je d20.cz???
jinými slovy, můžu si toho ukecanýho closet-hipstera půjčit na design a hraní RPG?! Nebo třeba organizaci MM účasti na Ff 09?!?!
jinými slovy, můžu si toho ukecanýho closet-hipstera půjčit na design a hraní RPG?! Nebo třeba organizaci MM účasti na Ff 09?!?!
Píše:
A proc se na to ptas me, kdyz ty asterionske knizky vydavaji Straky na vrbe?
Protože to je Tvůj produkt, Tvůj zájem. Měl by být. Pokud teda stojíš o obrat.
Píše:
Pred deseti lety AFAIK nebyl dostatek profesionalnich autoru fantasy. Ostatne v prvnich letech Asterionu ta snaha ziskat nekoho pro napsani asterionske knizky byla - a ztroskotala prave na nedostatku autoru a jejich casovych moznosti.
ok ok... jak myslíš.
SEB: jejeje... gadit.
A proc se na to ptas me, kdyz ty asterionske knizky vydavaji Straky na vrbe?
Protože to je Tvůj produkt, Tvůj zájem. Měl by být. Pokud teda stojíš o obrat.
Píše:
Pred deseti lety AFAIK nebyl dostatek profesionalnich autoru fantasy. Ostatne v prvnich letech Asterionu ta snaha ziskat nekoho pro napsani asterionske knizky byla - a ztroskotala prave na nedostatku autoru a jejich casovych moznosti.
ok ok... jak myslíš.
SEB: jejeje... gadit.
Sirien píše:
Protože to je Tvůj produkt, Tvůj zájem. Proro taky Strakam pomahame s propagaci podle svych moznosti.
Ale zajimalo by me, proc se podle tebe v nasich luzich a hajich nikdo nevrha do vydavani RPG (kdyz je ten potencialni trh tak nevyuzity), na rozdil treba od deskovek (kde je vydavatelu a dovozcu okolo deseti, ne-li vic).
Zatimco na poli RPG to za poslednich 18 let byly tyhle mimoaltari tistene pokusy:
- vysel Stin mece, k nemu jedno dobrodruzstvi a konec
- vysel Pan prstenu, k nemu dve dobrodruzstvi a konec
- vysel prelozeny Shadowrun, k nemu dva doplnky a konec
- vyslo Yrrhedesovo oko
- vysli Hrdinove fantasy a k nim zadny doplnek
- na Slovensku vysel CaroDej
- Blackfire planoval vydani DnD Basic Game, ale seslo z nej
Kazdy uskutecneny pokus mel na svedomi jiny vydavatel.
Cili bud je vydat (a prodat) deskovku jednodussi nez dosahnout tehoz s RPG (coz se mi, vzhledem k mnozstvi deskovek na trhu, moc nezda),
nebo ti, kteri se pokouseli vydavat RPG, delali chyby, kterych se vydavatele deskovek nedopousteji (ale nevim jestli se tim da vysvetlit tak velky nepomer).
Jina varianta me zatim nenapadla.
Protože to je Tvůj produkt, Tvůj zájem. Proro taky Strakam pomahame s propagaci podle svych moznosti.
Ale zajimalo by me, proc se podle tebe v nasich luzich a hajich nikdo nevrha do vydavani RPG (kdyz je ten potencialni trh tak nevyuzity), na rozdil treba od deskovek (kde je vydavatelu a dovozcu okolo deseti, ne-li vic).
Zatimco na poli RPG to za poslednich 18 let byly tyhle mimoaltari tistene pokusy:
- vysel Stin mece, k nemu jedno dobrodruzstvi a konec
- vysel Pan prstenu, k nemu dve dobrodruzstvi a konec
- vysel prelozeny Shadowrun, k nemu dva doplnky a konec
- vyslo Yrrhedesovo oko
- vysli Hrdinove fantasy a k nim zadny doplnek
- na Slovensku vysel CaroDej
- Blackfire planoval vydani DnD Basic Game, ale seslo z nej
Kazdy uskutecneny pokus mel na svedomi jiny vydavatel.
Cili bud je vydat (a prodat) deskovku jednodussi nez dosahnout tehoz s RPG (coz se mi, vzhledem k mnozstvi deskovek na trhu, moc nezda),
nebo ti, kteri se pokouseli vydavat RPG, delali chyby, kterych se vydavatele deskovek nedopousteji (ale nevim jestli se tim da vysvetlit tak velky nepomer).
Jina varianta me zatim nenapadla.
Alnag: tojo, no. Autor burning empires psal ve svym blogu jak tu knizku (A5, cca 500 stranek, hardback celobarevny, prodavana asi za $35) nechaval delat v cine a prvni ukazkovou varku mu vytiskli vzhuru nohama, pac nikdo v cele tovarne nevedel jak se cte latinka :D
Třeba DnD Basic Game dodnes nechápu proč nevyšla. Překládal jsem ji (dodělával to tuším Dalcor) a dostal jsem za ni zaplaceno. Byl to úvod jak do DnD Miniatures tak do DnD 3e... DnD Miniatures Blackfire podporuje dodnes, DnD 4e dováží jen aby se neřeklo a propagaci mu dělá nulovou. Přitom to hraje hrozně moc lidí a je to provázané s DnD Miniatures víc než kdy dřív. Nechápu.
Píše:
- vysel Stin mece, k nemu jedno dobrodruzstvi a konec
- vysel Pan prstenu, k nemu dve dobrodruzstvi a konec
Oba jsem četl. Systémovej shit zakládající na přístupu ještě starším než je osnova původního DrD a new-bee unfriendly systém, jehož systém také není zrovna oslovující.
O tom že oba byly zaměřené pro geeky a vůbec nedávaly nějaké intro ani nemluvě.
Píše:
- vysel prelozeny Shadowrun, k nemu dva doplnky a konec
kyberpunk-fantasy pulp je hóóódně specifickej setting co do záběru. Navíc SR 2 měl co do designu a user-friendly přístupu taky hodně děr.
Píše:
- vyslo Yrrhedesovo oko
Vyšlo CO? To neznám ani já.
Píše:
- vysli Hrdinove fantasy a k nim zadny doplnek
Ve skutečnosti k nim vydali magii, která je de facto sourcebook. Systémově to už je trochu lepší, mají dokonce i docela sympatický design pro intro neRPGčkařů, ale má to pár přežitků z DrD, mezi nimi neschopnot vložit do produktu něco co by strhlo - když jsem je četl, tak jsem prostě četl technický manuál k různému způsobu házení kostek. Docela nuda.
Píše:
Cili bud je vydat (a prodat) deskovku jednodussi nez dosahnout tehoz s RPG
Deskovem by se taky moc neprodávalo, kdyby jistá firma neinvestovala nechutný prachy do marketingu Osadníků, kteří dost prolomily ledy. To jsou ty peníze, které se používají k otevření trhu, a které Ty nejsi ochotný vynaložit.
Píše:
nebo ti, kteri se pokouseli vydavat RPG, delali chyby, kterych se vydavatele deskovek nedopousteji (ale nevim jestli se tim da vysvetlit tak velky nepomer).
Ano dělali, ano dá. Přečti si knížky od WW, od WotC, od... kdo to vydává Warhammer, vlastně?
Pak si přečti Stín meče, DrD, DrD+, HF.
Vyškrtni rozdíl daný financemi, který ale také má svůj efekt (křídový papír aj.)
Z hlavy mě napadá tak pět věcí, které cokoliv z českého trhu oproti těmhle hrám totálně zanedbalo, a jsou to právě věci které prodávají produkt. A nejsou o penězích, ale o know-how. Nepatentovaném, které stačí obšlehnout, což ale vyžaduje si ho všimnout. Což vyžaduje znát i západní produkci a nezvat si do designerských týmů na nové DrD lidi, kteří se nevyznají v ničem jiném než ve starém DrD a mají z toho dojem, že je to kvalifukuje k designu nové hry.
- vysel Stin mece, k nemu jedno dobrodruzstvi a konec
- vysel Pan prstenu, k nemu dve dobrodruzstvi a konec
Oba jsem četl. Systémovej shit zakládající na přístupu ještě starším než je osnova původního DrD a new-bee unfriendly systém, jehož systém také není zrovna oslovující.
O tom že oba byly zaměřené pro geeky a vůbec nedávaly nějaké intro ani nemluvě.
Píše:
- vysel prelozeny Shadowrun, k nemu dva doplnky a konec
kyberpunk-fantasy pulp je hóóódně specifickej setting co do záběru. Navíc SR 2 měl co do designu a user-friendly přístupu taky hodně děr.
Píše:
- vyslo Yrrhedesovo oko
Vyšlo CO? To neznám ani já.
Píše:
- vysli Hrdinove fantasy a k nim zadny doplnek
Ve skutečnosti k nim vydali magii, která je de facto sourcebook. Systémově to už je trochu lepší, mají dokonce i docela sympatický design pro intro neRPGčkařů, ale má to pár přežitků z DrD, mezi nimi neschopnot vložit do produktu něco co by strhlo - když jsem je četl, tak jsem prostě četl technický manuál k různému způsobu házení kostek. Docela nuda.
Píše:
Cili bud je vydat (a prodat) deskovku jednodussi nez dosahnout tehoz s RPG
Deskovem by se taky moc neprodávalo, kdyby jistá firma neinvestovala nechutný prachy do marketingu Osadníků, kteří dost prolomily ledy. To jsou ty peníze, které se používají k otevření trhu, a které Ty nejsi ochotný vynaložit.
Píše:
nebo ti, kteri se pokouseli vydavat RPG, delali chyby, kterych se vydavatele deskovek nedopousteji (ale nevim jestli se tim da vysvetlit tak velky nepomer).
Ano dělali, ano dá. Přečti si knížky od WW, od WotC, od... kdo to vydává Warhammer, vlastně?
Pak si přečti Stín meče, DrD, DrD+, HF.
Vyškrtni rozdíl daný financemi, který ale také má svůj efekt (křídový papír aj.)
Z hlavy mě napadá tak pět věcí, které cokoliv z českého trhu oproti těmhle hrám totálně zanedbalo, a jsou to právě věci které prodávají produkt. A nejsou o penězích, ale o know-how. Nepatentovaném, které stačí obšlehnout, což ale vyžaduje si ho všimnout. Což vyžaduje znát i západní produkci a nezvat si do designerských týmů na nové DrD lidi, kteří se nevyznají v ničem jiném než ve starém DrD a mají z toho dojem, že je to kvalifukuje k designu nové hry.
Alnag: Není v zájmu mé bezpečnosti možné udělat mé posty tak na měsíc dva neviditelné SEBovi? :)
A co se týče odůvodnění proč se neuchytily ostatní hry, mohu podat svůj názor založený na dojmech a teorii "co bylo fantasy nemělo předem šanci". Většinu titulů jsem navíc nehrál (což ale také vypovídá o jejich zbytečnosti na trhu, protože v té době jsem hrál cokoliv mi přišlo pod ruku).
- Hrdinové fantasy : nedostatečně odlišené od DrD. Zase podivně rozplizlé fantasy, navíc místy příliš přehnané. Nedostatečně zvolený cíl hry, nebylo z toho jasné co hra podporuje.
- Stín meče : Horší příklad výše jmenovaného.
- Shadowrun : Děsivě zaměřené na fanoušky fantastiky, mnohem víc než třeba DrD. Příliš specifické a ulítlé prostředí, navíc český překlad přímo podporoval odlehčenou až satirickou pózu. Nechutně systémové a tabulkové, místy víc než DrD - z toho vyplývala pro začátečníky nesnesitelná pravidla. Velmi špatná volba, ačkoliv se mohla zdát v dané době dobrá (přechod od fantasy k SF, tenkrát moderní cyberpunk, oproti jiným hrám relativně konzistentní svět...)
- Yrrhedesovo oko nemohu soudit protože jsem ho nečetl. Odrazuje mě jak název tak Sapkowski. Navíc jsem to vždycky cítil jako "RP upgrade Gamebooků" což vím že není pravda a jde o plnohodnotné RPG, přesto jsem se setkal s mnoha lidmi na které působilo stejně. Navíc je to další obecné rozplizlé fantasy (na trhu s DrD velké minus).
- Pán prstenů : Zase fantasy, navíc z herně dost špatně využitelného světa. Legendárium vyžaduje cit a určitou poetiku/eleganci... pro drtivou většinu hráčů v té době dost složitý nebo nudný koncept. Pravidla taky stála za fusekli.
- CaroDej na mě působí pěkně. Dokonce jsem ho i pečlivě četl. Ale opět dost rozplizlé fantasy a opět vedle DrD a zvlášť DrD+ celkem zbytečná snaha. Nováčky nezaujme a již hrajícím nenabídne nic nového (což platí u všech zmíněných titulů, kromě Shadowrunu nabízejícího již hrajícím alespoň prostředí).
- Hrdinové fantasy : nedostatečně odlišené od DrD. Zase podivně rozplizlé fantasy, navíc místy příliš přehnané. Nedostatečně zvolený cíl hry, nebylo z toho jasné co hra podporuje.
- Stín meče : Horší příklad výše jmenovaného.
- Shadowrun : Děsivě zaměřené na fanoušky fantastiky, mnohem víc než třeba DrD. Příliš specifické a ulítlé prostředí, navíc český překlad přímo podporoval odlehčenou až satirickou pózu. Nechutně systémové a tabulkové, místy víc než DrD - z toho vyplývala pro začátečníky nesnesitelná pravidla. Velmi špatná volba, ačkoliv se mohla zdát v dané době dobrá (přechod od fantasy k SF, tenkrát moderní cyberpunk, oproti jiným hrám relativně konzistentní svět...)
- Yrrhedesovo oko nemohu soudit protože jsem ho nečetl. Odrazuje mě jak název tak Sapkowski. Navíc jsem to vždycky cítil jako "RP upgrade Gamebooků" což vím že není pravda a jde o plnohodnotné RPG, přesto jsem se setkal s mnoha lidmi na které působilo stejně. Navíc je to další obecné rozplizlé fantasy (na trhu s DrD velké minus).
- Pán prstenů : Zase fantasy, navíc z herně dost špatně využitelného světa. Legendárium vyžaduje cit a určitou poetiku/eleganci... pro drtivou většinu hráčů v té době dost složitý nebo nudný koncept. Pravidla taky stála za fusekli.
- CaroDej na mě působí pěkně. Dokonce jsem ho i pečlivě četl. Ale opět dost rozplizlé fantasy a opět vedle DrD a zvlášť DrD+ celkem zbytečná snaha. Nováčky nezaujme a již hrajícím nenabídne nic nového (což platí u všech zmíněných titulů, kromě Shadowrunu nabízejícího již hrajícím alespoň prostředí).
Sirien píše:
To jsou ty peníze, které se používají k otevření trhu, a které Ty nejsi ochotný vynaložit. Nikoli. To jsou ty penize, ktere bohuzel proste nemam. (Proc je nemam, to by bylo tak na hodinovou diskusi tykajici se poslednich cca osmi let a nepatrici sem.)
Píše:
Což vyžaduje znát i západní produkci a nezvat si do designerských týmů na nové DrD lidi, kteří se nevyznají v ničem jiném než ve starém DrD a mají z toho dojem, že je to kvalifukuje k designu nové hry. Mas spatne zakulisni informace. Lidi, "kteří se nevyznají v ničem jiném než ve starém DrD" jsou v tom tymu ve vyrazne mensine, pokud tam vubec nekdo takovy je.
To jsou ty peníze, které se používají k otevření trhu, a které Ty nejsi ochotný vynaložit. Nikoli. To jsou ty penize, ktere bohuzel proste nemam. (Proc je nemam, to by bylo tak na hodinovou diskusi tykajici se poslednich cca osmi let a nepatrici sem.)
Píše:
Což vyžaduje znát i západní produkci a nezvat si do designerských týmů na nové DrD lidi, kteří se nevyznají v ničem jiném než ve starém DrD a mají z toho dojem, že je to kvalifukuje k designu nové hry. Mas spatne zakulisni informace. Lidi, "kteří se nevyznají v ničem jiném než ve starém DrD" jsou v tom tymu ve vyrazne mensine, pokud tam vubec nekdo takovy je.
Když se podíváme na fantasy v zahraničí tak se podařilo vysekat si niku jen málokteré hře.
Z hlavy mě v indies oblasti napadají jen B. Wheel, Sorcerer a Polaris.
Z klasičtějších vypadaly nadějně Iron Kingdoms, Kalamar, A Game of Thrones/Ice and Fire, Scarred Lands a Midnight... nakonec ale ve výsledky taky nijak nevybočily a nebyly vůbec vidět.
Někde na hraně je třeba Warhammer FRP nebo Riddle of Steel...
Co tím chci říct? Že proti molochu DnD má jakákoliv fantasy hra hodně obtížnou situaci. Proto je trh rozdělen na "DnD a ostatní RPG" přičemž "ostatní RPG" jsou většinou ne-fantasy... Tudíž je fantasy cesta když už ne předem mrtvá, tak hodně oslabená.
Vydat DnD CZ nebo klon se tak zdá být dobré řešení, ve skutečnosti to ale na trhu nebude DnD, ale jen další fantasy hra. Nálepka DrD 2 na tom změní jen málo, zvlášť půjde-li o další rozplizlé generické fantasy.
strašně rád bych se dostal k německému The Dark Eye, protože má prý silnější pozici v Německu než DnD
Z hlavy mě v indies oblasti napadají jen B. Wheel, Sorcerer a Polaris.
Z klasičtějších vypadaly nadějně Iron Kingdoms, Kalamar, A Game of Thrones/Ice and Fire, Scarred Lands a Midnight... nakonec ale ve výsledky taky nijak nevybočily a nebyly vůbec vidět.
Někde na hraně je třeba Warhammer FRP nebo Riddle of Steel...
Co tím chci říct? Že proti molochu DnD má jakákoliv fantasy hra hodně obtížnou situaci. Proto je trh rozdělen na "DnD a ostatní RPG" přičemž "ostatní RPG" jsou většinou ne-fantasy... Tudíž je fantasy cesta když už ne předem mrtvá, tak hodně oslabená.
Vydat DnD CZ nebo klon se tak zdá být dobré řešení, ve skutečnosti to ale na trhu nebude DnD, ale jen další fantasy hra. Nálepka DrD 2 na tom změní jen málo, zvlášť půjde-li o další rozplizlé generické fantasy.
strašně rád bych se dostal k německému The Dark Eye, protože má prý silnější pozici v Německu než DnD
a jeee. SEBa s jeho arognaci a tim jak vi vsechno nejlip jsme tu akorat potrebovali.
Píše:
jsou v tom tymu ve vyrazne mensine, pokud tam vubec nekdo takovy je.
tak je nebo není? jsem zmaten.
jsou v tom tymu ve vyrazne mensine, pokud tam vubec nekdo takovy je.
tak je nebo není? jsem zmaten.
SEBiku, hele. ty rpgcka v zahranici mas spatne. prodavaji a hraji se dost jinak nez rikas. mas nejake zdroje, at vime odkud ty informace nebrat?
(TRoS je out of print a firma co ho delala uz neexistuje, takze se vubec nehraje. Polaris je znamy minimu lidi. WHFR je v anglii jedno z nejhranejsi rpg. a tak dale.)
(TRoS je out of print a firma co ho delala uz neexistuje, takze se vubec nehraje. Polaris je znamy minimu lidi. WHFR je v anglii jedno z nejhranejsi rpg. a tak dale.)
SEB: The Dark Eye jsem zde právě navrhoval, jsem rád, že v tom nejsem sám:
5.5.2009 19:32 - andtom píše:
Co mě napadá hned z ruky jako ideální náhrada DrD je místo vyvíjení DrD 2.0 zajistit si licenci Das Schwarze Auge z Německa, to by snad mohlo být i za dobrou cenu. Je to prověřená a s ohledem na rozsáhlou základnu předpokládám i odladěná hra dost populární v Německu a když pominu starší trilogii na Amigu a PC, tak zrovínka před měsícem či dvěma vyšla na základě Das Schwarze Auge moderní PC hra - což je skvělá startovní reklama. To by nemusela být vůbec šlápota vedle při rozumné ceně za licenci.
Kalamar je "jen" setting (mně se ale hodně líbí), pod D&D nebo HackMasterem nebo pod jiným fantasy.
5.5.2009 19:32 - andtom píše:
Co mě napadá hned z ruky jako ideální náhrada DrD je místo vyvíjení DrD 2.0 zajistit si licenci Das Schwarze Auge z Německa, to by snad mohlo být i za dobrou cenu. Je to prověřená a s ohledem na rozsáhlou základnu předpokládám i odladěná hra dost populární v Německu a když pominu starší trilogii na Amigu a PC, tak zrovínka před měsícem či dvěma vyšla na základě Das Schwarze Auge moderní PC hra - což je skvělá startovní reklama. To by nemusela být vůbec šlápota vedle při rozumné ceně za licenci.
Kalamar je "jen" setting (mně se ale hodně líbí), pod D&D nebo HackMasterem nebo pod jiným fantasy.
Píše:
Mas spatne zakulisni informace. Lidi, "kteří se nevyznají v ničem jiném než ve starém DrD" jsou v tom tymu ve vyrazne mensine, pokud tam vubec nekdo takovy je.
Mám velmi dobré zákulisní informace. Už to že tam je NĚKDO takový je chyba - to nejlepší co se stane je, že nic nepřinese. Ve skutečnosti spíš něco zdrží, rozplizne atp.
Vůbec tým sestavený z lidí s naprosto odlišnými herními preferencemi je... funny. Vede to přesně k hrám které jsou designované tak že nepodporují prodejnost produktu.
Píše:
Z hlavy mě v indies oblasti napadají jen B. Wheel, Sorcerer a Polaris.
BW, Polaris - velmi specifické pojetí pravidel a hry, samo o sobě velmi zajímavé.
Sorcerer - pozitivní kontroverzní/negativní reklama která se propálila flamey na všech zajímavých diskusních platformách měla určitě dost značný podíl.
Píše:
Co tím chci říct? Že proti molochu DnD má jakákoliv fantasy hra hodně obtížnou situaci.
Říká se jí oligopol (drd) s dokonale konkrurenčním lemem (ostatní RPG). S tím že oligopol má v tomto případě velmi podivné chování které dost rozhazuje trh. Nechci říct přímo dusí, jen ho činí trochu divným.
SEB: Když už tu si, dneska počítám s tím srazem, mám nějakou skicu na prodiskutování.
Mas spatne zakulisni informace. Lidi, "kteří se nevyznají v ničem jiném než ve starém DrD" jsou v tom tymu ve vyrazne mensine, pokud tam vubec nekdo takovy je.
Mám velmi dobré zákulisní informace. Už to že tam je NĚKDO takový je chyba - to nejlepší co se stane je, že nic nepřinese. Ve skutečnosti spíš něco zdrží, rozplizne atp.
Vůbec tým sestavený z lidí s naprosto odlišnými herními preferencemi je... funny. Vede to přesně k hrám které jsou designované tak že nepodporují prodejnost produktu.
Píše:
Z hlavy mě v indies oblasti napadají jen B. Wheel, Sorcerer a Polaris.
BW, Polaris - velmi specifické pojetí pravidel a hry, samo o sobě velmi zajímavé.
Sorcerer - pozitivní kontroverzní/negativní reklama která se propálila flamey na všech zajímavých diskusních platformách měla určitě dost značný podíl.
Píše:
Co tím chci říct? Že proti molochu DnD má jakákoliv fantasy hra hodně obtížnou situaci.
Říká se jí oligopol (drd) s dokonale konkrurenčním lemem (ostatní RPG). S tím že oligopol má v tomto případě velmi podivné chování které dost rozhazuje trh. Nechci říct přímo dusí, jen ho činí trochu divným.
SEB: Když už tu si, dneska počítám s tím srazem, mám nějakou skicu na prodiskutování.
btw., mohu vás všechny prosím plošně poprosit o ignorování lidí, kteří se ani neumí podepsat? Díky
Lotrando píše:
tak je nebo není? jsem zmaten. Vzhledem k tomu, ze nevim, co presne sirien mysli pod "se nevyznají v ničem jiném než ve starém DrD" (jestli tak oznacuje jen lidi, kteri nikdy nic jineho nez DrD nehrali, nebo i lidi, kteri sice znaji a hrali jine systemy, nicmene hraji hlavne DrD/DrD+), nedokazu dat v teto chvili presnejsi odpoved.
tak je nebo není? jsem zmaten. Vzhledem k tomu, ze nevim, co presne sirien mysli pod "se nevyznají v ničem jiném než ve starém DrD" (jestli tak oznacuje jen lidi, kteri nikdy nic jineho nez DrD nehrali, nebo i lidi, kteri sice znaji a hrali jine systemy, nicmene hraji hlavne DrD/DrD+), nedokazu dat v teto chvili presnejsi odpoved.
sirien píše:
Mám velmi dobré zákulisní informace. Už to že tam je NĚKDO takový je chyba No tak schvalne, koho z clenu tymu radis mezi "lidi, kteří se nevyznají v ničem jiném než ve starém DrD"?
EDIT: Ostatne ty znas vsechny ty lidi tak dokonale, ze naprosto presne vis, co znaji a co ne?
Píše:
to nejlepší co se stane je, že nic nepřinese. Dovolim si nesouhlasit. I clovek, ktery zna jen DrD (a ma k nemu radu vyhrad), muze prijit s podnetnymi myslenkami.
Mám velmi dobré zákulisní informace. Už to že tam je NĚKDO takový je chyba No tak schvalne, koho z clenu tymu radis mezi "lidi, kteří se nevyznají v ničem jiném než ve starém DrD"?
EDIT: Ostatne ty znas vsechny ty lidi tak dokonale, ze naprosto presne vis, co znaji a co ne?
Píše:
to nejlepší co se stane je, že nic nepřinese. Dovolim si nesouhlasit. I clovek, ktery zna jen DrD (a ma k nemu radu vyhrad), muze prijit s podnetnymi myslenkami.
Píše:
btw., mohu vás všechny prosím plošně poprosit o ignorování lidí, kteří se ani neumí podepsat? Díky
myslím, že ani nemusíš, já, a mam takový pocit že i všichni ostatní to dělají automaticky... zvláště, jedná li se o výkřiky do tmy
btw., mohu vás všechny prosím plošně poprosit o ignorování lidí, kteří se ani neumí podepsat? Díky
myslím, že ani nemusíš, já, a mam takový pocit že i všichni ostatní to dělají automaticky... zvláště, jedná li se o výkřiky do tmy
Psal jsem to z hlavy a čistě jen podle dojmu (jak píšu v úvodu) a většinu těch her jsem nehrál. Jde o můj dojem z toho jak moc se o těch hrách mluví/píše a co se o jejich hraní doneslo mně.
Bouchi: mám strach přesně z toho, že se udělá další DrD a na číslovce nezáleží. Já ho hrál a to dost hodně, psal jsem k němu doplňky, vydával fanzin. Jenže dneska je to jen hrozně starý systém, z pohledu mechanik i pojetí mrtvý. Neříkám, že se nedá hrát, určitě ano. Dnes je ale daleko větší konkurence a lidi jsou mnohem vybíravější.
Kdyby jsi řekl, že ten tým má někoho, kdo dobře zná DrD a dokáže jeho úspěšné prvky přenést dál, tak jsem klidnější. Pak by totiž v týmu mohl být někdo, kdo umí zaas jiný systém a možná se tak nakonec spolu dopracují k něčemu novému. konstatování, že tým tvoří lidé co hrají hlavně DrD mě neuklidňuje, spíš naopak.
Většina lidí, potenciálních zákazníků, není zvědavá na nějaký experimenty, indie hraní, složité a těžko uchopitelné techniky. Lidi chtějí se chtějí bavit a v tom máte obrovskou konkurenci. Chtějí to co znají, ale jinak, nově, hlavně snažší a víc možností. To co so povedlo DnD 4E.
Když už je přesvědčíte ke koupi, což se bohužel zatím nedělo nijak výrazně (žádná slušná relkama), tak máte jen jeden pokus. Jak se k tomu postavit ukazují úspěšné produkty. Buď je to taktická hra v případě DnD, nebo fluff v podobě produktů od WW. To jsou prošlapané cestičky, to jsou konkurenti. Dostupnost těhle produktů je slušná, na vaší straně zůstává jazyk a možná i cena.
Mimochodem, napadá mě proč vlastně nevíme, kdo je v týmu. To mi moc seriózní nepřipadá. Buď měl fakt, že se něco chystá, zůstat utajený, nebo by se mělo propagovat, kdo že to vlastně v týmu je. Kvalitní autoři se snad nemusí bát zveřejnit svá jména? Kde je web nové hry, plán vydání, začátek kampaně? Moc důvěry v mých očích nebudíte. To si radši koupím na Amazonu PHB 3 o třetinu dráž než váš systém stvořený tajemnými autory. Trošku přeháním, ale jen kvůli tomu abych vyjádřil, jak to nam mě působí. AUtory neznám a jsem dalek jakéhokoliv posuzování jejich výkonu před tím, než uvidím výsledek.
P.S. kde je pozvánka k betatestu :) Třeba na nějaké akci, Conu?
Kdyby jsi řekl, že ten tým má někoho, kdo dobře zná DrD a dokáže jeho úspěšné prvky přenést dál, tak jsem klidnější. Pak by totiž v týmu mohl být někdo, kdo umí zaas jiný systém a možná se tak nakonec spolu dopracují k něčemu novému. konstatování, že tým tvoří lidé co hrají hlavně DrD mě neuklidňuje, spíš naopak.
Většina lidí, potenciálních zákazníků, není zvědavá na nějaký experimenty, indie hraní, složité a těžko uchopitelné techniky. Lidi chtějí se chtějí bavit a v tom máte obrovskou konkurenci. Chtějí to co znají, ale jinak, nově, hlavně snažší a víc možností. To co so povedlo DnD 4E.
Když už je přesvědčíte ke koupi, což se bohužel zatím nedělo nijak výrazně (žádná slušná relkama), tak máte jen jeden pokus. Jak se k tomu postavit ukazují úspěšné produkty. Buď je to taktická hra v případě DnD, nebo fluff v podobě produktů od WW. To jsou prošlapané cestičky, to jsou konkurenti. Dostupnost těhle produktů je slušná, na vaší straně zůstává jazyk a možná i cena.
Mimochodem, napadá mě proč vlastně nevíme, kdo je v týmu. To mi moc seriózní nepřipadá. Buď měl fakt, že se něco chystá, zůstat utajený, nebo by se mělo propagovat, kdo že to vlastně v týmu je. Kvalitní autoři se snad nemusí bát zveřejnit svá jména? Kde je web nové hry, plán vydání, začátek kampaně? Moc důvěry v mých očích nebudíte. To si radši koupím na Amazonu PHB 3 o třetinu dráž než váš systém stvořený tajemnými autory. Trošku přeháním, ale jen kvůli tomu abych vyjádřil, jak to nam mě působí. AUtory neznám a jsem dalek jakéhokoliv posuzování jejich výkonu před tím, než uvidím výsledek.
P.S. kde je pozvánka k betatestu :) Třeba na nějaké akci, Conu?
Lotrando píše:
konstatování, že tým tvoří lidé co hrají hlavně DrD mě neuklidňuje, spíš naopak. Probohy, nic takoveho jsem prece nenapsal.
V tymu jsou lide, kteri hraji hlavne DrD, ale takovych je vyrazna mensina. A AFAIK tam neni nikdo, kdo krom DrD nic jineho nehral.
Píše:
Kdyby jsi řekl, že ten tým má někoho, kdo dobře zná DrD Ano, ma.
Píše:
a dokáže jeho úspěšné prvky přenést dál To se teprv ukaze - ostatne ani sami hraci se zatim poradne neshodli, ktere to jsou ty "uspesne prvky".
Píše:
Mimochodem, napadá mě proč vlastně nevíme, kdo je v týmu. Soude dle pomeru na RPGF a zde by to okamzite vyvolalo vlnu protichudnych diskusi na tema schopnosti ci neschopnosti toho ktereho clena tymu. Na to v tehle fazi fakt nemam chut.
Píše:
Kde je web nové hry, plán vydání, začátek kampaně? Hm, delas jako by ta hra mela vyjit za tri mesice. Ale nic takoveho v planu neni a nebylo a ani to nikdy nikdo neinzeroval.
Píše:
P.S. kde je pozvánka k betatestu :) Třeba na nějaké akci, Conu? Az bude neco uceleneho k betatestovani, bude i pozvanka.
konstatování, že tým tvoří lidé co hrají hlavně DrD mě neuklidňuje, spíš naopak. Probohy, nic takoveho jsem prece nenapsal.
V tymu jsou lide, kteri hraji hlavne DrD, ale takovych je vyrazna mensina. A AFAIK tam neni nikdo, kdo krom DrD nic jineho nehral.
Píše:
Kdyby jsi řekl, že ten tým má někoho, kdo dobře zná DrD Ano, ma.
Píše:
a dokáže jeho úspěšné prvky přenést dál To se teprv ukaze - ostatne ani sami hraci se zatim poradne neshodli, ktere to jsou ty "uspesne prvky".
Píše:
Mimochodem, napadá mě proč vlastně nevíme, kdo je v týmu. Soude dle pomeru na RPGF a zde by to okamzite vyvolalo vlnu protichudnych diskusi na tema schopnosti ci neschopnosti toho ktereho clena tymu. Na to v tehle fazi fakt nemam chut.
Píše:
Kde je web nové hry, plán vydání, začátek kampaně? Hm, delas jako by ta hra mela vyjit za tri mesice. Ale nic takoveho v planu neni a nebylo a ani to nikdy nikdo neinzeroval.
Píše:
P.S. kde je pozvánka k betatestu :) Třeba na nějaké akci, Conu? Az bude neco uceleneho k betatestovani, bude i pozvanka.
Souhlasím s Lotrandem.
A taky myslím, že lepší než jen opatchované DrD to chce novou koncepci hry s oblíbenými prvky starého DrD. Chce to postavit moderní hru, ne opravenou starou hru.
A moje úvaha: Proč měla první verze DrD takový úspěch?
Protože dokázala skloubit (tehdy) moderní principy osvědčené hry ve světě s evropskou mentalitou. To, že vyšla přesně tím směrem, jako nejprodávanější hra ve světě bylo zárukou úspěchu, to nebylo náhodou.
A proto v dnešní době je opět zárukou úspěchu postavit moderní hru na úspěchu DnD nebo WoD. Taková hra má jistou šanci. Protože má DrD blíž k DnD, bylo by logické se opřít právě o DnD 4E než o WoD. Ale obě cesty mají zaručený úspěch.
Naopak HF jasně ukázali, že hra na opravování starého konceptu nemá šanci na valný úspěch. Stejně tak hra postavená na indie nebo neúspěšných zahraničních hrách taky nemá šanci. Takové hry by byly jen vyhozením peněz do černé díry.
Prostě a jednoduše si myslím, že jediné dvě cesty, které mohou být opravdu úspěšné, jsou cesty DnD nebo WoD. Žádná třetí cesta není. Nebo není s velmi omezeným rozpočtem a tvůrčím týmem (což je případ ČR). Nejde o to to obšlehnout slovo od slova, ale jde o silnou inspiraci s úpravou pro zdejší mentalitu.
Dám příklad z automobilového průmyslu: V USA vymysleli auta. Auta se stala hitem. Proč v Evropě nebo Asii neudělali auta naprosto odlišná od těch amerických? Proč si nevymysleli vlastní koncept? A přesto se evropská auta liší, stejně jako asijská. Jádro úspěchu je stejné, jen lehce upravené pro mentalitu oblasti. Přesně jako u aut to platí i v RPG.
A taky myslím, že lepší než jen opatchované DrD to chce novou koncepci hry s oblíbenými prvky starého DrD. Chce to postavit moderní hru, ne opravenou starou hru.
A moje úvaha: Proč měla první verze DrD takový úspěch?
Protože dokázala skloubit (tehdy) moderní principy osvědčené hry ve světě s evropskou mentalitou. To, že vyšla přesně tím směrem, jako nejprodávanější hra ve světě bylo zárukou úspěchu, to nebylo náhodou.
A proto v dnešní době je opět zárukou úspěchu postavit moderní hru na úspěchu DnD nebo WoD. Taková hra má jistou šanci. Protože má DrD blíž k DnD, bylo by logické se opřít právě o DnD 4E než o WoD. Ale obě cesty mají zaručený úspěch.
Naopak HF jasně ukázali, že hra na opravování starého konceptu nemá šanci na valný úspěch. Stejně tak hra postavená na indie nebo neúspěšných zahraničních hrách taky nemá šanci. Takové hry by byly jen vyhozením peněz do černé díry.
Prostě a jednoduše si myslím, že jediné dvě cesty, které mohou být opravdu úspěšné, jsou cesty DnD nebo WoD. Žádná třetí cesta není. Nebo není s velmi omezeným rozpočtem a tvůrčím týmem (což je případ ČR). Nejde o to to obšlehnout slovo od slova, ale jde o silnou inspiraci s úpravou pro zdejší mentalitu.
Dám příklad z automobilového průmyslu: V USA vymysleli auta. Auta se stala hitem. Proč v Evropě nebo Asii neudělali auta naprosto odlišná od těch amerických? Proč si nevymysleli vlastní koncept? A přesto se evropská auta liší, stejně jako asijská. Jádro úspěchu je stejné, jen lehce upravené pro mentalitu oblasti. Přesně jako u aut to platí i v RPG.
ShadoWWW píše:
... vyhozením peněz do černé díry.
S ohledem na moji ikonku: nebráním se finančním prostředkům, ó děkuji :)
... vyhozením peněz do černé díry.
S ohledem na moji ikonku: nebráním se finančním prostředkům, ó děkuji :)
Píše:
A taky myslím, že lepší než jen opatchované DrD to chce novou koncepci hry s oblíbenými prvky starého DrD. Chce to postavit moderní hru, ne opravenou starou hru. On nekde nekdo psal, ze DrD 2.0 ma byt "opatchovane DrD"?
A taky myslím, že lepší než jen opatchované DrD to chce novou koncepci hry s oblíbenými prvky starého DrD. Chce to postavit moderní hru, ne opravenou starou hru. On nekde nekdo psal, ze DrD 2.0 ma byt "opatchovane DrD"?
Oni se hraci DrD ani nikdy neshodnou co jsou uspesne prvky, a ani se z principu sodnout nemuzou, protoze drd proste houserules vyzaduje.
Pokud jde o pousteni informaci, citace z rpgf:
Sosacek píše:
Jinak, ten problem s poustenim informaci je, ze jak rikal pieta, at bude drd2 udela jakkoli, stejne se vetsine soucasnych hracu nebude libit, protoze bude jine nez to na co si drdo davno upravili. musi byt, protoze kazdy si to upravil na neco jineho. Proto za jakoukoli informaci se tady bude nadavat, zejo.
takze kdyz bouchi nevypusti zadne informace, sice bude tenhle brainstorming dost neefektivni (treba bavit se o krollech kdyz zadni nebudou ... coz je ale jen priklad, tak se toho nechytejte) ale zase si usetri stovky az tisice lidi kteri mu budou rikat ze je debil protoze xxx neudelal jak oni chteli. A jelikoz drd2 nebude uplne za tyden, usetri si tim mozna roky blbjech kecu.
(jo, a byl jsem to jak kdo byl hruby na seba ze radi hry kde se od jedne prodaly desitky tisic kusu, ma desitky rozsirujicich prirucek a je jednou z nejhranejsich her v UK a druhe se prodalo asi 1000, neni, nebude a firma uz neexistuje, do stejne kategorie uspesnoti. pokud jste proti, dejte mi ban nebo me vyzvete na souboj)
Pokud jde o pousteni informaci, citace z rpgf:
Sosacek píše:
Jinak, ten problem s poustenim informaci je, ze jak rikal pieta, at bude drd2 udela jakkoli, stejne se vetsine soucasnych hracu nebude libit, protoze bude jine nez to na co si drdo davno upravili. musi byt, protoze kazdy si to upravil na neco jineho. Proto za jakoukoli informaci se tady bude nadavat, zejo.
takze kdyz bouchi nevypusti zadne informace, sice bude tenhle brainstorming dost neefektivni (treba bavit se o krollech kdyz zadni nebudou ... coz je ale jen priklad, tak se toho nechytejte) ale zase si usetri stovky az tisice lidi kteri mu budou rikat ze je debil protoze xxx neudelal jak oni chteli. A jelikoz drd2 nebude uplne za tyden, usetri si tim mozna roky blbjech kecu.
(jo, a byl jsem to jak kdo byl hruby na seba ze radi hry kde se od jedne prodaly desitky tisic kusu, ma desitky rozsirujicich prirucek a je jednou z nejhranejsich her v UK a druhe se prodalo asi 1000, neni, nebude a firma uz neexistuje, do stejne kategorie uspesnoti. pokud jste proti, dejte mi ban nebo me vyzvete na souboj)
Píše:
On nekde nekdo psal, ze DrD 2.0 ma byt "opatchovane DrD"?
To ne. Všichni ve skrytu duše doufají v úspěch DrD 2.0 Rozšíří to řady RPG hráčů a o to jde především. Jen se hodně lidí bojí, aby to nebylo jak s HF. Že na něm budou pracovat lidé, kteří se jen budou snažit vytvořit "předělávku DrD".
Myslím, že nové DrD by si už teď zasloužilo svůj web, kde by se psalo o jejím vývoji, byli by známí autoři, diskutovalo se a mohl by být později i betatest. Aby si už teď začalo tvořit svou skupinu fanoušků a zákazníků. Propagace hry je velmi důležitá. Zvlášť v naší zemi.
On nekde nekdo psal, ze DrD 2.0 ma byt "opatchovane DrD"?
To ne. Všichni ve skrytu duše doufají v úspěch DrD 2.0 Rozšíří to řady RPG hráčů a o to jde především. Jen se hodně lidí bojí, aby to nebylo jak s HF. Že na něm budou pracovat lidé, kteří se jen budou snažit vytvořit "předělávku DrD".
Myslím, že nové DrD by si už teď zasloužilo svůj web, kde by se psalo o jejím vývoji, byli by známí autoři, diskutovalo se a mohl by být později i betatest. Aby si už teď začalo tvořit svou skupinu fanoušků a zákazníků. Propagace hry je velmi důležitá. Zvlášť v naší zemi.
Bouchi: to není o reakcích zde nebo na RPGF, to je o důvěře v lidi, které jsem si vybral o tom, zda tito lidé mají kredit. Těch pár hlupáků, co se do nich budou veřejně opírat, snad přežijete. Nebo tam jsou tak kontroverzní osobnosti? Pak ale můžete mít docela problém, protože přijetí komunitou jako celkem budete potřebovat, minimálně ve smyslu, "hele, já sice se svou skupinou pařím 4E, ale pro začátek, by jste mohli zkusit tu novou věc od Altaru, je to levnější a když vás to chytne ..."
btw, pro mě je zajímavej každej hráč, systém není podstatnej, já už si ho zpracuju :). stejně každý hraje to, co se v jeho okolí uchytilo.
btw, pro mě je zajímavej každej hráč, systém není podstatnej, já už si ho zpracuju :). stejně každý hraje to, co se v jeho okolí uchytilo.
Píše:
Jen se hodně lidí bojí, aby to nebylo jak s HF. Že na něm budou pracovat lidé, kteří se jen budou snažit vytvořit "předělávku DrD". Ne, "predelavka DrD" to opravdu nebude.
Píše:
Myslím, že nové DrD by si už teď zasloužilo svůj web, Mozna zaslouzilo. Ale daleko nalehaveji je potreba prepracovani celeho webu Altaru a vetsiny jeho podwebu.
Jen se hodně lidí bojí, aby to nebylo jak s HF. Že na něm budou pracovat lidé, kteří se jen budou snažit vytvořit "předělávku DrD". Ne, "predelavka DrD" to opravdu nebude.
Píše:
Myslím, že nové DrD by si už teď zasloužilo svůj web, Mozna zaslouzilo. Ale daleko nalehaveji je potreba prepracovani celeho webu Altaru a vetsiny jeho podwebu.
Píše:
EDIT: Ostatne ty znas vsechny ty lidi tak dokonale, ze naprosto presne vis, co znaji a co ne?
Ano.
Dokonale je špatné slovo v kontextu otázky. "Dost dobře v tomto směru" to vystihuje mnohem lépe.
Píše:
Mimochodem, napadá mě proč vlastně nevíme, kdo je v týmu.
Původně pozváni byli Peekay (SK, pro-Forge, pro-indie), Kelton (indie, autor Wish z loňské RPG Kuchyně), Sniper (DrD), Qualdezar (který neměl čas ani na dokončení vlastní hry) a Jakub (alias kdeco, nejznámější jako Sosáček, mezi místními jako Uživatel #15xx nebo Začátek konce).
(chodit okolo toho jak kolem horký kaše je už kapku dětinský)
Píše:
To se teprv ukaze - ostatne ani sami hraci se zatim poradne neshodli, ktere to jsou ty "uspesne prvky".
Tím jediným DrD specifickým je zajetá značka. Pár věcí typických pro fantasy C&L hry původně z DnDčka, u kterých se ale západní produkce posunula už o hodně dál.
EDIT: Ostatne ty znas vsechny ty lidi tak dokonale, ze naprosto presne vis, co znaji a co ne?
Ano.
Dokonale je špatné slovo v kontextu otázky. "Dost dobře v tomto směru" to vystihuje mnohem lépe.
Píše:
Mimochodem, napadá mě proč vlastně nevíme, kdo je v týmu.
Původně pozváni byli Peekay (SK, pro-Forge, pro-indie), Kelton (indie, autor Wish z loňské RPG Kuchyně), Sniper (DrD), Qualdezar (který neměl čas ani na dokončení vlastní hry) a Jakub (alias kdeco, nejznámější jako Sosáček, mezi místními jako Uživatel #15xx nebo Začátek konce).
(chodit okolo toho jak kolem horký kaše je už kapku dětinský)
Píše:
To se teprv ukaze - ostatne ani sami hraci se zatim poradne neshodli, ktere to jsou ty "uspesne prvky".
Tím jediným DrD specifickým je zajetá značka. Pár věcí typických pro fantasy C&L hry původně z DnDčka, u kterých se ale západní produkce posunula už o hodně dál.
Myslím, že si to tu skoro všichni moc berete. Altar (reprezentovaným Bouchim), se nějak rozhodl. To, že z těch kusých náznaků spoustě lidí připadá, že se rozhodl špatně je jeho problém. Myslím, že současná RPG scéna je už dnes jinde než počátkem 90. let. Žádná sláva to tedy není, ale nejsme už totálně závislí na Dračím doupěti.
Třinácitleté děti hrají zahraniční RPGčka, takže v tomhle směru nemám strach. Samozřejmě bych si taky přál, abychom měli alespoň jedno skutečně exkluzivní české RPGčko (zatím se mi mezi těmi chystanými nějak nerýsuje), ale přežiju i bez něj.
Tajnůstkaření kolem vývoje může mít mnohé důvody (právní, marketingové i lidské). Jsem pochopitelně zvědavý a zároveň vím, že je to strategie, která sice může vést k úspěchu ale je velmi závislá na kvalitním managementu a opravdu solidním týmu. Otevřená tvorba (také vyzkoušená u několika RPG) má zase jiná svoje pro a proti... a obvykle pak stačí jen jeden dobrý designér (což je mnohem méně než v tom prvním případě) s otevřenou myslí.
Co se mi zdá také zjevné (Bouchi promine, řeknu to teď natvrdo) je, že Altar prostě nemá finanční ani lidské kapacity na to, aby zvládnul něco exkluzivního vydat. Než se naštvete, prosím dočtěte odstavec. Myslím si, že může zvládnout dobré RPGčko. Ale bohužel ne víc, tak to od něj neočekávejte. Je to zbytečné.
Na skutečně kvalitní dílo se nebrainstromuje po fórech, na to ti lidé sedí spolu v jedné místnosti. (Některé věci prostě online nefungují.) Pokud máte dost peněz, nepřemýšlíte který web vylepšit dřív (necháte je vylepšit oba, profesionálně a je to hotové v řádu dní.) Na dobrou práci potřebujete lidi dobře zaplatit. Na dobrou práci potřebujete pracovat s veřejností (psaní si v téhle diskusi na d20 není práce s veřejností). Na dobrou práci potřebujete kvalitní řízení. Kvalitnímu dílu nepřiděláte za jméno dvojku. A tak dále...
Takže se nevzrušujte. Dračí doupě 2 bude dokončeno kolem roku 2011. Vydáno kolem roku 2012. Bude o dost lepší než současné Dračí doupě, ale silně pod průměrem RPG těchto let. Bude se prodávat mírně hůř než současné Dračí doupě. Altar nezkrachuje a kolem roku 2013 se začně mluvit o Dračím doupěti 3.
Třinácitleté děti hrají zahraniční RPGčka, takže v tomhle směru nemám strach. Samozřejmě bych si taky přál, abychom měli alespoň jedno skutečně exkluzivní české RPGčko (zatím se mi mezi těmi chystanými nějak nerýsuje), ale přežiju i bez něj.
Tajnůstkaření kolem vývoje může mít mnohé důvody (právní, marketingové i lidské). Jsem pochopitelně zvědavý a zároveň vím, že je to strategie, která sice může vést k úspěchu ale je velmi závislá na kvalitním managementu a opravdu solidním týmu. Otevřená tvorba (také vyzkoušená u několika RPG) má zase jiná svoje pro a proti... a obvykle pak stačí jen jeden dobrý designér (což je mnohem méně než v tom prvním případě) s otevřenou myslí.
Co se mi zdá také zjevné (Bouchi promine, řeknu to teď natvrdo) je, že Altar prostě nemá finanční ani lidské kapacity na to, aby zvládnul něco exkluzivního vydat. Než se naštvete, prosím dočtěte odstavec. Myslím si, že může zvládnout dobré RPGčko. Ale bohužel ne víc, tak to od něj neočekávejte. Je to zbytečné.
Na skutečně kvalitní dílo se nebrainstromuje po fórech, na to ti lidé sedí spolu v jedné místnosti. (Některé věci prostě online nefungují.) Pokud máte dost peněz, nepřemýšlíte který web vylepšit dřív (necháte je vylepšit oba, profesionálně a je to hotové v řádu dní.) Na dobrou práci potřebujete lidi dobře zaplatit. Na dobrou práci potřebujete pracovat s veřejností (psaní si v téhle diskusi na d20 není práce s veřejností). Na dobrou práci potřebujete kvalitní řízení. Kvalitnímu dílu nepřiděláte za jméno dvojku. A tak dále...
Takže se nevzrušujte. Dračí doupě 2 bude dokončeno kolem roku 2011. Vydáno kolem roku 2012. Bude o dost lepší než současné Dračí doupě, ale silně pod průměrem RPG těchto let. Bude se prodávat mírně hůř než současné Dračí doupě. Altar nezkrachuje a kolem roku 2013 se začně mluvit o Dračím doupěti 3.
Sirien píše:
Původně pozváni byli Peekay (SK, pro-Forge, pro-indie), Kelton (indie, autor Wish z loňské RPG Kuchyně), Sniper (DrD), Qualdezar (který neměl čas ani na dokončení vlastní hry) a Jakub (alias kdeco, nejznámější jako Sosáček, mezi místními jako Uživatel #15xx nebo Začátek konce). Hm. Ty dalsi jsi nenapsal schvalne, nebo tve zakulisni informace prece jen nejsou tak dobre, jak se snazis tvarit?
A koho z jmenovanych radis mezi "lidi, kteří se nevyznají v ničem jiném než ve starém DrD"?
Původně pozváni byli Peekay (SK, pro-Forge, pro-indie), Kelton (indie, autor Wish z loňské RPG Kuchyně), Sniper (DrD), Qualdezar (který neměl čas ani na dokončení vlastní hry) a Jakub (alias kdeco, nejznámější jako Sosáček, mezi místními jako Uživatel #15xx nebo Začátek konce). Hm. Ty dalsi jsi nenapsal schvalne, nebo tve zakulisni informace prece jen nejsou tak dobre, jak se snazis tvarit?
A koho z jmenovanych radis mezi "lidi, kteří se nevyznají v ničem jiném než ve starém DrD"?
Já se hlavně bojím, aby se do toho nepouštěli lidi, co navrhli DrD+. Protože ti už svou nekompetenci předvedli poměrně jasně.
Podoba toho týmu tak nějak naznačuje, co lze od nové hry čekat. Musím přiznat, že jsem zvědav jak se poměrně silně indie orientovaný tým popere s masovou produkcí, ale aspoň to bude napínavější.
Osobně si myslím, že zrovna třeba asi docela kontroverzní Peekay je minimálně konzistentní v názorech, což může produktu prospět, pokud se teda trefí do té masovky. Znalosti určitě má. Zbytek si nedovolím hodnotit, protože ty lidi znám jen podle niků, Pana PK aspoň z těch flajmů :)
Takže v mé případě nejsou obavy rozptýleny, ale ani posíleny. Taky si přeji úspěšný produkt ve vlastním jazyce, kdo se s tím mám furt překládat :).
Osobně si myslím, že zrovna třeba asi docela kontroverzní Peekay je minimálně konzistentní v názorech, což může produktu prospět, pokud se teda trefí do té masovky. Znalosti určitě má. Zbytek si nedovolím hodnotit, protože ty lidi znám jen podle niků, Pana PK aspoň z těch flajmů :)
Takže v mé případě nejsou obavy rozptýleny, ale ani posíleny. Taky si přeji úspěšný produkt ve vlastním jazyce, kdo se s tím mám furt překládat :).
unknown: Hm, a kdo podle tebe "navrhl DrD+"? Protoze mezi "navrhnout" a "podilet se na vytvoreni" je dosti zretelny rozdil - na DrD+ se podilel i napr. Erric a pochybuju, ze ho nekdo bude oznacovat za nekompetentniho.
Lotrando: Protoze Erric svoji kompetentnost prokazal dostatecne - samostatny Bestiar DrD+ chvali i ti, kteri maji jinak k DrD+ hromady vyhrad, a na Strepy snu Lite jsem taky zatim zaznamenal jen kladne reakce.
Je mi jedno, kdo DrD+ navrhl. Ale udělal ho špatně. Nevím, kdo nesl odpovědnost, kdo byl hlavou týmu. Jen je na té hře vidět, že té práci nerozuměl.
Bouchi píše:
Lotrando: Protoze Erric svoji kompetentnost prokazal dostatecne - samostatny Bestiar DrD+ chvali i ti, kteri maji jinak k DrD+ hromady vyhrad, a na Strepy snu Lite jsem taky zatim zaznamenal jen kladne reakce.
Původně jsem rozepsal reakci a pak jsem ji zase smazal. Ale potomhle příspěvku mi to nedá. Takže... alespoň v poslední době se snažím myslet víc pozitivně (ne vždycky se to daří), všímat si spíš věcí, které se mi líbí a věci, které se mi nelíbí nekomentovat. Myslím, že by bylo ovšem fatální zaměnit mlčení za souhlasnou reakci.
Bestiář DrD+ jsem shodou okolností viděl, protože měl poměrně značný PR spin (na poměry RPG určitě). Tedy dost na to, abych měl chuť se do něj podívat. Budu-li stručný. Chuť zakoupit si jej jsme nepocítil.
Střepy snů mají taky poměrně protivný marketing (alespoň mně tedy leze na nervy). Lite verzi jsem viděl. Asi by to nebyla vyloženě špatná hra, kdyby se netvářila extrémně cool inovativně, přičemž to vypadá jako sbírka starých známých koncepcí. (Alespoň na mně to tak působí po přečtení.) U některých věcí, které jsem si vyzkoušel v jiných hrách vím, že mi to s hráči nefunguje... a ergo u Střepů by mi to také nefungovalo. Nevylučuji tím ovšem možnost, že někomu to funguje.
Lotrando: Protoze Erric svoji kompetentnost prokazal dostatecne - samostatny Bestiar DrD+ chvali i ti, kteri maji jinak k DrD+ hromady vyhrad, a na Strepy snu Lite jsem taky zatim zaznamenal jen kladne reakce.
Původně jsem rozepsal reakci a pak jsem ji zase smazal. Ale potomhle příspěvku mi to nedá. Takže... alespoň v poslední době se snažím myslet víc pozitivně (ne vždycky se to daří), všímat si spíš věcí, které se mi líbí a věci, které se mi nelíbí nekomentovat. Myslím, že by bylo ovšem fatální zaměnit mlčení za souhlasnou reakci.
Bestiář DrD+ jsem shodou okolností viděl, protože měl poměrně značný PR spin (na poměry RPG určitě). Tedy dost na to, abych měl chuť se do něj podívat. Budu-li stručný. Chuť zakoupit si jej jsme nepocítil.
Střepy snů mají taky poměrně protivný marketing (alespoň mně tedy leze na nervy). Lite verzi jsem viděl. Asi by to nebyla vyloženě špatná hra, kdyby se netvářila extrémně cool inovativně, přičemž to vypadá jako sbírka starých známých koncepcí. (Alespoň na mně to tak působí po přečtení.) U některých věcí, které jsem si vyzkoušel v jiných hrách vím, že mi to s hráči nefunguje... a ergo u Střepů by mi to také nefungovalo. Nevylučuji tím ovšem možnost, že někomu to funguje.
Bouchi: to se nevylučuje
EDIT: připojím se k Alnagovi ohledně názoru na SS. Co je v Lite verzi jsem viděl už jinde, tam jsem to zkoušeli a moc to nešlo. Produkt apriory neodsuzuji, ale v tuhle chvíli chci prostě vědět víc. Lite verze mě nepřesvědčila (ani neodradila) a chci vědět, proč by mi to mělo fungovat s koupenou příručkou. Sliboval jsem si od toho zajímavý setting, prostředí, ale zatím to působí jako - "dodělej si sám". Jsem ale zcela jistě zaujatý, možná to na laiky působí jinak, což bych autorům přál.
EDIT: připojím se k Alnagovi ohledně názoru na SS. Co je v Lite verzi jsem viděl už jinde, tam jsem to zkoušeli a moc to nešlo. Produkt apriory neodsuzuji, ale v tuhle chvíli chci prostě vědět víc. Lite verze mě nepřesvědčila (ani neodradila) a chci vědět, proč by mi to mělo fungovat s koupenou příručkou. Sliboval jsem si od toho zajímavý setting, prostředí, ale zatím to působí jako - "dodělej si sám". Jsem ale zcela jistě zaujatý, možná to na laiky působí jinak, což bych autorům přál.
Alnag píše:
Střepy snů mají taky poměrně protivný marketing (alespoň mně tedy leze na nervy). V cem spociva ta "protivnost"?
Lotrando: Krom toho, ze z tvych extreme strucnych reakci se mi dost spatne poznava, co jimi myslis, tak by me tedy zajimalo, jak se dle tebe pozna "kompetentni" tvurce.
Střepy snů mají taky poměrně protivný marketing (alespoň mně tedy leze na nervy). V cem spociva ta "protivnost"?
Lotrando: Krom toho, ze z tvych extreme strucnych reakci se mi dost spatne poznava, co jimi myslis, tak by me tedy zajimalo, jak se dle tebe pozna "kompetentni" tvurce.
Bouchi píše:
V cem spociva ta "protivnost"?
Pro mne ve vnímané nepřiléhavé vyhypovanosti. Produkt se deklaruje jako něco, co podle mého soudu není (a s trochou skepse ani být nemůže).
V cem spociva ta "protivnost"?
Pro mne ve vnímané nepřiléhavé vyhypovanosti. Produkt se deklaruje jako něco, co podle mého soudu není (a s trochou skepse ani být nemůže).
unknown: Tady je dobrým zvykem se podepsat. I když je někdo nepřihlášen, může přepsat defaultní "unknown" na nějaký svůj nick. Někdy se zas stane, že to člověka odhlásí a on nechtíc odešle příspěvek jako unknown, ale pak se k autorství svého unknown příspěvku dalším postem přihlásí. Dodržuj to prosím, je to taková drobná slušnost. Díky.
bouchi: zatím bych si to nekoupil, myšleno SS. Asi to chce další ukázky.
Bouchimu vycitate, ze dela reklamu malo, me vycitate ze ji delam moc.
Tak nam panove prosim vysvetlete, jak to mame tedy delat spravne.
Tak nam panove prosim vysvetlete, jak to mame tedy delat spravne.
Alnag: Všechny non-tad hry sou protivně vyhypované, všechny trad hry mají rozumný marketing, že...? Střepy snů nejsou o nic vyhypovanější než třeba Cthulhutech, Dark Heresy, nebo 4E.
Slidic sleduje (najfun debata za poslednych x-mesiacov :D)
@ Erric:
To je predsa jasne, mas to robit ako WW a WotC.
Ale hlavne nemas robis indie-shity.
aj ked vlastne...kedze to vydavas sam tak to moze byt len indie aj kebyze to je vykradnuta 4e odpredu-dozadu ze?
@ Erric:
To je predsa jasne, mas to robit ako WW a WotC.
Ale hlavne nemas robis indie-shity.
aj ked vlastne...kedze to vydavas sam tak to moze byt len indie aj kebyze to je vykradnuta 4e odpredu-dozadu ze?
Erric: To bys asi chtel moc, protoze sirien píše:
za analýzy trhu a firem se normálně platí dost těžké peníze...
za analýzy trhu a firem se normálně platí dost těžké peníze...
Erric píše:
Bouchimu vycitate, ze dela reklamu malo, me vycitate ze ji delam moc.
Tak nam panove prosim vysvetlete, jak to mame tedy delat spravne.
Promiň, ale pleteš si kvalitu a kvantitu. Nejde jen o to, zaplavit web nějakou reklamou, ale také tím, aby ta reklama dobře působila na příjemce. Já, coby příjemce ti říkám, že na mně nepůsobí dobře.
Fritzs píše:
Alnag: Všechny non-tad hry sou protivně vyhypované, všechny trad hry mají rozumný marketing, že...? Střepy snů nejsou o nic vyhypovanější než třeba Cthulhutech, Dark Heresy, nebo 4E.
Klasicky podpásová argumentace, kdy nejprve vytvoříš argument, který tu nikdo netvrdil a pak mu oponuješ. Běž si zase hrát do kouta, buď tak hodný.
Aljen píše:
Ale hlavne nemas robis indie-shity.
aj ked vlastne...kedze to vydavas sam tak to moze byt len indie aj kebyze to je vykradnuta 4e odpredu-dozadu ze?
Tobě v dětství hodně ubližovali, viď?
Bouchimu vycitate, ze dela reklamu malo, me vycitate ze ji delam moc.
Tak nam panove prosim vysvetlete, jak to mame tedy delat spravne.
Promiň, ale pleteš si kvalitu a kvantitu. Nejde jen o to, zaplavit web nějakou reklamou, ale také tím, aby ta reklama dobře působila na příjemce. Já, coby příjemce ti říkám, že na mně nepůsobí dobře.
Fritzs píše:
Alnag: Všechny non-tad hry sou protivně vyhypované, všechny trad hry mají rozumný marketing, že...? Střepy snů nejsou o nic vyhypovanější než třeba Cthulhutech, Dark Heresy, nebo 4E.
Klasicky podpásová argumentace, kdy nejprve vytvoříš argument, který tu nikdo netvrdil a pak mu oponuješ. Běž si zase hrát do kouta, buď tak hodný.
Aljen píše:
Ale hlavne nemas robis indie-shity.
aj ked vlastne...kedze to vydavas sam tak to moze byt len indie aj kebyze to je vykradnuta 4e odpredu-dozadu ze?
Tobě v dětství hodně ubližovali, viď?
And the masterstrike of doom +3 came!
:D
Nic konstruktivnejsie a ani zmysluplnejsie som vlastne ani necakal.
:D
Nic konstruktivnejsie a ani zmysluplnejsie som vlastne ani necakal.
squadra dorazila :)
Erric: bouchimu nikdo nic nevyčítá, my s ním diskutujeme. nevěřím, že jste takhle vztahovační.
EDIT: to erric: přesvědčit, musíte jednoduše přesvědčit, distancovat se od těch ubožáků, kteří vás rádoby brání a přitom jim nejde o nic než uspokojení vlastního ega. od všech aljenů, záčátků a konců, fritzsů. Já na SS snů čekal a chtěl jsem si to koupit, naprosto vážně. Bohužel teď už tak přesvědčený nejsem. Stala se někde chyba? Je to váš kšeft.
Erric píše:
Tak nam panove prosim vysvetlete, jak to mame tedy delat spravne.
cituji správně? pokud ano, tak odpověď zní - neděláte to dostatečně dobře (DrD 2), nebo přesvědčivě (SS). Dobře u mě znamená - seriózní tým, jasný plán, definice produktu. U SS se budu opakovat, ale budiž - prozatím jste ukázali, že znáte hodně jiných her a poskládali jste něco, co by mohlo fungovat. Zkuste mě přesvědčit, že to bude fungovat a jsem váš zákazník.
Erric: bouchimu nikdo nic nevyčítá, my s ním diskutujeme. nevěřím, že jste takhle vztahovační.
EDIT: to erric: přesvědčit, musíte jednoduše přesvědčit, distancovat se od těch ubožáků, kteří vás rádoby brání a přitom jim nejde o nic než uspokojení vlastního ega. od všech aljenů, záčátků a konců, fritzsů. Já na SS snů čekal a chtěl jsem si to koupit, naprosto vážně. Bohužel teď už tak přesvědčený nejsem. Stala se někde chyba? Je to váš kšeft.
Erric píše:
Tak nam panove prosim vysvetlete, jak to mame tedy delat spravne.
cituji správně? pokud ano, tak odpověď zní - neděláte to dostatečně dobře (DrD 2), nebo přesvědčivě (SS). Dobře u mě znamená - seriózní tým, jasný plán, definice produktu. U SS se budu opakovat, ale budiž - prozatím jste ukázali, že znáte hodně jiných her a poskládali jste něco, co by mohlo fungovat. Zkuste mě přesvědčit, že to bude fungovat a jsem váš zákazník.
Erric píše:
Alnag: citujes neco co jsem nenapsal, zadam abys to odstranil.
Sorry. Kopíroval jsem si tag pro citování a zapomněl jsem změnit jméno.
Aljen píše:
Nic konstruktivnejsie a ani zmysluplnejsie som vlastne ani necakal.
Držel jsem se tvého mistrovského příkladu. ;-)
Alnag: citujes neco co jsem nenapsal, zadam abys to odstranil.
Sorry. Kopíroval jsem si tag pro citování a zapomněl jsem změnit jméno.
Aljen píše:
Nic konstruktivnejsie a ani zmysluplnejsie som vlastne ani necakal.
Držel jsem se tvého mistrovského příkladu. ;-)
Hmmm uz druhy osobny utok za den ... skvele
Blogove debaty nikdy nesklamu. Rozslapnutych kurich ôk a rozculenych kaciciek je tu pozehnane.
---
ok precerpal som si dnesny limit postov, takze smelo verní do toho
Blogove debaty nikdy nesklamu. Rozslapnutych kurich ôk a rozculenych kaciciek je tu pozehnane.
---
ok precerpal som si dnesny limit postov, takze smelo verní do toho
Jinak. Strepy snu maji dost specificky zanr, ne? Pokud si dobre vzpominam, ma ji o "film-like" hru, coz mi nepripada jako mainstream pro obycejne dndckare a dracakisty, coz by vysvetlovalo proc se alnagovi nelibi.
Co jde o drd2, Lotrando myslenka ze altar by mohl mit jasny plan a definici produktu, akorat ji nepise na d20 ti pripada tak sokujici? Ja ti nevim, ja jsem o usterovani rozzlobenych muzu taky nepsal na webovy fora. Tvoje firma (pokud teda neco delas) to dela?
EDIT: preformulovano.
Co jde o drd2, Lotrando myslenka ze altar by mohl mit jasny plan a definici produktu, akorat ji nepise na d20 ti pripada tak sokujici? Ja ti nevim, ja jsem o usterovani rozzlobenych muzu taky nepsal na webovy fora. Tvoje firma (pokud teda neco delas) to dela?
EDIT: preformulovano.
Začátek Konce píše:
Cekam kdy zacne alnag davat bany. Kruh se uzavira :D
Já na to taky čekám :))
Začátek Konce píše:
... coz by vysvetlovalo proc se alnagovi nelibi.
Pominu ten jemný osten, snažící se mně natlačit do škatulky "obyčejný dndčkař a dračákista". Myslím, že jsi nepobral podstatu sdělení. Ty techniky popsané v SS Lite jsem vyzkoušel a nefungují na hráče s nimiž hraju. O líbení nebo nelíbení to tedy příliš není a nebo až v druhé řadě.
Cekam kdy zacne alnag davat bany. Kruh se uzavira :D
Já na to taky čekám :))
Začátek Konce píše:
... coz by vysvetlovalo proc se alnagovi nelibi.
Pominu ten jemný osten, snažící se mně natlačit do škatulky "obyčejný dndčkař a dračákista". Myslím, že jsi nepobral podstatu sdělení. Ty techniky popsané v SS Lite jsem vyzkoušel a nefungují na hráče s nimiž hraju. O líbení nebo nelíbení to tedy příliš není a nebo až v druhé řadě.
Lotrando: Kdyz se to zmeni na "Bouchiho kritizujete", tak to IMHO bude sedet. (A vsimni si, ze se proti tomu neohrazuju, protoze jsem si vedom toho, ze ty nedostatky v PR a marketingu jsou.)
Píše:
neděláte to dostatečně dobře (DrD 2) Ale ja v soucasne dobe ani nechci delat reklamu na DrD 2 a presvedcovat nekoho, aby si to nekdy v daleke budoucnosti koupil, protoze to v teto chvili povazuju za silne predcasne.
(A krom toho bych rekl, ze drtiva vetsina zdejsiho osazenstva je stejne mimo cilovku DrD 2.)
Píše:
neděláte to dostatečně dobře (DrD 2) Ale ja v soucasne dobe ani nechci delat reklamu na DrD 2 a presvedcovat nekoho, aby si to nekdy v daleke budoucnosti koupil, protoze to v teto chvili povazuju za silne predcasne.
(A krom toho bych rekl, ze drtiva vetsina zdejsiho osazenstva je stejne mimo cilovku DrD 2.)
Ja jsem spis nabizel ze nejsi cilova skupina, ale hadam ze to sam vis lip. Protoze reklama na slecnu co hraje tenis v bilych sortkach zrovna tenhle tyden ti taky muze pripada blba, kdyz nejsi cilova skupina. Muzeme se dokonce bavit o tom nektere reklamy (ac pochybuju ze je to erricuv pripad) pocitaji s tim ze cilova skupina jsou idioti, a potom se nelibi skoro nikomu.
Ja teda strepy snu neresim (protoze nejsem cilova skupina, hehe).
Druha vec je ten marketingovy styl. Pokud to chapu spravne, na strepy snu se nedela reklama v televizi, ale tak ze to erric a dalsi propaguji osobne po conech, forech a tak, obecne prostrednictvim svych socialnich siti. Coz muze byt otravnejsi nez reklama v televizi (protoze errica vypnout je slozitejsi nez vypnout televizi, ze), ale je to regulerni marketing, pohudka.
Ja teda strepy snu neresim (protoze nejsem cilova skupina, hehe).
Druha vec je ten marketingovy styl. Pokud to chapu spravne, na strepy snu se nedela reklama v televizi, ale tak ze to erric a dalsi propaguji osobne po conech, forech a tak, obecne prostrednictvim svych socialnich siti. Coz muze byt otravnejsi nez reklama v televizi (protoze errica vypnout je slozitejsi nez vypnout televizi, ze), ale je to regulerni marketing, pohudka.
Bouchi píše:
A krom toho bych rekl, ze drtiva vetsina zdejsiho osazenstva je stejne mimo cilovku DrD 2.
To asi souhlasí. Nicméně i tak je to škoda :)
A krom toho bych rekl, ze drtiva vetsina zdejsiho osazenstva je stejne mimo cilovku DrD 2.
To asi souhlasí. Nicméně i tak je to škoda :)
bouchi, alnag: nesouhlasím jednoduše proto, že hra v jazyce, kterému rozumí všichni hráči je vždy lepší než ta, které rozumí jen půlka skupiny. je chyba se dopředu zříkat potenciálních zákazníků a horší je snad už jen deklarovat to veřejně :)
sosáček: altra bohužel zatím nepřekvapuje a mě to dost mrzí, svého času jsem jim dost fandil. co dělá moje firma - ehm, o té se ví že všechno dělá na bačkoru :), ty předcházející o ničem nikde nevykládaly, tam majitel jednal.
sosáček: altra bohužel zatím nepřekvapuje a mě to dost mrzí, svého času jsem jim dost fandil. co dělá moje firma - ehm, o té se ví že všechno dělá na bačkoru :), ty předcházející o ničem nikde nevykládaly, tam majitel jednal.
Alnag: Jak poznáš, že je hra přehypovaná a jak poznáš, že není...? Podle toho, jesi funguje pro tvoje hráče...?
Lotrando: Reknu to jednoduse: Kdykoli se ohlasil nejaky zamer s konkretizovanym terminem s prilis velkym predstihem (vic nez rok dopredu), tak se pak neco pomrvilo a akorat nam lidi nadavali, ze neplnime sliby. (Pricemz zdaleka nejspolehlivejsim autorem co se tyce terminu je prave Erric - vsak taky Bestiar vysel tak, jak bylo avizovano.)
Lotrando: Tak zrovna za Erricovu kompetenci bych byl jako u jednoho z mála lidí v československém prostředí ochotnj se zaručit i já.
Ad SS: AFAIK to ani neměla být hra zaměřená meinstreamově, takže výčitky typu "mě by to nefungovalo" mi přijdou trochu z jiného soudku. Spíš je otázka jestli to bude fungovat dost lidem, aby to stálo za vydání.
(taky vás fascinuje, jak se slovenská mafie pořád snaží prosadit že co neni od WotC nebo WW tu je automaticky špatně? Zajímalo by mě, jak se tam dostalo to WW, protože jako fanda WW her tu patřím spíš k menšině...)
Aljen: Taky nepamatuju, že bys tu kdy něčím smysluplným nebo konstruktivním přispěl, tak nevím proč si stěžuješ. Ostatně vzhledem k Tvému přístupu konstruktivní a smysluplné = souhlasící se mnou se Ti tu ničeho takového asi moc nedostane.
erric: Bouchimu vyčítám(e) že dělá reklamy málo, Tobě vyčítají ne to že bys jí dělal moc, ale že děláš reklamu která je neoslovuje. Jen pro ujasnění.
Bouchi píše:
Ale ja v soucasne dobe ani nechci delat reklamu na DrD 2 a presvedcovat nekoho, aby si to nekdy v daleke budoucnosti koupil, protoze to v teto chvili povazuju za silne predcasne.
V tomhle bych se Bouchiho zastal... špatně načasovaná reklama je fakt blbej nápad. Vzpomeňme na DrD+ nebo Hvozd nejen pro druida...
Píše:
propaguji osobne po conech, forech a tak, obecne prostrednictvim svych socialnich siti. Coz muze byt otravnejsi nez reklama v televizi (protoze errica vypnout je slozitejsi nez vypnout televizi, ze)
LOL
Ad SS: AFAIK to ani neměla být hra zaměřená meinstreamově, takže výčitky typu "mě by to nefungovalo" mi přijdou trochu z jiného soudku. Spíš je otázka jestli to bude fungovat dost lidem, aby to stálo za vydání.
(taky vás fascinuje, jak se slovenská mafie pořád snaží prosadit že co neni od WotC nebo WW tu je automaticky špatně? Zajímalo by mě, jak se tam dostalo to WW, protože jako fanda WW her tu patřím spíš k menšině...)
Aljen: Taky nepamatuju, že bys tu kdy něčím smysluplným nebo konstruktivním přispěl, tak nevím proč si stěžuješ. Ostatně vzhledem k Tvému přístupu konstruktivní a smysluplné = souhlasící se mnou se Ti tu ničeho takového asi moc nedostane.
erric: Bouchimu vyčítám(e) že dělá reklamy málo, Tobě vyčítají ne to že bys jí dělal moc, ale že děláš reklamu která je neoslovuje. Jen pro ujasnění.
Bouchi píše:
Ale ja v soucasne dobe ani nechci delat reklamu na DrD 2 a presvedcovat nekoho, aby si to nekdy v daleke budoucnosti koupil, protoze to v teto chvili povazuju za silne predcasne.
V tomhle bych se Bouchiho zastal... špatně načasovaná reklama je fakt blbej nápad. Vzpomeňme na DrD+ nebo Hvozd nejen pro druida...
Píše:
propaguji osobne po conech, forech a tak, obecne prostrednictvim svych socialnich siti. Coz muze byt otravnejsi nez reklama v televizi (protoze errica vypnout je slozitejsi nez vypnout televizi, ze)
LOL
Začátek Konce píše:
a jsem spis nabizel ze nejsi cilova skupina, ale hadam ze to sam vis lip.
No asi nejsem. Tuhle jsem chtěl se svou skupinou hrát Barona Prášila (resp. zjednodušenou verzi můj strýc baron), ale hráčům to nějak nesedlo. No, co se dá dělat. Zjevně tedy nejsem cílová skupina pro Barona, protože mne zajímají hry, které baví lidi se kterými mne baví hrát.
Fritzs píše:
Alnag: Jak poznáš, že je hra přehypovaná a jak poznáš, že není...? Podle toho, jesi funguje pro tvoje hráče...?
Citem? Prostě když cítím rozpor mezi tím jak se hra rýsuje a jak je líčena a ten rozpor vnímám jako až příliš velký, než aby se to dalo jednoduše přejít nebo nad tím mávnout rukou. Ale svou roli hrají i použité metody a míra vtíravosti. Astroturfing je rozhodně protivnější než reklama umístěná na vlastních stránkách a tak podobně.
Sirien píše:
Zajímalo by mě, jak se tam dostalo to WW, protože jako fanda WW her tu patřím spíš k menšině...
Tak nemusím být fanda WW her a zároveň můžu respektovat jejich schopnost postihnout to, co hráče zajímá a dát jim to ne? Já třeba produkty od WW (až na výjimky) moc nemusím, ale přesto si myslím, že odvádějí kvalitní práci. (Prostě jen nejsem jejich cílová skupina.) Takže ona "slovenská mafie" možná ví dobře, proč hází WotC a WW do jednoho pytle... ;)
a jsem spis nabizel ze nejsi cilova skupina, ale hadam ze to sam vis lip.
No asi nejsem. Tuhle jsem chtěl se svou skupinou hrát Barona Prášila (resp. zjednodušenou verzi můj strýc baron), ale hráčům to nějak nesedlo. No, co se dá dělat. Zjevně tedy nejsem cílová skupina pro Barona, protože mne zajímají hry, které baví lidi se kterými mne baví hrát.
Fritzs píše:
Alnag: Jak poznáš, že je hra přehypovaná a jak poznáš, že není...? Podle toho, jesi funguje pro tvoje hráče...?
Citem? Prostě když cítím rozpor mezi tím jak se hra rýsuje a jak je líčena a ten rozpor vnímám jako až příliš velký, než aby se to dalo jednoduše přejít nebo nad tím mávnout rukou. Ale svou roli hrají i použité metody a míra vtíravosti. Astroturfing je rozhodně protivnější než reklama umístěná na vlastních stránkách a tak podobně.
Sirien píše:
Zajímalo by mě, jak se tam dostalo to WW, protože jako fanda WW her tu patřím spíš k menšině...
Tak nemusím být fanda WW her a zároveň můžu respektovat jejich schopnost postihnout to, co hráče zajímá a dát jim to ne? Já třeba produkty od WW (až na výjimky) moc nemusím, ale přesto si myslím, že odvádějí kvalitní práci. (Prostě jen nejsem jejich cílová skupina.) Takže ona "slovenská mafie" možná ví dobře, proč hází WotC a WW do jednoho pytle... ;)
Alnag: J8 nevím, mě Erricova reklama nepřišla jako astroturfing... to, že do tématu o jak nedesignovat dobré RPG hodí odkaz na lite verzi své hry IMO není možné za astroturfing považovat. I když na druhou stranu nevím jak jeho propagace vypadá na conech...
je zvláštní, že někdo dokáže debatovat (pozitivně i negativně) na úrovni, ale vždycky se najde pitomec (nechci zatím jmenovat), kterej se připojí jednou za xy dnů a svojí pověstnou perlou to tu fakt "oživí". Někdy mě fakt mrzí, že nemá Alnag rád tropický ovoce
Píše:
Někdy mě fakt mrzí, že nemá Alnag rád tropický ovoce
Ono to s těma vitamínama neni tak easy jak by se zdálo... Nakonec na Kostce je docela zdravá společnost, takže jí nějakej pitomec sem tam nerozhodí, tak proč někomu bránit v tom aby si psal co se mu zlíbí. Ostatně - dokud se aspoň podepíše - tak je to co napíše jeho vlastní vizitka, žejo...
Někdy mě fakt mrzí, že nemá Alnag rád tropický ovoce
Ono to s těma vitamínama neni tak easy jak by se zdálo... Nakonec na Kostce je docela zdravá společnost, takže jí nějakej pitomec sem tam nerozhodí, tak proč někomu bránit v tom aby si psal co se mu zlíbí. Ostatně - dokud se aspoň podepíše - tak je to co napíše jeho vlastní vizitka, žejo...
Sirien: ale já přece vůbec o erricovi nemluvil, já jsem jen rejpal do Bouchiho výroku.
Bouchi: když je plán, musí být i termín, ty jen naznačuješ, že to děláte na koleně. sry, ale mě to přijde amatérský přístup, aspoň podle těch kusých informací, co mám.
Bouchi: když je plán, musí být i termín, ty jen naznačuješ, že to děláte na koleně. sry, ale mě to přijde amatérský přístup, aspoň podle těch kusých informací, co mám.
Lotrando píše:
když je plán, musí být i termín, ty jen naznačuješ, že to děláte na koleně. Prosim, cti poradne. Ja hlavne naznacuju, ze terminy vzdalenejsi nez jeden rok nehodlam zverejnovat, a to z takovych a takovych duvodu.
když je plán, musí být i termín, ty jen naznačuješ, že to děláte na koleně. Prosim, cti poradne. Ja hlavne naznacuju, ze terminy vzdalenejsi nez jeden rok nehodlam zverejnovat, a to z takovych a takovych duvodu.
Alnag píše:
Astroturfing je rozhodně protivnější než reklama umístěná na vlastních stránkách a tak podobně.
Co je to Astroturfing?
Astroturfing je rozhodně protivnější než reklama umístěná na vlastních stránkách a tak podobně.
Co je to Astroturfing?
bouchi: prosím zkus pochopit - kdyby jste měli seriózní plán. On totiž Erric na DrD 2 nepracuje, tedy alespoň podle článku v Drakaru. Tohle nemá cenu dál rozebírat, obrázek mám celkem úplný. Bohužel, zatím žádná změna oproti starému Altaru.
Lotrando: Ted ti fakt nerozumim. Protoze kdyz uz mluvis o Erricovi - jak dlouho se vi, ze vyviji Strepy snu? A kdy zverejnil konkretni (ci aspon s presnosti na 2 mesice) termin vydani?
Podle tve logiky ("kdyby jste měli seriózní plán") tedy totiz seriozni plan nemel ani Erric.
Podle tve logiky ("kdyby jste měli seriózní plán") tedy totiz seriozni plan nemel ani Erric.
Bouchi: předpokládám, že vývoj něco stojí. Když vývoj něco stojí, měl bych vědět, kdy se to vrátí, kdy mi lidé odevzdají práci za kterou chtějí zaplatit. Jak dlouho je budu platit, protože mám jistě omezené zdroje. V tom případě, bych mohl znát například rok a kvartál, kdy se chystám knížku vydat. zjednodušeně - plán.
Ohledně Errica - jen jsem při hledání v materiálech o SS narazil na jeho rozhovor pro Drakkar. Tam píše, že toho má moc a nový projekt neplánuje. Pravda, je to v lednovém čísle, to je už uteklo hodně vody.
Ohledně Errica - jen jsem při hledání v materiálech o SS narazil na jeho rozhovor pro Drakkar. Tam píše, že toho má moc a nový projekt neplánuje. Pravda, je to v lednovém čísle, to je už uteklo hodně vody.
Lotrando: Asi si porad nerozumime.
Jedna vec je, ze planovany termin existuje.
Druha vec je, ze ho (z duvodu, ktere jsem uvedl) nehodlam v soucasne dobe zverejnovat.
S Erricem jsi me nejdpis nepochopil vubec - ja ho uvadim jako priklad, ze podle tve logiky patrne nemel seriozni plan, protoze jeste v odpovedich na otazky, zverejnenych 3. 8. 2008, stoji:
Píše:
Velmi často slýchaná otázka: Kdy Střepy vyjdou?
Neodpovíme na otázku přímo, říkáme to předem, abychom vás příliš nezklamali.
Jedna vec je, ze planovany termin existuje.
Druha vec je, ze ho (z duvodu, ktere jsem uvedl) nehodlam v soucasne dobe zverejnovat.
S Erricem jsi me nejdpis nepochopil vubec - ja ho uvadim jako priklad, ze podle tve logiky patrne nemel seriozni plan, protoze jeste v odpovedich na otazky, zverejnenych 3. 8. 2008, stoji:
Píše:
Velmi často slýchaná otázka: Kdy Střepy vyjdou?
Neodpovíme na otázku přímo, říkáme to předem, abychom vás příliš nezklamali.
Taktiku až to bude hotové tak to bude si mohou dolovit jen velmi silné společnosti. Například Blizzard a tak.
Lotrando: Tak jeste jednou naposled. Planovany termin existuje, ale z duvodu, ktere jsem jiz uvedl, ho v soucasne dobe neminim zverejnovat. Povazuji za mensi zlo situaci "Lotrandovi se takovy postup nelibi" nez "kdyz se behem te dosti dlouhe doby neco pomrvi a nestihne se zverejneny termin, tak nam bude hromada lidi nadavat za nesplneny slib".
Píše:
Protoze kdyz uz mluvis o Erricovi - jak dlouho se vi, ze vyviji Strepy snu? A kdy zverejnil konkretni (ci aspon s presnosti na 2 mesice) termin vydani?
Erric s Qualem jasně řekli, že něco vyvíjí, řekli co, jak a že nevědí kdy to bude. Pak navenek průběžně informovali o stavu práce a to tak, že bylo neustále vidět, že i když se nechtějí zavazovat k termínu, tak stále něco dělají.
I poté co Qual z projektu pro nedostatek času odešel Erric pokračuje v téhle politice a stále okolí informuje o tom, jak na tom je. Termín vydání se už blíží a lidem co se ho zeptali Erric řekl, na kdy si to tak asi představuje, ale že si prostě není dost jistý že to stihne tak to nechce říkat oficiálně.
Rozdíl je v tom že Erric si to dělá pro legraci, jen tak, takže dokud lidé vědí že se snaží, tak se ho nesnaží nijak dusit, protože vědí že to je jen hobby a ne práce.
Altar, na druhou stranu, je oficiální vydavatelství od kterého se prostě nějaká jasná agenda očekává. A náznaky, které si může dovolit třeba WW nebo Erric, kteří za sebou mají historii kvalitních prací dodaných v oznámeném termínu, od Altaru nestačí, protože s ním mají lidé z minulosti špatné zkušenosti co do termínů i kvality - proto se obávají a chtějí vědět víc.
Je sice logické, že ten termín říct nechceš a IMHO je to i rozumné, nicméně tomu že se kvůli tomu budou lidé obávat a nebude se jim to líbit se prostě nevyhneš.
Produktu samotnému to nejspíš neublíží, nicméně značce společnosti to rozhodně nepřidá - takže je otázka, jestli dělat práci vklidu tak jak je a bude, nebo si to risknout a zkusit si zlepšit prestiž jasně deklarovaným termínem - což samozřejmě nese riziko nesplnění...
Protoze kdyz uz mluvis o Erricovi - jak dlouho se vi, ze vyviji Strepy snu? A kdy zverejnil konkretni (ci aspon s presnosti na 2 mesice) termin vydani?
Erric s Qualem jasně řekli, že něco vyvíjí, řekli co, jak a že nevědí kdy to bude. Pak navenek průběžně informovali o stavu práce a to tak, že bylo neustále vidět, že i když se nechtějí zavazovat k termínu, tak stále něco dělají.
I poté co Qual z projektu pro nedostatek času odešel Erric pokračuje v téhle politice a stále okolí informuje o tom, jak na tom je. Termín vydání se už blíží a lidem co se ho zeptali Erric řekl, na kdy si to tak asi představuje, ale že si prostě není dost jistý že to stihne tak to nechce říkat oficiálně.
Rozdíl je v tom že Erric si to dělá pro legraci, jen tak, takže dokud lidé vědí že se snaží, tak se ho nesnaží nijak dusit, protože vědí že to je jen hobby a ne práce.
Altar, na druhou stranu, je oficiální vydavatelství od kterého se prostě nějaká jasná agenda očekává. A náznaky, které si může dovolit třeba WW nebo Erric, kteří za sebou mají historii kvalitních prací dodaných v oznámeném termínu, od Altaru nestačí, protože s ním mají lidé z minulosti špatné zkušenosti co do termínů i kvality - proto se obávají a chtějí vědět víc.
Je sice logické, že ten termín říct nechceš a IMHO je to i rozumné, nicméně tomu že se kvůli tomu budou lidé obávat a nebude se jim to líbit se prostě nevyhneš.
Produktu samotnému to nejspíš neublíží, nicméně značce společnosti to rozhodně nepřidá - takže je otázka, jestli dělat práci vklidu tak jak je a bude, nebo si to risknout a zkusit si zlepšit prestiž jasně deklarovaným termínem - což samozřejmě nese riziko nesplnění...
sirien píše:
takže je otázka, jestli dělat práci vklidu tak jak je a bude, nebo si to risknout a zkusit si zlepšit prestiž jasně deklarovaným termínem - což samozřejmě nese riziko nesplnění... Vzhledem k tomu, ze "DrD2 tym" je slozen (az na dve vyjimky) z lidi, kteri se na zadnem predchozim altarim projektu nepodileli, tudiz s nimi mam zatim male zkusenosti, tak je v soucasne dobe riziko jasne deklarovaneho terminu prilis velke. (Coz se samozrejme muze v prubehu nekolika nasledujicich mesicu zmenit.)
takže je otázka, jestli dělat práci vklidu tak jak je a bude, nebo si to risknout a zkusit si zlepšit prestiž jasně deklarovaným termínem - což samozřejmě nese riziko nesplnění... Vzhledem k tomu, ze "DrD2 tym" je slozen (az na dve vyjimky) z lidi, kteri se na zadnem predchozim altarim projektu nepodileli, tudiz s nimi mam zatim male zkusenosti, tak je v soucasne dobe riziko jasne deklarovaneho terminu prilis velke. (Coz se samozrejme muze v prubehu nekolika nasledujicich mesicu zmenit.)
jestli to s těmi lidmi vypadá jako tady na d20 s touhle diskuzí, no tak to potěš koště:)
Colombo: a jak by jsi si tu diskuzi představoval? :)
Bouchi: konečně slovo do pranice
Bouchi: konečně slovo do pranice
Přesně takhle, on je to totiž pěkný flame a já byl vždycky strašný pyroman:D
Píše:
Colombo: a jak by jsi si tu diskuzi představoval? :)
Projektově kreativní dialog má mít určitou strukturu... ale vzásadě to je dost variabilní. Záleží kdo to dělá, jak se mezi sebou dohodnou, jak si nastavěj způsob spolupráce a tak.
Každopádně lidi jako PK v tvůrčím týmu... dost lituju že nemám aspoň read-only v tý subsekci, asi bych se dobře bavil :)
Colombo: a jak by jsi si tu diskuzi představoval? :)
Projektově kreativní dialog má mít určitou strukturu... ale vzásadě to je dost variabilní. Záleží kdo to dělá, jak se mezi sebou dohodnou, jak si nastavěj způsob spolupráce a tak.
Každopádně lidi jako PK v tvůrčím týmu... dost lituju že nemám aspoň read-only v tý subsekci, asi bych se dobře bavil :)
Bouchi tady několikrát říká "nemám půl milionu na propagaci"
Jenže je potřeba půl milionu?
Co třeba použít fungujcí fan projekty.Takové dracidoupe.cz má několik tisíc uživatelů,několik tisíc příspěvků rozvíjejcích hru(nové rasy,povolání atd.) nemálo "na úrovni".Dělají si vlastní con.
A co altar?Má na svých stránkách(dost odpudivých) stránkách odkaz(solidně schovaný).
Přitom je tady oborvské místo pro spolupráci a propagaci.(třeba reklama Asterion knížek).
Nebo "fanatasy net".fantasyplanet.cz fantasya.cz
Byl by takový problém zařídit aby se na nich objevila recenze na asterionknížku nebo obsáhlejší článek o DrD/Asterionu/Tarii.
To stejné Dech draka/Pevnost. Nového hráče nenaláká příloha(navíc co do kvality papíru dost kontrastujcí se zbytekm časopisu) se spoustou nesrozumitelných údajů.
Ale článek na začátku nebo plakát už jo.
Kde se objevila zpráva o volně přístupné DrD liteverzi?
Na stránkách Altaru.
Byl by to takový problém dostat to na výše zmíněné weby?
Jenže je potřeba půl milionu?
Co třeba použít fungujcí fan projekty.Takové dracidoupe.cz má několik tisíc uživatelů,několik tisíc příspěvků rozvíjejcích hru(nové rasy,povolání atd.) nemálo "na úrovni".Dělají si vlastní con.
A co altar?Má na svých stránkách(dost odpudivých) stránkách odkaz(solidně schovaný).
Přitom je tady oborvské místo pro spolupráci a propagaci.(třeba reklama Asterion knížek).
Nebo "fanatasy net".fantasyplanet.cz fantasya.cz
Byl by takový problém zařídit aby se na nich objevila recenze na asterionknížku nebo obsáhlejší článek o DrD/Asterionu/Tarii.
To stejné Dech draka/Pevnost. Nového hráče nenaláká příloha(navíc co do kvality papíru dost kontrastujcí se zbytekm časopisu) se spoustou nesrozumitelných údajů.
Ale článek na začátku nebo plakát už jo.
Kde se objevila zpráva o volně přístupné DrD liteverzi?
Na stránkách Altaru.
Byl by to takový problém dostat to na výše zmíněné weby?
Co se planu na Strepy tyka, tak jsme tehdy s Bajem meli plan leto 2009 s tim ze velmi optimisticky plan jsou Vanoce 2008 a nejpozdejsi mozny termin, kdy to ma teoreticky jeste smysl delat byly Vanoce 2009.
A prave treba ono zminene Bajovo vystoupeni z projektu v dobe kdy zbyvala jeste vic nez polovina prace je vec, se kterou sse dost spatne vyrovnava, kdybychom uz v roce 2007 oznamili ze to bude vydano na Vanoce 2008 (coz tehdy byl sice optimisticky, ale realny termin).
Chci rict ze to riziko neuspesneho splneni terminu je obrovske, a nevyplati se ohlasovat vydani moc dopredu.
Ad Peekay: Vim ze ho nemate nekteri radi, ale zrovna tohle je clovek, ktery tomu projektu ma co dat diky sve schopnosti dobre matematicky analyzovat system, upozornit na mechaniky, ktere nefunguji, a spocitat jak je nastavit tak, aby fungovaly. Strepum to v dokoncovaci fazi velmi pomohlo.
Jinak jak Lotrando spravne vyzkoumal, na DrD2 opravdu nepracuji.
A prave treba ono zminene Bajovo vystoupeni z projektu v dobe kdy zbyvala jeste vic nez polovina prace je vec, se kterou sse dost spatne vyrovnava, kdybychom uz v roce 2007 oznamili ze to bude vydano na Vanoce 2008 (coz tehdy byl sice optimisticky, ale realny termin).
Chci rict ze to riziko neuspesneho splneni terminu je obrovske, a nevyplati se ohlasovat vydani moc dopredu.
Ad Peekay: Vim ze ho nemate nekteri radi, ale zrovna tohle je clovek, ktery tomu projektu ma co dat diky sve schopnosti dobre matematicky analyzovat system, upozornit na mechaniky, ktere nefunguji, a spocitat jak je nastavit tak, aby fungovaly. Strepum to v dokoncovaci fazi velmi pomohlo.
Jinak jak Lotrando spravne vyzkoumal, na DrD2 opravdu nepracuji.
Já to nevyzkoumal, jen jsem si říkal, že je v těch deklaracích rozpor.
U Peekaye spoléhám na to samé. Tvorba masovky pro něj možná bude problém, ale proč ne.
U Peekaye spoléhám na to samé. Tvorba masovky pro něj možná bude problém, ale proč ne.
protože to je zakřiklej egomaniak těžko snášící oponující názor, což je sice nepodstatné při diskusi o matematice systému, kde matematika prostě něco buď jasně říká nebo ne, ale pro kreativní činnost to je naprosto výborná vlastnost :)
Zvlášť je-li tým sestaven z tak zaměřením nehomogeních jedinců. Ale tak třeba má Bouchi skrytý vůdčí talent a provází ho dost Síly na to, aby to ukočíroval :)
Zvlášť je-li tým sestaven z tak zaměřením nehomogeních jedinců. Ale tak třeba má Bouchi skrytý vůdčí talent a provází ho dost Síly na to, aby to ukočíroval :)
sirien píše:
Každopádně lidi jako PK v tvůrčím týmu... dost lituju že nemám aspoň read-only v tý subsekci, asi bych se dobře bavil :)
Přeloženo do češtiny: S**e mě, že na tom může dělat PK a já ne.
sirien píše:
protože to je zakřiklej egomaniak těžko snášící oponující názor, což je sice nepodstatné při diskusi o matematice systému, kde matematika prostě něco buď jasně říká nebo ne, ale pro kreativní činnost to je naprosto výborná vlastnost :)
Zvlášť je-li tým sestaven z tak zaměřením nehomogeních jedinců. Ale tak třeba má Bouchi skrytý vůdčí talent a provází ho dost Síly na to, aby to ukočíroval :)
Hej, Bouchi, přiber Siriena do týmu, ať se mu pozvedne hladina sebevědomí... :)
Každopádně lidi jako PK v tvůrčím týmu... dost lituju že nemám aspoň read-only v tý subsekci, asi bych se dobře bavil :)
Přeloženo do češtiny: S**e mě, že na tom může dělat PK a já ne.
sirien píše:
protože to je zakřiklej egomaniak těžko snášící oponující názor, což je sice nepodstatné při diskusi o matematice systému, kde matematika prostě něco buď jasně říká nebo ne, ale pro kreativní činnost to je naprosto výborná vlastnost :)
Zvlášť je-li tým sestaven z tak zaměřením nehomogeních jedinců. Ale tak třeba má Bouchi skrytý vůdčí talent a provází ho dost Síly na to, aby to ukočíroval :)
Hej, Bouchi, přiber Siriena do týmu, ať se mu pozvedne hladina sebevědomí... :)
unknown píše:
Bouchi tady několikrát říká "nemám půl milionu na propagaci" Coze??? To fakt nerikam.
Píše:
To stejné Dech draka/Pevnost. Nového hráče nenaláká příloha ... Ale článek na začátku nebo plakát už jo.
Kde se objevila zpráva o volně přístupné DrD liteverzi? No, kdyz uz o tom mluvis, tak napriklad v te Pevnosti, na barevne pulstrance.
Píše:
Já to nevyzkoumal, jen jsem si říkal, že je v těch deklaracích rozpor. Ale ja jsem zadnou souvislost Errica s DrD2 nedeklaroval.
siren píše:
protože to je zakřiklej egomaniak těžko snášící oponující názor Hm, asi to zatim dovedne maskuje.
Bouchi tady několikrát říká "nemám půl milionu na propagaci" Coze??? To fakt nerikam.
Píše:
To stejné Dech draka/Pevnost. Nového hráče nenaláká příloha ... Ale článek na začátku nebo plakát už jo.
Kde se objevila zpráva o volně přístupné DrD liteverzi? No, kdyz uz o tom mluvis, tak napriklad v te Pevnosti, na barevne pulstrance.
Píše:
Já to nevyzkoumal, jen jsem si říkal, že je v těch deklaracích rozpor. Ale ja jsem zadnou souvislost Errica s DrD2 nedeklaroval.
siren píše:
protože to je zakřiklej egomaniak těžko snášící oponující názor Hm, asi to zatim dovedne maskuje.
Píše:
Hm, asi to zatim dovedne maskuje.
Charakter člověka se neprojevuje když je v klidu, ale když je pod tlakem.
Píše:
Přeloženo do češtiny: S**e mě, že na tom může dělat PK a já ne.
Existuje velmi dobrý objektivní důvod proč mě nepřizvat, který vychází z mého dodržovaného prohlášení, že RPG F, kam Altar přesunul své diskuse, ode mě až do případného Markusova odchodu z postu admina a moderátora neuvidí jediný konstruktivní příspěvek.
Existuje důvod v mém způsobu práce, kterým se dlouhodobě nijak netajím, proč bych odmítl. Což je druhý důvod proč mě ani nezvat.
Odmítl bych i z toho důvodu, že moje RPG zaměření poněkud neodpovídá Altařímu stylu. Třetí důvod.
Přizváni byli AFAIK lidé, co projevili zájem, což jsem neprojevil i když jdem o tom věděl, což je důvod čtvrtý.
Chtěl bych vidět ty vývojové diskuse, to přiznávám. Důvodem není ukřivděné ego, ale čiročirá zvědavost. Obávám se že mě buď neznáš tak dobře jak myslíš, nebo na mě přenášíš některý ze svých ubrečených komplexů, které tak porůznu projevuješ.
Píše:
Hej, Bouchi, přiber Siriena do týmu, ať se mu pozvedne hladina sebevědomí... :)
Kdyby byla hladina mého sebevědomí v reakci na Tvou radu pozvednuta, pak se obávám že by Tě chtělo asi nemálo lidí v mém okolí na potkání zabít.
Píše:
No, kdyz uz o tom mluvis, tak napriklad v te Pevnosti, na barevne pulstrance.
Pevnost čtou pouze lidé bez zájmu o RPG nebo RPGčkaři kteří už hrají. Dobrý prostor pro propagaci nového produktu, vyhozené peníze pro propagaci dlouhodobě existujícího produktu.
Hm, asi to zatim dovedne maskuje.
Charakter člověka se neprojevuje když je v klidu, ale když je pod tlakem.
Píše:
Přeloženo do češtiny: S**e mě, že na tom může dělat PK a já ne.
Existuje velmi dobrý objektivní důvod proč mě nepřizvat, který vychází z mého dodržovaného prohlášení, že RPG F, kam Altar přesunul své diskuse, ode mě až do případného Markusova odchodu z postu admina a moderátora neuvidí jediný konstruktivní příspěvek.
Existuje důvod v mém způsobu práce, kterým se dlouhodobě nijak netajím, proč bych odmítl. Což je druhý důvod proč mě ani nezvat.
Odmítl bych i z toho důvodu, že moje RPG zaměření poněkud neodpovídá Altařímu stylu. Třetí důvod.
Přizváni byli AFAIK lidé, co projevili zájem, což jsem neprojevil i když jdem o tom věděl, což je důvod čtvrtý.
Chtěl bych vidět ty vývojové diskuse, to přiznávám. Důvodem není ukřivděné ego, ale čiročirá zvědavost. Obávám se že mě buď neznáš tak dobře jak myslíš, nebo na mě přenášíš některý ze svých ubrečených komplexů, které tak porůznu projevuješ.
Píše:
Hej, Bouchi, přiber Siriena do týmu, ať se mu pozvedne hladina sebevědomí... :)
Kdyby byla hladina mého sebevědomí v reakci na Tvou radu pozvednuta, pak se obávám že by Tě chtělo asi nemálo lidí v mém okolí na potkání zabít.
Píše:
No, kdyz uz o tom mluvis, tak napriklad v te Pevnosti, na barevne pulstrance.
Pevnost čtou pouze lidé bez zájmu o RPG nebo RPGčkaři kteří už hrají. Dobrý prostor pro propagaci nového produktu, vyhozené peníze pro propagaci dlouhodobě existujícího produktu.
Píše:
Pevnost čtou pouze lidé bez zájmu o RPG nebo RPGčkaři kteří už hrají. Tak dukaz tohohle tvrzeni by me docela zajimal.
Pevnost čtou pouze lidé bez zájmu o RPG nebo RPGčkaři kteří už hrají. Tak dukaz tohohle tvrzeni by me docela zajimal.
Len poznámka na okraj: PK má vcelku slušné (= dlhoročné) skúsenosti s hraním a vedením 3.5e, nahrali sme tiež čo to v 4e, a celkovo označenie "pro-forge" na niekoho, kto medzi svojimi najobľúbenejšími hrami uvádza Mage: the Ascension a čítal na Forge tak asi pár tém je scestné. Mimochodom bratislavská sekcia nesie na Gamecon 4 klasické hry a len 2 indies, takže toľko k tomu kto má aké preferencie.
Píše:
Tak dukaz tohohle tvrzeni by me docela zajimal.
Bohužel pouze deduktivní, induktivní poskytnout nemohu.
Pevnost je časopis se zaměřením na fantasy - LARPy, bitvy, akce, hry, literaturu, tak nějak i RPG.
Tedy kdo se k ní dostane? Především teenageři kteří mají o fantastiku zájem.
Tito teenageři mají zájem o fantastiku, protože to souvisí s nějakým jejich zájmem. Jsou to ostatně teenageři, žejo.
Buď to už jsou RPGčkaři - a v tom případě jim není potřeba aktuální produkt představovat.
Nebo to nejsou RPGčkaři a v tom případě kupují Pevnost kvůli něčemu jinému.
Pevnost je časopis který pokrývá fantasy plošně, takže fakticky má několik tematických zaměření: akce (larp, bitvy, cony), literaturu, hry (wargameing aj.), RPG.
Protože si to tito lidé kupují jen kvůli některému z těchto témat, ostatní přeskakují. Tedy se k Tvé reklamě ani nedostanou. I pokud se k ní dostanou, nezaujme je, protože si to přiřadí k tématu, které je vlastně jako celek nezajímá.
Dávat reklamu na již existující produkt třeba do ABC a podobných mi přijde mnohem smysluplnější (Cílení reklamy, rada tak za 2k... chjo, sem takovej dobrák...)
Tak dukaz tohohle tvrzeni by me docela zajimal.
Bohužel pouze deduktivní, induktivní poskytnout nemohu.
Pevnost je časopis se zaměřením na fantasy - LARPy, bitvy, akce, hry, literaturu, tak nějak i RPG.
Tedy kdo se k ní dostane? Především teenageři kteří mají o fantastiku zájem.
Tito teenageři mají zájem o fantastiku, protože to souvisí s nějakým jejich zájmem. Jsou to ostatně teenageři, žejo.
Buď to už jsou RPGčkaři - a v tom případě jim není potřeba aktuální produkt představovat.
Nebo to nejsou RPGčkaři a v tom případě kupují Pevnost kvůli něčemu jinému.
Pevnost je časopis který pokrývá fantasy plošně, takže fakticky má několik tematických zaměření: akce (larp, bitvy, cony), literaturu, hry (wargameing aj.), RPG.
Protože si to tito lidé kupují jen kvůli některému z těchto témat, ostatní přeskakují. Tedy se k Tvé reklamě ani nedostanou. I pokud se k ní dostanou, nezaujme je, protože si to přiřadí k tématu, které je vlastně jako celek nezajímá.
Dávat reklamu na již existující produkt třeba do ABC a podobných mi přijde mnohem smysluplnější (Cílení reklamy, rada tak za 2k... chjo, sem takovej dobrák...)
lev: pro-Forge nebylo ani tak o tom, co hraje, jako spíš o tom jak se staví k teorii a game designu. Odvozeno z různých diskusí, skrze které jsem s ním prošel.
Nicméně povšimni si, že jsem u něj uvedl pro-Forge, pro-indie (jako design zaměření) a nikoliv "indie", jako u Keltona.
Píše:
Mimochodom bratislavská sekcia nesie na Gamecon 4 klasické hry a len 2 indies
Na gamecon plný dračákystů není třetinový poměr indie her až tak málo. Také tak jako na okraj :)
Nicméně povšimni si, že jsem u něj uvedl pro-Forge, pro-indie (jako design zaměření) a nikoliv "indie", jako u Keltona.
Píše:
Mimochodom bratislavská sekcia nesie na Gamecon 4 klasické hry a len 2 indies
Na gamecon plný dračákystů není třetinový poměr indie her až tak málo. Také tak jako na okraj :)
Já myslím, že kdybych chtěl vydat RPG pro mladé, tak bych zaplatil inzerát v ABC (nebo Mladý svět, Epocha, 100+1, ale i Score nebo Level a podobných periodikách pro mladé).
Jde o to, oslovit reklamou ty mladé lidi, kteří o RPG nikdy neslyšeli. Tam je největší potenciál.
Pevnost, D20 nebo RPG F, tam jsou všude lidé, co už RPG znají a většinou už mají nějaké to oblíbené. Pro nové hráče to chce zalovit mimo okruh RPG komunity. Ale zároveň do mladé kreativní skupiny. Což myslím čtenáři ABC splňují.
Jde o to, oslovit reklamou ty mladé lidi, kteří o RPG nikdy neslyšeli. Tam je největší potenciál.
Pevnost, D20 nebo RPG F, tam jsou všude lidé, co už RPG znají a většinou už mají nějaké to oblíbené. Pro nové hráče to chce zalovit mimo okruh RPG komunity. Ale zároveň do mladé kreativní skupiny. Což myslím čtenáři ABC splňují.
sirien píše:
Protože si to tito lidé kupují jen kvůli některému z těchto témat, ostatní přeskakují. Tohle mi prijde jako docela slabe misto tve dedukce. Ale je mozne ze neznam mentalitu dnesnich teenageru, jsa jim o temer ctvrtstoleti vzdalen.
sirien píše:
Dávat reklamu na již existující produkt třeba do ABC a podobných mi přijde mnohem smysluplnější (Cílení reklamy, rada tak za 2k... chjo, sem takovej dobrák...) No tak zrovna v tehle rade neni nic, co bych nemel v todo listu.
Protože si to tito lidé kupují jen kvůli některému z těchto témat, ostatní přeskakují. Tohle mi prijde jako docela slabe misto tve dedukce. Ale je mozne ze neznam mentalitu dnesnich teenageru, jsa jim o temer ctvrtstoleti vzdalen.
sirien píše:
Dávat reklamu na již existující produkt třeba do ABC a podobných mi přijde mnohem smysluplnější (Cílení reklamy, rada tak za 2k... chjo, sem takovej dobrák...) No tak zrovna v tehle rade neni nic, co bych nemel v todo listu.
sirien: Délka tvojí reakce na moji poznámku naznačuje, že tě znám lépe než by se mě samotnému líbilo... :(
ShadoWWW, Sirien: No to neni ani tak o napadu, ale o penezich, staci se podivat kolik stoji inzerce napr. v hernich casopisech: http://www.omegagroup.cz/inzerce.html#score
http://level.cz/default.asp?page=inzerce
A jednoduchym reklamnim propoctem si spoctu, ze se mi to nevyplati:o)
Dostavame se do desetitisicu az statisicu za reklamu, aby se vubec nejak vratila a na to jak rika Bouchi tady ani Altar, ani Midnight Theatre nema. Ale nebranim se sponzorum, ba naopak, kdybych ty penize mel, moc dobre vim, co s nimi udelat.
http://level.cz/default.asp?page=inzerce
A jednoduchym reklamnim propoctem si spoctu, ze se mi to nevyplati:o)
Dostavame se do desetitisicu az statisicu za reklamu, aby se vubec nejak vratila a na to jak rika Bouchi tady ani Altar, ani Midnight Theatre nema. Ale nebranim se sponzorum, ba naopak, kdybych ty penize mel, moc dobre vim, co s nimi udelat.
Fritzs: Hm. Tys letos maturoval co? Za rok (možná) pochopíš že délka mé reakce se odvozuje od probíhajícího zkouškového a pátečního testu.
Kromě toho se kapku nudim protože chci zkouknout jeden film a tahá se nějak divně dlouho, ale zas ne tak dlouho aby mi stálo za to otevírat něco rozdělanýho...
Erric: no, nevim jak moc sou počítačové časopisy cílovka. Osobně bych fakt spíš preferoval nějaká ta ABC, Epochy a tak... jak to je u nich nevim, ale ekl bych že to bude levnější (comp hry jsou IT, IT má tradičně drahé produkty)
Kromě toho se kapku nudim protože chci zkouknout jeden film a tahá se nějak divně dlouho, ale zas ne tak dlouho aby mi stálo za to otevírat něco rozdělanýho...
Erric: no, nevim jak moc sou počítačové časopisy cílovka. Osobně bych fakt spíš preferoval nějaká ta ABC, Epochy a tak... jak to je u nich nevim, ale ekl bych že to bude levnější (comp hry jsou IT, IT má tradičně drahé produkty)
Neni to málo, ale co se tak dívám tak když člověk nechce titulní stranu tak se to ještě dá. Otázka do které nevidím pak je, jaký by asi tak byl efekt na prodejnost a jaká je marže z jednoho kusu, takže nedokážu posoudit jak moc to je relevantní zrovna pro DrD.
Muzes mi rict jak tady muzes machat tvrzenima typu rada za 2k reklama do casaku kdyz o par radku vys napises ze vlastne ani nedokazes posoudit jak moc se to vyplati? :) nechce se mi to moc rozepisovat snad me pochopis co myslim.
Ale tak já Ti vypočítám naprosto přesně, jestli a jak se to vyplatí. Vypočítal bych. Jenomže nejsem součást Altaru, takže tak trochu nemám přístup k několika dost podstatným informacím, jako je například marže z prodeje, požadovaná a očekávaná návratnost (a doba návratnosti), cena kapitálu na tu reklamu a tak.
Je to na Bouchim, který tyhle informace k dispozici má. (samozřejmě tam máš ve hře ještě věci jako "má v Altaru někdo (Bouchi) čas to zařizovat", "je požadovaný kapitál vůbec aktuálně k dispozici" a další vtípky)
Je to na Bouchim, který tyhle informace k dispozici má. (samozřejmě tam máš ve hře ještě věci jako "má v Altaru někdo (Bouchi) čas to zařizovat", "je požadovaný kapitál vůbec aktuálně k dispozici" a další vtípky)
Abych vrhl do diskuze něco krapet konstruktivního - poučil bych se u konkurence. Vzpomínám, jak jsme se s kolegy novináři divili, jak dokázali v Blackfiru propagovat kartičky. PRkem je dostali skoro kamkoliv. A řekl bych, že to je přesně ta cesta, kterou musí jít i Altar.
To, že v seriálu Ulice jedna z postav hraje Dračák a Altar se toho dodnes nijak nechopil, neudělal s tím klukem rozhovory, nedostal je do časáků po celé republice, tomu já říkám selhání. Na Dračáku vyrostla celá generace lidí, spousta z nich se dnes motá na poměrně významných místech - z mých kamarádů třeba ex-ministr školství Liška.
Dračák se musí dostat do mainstreamu, nesmí být geekzábavou - tedy pokud se má prodávat. Epocha a ABC jsou fajn, ale Bravo, Dívka, sobotní příloha Práva, ale klidně i Respekt - to jsou vaše cíle. Samozřejmě musí být ta propagace správně načasovaná, tj: návnady a udičky (něco SUPER vzniká)- už se to blíží- Dračák je fenomén- hrají ho i slavní-popis produktu.
To vše pochopitelně platí jen tehdy, když bude výsledný produkt dobrý. Hrát mediálně kampaň kolem něčeho, jako je DrD+, to bych si netroufl.
Doporučuju: najmout si nějakou zručnou PR agenturu, díky krizi teď nesjou nijak drahé a tlačit a tlačit...
To, že v seriálu Ulice jedna z postav hraje Dračák a Altar se toho dodnes nijak nechopil, neudělal s tím klukem rozhovory, nedostal je do časáků po celé republice, tomu já říkám selhání. Na Dračáku vyrostla celá generace lidí, spousta z nich se dnes motá na poměrně významných místech - z mých kamarádů třeba ex-ministr školství Liška.
Dračák se musí dostat do mainstreamu, nesmí být geekzábavou - tedy pokud se má prodávat. Epocha a ABC jsou fajn, ale Bravo, Dívka, sobotní příloha Práva, ale klidně i Respekt - to jsou vaše cíle. Samozřejmě musí být ta propagace správně načasovaná, tj: návnady a udičky (něco SUPER vzniká)- už se to blíží- Dračák je fenomén- hrají ho i slavní-popis produktu.
To vše pochopitelně platí jen tehdy, když bude výsledný produkt dobrý. Hrát mediálně kampaň kolem něčeho, jako je DrD+, to bych si netroufl.
Doporučuju: najmout si nějakou zručnou PR agenturu, díky krizi teď nesjou nijak drahé a tlačit a tlačit...
Ted jsem trochu zmaten - tohle:
Noir píše:
Samozřejmě musí být ta propagace správně načasovaná, tj: návnady a udičky (něco SUPER vzniká)- už se to blíží- Dračák je fenomén- hrají ho i slavní-popis produktu. zni jako bys mluvil o pripravovanem DrD2 ("něco SUPER vzniká"), zatimco tohle:
Píše:
Doporučuju: najmout si nějakou zručnou PR agenturu, díky krizi teď nesjou nijak drahé a tlačit a tlačit... jako kdybys mel na mysli stavajici DrD (protoze spoustet ted kampan na neco, co vyjde za vice nez rok, mi opravdu prijde dost predcasne)
(Nemluve o tom, ze krize se jaksi podepsala i na nasich trzbach, takze "nejsou nijak drahe" porad jeste muze znamenat, ze jsou aktualne mimo nase moznosti.)
Noir píše:
Samozřejmě musí být ta propagace správně načasovaná, tj: návnady a udičky (něco SUPER vzniká)- už se to blíží- Dračák je fenomén- hrají ho i slavní-popis produktu. zni jako bys mluvil o pripravovanem DrD2 ("něco SUPER vzniká"), zatimco tohle:
Píše:
Doporučuju: najmout si nějakou zručnou PR agenturu, díky krizi teď nesjou nijak drahé a tlačit a tlačit... jako kdybys mel na mysli stavajici DrD (protoze spoustet ted kampan na neco, co vyjde za vice nez rok, mi opravdu prijde dost predcasne)
(Nemluve o tom, ze krize se jaksi podepsala i na nasich trzbach, takze "nejsou nijak drahe" porad jeste muze znamenat, ze jsou aktualne mimo nase moznosti.)
Bouchi:
Mluvím o připravovaném produktu. Nevím, kdy DrD2 vyjde-ten návrh na PR agenturu míří samozřejmě do budoucna. A myslím, že krize se za rok ode dneška nějak zázračně nevyléčí, takže ceny v tomto oboru se moc hýbat nebudou.
Kolik máte peněz na propagaci nevím, jen vím, jak málo účinná je dnes klasická inzerátová inzerce. Kampaně pronikající napříč médii, apelující přímo na cílovku-to je věc, která zabírá. Poměr cena: výkom je IMHO u PR proti inzerci mnohem lepší.
Mluvím o připravovaném produktu. Nevím, kdy DrD2 vyjde-ten návrh na PR agenturu míří samozřejmě do budoucna. A myslím, že krize se za rok ode dneška nějak zázračně nevyléčí, takže ceny v tomto oboru se moc hýbat nebudou.
Kolik máte peněz na propagaci nevím, jen vím, jak málo účinná je dnes klasická inzerátová inzerce. Kampaně pronikající napříč médii, apelující přímo na cílovku-to je věc, která zabírá. Poměr cena: výkom je IMHO u PR proti inzerci mnohem lepší.
Erric píše:
Ale nebranim se sponzorum, ba naopak, kdybych ty penize mel, moc dobre vim, co s nimi udelat.
Co myslíš pod sponzorem. Myslíš sponzora ve vlastním slova smyslu, dobrodince, co dá peníze v podstatě do nenávratna jako dar. Nebo myslíš investora, kterému se nějaký projekt líbí (je mu představen předem, přesvědčí ho, investor v projekt věří) a podílel by se na ztrátě nebo zisku.
Ale nebranim se sponzorum, ba naopak, kdybych ty penize mel, moc dobre vim, co s nimi udelat.
Co myslíš pod sponzorem. Myslíš sponzora ve vlastním slova smyslu, dobrodince, co dá peníze v podstatě do nenávratna jako dar. Nebo myslíš investora, kterému se nějaký projekt líbí (je mu představen předem, přesvědčí ho, investor v projekt věří) a podílel by se na ztrátě nebo zisku.
andtom: Mluvim o sponzorovi, ale ne tak jak ho popisujes. To ze sponzor da nejaky dar znamena, ze obdarovany sponzora propaguje tim, co dela. Maloktery sponzor dava penize do neceho, z ceho nic mit nebude, takhle to opravdu nefunguje.
Erric: Ono mně nešlo ani tak o sponzora, jako o toho investora, to mě zajímalo, protože taková role spoluinvestora u něčeho, co by se mi líbilo, by mě uměla oslovit (nemyslím Tvůj projekt, myslím obecně). Je to o víře v něco a investor nepotřebuje být vidět.
Běhání v tričku s logem sponzora a pod. jsem zjednodušil jako peníze do nenávratna (nejsme ve Formuli 1), ale nemyslel jsem to ve zlém :)
Běhání v tričku s logem sponzora a pod. jsem zjednodušil jako peníze do nenávratna (nejsme ve Formuli 1), ale nemyslel jsem to ve zlém :)
Položme si otázku: Proč prominentní uživatelstvo d20.cz tak řeší tvůrčí tým a propagaci produktu, který na ně není zaměřený a pokud si jej koupí, tak jen v rámci zběratelskié vášně?
Blaine: Když je to zajímá, tak proč mají potřebu někomu, kdo zjevně ví, co dělá, vysvětlovat jak to má dělat. Spíš z nich mám pocit, že se snaží protlačit za jakoukoliv cenu jakou svoji "agendu" (nevím, co to je, ale z "agendy nikdy nekouká nic dobrého...:)) podobně jako se to tvrdí o "indiestech"... :)
Fritz: i kdyz DrD2 take neni pro me, tak me napriklad zajima, jak se mu bude darit, jak bude udelane, uz jenom protoze by to mohlo pomoct nejen dracaku, ale i jinym RPG v Cechach a mohli bychom se dockat treba i prekladu nekterych zajimavejsich veci do cestiny. Oficialne, coz bych treba u WoD ocenil. Teda ne primo ja, ale muj bratr, ktery s tou anglictinou na tom neni extra dobre a docela rad by si ho zahral. To me zatim plne vyhovuje DnD 4ed a protoze si myslim, ze moje znalost anglictiny je na slusne urovni, tak rozhodne nepotrebuju preklad, spis by mi mozna i vadil:P
To je muj zajem na DrD. Jsem si jist, ze nejsem jediny, kdo by rad videl vic lidi hrajicich RPG - a dracak ma nejlepsi predpoklady rozsirit rady hrajicich lidi, prece jen je cesky.
To je muj zajem na DrD. Jsem si jist, ze nejsem jediny, kdo by rad videl vic lidi hrajicich RPG - a dracak ma nejlepsi predpoklady rozsirit rady hrajicich lidi, prece jen je cesky.
Andtom: Investori zrejme mozni jsou, ale bohuzel musim rict ze v CR nejsou RPG moc dobra investice. Je to rizikovy podnik, navratnost je dlouhodoba a nevelka v pomeru k nakladum.
Z pohledu projektu na kterem delam jsou vnejsi investice problem, protoze uz by Strepy snu nebyly nezavisly projekt. Ale zpocatku jsme o tom uvazovali a byl-li by nejaky investor/nadsenec, tak to na jinych RPG projektech mozne je - pro spoustu lidi jedina cesta jak vydani RPG zafinancovat.
Z pohledu projektu na kterem delam jsou vnejsi investice problem, protoze uz by Strepy snu nebyly nezavisly projekt. Ale zpocatku jsme o tom uvazovali a byl-li by nejaky investor/nadsenec, tak to na jinych RPG projektech mozne je - pro spoustu lidi jedina cesta jak vydani RPG zafinancovat.
Blaine píše:
Teda ne primo ja, ale muj bratr, ktery s tou anglictinou na tom neni extra dobre a docela rad by si ho zahral.
Tak ať se naučí anglicky... není to tak složité a hodí se to ke studiu libovolného oboru.
Blaine píše:
Jsem si jist, ze nejsem jediny, kdo by rad videl vic lidi hrajicich RPG
Samotná hra ti je nerozšíří, masová propagace nezabere, jelikož RPG je aktivita:
a.) vyžadující obětování velkého množství času.
b.) vyžadující minimálně tři další lidi se stajným zájmem
c.) poznamenaná jistým sociálním stigmatem
(v tomhle pořadí) V podstatě bych řekl že v současné situaci je nemožné přimět k hraní nějak výrazně větší množství lidí bez ohledu na propagaci RPG, a bez ohledu na to, jesi je to česky, nebo ne..
Teda ne primo ja, ale muj bratr, ktery s tou anglictinou na tom neni extra dobre a docela rad by si ho zahral.
Tak ať se naučí anglicky... není to tak složité a hodí se to ke studiu libovolného oboru.
Blaine píše:
Jsem si jist, ze nejsem jediny, kdo by rad videl vic lidi hrajicich RPG
Samotná hra ti je nerozšíří, masová propagace nezabere, jelikož RPG je aktivita:
a.) vyžadující obětování velkého množství času.
b.) vyžadující minimálně tři další lidi se stajným zájmem
c.) poznamenaná jistým sociálním stigmatem
(v tomhle pořadí) V podstatě bych řekl že v současné situaci je nemožné přimět k hraní nějak výrazně větší množství lidí bez ohledu na propagaci RPG, a bez ohledu na to, jesi je to česky, nebo ne..
Fritz: myslim, ze nastava doba, kdy stigma odpadne. Nevim proc, jenom takovy muj pocit. Treba uz jenom proto, ze pomalu zacinaji starnout deti lidi, kteri mohli draci doupe v minulosti hrat a proto ho nebudou brat jako neco divneho. Ale to je jenom takova muj pocit, nicim nepodlozeny.
P.S.: taky to bratrovi furt rikam, ale ne, on si musel skolou projit tak, ze dostal nejakou znamku a bylo mu jedno, ze vlastne nic neumi...
P.S.: taky to bratrovi furt rikam, ale ne, on si musel skolou projit tak, ze dostal nejakou znamku a bylo mu jedno, ze vlastne nic neumi...
Blaine: Kolik lidí to v minulosti hrálo...? Kolik mají dětí...? Navíc osm hodin hrát RPG bude společensky dycky níž, než osm hodin kalit...
Tak konečně se rozhodl poradit i hlavní troll. Fakt super rady, skoro by se zdálo nejlepší to celé zabalit, nic nepsat, nevydávat a jen se naučit anglicky. Jak snadné.
Píše:
Z pohledu projektu na kterem delam jsou vnejsi investice problem, protoze uz by Strepy snu nebyly nezavisly projekt.
Investor může mít hodně podob. Může to být tak, že zasahuje do průběhu prací, dává přání co tam nutně musí být a tak.
Mně se líbí takový koncept investora, kdy je investorovi na počátku představeno, co bude jak bude a jemu se ta představa líbí. Líbí ani ne tak tvrdě investorsky (maximální zisk), ale líbí citově, oslovuje ho to, chce, aby to spatřilo světlo světa (nebazíruje na zisku, považuje i nulovou ztrátu/zisk za dobrý výsledek a je smířen s pravděpodobností určité ztráty). Takový spíš fanovský investor, spíš bych měl dávat uvozovky "investor", že :)
Lidově řečeno se parta lidí mnohem víc ze zájmu než za účelem zisku (a počítajíc spíš se ztrátou) dá dohromady a zafinancují něco, o čem je představa už na začátku. Není to tedy o tom, že by dali peníze někomu tak řečeno na hraní, na pokus, kdy není jasné co z toho vzejde. Proto se to asi moc nehodí pro projekt, kdy se něco píše ... je to takové nejisté a investorovi se na začátku těžko dá říct jak to bude vypadat a ten pak může mít později snahu do toho nějak zasahovat ... Ideální pro mě by byl překlad něčeho - je jasné co to je, jak vypadá produkt, jaký je objem prací, dá se odhadnout kolik to bude stát.
Tím vším nechci říct, že mám něco proti vlastní tvorbě a tak. Jen jsem napsal co by se mi líbilo a co se mi zdá jako zajímavé pro moji účast. Možná to vidím naivně, ale píši to spíš fanovským srdcem než rozumem :)
Z pohledu projektu na kterem delam jsou vnejsi investice problem, protoze uz by Strepy snu nebyly nezavisly projekt.
Investor může mít hodně podob. Může to být tak, že zasahuje do průběhu prací, dává přání co tam nutně musí být a tak.
Mně se líbí takový koncept investora, kdy je investorovi na počátku představeno, co bude jak bude a jemu se ta představa líbí. Líbí ani ne tak tvrdě investorsky (maximální zisk), ale líbí citově, oslovuje ho to, chce, aby to spatřilo světlo světa (nebazíruje na zisku, považuje i nulovou ztrátu/zisk za dobrý výsledek a je smířen s pravděpodobností určité ztráty). Takový spíš fanovský investor, spíš bych měl dávat uvozovky "investor", že :)
Lidově řečeno se parta lidí mnohem víc ze zájmu než za účelem zisku (a počítajíc spíš se ztrátou) dá dohromady a zafinancují něco, o čem je představa už na začátku. Není to tedy o tom, že by dali peníze někomu tak řečeno na hraní, na pokus, kdy není jasné co z toho vzejde. Proto se to asi moc nehodí pro projekt, kdy se něco píše ... je to takové nejisté a investorovi se na začátku těžko dá říct jak to bude vypadat a ten pak může mít později snahu do toho nějak zasahovat ... Ideální pro mě by byl překlad něčeho - je jasné co to je, jak vypadá produkt, jaký je objem prací, dá se odhadnout kolik to bude stát.
Tím vším nechci říct, že mám něco proti vlastní tvorbě a tak. Jen jsem napsal co by se mi líbilo a co se mi zdá jako zajímavé pro moji účast. Možná to vidím naivně, ale píši to spíš fanovským srdcem než rozumem :)
Blaine: a co třeba situace RPG na Moravě? Proč se jen soustředit na Čechy?
Píše:
Navíc osm hodin hrát RPG bude společensky dycky níž, než osm hodin kalit...
hu?
Navíc osm hodin hrát RPG bude společensky dycky níž, než osm hodin kalit...
hu?
mě spíš mrzí jedna věc, ale možná se to už změnilo. To je přístup Altaru k plnění svých závazků. Dokud se to nezmění, nejspíš k této firmě nebudu mít dostatek důvěry, abych věřil tomu, že je schopna tahle firma schopna vydat něco smysluplného :) chápu, že spousta lidí co v tom teď dělá je v tom nevině, ale já mám s Altarem dost špatné osobní zkušenosti.
Popravdě čekat na platbu za obrázky ne měsíce, ale léta člověku moc důvěry nepřidá. (nakonec jsem si musel čsát financí vybrat v naturáliích...což mi zase tak nevadilo :P a na zbytek čekám dodnes...ale co...je to teprve tak pět let :DDDDDD
ps: je pravda, že se to někteří kluci kolem Altaru snažili řešit a bylo jim to nepříjemný ...ale hořký pocit ve mě zůstal dodnes
Popravdě čekat na platbu za obrázky ne měsíce, ale léta člověku moc důvěry nepřidá. (nakonec jsem si musel čsát financí vybrat v naturáliích...což mi zase tak nevadilo :P a na zbytek čekám dodnes...ale co...je to teprve tak pět let :DDDDDD
ps: je pravda, že se to někteří kluci kolem Altaru snažili řešit a bylo jim to nepříjemný ...ale hořký pocit ve mě zůstal dodnes
andtom: Tojak popisujes toho investora me spise napada pojem "Mecenaš". Nad tim co popisujes uz taky nejaky cas premyslim. proc treba nepridat neco prelozenyho k nejakemu produktu(koupis si DDcko a muzes si za 100ku k tomu koupit preklad rekneme DMG. myslim,ze hned by se pak vyplatilo firmam prekladat na "vlastni triko", kdyby videli priznivy ohlas.)
Merlin: Muzu vedet, o co jde konkretne? Predpokladam ze neco kolem Asterionu, kde je cela situace ovsem dosti komplikovana, co se tyce evidence na obou stranach (napriklad ja mam evidovan Cas temna jako kompletne uhrazeny, z vetsi casti penezne, zbytek v naturaliich, ale samozrejme nevim, jak to je evidovane na strane tvurcu Asterionu).
Lotrando: jo..mapky v modulech asterionu :) za obrázky a mapky k dobrodružstvím v dechu draka, jsem dostával rentu zvlášť :)
Merlin: Vím přesně, o čem mluvíš. Asterionský modul Stíny jihu byl prve ohlášen na Vánoce 2008. Pak to posunuli na jaro 2009. A komentář z dnešního dne?
oggysu píše:
Oc, nechtěl sem sem psát, ale dobře... texty zkorigované, chybí dopsat části kroniky. Zelgaris dodělává obrázky. Já se učím, takže nestíhám redaktorskou práci, a ještě minimálně měsíc s tím nikam nepohnu, za což se všem našim čtenářům omlouvám, ale v součastnosti nevidím jiné východisko
oggysu píše:
Oc, nechtěl sem sem psát, ale dobře... texty zkorigované, chybí dopsat části kroniky. Zelgaris dodělává obrázky. Já se učím, takže nestíhám redaktorskou práci, a ještě minimálně měsíc s tím nikam nepohnu, za což se všem našim čtenářům omlouvám, ale v součastnosti nevidím jiné východisko
Bouchi: no, předpokládám, že je v tom chaos (za jeden modul jsem nedostal vůbec, za ostatní po pár letech boje a to v naturáliích, abych vůbec něco dostal :))...popravdě to tu nechci rozpitvávat. myslím, že jsme se o tom tuším bavili svýho času s tebou i s jersey. živí mě něco jinýho a tohle jsem dělal pro zábavu. Spíš mi vadil ten přístup, ala mrtvý brouk...a taky to, že jsem se musel "doprošovat" někoho, kdo se musel omlouvat za někoho jinýho a jen mi vzkazovat přísliby...
Chápu, že Altar nerad vydává prohlášení, kdy co vyjde, protože snad ještě nikdy žádný titul nevyšel v předem ohlášeném termínu. Zpoždění půl roku patří k těm lepším situacím.
Na druhou stranu, pokud se zas nevydá ohlášení dostatečně dopředu, není možné vytvořit dostatečnou podporu a propagaci.
Podívejte se na PC hry. Tam se už dva roky před vydáním objevují první screenshoty, rok před vydáním teasery a půl roku dopředu už jsou in-game trailery. To je aspoň propagace.
Tak to vidím i v RPG. Ohlásit už dva roky dopředu, např. DrD2 vyjde 4Q 2011. Už dva roky dopředu vytvořit stránky hry třeba jen s tímto prohlášením. Pak by se na stránce postupně objejovali informace jako jak bude hra zaměřená, později i ukázky textů, obrázky a nakonec i třeba odpočítávadlo dnů do vyjití (to dodá prvek napětí a nedočkavosti).
Nakonec třeba ukázky ze hry a recenze, ohlasy hráčů, diskuze atd.
Je to důležité taky z toho, že reklamy by se měly kam odkazovat (na WWW stránky). To je častý prvek anglických reklam jako: "Stay tuned!", "Get even more at..." a odkaz na webové stránky hry.
Základem je myslím udat dostatečně (reálně) vzdálené datum a postupně vydávat další a další info. A k udanému datu vydání termín splnit! (To je to nejdůležitější z hlediska PR). Jak to dělá většina úspěšných firem? Na začátku si dají časovou rezervu a dílo mají hotové už tak měsíc před vydáním. Je to takový trik na zákazníka, ale spolehlivě funguje.
Na druhou stranu, pokud se zas nevydá ohlášení dostatečně dopředu, není možné vytvořit dostatečnou podporu a propagaci.
Podívejte se na PC hry. Tam se už dva roky před vydáním objevují první screenshoty, rok před vydáním teasery a půl roku dopředu už jsou in-game trailery. To je aspoň propagace.
Tak to vidím i v RPG. Ohlásit už dva roky dopředu, např. DrD2 vyjde 4Q 2011. Už dva roky dopředu vytvořit stránky hry třeba jen s tímto prohlášením. Pak by se na stránce postupně objejovali informace jako jak bude hra zaměřená, později i ukázky textů, obrázky a nakonec i třeba odpočítávadlo dnů do vyjití (to dodá prvek napětí a nedočkavosti).
Nakonec třeba ukázky ze hry a recenze, ohlasy hráčů, diskuze atd.
Je to důležité taky z toho, že reklamy by se měly kam odkazovat (na WWW stránky). To je častý prvek anglických reklam jako: "Stay tuned!", "Get even more at..." a odkaz na webové stránky hry.
Základem je myslím udat dostatečně (reálně) vzdálené datum a postupně vydávat další a další info. A k udanému datu vydání termín splnit! (To je to nejdůležitější z hlediska PR). Jak to dělá většina úspěšných firem? Na začátku si dají časovou rezervu a dílo mají hotové už tak měsíc před vydáním. Je to takový trik na zákazníka, ale spolehlivě funguje.
Mě se líbilo, jak vydávali 4e. Na stránkách countdown, nejdřív pramálo informací, pak sem-tak nějaká drobnost, obrázky (ty dělají fakt moc) a hlavně výhled.
U RPG, co jsem si všiml, lidi přemýšlí docela dopředu: mám si koupit tuhle a tuhle věc, když vím, že za 4 měsíce vyjde něco fakt dobrého?
U RPG, co jsem si všiml, lidi přemýšlí docela dopředu: mám si koupit tuhle a tuhle věc, když vím, že za 4 měsíce vyjde něco fakt dobrého?
Noir: Ale 4. edice měla roční countdown a s hratelnými lite pravidly o pár měsíců dřív. Předtím ani muk.
Fritzs: Ano Fritzsi, všichni tu máme agendu. Přinejmenším boostovat si ego.
Andtom: Ten koncept sponzorství (resp. mecenášství) praktikuje Wolfgang Baur (jeden z designérů DnD) na svoje Open Projeky. Navrhne projekt, lidé na něj přispějí, mají právo nějakých návrhů a komentářů a on ho pak napíše. (Asi to nevysvětluju přesně, ale tak nějak to je...)
Fritzs: Ano Fritzsi, všichni tu máme agendu. Přinejmenším boostovat si ego.
Andtom: Ten koncept sponzorství (resp. mecenášství) praktikuje Wolfgang Baur (jeden z designérů DnD) na svoje Open Projeky. Navrhne projekt, lidé na něj přispějí, mají právo nějakých návrhů a komentářů a on ho pak napíše. (Asi to nevysvětluju přesně, ale tak nějak to je...)
Alnag: Je možné, že mi už po roce paměť nahrazují představy, ale vybavuju si, jak vycházely nějaké ty ukázky - pamatuju si na elfa, pak nějaké obrázky obálek a další drobnosti. Třeba Pit Fiend (anebo Balor?) se na netu objevil taky už nějakou dobu před samotnými pravidly.
Nedávno jsem tu psal o novém Pathfinderovi, který má vyjít 13. srpna. Teď Paizo přišel s hodně dobrou nabídkou. PDF základních pravidel bude prodávat jen za $9.99 Co si o tom myslíte?
Že s tím přicházejí pozdě. V době před vydáním 4E, to možná mělo smysl. Jenže rok poté, kdy se ukazuje, jaký to byl úspěch (viz vyprodané Powers příručky i v etřetím dotisku), je to prostě s křížkem po funuse. Jakkoliv může jít o dobrou hru a pro družiny vedoucí dlouhodobou kampaň to může být užitečné, tak svět je už někde jinde.
Tak já bych neházel flintu do žita. Je to nejnovější inkarnace OGL/d20 systému, která je dostupná k volnému šíření. Může z toho ještě něco vzejít. Pokud ten návrh bude sám o sobě dobrý, může být přejat do jinak žánrovaného RPG a tam je pořád šance (přinejmenším dokud WotC neudělá Modern 4e).
Sirien: To by byla spíš utility power. Nicméně v době, kdy 4E vycházela, zmínili designéři, že by rádi udělali D20 Modern s 4E mechanikami (navíc s volnější licencí...) Pokud by se to stalo, tak myslím, že manévrovací prostor jiných d20 variant (True20 apod. by se dost zúžil), takhle mají pořád prostor...
Porad nejak nechapu co vidite na pathfinderu. Videl jsem nejake pdf, a jestli to nebyl nejakej podvrh, tak je to temer nezmenena 3,5e. A nijak uzasna; conand20 mi prisel lepsi.
Quentin: Ale tak jistě, že je to vylepšené DnD 3,5e, ale to nebyl špatný systém. Byl relativně srozumitelný, tvorba postavy byla zábavná, náměty pestré. Kdyby Dračí doupě bylo na úrovni Pathfinderu, mohlo by si oblíznout všech deset...
Alnag: to je právě otázka, k čemu dobrému to může být. Jednu možnost vidím. Pokud se vytvoří alespoň trošku konkurenční platforma a k Paizu se připojí zbytek trhu, tak to ideálně zlevní licenci 4E. Prostě nepatří jim takovej kus trhu, musí slevit. Nakolik je takový stav pro Paizo úspěch netuším, zatím to pro mě znamená jen to, že jejich produkty nekoupím, ačkoliv bych často rád. Bohužel, nemají 4E licenci.
no, tím by se dal někdo utlouct :)
pěkný ilustrace, jinak na mě dejchla třetí edice. ale někomu se barevný okraje líbí.
pěkný ilustrace, jinak na mě dejchla třetí edice. ale někomu se barevný okraje líbí.
Mně osobně se layout 3. edice líbí víc než 4E. Ale jen podle layoutu se příručka hodnodtit nedá. Každopádně jsem zvědavý na výsledek. Myslím, že prostor na trhu tu pro ni je.
Doporučuji si přečíst tento článek o tvorbě. Je sice delší, ale zajímavý.
Pár bodů, které mě zaujaly:
* Autoři RPG berou 5-10 centů za slovo.
* Redaktoři asi polovinu
* Malíři obrázků od 0 do závratných odměn. Celkově se dá říct, že právě dobří malíři obrázků jsou ceneni nejvíc.
* Polovinu ceny tvoří marže pro obchodníka (ten si ji však může snížit slevami).
* Cena tisku tvoří desetinu výsledné ceny.
* Náklady na produkci RPG se od 80. let rapidně zvýšily. Odměny však zůstávají téměř stejné a hráči RPG naopak očekávají neustálý pokles cen RPG. To jde proti sobě a vede to k neochotě autorů psát, neboť za fantasy knihu i nevalné kvality dostanou mnohem větší odměnu než za napsání RPG.
* Na začátku OGL D20 licence byl pro malé firmy úspěch 50 0000+ prodaných kusů, 10 0000 byl více méně neúspěch. Dnes, pokud nejste vydavatelé jako WotC, WW, Green Ronin, Goodman Games, Mongoose Publishing nebo Steve Jackson Games, můžete být rádi za 1000 prodaných kusů, 1500 už je velký úspěch.
* Cenová válka s PDF situaci ještě zhoršila. Paizo kvůli reklamě nastavil cenu nového PDF Pathfindera na $10 (pětina ceny knižní verze). Teď ovšem bodou hráči vyžadovat, aby každá PDF verze RPG stála max. $10.
* Úspěch WoW se zakládá i na úspěchu D&D, neboť D&D je dědečkem WoW.
* Úspěch DnD v 80. letech byl dán tím, že v USA bylo mnoho mladých lidí, co milovali čtení Fantasy a měly hodně volného času. Dnešní mladí lidé v USA pokládají čtení knih za zbytečnost. Raději hrají WoW, chatují na Facebooku a surfují netem. Scházení na herní session pokládají za zbytečné mrhání časem (vždyť na scházení je tu Facebook, ne?).
* Úspěch 3. edice byl založen na hráčích předešlých edic. Tito hráči ze staré školy založili rodiny a hledali možnost odreagování se od rodinných povinností. V tom vyšla 3. edice a díky ní začali znovu hrát.
* Nezaměstnanost v USA sice patrně rozšíří skupinu hráčů RPG (neboť lidé budou mít více volného času), ale ne skupinu zákazníků RPG. Už tak nízká ochota platit za RPG se ještě sníží. Naopak RPG zdarma budou mít větší šanci na úspěch.
* WotC s vydáním nové edice čekal zvýšení zájmu. Nové moduly 4E se však prodávají stejně (ne)úspěšně jako moduly 3.5E v době před vydáním 4E (dle Amazonu).
A nakonec citát z článku:
Píše:
As Gary Gygax may have said, “The secret we should never let the game masters know is that they don't need any rules.” Frankly, with most games, all one needs is the core rules… modules, supplements, sourcebooks, campaign settings, all is fluff, and for a game master with enough time and creativity, completely unnecessary.
A můj pokus o překlad:
Píše:
Jak by řekl Gary Gygax: "Tajemství, které bychom nikdy neměli Dějmistrům prozdradit, že nepotřebují žádná pravidla." Upřímě, ve většině her vše, co je potřeba, jsou základní pravidla. Moduly, rozšíření, příručky, světy (settingy) jsou jen příběhové informace (fluff). Pro Dějmistra s dostatkem času a tvořivosti jsou naprosto zbytečné.
Doporučuji si přečíst tento článek o tvorbě. Je sice delší, ale zajímavý.
Pár bodů, které mě zaujaly:
* Autoři RPG berou 5-10 centů za slovo.
* Redaktoři asi polovinu
* Malíři obrázků od 0 do závratných odměn. Celkově se dá říct, že právě dobří malíři obrázků jsou ceneni nejvíc.
* Polovinu ceny tvoří marže pro obchodníka (ten si ji však může snížit slevami).
* Cena tisku tvoří desetinu výsledné ceny.
* Náklady na produkci RPG se od 80. let rapidně zvýšily. Odměny však zůstávají téměř stejné a hráči RPG naopak očekávají neustálý pokles cen RPG. To jde proti sobě a vede to k neochotě autorů psát, neboť za fantasy knihu i nevalné kvality dostanou mnohem větší odměnu než za napsání RPG.
* Na začátku OGL D20 licence byl pro malé firmy úspěch 50 0000+ prodaných kusů, 10 0000 byl více méně neúspěch. Dnes, pokud nejste vydavatelé jako WotC, WW, Green Ronin, Goodman Games, Mongoose Publishing nebo Steve Jackson Games, můžete být rádi za 1000 prodaných kusů, 1500 už je velký úspěch.
* Cenová válka s PDF situaci ještě zhoršila. Paizo kvůli reklamě nastavil cenu nového PDF Pathfindera na $10 (pětina ceny knižní verze). Teď ovšem bodou hráči vyžadovat, aby každá PDF verze RPG stála max. $10.
* Úspěch WoW se zakládá i na úspěchu D&D, neboť D&D je dědečkem WoW.
* Úspěch DnD v 80. letech byl dán tím, že v USA bylo mnoho mladých lidí, co milovali čtení Fantasy a měly hodně volného času. Dnešní mladí lidé v USA pokládají čtení knih za zbytečnost. Raději hrají WoW, chatují na Facebooku a surfují netem. Scházení na herní session pokládají za zbytečné mrhání časem (vždyť na scházení je tu Facebook, ne?).
* Úspěch 3. edice byl založen na hráčích předešlých edic. Tito hráči ze staré školy založili rodiny a hledali možnost odreagování se od rodinných povinností. V tom vyšla 3. edice a díky ní začali znovu hrát.
* Nezaměstnanost v USA sice patrně rozšíří skupinu hráčů RPG (neboť lidé budou mít více volného času), ale ne skupinu zákazníků RPG. Už tak nízká ochota platit za RPG se ještě sníží. Naopak RPG zdarma budou mít větší šanci na úspěch.
* WotC s vydáním nové edice čekal zvýšení zájmu. Nové moduly 4E se však prodávají stejně (ne)úspěšně jako moduly 3.5E v době před vydáním 4E (dle Amazonu).
A nakonec citát z článku:
Píše:
As Gary Gygax may have said, “The secret we should never let the game masters know is that they don't need any rules.” Frankly, with most games, all one needs is the core rules… modules, supplements, sourcebooks, campaign settings, all is fluff, and for a game master with enough time and creativity, completely unnecessary.
A můj pokus o překlad:
Píše:
Jak by řekl Gary Gygax: "Tajemství, které bychom nikdy neměli Dějmistrům prozdradit, že nepotřebují žádná pravidla." Upřímě, ve většině her vše, co je potřeba, jsou základní pravidla. Moduly, rozšíření, příručky, světy (settingy) jsou jen příběhové informace (fluff). Pro Dějmistra s dostatkem času a tvořivosti jsou naprosto zbytečné.
Píše:
Pro Dějmistra s dostatkem času a tvořivosti jsou naprosto zbytečné.
a kdo ten čas dneska má?
navíc je to blbost, protože chceš i rovnováhu pro hráče, nejen ve schopnostech, ale i šanci na uplatnění se - a tudíž zábavu. vymýšlení pravidel a všeho okolo je podle mě zbytečná práce a radši si to koupím. mladý člověk, který má tři měsíce v roce volno se tím klidně může zabývat.
Píše:
* WotC s vydáním nové edice čekal zvýšení zájmu. Nové moduly 4E se však prodávají stejně (ne)úspěšně jako moduly 3.5E v době před vydáním 4E (dle Amazonu).
a proto nejsou ty příručky na Amazonu dostupné? to je nějaký divný
Pro Dějmistra s dostatkem času a tvořivosti jsou naprosto zbytečné.
a kdo ten čas dneska má?
navíc je to blbost, protože chceš i rovnováhu pro hráče, nejen ve schopnostech, ale i šanci na uplatnění se - a tudíž zábavu. vymýšlení pravidel a všeho okolo je podle mě zbytečná práce a radši si to koupím. mladý člověk, který má tři měsíce v roce volno se tím klidně může zabývat.
Píše:
* WotC s vydáním nové edice čekal zvýšení zájmu. Nové moduly 4E se však prodávají stejně (ne)úspěšně jako moduly 3.5E v době před vydáním 4E (dle Amazonu).
a proto nejsou ty příručky na Amazonu dostupné? to je nějaký divný
Lotrando píše:
a kdo ten čas dneska má?
já. Trvalo měsíce, než sem vytvořil svět Pavučiny tak aby se z něj stalo prostředí pro rok a půl trvající hru. A ještě prvních deset session jsem ladil setting i systémovou aplikaci.
A stálo to ZATRACENĚ za to. Hrát rok a půl ve světě, kde každý jeden aspekt byl originálně z mojí hlavy, kde všecno a všechna NPC byla vytvořena a zformována mnou a hráči, ve světě kterého se nedotkl nikdo jiný... ve mě po dokončení hry zanechalo dojem, který jsem při hraní v připravených settinzích nikdy neměl. Nebylo to dokončení jedné ze stovek podobných her, bylo to dokončení naší a jenom naší hry.
Kromě toho se bojím že jsi úplně nepobral pointu. Dneska nemusíš dát ani korunu a máš k dispozici (zcela legálně) výborně fungující systém. Svět si můžeš vzít z kterékoliv literatury... nebo si ho vytvořit sám.
a kdo ten čas dneska má?
já. Trvalo měsíce, než sem vytvořil svět Pavučiny tak aby se z něj stalo prostředí pro rok a půl trvající hru. A ještě prvních deset session jsem ladil setting i systémovou aplikaci.
A stálo to ZATRACENĚ za to. Hrát rok a půl ve světě, kde každý jeden aspekt byl originálně z mojí hlavy, kde všecno a všechna NPC byla vytvořena a zformována mnou a hráči, ve světě kterého se nedotkl nikdo jiný... ve mě po dokončení hry zanechalo dojem, který jsem při hraní v připravených settinzích nikdy neměl. Nebylo to dokončení jedné ze stovek podobných her, bylo to dokončení naší a jenom naší hry.
Kromě toho se bojím že jsi úplně nepobral pointu. Dneska nemusíš dát ani korunu a máš k dispozici (zcela legálně) výborně fungující systém. Svět si můžeš vzít z kterékoliv literatury... nebo si ho vytvořit sám.
Sirien: ten základní rozdíl je, že ty jsi to hrál s pravidly pro FATE, kde nemáš taktický souboj, hra prakticky nemá vybavení postav a všechna pravidla jsou hodně abstraktní. Problém je, na taková pravidla najít hráče, ale diskuzí kolem toho se dostaneme úplně někam jinam.
Já mám taky vlastní svět a zcela určitě k jeho vytvoření nepotřebuju koupený setting. Patrně podobně jako ty si ale sourcebooky přečtu a co se mi líbí si půjčím. Co ale je dost podstatné je podpora hráčů, kde nemůžeš plošně očekávat stejné zanícení a nasazení, jak od vypravěče. Tam je prostor pro hromadu komerčního materiálu. A kdyby nebylo, nevydávalo by ho tolik nakladatelství.
Já Gygaxe pobral dobře, podle něj patrně stačí pravidla z 80-tých let. A chápu i Paizo, že si vytváří alibi pro případ, že se Pathfinder nebude prodávat. Jen nerozumím tomu, proč jí vydávají, když ji nikdo nepotřebuje. Nebo si citací mrtvého otce RPG chtějí zvýšit coolnes?
Já mám taky vlastní svět a zcela určitě k jeho vytvoření nepotřebuju koupený setting. Patrně podobně jako ty si ale sourcebooky přečtu a co se mi líbí si půjčím. Co ale je dost podstatné je podpora hráčů, kde nemůžeš plošně očekávat stejné zanícení a nasazení, jak od vypravěče. Tam je prostor pro hromadu komerčního materiálu. A kdyby nebylo, nevydávalo by ho tolik nakladatelství.
Já Gygaxe pobral dobře, podle něj patrně stačí pravidla z 80-tých let. A chápu i Paizo, že si vytváří alibi pro případ, že se Pathfinder nebude prodávat. Jen nerozumím tomu, proč jí vydávají, když ji nikdo nepotřebuje. Nebo si citací mrtvého otce RPG chtějí zvýšit coolnes?
Píše:
hra prakticky nemá vybavení postav
mwahahaha
Píše:
kde nemáš taktický souboj
snadno adaptovatelný.
Píše:
a všechna pravidla jsou hodně abstraktní.
mwahahaha
mám takový dojem, že způsob kterým FATE používáme (protože je v tomhle směru prostě geniální a neznám adekvátní substituci) poněkud pokřivil způsob, kterým je vnímán.
Na další sraz Kostky asi budu muset udělat nějaký příběh s takovým systémovým nastavením, abych vám, co jste si FATE zažili jen jako systém podporující hodně rozvolněné hraní, ten systém představil i v trochu tradičnějším světle systému, který plně podporuje tradiční hru se všemi jejími prvky. Včetně taktického souboje.
Už se na to docela těšim. Tímto Ti také věnuji osobní pozvání mezi hráče, aby sis to zkusil z první ruky...
hra prakticky nemá vybavení postav
mwahahaha
Píše:
kde nemáš taktický souboj
snadno adaptovatelný.
Píše:
a všechna pravidla jsou hodně abstraktní.
mwahahaha
mám takový dojem, že způsob kterým FATE používáme (protože je v tomhle směru prostě geniální a neznám adekvátní substituci) poněkud pokřivil způsob, kterým je vnímán.
Na další sraz Kostky asi budu muset udělat nějaký příběh s takovým systémovým nastavením, abych vám, co jste si FATE zažili jen jako systém podporující hodně rozvolněné hraní, ten systém představil i v trochu tradičnějším světle systému, který plně podporuje tradiční hru se všemi jejími prvky. Včetně taktického souboje.
Už se na to docela těšim. Tímto Ti také věnuji osobní pozvání mezi hráče, aby sis to zkusil z první ruky...
Řekl bych, že 4E je napsané chválně tak, aby hráč "potřeboval" nové příručky. Kvůli CB mu ale na druhou stranu stačí, aby si jednou za půroku zaplatila herní skupina na měsíc DDI a aktualizovala CB.
Pro většinu jiných RPG však opravdu stačí jen core booky (Fate, DrD, Střepy snů, DrD+, Warhammer RPG, GURPS aj.)
Pro většinu jiných RPG však opravdu stačí jen core booky (Fate, DrD, Střepy snů, DrD+, Warhammer RPG, GURPS aj.)
Jsem vlastníkem SotC, ale s DnD bych to nesrovnával.
nicméně inspiroval jsi mě k napsání příspěvku do blogu :)
Zamyšlení nad settingy
nicméně inspiroval jsi mě k napsání příspěvku do blogu :)
Zamyšlení nad settingy
Ten článek jsem četl. Ty věci, které tam vyvozuje se mi zdají trochu pochybné... speciálně rating na Amazonu je ošidná věc.
Shadowww: dovolím si nesouhlasit. Například takový DrD bylo v dávné době zahlcené méně či více zdařilými fanziny (kamen mudrců, Silmaril, Savlozubá veverka, Dech draka....asi bych jich doma našel ještě velkou hromadu :) možná bych mohl napsat i recenzi, kdyby se mi chtělo). Potřeba nových věcí tam byla stejná.
Naopak k DnD 3e jsem si vystačil s Core booky(kromě občasné nestvůry z MM xy) po strašně moc let. U 4e to ještě nemůžu posoudit.
Naopak k DnD 3e jsem si vystačil s Core booky(kromě občasné nestvůry z MM xy) po strašně moc let. U 4e to ještě nemůžu posoudit.
Merlin: Taky mám dom ve sbírce všechny čísla Dechu Draka a Šavlozubky. Nicméně znám dost lidí (většinu, co hrála DrD), kteří si vždy vystačili se základními pravidly a inspiraci brali jen z fantasy knih.
Největší podíl na tom má podle mě právě ona nechuť většiny hráčů RPG dávat do hry víc peněz, než je nezbytně nutné.
Největší podíl na tom má podle mě právě ona nechuť většiny hráčů RPG dávat do hry víc peněz, než je nezbytně nutné.
Shadow: nebavím se o "komerčně" vydávaných fanzinech...bavím se o poměrně velké záplavě "amatérských" fanzinů.
A když to řeknu z pohledu doby ve které vycházely. nešlo ani tak o peníze (i když ano, ajko student sem skoro žádný neměl), šlo o to, že ty pravidla v této republice nebyly. věř tomu, že kdyby Altar vydával pravidla byť jen podle slibů (a ne podle slipů), tak ty prachy by si všichni v té době našli.
A když to řeknu z pohledu doby ve které vycházely. nešlo ani tak o peníze (i když ano, ajko student sem skoro žádný neměl), šlo o to, že ty pravidla v této republice nebyly. věř tomu, že kdyby Altar vydával pravidla byť jen podle slibů (a ne podle slipů), tak ty prachy by si všichni v té době našli.
Sirien píše:
mám takový dojem, že způsob kterým FATE používáme (protože je v tomhle směru prostě geniální a neznám adekvátní substituci) poněkud pokřivil způsob, kterým je vnímán.
Souhlas, FATE jak jsme ho hráli poprvé měl nastavení ve stylu d20 Modern a když došlo na přestřelku o šerifovnu (hrál se Fallout) vykřesali jsme z toho hodinové taktické orgie. V podstatě ani jednou jsem nemusel žádnou obtížnost střílet od oka, celou dobu sme používali zcela kokrétní modifikátory a hra byla chvilkama tak systémová že mě to až otrávilo (taky jsem tehdy neměl představu jak konkrétně pravidla nastavit aby to celé fungovalo tak jak jsem zrovna chtěl, v core ohledně tohohle moc rad pro začátečníka není).
mám takový dojem, že způsob kterým FATE používáme (protože je v tomhle směru prostě geniální a neznám adekvátní substituci) poněkud pokřivil způsob, kterým je vnímán.
Souhlas, FATE jak jsme ho hráli poprvé měl nastavení ve stylu d20 Modern a když došlo na přestřelku o šerifovnu (hrál se Fallout) vykřesali jsme z toho hodinové taktické orgie. V podstatě ani jednou jsem nemusel žádnou obtížnost střílet od oka, celou dobu sme používali zcela kokrétní modifikátory a hra byla chvilkama tak systémová že mě to až otrávilo (taky jsem tehdy neměl představu jak konkrétně pravidla nastavit aby to celé fungovalo tak jak jsem zrovna chtěl, v core ohledně tohohle moc rad pro začátečníka není).
Schválně mrkněte na RPG Forum do sekce Jak byste si představovali nové DrD?. Je tam borec jménem Vallun, jehož příspěvky jsou fakt mimo mísu. Prve jsem nevěřil, že to myslí vážně a pak jsem se už jen vesele bavil. :-)
Tak takhle fakt ne. Jsem rád, že Vallun není jedním z autorů DrD 2.
Tak takhle fakt ne. Jsem rád, že Vallun není jedním z autorů DrD 2.
ShadoWWW: Náhodou Valluna znám. Původně ze Sigilu a později i osobně z jedné oslavy narozenin. A přijde mi v pohodě. Myslím si také, že je velká škoda, že není jedním z autorů DrD 2.
Ať už si o jeho názorech můžu myslet co chci (a je pravda, že na Sigilu jsme se nikdy neshodli), tak důvod proč není možné to jen tak přejít je, že to je regulerní názor hráče Dračího doupěte. A nemyslím si, že by byl ojedinělý a ani extrémní. Pokud pro takové lidi designujete hru těžko si můžete dovolit jejich názor ignorovat a myslet si, že vám to projde...
Ať už si o jeho názorech můžu myslet co chci (a je pravda, že na Sigilu jsme se nikdy neshodli), tak důvod proč není možné to jen tak přejít je, že to je regulerní názor hráče Dračího doupěte. A nemyslím si, že by byl ojedinělý a ani extrémní. Pokud pro takové lidi designujete hru těžko si můžete dovolit jejich názor ignorovat a myslet si, že vám to projde...
Alnag: A prave proto ho PK snad neignoruje, ne, snazi se z nej vypacit, co si mysli. Ale mam obavu, ze to dopadne spatne, protoze kdyz nekdo zacne citovat kratke uryvky textu toho druheho a zacne k nim pripisovat sve kratke vety, tak se diskuze velmi brzo zvtrne na vzajemne si dokazovani, jak to ten druhy mysli spatne a ja dobre.
Jinak tahle diskuze na RPGforu je priletla do bookmarku, doufam ze se z ni neco zajimaveho dozvim:)
Jinak tahle diskuze na RPGforu je priletla do bookmarku, doufam ze se z ni neco zajimaveho dozvim:)
Alnag píše:
Pokud pro takové lidi designujete hru těžko si můžete dovolit jejich názor ignorovat a myslet si, že vám to projde...
Historie marketingu zná mnoho příkladů, kdy tvůrci produktu ignorovali přání zákazníků, kteří byli zvyklí na původní produkt, nadesignovali něco zcela odlišného a zaznamenali značný úspěch právě protože se řídili svým názorem a nikoliv názorem spotřebitelů.
Samozřejmě, známe mnohem více příkladů zcela opačných. Pouze říkám, že běžný spotřebitel nemusí nutně vědět, co chce, může být pouze zakonzervován do zvyku a obávat se nového.
Blaine píše:
kdyz nekdo zacne citovat kratke uryvky textu toho druheho a zacne k nim pripisovat sve kratke vety, tak se diskuze velmi brzo zvtrne na vzajemne si dokazovani
A, tím se nenech zmýlit. Na RPG F bylo citování vždy oblíbeným sportem. Citace tam jsou tradičně nadužívány pro situace, kdy to není nutné. Odtud na to nejsou lidé zvyklí, protože rozhraní funguje trochu jinak a kultura projevu tu je v detailech dost odlišná, ale na RPG F každý delší diskuse prochází periodickými fázemi vzájemných multicitací, které pak odezní, aby se o deset, patnáct stránek zase na pár stránek vrátily zpět.
Pokud pro takové lidi designujete hru těžko si můžete dovolit jejich názor ignorovat a myslet si, že vám to projde...
Historie marketingu zná mnoho příkladů, kdy tvůrci produktu ignorovali přání zákazníků, kteří byli zvyklí na původní produkt, nadesignovali něco zcela odlišného a zaznamenali značný úspěch právě protože se řídili svým názorem a nikoliv názorem spotřebitelů.
Samozřejmě, známe mnohem více příkladů zcela opačných. Pouze říkám, že běžný spotřebitel nemusí nutně vědět, co chce, může být pouze zakonzervován do zvyku a obávat se nového.
Blaine píše:
kdyz nekdo zacne citovat kratke uryvky textu toho druheho a zacne k nim pripisovat sve kratke vety, tak se diskuze velmi brzo zvtrne na vzajemne si dokazovani
A, tím se nenech zmýlit. Na RPG F bylo citování vždy oblíbeným sportem. Citace tam jsou tradičně nadužívány pro situace, kdy to není nutné. Odtud na to nejsou lidé zvyklí, protože rozhraní funguje trochu jinak a kultura projevu tu je v detailech dost odlišná, ale na RPG F každý delší diskuse prochází periodickými fázemi vzájemných multicitací, které pak odezní, aby se o deset, patnáct stránek zase na pár stránek vrátily zpět.
Ahojte,
Vdaka za zaujem. Ak mate nejake postrehy, zelania ci navrhy ohladne toho, co by malo DrD2 obsahovat, radi vasu perspektivu uvitame vo vyssie linkovanej diskusii.
Píše:
Pokud pro takové lidi designujete hru těžko si můžete dovolit jejich názor ignorovat a myslet si, že vám to projde...
Zadavatel ulohy sa jasne vyjadril, ze DrD2 ma byt produktom, ktoreho cielova skupina su primarne novi hraci. Tymto (a dalsimi kriteriami) su ovplyvnene rozhodnutia, ktore robime pri vyvojovom procese. Ak sa nam podari oslovit a presvedcit aj fanusikov klasickeho "dracka", budeme samozrejme radi - nemozeme si vsak dovolit pokusat sa o to na ukor oslovenia primarnej cielovej skupiny.
Vdaka za zaujem. Ak mate nejake postrehy, zelania ci navrhy ohladne toho, co by malo DrD2 obsahovat, radi vasu perspektivu uvitame vo vyssie linkovanej diskusii.
Píše:
Pokud pro takové lidi designujete hru těžko si můžete dovolit jejich názor ignorovat a myslet si, že vám to projde...
Zadavatel ulohy sa jasne vyjadril, ze DrD2 ma byt produktom, ktoreho cielova skupina su primarne novi hraci. Tymto (a dalsimi kriteriami) su ovplyvnene rozhodnutia, ktore robime pri vyvojovom procese. Ak sa nam podari oslovit a presvedcit aj fanusikov klasickeho "dracka", budeme samozrejme radi - nemozeme si vsak dovolit pokusat sa o to na ukor oslovenia primarnej cielovej skupiny.
Peekay píše:
Zadavatel ulohy sa jasne vyjadril, ze DrD2 ma byt produktom, ktoreho cielova skupina su primarne novi hraci.
Jistě. A ono je tu spousta různých odlišných segmentů, které chtějí hrát fantasy RPG. Noví hráči se od těch dosavadních můžou lišit ve znalosti reálií současného DrD (což skýtá jsou výhodu), ale bůh suď, kde by se braly jiné odlišnosti (generačně?)
O tom, že náklady na získání nového zákazníka oproti znovu oslovení starého jsou obvykle značně vyšší ani nemluvě. Ale tak whatever, já jsem spokojený s D&D a pár dalšími hrami. Tak můžu jen přát šťastnou designérskou ruku při tvorbě.
Zadavatel ulohy sa jasne vyjadril, ze DrD2 ma byt produktom, ktoreho cielova skupina su primarne novi hraci.
Jistě. A ono je tu spousta různých odlišných segmentů, které chtějí hrát fantasy RPG. Noví hráči se od těch dosavadních můžou lišit ve znalosti reálií současného DrD (což skýtá jsou výhodu), ale bůh suď, kde by se braly jiné odlišnosti (generačně?)
O tom, že náklady na získání nového zákazníka oproti znovu oslovení starého jsou obvykle značně vyšší ani nemluvě. Ale tak whatever, já jsem spokojený s D&D a pár dalšími hrami. Tak můžu jen přát šťastnou designérskou ruku při tvorbě.
Trochu vysvetlim ty "nove hrace". Stejne jako jsou stavajici dotisky DrD 1.6 urceny novym hracum (ti, kdo uz DrD 1.6 maji, si ho tezko budou kupovat znovu), tak i pro DrD2 jsou primarni cilovou skupinou ti, kteri by si koupili DrD 1.6 (kdyby DrD2 neexistovalo). A az sekundarni ti, kteri uz DrD 1.6 maji. Krom toho DrD2 ma byt (stejne jako DrD 1.6 PPZ) urceno hlavne pro zacinajici hrace - coz ti, kteri podle 1.6 nejaky cas hraji, jaksi uz nejsou.
Ale pokud i cast hracu DrD 1.6 prejde na novy system, budeme samozrejme radi.
Ale pokud i cast hracu DrD 1.6 prejde na novy system, budeme samozrejme radi.
ShadoWWW píše:
Schválně mrkněte na RPG Forum do sekce Jak byste si představovali nové DrD?. Je tam borec jménem Vallun, jehož příspěvky jsou fakt mimo mísu. Prve jsem nevěřil, že to myslí vážně a pak jsem se už jen vesele bavil. :-)
Tak takhle fakt ne. Jsem rád, že Vallun není jedním z autorů DrD 2.
Valluna znám už nějaký rok i mimo internet a v poslední době také hraju v jeho skupině, čímž docela chápu jeho názory a očekávání od herního systému. I když cílová skupina pro Dračí Doupě 2 má být zaměřena na nové hráče, pořád si nemyslím, že Vallunovy názory jsou mimo mísu. Představuje určitý segment trhu, který bych nazval jako "domácí hráči DrD". Z tohoto pohledu jsou jeho názory pro tvůrce DrD 2 přínosnější, než kdybych se do diskuse vyjadřoval já, který nemá v úmyslu opustit Dungeons&Dragons.
Schválně mrkněte na RPG Forum do sekce Jak byste si představovali nové DrD?. Je tam borec jménem Vallun, jehož příspěvky jsou fakt mimo mísu. Prve jsem nevěřil, že to myslí vážně a pak jsem se už jen vesele bavil. :-)
Tak takhle fakt ne. Jsem rád, že Vallun není jedním z autorů DrD 2.
Valluna znám už nějaký rok i mimo internet a v poslední době také hraju v jeho skupině, čímž docela chápu jeho názory a očekávání od herního systému. I když cílová skupina pro Dračí Doupě 2 má být zaměřena na nové hráče, pořád si nemyslím, že Vallunovy názory jsou mimo mísu. Představuje určitý segment trhu, který bych nazval jako "domácí hráči DrD". Z tohoto pohledu jsou jeho názory pro tvůrce DrD 2 přínosnější, než kdybych se do diskuse vyjadřoval já, který nemá v úmyslu opustit Dungeons&Dragons.
Geralt píše:
Představuje určitý segment trhu, který bych nazval jako "domácí hráči DrD". Z tohoto pohledu jsou jeho názory pro tvůrce DrD 2 přínosnější, než kdybych se do diskuse vyjadřoval já, který nemá v úmyslu opustit Dungeons&Dragons.
Ty nemas v umysle opustit D&D. On nema v umysle opustit DrD1. Ako sa situacia lisi vzhladom na to, co bolo povedane (Bouchim) vyssie? Ak sa ho mame snazit presvedcit, aby premigroval na nas produkt, preco by sme nemali rovnaku namahu vkladat do snahy presvedcit teba?
Představuje určitý segment trhu, který bych nazval jako "domácí hráči DrD". Z tohoto pohledu jsou jeho názory pro tvůrce DrD 2 přínosnější, než kdybych se do diskuse vyjadřoval já, který nemá v úmyslu opustit Dungeons&Dragons.
Ty nemas v umysle opustit D&D. On nema v umysle opustit DrD1. Ako sa situacia lisi vzhladom na to, co bolo povedane (Bouchim) vyssie? Ak sa ho mame snazit presvedcit, aby premigroval na nas produkt, preco by sme nemali rovnaku namahu vkladat do snahy presvedcit teba?
Peekay: Mne by jste přesvědčili tím, že by jste mi dali systém tvorby variabilních postav, tedy takových, kdy ať už na prvním či na posledním levelu, vždycky budou odlišné.
Antipříklad: klasické DrD, kde jsou postavy prakticky totožné, krom jednotlivých atributů
Antipříklad: DrD+, kde to sice vypadá, že by se něco udělat dalo, ale ony schopnosti jsou postavené díky prerekvizitám tak, že stejnak se musím naučit něco, co nechci.
Já bych chtěl, aby i jednotlivá povolání měla různé směry, kterými se můžou vydat, tedy pokud tam budou povolání (což asi jo, když to má být mainstream). Ne třeba tak natvrdo daný jako v DrD+.
A nakonec, rád bych, aby tam povolání, která jsou opravdu fyzická byla fyzická a ne nějaké tamto co bylo v DrD+. Nechci, aby některé schopnosti válečníka vypadala jako kouzla.
Pokud mám odkazovat na věci, které se mi na DrD+ nelíbily, byly to:
zvedající se atributy, pak mi připadal příliš obrovský rozdíl mezi postavou na nízkém lvl a postavou na vysokém lvl.
Pak už jen věci jako jsou výše zmíněné, příklad: Chtěl jsem si udělat vraha, ve zlodějských schopnostech toho bylo dost k vrahovi, ale stejnak jsem musel si nejdříve udělat hodně zkušeného zloděje a pak přestup na vraha, nemohl jsem si udělat vraha specialistu, ale jen zloděje, který má vraždění jako bokovku, kvůli prerekvizitám.
Stejně tak alchymista. Chtěl jsem si udělat demonologa (nebo naopak kouzelníka, teď nevím), ale pořád jsem musel mít spoustu schopností z té druhé větve. Schopností, které jsem ani nechtěl. To je, jako kdybych chtěl dělat uklízečku, ale musel bych umět i dost dobře vařit, protože to všechno spadá pod "paní v domácnosti".
Rád bych jednoduše systém, který mne, co se týče tvorby postav, nebude omezovat a nebude mi přikazovat, jak má na téhle úrovni fungovat můj svět, zejména tehdy, mám-li svět neklasický (třeba ty Maye)
Antipříklad: klasické DrD, kde jsou postavy prakticky totožné, krom jednotlivých atributů
Antipříklad: DrD+, kde to sice vypadá, že by se něco udělat dalo, ale ony schopnosti jsou postavené díky prerekvizitám tak, že stejnak se musím naučit něco, co nechci.
Já bych chtěl, aby i jednotlivá povolání měla různé směry, kterými se můžou vydat, tedy pokud tam budou povolání (což asi jo, když to má být mainstream). Ne třeba tak natvrdo daný jako v DrD+.
A nakonec, rád bych, aby tam povolání, která jsou opravdu fyzická byla fyzická a ne nějaké tamto co bylo v DrD+. Nechci, aby některé schopnosti válečníka vypadala jako kouzla.
Pokud mám odkazovat na věci, které se mi na DrD+ nelíbily, byly to:
zvedající se atributy, pak mi připadal příliš obrovský rozdíl mezi postavou na nízkém lvl a postavou na vysokém lvl.
Pak už jen věci jako jsou výše zmíněné, příklad: Chtěl jsem si udělat vraha, ve zlodějských schopnostech toho bylo dost k vrahovi, ale stejnak jsem musel si nejdříve udělat hodně zkušeného zloděje a pak přestup na vraha, nemohl jsem si udělat vraha specialistu, ale jen zloděje, který má vraždění jako bokovku, kvůli prerekvizitám.
Stejně tak alchymista. Chtěl jsem si udělat demonologa (nebo naopak kouzelníka, teď nevím), ale pořád jsem musel mít spoustu schopností z té druhé větve. Schopností, které jsem ani nechtěl. To je, jako kdybych chtěl dělat uklízečku, ale musel bych umět i dost dobře vařit, protože to všechno spadá pod "paní v domácnosti".
Rád bych jednoduše systém, který mne, co se týče tvorby postav, nebude omezovat a nebude mi přikazovat, jak má na téhle úrovni fungovat můj svět, zejména tehdy, mám-li svět neklasický (třeba ty Maye)
Peekay: Co znám Valluna, jeví se mi větší šance, že on zkusí nové Dračí doupě spíše než já. Osobně mi nesejde na skutečnosti, jestli jsou pravidla česky nebo anglicky. Při rozhodování o tom jaké příručky si koupím, nejsem ani limitovaný nabídkou, která fyzicky leží na pultech českých prodejen, protože knihy nakupuji přes internet z USA. Tím pádem v mém případě naráží DrD2 na mnohem širší konkurenci jiných produktů. Vallun je v situaci opačné, kdy je pro něj důležité, co může sehnat na domácím trhu a v češtině. V tom je z něj mnohem potenciálnější zákazník, než budu já.
Starý zákazník: Už ví o jaký produkt jde (RPG) a co od něj může očekávat (hodiny zábavy). Stačí jej přesvědčit, že změna je k lepšímu a přináší nějakou přidanou hodnotu (více zábavy, méně práce?)
Nový zákazník: Je potřeba mu komunikovat, co to je. Proč by si to měl koupit. Pravděpodobně bude chtít nějakou zkoušku předem, atd. atd.
Množství zákazníků není neomezené.
Vtipné na tom je, že nadále platí efekt sítě. Pokud úspěšně přemigrujete staré zákazníky ti noví snáze najdou spoluhráče. Pokud je nepřemigrujete, dostanete tak maximálně negativní publicitu a strhávání zpět - "Dračák dvojka je k ničemu, zlatá jedna šestka."
A historická zkušenost - D&D 3e dosáhlo monumentálního úspěchu tím, že se mu podařilo přemigrovat nejen hráče ADnD 2e, ale i ty, kteří na druhou edici nikdy nepřešli (basic DnD/ ADnD 1e).
Samozřejmě, že designovat pro nové hráče je snazší, protože se člověk nemusí ohlížet přes rameno. V první řadě nemusí zajistit "víc zábavy/méně práce" protože nový hráč nemá žádné srovnání a předchozí zkušenost. Není třeba zachovávat kontinuitu a lze odpravit třeba i kompletní stádečko svatých krav. Takže ano, umím si představit proč je takové rozhodnutí pohodlnější designérsky.
Že je to chytré i obchodně, o tom nejsem přesvědčený...
Nový zákazník: Je potřeba mu komunikovat, co to je. Proč by si to měl koupit. Pravděpodobně bude chtít nějakou zkoušku předem, atd. atd.
Množství zákazníků není neomezené.
Vtipné na tom je, že nadále platí efekt sítě. Pokud úspěšně přemigrujete staré zákazníky ti noví snáze najdou spoluhráče. Pokud je nepřemigrujete, dostanete tak maximálně negativní publicitu a strhávání zpět - "Dračák dvojka je k ničemu, zlatá jedna šestka."
A historická zkušenost - D&D 3e dosáhlo monumentálního úspěchu tím, že se mu podařilo přemigrovat nejen hráče ADnD 2e, ale i ty, kteří na druhou edici nikdy nepřešli (basic DnD/ ADnD 1e).
Samozřejmě, že designovat pro nové hráče je snazší, protože se člověk nemusí ohlížet přes rameno. V první řadě nemusí zajistit "víc zábavy/méně práce" protože nový hráč nemá žádné srovnání a předchozí zkušenost. Není třeba zachovávat kontinuitu a lze odpravit třeba i kompletní stádečko svatých krav. Takže ano, umím si představit proč je takové rozhodnutí pohodlnější designérsky.
Že je to chytré i obchodně, o tom nejsem přesvědčený...
Colombo, myslim ze sa ti bude DrD2 pacit.
Geralt, jedna poznamka: cely vyvojovy team je zlozeny z ludi, ktori knihy kupuju cez internet z USA a poznaju dost siroke spektrum toho, co je na trhu k dispozicii. Nasim cielom je urobit taku hru, aby sme ju chceli hrat. Ci uz sa trafime do tvojich preferencii alebo nie sa este len uvidi, kazdopadne by asi bola z tvojej strany chyba DrD2 zatratit len preto, ze bude mat v nazve "Draci Doupe" a vyjde v cestine.
Alnag, problematika uspechu 3e je zlozitejsia ako prezentujes. Ak mas zaujem, mozem poskytnut referencnu literaturu. Rovnako rozdelenie stary vs. novy zakaznik je zlozitejsia (u stareho zakaznika musis napriklad prekonat predsudky, ktore castokrat sposobia, ze nebude schopny objektivne posudit kvalitu produktu).
Geralt, jedna poznamka: cely vyvojovy team je zlozeny z ludi, ktori knihy kupuju cez internet z USA a poznaju dost siroke spektrum toho, co je na trhu k dispozicii. Nasim cielom je urobit taku hru, aby sme ju chceli hrat. Ci uz sa trafime do tvojich preferencii alebo nie sa este len uvidi, kazdopadne by asi bola z tvojej strany chyba DrD2 zatratit len preto, ze bude mat v nazve "Draci Doupe" a vyjde v cestine.
Alnag, problematika uspechu 3e je zlozitejsia ako prezentujes. Ak mas zaujem, mozem poskytnut referencnu literaturu. Rovnako rozdelenie stary vs. novy zakaznik je zlozitejsia (u stareho zakaznika musis napriklad prekonat predsudky, ktore castokrat sposobia, ze nebude schopny objektivne posudit kvalitu produktu).
Peekay: Zjednodušuji, protože se nechystám psát o tom román. Nicméně to neznamená, že by to nebyla pravda. Ohledně 3e mám myslím dobré informace z několika hodnověrných zdrojů včetně osobních svědectví přímo angažovaných lidí, ale rád se poučím více, takže referenční informace klidně poskytni.
A ano, starého zákazníka musíš přesvědčit (předsudky ovšem by mít normálně neměl ty vznikají jen v důsledku nějaké negativní zpětné vazby, ale může být těžké vyrovnat se s jeho očekáváními).
EDIT: Samozřejmě, že v RPG to může být jinak, ale obecná marketingová poučka praví, že náklady na získání nového zákazníka jsou až 5x vyšší než udržení současného.
A ano, starého zákazníka musíš přesvědčit (předsudky ovšem by mít normálně neměl ty vznikají jen v důsledku nějaké negativní zpětné vazby, ale může být těžké vyrovnat se s jeho očekáváními).
EDIT: Samozřejmě, že v RPG to může být jinak, ale obecná marketingová poučka praví, že náklady na získání nového zákazníka jsou až 5x vyšší než udržení současného.
Colombo píše:
A nakonec, rád bych, aby tam povolání, která jsou opravdu fyzická byla fyzická
Toto se mi líbí. A šel bych i dál - klidně ať je těch fyzických povolání ještě víc.
Viz staré Dračí doupě. Líbilo se mi, že se v nich dalo docela hrát nehrdinský svět ala středověk (s rezervami, ale jo). Člověk si postavil svět hlavně na válečnících a zlodějích (memagičtí), občas hraničář nebo alchymista (s omezenou magií) a jen hrstkou magicky nadaných osob (kouzelníků). Proč jinak všechny ty hrady, hladomorny a středověká vězení, když je magie v poho obejde?
Kdyby byla v DrD2 dostatečná nabídka pro pseudostředověk jen s špetkou magie, bylo by to super. :) Pro klasický hrdinský epos meče a magie (příp. psioniky) mi plně vyhovuje DnD.
P.S. Neříkám, aby tam nebyly magické povolání, ale aby se dalo hrát i bez nich nebo jen jako koření světa (pár výjimek).
A nakonec, rád bych, aby tam povolání, která jsou opravdu fyzická byla fyzická
Toto se mi líbí. A šel bych i dál - klidně ať je těch fyzických povolání ještě víc.
Viz staré Dračí doupě. Líbilo se mi, že se v nich dalo docela hrát nehrdinský svět ala středověk (s rezervami, ale jo). Člověk si postavil svět hlavně na válečnících a zlodějích (memagičtí), občas hraničář nebo alchymista (s omezenou magií) a jen hrstkou magicky nadaných osob (kouzelníků). Proč jinak všechny ty hrady, hladomorny a středověká vězení, když je magie v poho obejde?
Kdyby byla v DrD2 dostatečná nabídka pro pseudostředověk jen s špetkou magie, bylo by to super. :) Pro klasický hrdinský epos meče a magie (příp. psioniky) mi plně vyhovuje DnD.
P.S. Neříkám, aby tam nebyly magické povolání, ale aby se dalo hrát i bez nich nebo jen jako koření světa (pár výjimek).
Alnag: Priznam se, ze ti porad jeste nerozumim.
Stavajici DrD 1.6 (PPZ) je cilene na nove zakazniky. (Tezko nekomu vnutim PPZ 1.6 dvakrat.)
DrD2 bude cilene na nove i stare zakazniky. Ale primarne musi byt cileno na ty nove, protoze ve chvili, kdy ta cast starych, kteri budou ochotni premigrovat, uz premigruje, tak zadni dalsi stari nebudou - a kdo si pak bude kupovat dotisky DrD2? Uz jen dalsi novi, tak jak budou dorustat do veku vhodneho pro zacatek hrani RPG.
Cili ano, budeme se snazit zaujmout i hrace DrD 1.x, ale DrD2 proste musi byt takove, aby oslovilo a pritahlo ty, pro ktere to bude jejich prvni RPG.
Stavajici DrD 1.6 (PPZ) je cilene na nove zakazniky. (Tezko nekomu vnutim PPZ 1.6 dvakrat.)
DrD2 bude cilene na nove i stare zakazniky. Ale primarne musi byt cileno na ty nove, protoze ve chvili, kdy ta cast starych, kteri budou ochotni premigrovat, uz premigruje, tak zadni dalsi stari nebudou - a kdo si pak bude kupovat dotisky DrD2? Uz jen dalsi novi, tak jak budou dorustat do veku vhodneho pro zacatek hrani RPG.
Cili ano, budeme se snazit zaujmout i hrace DrD 1.x, ale DrD2 proste musi byt takove, aby oslovilo a pritahlo ty, pro ktere to bude jejich prvni RPG.
Peekay: Nic předem nezatracuji, jen vysvětluji, proč je Vallun (a potažmo průměrný zákazník odkázaný na jazykovou a lokální dostupnost produktů) v pozici, že si DrD 2 koupí spíš než já.
Peekay píše:
cely vyvojovy team je zlozeny z ludi, ktori knihy kupuju cez internet z USA a poznaju dost siroke spektrum toho, co je na trhu k dispozicii. Nasim cielom je urobit taku hru, aby sme ju chceli hrat.
O to se paradoxně nebojim. Spíš mě trochu děsí, že lidé z vývojového týmu mají dost... rozdílné představy o přístupu k designu i hraní, takže sem fakt zvědavej jak se na čem shodnete.
Bouchi píše:
Stavajici DrD 1.6 (PPZ) je cilene na nove zakazniky.
Ne není. Ne víc než záměrem. Prakticky vzato poskytuje nulové intro do toho co to RPG jsou, jak se hrají, jak je připravovat a vést. Porovnej např. s desítkami stran které tomuhle tématu věnoval Erric ve Střepech.
Paradoxně se tak troufnu si říci že experimentální hra jednoho autora která je zcela tematicky specifická tvoří mnohem lepší produkt pro nového zákazníka, než hra která tu je patnáct let a má být dle Tebe jako autora a prodejce zaměřena na nové zákazníky.
cely vyvojovy team je zlozeny z ludi, ktori knihy kupuju cez internet z USA a poznaju dost siroke spektrum toho, co je na trhu k dispozicii. Nasim cielom je urobit taku hru, aby sme ju chceli hrat.
O to se paradoxně nebojim. Spíš mě trochu děsí, že lidé z vývojového týmu mají dost... rozdílné představy o přístupu k designu i hraní, takže sem fakt zvědavej jak se na čem shodnete.
Bouchi píše:
Stavajici DrD 1.6 (PPZ) je cilene na nove zakazniky.
Ne není. Ne víc než záměrem. Prakticky vzato poskytuje nulové intro do toho co to RPG jsou, jak se hrají, jak je připravovat a vést. Porovnej např. s desítkami stran které tomuhle tématu věnoval Erric ve Střepech.
Paradoxně se tak troufnu si říci že experimentální hra jednoho autora která je zcela tematicky specifická tvoří mnohem lepší produkt pro nového zákazníka, než hra která tu je patnáct let a má být dle Tebe jako autora a prodejce zaměřena na nové zákazníky.
Bouchi píše:
Alnag: Priznam se, ze ti porad jeste nerozumim.
To je zjevné ostatně i proto, že uvažuješ stále jen o PPZ. Ten trik je v tom, že máš zákazníka. Ten si koupí DrD 1.6 PPZ. Tím se stal tvým starým zákazníkem a ty buď můžeš s tímto faktem dále pracovat - prodáš mu ještě pravidla pro pokročilé, svět, časopis, figurky atd. atd. Nebo se na to vykašlat a jít hledat nového zákazníka, který si koupí PPZ 1.6
Ta samá otázka je i u DrD 2. Můžeš se buď zaměřit na to, aby ti přemigrovali zákazníci, kteří si koupili PPZ 1.6 (a nejspíš i hafo doplňků k tomu) nebo můžeš jít hledat nové zákazníky. Jakkoliv ti to třeba může znít paradoxně tak pokud zrovna RPG odvětví není nějak speciálně vadné by mělo být mnohem snazší prodat DrD 2 hráčům DrD 1.6 než se snažit přitáhnout ty, pro které to bude jejich první RPG.
Bouchi píše:
Ale primarne musi byt cileno na ty nove, protoze ve chvili, kdy ta cast starych, kteri budou ochotni premigrovat, uz premigruje, tak zadni dalsi stari nebudou - a kdo si pak bude kupovat dotisky DrD2?
A to je právě ten rozdíl v pojmosloví i v úvaze. Pokud přemigrují budou pořád staří zákazníci. Ba doknce ještě víc angažovaní. Místo prodávání jim dotisků jim máš prodávat nové produkty...
Použiji absurdní příklad, abych ilustroval myšlenku ještě z jiného úhlu pohledu. Je to taková metafora, tak ji tak berte.
Na zemi žije 10.000 lidí všichni jsou potenciální hráči fantasy RPG. Altar (vydavatelství) přesně netuší, kolik lidí na zemi žije, ale ví, že prodal 9.999 z nich svoje DrD 1.6. Teď se rozhodl, že vydá DrD 2 a že se zaměří na nové zákazníky (protože proč by prodával těm starým, že jo?)... jak myslíš, že to s ním dopadne?
Alnag: Priznam se, ze ti porad jeste nerozumim.
To je zjevné ostatně i proto, že uvažuješ stále jen o PPZ. Ten trik je v tom, že máš zákazníka. Ten si koupí DrD 1.6 PPZ. Tím se stal tvým starým zákazníkem a ty buď můžeš s tímto faktem dále pracovat - prodáš mu ještě pravidla pro pokročilé, svět, časopis, figurky atd. atd. Nebo se na to vykašlat a jít hledat nového zákazníka, který si koupí PPZ 1.6
Ta samá otázka je i u DrD 2. Můžeš se buď zaměřit na to, aby ti přemigrovali zákazníci, kteří si koupili PPZ 1.6 (a nejspíš i hafo doplňků k tomu) nebo můžeš jít hledat nové zákazníky. Jakkoliv ti to třeba může znít paradoxně tak pokud zrovna RPG odvětví není nějak speciálně vadné by mělo být mnohem snazší prodat DrD 2 hráčům DrD 1.6 než se snažit přitáhnout ty, pro které to bude jejich první RPG.
Bouchi píše:
Ale primarne musi byt cileno na ty nove, protoze ve chvili, kdy ta cast starych, kteri budou ochotni premigrovat, uz premigruje, tak zadni dalsi stari nebudou - a kdo si pak bude kupovat dotisky DrD2?
A to je právě ten rozdíl v pojmosloví i v úvaze. Pokud přemigrují budou pořád staří zákazníci. Ba doknce ještě víc angažovaní. Místo prodávání jim dotisků jim máš prodávat nové produkty...
Použiji absurdní příklad, abych ilustroval myšlenku ještě z jiného úhlu pohledu. Je to taková metafora, tak ji tak berte.
Na zemi žije 10.000 lidí všichni jsou potenciální hráči fantasy RPG. Altar (vydavatelství) přesně netuší, kolik lidí na zemi žije, ale ví, že prodal 9.999 z nich svoje DrD 1.6. Teď se rozhodl, že vydá DrD 2 a že se zaměří na nové zákazníky (protože proč by prodával těm starým, že jo?)... jak myslíš, že to s ním dopadne?
Sirien píše:
O to se paradoxně nebojim. Spíš mě trochu děsí, že lidé z vývojového týmu mají dost... rozdílné představy o přístupu k designu i hraní, takže sem fakt zvědavej jak se na čem shodnete.
Prave z dovodou odstranenia zasadnych nazorovych rozdielov team okolo DrD2 pocas posledneho gameconu restrukturovany.
O to se paradoxně nebojim. Spíš mě trochu děsí, že lidé z vývojového týmu mají dost... rozdílné představy o přístupu k designu i hraní, takže sem fakt zvědavej jak se na čem shodnete.
Prave z dovodou odstranenia zasadnych nazorovych rozdielov team okolo DrD2 pocas posledneho gameconu restrukturovany.
Alnag: Jen takova poznamka - ti stari zakaznici drive ci pozdeji s hranim skonci. Tudiz je potreba, aby pribyvali i novi hraci. Tudiz je potreba, aby DrD2 dokazalo nove hrace oslovit.
DrD 2 team je fakt uživatel (/podpis) za všechny prachy... nádhera, fakt. Co si myslet o týmu který ani nemá na to se vyjadřovat jmenovitě.
tukan: na me nekoukej ;) ja uz s nima nemam nic spolecnyho. je to pravdepodobne mytko. ale ted tam maji etcheliony, takze vis odkud vitr fouka ...
DrD 1 byl okopírované DnD a drd 2. bude okopírovaný fate?:D
Co bude kopírovat drd 3.?:D
Co bude kopírovat drd 3.?:D
Colombo píše:
drd 2. bude okopírovaný fate?:D A to jsi zas "vydedukoval" odkud?
drd 2. bude okopírovaný fate?:D A to jsi zas "vydedukoval" odkud?
ftip narážející na
Píše:
ale ted tam maji etcheliony, takze vis odkud vitr fouka ...
Píše:
ale ted tam maji etcheliony, takze vis odkud vitr fouka ...
Sosáček píše:
ale ted tam maji etcheliony, takze vis odkud vitr fouka
ách... eh... áhaha, tak TO mý důvěře v kompatibilitu týmu ani ve výsledek FAKT nepřidalo.
Jako když Erric dělal SS, tak sem si byl vcelku jistej že to bude dávat smysl, jen sem nevěděl jestli to bude oslovovat mě, ale tyhle čachry s DrD 2 týmem už sou FAKT moc.
Zaprvé tam je příliš mnoho lidí, zadruhé měnit tým uprostřed procesu je diletantství, zatřetí tvořit nekompatibilní tým z lidí které znám jen z jakéhosi fóra... pro to už název ani nemám.
colombo: lol, bod :D
ale ted tam maji etcheliony, takze vis odkud vitr fouka
ách... eh... áhaha, tak TO mý důvěře v kompatibilitu týmu ani ve výsledek FAKT nepřidalo.
Jako když Erric dělal SS, tak sem si byl vcelku jistej že to bude dávat smysl, jen sem nevěděl jestli to bude oslovovat mě, ale tyhle čachry s DrD 2 týmem už sou FAKT moc.
Zaprvé tam je příliš mnoho lidí, zadruhé měnit tým uprostřed procesu je diletantství, zatřetí tvořit nekompatibilní tým z lidí které znám jen z jakéhosi fóra... pro to už název ani nemám.
colombo: lol, bod :D
sirien: Zatimco ty naprosto presne vis, kolik lidi v tymu je (a kdo to je), pri jakem nejvetsim poctu lidi muze ten tym fungovat, kdo je s kym nekompatibilni a jak, a ze jen tym, ktery je od zacatku do konce stejny, muze vyprodukovat kvalitni vysledek.
A ted jeste tu o Snehurce...
A ted jeste tu o Snehurce...
Bouchi: Siriena si nevsimaj, iba ho stve ze ho nikto nepozval.
Sirien píše:
Zaprvé tam je příliš mnoho lidí, zadruhé měnit tým uprostřed procesu je diletantství, zatřetí tvořit nekompatibilní tým z lidí které znám jen z jakéhosi fóra... pro to už název ani nemám.
1) Suhlas - preto bol team zredukovany zhruba na polovicu.
2) Radsej zmenit team za behu ako mat nekompatibilnych ucastnikov, nemyslis? Taktiez, "v polovici" nie je celkom reprezentativny termin na mieru prace, ktora bola zatial vykonana. Navyse, tvorive jadro teamu ostalo nezmenene.
3) Sposob, akym bol team povodne zostavovany, nechajme bokom. Na vysledku sa to mozno podpise, mozno nepodpise. Uvidime za rok.
Sirien píše:
Zaprvé tam je příliš mnoho lidí, zadruhé měnit tým uprostřed procesu je diletantství, zatřetí tvořit nekompatibilní tým z lidí které znám jen z jakéhosi fóra... pro to už název ani nemám.
1) Suhlas - preto bol team zredukovany zhruba na polovicu.
2) Radsej zmenit team za behu ako mat nekompatibilnych ucastnikov, nemyslis? Taktiez, "v polovici" nie je celkom reprezentativny termin na mieru prace, ktora bola zatial vykonana. Navyse, tvorive jadro teamu ostalo nezmenene.
3) Sposob, akym bol team povodne zostavovany, nechajme bokom. Na vysledku sa to mozno podpise, mozno nepodpise. Uvidime za rok.
Peekay píše:
Siriena si nevsimaj, iba ho stve ze ho nikto nepozval.
By mě zajímalo, jestli si tuhle kravinu fakt myslíš, nebo jestli jen nemáš co říct popřípadě naprázdno buzeruješ...
Peekay píše:
Radsej zmenit team za behu ako mat nekompatibilnych ucastnikov, nemyslis? Taktiez, "v polovici" nie je celkom reprezentativny termin na mieru prace, ktora bola zatial vykonana. Navyse, tvorive jadro teamu ostalo nezmenene.
Samozřejmě je lepší změnit tým za běhu než to dokončovat s blbym týmem. Jenže to je diletantství, protože to už samo o sobě znamená, že tým byl na začátku zvolen špatně.
("v polovině" bylo myšleno obrazně jako "v průběhu" - vzhledem k tomu že naprosto netuším jak na tom ste to ani jinak myšleno být nemohlo)
Peekay píše:
Suhlas - preto bol team zredukovany zhruba na polovicu.
To znamená že má teď kolik lidí? Pět?
Peekay píše:
Sposob, akym bol team povodne zostavovany, nechajme bokom. Na vysledku sa to mozno podpise, mozno nepodpise. Uvidime za rok.
Hm, a když už si na to reagoval, můžu se zeptat, jak byl tým vybírán podruhé?
Siriena si nevsimaj, iba ho stve ze ho nikto nepozval.
By mě zajímalo, jestli si tuhle kravinu fakt myslíš, nebo jestli jen nemáš co říct popřípadě naprázdno buzeruješ...
Peekay píše:
Radsej zmenit team za behu ako mat nekompatibilnych ucastnikov, nemyslis? Taktiez, "v polovici" nie je celkom reprezentativny termin na mieru prace, ktora bola zatial vykonana. Navyse, tvorive jadro teamu ostalo nezmenene.
Samozřejmě je lepší změnit tým za běhu než to dokončovat s blbym týmem. Jenže to je diletantství, protože to už samo o sobě znamená, že tým byl na začátku zvolen špatně.
("v polovině" bylo myšleno obrazně jako "v průběhu" - vzhledem k tomu že naprosto netuším jak na tom ste to ani jinak myšleno být nemohlo)
Peekay píše:
Suhlas - preto bol team zredukovany zhruba na polovicu.
To znamená že má teď kolik lidí? Pět?
Peekay píše:
Sposob, akym bol team povodne zostavovany, nechajme bokom. Na vysledku sa to mozno podpise, mozno nepodpise. Uvidime za rok.
Hm, a když už si na to reagoval, můžu se zeptat, jak byl tým vybírán podruhé?
Bouchi píše:
Zatimco ty naprosto presne vis, kolik lidi v tymu je (a kdo to je), pri jakem nejvetsim poctu lidi muze ten tym fungovat, kdo je s kym nekompatibilni a jak, a ze jen tym, ktery je od zacatku do konce stejny, muze vyprodukovat kvalitni vysledek.
A ted jeste tu o Snehurce...
Shodou okolností za sebou mám několik tvůrčích projektů s různými výsledky a úplně náhodou to studuju... takže ano, vím při kolika lidech může tým při dané práci a podmínkách fungovat a jak se vyšší počet lidí na práci podepíše.
Shodou okolností jsem také měl představu o tom, kolik lidí v týmu původně bylo (o dost víc než by být mělo...) A úplně náhodou jsem i věděl, kdo zhruba to je, a protože půlku z nich znám osobně a druhou půlku za roky na netu tak i vím, jaké mají ohledně RPG názory, takže ano, věděl jsem že jsou kapánek nekompatibilní.
A mimochodem, větší změny v tvůrčím týmu jsou pro projekt obvykle značně negativní. DrD+ to dost odneslo, například (tak moc že to na něm bylo vidět i pro lidi, kteří se to nedozvěděli odjinud).
Co se té Sněhurky týče - člověk který dokáže porušit většinu pravidel pro tvorbu a vedení týmu a přitom to neni nějakej Warren Buffet kterej by naprosto přesně věděl proč to dělá a že to zvládne, který vede firmu jejíž produkty není schopný pořádně prodat a na rady z okolí reaguje jen hrozivým výčtem toho proč jsou věci nemožné, který ani v silně fan-friendly odvětví nijak nevyužívá fanovskou základnu kterou má mi tak bude řikat něco o Sněhurce a jiných pohádkách.
Zatimco ty naprosto presne vis, kolik lidi v tymu je (a kdo to je), pri jakem nejvetsim poctu lidi muze ten tym fungovat, kdo je s kym nekompatibilni a jak, a ze jen tym, ktery je od zacatku do konce stejny, muze vyprodukovat kvalitni vysledek.
A ted jeste tu o Snehurce...
Shodou okolností za sebou mám několik tvůrčích projektů s různými výsledky a úplně náhodou to studuju... takže ano, vím při kolika lidech může tým při dané práci a podmínkách fungovat a jak se vyšší počet lidí na práci podepíše.
Shodou okolností jsem také měl představu o tom, kolik lidí v týmu původně bylo (o dost víc než by být mělo...) A úplně náhodou jsem i věděl, kdo zhruba to je, a protože půlku z nich znám osobně a druhou půlku za roky na netu tak i vím, jaké mají ohledně RPG názory, takže ano, věděl jsem že jsou kapánek nekompatibilní.
A mimochodem, větší změny v tvůrčím týmu jsou pro projekt obvykle značně negativní. DrD+ to dost odneslo, například (tak moc že to na něm bylo vidět i pro lidi, kteří se to nedozvěděli odjinud).
Co se té Sněhurky týče - člověk který dokáže porušit většinu pravidel pro tvorbu a vedení týmu a přitom to neni nějakej Warren Buffet kterej by naprosto přesně věděl proč to dělá a že to zvládne, který vede firmu jejíž produkty není schopný pořádně prodat a na rady z okolí reaguje jen hrozivým výčtem toho proč jsou věci nemožné, který ani v silně fan-friendly odvětví nijak nevyužívá fanovskou základnu kterou má mi tak bude řikat něco o Sněhurce a jiných pohádkách.
sirien píše:
A úplně náhodou jsem i věděl, kdo zhruba to je, a protože půlku z nich znám osobně a druhou půlku za roky na netu tak i vím, jaké mají ohledně RPG názory, takže ano, věděl jsem že jsou kapánek nekompatibilní. Tak schvalne, vyjmenuj aspon 90 % lidi puvodne do tymu pozvanych.
A co se nekompatibility tyce, jak muzes tvrdit, ze ji Ecthelioni nezlepsi, kdyz AFAIK nevis, kdo v tymu po reorganizaci zustal? (Leda bys zastaval nazor, ze Ecthelioni nejsou kompatibilni s nikym.)
sirien píše:
člověk který dokáže porušit většinu pravidel pro tvorbu a vedení týmu a) AFAIK nevis, jak ten tym vznikal, a proc se do nej dostali zrovna ti a ti lide, b) mylne predpokladas, ze ten tym vedu. Krom toho mi prijde, ze si pod tou zmenou tymu predstavujes "90 % lidi se vyhazelo a kolem zbylych dvou se ustavil novy tym", coz by byla ovsem predstava znacne mylna.
sirien píše:
který vede firmu jejíž produkty není schopný pořádně prodat Jiste pripustis, ze sef firmy nemusi delat marketing sam, ale muze to sverit jinym lidem. Takze tahle vytka se tyka jen cca 20 % doby, po kterou Altar vedu. A mohl sis vsimnout, ze jsem ji nikdy neoponoval (nemam ve zvyku vystupovat proti te kritice, ktera je pravdiva).
sirien píše:
a na rady z okolí reaguje jen hrozivým výčtem toho proč jsou věci nemožné (zvyrazneno mnou) Nikoli. Mozna tak vysvetlenim, proc jsou nektere veci v urcite dobe nemozne (ci krajne obtizne proveditelne).
A úplně náhodou jsem i věděl, kdo zhruba to je, a protože půlku z nich znám osobně a druhou půlku za roky na netu tak i vím, jaké mají ohledně RPG názory, takže ano, věděl jsem že jsou kapánek nekompatibilní. Tak schvalne, vyjmenuj aspon 90 % lidi puvodne do tymu pozvanych.
A co se nekompatibility tyce, jak muzes tvrdit, ze ji Ecthelioni nezlepsi, kdyz AFAIK nevis, kdo v tymu po reorganizaci zustal? (Leda bys zastaval nazor, ze Ecthelioni nejsou kompatibilni s nikym.)
sirien píše:
člověk který dokáže porušit většinu pravidel pro tvorbu a vedení týmu a) AFAIK nevis, jak ten tym vznikal, a proc se do nej dostali zrovna ti a ti lide, b) mylne predpokladas, ze ten tym vedu. Krom toho mi prijde, ze si pod tou zmenou tymu predstavujes "90 % lidi se vyhazelo a kolem zbylych dvou se ustavil novy tym", coz by byla ovsem predstava znacne mylna.
sirien píše:
který vede firmu jejíž produkty není schopný pořádně prodat Jiste pripustis, ze sef firmy nemusi delat marketing sam, ale muze to sverit jinym lidem. Takze tahle vytka se tyka jen cca 20 % doby, po kterou Altar vedu. A mohl sis vsimnout, ze jsem ji nikdy neoponoval (nemam ve zvyku vystupovat proti te kritice, ktera je pravdiva).
sirien píše:
a na rady z okolí reaguje jen hrozivým výčtem toho proč jsou věci nemožné (zvyrazneno mnou) Nikoli. Mozna tak vysvetlenim, proc jsou nektere veci v urcite dobe nemozne (ci krajne obtizne proveditelne).
Bouchi, nehroť to, sirienovy posty by se daly shrnout do citoslovce
"rýp"
"rýp"
Tajné složení týmu samozřejmě budí důvěru potenciálních zájemců o koupi produktu. Je to přibalené překvapení, kdo to napsal zjistíte až po rozbalení.
Teď vážně. slibovali jste info po GC a zatím nic, nebo mi něco uniklo?
Teď vážně. slibovali jste info po GC a zatím nic, nebo mi něco uniklo?
Sirien píše:
By mě zajímalo, jestli si tuhle kravinu fakt myslíš, nebo jestli jen nemáš co říct popřípadě naprázdno buzeruješ...
Ak ta to zaujima, tak:
Ano, osobne vidim v tvojom konani istu motivaciu urazenou hrdostou. Je samozrejme mozne, ze moje vnimanie udalosti je zafarbene osobnou antipatiou - avsak pri pohlade na okolnosti mi pride urazena hrdost z tvojej strany pochopitelna. Moj myslienkovy pochod (a pokus o imerziu do tvojho rozpolozenia a motivacii) predpoklada, ze rolu v tom hrali nasledovne faktory:
Za indikaciu, ze mam co povedat by sa asi dal brat odstavec hned pod tym, na ktory si tymto zdubnutim reagoval (popripade beziaca diskusia na RPGF, kde priebezne za vyvojovy team odpovedam na otazky ohladne DrD2), ale predpokladam, ze toto bola z tvojej strany recnicka figura.
Sirien píše:
Shodou okolností za sebou mám několik tvůrčích projektů s různými výsledky a úplně náhodou to studuju...
Bol niektory z tvojich tvorcich projektov tvorbou RPG? Ak ano, bol uspesne zakonecny? Ak ano, s akym vysledkom?
Tvoju akademicku karieru nesledujem nijako zapalisto, ale nie si nahodou prvak? Aspon teda predpokladam, ze ked si bol minuly rok prvak na psychologii, nestudoval si paralelne s tym aj ekonomicku. Ono vo vseobecnosti existuju objektivne dovody, preco sa vysokoskolske vzdelanie povazuje za ukoncene po tretom/piatom/siestom roku studia a nie po prvom. Taktiez existuju objektivne dovody, preco absolventi (teda ludia po niekolkorocnom studiu daneho odboru) nie su povazovani za ekvivalentnych ludom, ktori uz maju nejaku prax v danom odvetvi.
Sirien píše:
můžu se zeptat, jak byl tým vybírán podruhé?
Mozes. Osobne sme sa stretli, pod taktovkou veduceho projektu rozanalyzovali existujuce problemy a nekompatibility v teame a podla toho sa zariadili.
By mě zajímalo, jestli si tuhle kravinu fakt myslíš, nebo jestli jen nemáš co říct popřípadě naprázdno buzeruješ...
Ak ta to zaujima, tak:
Ano, osobne vidim v tvojom konani istu motivaciu urazenou hrdostou. Je samozrejme mozne, ze moje vnimanie udalosti je zafarbene osobnou antipatiou - avsak pri pohlade na okolnosti mi pride urazena hrdost z tvojej strany pochopitelna. Moj myslienkovy pochod (a pokus o imerziu do tvojho rozpolozenia a motivacii) predpoklada, ze rolu v tom hrali nasledovne faktory:
- tvoja obvykla arogancia (ktorou sa casto chvalis, takze si si asi dobre vedomy, ze tuto konkretnu charakterovu vlastnost mas)
- skutocnost, ze sam seba povazujes za poprednu autoritu na RPG v tychto zemepisnych koncinach (ci pravom alebo nepravom je pre ucely tejto diskusie bezpredmetne)
- vymena, ktoru si mal s Bouchim v utrobach tejto konkretnej diskusie - zacinajuc tymto tvojim postom a specialne touto Bouchiho odpovedou, kde ti napisal veci, ktore o sebe vacsinou clovek nechce moc pocut
Za indikaciu, ze mam co povedat by sa asi dal brat odstavec hned pod tym, na ktory si tymto zdubnutim reagoval (popripade beziaca diskusia na RPGF, kde priebezne za vyvojovy team odpovedam na otazky ohladne DrD2), ale predpokladam, ze toto bola z tvojej strany recnicka figura.
Sirien píše:
Shodou okolností za sebou mám několik tvůrčích projektů s různými výsledky a úplně náhodou to studuju...
Bol niektory z tvojich tvorcich projektov tvorbou RPG? Ak ano, bol uspesne zakonecny? Ak ano, s akym vysledkom?
Tvoju akademicku karieru nesledujem nijako zapalisto, ale nie si nahodou prvak? Aspon teda predpokladam, ze ked si bol minuly rok prvak na psychologii, nestudoval si paralelne s tym aj ekonomicku. Ono vo vseobecnosti existuju objektivne dovody, preco sa vysokoskolske vzdelanie povazuje za ukoncene po tretom/piatom/siestom roku studia a nie po prvom. Taktiez existuju objektivne dovody, preco absolventi (teda ludia po niekolkorocnom studiu daneho odboru) nie su povazovani za ekvivalentnych ludom, ktori uz maju nejaku prax v danom odvetvi.
Sirien píše:
můžu se zeptat, jak byl tým vybírán podruhé?
Mozes. Osobne sme sa stretli, pod taktovkou veduceho projektu rozanalyzovali existujuce problemy a nekompatibility v teame a podla toho sa zariadili.
Lotrando píše:
Teď vážně. slibovali jste info po GC a zatím nic, nebo mi něco uniklo?
V najblizsom cisle Drakkaru bude rozhovor s Bouchim, kde je tusim zlozenie teamu jednou z otazok.
Teď vážně. slibovali jste info po GC a zatím nic, nebo mi něco uniklo?
V najblizsom cisle Drakkaru bude rozhovor s Bouchim, kde je tusim zlozenie teamu jednou z otazok.
dobrým marketingovým tahem by mohlo být udělat to formou kinder surprise vajíček - v každém výtisku by bylo jen jedno jméno člena, zákazníci by museli kupovat a rozbalovat další výtisky, aby nakonec poskládali celý vývojový tým.
kdyby byla jména vložená na kartičkách, zákazníci by samozřejmě mohli kartičky směňovat mezi sebou, "poslyš, mám tu dva vzácné ectheliony, koukám, že ty máš támhle dva peekaye, když mi k jednomu přihodíš ještě sosáčka (jako ex-člen má karta menší hodnotu, naopak ecthelioni jsou vzácní a žádaní), tak můžeme směnit."
od toho už je jen krůček k tomu, aby to byly místo kartiček nálepky jsme u oblíbeného nálepkové alba - složte si vlastní DrD 2.0 tým, děti!
kdyby byla jména vložená na kartičkách, zákazníci by samozřejmě mohli kartičky směňovat mezi sebou, "poslyš, mám tu dva vzácné ectheliony, koukám, že ty máš támhle dva peekaye, když mi k jednomu přihodíš ještě sosáčka (jako ex-člen má karta menší hodnotu, naopak ecthelioni jsou vzácní a žádaní), tak můžeme směnit."
od toho už je jen krůček k tomu, aby to byly místo kartiček nálepky jsme u oblíbeného nálepkové alba - složte si vlastní DrD 2.0 tým, děti!
Jn, ale chtělo by to přidat série (rozuměj, verze DrD1, doplňků atd.), jinak by to rychle skončilo.
Nachtrose píše:
a nebo z toho muze byt hezka TCG ;-)
to je sice pravda, ale na vývoj takové bys potřeboval další tým, na kterém by se zase dala postavit odtajňovací hra, a dostal by ses do takové nekonečné spirály...
a nebo z toho muze byt hezka TCG ;-)
to je sice pravda, ale na vývoj takové bys potřeboval další tým, na kterém by se zase dala postavit odtajňovací hra, a dostal by ses do takové nekonečné spirály...
Lotrando píše:
Dá se o tom někde dočíst?
Toto necham na Bouchiho, ja som pri tom nebol (v dobe, kedy sa diali vsetky oznamy, som este mastroval Opengamingovu hru).
...ak sa teda pytas na to, co sa dialo v oblasti verejnych oznamov a tak. Ak sa pytas na to, co sa dialo v ramci vyvoja, to nevidim dovod zverejnovat.
Dá se o tom někde dočíst?
Toto necham na Bouchiho, ja som pri tom nebol (v dobe, kedy sa diali vsetky oznamy, som este mastroval Opengamingovu hru).
...ak sa teda pytas na to, co sa dialo v oblasti verejnych oznamov a tak. Ak sa pytas na to, co sa dialo v ramci vyvoja, to nevidim dovod zverejnovat.
Vy jste tajemný jak Hrad v Karpatech :), takže se ptám jen na ta veřejná oznámení.
Píše:
Siriena si nevsimaj, iba ho stve ze ho nikto nepozval.
On nikdo nepozval nikoho, bouchi zalozil diskusi "jak byste si predstavovali nove drd" a kdyz jsem tam napsal zakladni strukturu ktere se ted drzi, tak rekl "mozna budu shanet lidi" a cekal kdo mu posle pmku. Takze PK zase siri ty svoje nesmysly, a to ze se snazi vydavat za nejaky elitni tym doktereho ho nekdo vybral kvuli schopnostem, kdyz to byla jen otazka nahody a toho ze je ochotnej delat roky zadarmo/temer zadarmo rika o jeho sebeduvere hodne. tukane bud v klidu ;)
EDIT: jinak prijde mi, ze to PKovo neustaly napadani lidi je jak kdyz se nejakej duchodce v tramvaji s nekym mermomoci pohada. proste se radsi pohada aby si ho vubec nekdo vsimnul, aby ho vubec nekdo povazoval za lidskou bytost.
Siriena si nevsimaj, iba ho stve ze ho nikto nepozval.
On nikdo nepozval nikoho, bouchi zalozil diskusi "jak byste si predstavovali nove drd" a kdyz jsem tam napsal zakladni strukturu ktere se ted drzi, tak rekl "mozna budu shanet lidi" a cekal kdo mu posle pmku. Takze PK zase siri ty svoje nesmysly, a to ze se snazi vydavat za nejaky elitni tym doktereho ho nekdo vybral kvuli schopnostem, kdyz to byla jen otazka nahody a toho ze je ochotnej delat roky zadarmo/temer zadarmo rika o jeho sebeduvere hodne. tukane bud v klidu ;)
EDIT: jinak prijde mi, ze to PKovo neustaly napadani lidi je jak kdyz se nejakej duchodce v tramvaji s nekym mermomoci pohada. proste se radsi pohada aby si ho vubec nekdo vsimnul, aby ho vubec nekdo povazoval za lidskou bytost.
Ale je fakt ze ja jsem praci na drd2 taky bral vic za charitu pro to, aby monopolni cesky rpg bylo kvalitni. Vsichni co kdy delali pro altar vam reknou, ze kdyby ty hodiny stravili prehrabovanim hranolku v mekaci tak vydelaji vic. Ale PKovy hry na elitni tym jsou fakt smesny :)
Sosacek píše:
jinak prijde mi, ze to PKovo neustaly napadani lidi...
zajimave jak je tisic lidi, tisic pohledu. Me prijde ze PK spis neustale _vysvetluje_ ...
ontopic: jak mám zkušenost, tak je celkem standartem u nových projektů mládí ekvivalentní s DrD2 oznamovat pouze "ano, pracujeme na DrD2" (jestli vůbec) and thats all. Více mi přijde jako zbytečné riziko spojené s pozdějším nenaplněným očekáváním a jiné úskalí. Nedivil bych se, kdybyste (kdybychom) se v téhle fázi nic (víc) nedozvěděli.
jinak prijde mi, ze to PKovo neustaly napadani lidi...
zajimave jak je tisic lidi, tisic pohledu. Me prijde ze PK spis neustale _vysvetluje_ ...
ontopic: jak mám zkušenost, tak je celkem standartem u nových projektů mládí ekvivalentní s DrD2 oznamovat pouze "ano, pracujeme na DrD2" (jestli vůbec) and thats all. Více mi přijde jako zbytečné riziko spojené s pozdějším nenaplněným očekáváním a jiné úskalí. Nedivil bych se, kdybyste (kdybychom) se v téhle fázi nic (víc) nedozvěděli.
Sosacek píše:
On nikdo nepozval nikoho, bouchi zalozil diskusi "jak byste si predstavovali nove drd" a kdyz jsem tam napsal zakladni strukturu ktere se ted drzi, tak rekl "mozna budu shanet lidi" a cekal kdo mu posle pmku.
Takze, podme po rade:
1) Diskusiu nezalozil Bouchi, vznikla samospadom
2) Zakladnu strukturu, ktorej sa drzime pokial viem napisal Erric - daj prosim linku na svoj post, ktory mas na mysli, porovname datum s casom, kedy zostavoval team.
3) Ci Bouchi cakal na PMky alebo nie netusim, minimalne mna oslovil sam. Ak si mu ty sam posielal PMku a ziadal zaradit do teamu, to uz je tvoja vec.
On nikdo nepozval nikoho, bouchi zalozil diskusi "jak byste si predstavovali nove drd" a kdyz jsem tam napsal zakladni strukturu ktere se ted drzi, tak rekl "mozna budu shanet lidi" a cekal kdo mu posle pmku.
Takze, podme po rade:
1) Diskusiu nezalozil Bouchi, vznikla samospadom
2) Zakladnu strukturu, ktorej sa drzime pokial viem napisal Erric - daj prosim linku na svoj post, ktory mas na mysli, porovname datum s casom, kedy zostavoval team.
3) Ci Bouchi cakal na PMky alebo nie netusim, minimalne mna oslovil sam. Ak si mu ty sam posielal PMku a ziadal zaradit do teamu, to uz je tvoja vec.
Sosacek: Za prve jsem tu diskusi nezalozil ani neinicioval, ta vznikla spontanne v ramci jine diskuse a byla pak odstepena do samostatneho threadu.
Za druhe jsem tam ohledne tymu napsal toto: Píše:
jak uz jsem se zminoval, v soucasne dobe se dava dohromady jednak zakladni koncepce, jednak vyvojovy tym. (Samozrejme by nebyl nejlepsi napad napsat do novinek na altarim webu "shanime lidi pro vyvoj DrD 2.0", protoze by se vyrojila spousta lidi "ja mam uzasny napad jak vylepsit stavajici DrD", mezi nimiz by se sice asi par perspektivnich lidi naslo, ale byl by to strasne neefektivni zpusob jak je najit. Cili si je spis vytipovavame ruznymi jinymi zpusoby a postupne oslovujeme individualne.) A rozhodne jsem na PMky necekal - z lidi vybranych do tymu mi PMku poslali celi tri.
Za druhe jsem tam ohledne tymu napsal toto: Píše:
jak uz jsem se zminoval, v soucasne dobe se dava dohromady jednak zakladni koncepce, jednak vyvojovy tym. (Samozrejme by nebyl nejlepsi napad napsat do novinek na altarim webu "shanime lidi pro vyvoj DrD 2.0", protoze by se vyrojila spousta lidi "ja mam uzasny napad jak vylepsit stavajici DrD", mezi nimiz by se sice asi par perspektivnich lidi naslo, ale byl by to strasne neefektivni zpusob jak je najit. Cili si je spis vytipovavame ruznymi jinymi zpusoby a postupne oslovujeme individualne.) A rozhodne jsem na PMky necekal - z lidi vybranych do tymu mi PMku poslali celi tri.
jonka: ja ti nevim, podle meho je treba ten prispevek tukanovi cely jedno velky ad hominem, a jeste blby -- "existuji objektivni duvody" ale ty duvody nikde nezminuje, prudi ze nema dodelanou vejsku (tyjo, nenarodil se driv, nema pravo na nazor), lze o elitnim tymu do ktereho se vybira (technicky "nikdo te nevybral" neni lez, ale jelikoz nikdo nevybral nikoho jinyho, je to dost podezrely prohlaseni, ktery o duveryhodnosti pk rika hodne, hehe) a podobny zvasty.
On to umi dobre maskovat aby to vypadalo civilne, ale to je tak vsechno, obsah utek.
On to umi dobre maskovat aby to vypadalo civilne, ale to je tak vsechno, obsah utek.
Bouchi: dekuju, nemohl jsem to najit, plus jsem si docela jistej ze jsi neco takovyho rikal v nejaky pmce, ale tu nemuzu jentak citovat a taky uz je smazana.
co se tyka zbytku ... oh well. jasnozrivost mi tak moc nejde :)
co se tyka zbytku ... oh well. jasnozrivost mi tak moc nejde :)
Bouchi: a jak je to s tou prezentací na GC? Proběhla? Je o tom někde něco napsáno?
Aha, pardon - post, kde odcitujes Bajove napady a popripisujes k nim +1 som nebral ako "tvoju strukturu".
Sosacek píše:
podle meho je treba ten prispevek tukanovi cely jedno velky ad hominem, a jeste blby -- "existuji objektivni duvody" ale ty duvody nikde nezminuje, prudi ze nema dodelanou vejsku (tyjo, nenarodil se driv, nema pravo na nazor), lze o elitnim tymu do ktereho se vybira (technicky "nikdo te nevybral" neni lez, ale jelikoz nikdo nevybral nikoho jinyho, je to dost podezrely prohlaseni, ktery o duveryhodnosti pk rika hodne, hehe) a podobny zvasty.
1) K tematike vyberu som sa uz vyjadroval, navyse teraz to spominal aj Bouchi
2) Neprudim, ze Sirien nema dokoncenu vysku - iba upozornujem na skutocnost, ze "profesionalna expertiza" studenta nie je uplne smerodajna, kedze z definicie este nevie vsetko, co sa v obore povazuje za nutne vediet. Pravo na nazor nikomu neberiem... co mi vadi je snaha vystupovat ako odborna autorita v poli, na ktorom dotycny este iba zacina.
3) Netusim, kde v mojich prispevkoch vidis nieco o elitnych teamoch, ale... budiz.
Celkovo ale mam dojem, ze ti ide iba o to, aby si ma provokoval a/alebo ociernoval - tym padom asi nie su moje odpovede vobec potrebne.
Sosacek píše:
jinak prijde mi, ze to PKovo neustaly napadani lidi je jak kdyz se nejakej duchodce v tramvaji s nekym mermomoci pohada. proste se radsi pohada aby si ho vubec nekdo vsimnul, aby ho vubec nekdo povazoval za lidskou bytost.
Bol som tu na to, aby som vyjasnoval miskoncepcie a zodpovedal pripadne otazky ohladom DrD2. Kludne sa ale mozem stiahnut, nerobi mi to najmensi problem.
Sosacek píše:
podle meho je treba ten prispevek tukanovi cely jedno velky ad hominem, a jeste blby -- "existuji objektivni duvody" ale ty duvody nikde nezminuje, prudi ze nema dodelanou vejsku (tyjo, nenarodil se driv, nema pravo na nazor), lze o elitnim tymu do ktereho se vybira (technicky "nikdo te nevybral" neni lez, ale jelikoz nikdo nevybral nikoho jinyho, je to dost podezrely prohlaseni, ktery o duveryhodnosti pk rika hodne, hehe) a podobny zvasty.
1) K tematike vyberu som sa uz vyjadroval, navyse teraz to spominal aj Bouchi
2) Neprudim, ze Sirien nema dokoncenu vysku - iba upozornujem na skutocnost, ze "profesionalna expertiza" studenta nie je uplne smerodajna, kedze z definicie este nevie vsetko, co sa v obore povazuje za nutne vediet. Pravo na nazor nikomu neberiem... co mi vadi je snaha vystupovat ako odborna autorita v poli, na ktorom dotycny este iba zacina.
3) Netusim, kde v mojich prispevkoch vidis nieco o elitnych teamoch, ale... budiz.
Celkovo ale mam dojem, ze ti ide iba o to, aby si ma provokoval a/alebo ociernoval - tym padom asi nie su moje odpovede vobec potrebne.
Sosacek píše:
jinak prijde mi, ze to PKovo neustaly napadani lidi je jak kdyz se nejakej duchodce v tramvaji s nekym mermomoci pohada. proste se radsi pohada aby si ho vubec nekdo vsimnul, aby ho vubec nekdo povazoval za lidskou bytost.
Bol som tu na to, aby som vyjasnoval miskoncepcie a zodpovedal pripadne otazky ohladom DrD2. Kludne sa ale mozem stiahnut, nerobi mi to najmensi problem.
Píše:
Aha, pardon - post, kde odcitujes Bajove napady a popripisujes k nim +1 som nebral ako "tvoju strukturu".
Pokud ho vetsinu ucelove vynechas, muzes nabyt dojmu ze to tak je, ano. Ale nemusis si delat starosti s dalsim sirenim lzi.
Píše:
Celkovo ale mam dojem, ze ti ide iba o to, aby si ma provokoval a/alebo ociernoval - tym padom asi nie su moje odpovede vobec potrebne.
Cool.
Aha, pardon - post, kde odcitujes Bajove napady a popripisujes k nim +1 som nebral ako "tvoju strukturu".
Pokud ho vetsinu ucelove vynechas, muzes nabyt dojmu ze to tak je, ano. Ale nemusis si delat starosti s dalsim sirenim lzi.
Píše:
Celkovo ale mam dojem, ze ti ide iba o to, aby si ma provokoval a/alebo ociernoval - tym padom asi nie su moje odpovede vobec potrebne.
Cool.
Takže Drakkar je venku a namísto článku o DrD 2.0 je tam rozhovor s tajemným Bouchim. Nic nového jsem se nedozvěděl.
EDIT:
to Alnag: strana 18 nového Drakkaru, sloupec úplně v pravo, Markus potvrzuje, že Indie hry jsou deskovky. Tak to já jdu na pětipivo :). Naše společná teorie je potvrzena.
EDIT:
to Alnag: strana 18 nového Drakkaru, sloupec úplně v pravo, Markus potvrzuje, že Indie hry jsou deskovky. Tak to já jdu na pětipivo :). Naše společná teorie je potvrzena.
Lotrando,
žeby ? :)
Ja to vidím mierne inak:
"To je náš cíl. Deskovky a počítačové hry nám budou inspirací.", čož v kontexte článku znamená, že inšpiráciou pre jednoduchšie a priam "pick-up and play" hry by mohli byť stolné hry, ktoré rozbalíš a môžeš hrať vďaka málo pravidlám a priamočiaremu priebehu hry.
žeby ? :)
Ja to vidím mierne inak:
"To je náš cíl. Deskovky a počítačové hry nám budou inspirací.", čož v kontexte článku znamená, že inšpiráciou pre jednoduchšie a priam "pick-up and play" hry by mohli byť stolné hry, ktoré rozbalíš a môžeš hrať vďaka málo pravidlám a priamočiaremu priebehu hry.
Joe: Dám ti hádanku. Vyrábíš nové pečivo a je inspirované chlebem. Budeš o něm tvrdit, že je to koláček?
Alnag: Pri tvem vzdelani by clovek rekl ze bys mohl znat pojmy jako: Logicky klam a specialne pak tohle: Klamna analogie
Bez ohledu na to jak to s temi RPG <-> deskovkami vlastne je.
Bez ohledu na to jak to s temi RPG <-> deskovkami vlastne je.
Joe: o pár odstavců dřív je to tam taky :), žádná příprava, žádný zbytečně ztracený čas, pojďme hrát hned, třeba jako je to u deskovek :)
Teda.
To fakt sledujete co nejakej markus pise, hledate kde to prekroutit?
Rikal vam nekdo ze v zivote jsou i lepsi veci nez dokazovani neceho co nikoho uz roky nezajima ve webovejch diskusich?
To fakt sledujete co nejakej markus pise, hledate kde to prekroutit?
Rikal vam nekdo ze v zivote jsou i lepsi veci nez dokazovani neceho co nikoho uz roky nezajima ve webovejch diskusich?
Sosáček: ne. Já jen čtu Drakkar, přemýšlím nad výběrem článků, kterej mi přijde podivnej a pak narazím na předmět sporu, kde autor úplně mění svůj názor. Tak mi to přišlo legrační :), toť vše.
Co nechápu je, proč ty ho bráníš. Nemáš snad dost svých starostí, než prohledávat internetové diskuze a dokazovat nám, jak jsme nízcí?
Co nechápu je, proč ty ho bráníš. Nemáš snad dost svých starostí, než prohledávat internetové diskuze a dokazovat nám, jak jsme nízcí?
Erric a Joe: Moje vzdělání tady IMO není předmětem diskuse. Stejně tak analogie IMO není klamná (může tak být pouze pochopená, pokud už do diskuse vstupujete s nějakým očekáváním). Analogie se totiž týká otázky míry náležení. Nakolik musí mít loď charakteristiky delfínovitosti, aby to ještě byla loď a už ne delfín...
Křičet za každou cenu, je to loď, i když to jako delfín vypadá, plave, piští a jen to shodou okolností jede na baterie... no já nevím.
Na druhou stranu (jak píše Sosáček) za ty roky mi přijde, že ta diskuse je v jistém smyslu trochu zbytečná. Ona ta preference (teď chci hrát klasické RPG, teď chci hrát "cosi-ať je to cokoli") se projeví ať už tomu říkáte minimalistické RPGčko, deskovka bez desky, koláček, nebo delfíní loď.
Křičet za každou cenu, je to loď, i když to jako delfín vypadá, plave, piští a jen to shodou okolností jede na baterie... no já nevím.
Na druhou stranu (jak píše Sosáček) za ty roky mi přijde, že ta diskuse je v jistém smyslu trochu zbytečná. Ona ta preference (teď chci hrát klasické RPG, teď chci hrát "cosi-ať je to cokoli") se projeví ať už tomu říkáte minimalistické RPGčko, deskovka bez desky, koláček, nebo delfíní loď.
Takže vlastne o nič nejde, len Lotrandovo rýpnutie nechtom do jedného zo záhybov :)
Ja s tým problém nemám a sám pre seba viem rozlíšiť, čo je stolovka a čo RPG.
Len dúfam, že s takým kritickým zápalom prečítate celý Drakkar... ~_~
Ja s tým problém nemám a sám pre seba viem rozlíšiť, čo je stolovka a čo RPG.
Len dúfam, že s takým kritickým zápalom prečítate celý Drakkar... ~_~
Lotrando: Samostatny clanek v Drakkaru AFAIK nikdo nesliboval. Byly slibeny informace o DrD 2.0 a ty v tom rozhovoru jsou, vcetne "odtajneni" vyvojoveho tymu (po cemz nekteri furt volali).
Ostatne DrD 2.0 jsou v tom rozhovoru venovany dve stranky.
Ostatne DrD 2.0 jsou v tom rozhovoru venovany dve stranky.
Joe píše:
Takže vlastne o nič nejde, len Lotrandovo rýpnutie nechtom do jedného zo záhybov :)
No a to možná taky není tak docela pravda. Je fakt, že v kontextu toho, kolik plamenných diskusí se popsalo o tom, jak nemají tyhle hry s deskovkou nic společného (a naopak) je prostě a jednoduše vtipné, když teď už je takové srovnání normální. Navíc je vtipné, jak to pěkně reflektuje posun názorů v zahraničí (ale hlavně, když máme vlastní názor... :o))
Sorry, nedalo mi to si ještě trochu nerýpnout.
Takže vlastne o nič nejde, len Lotrandovo rýpnutie nechtom do jedného zo záhybov :)
No a to možná taky není tak docela pravda. Je fakt, že v kontextu toho, kolik plamenných diskusí se popsalo o tom, jak nemají tyhle hry s deskovkou nic společného (a naopak) je prostě a jednoduše vtipné, když teď už je takové srovnání normální. Navíc je vtipné, jak to pěkně reflektuje posun názorů v zahraničí (ale hlavně, když máme vlastní názor... :o))
Sorry, nedalo mi to si ještě trochu nerýpnout.
No, už jsem se obával, že flame vyhasl, ale naštěstí chytil nový dech, aby měli ostatní srandu.
Pro Bouchiho to asi velkou cenu nemá (krom zjištění, že mezi lidmi od RPG je jisté pnutí, a to asi není taky velký objev).
1) Zaujalo mne kdysi dávno:
Shadow píše:
A moje úvaha: Proč měla první verze DrD takový úspěch?
Protože dokázala skloubit (tehdy) moderní principy osvědčené hry ve světě s evropskou mentalitou. To, že vyšla přesně tím směrem, jako nejprodávanější hra ve světě bylo zárukou úspěchu, to nebylo náhodou.
Netuším, v čem přesně spočívá "evropská mentalita" RPG, a pokládám za zcela jisté, že úspěch spočíval ve velké míře v tom, že DrD bylo První a Včas (uspělo by zřejmě skoro cokoli).
Ale dobrý postřeh je ten mainstreamový moment DrD - soudě podle výzkumů, co tu občas páchá Alnag, je DnD různých verzí stále drtivý vítěz všeho, a je proto namístě se držet v jeho směru. Což je vlastně proti velkým experimentům a spíše pro loupení toho, co se osvědčilo.
2) Pokud je Vallun zajímavý exemplář konzervativního uživatele staro-DrD (jak inzeroval Geralt), pak předpokládám, že nečeká a nechce nějaké divoké změny, spíš vychytání a sjednocení spousty nedůsledností. Tedy především zachovat class/level.
3) Kdybych měl být konkrétnější, jako podbný konzervativní staro-uživatel, pak
naznačím, co jsem konkrétně potřeboval a udělal:
- více povolání, zejména těch, co jsou zaměřené na střelbu, a ze záhadných důvodů absentují
- rozdělení kouzelníků na víc druhů
- přepracování povolání, zaměřených úzce na nějaký terén, což postavy velmi omezuje (zejména sicco a druid)
- rozpracování válečníků, kteří mají tendenci být na vyšších úrovních naprosto nudní
- a především - masové zjednodušování, sjednocování a škrtání.
Pro Bouchiho to asi velkou cenu nemá (krom zjištění, že mezi lidmi od RPG je jisté pnutí, a to asi není taky velký objev).
1) Zaujalo mne kdysi dávno:
Shadow píše:
A moje úvaha: Proč měla první verze DrD takový úspěch?
Protože dokázala skloubit (tehdy) moderní principy osvědčené hry ve světě s evropskou mentalitou. To, že vyšla přesně tím směrem, jako nejprodávanější hra ve světě bylo zárukou úspěchu, to nebylo náhodou.
Netuším, v čem přesně spočívá "evropská mentalita" RPG, a pokládám za zcela jisté, že úspěch spočíval ve velké míře v tom, že DrD bylo První a Včas (uspělo by zřejmě skoro cokoli).
Ale dobrý postřeh je ten mainstreamový moment DrD - soudě podle výzkumů, co tu občas páchá Alnag, je DnD různých verzí stále drtivý vítěz všeho, a je proto namístě se držet v jeho směru. Což je vlastně proti velkým experimentům a spíše pro loupení toho, co se osvědčilo.
2) Pokud je Vallun zajímavý exemplář konzervativního uživatele staro-DrD (jak inzeroval Geralt), pak předpokládám, že nečeká a nechce nějaké divoké změny, spíš vychytání a sjednocení spousty nedůsledností. Tedy především zachovat class/level.
3) Kdybych měl být konkrétnější, jako podbný konzervativní staro-uživatel, pak
naznačím, co jsem konkrétně potřeboval a udělal:
- více povolání, zejména těch, co jsou zaměřené na střelbu, a ze záhadných důvodů absentují
- rozdělení kouzelníků na víc druhů
- přepracování povolání, zaměřených úzce na nějaký terén, což postavy velmi omezuje (zejména sicco a druid)
- rozpracování válečníků, kteří mají tendenci být na vyšších úrovních naprosto nudní
- a především - masové zjednodušování, sjednocování a škrtání.
Joe: počkej, to že se potvrdila jedna společná teorie není rýpnutí. Já si píšu úspěch :)
K tomu přečtení celého Drakkaru. Výběr článků mi přijde trošku podivný. Je takový osvětový, ale bez hloubky, bohužel publikum je hodně fundované. Podle mě se to míjí.
Bouchi: jsou tam dvě stránky o ničem. Nevim proč a kdo vybral lidi, resp. předpokládám že ty, ale nevim proč. Nevim nic o lidech z týmu a o DrD 2.0 jsem se dozvěděl, že bude jednoduché, ale bude umožňovat i zbraně o osmi parametrech. Kdybych chtěl být politicky nekorektní, tak jste normální lolkové (od zkratky lol). Jestli chcete vyrazit na vánoce 2010, tak aby jste začali s pořádnou masáží co nejdřív. Kde je alespoň společný blog autorů atd. Kdybych nevěděl, o koho se jedná, tak jsem se nedozvěděl prakticky nic o DrD 2.0. Což je ok, porotože to byl článek o tobě, ale vy jste slíbili něco jiného.
K tomu přečtení celého Drakkaru. Výběr článků mi přijde trošku podivný. Je takový osvětový, ale bez hloubky, bohužel publikum je hodně fundované. Podle mě se to míjí.
Bouchi: jsou tam dvě stránky o ničem. Nevim proč a kdo vybral lidi, resp. předpokládám že ty, ale nevim proč. Nevim nic o lidech z týmu a o DrD 2.0 jsem se dozvěděl, že bude jednoduché, ale bude umožňovat i zbraně o osmi parametrech. Kdybych chtěl být politicky nekorektní, tak jste normální lolkové (od zkratky lol). Jestli chcete vyrazit na vánoce 2010, tak aby jste začali s pořádnou masáží co nejdřív. Kde je alespoň společný blog autorů atd. Kdybych nevěděl, o koho se jedná, tak jsem se nedozvěděl prakticky nic o DrD 2.0. Což je ok, porotože to byl článek o tobě, ale vy jste slíbili něco jiného.
OK: Tak pro Arga, aby měl radost. Pokud je termín Vánoce 2010, tak tvrzení, že ve hře není nic definitivního, aby se to dalo zveřejnit je poněkud děsivé. Neví kdo, ale někde jsem četl jak se oháníte tím, že v tomhle stavu bylo DnD 4e taky nezveřejněné, ale není to pravda.
Máte rok a půl do vydání. V tuhle chvíli už jel ve 4e normálně play-test (externí, který následoval ten interní) to znamená, že hra byla nějakým způsobem ukuchtěná a už se finalizovala. Vezmu-li v potaz, že měli větší tým, větší zdroje a schopnost pracovat na víc frontách najednou tak se mi zdá, že buď není hodnověrná zpráva o stavu vývoje DrD 2.0 (ono není vlastně nic co můžeme ukázat - je třeba odlišit od chceme ukázat) a datum dokončení. Ale tak co já vím, že jo...
(PS: Ale ono DrD 2.0 bude stejně vlastně deskovka, že jo? :)))
Máte rok a půl do vydání. V tuhle chvíli už jel ve 4e normálně play-test (externí, který následoval ten interní) to znamená, že hra byla nějakým způsobem ukuchtěná a už se finalizovala. Vezmu-li v potaz, že měli větší tým, větší zdroje a schopnost pracovat na víc frontách najednou tak se mi zdá, že buď není hodnověrná zpráva o stavu vývoje DrD 2.0 (ono není vlastně nic co můžeme ukázat - je třeba odlišit od chceme ukázat) a datum dokončení. Ale tak co já vím, že jo...
(PS: Ale ono DrD 2.0 bude stejně vlastně deskovka, že jo? :)))
Lotrando: resp. předpokládám že ty, ale nevim proč Nevis proc jsem je vybiral ja nebo proc zrovna tyhle? Na druhou otazku tam odpoved AFAIK je: "Někteří ze současných
či dřívějších členů mě sami kontaktovali a projevili o projekt zájem, jiné jsem oslovil na základě různých doporučení a toho, jak jsem měl možnost je poznat v diskusích (na RPGF i jinde) či při jiných příležitostech." Jakou jinou odpoved by sis predstavoval?
Chapu ze bys chtel hned ted dvacetistrankovy podrobny clanek ale ten holt proste neni a nebude. Drakkar se bude patrne venovat DrD 2 pravidelne v kazdem cisle.
či dřívějších členů mě sami kontaktovali a projevili o projekt zájem, jiné jsem oslovil na základě různých doporučení a toho, jak jsem měl možnost je poznat v diskusích (na RPGF i jinde) či při jiných příležitostech." Jakou jinou odpoved by sis predstavoval?
Chapu ze bys chtel hned ted dvacetistrankovy podrobny clanek ale ten holt proste neni a nebude. Drakkar se bude patrne venovat DrD 2 pravidelne v kazdem cisle.
Lotrando:
Tým ti byl v podstatné části prozrazen v této debatě, takže nevím, nad čím furt bádáš. Můžeš proti němu hlasitě protestovat (jako Sirien), můžeš ho nekriticky chválit (jako nevímkdo), můžeš se od něho mlhavě distancovat (jako Sosáček) a nebo se rafinovaně nevyjadřovat (jako já).
Alnag:
deskovka je DrD+. To už tu proběhlo, a doufám, že se půjde jinudy.
Tým ti byl v podstatné části prozrazen v této debatě, takže nevím, nad čím furt bádáš. Můžeš proti němu hlasitě protestovat (jako Sirien), můžeš ho nekriticky chválit (jako nevímkdo), můžeš se od něho mlhavě distancovat (jako Sosáček) a nebo se rafinovaně nevyjadřovat (jako já).
Alnag:
deskovka je DrD+. To už tu proběhlo, a doufám, že se půjde jinudy.
Bouchi: to přece není odpověď, to je vata, aby tam něco bylo, ale nemuseli jste nic napsat. Chci vědět, proč jsou tam ti lidi co tam jsou. Například - Etchelioni, jejichž práci můžete vidět tam a tam, podíleli se na tom a tom atd. To je příklad lidí, o kterých aspoň vim co kdy udělali. Ale to vim díky mému vlastnímu zájmu, ne díky drakaru, nebo altaru ..
EDIT
Argo: já čekám normální představení týmu. Ne co jsem si vydedukoval, ne jak znám ty lidi z internetu. Jsem náhodný čtenář Drakkaru, hraju DrD, čtu článek a vidím jen přezdívky a pár obecných tvrzení. Co si z toho odnesu? Něco se děje! Co se děje? No, prostě něco. Asi je to tajný.
EDIT
Argo: já čekám normální představení týmu. Ne co jsem si vydedukoval, ne jak znám ty lidi z internetu. Jsem náhodný čtenář Drakkaru, hraju DrD, čtu článek a vidím jen přezdívky a pár obecných tvrzení. Co si z toho odnesu? Něco se děje! Co se děje? No, prostě něco. Asi je to tajný.
DrD+ byl deskovka? Vážně? A čím? Rozhoně ne stylem "Sednem a hrajem, bez dlouhého studvání pravidel", rozhodně ale stylem "Počkej, podívám se do tabulek, co to znamená", což podpe mého není na deskovku.
Colombo:
Tím druhým.
Jak už bylo jinde konstatováno a zjištěno, DrD stvořili matematici, a byly okouzleni tím, že se dá udělat tabulka prakticky na cokoli, a je proto, že to bylo možné, tak ji radostně udělali (tabulka oprav podle X...)
A DrD+ tuhle tendenci spíš ještě posílilo.
Deskovce se to podobá rozdělením světa na šachovnicová políčka.
Osobně tohle pokládám za největší vadu systému. Více než jeden hod kostkou je moc.
Tím druhým.
Jak už bylo jinde konstatováno a zjištěno, DrD stvořili matematici, a byly okouzleni tím, že se dá udělat tabulka prakticky na cokoli, a je proto, že to bylo možné, tak ji radostně udělali (tabulka oprav podle X...)
A DrD+ tuhle tendenci spíš ještě posílilo.
Deskovce se to podobá rozdělením světa na šachovnicová políčka.
Osobně tohle pokládám za největší vadu systému. Více než jeden hod kostkou je moc.
Lotrando píše:
Chci vědět, proč jsou tam ti lidi co tam jsou. Protoze jsem na zaklade toho, jak je znam z internetovych debat ci odjinud, usoudil, ze by mohli byt platnymi cleny tymu. Opravdu ti neminim ke kazdemu z nich psat podrobny strankovy elaborat mapujici veskere me myslenkove pochody ktere k tomu rozhodnuti vedly (kdyby kvuli nicemu jinemu tak proto, ze na takove veci opravdu cas nemam).
Chci vědět, proč jsou tam ti lidi co tam jsou. Protoze jsem na zaklade toho, jak je znam z internetovych debat ci odjinud, usoudil, ze by mohli byt platnymi cleny tymu. Opravdu ti neminim ke kazdemu z nich psat podrobny strankovy elaborat mapujici veskere me myslenkove pochody ktere k tomu rozhodnuti vedly (kdyby kvuli nicemu jinemu tak proto, ze na takove veci opravdu cas nemam).
Bouchi: když nemáš čas, nedělej rozhvory. Kdyby lidi tady psali články stejný způsobem, tak to tu rovnou můzem zavřít nebo pastovat jako články flame z diskuzí.
Bouchi: mylně se domníváš, že to zajímá pouze mě. Navíc mi podsouváš zcela neopodstatněné tvrzení, implikující že se ptám po tvých myšlenkových pochodech. Já ti dal příklad, který ignoruješ. Nakonec jde tedy jen o to, že tam máš lidi co jsou ochotní to dělat. Což je jediná kvalifikace, kterou lze argumentovat. Aspoň takhle to nutně působí.
Colombo: O rozhovor jsem byl pozadan, odpovidal jsem podle sveho nejlepsiho vedomi a svedomi. Tazatel byl zrejme s odpovedmi spokojen, jinak by jiste polozil upresnujici dotazy.
Lotrando: No, co jsem si zatim vsiml, tak jsi jediny, komu vadi, ze primo v tom rozhovoru neni odstavcovy medailonek (ci neco podobneho) kazdeho clena tymu.
implikující že se ptám po tvých myšlenkových pochodech No furt se ptas "proc tam jsou prave ti lidi", cili "proc jsem je vybral". Ja takovy vyber nedokazu realizovat bez myslenkovych pochodu, ty jo?
Lotrando: No, co jsem si zatim vsiml, tak jsi jediny, komu vadi, ze primo v tom rozhovoru neni odstavcovy medailonek (ci neco podobneho) kazdeho clena tymu.
implikující že se ptám po tvých myšlenkových pochodech No furt se ptas "proc tam jsou prave ti lidi", cili "proc jsem je vybral". Ja takovy vyber nedokazu realizovat bez myslenkovych pochodu, ty jo?
Bouchi: takže jsi je vybral? o některé vyhodil? nebo jsi o tom nechal hlasovat? Ne, nechci znát odpověď. Ta co mě napadá je spíš ze soudku nočních můr.
Lotrando: Ta nocni mura by me docela zajimala, aspon bych mel dalsi priklad, jakych scestnych dedukci jsou lide schopni.
Bouchi: namísto ztrácení času nad rozkrýváním mých dedukcí můžeš napsat ty medailonky.
Lotrando,
pokiaľ viem Bouchi je iniciátorom, takže nejaká demokracia typu "necháme 250 ľudí na troch fórach hlasovať o tom, kto bude v tíme" asi nefunguje. Ergo, zloženie tímu má na starosti on a samozrejme, že ľudí vybral on (ako a prečo, to ja neviem).
Skús možno nemlžiť a buď sa opýtaj na rovinu "vadí mi na tom toto a toto, ako to bolo?", alebo potom nedávaj nekonkrétne otázky typu "a některé vyhodil?" ... "ne, nechci znát odpověď".
Nemám rád tieto zákulisné pletichy, z ktorejkoľvek strany.
pokiaľ viem Bouchi je iniciátorom, takže nejaká demokracia typu "necháme 250 ľudí na troch fórach hlasovať o tom, kto bude v tíme" asi nefunguje. Ergo, zloženie tímu má na starosti on a samozrejme, že ľudí vybral on (ako a prečo, to ja neviem).
Skús možno nemlžiť a buď sa opýtaj na rovinu "vadí mi na tom toto a toto, ako to bolo?", alebo potom nedávaj nekonkrétne otázky typu "a některé vyhodil?" ... "ne, nechci znát odpověď".
Nemám rád tieto zákulisné pletichy, z ktorejkoľvek strany.
Joe: promiň, ale nejsem to já kdo mlží. A ty pletichy si nech od cesty, protože mě na týmu nikdo nevadí. To je patrně to co se snažím implikovat. Já jsem taky nesliboval představení týmu, přednášku na GC a podobné nepravdy. IMHO když je všechno tajné a nikdo se "nemusí" vyjadřovat, jakou důvěru asi podobný projekt může získat. Obzvláště, když musím vzít v úvahu historii Altaru. A tak jsme na začátku, po půl roce diskuzí.
Lotrando píše:
Já jsem taky nesliboval představení týmu, přednášku na GC a podobné nepravdy. Pokud me pamet neklame, tak nikdo nesliboval predstaveni tymu ci prednasku na GC (a jake "podobne nepravdy") mas na mysli? Volalo se po zverejneni slozeni tymu (a v ramci rozhovoru v Drakkaru povazuji vyjmenovani jednotlivych clenu za zatim dostacujici, zvlast kdyz si jejich profily muze kazdy snadno najit na RPGF). Bylo receno, ze prvni oficialnejsi informace budou oznameny na GC (coz byly, v ramci temer hodinove besedy "Altar planuje" byla DrD 2.0 venovana dost vyrazna cast).
Dokud jsem kritizovan za neco, co jsem slibil a nedodrzel, OK. Ale kritika za neco, co jsem neslibil, to uz je trochu moc...
Já jsem taky nesliboval představení týmu, přednášku na GC a podobné nepravdy. Pokud me pamet neklame, tak nikdo nesliboval predstaveni tymu ci prednasku na GC (a jake "podobne nepravdy") mas na mysli? Volalo se po zverejneni slozeni tymu (a v ramci rozhovoru v Drakkaru povazuji vyjmenovani jednotlivych clenu za zatim dostacujici, zvlast kdyz si jejich profily muze kazdy snadno najit na RPGF). Bylo receno, ze prvni oficialnejsi informace budou oznameny na GC (coz byly, v ramci temer hodinove besedy "Altar planuje" byla DrD 2.0 venovana dost vyrazna cast).
Dokud jsem kritizovan za neco, co jsem slibil a nedodrzel, OK. Ale kritika za neco, co jsem neslibil, to uz je trochu moc...
Osobně si myslím, že termín Vánoce 2010 je pro Drd 2 nereálný. Reálný je podle mě termín Vánoce 2012, optimistický Vánoce 2011.
Bouchi: zvýrazňuj si co chceš, ale já nejsem tvůj student aby jsi maloval červenou propiskou do slohovky. Takže doufám, že jsi si to užil a tím pro mě DrD 2 a debata o něm končí. Altar je stejně nedůvěryhodná firma, jako vždycky byla a jen hlupák se spálí o stejnou plotnu dvakrát.
Lotrando píše:
Altar je stejně nedůvěryhodná firma, jako vždycky byla a jen hlupák se spálí o stejnou plotnu dvakrát. Na zaklade tvych prispevku mam obavu, ze pro tebe by se Altar nestal duveryhodnym, at bych udelal cokoli.
Altar je stejně nedůvěryhodná firma, jako vždycky byla a jen hlupák se spálí o stejnou plotnu dvakrát. Na zaklade tvych prispevku mam obavu, ze pro tebe by se Altar nestal duveryhodnym, at bych udelal cokoli.
Lotrando: Nejsou. Kdyz si vezmu na jedne strane jadro tvych kritik a na druhe strane sve realne moznosti dejme tomu v nejblizsich dvou letech, tak skutecne nevidim sanci, jak se ti dostatecne zavdecit.
Bouchi:
Musíš mu daleko víc podlézat. Třeba tím, že mu uveřejníš členy týmu s medailonky a fotografiemi.
S ohledem na to, že jich plno má ty profily, tak by to zas neměla být až taková věda.
Jinak to byla, tuším poznámka 449 a strana 23:
Sirien píše:
Původně pozváni byli Peekay (SK, pro-Forge, pro-indie), Kelton (indie, autor Wish z loňské RPG Kuchyně), Sniper (DrD), Qualdezar (který neměl čas ani na dokončení vlastní hry) a Jakub (alias kdeco, nejznámější jako Sosáček, mezi místními jako Uživatel #15xx nebo Začátek konce).
na což Bouchi pravil, že to ještě není celé, a někteří z těch jmenovaných naopak naznačili, že už v týmu nejsou.
Musíš mu daleko víc podlézat. Třeba tím, že mu uveřejníš členy týmu s medailonky a fotografiemi.
S ohledem na to, že jich plno má ty profily, tak by to zas neměla být až taková věda.
Jinak to byla, tuším poznámka 449 a strana 23:
Sirien píše:
Původně pozváni byli Peekay (SK, pro-Forge, pro-indie), Kelton (indie, autor Wish z loňské RPG Kuchyně), Sniper (DrD), Qualdezar (který neměl čas ani na dokončení vlastní hry) a Jakub (alias kdeco, nejznámější jako Sosáček, mezi místními jako Uživatel #15xx nebo Začátek konce).
na což Bouchi pravil, že to ještě není celé, a někteří z těch jmenovaných naopak naznačili, že už v týmu nejsou.
Lotrando píše:
Bouchi: takže jsi je vybral? o některé vyhodil? nebo jsi o tom nechal hlasovat? Ne, nechci znát odpověď. Ta co mě napadá je spíš ze soudku nočních můr.
Ťahali sme slamky ako preživší po stroskotaní. Vedeli sme, že máme dosť vody iba pre šiestich* - tým pádom boli ostatní použití na zvýšenie stavu rezervy jedla ;)
* Ecthelioni su sice dvaja, ale jedia a piju naraz a v polovicnych mnozstvach.
Bouchi: takže jsi je vybral? o některé vyhodil? nebo jsi o tom nechal hlasovat? Ne, nechci znát odpověď. Ta co mě napadá je spíš ze soudku nočních můr.
Ťahali sme slamky ako preživší po stroskotaní. Vedeli sme, že máme dosť vody iba pre šiestich* - tým pádom boli ostatní použití na zvýšenie stavu rezervy jedla ;)
* Ecthelioni su sice dvaja, ale jedia a piju naraz a v polovicnych mnozstvach.
Bouchi píše:
No, co jsem si zatim vsiml, tak jsi jediny, komu vadi, ze primo v tom rozhovoru neni odstavcovy medailonek (ci neco podobneho) kazdeho clena tymu.
není...
Lotrando píše:
Bouchi: namísto ztrácení času nad rozkrýváním mých dedukcí můžeš napsat ty medailonky.
lol. Ale +1 :)
Peekay píše:
Ťahali sme slamky ako preživší po stroskotaní. Vedeli sme, že máme dosť vody iba pre šiestich* - tým pádom boli ostatní použití na zvýšenie stavu rezervy jedla ;)
DrD se dělá na pustém ostrově?
Jako způsob dobrej, ale nebylo by lepší odůvodnění třeba výška honoráře, nebo počet tužek které si vám Altar může ve své situaci dovolit zapůjčit, nebo tak? :)
No, co jsem si zatim vsiml, tak jsi jediny, komu vadi, ze primo v tom rozhovoru neni odstavcovy medailonek (ci neco podobneho) kazdeho clena tymu.
není...
Lotrando píše:
Bouchi: namísto ztrácení času nad rozkrýváním mých dedukcí můžeš napsat ty medailonky.
lol. Ale +1 :)
Peekay píše:
Ťahali sme slamky ako preživší po stroskotaní. Vedeli sme, že máme dosť vody iba pre šiestich* - tým pádom boli ostatní použití na zvýšenie stavu rezervy jedla ;)
DrD se dělá na pustém ostrově?
Jako způsob dobrej, ale nebylo by lepší odůvodnění třeba výška honoráře, nebo počet tužek které si vám Altar může ve své situaci dovolit zapůjčit, nebo tak? :)
Je fakt škoda, že tohle asi nikdo nevzal při tvorbě DrD II v potaz :-(.
Ja toho človeka chválim. Má takú súdnosť a zdravý rozum, že si chce urobiť research existujúcich systémov, čo je rozhodne dobrý krok.
Folklórom je totiž prísť so systémom, ktorý je opravou jediného systému, ktorý ten hráč hrá. (to sú všetky tie srdcolamy DrD / D&D).
Beltarov žblept o DrD2 by si zaslúžil komentár, lebo inak je to len flamebait.
A vyrábať RPG je myslím si obvykle chvályhodné.
Folklórom je totiž prísť so systémom, ktorý je opravou jediného systému, ktorý ten hráč hrá. (to sú všetky tie srdcolamy DrD / D&D).
Beltarov žblept o DrD2 by si zaslúžil komentár, lebo inak je to len flamebait.
A vyrábať RPG je myslím si obvykle chvályhodné.
alef0: To jo, ten člověk je chválihodně sebekritický. Spíš jde o jinou věc. RPG je docela specifické oproti jiným hrám, že hráčů RPG je málo a většina z nich nikdy nezkusí víc jak jednu hru. Srovnej třeba s deskovkami, kde většina hráčů deskovek si pořizuje minimálně jednu novou (nejlépe originální) hru ročně. Jistí hráči tady na Kostce a na RPG F hrající více systémů jsou dost výjimeční. A proto je tolik klonů DnD/DrD. Protože se všichni hráči těchto klonů více méně domluví a snadno sdílí své materiály (mapy, dobrodružství a jiné nápady).
Jde o to, že když každý systém bude úplně jiný, zcela originální, je to spíš na škodu, i kdyby to byly suprové hry. Například PF (současně nejprodávanější hra) těží hlavně ze své podobnosti s D&D 3E.
A pak je tu ještě to hledisko, že i když vytvoříš dobrou hru, kterou ti třeba i otestují stovky hráčů (teď myslím na CPH), stále to není nic podstatného. Protože tvá hra musí být na pultech prodejen. Noví hráči jsou to, o co tu běží. A ti se tvoří hlavně v prodejnách her, ne na internetu, ať se to někomu líbí nebo ne.
Ale zas to má tu výhodu, že nikdo nemůže říct, že tu nejsou autoři, kteří by nedokázali nic napsat.
Jde o to, že když každý systém bude úplně jiný, zcela originální, je to spíš na škodu, i kdyby to byly suprové hry. Například PF (současně nejprodávanější hra) těží hlavně ze své podobnosti s D&D 3E.
A pak je tu ještě to hledisko, že i když vytvoříš dobrou hru, kterou ti třeba i otestují stovky hráčů (teď myslím na CPH), stále to není nic podstatného. Protože tvá hra musí být na pultech prodejen. Noví hráči jsou to, o co tu běží. A ti se tvoří hlavně v prodejnách her, ne na internetu, ať se to někomu líbí nebo ne.
Ale zas to má tu výhodu, že nikdo nemůže říct, že tu nejsou autoři, kteří by nedokázali nic napsat.
Když se podívám do budoucnosti, chtělo by to hru, která by dokázala sjednotit fanoušky několika současných systémů. Nedělám si iluze, že by dokázala vyjít hra, kterou by hráli všichni. Ale nemyslím si, že dokáže vyjít zcela originální (převratná) hra, která by se dokázala líbit většině.
Spíš by to chtělo vývojáře, který by se podával na současné nejhranější hry v Česku a pokusit se najít konsenzus a na něm postavit hru. Něco jako Wizardi se pokouší vytvořit hru, která spojí všechny hráče D&D-like her. Nemusí se jim to podařit zcela, ale pokud se jim to podaří významně, bude to bomba pro všechny.
Budoucnost (řádově za 10 let) je podle mě v modulárním systému.
Spíš by to chtělo vývojáře, který by se podával na současné nejhranější hry v Česku a pokusit se najít konsenzus a na něm postavit hru. Něco jako Wizardi se pokouší vytvořit hru, která spojí všechny hráče D&D-like her. Nemusí se jim to podařit zcela, ale pokud se jim to podaří významně, bude to bomba pro všechny.
Budoucnost (řádově za 10 let) je podle mě v modulárním systému.
Ak chces stvorit hru, ktora sa bude pacit kazdemu, skoncis s niecim, co sa nebude pacit nikomu.
IMHO lepsi pristup je jasne si zadefinovat cielovu skupinu, napisat hru, co splna maximum poziadaviek danej skupiny a zvysok ludi odignorovat, lebo si tu hru aj tak nekupia.
IMHO lepsi pristup je jasne si zadefinovat cielovu skupinu, napisat hru, co splna maximum poziadaviek danej skupiny a zvysok ludi odignorovat, lebo si tu hru aj tak nekupia.
Dobře tak já si přidám:
DrD II ve svých základních mechanikách nepřeje "competitivnímu" hraní, což je něco co se dá od cílové skupiny 10-15 očekávat jako věc co chtějí.
Hraní, kde se hráči společně dohadují na tom jak by měla hra dál pokračovat je koncept pro poněkud pokročilejší starší hráče.
Pokud si dobře vzpomenu na celou tu komunitu co jsme v těch 11-12 letech začínali hrát a hráli několikrát týdně, tak to co jsme vyžadoval byl dungeon, který sjme mohli překonat, to bylo to co nás bavilo a důvod, proč jsme nedokázali hrát pod staršími vyprávěči jako byl Vannax nebo Medděd, kteří už tehdy přecházeli na ADnD.
A mladí kluci jsou vlastně jediná cílová skupina kam může Altar mířit, protože starší hráči už nemají problém s jazykovou barierou a našli si pravidla, která jim plně vyhovují.
Takže dle mého názoru Altar klienty nepoznal.
Vlastně asi největší podvod na lidi byl, že se to jmenuje Dračí Doupě, protože s tím starým to nemá mnoho společného. Starý systém byl dobrý právě na Dungeon crawl, ten nový je na takovou hru nepoužitelný.
A hodně mě to mrzí, protože jsem se těšil, že budu mít nějaká pěkná pravidla, která budou dobře použitelná při těch málo příležistotech, dky se setkám s kamarády z dob mládí, abychom si zavzpomínali a zahráli Dračák.
Zkrátka pro "taktické" hráče je tam pravidel málo, pro "příběhové hráče" jsou zas moc svazující a pro Dračákisty to není Dračák. :-(
DrD II ve svých základních mechanikách nepřeje "competitivnímu" hraní, což je něco co se dá od cílové skupiny 10-15 očekávat jako věc co chtějí.
Hraní, kde se hráči společně dohadují na tom jak by měla hra dál pokračovat je koncept pro poněkud pokročilejší starší hráče.
Pokud si dobře vzpomenu na celou tu komunitu co jsme v těch 11-12 letech začínali hrát a hráli několikrát týdně, tak to co jsme vyžadoval byl dungeon, který sjme mohli překonat, to bylo to co nás bavilo a důvod, proč jsme nedokázali hrát pod staršími vyprávěči jako byl Vannax nebo Medděd, kteří už tehdy přecházeli na ADnD.
A mladí kluci jsou vlastně jediná cílová skupina kam může Altar mířit, protože starší hráči už nemají problém s jazykovou barierou a našli si pravidla, která jim plně vyhovují.
Takže dle mého názoru Altar klienty nepoznal.
Vlastně asi největší podvod na lidi byl, že se to jmenuje Dračí Doupě, protože s tím starým to nemá mnoho společného. Starý systém byl dobrý právě na Dungeon crawl, ten nový je na takovou hru nepoužitelný.
A hodně mě to mrzí, protože jsem se těšil, že budu mít nějaká pěkná pravidla, která budou dobře použitelná při těch málo příležistotech, dky se setkám s kamarády z dob mládí, abychom si zavzpomínali a zahráli Dračák.
Zkrátka pro "taktické" hráče je tam pravidel málo, pro "příběhové hráče" jsou zas moc svazující a pro Dračákisty to není Dračák. :-(
QuentinW píše:
Když ono je to tak zábavné :)
Očividně jsi také fanouškem tragikomedického žánru
ShadoWWW: Jednoho dne z někoho snad vykopu, co je tak zajímavého na českých hrách. Slovník PnP RPG je dost podobný slovníku MMO RPG => pro mladou generaci nulová deviza.
ShadoWWW píše:
RPG je docela specifické oproti jiným hrám, že hráčů RPG je málo a většina z nich nikdy nezkusí víc jak jednu hru.
Jistí hráči tady na Kostce a na RPG F hrající více systémů jsou dost výjimeční.
URBANLEGEND Podle statistik které tu kdysi poskytl Alnag (tuším že od WotC) je průměrný počet vyzkoušených her vyšší než tři (=tři celá bla bla bla)
crowen píše:
lepsi pristup je jasne si zadefinovat cielovu skupinu, napisat hru, co splna maximum poziadaviek danej skupiny a zvysok ludi odignorovat, lebo si tu hru aj tak nekupia.
Nebo věřit že si dost hustej, udělat hru tak jak si sám myslíš že by měla vypadat bez ohledu na kecy ostatních a... a pak mít pravdu v tom, že si hustej :) Samozřejmě je rozdíl mezy "udělat hru podle sebe bez ohledu na šťourání ostatních" a zaslepenou tupostí býka řítícího se dopředu bez ohledu na cokoliv.
Když ono je to tak zábavné :)
Očividně jsi také fanouškem tragikomedického žánru
ShadoWWW: Jednoho dne z někoho snad vykopu, co je tak zajímavého na českých hrách. Slovník PnP RPG je dost podobný slovníku MMO RPG => pro mladou generaci nulová deviza.
ShadoWWW píše:
RPG je docela specifické oproti jiným hrám, že hráčů RPG je málo a většina z nich nikdy nezkusí víc jak jednu hru.
Jistí hráči tady na Kostce a na RPG F hrající více systémů jsou dost výjimeční.
URBANLEGEND Podle statistik které tu kdysi poskytl Alnag (tuším že od WotC) je průměrný počet vyzkoušených her vyšší než tři (=tři celá bla bla bla)
crowen píše:
lepsi pristup je jasne si zadefinovat cielovu skupinu, napisat hru, co splna maximum poziadaviek danej skupiny a zvysok ludi odignorovat, lebo si tu hru aj tak nekupia.
Nebo věřit že si dost hustej, udělat hru tak jak si sám myslíš že by měla vypadat bez ohledu na kecy ostatních a... a pak mít pravdu v tom, že si hustej :) Samozřejmě je rozdíl mezy "udělat hru podle sebe bez ohledu na šťourání ostatních" a zaslepenou tupostí býka řítícího se dopředu bez ohledu na cokoliv.
sirien píše:
Nebo věřit že si dost hustej, udělat hru tak jak si sám myslíš že by měla vypadat bez ohledu na kecy ostatních a... a pak mít pravdu v tom, že si hustej :)
Tusim to bol Ford, co povedal, ze keby sa spytal ludi, co chcu, tak by povedali, ze rychlejsie kone :-) A on namiesto toho dal ludom auto.
Nebo věřit že si dost hustej, udělat hru tak jak si sám myslíš že by měla vypadat bez ohledu na kecy ostatních a... a pak mít pravdu v tom, že si hustej :)
Tusim to bol Ford, co povedal, ze keby sa spytal ludi, co chcu, tak by povedali, ze rychlejsie kone :-) A on namiesto toho dal ludom auto.
Ford měl vůbec hustý hlášky, moje oblíbená je "zákazník má právo vybrat si jakoukoliv barvu vozu bude chtít, pokud to bude černá" - krásně to koresponduje s pár myšlenkama moderního marketingu, jen s asi stoletym předstihem :D
sirien: ale z praktického hlediska má větší informační hodnotu medián, ne?
Ano. Uplně nejlepší by bylo mít všechna data, aby jsi se na tom mohl vyřádit.
ShadoWWW píše:
A pak je tu ještě to hledisko, že i když vytvoříš dobrou hru, kterou ti třeba i otestují stovky hráčů (teď myslím na CPH), stále to není nic podstatného. Protože tvá hra musí být na pultech prodejen.
No nevím. Hrdinové Fantasy byli na rozdíl od CPH na pultech prodejen a nijak velkého zájmu jsem si nevšiml. Ostatně to samé platí třeba i pro Střepy snů, které jsou mnohem lépe zpracované - svého času velké téma, probírané, ale poslední dobou nějak neregistruju, že by v tomhle systému někdo hrál kampaně. To už jsou na tom lépe Příběhy Impéria.
Každopádně když vidím, kolik je domácích RPG systémů a že vlastně není žádný problém napsat hru za dva týdny a vyvěsit jí na net, připadám si jako břídil.
A pak je tu ještě to hledisko, že i když vytvoříš dobrou hru, kterou ti třeba i otestují stovky hráčů (teď myslím na CPH), stále to není nic podstatného. Protože tvá hra musí být na pultech prodejen.
No nevím. Hrdinové Fantasy byli na rozdíl od CPH na pultech prodejen a nijak velkého zájmu jsem si nevšiml. Ostatně to samé platí třeba i pro Střepy snů, které jsou mnohem lépe zpracované - svého času velké téma, probírané, ale poslední dobou nějak neregistruju, že by v tomhle systému někdo hrál kampaně. To už jsou na tom lépe Příběhy Impéria.
Každopádně když vidím, kolik je domácích RPG systémů a že vlastně není žádný problém napsat hru za dva týdny a vyvěsit jí na net, připadám si jako břídil.
Nechci to pojímat jako útok na nějaký současný systém, ale spíš jako debatu do budoucna, ze které by snad někdy mohlo něco vzniknout. To, co např. spojuje DrD, DrD+, D&D a Pathfinder, je systém vlastností a životů. To je třeba jedna z věcí, na které si myslím, že by měl stavět i onen nový systém. Každá z těch her má jiný počet vlastností a to je třeba věc, nad kterou se dá diskutovat. A třeba i nad tím, jestli by měly mít vlastnosti jen hodnoty, nebo i bonusy (nebo jen bonusy?).
Nemyslím, že snaha zalíbit se každému nikam nevede. Právě onen Core, který by měl to podstatné v jednom a pak návazné rozšiřující moduly přesně v duchu D&D Next, by mohl fungovat. Výhodou by mohlo být už to, že hráči této hry by mohli lehce přejímat Pathfinder Path, což třeba současní hráči DrD II moc nemohou. A dokonce to moc nejde ani v DrD+, i když ten systém je Pathfinderovi podobnější.
Třeba já jsem hrdiny fantasy viděl a dokonce hrál, ale přišlo mi, že je v těch pravidlech málo fluffu, chybělo mi v nich "Jarikovo dobrodružství" (pro jednoho hráče) a taky mi to přišlo moc překomplikované. Pak vyšla beta druhé verze, která vypadala lépe, ale ta myslím nikdy nebyla dokončena.
Autor Střepů imho udělal tu chybu, že hlavně sháněl feedback na RPG F, ale nesnažil se motivovat hráče, aby vytvářeli doplňky a dobrodružství, které by se daly zveřejňovat v Drakkaru (nebo třeba v Pevnosti). Z tohoto pohledu to E2 zvládli u svých her lépe.
Dokonce si myslím (a někde jsem to myslím už psal), že série článků na blogu (či třeba na Kostce) nebo ještě lépe ve vlastním časopise, je podmínkou k přežití nové hry. Vzhledem k tomu, že u nás se dají reálně vydat tak dva moduly ročně (ale spíš jen 1), tak časopis s kratší periodou je nutnost. Než byste vydali prvních pár příruček, hráči vám odrostou a na internetu vyroste dalších X konkurentů, o kterých se v tom čase bude debatovat třeba ještě víc.
Nemyslím, že snaha zalíbit se každému nikam nevede. Právě onen Core, který by měl to podstatné v jednom a pak návazné rozšiřující moduly přesně v duchu D&D Next, by mohl fungovat. Výhodou by mohlo být už to, že hráči této hry by mohli lehce přejímat Pathfinder Path, což třeba současní hráči DrD II moc nemohou. A dokonce to moc nejde ani v DrD+, i když ten systém je Pathfinderovi podobnější.
Třeba já jsem hrdiny fantasy viděl a dokonce hrál, ale přišlo mi, že je v těch pravidlech málo fluffu, chybělo mi v nich "Jarikovo dobrodružství" (pro jednoho hráče) a taky mi to přišlo moc překomplikované. Pak vyšla beta druhé verze, která vypadala lépe, ale ta myslím nikdy nebyla dokončena.
Autor Střepů imho udělal tu chybu, že hlavně sháněl feedback na RPG F, ale nesnažil se motivovat hráče, aby vytvářeli doplňky a dobrodružství, které by se daly zveřejňovat v Drakkaru (nebo třeba v Pevnosti). Z tohoto pohledu to E2 zvládli u svých her lépe.
Dokonce si myslím (a někde jsem to myslím už psal), že série článků na blogu (či třeba na Kostce) nebo ještě lépe ve vlastním časopise, je podmínkou k přežití nové hry. Vzhledem k tomu, že u nás se dají reálně vydat tak dva moduly ročně (ale spíš jen 1), tak časopis s kratší periodou je nutnost. Než byste vydali prvních pár příruček, hráči vám odrostou a na internetu vyroste dalších X konkurentů, o kterých se v tom čase bude debatovat třeba ještě víc.
Další věcí je heroičnost. Myslím, že vesnická fantasy k prvním úrovním patří. Ale aby postavy honily krávu po poli ještě o deset úrovní dál, je kontraproduktivní. K vysokým úrovním evropského pojetí RPG imho patří středověké obléhání hradů spíš než putování po sférách. I když i to by mohlo být alternativou.
Další otázkou je level-cap a za jak dlouho by ho měly postavy dosáhnout (či hráči - po kolika sezeních).
Další otázkou je level-cap a za jak dlouho by ho měly postavy dosáhnout (či hráči - po kolika sezeních).
ShadoWWW píše:
je systém vlastností a životů. To je třeba jedna z věcí, na které si myslím, že by měl stavět i onen nový systém.
Proč? Protože to je nejjednodušší a nejvíc doočíbijící systém, po kterém tedy sáhne každý amatér a který se s některými hrami drží historicky díky tradici?
Existují další alternativy k obojímu, které jsou jednoduché a funkční, to že hromada mainstream systémů používá právě tohle řešení neznamená nic víc, než že je to řešení nejužívanější, zdaleka nemusí být nejlepší, nejvhodnější atp.
Jerson píše:
Každopádně když vidím, kolik je domácích RPG systémů a že vlastně není žádný problém napsat hru za dva týdny a vyvěsit jí na net, připadám si jako břídil.
RPGčko dokážu napsat i za den. Ostatně kdo ne. Otázka je, jak moc bude hratelný... ujišťuju Tě že ty dvoutejdenní rychlokvašky nikoho kromě totálních indie fanů toužících se pochvalně vyjádřit o nějaké indie snaze moc nenadchnou.
je systém vlastností a životů. To je třeba jedna z věcí, na které si myslím, že by měl stavět i onen nový systém.
Proč? Protože to je nejjednodušší a nejvíc doočíbijící systém, po kterém tedy sáhne každý amatér a který se s některými hrami drží historicky díky tradici?
Existují další alternativy k obojímu, které jsou jednoduché a funkční, to že hromada mainstream systémů používá právě tohle řešení neznamená nic víc, než že je to řešení nejužívanější, zdaleka nemusí být nejlepší, nejvhodnější atp.
Jerson píše:
Každopádně když vidím, kolik je domácích RPG systémů a že vlastně není žádný problém napsat hru za dva týdny a vyvěsit jí na net, připadám si jako břídil.
RPGčko dokážu napsat i za den. Ostatně kdo ne. Otázka je, jak moc bude hratelný... ujišťuju Tě že ty dvoutejdenní rychlokvašky nikoho kromě totálních indie fanů toužících se pochvalně vyjádřit o nějaké indie snaze moc nenadchnou.
sirien píše:
RPGčko dokážu napsat i za den.
Skoda, ze si sa zatial ziadnej Kuchyne nezucastnil (alebo ano? mozno mi nieco za tych 5 rocnikov uslo) lebo by ma celkom zaujimalo, aku hru by si napisal.
PS: Prispevok je bez ironie a provokacie a inych veci, naozaj by som rad videl nieco z tvojej dielne.
RPGčko dokážu napsat i za den.
Skoda, ze si sa zatial ziadnej Kuchyne nezucastnil (alebo ano? mozno mi nieco za tych 5 rocnikov uslo) lebo by ma celkom zaujimalo, aku hru by si napisal.
PS: Prispevok je bez ironie a provokacie a inych veci, naozaj by som rad videl nieco z tvojej dielne.
Zjednocovanie je podľa mňa dizajnérska cesta do pekla :-) Snaha nájsť tento svätý grál je pre mňa dosť strata času, bude to stále o extrémnych kompromisoch v duchu toho Murphyho zákona. Alebo v duchu "chcem knihu, ktorá sa bude páčiť všetkým."
Načo zjednocovať? Máme kladivo na trieskanie, šrubovák na šrubovanie a hasák na hasenie. Univerzálny nástroj bude univerzálne priemerný.
Nehovoriac už o niečom, čo stmelí tých všetkých Dračákistov, D&Dčkárov do jednej veselej komunity; to je cieľ mimo reality, mimo súčasného kontextu. To je pipe dream, to radšej preložiť Pathfinder. Ale keď sa niekto cíti na univerzálny všeobjímajúci systém pre všetkých, prosím :-) (Pripomeniem Dandelion, Factum, Dračiu kliatbu a voliteľne dodám aj PDFká.)
Už aj napr. oldschool systémoid, ktorý je omnoho reálnejší reálny, vedie ku kompromisom, ale aspoň má nejakú špecifickejšiu a uchopiteľnejšiu cieľovú kategóriu.
Ešte inde: Fred Hicks toť nedávno povedal, že veľkým elementom je osobná propagácia hry, teda to, čo Ecthelioni robia dosť dobre. Prezentovanie na conoch, demonštrácie a podobne, je to čo funguje, ak nemáte za sebou tony peňazí a la WoTC. Dokonca hovorí, že svoju hru budete v istý moment nenávidieť.
Sirien píše:
RPGčko dokážu napsat i za den.
Come :-)
Ja mám dva nápady: jedno na emuláciu holmesovských poviedok a jednu na emuláciu bulváru a la celebrity z Blesk.cz a Cas.sk. K jednému neviem domyslieť mechaniky a na druhé som ešte nedočítal dosť poviedok.
Načo zjednocovať? Máme kladivo na trieskanie, šrubovák na šrubovanie a hasák na hasenie. Univerzálny nástroj bude univerzálne priemerný.
Nehovoriac už o niečom, čo stmelí tých všetkých Dračákistov, D&Dčkárov do jednej veselej komunity; to je cieľ mimo reality, mimo súčasného kontextu. To je pipe dream, to radšej preložiť Pathfinder. Ale keď sa niekto cíti na univerzálny všeobjímajúci systém pre všetkých, prosím :-) (Pripomeniem Dandelion, Factum, Dračiu kliatbu a voliteľne dodám aj PDFká.)
Už aj napr. oldschool systémoid, ktorý je omnoho reálnejší reálny, vedie ku kompromisom, ale aspoň má nejakú špecifickejšiu a uchopiteľnejšiu cieľovú kategóriu.
Ešte inde: Fred Hicks toť nedávno povedal, že veľkým elementom je osobná propagácia hry, teda to, čo Ecthelioni robia dosť dobre. Prezentovanie na conoch, demonštrácie a podobne, je to čo funguje, ak nemáte za sebou tony peňazí a la WoTC. Dokonca hovorí, že svoju hru budete v istý moment nenávidieť.
Sirien píše:
RPGčko dokážu napsat i za den.
Come :-)
Ja mám dva nápady: jedno na emuláciu holmesovských poviedok a jednu na emuláciu bulváru a la celebrity z Blesk.cz a Cas.sk. K jednému neviem domyslieť mechaniky a na druhé som ešte nedočítal dosť poviedok.
Píše:
ujišťuju Tě že ty dvoutejdenní rychlokvašky nikoho kromě totálních indie fanů toužících se pochvalně vyjádřit o nějaké indie snaze moc nenadchnou.
V tom je celá pravda. Myslím, že to je přesně ten pocit, co mám nejen já z celé Kuchyně. To už mě přijdou lepší plány typu: "Pojďme vytvořit nějakou českou Old School," (Quentin) nebo "Pojďme vytvořit Dračí doupě II," (E2). Skutečně (bez ironie)! I Dračí doupě II, ke kterému mám mnoho výhrad, mi přijde lepší než cokoliv z Kuchyně.
ujišťuju Tě že ty dvoutejdenní rychlokvašky nikoho kromě totálních indie fanů toužících se pochvalně vyjádřit o nějaké indie snaze moc nenadchnou.
V tom je celá pravda. Myslím, že to je přesně ten pocit, co mám nejen já z celé Kuchyně. To už mě přijdou lepší plány typu: "Pojďme vytvořit nějakou českou Old School," (Quentin) nebo "Pojďme vytvořit Dračí doupě II," (E2). Skutečně (bez ironie)! I Dračí doupě II, ke kterému mám mnoho výhrad, mi přijde lepší než cokoliv z Kuchyně.
crowen píše:
Skoda, ze si sa zatial ziadnej Kuchyne nezucastnil (alebo ano? mozno mi nieco za tych 5 rocnikov uslo) lebo by ma celkom zaujimalo, aku hru by si napisal.
Promiň, zrovna jsem se velmi negativně vyjádřil na adresu her které vznikly za dva týdny, prakticky v tom smyslu že to sou dost shity dobré tak k potěše indie geeků... a Ty se mě zeptáš jestli bych nechtěl nějakou napsat? Sorry, ale přijde mi jako bys mě přímo žádal o to abych vyhazoval svůj čas oknem, protože z toho co píšu docela jasně vyplývá že ani nevěřím, že by šlo napsat v daném čase rozumné RPG jinak než naprostou náhodou.
Nemluvě o tom že pravidla soutěže mi přijdou tak trochu stupidní.
Jinak ne, nezúčastnil jsem se; byl jsem jednou porotcem (v prvním ročníku), už ani nevím proč.
alef0 píše:
Come :-)
dtto
Skoda, ze si sa zatial ziadnej Kuchyne nezucastnil (alebo ano? mozno mi nieco za tych 5 rocnikov uslo) lebo by ma celkom zaujimalo, aku hru by si napisal.
Promiň, zrovna jsem se velmi negativně vyjádřil na adresu her které vznikly za dva týdny, prakticky v tom smyslu že to sou dost shity dobré tak k potěše indie geeků... a Ty se mě zeptáš jestli bych nechtěl nějakou napsat? Sorry, ale přijde mi jako bys mě přímo žádal o to abych vyhazoval svůj čas oknem, protože z toho co píšu docela jasně vyplývá že ani nevěřím, že by šlo napsat v daném čase rozumné RPG jinak než naprostou náhodou.
Nemluvě o tom že pravidla soutěže mi přijdou tak trochu stupidní.
Jinak ne, nezúčastnil jsem se; byl jsem jednou porotcem (v prvním ročníku), už ani nevím proč.
alef0 píše:
Come :-)
dtto
ShadoWWW píše:
(Quentin) nebo "Pojďme vytvořit Dračí doupě II," (E2). Skutečně (bez ironie)!
V tom případě máš o DrDII vyšší mínění než já, mě přijde že od Kuchyně se liší jen kvantitou, nikoliv kvalitou.
Jinak si pamatuju že pár věcí tam mělo dobrý nápad, myšlenku, náznak použitelné mechaniky, zápletky atp.
Z toho roku co jsem porotcoval se mi líbila crowenova zombie apokalypsa (stylem, zápletkou...) a Keltonova vyprávěčka - musím říct že u obojího jsem měl dojem že slušný nápad naprosto zadusila snaha dokončit to v soutěžním termínu a minimální investovaná snaha
(Quentin) nebo "Pojďme vytvořit Dračí doupě II," (E2). Skutečně (bez ironie)!
V tom případě máš o DrDII vyšší mínění než já, mě přijde že od Kuchyně se liší jen kvantitou, nikoliv kvalitou.
Jinak si pamatuju že pár věcí tam mělo dobrý nápad, myšlenku, náznak použitelné mechaniky, zápletky atp.
Z toho roku co jsem porotcoval se mi líbila crowenova zombie apokalypsa (stylem, zápletkou...) a Keltonova vyprávěčka - musím říct že u obojího jsem měl dojem že slušný nápad naprosto zadusila snaha dokončit to v soutěžním termínu a minimální investovaná snaha
No jasne, že Kuchyňa nie sú tie najlepšie diela na planéte, ale tie výhrady a kritiky nechápem -- ju chápem ako kotol ideí a obvykle autori nemajú túžbu spasiť celý svet a neviemčo.
Snaha kritizovať ju mi príde ako demoralizácia posádky.
Quentinovi držím palce.
Snaha kritizovať ju mi príde ako demoralizácia posádky.
Quentinovi držím palce.
Alef píše:
Zjednocovanie je podľa mňa dizajnérska cesta do pekla :-)
Ano. Proto je produkt sjednocování nejprodávanějším RPG současnosti. Pathfinder je duševní potomek d20 systému (a OGL). Což byl pokus o sjednocení herní scény pomocí stejných (relativně jednoduchých či přinejmenším relativně konzistetních mechanik). Jeho životaschopnost je zjevná vzhledem k tomu, že převálcoval i 800 liberní gorilu jménem D&D a nelze ji tudíž přisuzovat pouze zavedené značce (jak se to obvykle dělávalo dokud bylo nositelem této ideje D&D samotné).
A co se týče otázky - nač sjednocovat. Duchovní otec D20 - Ryan Dancey na to měl jednoduchou odpověď: Network externalities. RPG je sociální aktivita. Prostupnost hráčských skupin zakládá jeho životaschopnost. Představa, že si každý pojede to svoje a zároveň tato zábava přetrvá je naivní.
Zjednocovanie je podľa mňa dizajnérska cesta do pekla :-)
Ano. Proto je produkt sjednocování nejprodávanějším RPG současnosti. Pathfinder je duševní potomek d20 systému (a OGL). Což byl pokus o sjednocení herní scény pomocí stejných (relativně jednoduchých či přinejmenším relativně konzistetních mechanik). Jeho životaschopnost je zjevná vzhledem k tomu, že převálcoval i 800 liberní gorilu jménem D&D a nelze ji tudíž přisuzovat pouze zavedené značce (jak se to obvykle dělávalo dokud bylo nositelem této ideje D&D samotné).
A co se týče otázky - nač sjednocovat. Duchovní otec D20 - Ryan Dancey na to měl jednoduchou odpověď: Network externalities. RPG je sociální aktivita. Prostupnost hráčských skupin zakládá jeho životaschopnost. Představa, že si každý pojede to svoje a zároveň tato zábava přetrvá je naivní.
Jedno slovo: metal.
Druhé slovo: preto má zmysel preložiť Pathfinder, ktorý skvele vyšiel zo stabilnej základne a má očividne vykryštalizovanú hernú skupinu. Alebo je tu priestor na konkrétnejšie argumenty a identifikovanie kapacít na vývoj českej analógie vychádzajúcej z X? Ja ich rád uvidím :-)
Druhé slovo: preto má zmysel preložiť Pathfinder, ktorý skvele vyšiel zo stabilnej základne a má očividne vykryštalizovanú hernú skupinu. Alebo je tu priestor na konkrétnejšie argumenty a identifikovanie kapacít na vývoj českej analógie vychádzajúcej z X? Ja ich rád uvidím :-)
alef0 píše:
Snaha kritizovať ju mi príde ako demoralizácia posádky.
Tenhle argument se nám tu také podezřele opakuje. Když je něco špatné, nevidím jediný důvod proč bych neměl říct, že to je špatné. Tvoje snaha naznačit že je zbytečné to kritizovat mi přijde jako snaha podpořit snahu špatných autorů tím, že jim zatajíš, že jsou špatní.
Snaha kritizovať ju mi príde ako demoralizácia posádky.
Tenhle argument se nám tu také podezřele opakuje. Když je něco špatné, nevidím jediný důvod proč bych neměl říct, že to je špatné. Tvoje snaha naznačit že je zbytečné to kritizovat mi přijde jako snaha podpořit snahu špatných autorů tím, že jim zatajíš, že jsou špatní.
Jasne, lebo toto mi príde ako generálne "robíte to zbytočne". Ale toto ti ja nevysvetlím, tak túto diskusnú vetvu nechajme tak (o to viac, keď argumenty v tomto prípade absentujú.)
Čo si myslíš o zjednocovaní?
Inak ešte druhé zamyslenie: keď Ryan Dancey hovoril o zjednocovaní, naozaj sa D&D od tých čias zjednotilo?
Čo si myslíš o zjednocovaní?
Inak ešte druhé zamyslenie: keď Ryan Dancey hovoril o zjednocovaní, naozaj sa D&D od tých čias zjednotilo?
Alef0 píše:
Máme kladivo na trieskanie, šrubovák na šrubovanie a hasák na hasenie. Univerzálny nástroj bude univerzálne priemerný.
Ale takový švýcarský nožík... podezřele frčí.
Alef0 píše:
Alebo v duchu "chcem knihu, ktorá sa bude páčiť všetkým."
Harry Potter nebo jiný bestseller. Věci se nemusí líbit všem, stačí, když se líbí většině. Jejich existence zakládá platformu pro existenci dalších věcí. Když to přeženu, nebýt bestsellerů ubude tiskáren a knihkupectví a nebudou ani okrajové knížky protože nebude platforma pro jejich prodej... a zákazníci, kteří by je četli.
Stejně tak s RPG. V ČR bych doufal, že tu roli společného výchozího systému naplní DrD2. Ale postup vydavatele se mi jako vnějšímu pozorovateli jeví poněkud laxní. (Dnes jsem byl třeba v Luxoru - počet DrD2 = 0). Nebudu to teď do detailu rozebírat, ale v zásadě jít do překladu Pathfinderu se teď jeví jako racionální další krok... v rámci snahy RPG o přežití pochopitelně. (Ekonomicky těžko říct.)
Máme kladivo na trieskanie, šrubovák na šrubovanie a hasák na hasenie. Univerzálny nástroj bude univerzálne priemerný.
Ale takový švýcarský nožík... podezřele frčí.
Alef0 píše:
Alebo v duchu "chcem knihu, ktorá sa bude páčiť všetkým."
Harry Potter nebo jiný bestseller. Věci se nemusí líbit všem, stačí, když se líbí většině. Jejich existence zakládá platformu pro existenci dalších věcí. Když to přeženu, nebýt bestsellerů ubude tiskáren a knihkupectví a nebudou ani okrajové knížky protože nebude platforma pro jejich prodej... a zákazníci, kteří by je četli.
Stejně tak s RPG. V ČR bych doufal, že tu roli společného výchozího systému naplní DrD2. Ale postup vydavatele se mi jako vnějšímu pozorovateli jeví poněkud laxní. (Dnes jsem byl třeba v Luxoru - počet DrD2 = 0). Nebudu to teď do detailu rozebírat, ale v zásadě jít do překladu Pathfinderu se teď jeví jako racionální další krok... v rámci snahy RPG o přežití pochopitelně. (Ekonomicky těžko říct.)
Potom sa divím, prečo nie je nožík jediné vybavenie domácnosti na zmienené činnosti. (Fakt radšej ten hasák. I to kladivo. I keď ten otvárak na víno a pivo je skvelý.) Inak tu sa hýbem na kraji debaty "V DrD hrám Hamleta i zombie."
Na Pathfinderi sa dokonale zhodneme. Čo si myslíš o tom oldschoole?
RPG prežije kadečo. Ten žáner u nás nevymrie, nerobme z tohto drámu na úrovni toho, že stojíme v zlomovom momente, kde nás zachráni len Spasiteľ. RPG bude bežať po klasickej špirále Éra kvitnutia vs éra úpadku, lebo stále je tu DrD old.
Na Pathfinderi sa dokonale zhodneme. Čo si myslíš o tom oldschoole?
RPG prežije kadečo. Ten žáner u nás nevymrie, nerobme z tohto drámu na úrovni toho, že stojíme v zlomovom momente, kde nás zachráni len Spasiteľ. RPG bude bežať po klasickej špirále Éra kvitnutia vs éra úpadku, lebo stále je tu DrD old.
Možná se to může zdát trochu OT, ale přijde mi to hodně k věci - mám dojem, že určitá skupina lidí si představuje jednoúčelová indie (včetně DrD2) jako nějakou evolucí rpg a ignorují cokoli naznačuje že ve skutečnosti jsou spíše alternativou.
S výše řečeným se asi taky táhne ta neschopnost pochopit, že někdo* holt chce hrát kampaň kde bude jedno sezení ve stylu Hamleta a o týden později další na způsob zombie apokalypsy. Nebo rovnou zkombinovat Hamleta a zombíky do jedný hry.
Btw ta stále bez rozmyslu opakovaná analogie s nářadím je fakt stupidní.
S výše řečeným se asi taky táhne ta neschopnost pochopit, že někdo* holt chce hrát kampaň kde bude jedno sezení ve stylu Hamleta a o týden později další na způsob zombie apokalypsy. Nebo rovnou zkombinovat Hamleta a zombíky do jedný hry.
Btw ta stále bez rozmyslu opakovaná analogie s nářadím je fakt stupidní.
Alnag píše:
... Stejně tak s RPG. V ČR bych doufal, že tu roli společného výchozího systému naplní DrD2. Ale postup vydavatele se mi jako vnějšímu pozorovateli jeví poněkud laxní. (Dnes jsem byl třeba v Luxoru - počet DrD2 = 0)...
Jsou tam. V takové té polici, jak byly vždycky gamebooky na rohu, ale jsou docela zahrabané (je vidět asi 5 hřbetů a jen softcovery). Byl jsem tam taky a náhodou je zahlédl když jsem okem bloudil po Příbězích Impéria :D
Gurney: Vzhledem k tomu, že se začaly objevovat takovéto knihy, tak by ta kombinace zombií a Hamleta mohla být za chvíli aktuální ;)
... Stejně tak s RPG. V ČR bych doufal, že tu roli společného výchozího systému naplní DrD2. Ale postup vydavatele se mi jako vnějšímu pozorovateli jeví poněkud laxní. (Dnes jsem byl třeba v Luxoru - počet DrD2 = 0)...
Jsou tam. V takové té polici, jak byly vždycky gamebooky na rohu, ale jsou docela zahrabané (je vidět asi 5 hřbetů a jen softcovery). Byl jsem tam taky a náhodou je zahlédl když jsem okem bloudil po Příbězích Impéria :D
Gurney: Vzhledem k tomu, že se začaly objevovat takovéto knihy, tak by ta kombinace zombií a Hamleta mohla být za chvíli aktuální ;)
Píše:
Tenhle argument se nám tu také podezřele opakuje.
neb se podezřele opakuje jisté zmatení ohledně tvorby RPG:
Tvořit RPG(1)= uspokojovat svoje tvůrčí choutky a realizovat se. Všechny ostatní důvody jsou kecy navíc.
Tvořit RPG (2) = vydělávat prachy. Všechny ostatní důvody jsou kecy navíc.
Lze snadno uhádnout, že jako mají tyto dvě činnosti odlišná východiska, tak mají i diametrálně odlišné výsledky a tito tvůrci se těžko mohou na něčem shodnout.
Píše:
mám dojem, že určitá skupina lidí si představuje jednoúčelová indie (včetně DrD2) jako nějakou evolucí rpg
Též přesný postřeh, další leitmotiv těchto debat, a částečně i prapodstata rozdělení RPGF a D20.
Samo paradigma "vývoje", které se v umění používá často, je velmi silně zavádějící. Výraz "vývoj", vypůjčený z biologie a z techniky značí vlastně "zdokonalování". V kontextu uměleckého vývoje, například od realistické malby k abstraktní, je zcela matoucí; abstraktní forma není "dokonalejší", nýbrž pouze jiná.
Tenhle argument se nám tu také podezřele opakuje.
neb se podezřele opakuje jisté zmatení ohledně tvorby RPG:
Tvořit RPG(1)= uspokojovat svoje tvůrčí choutky a realizovat se. Všechny ostatní důvody jsou kecy navíc.
Tvořit RPG (2) = vydělávat prachy. Všechny ostatní důvody jsou kecy navíc.
Lze snadno uhádnout, že jako mají tyto dvě činnosti odlišná východiska, tak mají i diametrálně odlišné výsledky a tito tvůrci se těžko mohou na něčem shodnout.
Píše:
mám dojem, že určitá skupina lidí si představuje jednoúčelová indie (včetně DrD2) jako nějakou evolucí rpg
Též přesný postřeh, další leitmotiv těchto debat, a částečně i prapodstata rozdělení RPGF a D20.
Samo paradigma "vývoje", které se v umění používá často, je velmi silně zavádějící. Výraz "vývoj", vypůjčený z biologie a z techniky značí vlastně "zdokonalování". V kontextu uměleckého vývoje, například od realistické malby k abstraktní, je zcela matoucí; abstraktní forma není "dokonalejší", nýbrž pouze jiná.
ShadoWWW píše:
Dračí doupě II, ke kterému mám mnoho výhrad, mi přijde lepší než cokoliv z Kuchyně.
Ako preboha mozes porovnavat vytvory, ktore pisu jednotlivci par vecerov alebo cez vikend v rozpati dvoch tyzdnov s cca dvojrocnou pracou timu skusenych autorov????
sirien píše:
Promiň, zrovna jsem se velmi negativně vyjádřil na adresu her které vznikly za dva týdny, prakticky v tom smyslu že to sou dost shity dobré tak k potěše indie geeků... a Ty se mě zeptáš jestli bych nechtěl nějakou napsat? Sorry, ale přijde mi jako bys mě přímo žádal o to abych vyhazoval svůj čas oknem, protože z toho co píšu docela jasně vyplývá že ani nevěřím, že by šlo napsat v daném čase rozumné RPG jinak než naprostou náhodou.
Nemluvě o tom že pravidla soutěže mi přijdou tak trochu stupidní.
Jasne. Stupidna sutaz a stupidni sutaziaci. Ze som sa vobec opovazil s takou drzostou oslovit Vase Blahorodie Jezisa, Budhu, Alaha a Chucka Norrisa v jednej bozskej stvorjedinej osobe s takym prizemnym stupidnym zelanim.
Inak tych nahod a stupidnych individui je nejako podozrivo vela.
alnag píše:
Ano. Proto je produkt sjednocování nejprodávanějším RPG současnosti. Pathfinder je duševní potomek d20 systému (a OGL). Což byl pokus o sjednocení herní scény pomocí stejných (relativně jednoduchých či přinejmenším relativně konzistetních mechanik). Jeho životaschopnost je zjevná vzhledem k tomu, že převálcoval i 800 liberní gorilu jménem D&D a nelze ji tudíž přisuzovat pouze zavedené značce (jak se to obvykle dělávalo dokud bylo nositelem této ideje D&D samotné).
A co se týče otázky - nač sjednocovat. Duchovní otec D20 - Ryan Dancey na to měl jednoduchou odpověď: Network externalities. RPG je sociální aktivita. Prostupnost hráčských skupin zakládá jeho životaschopnost. Představa, že si každý pojede to svoje a zároveň tato zábava přetrvá je naivní.
Jeden system vsetkym vladne :-) Pokusy o umele zjednocovanie sme tu uz mali a vsetci vieme, ako to po 40 rokoch s jednou jednotnou stranou dopadlo, vsakze. Myslel som si, ze ty, ako clovek, co sa podiela na spickovych scifi projektoch, ako je let ludskej posadky na Mars, mas trochu vacsi prehlad. Limitovana populacia je z dlhodobeho hladiska odsudena na degeneraciu pripadne az zanik pre nedostatok noveho genetickeho materialu a vonkajsich podnetov, co by priniesli diverzitu a podnety na rozvoj. Vid cigani, vid male izolovane ostrovne populacie ci uz ludi alebo zvierat, telesne a dusevne poruchy vznikajuce incestom a podobne.
Inac nepovedal by som, ze PF zjednocuje nieco/niekoho, len dobre trafil pomerne velku cielovu skupinu. Ale snad uznas, ze existuje nezadenbatelne mnozstvo ludi, ktori PF nehraju lebo preferuju iny system. A okrem toho PF umoznuje hrat len urcite veci (high fantasy) takze ak niekto chce hrat horror, vampirov, moderne alebo scifi veci, PF mu to bez extremne vynalozenej namahy na hacknutie pravidiel neumozni.
Diverzita a konkurencia je klucom k dlhodobemu prospievaniu, jednotnost a monopol je cestou do pekla.
sirien píše:
Když je něco špatné, nevidím jediný důvod proč bych neměl říct, že to je špatné. Tvoje snaha naznačit že je zbytečné to kritizovat mi přijde jako snaha podpořit snahu špatných autorů tím, že jim zatajíš, že jsou špatní.
To, ze TY si MYSLIS, ze RPG Kuchyna je zla, NEZNAMENA, ze je zla. RPGK je lokalny klon Game Chefu, co je globalne celkom popularna sutaz v tvorbe RPG pocas limitovaneho casu s vyuzitim urcitych dopredu zadanych ingrediencii a v ktorej vzniklo niekolko neskor komercne vydanych hier, vid linka vyssie.
Je to PODLA MNA super workshop a zabava a (zli, zli, zli, fuj, fuj, fuj!!!) autori maju sancu ziskat spatnu vazbu, aby sa mohli zlepsit. Ako inac by sa mohli zlepsit, ak nie iterovanim tvorby, spatnej vazby a dalsej tvorby? Alebo si naozaj myslis, ze napriklad Da Vinci jedneho dna chytil malovatka do ruky a zfleku namaloval Monu Lisu? Taky genius bol hadam len Newton po zasahu jablkom do hlavy.
alnag píše:
Ale takový švýcarský nožík... podezřele frčí. Skus svajciarskym nozikom zatlkat klince, kopat jamu alebo hasit ohen. Som zvedavy, ci aj potom budes taky fanusik. Aby si si to nevysvetloval zle, svajciarsky nozik je fajn a sam mam niekolko roznych, ale je to taka nudzova pomocka v terene, ked nemas nic ineho po ruke a hodi sa len na velmi obmedzenu skalu cinnosti.
Dračí doupě II, ke kterému mám mnoho výhrad, mi přijde lepší než cokoliv z Kuchyně.
Ako preboha mozes porovnavat vytvory, ktore pisu jednotlivci par vecerov alebo cez vikend v rozpati dvoch tyzdnov s cca dvojrocnou pracou timu skusenych autorov????
sirien píše:
Promiň, zrovna jsem se velmi negativně vyjádřil na adresu her které vznikly za dva týdny, prakticky v tom smyslu že to sou dost shity dobré tak k potěše indie geeků... a Ty se mě zeptáš jestli bych nechtěl nějakou napsat? Sorry, ale přijde mi jako bys mě přímo žádal o to abych vyhazoval svůj čas oknem, protože z toho co píšu docela jasně vyplývá že ani nevěřím, že by šlo napsat v daném čase rozumné RPG jinak než naprostou náhodou.
Nemluvě o tom že pravidla soutěže mi přijdou tak trochu stupidní.
Jasne. Stupidna sutaz a stupidni sutaziaci. Ze som sa vobec opovazil s takou drzostou oslovit Vase Blahorodie Jezisa, Budhu, Alaha a Chucka Norrisa v jednej bozskej stvorjedinej osobe s takym prizemnym stupidnym zelanim.
Inak tych nahod a stupidnych individui je nejako podozrivo vela.
alnag píše:
Ano. Proto je produkt sjednocování nejprodávanějším RPG současnosti. Pathfinder je duševní potomek d20 systému (a OGL). Což byl pokus o sjednocení herní scény pomocí stejných (relativně jednoduchých či přinejmenším relativně konzistetních mechanik). Jeho životaschopnost je zjevná vzhledem k tomu, že převálcoval i 800 liberní gorilu jménem D&D a nelze ji tudíž přisuzovat pouze zavedené značce (jak se to obvykle dělávalo dokud bylo nositelem této ideje D&D samotné).
A co se týče otázky - nač sjednocovat. Duchovní otec D20 - Ryan Dancey na to měl jednoduchou odpověď: Network externalities. RPG je sociální aktivita. Prostupnost hráčských skupin zakládá jeho životaschopnost. Představa, že si každý pojede to svoje a zároveň tato zábava přetrvá je naivní.
Jeden system vsetkym vladne :-) Pokusy o umele zjednocovanie sme tu uz mali a vsetci vieme, ako to po 40 rokoch s jednou jednotnou stranou dopadlo, vsakze. Myslel som si, ze ty, ako clovek, co sa podiela na spickovych scifi projektoch, ako je let ludskej posadky na Mars, mas trochu vacsi prehlad. Limitovana populacia je z dlhodobeho hladiska odsudena na degeneraciu pripadne az zanik pre nedostatok noveho genetickeho materialu a vonkajsich podnetov, co by priniesli diverzitu a podnety na rozvoj. Vid cigani, vid male izolovane ostrovne populacie ci uz ludi alebo zvierat, telesne a dusevne poruchy vznikajuce incestom a podobne.
Inac nepovedal by som, ze PF zjednocuje nieco/niekoho, len dobre trafil pomerne velku cielovu skupinu. Ale snad uznas, ze existuje nezadenbatelne mnozstvo ludi, ktori PF nehraju lebo preferuju iny system. A okrem toho PF umoznuje hrat len urcite veci (high fantasy) takze ak niekto chce hrat horror, vampirov, moderne alebo scifi veci, PF mu to bez extremne vynalozenej namahy na hacknutie pravidiel neumozni.
Diverzita a konkurencia je klucom k dlhodobemu prospievaniu, jednotnost a monopol je cestou do pekla.
sirien píše:
Když je něco špatné, nevidím jediný důvod proč bych neměl říct, že to je špatné. Tvoje snaha naznačit že je zbytečné to kritizovat mi přijde jako snaha podpořit snahu špatných autorů tím, že jim zatajíš, že jsou špatní.
To, ze TY si MYSLIS, ze RPG Kuchyna je zla, NEZNAMENA, ze je zla. RPGK je lokalny klon Game Chefu, co je globalne celkom popularna sutaz v tvorbe RPG pocas limitovaneho casu s vyuzitim urcitych dopredu zadanych ingrediencii a v ktorej vzniklo niekolko neskor komercne vydanych hier, vid linka vyssie.
Je to PODLA MNA super workshop a zabava a (zli, zli, zli, fuj, fuj, fuj!!!) autori maju sancu ziskat spatnu vazbu, aby sa mohli zlepsit. Ako inac by sa mohli zlepsit, ak nie iterovanim tvorby, spatnej vazby a dalsej tvorby? Alebo si naozaj myslis, ze napriklad Da Vinci jedneho dna chytil malovatka do ruky a zfleku namaloval Monu Lisu? Taky genius bol hadam len Newton po zasahu jablkom do hlavy.
alnag píše:
Ale takový švýcarský nožík... podezřele frčí. Skus svajciarskym nozikom zatlkat klince, kopat jamu alebo hasit ohen. Som zvedavy, ci aj potom budes taky fanusik. Aby si si to nevysvetloval zle, svajciarsky nozik je fajn a sam mam niekolko roznych, ale je to taka nudzova pomocka v terene, ked nemas nic ineho po ruke a hodi sa len na velmi obmedzenu skalu cinnosti.
A co systém povolání? Přijde mi, že jasně vyhraněná povolání mají smysl, hlavně pro začínající hráče. Co jsem viděl, tak většina systémů, které nemají povolání (nebo je mají velmi volné, např. DrD2) jsou na konec ještě restriktivnější z hlediska vývoje postav než systémy s pevně danými povoláními.
Ohledně povolání se mi asi nejvíc líbí systém DnD 3.5, kde se dá hrát v rámci jednoho povolání, volně multiclassovat, i vybírat z prestižek.
Ohledně povolání se mi asi nejvíc líbí systém DnD 3.5, kde se dá hrát v rámci jednoho povolání, volně multiclassovat, i vybírat z prestižek.
ShadoWWW: preco myslis, ze systemy bez povolani alebo s velmi volnymi povolaniami su viac restriktivne?
Ano, pri skill based systemoch mozu mat novacikovia problem s tvorbou postavy kvoli nedostatku skusenosti s RPG, ale to sa da lahko odstranit vzorovymi postavami a arechetypami (bojovnik vybera z tychto, mag z tychto, hacker z tychto schopnosti...).
Many skills = paralisis of choice ale ako pisem, to sa da pekne odstranit.
Ano, pri skill based systemoch mozu mat novacikovia problem s tvorbou postavy kvoli nedostatku skusenosti s RPG, ale to sa da lahko odstranit vzorovymi postavami a arechetypami (bojovnik vybera z tychto, mag z tychto, hacker z tychto schopnosti...).
Many skills = paralisis of choice ale ako pisem, to sa da pekne odstranit.
crowen: Už to, že si musíš něco vybírat je pro úplně nového člověka trochu otrava. V odnd nahodis sest statu, vyberes ze trech povolani, nahodis zivoty, vypises si nejake vybaveni (ale jde to i bez toho, kazdy jsme uz zacinali s postavou ve vezeni, hm?) a hrajes. 10 min tops.
Samozřejmě to neni žádná nutnost, ale poslední dobou jsem si ty rychlé začátky oblíbil.
Samozřejmě to neni žádná nutnost, ale poslední dobou jsem si ty rychlé začátky oblíbil.
Rychly start sa paci aj mne. Zober a hraj. V tomto sa mi paci napriklad Mouse Guard - 12 predpripravenych postav, naviazanie na uspesny komix, relativne jednoduche pravidla, tri dobrodruzstva a vysvetlovanie pravidiel na prikladoch pravdepodobnych situacii zo vzoroveho dobrodruzstva.
MG pokladam takmer za etalon dobreho herneho dizajnu.
MG pokladam takmer za etalon dobreho herneho dizajnu.
Vycházím ze zkušeností.
Hrdinové fantasy: Jejich restriktivní pohled na věc, co si vlastně můžeš brát za dovednosti, nakonec ten systém ještě víc zeložitěl, než kdyby napsali klasická povolání.
GURPS: Zde nemohu soudit, moc ten systém neznám.
DrD+: DrD+ se snažilo udělat 2 povolání v duchu čistého roleplayingu a 2 skill-based. V RP povoláních byla ale fikce dost omezená při převodu na mechaniky. Respektive RP se dalo, ale jakmile mělo dojít k mechanickému vlivu na hru, byl to dost problém s řadou omezení. Skill-based povolání měla zase řadu omezení, jaké dovednosti si mohou brát (ony známé "pavouky") a dvě dovednosti, které ve fikci logicky patřily k sobě, tak pravidlově to možné nebylo.
DrD2: Už to tu zaznělo. Bereš si balíky, ze kterých ne vždy chceš všechno, ale musíš. Nemožnost postupu v rámci jednoho povolání dál. Respektive, jde to, ale už to pak nepřidává moc nového, takže je lepší se vrátit na začátek a začít s jiným povoláním.
Hrdinové fantasy: Jejich restriktivní pohled na věc, co si vlastně můžeš brát za dovednosti, nakonec ten systém ještě víc zeložitěl, než kdyby napsali klasická povolání.
GURPS: Zde nemohu soudit, moc ten systém neznám.
DrD+: DrD+ se snažilo udělat 2 povolání v duchu čistého roleplayingu a 2 skill-based. V RP povoláních byla ale fikce dost omezená při převodu na mechaniky. Respektive RP se dalo, ale jakmile mělo dojít k mechanickému vlivu na hru, byl to dost problém s řadou omezení. Skill-based povolání měla zase řadu omezení, jaké dovednosti si mohou brát (ony známé "pavouky") a dvě dovednosti, které ve fikci logicky patřily k sobě, tak pravidlově to možné nebylo.
DrD2: Už to tu zaznělo. Bereš si balíky, ze kterých ne vždy chceš všechno, ale musíš. Nemožnost postupu v rámci jednoho povolání dál. Respektive, jde to, ale už to pak nepřidává moc nového, takže je lepší se vrátit na začátek a začít s jiným povoláním.
Crowen:
Evidentně skáčeš z jedné trajektorii tvroby RPG na druhou jako koza, a to bez varování. Což vyvolá zaručeně sérii nedorozumění.
Píše:
Ako preboha mozes porovnavat vytvory, ktore pisu jednotlivci par vecerov alebo cez vikend v rozpati dvoch tyzdnov s cca dvojrocnou pracou timu skusenych autorov????
Protože v diskusi furt hraješ hru, že srovnatelné jsou. Viz tvoje většina dalších argumentů.
Píše:
Pokusy o umele zjednocovanie sme tu uz mali a vsetci vieme, ako to po 40 rokoch s jednou jednotnou stranou dopadlo, vsakze.
Nevhodná analogie. Lze vytáhnout zase iX případů, kdy unifikace pomohla a zafungovala. PC compatible, například. Oboje nedokazuje nic.
Píše:
Limitovana populacia je z dlhodobeho hladiska odsudena na degeneraciu pripadne az zanik pre nedostatok noveho genetickeho materialu a vonkajsich podnetov, co by priniesli diverzitu a podnety na rozvoj.
Pokud je RPG něco, co se dokáže geneticky rozmnožovat. Pokud je RPG vůbec něco, co by se mělo rozmnožovat. Další velmi diskutabilní analogie.
Píše:
Inac nepovedal by som, ze PF zjednocuje nieco/niekoho, len dobre trafil pomerne velku cielovu skupinu.
Velkolepý tygří skok do tvorby RPG jakožto vydělávání peněz. Bez varování.
Píše:
A okrem toho PF umoznuje hrat len urcite veci (high fantasy)
Tenhle argument slýchám, co jsem se tu objevil. Přesto je IMHO stále nepravdivý. každým rozumnějším systémem RPG lze hrát jakékoli prostředí. Vůbec žádné nové systémy RPG nikdo nepotřebuje.
Píše:
Diverzita a konkurencia je klucom k dlhodobemu prospievaniu, jednotnost a monopol je cestou do pekla.
Mantra, zaklínání.Žádná opravdová jistota v tomto směru neexistuje.
Píše:
To, ze TY si MYSLIS, ze RPG Kuchyna je zla, NEZNAMENA, ze je zla.
Tygří skok zpět, RPG jakožto sebevyjádření kreativních maniaků.
Kreativní maniaci se musí sebevyjadřovat, ale ve skutečnosti neexistuje žádná vnější potřeba toho, aby se sebevyjadřovali.
IMHO by světu velmi prospělo, kdyby se každý kreativní maniak vyjadřoval doma v koutku a pokud možno to nepouštěl ven a neobtěžoval tím svoje okolí.
Píše:
Ty si naozaj myslis, ze napriklad Da Vinci jedneho dna chytil malovatka do ruky a zfleku namaloval Monu Lisu? Taky genius bol hadam len Newton po zasahu jablkom do hlavy.
Tohle už je skoro manický stav. Po světě běhá plno zneuznaných Da Vinciů a Newtonů.
Píše:
Ale takový švýcarský nožík... podezřele frčí. Skus svajciarskym nozikom zatlkat klince, kopat jamu alebo hasit ohen.
Umanuté držení se další sporné analogie.
Evidentně skáčeš z jedné trajektorii tvroby RPG na druhou jako koza, a to bez varování. Což vyvolá zaručeně sérii nedorozumění.
Píše:
Ako preboha mozes porovnavat vytvory, ktore pisu jednotlivci par vecerov alebo cez vikend v rozpati dvoch tyzdnov s cca dvojrocnou pracou timu skusenych autorov????
Protože v diskusi furt hraješ hru, že srovnatelné jsou. Viz tvoje většina dalších argumentů.
Píše:
Pokusy o umele zjednocovanie sme tu uz mali a vsetci vieme, ako to po 40 rokoch s jednou jednotnou stranou dopadlo, vsakze.
Nevhodná analogie. Lze vytáhnout zase iX případů, kdy unifikace pomohla a zafungovala. PC compatible, například. Oboje nedokazuje nic.
Píše:
Limitovana populacia je z dlhodobeho hladiska odsudena na degeneraciu pripadne az zanik pre nedostatok noveho genetickeho materialu a vonkajsich podnetov, co by priniesli diverzitu a podnety na rozvoj.
Pokud je RPG něco, co se dokáže geneticky rozmnožovat. Pokud je RPG vůbec něco, co by se mělo rozmnožovat. Další velmi diskutabilní analogie.
Píše:
Inac nepovedal by som, ze PF zjednocuje nieco/niekoho, len dobre trafil pomerne velku cielovu skupinu.
Velkolepý tygří skok do tvorby RPG jakožto vydělávání peněz. Bez varování.
Píše:
A okrem toho PF umoznuje hrat len urcite veci (high fantasy)
Tenhle argument slýchám, co jsem se tu objevil. Přesto je IMHO stále nepravdivý. každým rozumnějším systémem RPG lze hrát jakékoli prostředí. Vůbec žádné nové systémy RPG nikdo nepotřebuje.
Píše:
Diverzita a konkurencia je klucom k dlhodobemu prospievaniu, jednotnost a monopol je cestou do pekla.
Mantra, zaklínání.Žádná opravdová jistota v tomto směru neexistuje.
Píše:
To, ze TY si MYSLIS, ze RPG Kuchyna je zla, NEZNAMENA, ze je zla.
Tygří skok zpět, RPG jakožto sebevyjádření kreativních maniaků.
Kreativní maniaci se musí sebevyjadřovat, ale ve skutečnosti neexistuje žádná vnější potřeba toho, aby se sebevyjadřovali.
IMHO by světu velmi prospělo, kdyby se každý kreativní maniak vyjadřoval doma v koutku a pokud možno to nepouštěl ven a neobtěžoval tím svoje okolí.
Píše:
Ty si naozaj myslis, ze napriklad Da Vinci jedneho dna chytil malovatka do ruky a zfleku namaloval Monu Lisu? Taky genius bol hadam len Newton po zasahu jablkom do hlavy.
Tohle už je skoro manický stav. Po světě běhá plno zneuznaných Da Vinciů a Newtonů.
Píše:
Ale takový švýcarský nožík... podezřele frčí. Skus svajciarskym nozikom zatlkat klince, kopat jamu alebo hasit ohen.
Umanuté držení se další sporné analogie.
Píše:
Pokusy o umele zjednocovanie sme tu uz mali a vsetci vieme, ako to po 40 rokoch s jednou jednotnou stranou dopadlo, vsakze.
Nevhodná analogie.
Píše:
Myslel som si, ze ty, ako clovek, co sa podiela na spickovych scifi projektoch, ako je let ludskej posadky na Mars, mas trochu vacsi prehlad.
Ad hominem.
Píše:
Limitovana populacia je z dlhodobeho hladiska odsudena na degeneraciu pripadne az zanik pre nedostatok noveho genetickeho materialu a vonkajsich podnetov, co by priniesli diverzitu a podnety na rozvoj. Vid cigani, vid male izolovane ostrovne populacie ci uz ludi alebo zvierat, telesne a dusevne poruchy vznikajuce incestom a podobne.
Nevhodná analogie. Navíc zavánějící rasismem či spíš sociálním darwinismem (eugenikou).
Píše:
Inac nepovedal by som, ze PF zjednocuje nieco/niekoho, len dobre trafil pomerne velku cielovu skupinu.
Záměna příčiny a následku. Zásah velké cílové skupiny. Ano jistě. Ale proč?
Píše:
Ale snad uznas, ze existuje nezadenbatelne mnozstvo ludi, ktori PF nehraju lebo preferuju iny system.
Truismus. Oblíbená manipulativní technika. (Viz film Děkujeme, že kouříte, je tam toho plno...)
Píše:
A okrem toho PF umoznuje hrat len urcite veci (high fantasy) takze ak niekto chce hrat horror, vampirov, moderne alebo scifi veci, PF mu to bez extremne vynalozenej namahy na hacknutie pravidiel neumozni.
Strawman argument. Argumentoval jsem úspěchem D20 systému jako prostupné platformy. Ten má varianty pro vše zmíněné i další.
Píše:
Diverzita a konkurencia je klucom k dlhodobemu prospievaniu, jednotnost a monopol je cestou do pekla.
Truismus. Opět.
EDIT: Teď koukám, že Wild West měl podobnou myšlenku... hm...
Pokusy o umele zjednocovanie sme tu uz mali a vsetci vieme, ako to po 40 rokoch s jednou jednotnou stranou dopadlo, vsakze.
Nevhodná analogie.
Píše:
Myslel som si, ze ty, ako clovek, co sa podiela na spickovych scifi projektoch, ako je let ludskej posadky na Mars, mas trochu vacsi prehlad.
Ad hominem.
Píše:
Limitovana populacia je z dlhodobeho hladiska odsudena na degeneraciu pripadne az zanik pre nedostatok noveho genetickeho materialu a vonkajsich podnetov, co by priniesli diverzitu a podnety na rozvoj. Vid cigani, vid male izolovane ostrovne populacie ci uz ludi alebo zvierat, telesne a dusevne poruchy vznikajuce incestom a podobne.
Nevhodná analogie. Navíc zavánějící rasismem či spíš sociálním darwinismem (eugenikou).
Píše:
Inac nepovedal by som, ze PF zjednocuje nieco/niekoho, len dobre trafil pomerne velku cielovu skupinu.
Záměna příčiny a následku. Zásah velké cílové skupiny. Ano jistě. Ale proč?
Píše:
Ale snad uznas, ze existuje nezadenbatelne mnozstvo ludi, ktori PF nehraju lebo preferuju iny system.
Truismus. Oblíbená manipulativní technika. (Viz film Děkujeme, že kouříte, je tam toho plno...)
Píše:
A okrem toho PF umoznuje hrat len urcite veci (high fantasy) takze ak niekto chce hrat horror, vampirov, moderne alebo scifi veci, PF mu to bez extremne vynalozenej namahy na hacknutie pravidiel neumozni.
Strawman argument. Argumentoval jsem úspěchem D20 systému jako prostupné platformy. Ten má varianty pro vše zmíněné i další.
Píše:
Diverzita a konkurencia je klucom k dlhodobemu prospievaniu, jednotnost a monopol je cestou do pekla.
Truismus. Opět.
EDIT: Teď koukám, že Wild West měl podobnou myšlenku... hm...
Píše:
Tenhle argument slýchám, co jsem se tu objevil. Přesto je IMHO stále nepravdivý. každým rozumnějším systémem RPG lze hrát jakékoli prostředí. Vůbec žádné nové systémy RPG nikdo nepotřebuje.
Stejně jako nikdo nepotřebuje nové recepty, jídlo, vynálezy, hudbu a všem stačí 10 mega místa na harddisku.
Jinými slovy, vše už bylo objeveno.
Tenhle argument slýchám, co jsem se tu objevil. Přesto je IMHO stále nepravdivý. každým rozumnějším systémem RPG lze hrát jakékoli prostředí. Vůbec žádné nové systémy RPG nikdo nepotřebuje.
Stejně jako nikdo nepotřebuje nové recepty, jídlo, vynálezy, hudbu a všem stačí 10 mega místa na harddisku.
Jinými slovy, vše už bylo objeveno.
crowen píše:
Rychly start sa paci aj mne. Zober a hraj. V tomto sa mi paci napriklad Mouse Guard - 12 predpripravenych postav, naviazanie na uspesny komix, relativne jednoduche pravidla, tri dobrodruzstva a vysvetlovanie pravidiel na prikladoch pravdepodobnych situacii zo vzoroveho dobrodruzstva.
MG pokladam takmer za etalon dobreho herneho dizajnu.
Ano, krabice s tenčí softcover knížkou za 1500 kč. To se jim teda povedlo. Ten potenciál oslovit lidi. Ách.
Rychly start sa paci aj mne. Zober a hraj. V tomto sa mi paci napriklad Mouse Guard - 12 predpripravenych postav, naviazanie na uspesny komix, relativne jednoduche pravidla, tri dobrodruzstva a vysvetlovanie pravidiel na prikladoch pravdepodobnych situacii zo vzoroveho dobrodruzstva.
MG pokladam takmer za etalon dobreho herneho dizajnu.
Ano, krabice s tenčí softcover knížkou za 1500 kč. To se jim teda povedlo. Ten potenciál oslovit lidi. Ách.
Colombo:
To je právě rozdíl techniky a umění.
Technika se skutečně vyvíjí a je jistou omezenou analogií evoluce (i s tím, že má slepé větve a oblasti, kde se už sto let nevyvíjí nic; například housle).
Těch 10 mega na harddisku je zrovna docela pěkná ukázka umělého vývoje, vyvolaného potřebou vydělávat peníze (nové verze Windows, ve skutečnosti stejně užitečné, jako ty předchozí, zaberou víc místa, což nás nutí kupivat víc mega na hardisku).
Umění se nevyvíjí a v principu ho skutečně nikdo nepotřebuje. Ano, v každém okamžiku bylo v umění všechno objeveno; a dopředu to tlačí umělci, kteří mají potřebu se sebevyjadřovat, nikoli publikum, které by od nich něco chtělo.
RPG systémy mne pak nepřestanou fascinovat, jak je to odlehlá ptákovina pro pár šílenců, a přesto se to dokáže plno lidem úspěšně vnutit jako něco důležitého.
Vážně myslíš, že svět bude verzí DnD 5e skutečně o něco dál? Nebo že je Andy Warhol nějak dál, než ten Leonardo?
To je právě rozdíl techniky a umění.
Technika se skutečně vyvíjí a je jistou omezenou analogií evoluce (i s tím, že má slepé větve a oblasti, kde se už sto let nevyvíjí nic; například housle).
Těch 10 mega na harddisku je zrovna docela pěkná ukázka umělého vývoje, vyvolaného potřebou vydělávat peníze (nové verze Windows, ve skutečnosti stejně užitečné, jako ty předchozí, zaberou víc místa, což nás nutí kupivat víc mega na hardisku).
Umění se nevyvíjí a v principu ho skutečně nikdo nepotřebuje. Ano, v každém okamžiku bylo v umění všechno objeveno; a dopředu to tlačí umělci, kteří mají potřebu se sebevyjadřovat, nikoli publikum, které by od nich něco chtělo.
RPG systémy mne pak nepřestanou fascinovat, jak je to odlehlá ptákovina pro pár šílenců, a přesto se to dokáže plno lidem úspěšně vnutit jako něco důležitého.
Vážně myslíš, že svět bude verzí DnD 5e skutečně o něco dál? Nebo že je Andy Warhol nějak dál, než ten Leonardo?
Sparkle píše:
Ano, krabice s tenčí softcover knížkou za 1500 kč. To se jim teda povedlo. Ten potenciál oslovit lidi. Ách.
Ooooch!
Ja som si kupil MG, hardcover, za £12.99 co je cca 390CZK, stale sa da kupit PDF za $19.90 co je cca 374CZK.
Uuuuch!
Ano, krabice s tenčí softcover knížkou za 1500 kč. To se jim teda povedlo. Ten potenciál oslovit lidi. Ách.
Ooooch!
Ja som si kupil MG, hardcover, za £12.99 co je cca 390CZK, stale sa da kupit PDF za $19.90 co je cca 374CZK.
Uuuuch!
Alnag, pokusim sa odpovedat, ked nastuduje, co vsetky tie alergie, hovnina, turismy a strachmany znamenaju.
Wild West píše:
Samo paradigma "vývoje", které se v umění používá často, je velmi silně zavádějící.
Snaha prezentovat rpg jako umění není o moc lepší.
ShadoWWW píše:
...většina systémů, které nemají povolání (nebo je mají velmi volné, např. DrD2) jsou na konec ještě restriktivnější z hlediska vývoje postav než systémy s pevně danými povoláními
Hodnotit skill-based systémy jako příliš restriktivní na základě tří podivných českých hybridů mezi skill a class systémy mi přijde poněkud wtf. Když se podíváš na skutečný skill-based systém typu Storyteller (WoD), Shadowrun (4e), Eclipse Phase nebo Window (ten sem zařazuju schválně právě kvůli tomu dojmu o restriktivnosti skill-based)a mnohé další, budeš ve srovnání s českými výtvory na jiné planetě.
Samo paradigma "vývoje", které se v umění používá často, je velmi silně zavádějící.
Snaha prezentovat rpg jako umění není o moc lepší.
ShadoWWW píše:
...většina systémů, které nemají povolání (nebo je mají velmi volné, např. DrD2) jsou na konec ještě restriktivnější z hlediska vývoje postav než systémy s pevně danými povoláními
Hodnotit skill-based systémy jako příliš restriktivní na základě tří podivných českých hybridů mezi skill a class systémy mi přijde poněkud wtf. Když se podíváš na skutečný skill-based systém typu Storyteller (WoD), Shadowrun (4e), Eclipse Phase nebo Window (ten sem zařazuju schválně právě kvůli tomu dojmu o restriktivnosti skill-based)a mnohé další, budeš ve srovnání s českými výtvory na jiné planetě.
on je WoD ponejvíc merit-based než skill-based:P
WW: potřeba místa vyvolaná uměle? To je obrovská kravina. To mi chceš říct, že to, že místo fyzických alb s fotkama mám elektronická alba s fotkama je uměle vyvolané z potřeby získat prachy? To mi chceš říct, že možnost si stáhnout film/seriál je uměle vyvolané? Jasně, nám přece stačí se koukat na furt ten samý díl seriálu/15 minut filmu v kostičkové kvalitě.
To samé co knihy. Všechno se už napsalo, říkáš. Nepotřebujeme nové knihy. Přesto vznikají nové a skvělé kousky.
WW: potřeba místa vyvolaná uměle? To je obrovská kravina. To mi chceš říct, že to, že místo fyzických alb s fotkama mám elektronická alba s fotkama je uměle vyvolané z potřeby získat prachy? To mi chceš říct, že možnost si stáhnout film/seriál je uměle vyvolané? Jasně, nám přece stačí se koukat na furt ten samý díl seriálu/15 minut filmu v kostičkové kvalitě.
To samé co knihy. Všechno se už napsalo, říkáš. Nepotřebujeme nové knihy. Přesto vznikají nové a skvělé kousky.
Píše:
Ano, krabice s tenčí softcover knížkou za 1500 kč. To se jim teda povedlo. Ten potenciál oslovit lidi. Ách.
Sparkle, odpusť si svoj heavy sarcasm, prosím ťa, lebo tvoje ďalekosiahle závery o potenciáli oslovovať ľudí sú trochu mimo. (Najmä po epic debate o cenách produktov z DrD2.)
Poradím ti: v tomto ignoruj FantasyObchod.
Mňa stal Mouse Guard presne 52 dolárov, čo je 1000 Kč. Objednával som z Amazonu, došlo mi to poštou za dva týždne do Košíc, v cene je aj DPH, a pol hodina pobehovania po colnici.
Hovorím o krabicovke, kde je softcover knižka, ešte jedna miniknižka s dodatočnými pravidlami, karty útokov, karty zbraní, karty stavov, šesť drevených žetónov myší, zástena, a bohviečovšetko, nechce sa mi otvárať krabicu.
Mouse Guard je pre mňa dizajnový majsterštuk, aj čo sa týka písania vizuálu, aj čo sa týka písania pravidiel.
Myslím si, že tá knihá má nesmiernypotenciál, pretože tá téma je spracovaná skvele, vie prilákať širokých ľudí (like hráč, čo v živote nehral RPG, ale myši, MYŠI!) a očividne to dokázala, lebo sa radostne predáva.
Umění se nevyvíjí a v principu ho skutečně nikdo nepotřebuje.
-- Wild West, 2012
All art is quite useless
-- Oscar Wilde, 189x
To je vlastne dôkaz toho, o čom hovoríš.
A inak, od filozofickej debaty by mohli padnúť nejaké rozumné návrhy pri zemi.
Ano, krabice s tenčí softcover knížkou za 1500 kč. To se jim teda povedlo. Ten potenciál oslovit lidi. Ách.
Sparkle, odpusť si svoj heavy sarcasm, prosím ťa, lebo tvoje ďalekosiahle závery o potenciáli oslovovať ľudí sú trochu mimo. (Najmä po epic debate o cenách produktov z DrD2.)
Poradím ti: v tomto ignoruj FantasyObchod.
Mňa stal Mouse Guard presne 52 dolárov, čo je 1000 Kč. Objednával som z Amazonu, došlo mi to poštou za dva týždne do Košíc, v cene je aj DPH, a pol hodina pobehovania po colnici.
Hovorím o krabicovke, kde je softcover knižka, ešte jedna miniknižka s dodatočnými pravidlami, karty útokov, karty zbraní, karty stavov, šesť drevených žetónov myší, zástena, a bohviečovšetko, nechce sa mi otvárať krabicu.
Mouse Guard je pre mňa dizajnový majsterštuk, aj čo sa týka písania vizuálu, aj čo sa týka písania pravidiel.
Myslím si, že tá knihá má nesmiernypotenciál, pretože tá téma je spracovaná skvele, vie prilákať širokých ľudí (like hráč, čo v živote nehral RPG, ale myši, MYŠI!) a očividne to dokázala, lebo sa radostne predáva.
Umění se nevyvíjí a v principu ho skutečně nikdo nepotřebuje.
-- Wild West, 2012
All art is quite useless
-- Oscar Wilde, 189x
To je vlastne dôkaz toho, o čom hovoríš.
A inak, od filozofickej debaty by mohli padnúť nejaké rozumné návrhy pri zemi.
alef0 píše:
Objednával som z Amazonu, došlo mi to poštou za dva týždne do Košíc
alef0 píše:
vie prilákať širokých ľudí
třeba dalšího komentáře?
Objednával som z Amazonu, došlo mi to poštou za dva týždne do Košíc
alef0 píše:
vie prilákať širokých ľudí
třeba dalšího komentáře?
Sparkle, to, ze ty si nevies/nechces kupovat veci z Amazonu neznamena, ze tie veci nie su globalne popularne.
crowen píše:
Saprkle, to, ze ty si nevies/nechces kupovat veci z Amazonu neznamena, ze tie veci nie su globalne popularne.
Ty jsi schopen tu hru hrát s Freddym ze Seattlu a s Jorgem ze Stockholmu?
Saprkle, to, ze ty si nevies/nechces kupovat veci z Amazonu neznamena, ze tie veci nie su globalne popularne.
Ty jsi schopen tu hru hrát s Freddym ze Seattlu a s Jorgem ze Stockholmu?
Člověk, co nikdy nehrál RPG, si jistě nebude objednávat nějakou hru z Amazonu a běhat po celnici, aby ji vyzkoušel. To už spíš zajde do obchodu a koupí nějakou deskovku, nebo skočí na pivo do hospody. Nanejvíš si koupí nějaké RPG v českém kamenném obchodě (a nejspíš v češtině či slovenštině).
Pathfinder ukazuje, že lze vytvořit úspěšnou mainstreamovou hru i na saturovaném americkém trhu. Kindle ukazuje, že do minoritní zábavy (čtení) lze úspěšně navézt i teenagery.
Pathfinder ukazuje, že lze vytvořit úspěšnou mainstreamovou hru i na saturovaném americkém trhu. Kindle ukazuje, že do minoritní zábavy (čtení) lze úspěšně navézt i teenagery.
Mouse Guarda jsem si ukradl z 4shared a přišel mi jako nejzbytečnější věc na světě. Těšil jsem se na něco jako slavnou žabomyší válku - t.j. epické dobrodružství oslavující (a současně se vysvívající) Iliadě, ale místo toho jsem si četl prachobyčejné generické RPGčko, kde jsou jen místo lidí myši. Nuda nejnudnější - tohle jestli má potenciál zaujmout širší vrstvy, tak jsem papež...
Sparkle: ano -> Skype, Google+ A preco sa na to pytas? Ked mas doma knizku, lahko najdes dalsich par ludi vo svojom okoli, ci nie?
Noir: vypredanie knih, vydanie skatulovej verzie, mnozstvo cien, popularny komix. Kedy nastupujes vo Vatikane do uradu?
EDIT: Evidentne aj pre niektore neherne ale popularne media je MG lepsi ako PF
Noir: vypredanie knih, vydanie skatulovej verzie, mnozstvo cien, popularny komix. Kedy nastupujes vo Vatikane do uradu?
EDIT: Evidentne aj pre niektore neherne ale popularne media je MG lepsi ako PF
crowen: Škatulovou verzi má i Dračí Doupě II, ceny udílené komunitou geeků.
Jen píšu, že je to pro mě nuda.
Mj. prosil jsem tě o to už asi čtyřikrát, zatím vždy marně. Ale věřím, že tentokrát to padne na úrodnou půdu: Mohl bys přestat s těmi nesmyslnými osobními výpady a zkrotit si klávesnici? Já napíšu, že se mi nelíbí nějaká hra a ty reaguješ jakými výpadem o Vatikánu? Vysvělil bys mi, prosím, proč to děláš? Anebo ještě líp - nic nevysvětluj a raději už to nedělej.
Jen píšu, že je to pro mě nuda.
Mj. prosil jsem tě o to už asi čtyřikrát, zatím vždy marně. Ale věřím, že tentokrát to padne na úrodnou půdu: Mohl bys přestat s těmi nesmyslnými osobními výpady a zkrotit si klávesnici? Já napíšu, že se mi nelíbí nějaká hra a ty reaguješ jakými výpadem o Vatikánu? Vysvělil bys mi, prosím, proč to děláš? Anebo ještě líp - nic nevysvětluj a raději už to nedělej.
Sparkle, prosím ťa, sformuluj, čo chceš povedať okrem "Meh", lebo tvojim argumentačným pochodom nerozumiem.
Ja hovorím: Mouse Guard vo svete funguje. Tak ako Pathfinder funguje ešte viac.
Máš dve možnosti: buď si to kúpiť z FantasyPlanet a máš to "hneď a draho" alebo objednať z Amazonu. Predsa len je to *zahraničný* produkt a nie je v každom obchode.
Ja keď chcem Pathfinder, tak si ho asi tiež musím objednať, lebo môj Brloh o ňom nechyruje; to však nič nehovorí o kvalite Pathfindera.
Začiatočník si ani PF ani MG nekúpi, kým ho neuvidí v obchode, ale v tom prípade veľa zdaru, lebo distribúcia je veľmi prekérna vec.
A košický Brloh je napr. povestný, lebo Plusko má teatrálne vyložené, ale na KaM som sa musel pýtať, detto na Príbehy impéria, detto na Střepy, a keby som nemal DrD2 už doma, tak sa pýtam asi aj na to.
Píše:
Nuda nejnudnější - tohle jestli má potenciál zaujmout širší vrstvy, tak jsem papež...
Keby sme boli na svete, tak kričím Habemus papam, Noir I. Robím to preto, lebo ma otravujú výkriky "najzbytočnejšia vec na svete" a "keď toto funguje, tak som pápež", lebo v kontexte úspechu MG sú to výroky na hrane selfpwnu.
Ale konštruktívne: Iliadu si očakával na základe komiksu? Pýtam sa zo zaujímavosti.
A poviem ti, že na základnej úrovni je to RPG. "Jééé, myšky!!!" je autentický výkrik z môjho okolia. Je to element, ktorý na Mouse Guarde funguje a čo dokáže prilákať ľudí, ktorých napr. D&D veľmi nezaujme (opäť: trv story)
Keďže sa bavíme hypoteticky, PF zaujme inú kategóriu než MG, ale potenciál majú oba.
Ja hovorím: Mouse Guard vo svete funguje. Tak ako Pathfinder funguje ešte viac.
Máš dve možnosti: buď si to kúpiť z FantasyPlanet a máš to "hneď a draho" alebo objednať z Amazonu. Predsa len je to *zahraničný* produkt a nie je v každom obchode.
Ja keď chcem Pathfinder, tak si ho asi tiež musím objednať, lebo môj Brloh o ňom nechyruje; to však nič nehovorí o kvalite Pathfindera.
Začiatočník si ani PF ani MG nekúpi, kým ho neuvidí v obchode, ale v tom prípade veľa zdaru, lebo distribúcia je veľmi prekérna vec.
A košický Brloh je napr. povestný, lebo Plusko má teatrálne vyložené, ale na KaM som sa musel pýtať, detto na Príbehy impéria, detto na Střepy, a keby som nemal DrD2 už doma, tak sa pýtam asi aj na to.
Píše:
Nuda nejnudnější - tohle jestli má potenciál zaujmout širší vrstvy, tak jsem papež...
Keby sme boli na svete, tak kričím Habemus papam, Noir I. Robím to preto, lebo ma otravujú výkriky "najzbytočnejšia vec na svete" a "keď toto funguje, tak som pápež", lebo v kontexte úspechu MG sú to výroky na hrane selfpwnu.
Ale konštruktívne: Iliadu si očakával na základe komiksu? Pýtam sa zo zaujímavosti.
A poviem ti, že na základnej úrovni je to RPG. "Jééé, myšky!!!" je autentický výkrik z môjho okolia. Je to element, ktorý na Mouse Guarde funguje a čo dokáže prilákať ľudí, ktorých napr. D&D veľmi nezaujme (opäť: trv story)
Keďže sa bavíme hypoteticky, PF zaujme inú kategóriu než MG, ale potenciál majú oba.
Píše:
Noir: vypredanie knih, vydanie skatulovej verzie, mnozstvo cien, popularny komix. Kedy nastupujes vo Vatikane do uradu?
Ehm, není náhodou komix předchůdce RPG?!
Noir: vypredanie knih, vydanie skatulovej verzie, mnozstvo cien, popularny komix. Kedy nastupujes vo Vatikane do uradu?
Ehm, není náhodou komix předchůdce RPG?!
noir píše:
Já napíšu, že se mi nelíbí nějaká hra a ty reaguješ jakými výpadem o Vatikánu? IMHO na tvoje "pokud ABC, tak jsem papez" je "Kedy nastupujes vo Vatikane do uradu?" celkem prirozena reakce, nikoli osobni vypad.
Já napíšu, že se mi nelíbí nějaká hra a ty reaguješ jakými výpadem o Vatikánu? IMHO na tvoje "pokud ABC, tak jsem papez" je "Kedy nastupujes vo Vatikane do uradu?" celkem prirozena reakce, nikoli osobni vypad.
alef: Od hry o myších jsem očekával něco jiného, než že to budou obyčejné myši, které se chovají jako lidé. To mi přišlo tak banální, že jsem nevěřil tomu, že to někdo baví. Asi jo, ale je to tak... nevím - zbytečné? Kromě posunu ve velikosti je to takové nicotné.
Timeline: Komiks 2006, RPG 2009, krabicovka 2011. Inak MG RPG vtedy pobral veľa cien krížom cez komunity: Origins 2009 Best Game, Ennie 2009 Silver Product of the Year (prvé bolo D&D 4e), Indie Game of the Year 2009.
Píše:
lef: Od hry o myších jsem očekával něco jiného, než že to budou obyčejné myši, které se chovají jako lidé. To mi přišlo tak banální, že jsem nevěřil tomu, že to někdo baví. Asi jo, ale je to tak... nevím - zbytečné? Kromě posunu ve velikosti je to takové nicotné.
Hej, ako som písal, minul si sa očakávaním. Tiež som musel vysvetľovať jednému znalcovi, že toto nie je Ratpack. Ale ako som písal, presne *toto* funguje. (Z iného súdka: Fiasco je zrejme tiež medzi najpredávanejšími hrami za 2011, a pritom v jadre je to tiež... well... jednoduchá vec.)
Píše:
lef: Od hry o myších jsem očekával něco jiného, než že to budou obyčejné myši, které se chovají jako lidé. To mi přišlo tak banální, že jsem nevěřil tomu, že to někdo baví. Asi jo, ale je to tak... nevím - zbytečné? Kromě posunu ve velikosti je to takové nicotné.
Hej, ako som písal, minul si sa očakávaním. Tiež som musel vysvetľovať jednému znalcovi, že toto nie je Ratpack. Ale ako som písal, presne *toto* funguje. (Z iného súdka: Fiasco je zrejme tiež medzi najpredávanejšími hrami za 2011, a pritom v jadre je to tiež... well... jednoduchá vec.)
Colombo: Ne. RPG má kořeny ve figurkových hrách. A opět nejde říct, že RPG je evoluce figurkových her, protože ty vesele existují dál.
Píše:
Colombo: Ne. RPG má kořeny ve figurkových hrách. A opět nejde říct, že RPG je evoluce figurkových her, protože ty vesele existují dál.
Mouse Guard, sleduj diskuzi:P
Colombo: Ne. RPG má kořeny ve figurkových hrách. A opět nejde říct, že RPG je evoluce figurkových her, protože ty vesele existují dál.
Mouse Guard, sleduj diskuzi:P
btw. jsem zvědavý, až se alnag naštve a blokne i tenhle thread:P
Což takhle rovnou založit příslušné auditko spam? Jde vidět, že spam je nedílnou součástí kostky:P
(svítí sluníčko, tak jsem to tu napsal:P)
Což takhle rovnou založit příslušné auditko spam? Jde vidět, že spam je nedílnou součástí kostky:P
(svítí sluníčko, tak jsem to tu napsal:P)
Gurney:
Píše:
Snaha prezentovat rpg jako umění není o moc lepší.
Jde mi o ten vývoj, takže užívám další analogii. je hra blíže umění, nebo blíže technice?
Pokud najdeš cosi třetího a výstižnějšího, sem s tím.
Colombo:
Píše:
To mi chceš říct, že to, že místo fyzických alb s fotkama mám elektronická alba s fotkama je uměle vyvolané z potřeby získat prachy?
Výborný příklad. Na počátku úžasná věc - digitalizace fotek přinesla plno výhod a nových možností. Rostoucí počet pixelů zpočátku prokazatelně zlepšoval kvalitu. Jenže do jasné hranice - citlivosti lidského oka. Od jistého bodu je rostoucí počet pixelů prakticky bez významu a je to jen reklamní tahák. Asi jako to, že auto má 300 kW a jede až 300 kilometrů za hodinu, nicméně není žádné místo, kde by byla taková rychlost dovolená.
Křivka většiny technických novinek funguje přesně takto - zpočátku jsou zlepšení obrovská a výrazná, pak stále menší a nakonec vlastně žádná, jen je zákazník o nich přesvědčován reklamou.
Alef:
Píše:
A inak, od filozofickej debaty by mohli padnúť nejaké rozumné návrhy pri zemi.
Pokud někdo bude číst argumenty ostatních, pak se můžeme o něčem domluvit a pak případně dojít k praktickým závěrům. "Filosofická debata" byla o tom, že Crowen píše o několika věcech zároveň, které se mu navzájem vylučují.
Ježto se zatím strany nedomluvily ani na proceduře diskuse, t.j. co je vlastně téma debaty, a nečtou nic, co píšou ti druzí, potom je nějaký praktický výstup vyloučen.
Názorná ukázka:
Píše:
Sparkle, prosím ťa, sformuluj, čo chceš povedať okrem "Meh", lebo tvojim argumentačným pochodom nerozumiem.
Sparkle napsala leccos jiného, "Meh" nenapsala. Rozuměli ji všichni, kdo si její krátký vstup přečetli.
Doporučuji více číst, méně psát.
Píše:
Snaha prezentovat rpg jako umění není o moc lepší.
Jde mi o ten vývoj, takže užívám další analogii. je hra blíže umění, nebo blíže technice?
Pokud najdeš cosi třetího a výstižnějšího, sem s tím.
Colombo:
Píše:
To mi chceš říct, že to, že místo fyzických alb s fotkama mám elektronická alba s fotkama je uměle vyvolané z potřeby získat prachy?
Výborný příklad. Na počátku úžasná věc - digitalizace fotek přinesla plno výhod a nových možností. Rostoucí počet pixelů zpočátku prokazatelně zlepšoval kvalitu. Jenže do jasné hranice - citlivosti lidského oka. Od jistého bodu je rostoucí počet pixelů prakticky bez významu a je to jen reklamní tahák. Asi jako to, že auto má 300 kW a jede až 300 kilometrů za hodinu, nicméně není žádné místo, kde by byla taková rychlost dovolená.
Křivka většiny technických novinek funguje přesně takto - zpočátku jsou zlepšení obrovská a výrazná, pak stále menší a nakonec vlastně žádná, jen je zákazník o nich přesvědčován reklamou.
Alef:
Píše:
A inak, od filozofickej debaty by mohli padnúť nejaké rozumné návrhy pri zemi.
Pokud někdo bude číst argumenty ostatních, pak se můžeme o něčem domluvit a pak případně dojít k praktickým závěrům. "Filosofická debata" byla o tom, že Crowen píše o několika věcech zároveň, které se mu navzájem vylučují.
Ježto se zatím strany nedomluvily ani na proceduře diskuse, t.j. co je vlastně téma debaty, a nečtou nic, co píšou ti druzí, potom je nějaký praktický výstup vyloučen.
Názorná ukázka:
Píše:
Sparkle, prosím ťa, sformuluj, čo chceš povedať okrem "Meh", lebo tvojim argumentačným pochodom nerozumiem.
Sparkle napsala leccos jiného, "Meh" nenapsala. Rozuměli ji všichni, kdo si její krátký vstup přečetli.
Doporučuji více číst, méně psát.
Tvoj point vezmem v momente, keď sa Sparke vyjadrí. Navyše ja som napísal k "Meh" aj niečo viac, takže netrhaj ma prosím z kontextu.
Inak k foťákom: megapixle sú od istého momentu len reklamný ťah, ale znalci vedia, že napr. objektív je to, čo je dôležité, alebo už len rozlíšenie čipu. A ďalšia vec: kvalita je možno konštantná, ale ide dole cena produktov.
Inak k foťákom: megapixle sú od istého momentu len reklamný ťah, ale znalci vedia, že napr. objektív je to, čo je dôležité, alebo už len rozlíšenie čipu. A ďalšia vec: kvalita je možno konštantná, ale ide dole cena produktov.
WW: jo, ale o to jde. Máš nápad, BANG, obrovský rozvoj, postupně jen optimalizace (kterou nejde dělat do nekonečna), pak lehký útlum (dál se to neposunuje), dokud někdo zase nedostane nápad a BANG!
Ovšem říkat, že už nikdo nemůže dostat nápad... Ono je taky otázka, co považuješ za umění, tedy že ty knihy atp. jsou vlastně jen spotřební zboží... ostatně jako RPG... a jde už jen o konzumaci nových věcí, které jsou vlastně jen přepsané ty staré věci. Ale to se dostáváme kompletně mimo. Ostatně, celá tahle diskuze je kompletně mimo.
Ovšem říkat, že už nikdo nemůže dostat nápad... Ono je taky otázka, co považuješ za umění, tedy že ty knihy atp. jsou vlastně jen spotřební zboží... ostatně jako RPG... a jde už jen o konzumaci nových věcí, které jsou vlastně jen přepsané ty staré věci. Ale to se dostáváme kompletně mimo. Ostatně, celá tahle diskuze je kompletně mimo.
Alefe,
ještě pomaleji k přestřelce se Sparkle:
Být populární ve světě není totéž, co schopnost zaujmout (nové lidi).
Věci, které z nějakého důvodu už jsou populární, mohou být na sestupu a umírat. V umění je to zrovna dost běžný případ. Ve hrách IMHO taky (Doom nebo Diablo).
ještě pomaleji k přestřelce se Sparkle:
Být populární ve světě není totéž, co schopnost zaujmout (nové lidi).
Věci, které z nějakého důvodu už jsou populární, mohou být na sestupu a umírat. V umění je to zrovna dost běžný případ. Ve hrách IMHO taky (Doom nebo Diablo).
Colombo:
Píše:
Ovšem říkat, že už nikdo nemůže dostat nápad
To netvrdím a nezdá se mi, že by z mého psaní vyplývalo.
Problém je v tom, že nápad jde jaksi zevnitř autora. Nápad buď přijde, nebo ne. V technice může přinést vývoj. Když ale nápad nepřijde, vývoj není a nikdo ho neželí. Nemůžeš být dost dobře nešťastný z technologie, kterou nemáme, protože ji nikdo nevynalezl, takže ani nevíme, co by měla umět.
V umění - a potažmo hrách, nebo v módě, v lifestylu a snad i jinde - může přinést změnu. Ta buď přijde, nebo nepřijde. Nicméně publikum ji nepotřebuje. nějaký guru jim to musí vnutit, že je to jako cool a in.
Lidi, kteří běhají kolem a volají "už máte novou módu?" podezírám z toho, že jsou za to nějakým způsobem placení a vydělávají na tom prachy.
A nebo jsou to fandové, v tomto případě Crowen s Alefem. Jejich potřeby se liší od normálního davu. Pokud jednou týdně nehrají nové RPG, trpí.
Píše:
Ovšem říkat, že už nikdo nemůže dostat nápad
To netvrdím a nezdá se mi, že by z mého psaní vyplývalo.
Problém je v tom, že nápad jde jaksi zevnitř autora. Nápad buď přijde, nebo ne. V technice může přinést vývoj. Když ale nápad nepřijde, vývoj není a nikdo ho neželí. Nemůžeš být dost dobře nešťastný z technologie, kterou nemáme, protože ji nikdo nevynalezl, takže ani nevíme, co by měla umět.
V umění - a potažmo hrách, nebo v módě, v lifestylu a snad i jinde - může přinést změnu. Ta buď přijde, nebo nepřijde. Nicméně publikum ji nepotřebuje. nějaký guru jim to musí vnutit, že je to jako cool a in.
Lidi, kteří běhají kolem a volají "už máte novou módu?" podezírám z toho, že jsou za to nějakým způsobem placení a vydělávají na tom prachy.
A nebo jsou to fandové, v tomto případě Crowen s Alefem. Jejich potřeby se liší od normálního davu. Pokud jednou týdně nehrají nové RPG, trpí.
Píše:
Být populární ve světě není totéž, co schopnost zaujmout (nové lidi).
Môže sa tiež stať, že popularita je prakticky len módny výstrelok.
Nenesie popularita zároveň aj prístupnosť? (Teraz nehovorím o kvalite, to je iná kategória). Čím populárnejšia vec, tým väčšia šanca zdravej komunity a tým lepšia prístupnosť aj v prípade, že samotný produkt "as written" / "as designed" je menej prívetivý.
Být populární ve světě není totéž, co schopnost zaujmout (nové lidi).
Môže sa tiež stať, že popularita je prakticky len módny výstrelok.
Nenesie popularita zároveň aj prístupnosť? (Teraz nehovorím o kvalite, to je iná kategória). Čím populárnejšia vec, tým väčšia šanca zdravej komunity a tým lepšia prístupnosť aj v prípade, že samotný produkt "as written" / "as designed" je menej prívetivý.
alef0 píše:
Ja hovorím: Mouse Guard vo svete funguje.
To neznamená, že bude fungovat i v ČR. Hra je postavená na populárním komixu, který ovšem u nás nikdo nezná. Co když je velký díl prodejnosti způsoben tím comixem? Riskne to dovozce?
alef0 píše:
Začiatočník si ani PF ani MG nekúpi, kým ho neuvidí v obchode
Samozřejmě že nekoupí. Kolik by ta hra stála v kamenném krámu, který musí mít marži 25 % aby se vůbec uživil? Když i Fantasyobchod, který kamenný krám nemá a ceny RPG obecně dost podstřeluje, to má za 1350?
Otázka nejen na Alefa: pokud hra má špatný poměr cena / výkon, je nebo není to natolik závažný designérský flaw, že může přebít všechno ostatní, co je na té hře dobré?
crowen píše:
Evidentne aj pre niektore neherne ale popularne media je MG lepsi ako PF
K čemu je českému hráči, který chce začít s RPG a je mu nabízena neznámá hra za 1400 kč, že to nějaký Geekdad v USA ohodnotil jako nejlepsí RPG roku 2011?
Jediný žebříček, který má smysl sledovat z hlediska případného potenciálu RPG hry pro český trh, je toto . A i tento žebříček je potřeba filtrovat s ohledem na specifika českého trhu.
alef0 píše:
Z iného súdka: Fiasco je zrejme tiež medzi najpredávanejšími hrami za 2011
Nechce se mi to hledat, může někdo prosím projet výše odkázaný žebříček, jestli tam Fiasco někde je? Co si vybavuju, tak tam není, ale nechci být na Alefa zlá když to nemám ověřené.
Ja hovorím: Mouse Guard vo svete funguje.
To neznamená, že bude fungovat i v ČR. Hra je postavená na populárním komixu, který ovšem u nás nikdo nezná. Co když je velký díl prodejnosti způsoben tím comixem? Riskne to dovozce?
alef0 píše:
Začiatočník si ani PF ani MG nekúpi, kým ho neuvidí v obchode
Samozřejmě že nekoupí. Kolik by ta hra stála v kamenném krámu, který musí mít marži 25 % aby se vůbec uživil? Když i Fantasyobchod, který kamenný krám nemá a ceny RPG obecně dost podstřeluje, to má za 1350?
Otázka nejen na Alefa: pokud hra má špatný poměr cena / výkon, je nebo není to natolik závažný designérský flaw, že může přebít všechno ostatní, co je na té hře dobré?
crowen píše:
Evidentne aj pre niektore neherne ale popularne media je MG lepsi ako PF
K čemu je českému hráči, který chce začít s RPG a je mu nabízena neznámá hra za 1400 kč, že to nějaký Geekdad v USA ohodnotil jako nejlepsí RPG roku 2011?
Jediný žebříček, který má smysl sledovat z hlediska případného potenciálu RPG hry pro český trh, je toto . A i tento žebříček je potřeba filtrovat s ohledem na specifika českého trhu.
alef0 píše:
Z iného súdka: Fiasco je zrejme tiež medzi najpredávanejšími hrami za 2011
Nechce se mi to hledat, může někdo prosím projet výše odkázaný žebříček, jestli tam Fiasco někde je? Co si vybavuju, tak tam není, ale nechci být na Alefa zlá když to nemám ověřené.
Wild West píše:
Výborný příklad. Na počátku úžasná věc - digitalizace fotek přinesla plno výhod a nových možností. Rostoucí počet pixelů zpočátku prokazatelně zlepšoval kvalitu. Jenže do jasné hranice - citlivosti lidského oka. Od jistého bodu je rostoucí počet pixelů prakticky bez významu a je to jen reklamní tahák. Asi jako to, že auto má 300 kW a jede až 300 kilometrů za hodinu, nicméně není žádné místo, kde by byla taková rychlost dovolená.
Křivka většiny technických novinek funguje přesně takto - zpočátku jsou zlepšení obrovská a výrazná, pak stále menší a nakonec vlastně žádná, jen je zákazník o nich přesvědčován reklamou.
Až na to, že když chceš fotky zvětšovat a vybírat ostré detaily, tak jsou najednou pixely docela užitečné, protože jinak máš zase nanicovaté kostičky :p
Pokud to nechceš, tak samozřejmě můžš rovnou nastavit fotoaparát na nižší rozlišení a zase získat mnohem větší počet palet ve stejně velké krabičce a to je opět zlepšení...
Výborný příklad. Na počátku úžasná věc - digitalizace fotek přinesla plno výhod a nových možností. Rostoucí počet pixelů zpočátku prokazatelně zlepšoval kvalitu. Jenže do jasné hranice - citlivosti lidského oka. Od jistého bodu je rostoucí počet pixelů prakticky bez významu a je to jen reklamní tahák. Asi jako to, že auto má 300 kW a jede až 300 kilometrů za hodinu, nicméně není žádné místo, kde by byla taková rychlost dovolená.
Křivka většiny technických novinek funguje přesně takto - zpočátku jsou zlepšení obrovská a výrazná, pak stále menší a nakonec vlastně žádná, jen je zákazník o nich přesvědčován reklamou.
Až na to, že když chceš fotky zvětšovat a vybírat ostré detaily, tak jsou najednou pixely docela užitečné, protože jinak máš zase nanicovaté kostičky :p
Pokud to nechceš, tak samozřejmě můžš rovnou nastavit fotoaparát na nižší rozlišení a zase získat mnohem větší počet palet ve stejně velké krabičce a to je opět zlepšení...
Sparkle píše:
To neznamená, že bude fungovat i v ČR. Hra je postavená na populárním komixu, který ovšem u nás nikdo nezná. Co když je velký díl prodejnosti způsoben tím comixem? Riskne to dovozce?
Ale zná, jen ne dost lidí :D
Ale třeba jednou vyjde.
To neznamená, že bude fungovat i v ČR. Hra je postavená na populárním komixu, který ovšem u nás nikdo nezná. Co když je velký díl prodejnosti způsoben tím comixem? Riskne to dovozce?
Ale zná, jen ne dost lidí :D
Ale třeba jednou vyjde.
WW: to si nemyslím, máme naprogramováno, že se musíme trochu lišit. Viz genetika populací. Otázka je, jestli neustálé střídání stylů, jestli to, jestli jsme furt in a v módě, nemá nějaký hlubší sociologický efekt, jako ujištění, že společnost pořád drží pohromadě, že všichni furt táhnou za jeden provaz. Podobně jako samovolná aktivace neuronů, jinak prostě nemůže mozek zjistit, že daný neuron je funkční.
noir: Nemůžu si pomoct, ale tvoje tvoje hodnocení MG mi přijdou podobně hlubokomyslné jako oblíbené posuzování DnD na základě počtu stran v PHB věnovaných boji. A kromě toho, když napíšeš, že něčí oblíbená hra je "nuda nejnudovatější" fakt čekáš že z toho bude nějaká diskuze místo flamu?
A btw byť mě MG nijak zvlášť neláká, docela věřím že příběhy jinak úplně lidských myší můžou přilákat spoustu lidí co by nad elfy a draky ohrnuli nos.
Wild West píše:
je hra blíže umění, nebo blíže technice?
A je potřeba hned všechno škatulkovat do pevně daných kategorií? Ať jsou pro daný účel sebenevhodnější?
A btw byť mě MG nijak zvlášť neláká, docela věřím že příběhy jinak úplně lidských myší můžou přilákat spoustu lidí co by nad elfy a draky ohrnuli nos.
Wild West píše:
je hra blíže umění, nebo blíže technice?
A je potřeba hned všechno škatulkovat do pevně daných kategorií? Ať jsou pro daný účel sebenevhodnější?
WW: Ono taky, že je něco geniální se pozná hned, nebo až za nějaký čas? Nápady přijdou z toho, že nikdo nic nedelá a najednou někoho něco napadne a on to zrobí a WHOOOOOAAAA, nebo tím, že furt někdo něco dělá a někdy se podaří udělat geniální nápad, který nás posune?
Keď si teraz kúpiš v Alberte 12 megapixelový foťák, tak to nemusí byť lepšie než 7megapixel s lepším čidlom.
Sparkle,
konečne rozumná debata. Nemusí to byť populárne, nemusí sa to oplatiť (ktovie koľko MG predáva FantasyPlanet). Ako to bude v porovnaní s Pathfinderom? Vieme porovnať, či sa predalo v Čechách viac PF než MG? (Asi vieme, bude to niečo okolo Pathfinderov desiatky, MGov jednotky.)
Ja ešte poviem jednu vec: nemyslím si, že cena zahraničných RPG nejak dramaticky spadne oproti dolárovým cenám.
Píše:
Otázka nejen na Alefa: pokud hra má špatný poměr cena / výkon, je nebo není to natolik závažný designérský flaw, že může přebít všechno ostatní, co je na té hře dobré?
Máš na mysli situáciu, že kvalitná hra bude drahá a to ju zabije? Napr. že český Pathfinder sa bude predávať za 1200 Kč (lebo malý náklad, lebo licencie) a ľudia si to nekúpia kvôli "vysokej cene"?
Sparkle,
konečne rozumná debata. Nemusí to byť populárne, nemusí sa to oplatiť (ktovie koľko MG predáva FantasyPlanet). Ako to bude v porovnaní s Pathfinderom? Vieme porovnať, či sa predalo v Čechách viac PF než MG? (Asi vieme, bude to niečo okolo Pathfinderov desiatky, MGov jednotky.)
Ja ešte poviem jednu vec: nemyslím si, že cena zahraničných RPG nejak dramaticky spadne oproti dolárovým cenám.
Píše:
Otázka nejen na Alefa: pokud hra má špatný poměr cena / výkon, je nebo není to natolik závažný designérský flaw, že může přebít všechno ostatní, co je na té hře dobré?
Máš na mysli situáciu, že kvalitná hra bude drahá a to ju zabije? Napr. že český Pathfinder sa bude predávať za 1200 Kč (lebo malý náklad, lebo licencie) a ľudia si to nekúpia kvôli "vysokej cene"?
Gurney: Nikdo tu po mně nechtěl detailní rozbor MG - jen jsem napsal svůj pohled. Fakt se nebráním jiným názorům; jen mi přijde, že tvrdit že má hra s humanoidními myšmi potenciál srovnatelný (ne-li větší) s klasickými RPG fantasy ságami, je víc než pošetilé.
Už jen proto, že fantasy ság u nás čtou desititísíce až statisíce lidí, komiks asi 18 lidí...
Už jen proto, že fantasy ság u nás čtou desititísíce až statisíce lidí, komiks asi 18 lidí...
Gurney:
No, původně šlo o používání slova "vývoj" v tvorbě RPG, což jsem označil za velmi diskutabilní a tys to udělal ostatně přede mnou jinými slovy. Takže teď moc nevím, o co ti jde. Pokud umíš věc vysvětlit jinak a lépe, pak do toho.
Colombo:
Oboje je možné. Některé epochální objevy spadly na zem jaksi mimochodem, v rámci něčeho úplně jiného. Některé byly "vymodleny" tím, že se o něco podobného někdo snažil.
Nic to nemění na tom, že jsme o.t. a v RPG je nějaký "pokrok" nesmysl. Analogie právě v tomhle vůbec nefunguje.
All:
Našel jsem si, kde debata ožila podruhé - byl to Shadowwwův lehce ironický a lehce pobavený výkřik nad neznámým snaživcem, co chce vybudovat nové RPG jen tak.
Takže původní paradigma bylo skutečně "kreativní snaživci" a nemělo to s prodejem, vývojem ani snahou zaujmout vůbec nic společného.
Pokud bude snaživec chtít, nové RPG vytvoří a nezabrání mu v tom žádná síla vesmíru. jestli bude svět o něco dál, to je jiná otázka.
No, původně šlo o používání slova "vývoj" v tvorbě RPG, což jsem označil za velmi diskutabilní a tys to udělal ostatně přede mnou jinými slovy. Takže teď moc nevím, o co ti jde. Pokud umíš věc vysvětlit jinak a lépe, pak do toho.
Colombo:
Oboje je možné. Některé epochální objevy spadly na zem jaksi mimochodem, v rámci něčeho úplně jiného. Některé byly "vymodleny" tím, že se o něco podobného někdo snažil.
Nic to nemění na tom, že jsme o.t. a v RPG je nějaký "pokrok" nesmysl. Analogie právě v tomhle vůbec nefunguje.
All:
Našel jsem si, kde debata ožila podruhé - byl to Shadowwwův lehce ironický a lehce pobavený výkřik nad neznámým snaživcem, co chce vybudovat nové RPG jen tak.
Takže původní paradigma bylo skutečně "kreativní snaživci" a nemělo to s prodejem, vývojem ani snahou zaujmout vůbec nic společného.
Pokud bude snaživec chtít, nové RPG vytvoří a nezabrání mu v tom žádná síla vesmíru. jestli bude svět o něco dál, to je jiná otázka.
Tady souhlas s noirem. System MG se mi libil, ale pres ty mysi jsme se nejak neprenesli :)
alef0 píše:
Myslíš, že kvalitná hra bude drahá a to ju zabije?
Ne. Myslím, zdali má být kritérium "dobrý poměr ceny a výkonu" součástí hodnocení kvality hry.
Myslíš, že kvalitná hra bude drahá a to ju zabije?
Ne. Myslím, zdali má být kritérium "dobrý poměr ceny a výkonu" součástí hodnocení kvality hry.
V RPGčkach mi to nepríde až také horúce; obvykle sa mi ukázalo, že cena problém nebola, obvykle to ide od ľudí, ktorí akosi nemajú prehľad o tom, aká je cenotvorba inde. (Jasne si pamätám, že ľudia znalí angličtiny kričali, prečo stojí D&D 3.5 3500 Sk...)
V stolovkách je to kritickejšie, tam naozaj niekedy vyskočí otázka, prečo hra s 10 kartónikmi v krabici stojí 500 Kč.
V stolovkách je to kritickejšie, tam naozaj niekedy vyskočí otázka, prečo hra s 10 kartónikmi v krabici stojí 500 Kč.
noir píše:
Už jen proto, že fantasy ság u nás čtou desititísíce až statisíce lidí, komiks asi 18 lidí...
Predpokladam, ze si si robil detailny prieskum trhu a vies toto tvrdenie podlozit datami. Ci?
Už jen proto, že fantasy ság u nás čtou desititísíce až statisíce lidí, komiks asi 18 lidí...
Predpokladam, ze si si robil detailny prieskum trhu a vies toto tvrdenie podlozit datami. Ci?
Crowen, tých 18 bude *u nás* reálne číslo. Dokonca je veľmi pravdepodobné, že RPG hralo u nás viac ľudí než čítalo komiks. (Možno 30 vs 18 ;-))
Len zahrnúť všetky fantasy ságy do porovnania s jedným konkrétnym komiksom.... je ako ísť porovnať RPG Kuchyňu s profi produktami alebo porovnať tvoje dobrodružstvo z Drakkaru s pathfinderovými :-)
Len zahrnúť všetky fantasy ságy do porovnania s jedným konkrétnym komiksom.... je ako ísť porovnať RPG Kuchyňu s profi produktami alebo porovnať tvoje dobrodružstvo z Drakkaru s pathfinderovými :-)
Alef0 - ved to je to, co stale hovorim, pouzivanie nepodlozenych informacii, porovnavanie neporovnatelneho a pouzivanie cudzich slov namiesto argumentov.
Chlapci, vážně chcete, aby vám Noir dokazoval, že příběhy Mouse guard jsou poměrně specifická vychytávka, kterou tady málokdo zná?
Však noir nemusí dokazovať, mne je súčasný stav jasný :-)
Keby som zvolil analogickú hlúpu rétoriku: chlapi a mám vám ja ukázať, že ten váš Pathfinder je tiež špecifická vychytávka, ktorú tuto málokto pozná? (300 vs 30 ľudí, čísla prdím.)
Ja sa v oboch prípadoch (MG i PF) bavím o hypotetických lákavých produktoch overených vonku bez ohľadu na to, že na našom trhu je fog of war.
Keby som zvolil analogickú hlúpu rétoriku: chlapi a mám vám ja ukázať, že ten váš Pathfinder je tiež špecifická vychytávka, ktorú tuto málokto pozná? (300 vs 30 ľudí, čísla prdím.)
Ja sa v oboch prípadoch (MG i PF) bavím o hypotetických lákavých produktoch overených vonku bez ohľadu na to, že na našom trhu je fog of war.
Souhlasím s alefem, že to, co se osvědčilo venku, má velkou šanci se osvědčit u nás. Už jen díky tomu, že tyto hry jsou dostatečně otestované. Druhá možnost je postavit vlastní hru s vlastním fluffem na jádru nějaké úspěšné hry.
Zkrátka si myslím, že Česko potřebuje nějakého tahouna, vlajkovou loď, něco jako je ve světě Pathfinder, a otázka je, jak toho dosáhnout. Spíš než to, co je na jakém systému špatné, by mohla být diskuze třeba o tom, jaké nosné myšlenky, hlavní výhody, mají úspěšné hry. Proč jsou tak úspěšné a v čem by tyto myšlenky mohly pomoci našemu trhu.
Už jsem se dozvěděl, kolik stojí MG a že je geniální/stupidní, ale třeba tu ještě nikdo nenahodil, v čem je ta hra tak dobrá. Co jsou její nosné mechaniky.
Zkrátka si myslím, že Česko potřebuje nějakého tahouna, vlajkovou loď, něco jako je ve světě Pathfinder, a otázka je, jak toho dosáhnout. Spíš než to, co je na jakém systému špatné, by mohla být diskuze třeba o tom, jaké nosné myšlenky, hlavní výhody, mají úspěšné hry. Proč jsou tak úspěšné a v čem by tyto myšlenky mohly pomoci našemu trhu.
Už jsem se dozvěděl, kolik stojí MG a že je geniální/stupidní, ale třeba tu ještě nikdo nenahodil, v čem je ta hra tak dobrá. Co jsou její nosné mechaniky.
Alef:
To by mne právě zajímalo, o čem se vlastně bavíš. Přesněji - co tvrdíš?
Já mám podezření, že něco úplně mimoběžného k Crowenovi.
Pokud Crowen vůbec něco tvrdí, což taky není jisté.
To by mne právě zajímalo, o čem se vlastně bavíš. Přesněji - co tvrdíš?
Já mám podezření, že něco úplně mimoběžného k Crowenovi.
Pokud Crowen vůbec něco tvrdí, což taky není jisté.
Ad Mouse Guard comix:
prodejnost komixů
fakt to nebudu projíždět celý, vemu namátkou květen 2011, MOUSE GUARD BLACK AXE #2 prodáno: 8760 ks za měsíc.
prodejnost komixů
fakt to nebudu projíždět celý, vemu namátkou květen 2011, MOUSE GUARD BLACK AXE #2 prodáno: 8760 ks za měsíc.
ShadoWWW píše:
by mohla být diskuze třeba o tom, jaké nosné myšlenky, hlavní výhody, mají úspěšné hry. Proč jsou tak úspěšné a v čem by tyto myšlenky mohly pomoci našemu trhu.
Dala jsem si tu práci a vypsala všechna RPG, která se v tom žebříčku top 5 nejprodávanějších za kvartál kdy objevila za poslední 2 roky:
Pathfinder
DnD
Dark Heresy/Rogue Trader/Deathwatch
Dragon Age
The One Ring
Shadowrun
Mutants and Masterminds, inc. DC
Warhammer Fantasy
Dresden Files
Můžete se pustit do analyzování.
by mohla být diskuze třeba o tom, jaké nosné myšlenky, hlavní výhody, mají úspěšné hry. Proč jsou tak úspěšné a v čem by tyto myšlenky mohly pomoci našemu trhu.
Dala jsem si tu práci a vypsala všechna RPG, která se v tom žebříčku top 5 nejprodávanějších za kvartál kdy objevila za poslední 2 roky:
Pathfinder
DnD
Dark Heresy/Rogue Trader/Deathwatch
Dragon Age
The One Ring
Shadowrun
Mutants and Masterminds, inc. DC
Warhammer Fantasy
Dresden Files
Můžete se pustit do analyzování.
Já myslím, že diskuze o MG krásně ukazuje na to, jak indie komunita vnímá reálný svět.
Sparkle: myslím, že odpověď je jednoznačná - úspěšné jsou hry, které vykračují ven do mimoherních světů a spojují se se silnou značkou/brandem.
Sparkle: myslím, že odpověď je jednoznačná - úspěšné jsou hry, které vykračují ven do mimoherních světů a spojují se se silnou značkou/brandem.
Sparkle, čo presne je "ten rebríček"?
Doložím odhady o tom, čo vieme pozitívne od Freda Hicksa: Dresden Files predali od roku 2010 11350 + 13761 kusov (dve príručky).
Q4: 1000 + 1400
Q3: 800 + 1000
Q2: 1100 + 1300
Q1: 1000 + 1300
Za celý rok 2011 je to cca 9000 kusov.
Fiasco predalo za Q3 600 kusov plus 400 companionov.
DrD2 predalo zrejme za pol roka 2000 výtlačkov.
Čo v tvojom mindsete znamená "indie komunita", noir? Tento pojem je v mnohom pasé, napr. pri Mouse Guarde je tažko rozlíšiť, či je to viac "indie" než Evil Hat. Už v roku 2009 sa hádali ľudia, či je MG ešte indie alebo už nie.
Ale máš dôležitú poznámku, silné sú hry, ktoré sa spájajú so silným brandom.
Doložím odhady o tom, čo vieme pozitívne od Freda Hicksa: Dresden Files predali od roku 2010 11350 + 13761 kusov (dve príručky).
Q4: 1000 + 1400
Q3: 800 + 1000
Q2: 1100 + 1300
Q1: 1000 + 1300
Za celý rok 2011 je to cca 9000 kusov.
Fiasco predalo za Q3 600 kusov plus 400 companionov.
DrD2 predalo zrejme za pol roka 2000 výtlačkov.
Čo v tvojom mindsete znamená "indie komunita", noir? Tento pojem je v mnohom pasé, napr. pri Mouse Guarde je tažko rozlíšiť, či je to viac "indie" než Evil Hat. Už v roku 2009 sa hádali ľudia, či je MG ešte indie alebo už nie.
Ale máš dôležitú poznámku, silné sú hry, ktoré sa spájajú so silným brandom.
Alef:
Opět - o co ti jde? Že RPG jako celek - ve srovnání třeba s knihami nebo filmy - je obskurní ptákovina pro pár šílenců?
To bych souhlasil.
A co z toho dovozuješ?
Opět - o co ti jde? Že RPG jako celek - ve srovnání třeba s knihami nebo filmy - je obskurní ptákovina pro pár šílenců?
To bych souhlasil.
A co z toho dovozuješ?
Vychádzajú mi z toho len dve pozorovania:
* malé nakladateľstvá rozmerov Altaru dokážu konkurovať veľkým klasikom.
* celosvetovo úspešná hra má prekvapivo malú predajnosť v kusoch. Potom pozorujme prípadnú predpokladanú predajnosťou preloženého produktu.
S knihami ani filmami to nemám prečo porovnávať.
* malé nakladateľstvá rozmerov Altaru dokážu konkurovať veľkým klasikom.
* celosvetovo úspešná hra má prekvapivo malú predajnosť v kusoch. Potom pozorujme prípadnú predpokladanú predajnosťou preloženého produktu.
S knihami ani filmami to nemám prečo porovnávať.
noir: Erm, nechtel bych prilevat benzinu do ohne, ale navzdory tomu, ze souhlasim s tvoji pozici ohledne RPG Mouseguard (precetl jsem, nechci hrat), tak komiks Mouseguard je na piratskych vlnach znamy a timpadem sberatele komiksu mohli na neco takoveho sahnout. Originalni scany si stahuje dost lidi a preklad od PetBada je hodnocen jako jeden z tech lepsich a povedenejsich. Mysi straz je celkove hodnocena na ceske scene pozitivne, navzdory tomu, ze se jeste oficialniho vydani nedockala. Ale rekneme to, ze pokud zvladne Crew dovydavat Kustka a evropske komiksy se nejak uchyti, tak do Mouseguardu pujdou. Nebo minimalne bude v uzsim seznamu komiksu, o ktere se pokusi. Hodne bude zalezet na pravech atd.
A abych prispel do vseobecneho chaosu svymi par centy.
Vysvetlil bych Crowenovi, co psala Sparkle: Pro tebe je mozna zajimave hrat RPG s neznamymi lidmi, ale to neni uplne bezne. Dost lidi ma problem hrat RPG mimo sve nejuzsi kruhy pratel. Protoze pri hrani RPG se odkopavas a odkryvas. Dalsi vec je ze hrani pres jakekoliv mediu jine nez nad stolem s papiry a tuzkami proste ztraci kouzlo.
Ja osobne jsem to jeden cas chtel zkusit hrat RPG pres internet a tento napad jsem zahodil. Neni to proste ono a jak jsem se naucil - radsi zadne RPG nez spatne RPG.
Takze pokud chces hrat nejake RPG, musis mit dost lidi na to, kteri to s tebou budou chtit hrat. A to tady v Cechach proste Mouseguard nema. I Dresden Files by meli problem.
Vysvetlil bych Crowenovi, co psala Sparkle: Pro tebe je mozna zajimave hrat RPG s neznamymi lidmi, ale to neni uplne bezne. Dost lidi ma problem hrat RPG mimo sve nejuzsi kruhy pratel. Protoze pri hrani RPG se odkopavas a odkryvas. Dalsi vec je ze hrani pres jakekoliv mediu jine nez nad stolem s papiry a tuzkami proste ztraci kouzlo.
Ja osobne jsem to jeden cas chtel zkusit hrat RPG pres internet a tento napad jsem zahodil. Neni to proste ono a jak jsem se naucil - radsi zadne RPG nez spatne RPG.
Takze pokud chces hrat nejake RPG, musis mit dost lidi na to, kteri to s tebou budou chtit hrat. A to tady v Cechach proste Mouseguard nema. I Dresden Files by meli problem.
Píše:
Takze pokud chces hrat nejake RPG, musis mit dost lidi na to, kteri to s tebou budou chtit hrat. A to tady v Cechach proste Mouseguard nema. I Dresden Files by meli problem
Ono je to klasický bootstrap problém: neznámy produkt treba naštartovať.
Ktorý produkt podľa teba potenciál má? (Pýtam sa zvedavostne. Pathfinder či nejaký iný?)
Kúzelná je napr. tá Neuroshima, ktorú spomínala Sparkle a iné poľské RPG, ktoré sú tam úspešné a u nás by žánrovo boli na prvý pohľad mimo.
Takze pokud chces hrat nejake RPG, musis mit dost lidi na to, kteri to s tebou budou chtit hrat. A to tady v Cechach proste Mouseguard nema. I Dresden Files by meli problem
Ono je to klasický bootstrap problém: neznámy produkt treba naštartovať.
Ktorý produkt podľa teba potenciál má? (Pýtam sa zvedavostne. Pathfinder či nejaký iný?)
Kúzelná je napr. tá Neuroshima, ktorú spomínala Sparkle a iné poľské RPG, ktoré sú tam úspešné a u nás by žánrovo boli na prvý pohľad mimo.
Alef0: tohle necham jinym lidem, ja uz zadne dalsi projekty rozjizdet nebudu a nebudu o nich ani uvazovat, staci mi ten naklad, co jsem na zada nalozil uz ted. Pro RPG scenu toho uz sakra delam dost. Minimalne v JIhlave.
Píše:
Alef0: tohle necham jinym lidem, ja uz zadne dalsi projekty rozjizdet nebudu a nebudu o nich ani uvazovat, staci mi ten naklad, co jsem na zada nalozil uz ted. Pro RPG scenu toho uz sakra delam dost. Minimalne v JIhlave.
Toto len chválim.
Alef0: tohle necham jinym lidem, ja uz zadne dalsi projekty rozjizdet nebudu a nebudu o nich ani uvazovat, staci mi ten naklad, co jsem na zada nalozil uz ted. Pro RPG scenu toho uz sakra delam dost. Minimalne v JIhlave.
Toto len chválim.
alef0 píše:
Ktorý produkt podľa teba potenciál má? (Pýtam sa zvedavostne. Pathfinder či nejaký iný?)
Kouzlem a mečem. Je to za 300 kč, je to beginner friendly a je to v češtině. Na conu jsme prodali 3 kusy neznámým lidem, jen proto že přišli ke stánku a my jim to ukázali a vysvětlili co to je.
Pathfinder je šíleně složitý, i kdyby byl ten Beginner box v češtině, imho by se to nechytlo.
Ktorý produkt podľa teba potenciál má? (Pýtam sa zvedavostne. Pathfinder či nejaký iný?)
Kouzlem a mečem. Je to za 300 kč, je to beginner friendly a je to v češtině. Na conu jsme prodali 3 kusy neznámým lidem, jen proto že přišli ke stánku a my jim to ukázali a vysvětlili co to je.
Pathfinder je šíleně složitý, i kdyby byl ten Beginner box v češtině, imho by se to nechytlo.
KaM má tú strašnú výhodu, že už vyšiel. Ono ale by ho niekto (tvorcovia? ty a PetrH ako jeho zástancovia?) mohli propagovať osobne a ešte viac ako sa to deje teraz -- viď napr. Příběhy alebo veľký otec Jerson.
Jedna vec je, že som mal som veľký problém ho nájsť v Brlohu - to je rovnaký problém ako mal Alnag s DrD2 v Luxore, ale zrejme prakticky nevyriešiteľný.
Iná vec je, že web je prakticky mŕtvy (novinka z decembra 2010? come on...) a okrem náhodných akcií je ťažké na to prísť, zohnať a zahrať. A pritom viem, že bežia debaty o tom, bol článok v Drakkare, len to treba zobrať a zavesiť.
Chce to viac ešte viac podobnej aktivity, ako robíš!
Jedna vec je, že som mal som veľký problém ho nájsť v Brlohu - to je rovnaký problém ako mal Alnag s DrD2 v Luxore, ale zrejme prakticky nevyriešiteľný.
Iná vec je, že web je prakticky mŕtvy (novinka z decembra 2010? come on...) a okrem náhodných akcií je ťažké na to prísť, zohnať a zahrať. A pritom viem, že bežia debaty o tom, bol článok v Drakkare, len to treba zobrať a zavesiť.
Chce to viac ešte viac podobnej aktivity, ako robíš!
Potvrzuji. V Černém rytíři v Brně ani nevěděli, co to KaM je. Pak dlouho hledali v databázi, aby mi nakonec řekli, že nic takového nemají.
Vyzera to tak, ze distribucia a propagacia lokalnych projektov su oblasti, kde je treba hodne pridat, aby sa produkty dostali k potencialnym zakaznikom. Nejake tipy?
Spakruky:
* zoznam predajní, kde kúpiť (s overením, že to tam z času na čas naozaj je). Toto mali Střepy.
* individuálna propagácia autormi (tuto napr. vyniká PI a Jerson)
* reálne fungujúci web a keď nie web, tak blog a keď nie blog, tak Facebook, sekundárne Twitter.
* výskyt na veľkých akciách (Gamecon, FF)
* zoznam predajní, kde kúpiť (s overením, že to tam z času na čas naozaj je). Toto mali Střepy.
* individuálna propagácia autormi (tuto napr. vyniká PI a Jerson)
* reálne fungujúci web a keď nie web, tak blog a keď nie blog, tak Facebook, sekundárne Twitter.
* výskyt na veľkých akciách (Gamecon, FF)
Kouzlem a mečem mohou být dobrý intro produkt, ale spousta lidí myslím tu složitost vyžaduje. D20 by myslím v klidu fungovalo s hoď d20 a přičti nějaké pitomosti na stejné úrovni, jako KaM, ale myslím, ze běžní hráči těchto her jsou trocu masochisti a chtějí hlavu potrápit skládáním a řešením problémů v rámci pravidel, nejen nejen vyprávět interaktivní příběh. Jinak by už hry s tímhle rozsahem dávno převálcovaly mnohasetstránkové molochy. Hráči ne úplně nepodobní fandům wargamingů, co chtějí nakombené armády myslím tvoří dost podstatnou část skupiny, na kterou hra, co chce být co nejprodávanější míří.
EDIT: To budou IMO taky ti první, co budou řvát, když to bude hodně nevyvážené, nebo jinak mechanicky haprovat (což myslím není vubec na škodu) protože jsou zvyklí takové veci hledat a nemají je .z kompetitivnějších her zrovna v oblibě.
EDIT: To budou IMO taky ti první, co budou řvát, když to bude hodně nevyvážené, nebo jinak mechanicky haprovat (což myslím není vubec na škodu) protože jsou zvyklí takové veci hledat a nemají je .z kompetitivnějších her zrovna v oblibě.
Z pohladu potencialu zaujat ludi ktory produkt ma podla vas vacsiu sancu?
Ciste pravidla (gurps, dnd, drd2) alebo combo pravidla+setting (pribehy imperia, mouse guard)? Nejde mi o konkretny produkt, tie som sem hodil iba ako priklady, ale o vseobecny princip.
Ciste pravidla (gurps, dnd, drd2) alebo combo pravidla+setting (pribehy imperia, mouse guard)? Nejde mi o konkretny produkt, tie som sem hodil iba ako priklady, ale o vseobecny princip.
Levná základní pravidla + odděleně prodávané settingy. Setting může zaujmout, ale i odradit, takže nelepším lákadlem budou asi pravidla, ke kterým jsou dostupné další materiály, které se ale nepletou do cesty, když je zrovna nechci použít. A taky dostupné moduly pro vytížené vypravěče.
Podle mě jednoznačně pravidla + setting. S čistými pravidly si nováček nemusí vědět rady, kromě toho čistá pravidla jsou prostě souborem mechanik, pod kterými si někdo kdo RPG nezná jen těžko něco představí - chybí tomu ta coolness, postrádá to příslib, ochutnávku, vějičku.
když dám nováčkovi d20, tak uvidí jakousi hru v níž může hrát nějakou postavu v jakémsi světě který si vymyslí, ale jak to vlastně vypadá? Když dám nováčkovi DnD nebo SWSE tak uvidí hru s draky a čaroději (případně s Jedii a Sithy a rebelskými princeznami) a s epickými questy které zná z tuctů knížek / z filmů.
Nebo jiný příklad - když nabídnu nováčkovi FATE, tak ho to může zaujmout, ale fakticky ho asi ani nedocení a i když to je jednoduchej systém, tak může mít problém s tím k čemu ho používat. Když mu dám SotE nebo SotC, tak to je jako když mu dám pevnou půdu pod nohy - jasně ukážu k čemu a jak to je, a přitom když bude chtít tak bude snadné použít ten systém i v jiném settingu než který SotE/SotC popisují
když dám nováčkovi d20, tak uvidí jakousi hru v níž může hrát nějakou postavu v jakémsi světě který si vymyslí, ale jak to vlastně vypadá? Když dám nováčkovi DnD nebo SWSE tak uvidí hru s draky a čaroději (případně s Jedii a Sithy a rebelskými princeznami) a s epickými questy které zná z tuctů knížek / z filmů.
Nebo jiný příklad - když nabídnu nováčkovi FATE, tak ho to může zaujmout, ale fakticky ho asi ani nedocení a i když to je jednoduchej systém, tak může mít problém s tím k čemu ho používat. Když mu dám SotE nebo SotC, tak to je jako když mu dám pevnou půdu pod nohy - jasně ukážu k čemu a jak to je, a přitom když bude chtít tak bude snadné použít ten systém i v jiném settingu než který SotE/SotC popisují
crowen píše:
Vyzera to tak, ze distribucia a propagacia lokalnych projektov su oblasti, kde je treba hodne pridat, aby sa produkty dostali k potencialnym zakaznikom. Nejake tipy?
Dát hru do krabice a domluvit se s Mindokem, že za procenta z prodeje můžeme použít jeho distribuční kanál?
Vyzera to tak, ze distribucia a propagacia lokalnych projektov su oblasti, kde je treba hodne pridat, aby sa produkty dostali k potencialnym zakaznikom. Nejake tipy?
Dát hru do krabice a domluvit se s Mindokem, že za procenta z prodeje můžeme použít jeho distribuční kanál?
+1 k Sirienovi.
A čo takto zavesiť pravidlá KaM na web (len pravidlá, bez brožúrky dobrodružstva) a propagovať to, že za tú smiešnu cenu možno dostať kocky, výtlačok a tie ostatné veci?
A čo takto zavesiť pravidlá KaM na web (len pravidlá, bez brožúrky dobrodružstva) a propagovať to, že za tú smiešnu cenu možno dostať kocky, výtlačok a tie ostatné veci?
+1 Sirien a alef0 (dobrý nápad alefe!). Ještě si dovolím poznámku, že D&D nejsou jen pravidla, ale vždy i setting. V 3E to byl myslím FR, v 4E Far Realm a v 5i to opět bude FR. V Pathfinderovi je to oblast kolem Inner Sea. Setting (případně i více settingů k jedněm pravidlům - viz D&D či DrD) jsou každopádně príma. Čistá pravidla bez settingu mají radši obvykle lidé, kteří hodně čtou a mají z literatury jasnou představu, co chtějí hrát. Pro ostatní je setting velkou výhodou.
KaM: Výborná hra pro občasné hraní, ale pro dlouhodobá tažení (kampaně) jsou imho lepší robustnější pravidla.
KaM: Výborná hra pro občasné hraní, ale pro dlouhodobá tažení (kampaně) jsou imho lepší robustnější pravidla.
Ve 3e byl settingem Greyhawk. (A ve 4E tomu říkají spíš The World než Far Realm).
Wild West píše:
No, původně šlo o používání slova "vývoj" v tvorbě RPG, což jsem označil za velmi diskutabilní a tys to udělal ostatně přede mnou jinými slovy. Takže teď moc nevím, o co ti jde. Pokud umíš věc vysvětlit jinak a lépe, pak do toho.
OK, v tom případě jsem asi mylně viděl pointu několika tvých předchozích příspěvků jinde než doopravdy byla. Jako bych nic neřekl.
sirien píše:
jednoznačně pravidla + setting
Já jsem pořád velice skeptický k tomu settingu coby okamžité nezbytnosti. Ze svých začátků na DrD si pamatuju že z asi deseti rpg pozitivních lidí co jsem znal četl settingy (Tarie, Asterion, Sošky) jeden (GM) + já jsem si od něj asi jednou vypůjčil nějakou pravidlovou aplikaci, ale komplet bych to v životě nepřečetl ani dnes, natož tehdy. A i to co náš GM tehdy přečetl odmítal hrát s tím že by nám každému musel napsat na nastudování nejmíň dvě A4 textu, což by pro něj byla práce navíc k přípravě dobrodružství. Já sám jsem ještě nikdy nepřečetl žádnou settingovou příručku kompletně, prostě mi přijde mnohem jednodušší vzít ty zlomky a zkazky co mě na settingu zaujaly a zanechaly ve mě nějaký dojem, přihodit pár vlastních nápadů, dodat PC a počkat co se z toho vyvine.
Naopak za velmi přínosné považuju dobrodružství, které by nějakou menší oblast a několik nejzákladnějších informací o settingu obsahovalo. Taky by mělo obsahovat nějaká místa kam by hráči mohli zasadit backgroundem své postavy/nechat GMa aby je po domluvě nějak umístil a nemuseli být parta týpků co se sešla v hospě aby si zadobrodruhovali páč našli na půdě meč po dědečkovi; město na konci DMG k DnD4 je dobrým příkladem. A samozřejmě nějaký zásadní problém co je potřeba řešit a za ním nějaký ten plot + pár vedlejších problémů. Vše tak do třiceti stran i s obrázky - Pathfinder AP jsou sice pěkný, ale dalších sto stran mezi vámi a hrou potom co jste čerstvě seznámili s pravidly je špatnej vtip, obzvlášť v dnešní době kdy číst knihy není zas až taková samozřejmost.
Jo a nebylo by od věci kdyby se to celé odehrávalo na nějakém atraktivním místě. Zapadlá who-cares? vesnice s chcípajícím dubem uprostřed a lamáckým alchymistou s veverčími sklony v podzemí takovým místem není. Bývalá vězeňská kolonie se zmršenou magickou bariérou, ruinami a soupeřícími frakcemi takovým místem je.
No, původně šlo o používání slova "vývoj" v tvorbě RPG, což jsem označil za velmi diskutabilní a tys to udělal ostatně přede mnou jinými slovy. Takže teď moc nevím, o co ti jde. Pokud umíš věc vysvětlit jinak a lépe, pak do toho.
OK, v tom případě jsem asi mylně viděl pointu několika tvých předchozích příspěvků jinde než doopravdy byla. Jako bych nic neřekl.
sirien píše:
jednoznačně pravidla + setting
Já jsem pořád velice skeptický k tomu settingu coby okamžité nezbytnosti. Ze svých začátků na DrD si pamatuju že z asi deseti rpg pozitivních lidí co jsem znal četl settingy (Tarie, Asterion, Sošky) jeden (GM) + já jsem si od něj asi jednou vypůjčil nějakou pravidlovou aplikaci, ale komplet bych to v životě nepřečetl ani dnes, natož tehdy. A i to co náš GM tehdy přečetl odmítal hrát s tím že by nám každému musel napsat na nastudování nejmíň dvě A4 textu, což by pro něj byla práce navíc k přípravě dobrodružství. Já sám jsem ještě nikdy nepřečetl žádnou settingovou příručku kompletně, prostě mi přijde mnohem jednodušší vzít ty zlomky a zkazky co mě na settingu zaujaly a zanechaly ve mě nějaký dojem, přihodit pár vlastních nápadů, dodat PC a počkat co se z toho vyvine.
Naopak za velmi přínosné považuju dobrodružství, které by nějakou menší oblast a několik nejzákladnějších informací o settingu obsahovalo. Taky by mělo obsahovat nějaká místa kam by hráči mohli zasadit backgroundem své postavy/nechat GMa aby je po domluvě nějak umístil a nemuseli být parta týpků co se sešla v hospě aby si zadobrodruhovali páč našli na půdě meč po dědečkovi; město na konci DMG k DnD4 je dobrým příkladem. A samozřejmě nějaký zásadní problém co je potřeba řešit a za ním nějaký ten plot + pár vedlejších problémů. Vše tak do třiceti stran i s obrázky - Pathfinder AP jsou sice pěkný, ale dalších sto stran mezi vámi a hrou potom co jste čerstvě seznámili s pravidly je špatnej vtip, obzvlášť v dnešní době kdy číst knihy není zas až taková samozřejmost.
Jo a nebylo by od věci kdyby se to celé odehrávalo na nějakém atraktivním místě. Zapadlá who-cares? vesnice s chcípajícím dubem uprostřed a lamáckým alchymistou s veverčími sklony v podzemí takovým místem není. Bývalá vězeňská kolonie se zmršenou magickou bariérou, ruinami a soupeřícími frakcemi takovým místem je.
Gurney: Oddělené světy jsou nanic. A ani není potřeba, aby byl svět podrobně popsaný v základní knize - stačí, když tam je vykreslený, nastíněný nebo je do daného světa zasazený. Např. kdybys chtěl plošně udat CPH, tak máš mnohem větší šanci to lidem udat když budou pravidla zasazená do settingu před II. světovou (příklady z té doby, jedna nebo dvě kapitolky, popisy zbraní k té době atp.) než když vydáš core CPH.
Ostatně opět viz ten FATE - u SotC všichni div neslintaj, ale na FATE 3e Core čeká jen banda fajnšmekrů*.
Ostatně - na jednu stranu píšeš, že jsi nikdy nepřečetl žádnou settingovou příručku... na druhou stranu hraješ Star Wars, kde jsi "studiu" jejich settingu věnoval minimálně patnáct hodin (za předpokladu že jsi každý film viděl jen jednou). Popravdě si teď u Tebe nevybavuju jak si na tom s DnD, ale pokud DnD nehraješ, zajímalo by mě, jestli myslíš, že bys šáhnul po d20, kdyby to nebyl system core pro SWSE.
Celé to je o marketingu. Hru jejíž promo lze shrnout např. takhle prostě někomu kdo RPG nezná a nemá moc představu o možnostech a fungování myslim prodáš o dost hůř než hru, kterou vyjádříš takhle. **
* což je slovo které zní mnohem líp než "geeků", i když ve skutečnosti se dá v určitých kontextech použít jako poměrně přesnej překlad :)
** a někdo mi sakra vysvětlete, proč mi Google pro "exalted awesome" vyhodí jako výsledek tohle. NSFW.
Ostatně opět viz ten FATE - u SotC všichni div neslintaj, ale na FATE 3e Core čeká jen banda fajnšmekrů*.
Ostatně - na jednu stranu píšeš, že jsi nikdy nepřečetl žádnou settingovou příručku... na druhou stranu hraješ Star Wars, kde jsi "studiu" jejich settingu věnoval minimálně patnáct hodin (za předpokladu že jsi každý film viděl jen jednou). Popravdě si teď u Tebe nevybavuju jak si na tom s DnD, ale pokud DnD nehraješ, zajímalo by mě, jestli myslíš, že bys šáhnul po d20, kdyby to nebyl system core pro SWSE.
Celé to je o marketingu. Hru jejíž promo lze shrnout např. takhle prostě někomu kdo RPG nezná a nemá moc představu o možnostech a fungování myslim prodáš o dost hůř než hru, kterou vyjádříš takhle. **
* což je slovo které zní mnohem líp než "geeků", i když ve skutečnosti se dá v určitých kontextech použít jako poměrně přesnej překlad :)
** a někdo mi sakra vysvětlete, proč mi Google pro "exalted awesome" vyhodí jako výsledek tohle. NSFW.
sirien píše:
** a někdo mi sakra vysvětlete, proč mi Google pro "exalted awesome" vyhodí jako výsledek tohle. NSFW.
Bezna scena z hrani lunaru.
** a někdo mi sakra vysvětlete, proč mi Google pro "exalted awesome" vyhodí jako výsledek tohle. NSFW.
Bezna scena z hrani lunaru.
Nejak mi prijde, ze to tu nepadlo. Ale pravidla Mouse guard jsou zalozena na Buring wheel, takze pokud se nekomu libi pravidla a ne seting, tak muze vyzkouset puvodni verzi, kterou je v MG zjednodussena.
Setting byt soucasti pravidel nemusi. Ale zakladem (aspon pro me) je mit tam aspon jedno ukazkove dobrodruzstvi - to novemu hraci jasne rekne, jak ma hru uchopit a co se na tom da nebo neda hrat. I to "dobrodruzstvi" jako je Kobol Hall (z DnD 4e) je proste lepsi nez nic. :-)
V tom si myslim, ze ceske hry jsou vcelku v pohode, snad az na Strepy snu, kde nic takoveho neni.
Setting byt soucasti pravidel nemusi. Ale zakladem (aspon pro me) je mit tam aspon jedno ukazkove dobrodruzstvi - to novemu hraci jasne rekne, jak ma hru uchopit a co se na tom da nebo neda hrat. I to "dobrodruzstvi" jako je Kobol Hall (z DnD 4e) je proste lepsi nez nic. :-)
V tom si myslim, ze ceske hry jsou vcelku v pohode, snad az na Strepy snu, kde nic takoveho neni.
Sirien: To si možná nerozumíme, já neříkám že setting je nanic. Rozhodně jsem pro aby core nějaký setting obsahoval a to co bude v core si velmi pravděpodobně přečtu už jen proto že čistě pravidla jsou docela suchý čtení a je fakt že čistě generic systémy prostě nejsou tak atraktivní. Nicméně měl jsem za to, že když píšeš "jednoznačně pravidla + setting" myslíš tím vydání core knihy + nějaké čistě settigové příručky. A to mi prostě nepřijde tak důležité jako právě nějaká ta dobrodružství s jakousi "startovní lokací", protože je to pro tebe jednak odrazový můstek do prvních řekněmě dvou až tří sezení, pro který až na nějaký poznámky nemusíš kromě přečtení zas tak moc udělat a zároveň příklad jak vytvářet svoje vlastní dobrodružství. Naproti tomu u klasické "poctivé" settingové handbooky pro tebe nic z toho neudělají, ale zato se u nich můžeš mnohdy cítit jako pravý geek* , protože se na sto stranách dozvíš vše o biologii, psychologii i společenském životě nějaké obskurní fantasy rasy aniž by to mělo nějaký výraznější dopad na kvalitu tvého vedení hry.
OT:
Co se týká mě a DnD, resp. mě a SWSE, k obojímu mám takovej specifickej vztah. DnD byl vždycky takovej nedosažitelnej svatej král, dle legend prakticky dokonalá hra řešící všechny neduhy a wtf starého DrD a navíc systém na základě kterého fungovaly pecky jako Baldurs Gate nebo Icewind Dale. Nakonec jsme se k němu paradoxně dostali až se 4e, ty předchozí pokusy a přípravy jak budem hrát ADnD 2e nebo DnD 3e prakticky nestojí za řeč.
A Star Warsy jsem nezačal hrát v první řadě kvůli settingu, ale protože jsem si je měl možnost vyzkoušet na Alnagově OG a když jsem si je následně koupil, byla to ve srovnání s tehdy "úřadující" DnD3e (u který se nikdo z naší skupiny nedokopal k tomu se tou knihou prokousat, tím míň to nějak vážně vést) prostě trefa - "Elegantnější RPG pro civilizovanější časy" jak někdy v té době napsal Alnag. Že to byly SW byla pak taková přidaná hodnota.
*ok, jednou, až budu mít fakt hodně času, si hodlám pár settingových obskurností pěkně komplet přečíst - konečně pořád to není tak na hraně jako se učit klingonsky nebo finsky
OT:
Co se týká mě a DnD, resp. mě a SWSE, k obojímu mám takovej specifickej vztah. DnD byl vždycky takovej nedosažitelnej svatej král, dle legend prakticky dokonalá hra řešící všechny neduhy a wtf starého DrD a navíc systém na základě kterého fungovaly pecky jako Baldurs Gate nebo Icewind Dale. Nakonec jsme se k němu paradoxně dostali až se 4e, ty předchozí pokusy a přípravy jak budem hrát ADnD 2e nebo DnD 3e prakticky nestojí za řeč.
A Star Warsy jsem nezačal hrát v první řadě kvůli settingu, ale protože jsem si je měl možnost vyzkoušet na Alnagově OG a když jsem si je následně koupil, byla to ve srovnání s tehdy "úřadující" DnD3e (u který se nikdo z naší skupiny nedokopal k tomu se tou knihou prokousat, tím míň to nějak vážně vést) prostě trefa - "Elegantnější RPG pro civilizovanější časy" jak někdy v té době napsal Alnag. Že to byly SW byla pak taková přidaná hodnota.
*ok, jednou, až budu mít fakt hodně času, si hodlám pár settingových obskurností pěkně komplet přečíst - konečně pořád to není tak na hraně jako se učit klingonsky nebo finsky
Jako nastínit prostředí ano, ale bez velkých podrobností. Myslím, že D&D je tak akorát pro generická fantasy pravidla. Může toho být vic, ale pokud mám mluvit za sebe, tak třeba u Příběhů Impéria mě zajimal setting a proto jsem si to koupil, být to námětem neco jako WoD tak jsem se na to ani nepodíval. Tedy hodně settingu ti myslím odžene část potenciálních zákazníků.
Když už sem kdosi vtáhl toho Geekdada z Wiredu, tak už k tomu taky něco napíšu. Asi před třemi týdny jsem seděl u piva s majitelem jednoho docela velkého knižního vydavatelství - a řeč přišla i na koníčky. Samozřejmě taky hrál v mládí dračák a nějak jsme se shodli, že je hrozná škoda, že něco podobného nemůžeme hrát s dětmi. V podstatě stejná věc, kterou řeší Geekdad.
No, ten zájem byl docela výrazný, i z jeho profesionálního pohledu. Shodli jsme se na modulárním systému, který by musel být dostatečně jednoduchý, mělo by to mířit na děti 6-12, přičemž by se měly dát velmi jednoduše vytvářet a vydávat konkrétní aplikace pro různá témata: víly, upíři, dobrodružství na táboře, foglarovky apod.
Víc neřeknu, ale věru je dost dobře možné, že něco takového vznikne; rozhodně to ale vzejde mimo komunitu. Což je trošku škoda...
No, ten zájem byl docela výrazný, i z jeho profesionálního pohledu. Shodli jsme se na modulárním systému, který by musel být dostatečně jednoduchý, mělo by to mířit na děti 6-12, přičemž by se měly dát velmi jednoduše vytvářet a vydávat konkrétní aplikace pro různá témata: víly, upíři, dobrodružství na táboře, foglarovky apod.
Víc neřeknu, ale věru je dost dobře možné, že něco takového vznikne; rozhodně to ale vzejde mimo komunitu. Což je trošku škoda...
Burning Wheel má feeling, že ho u nás nielenže málokto hral, ale prečítal (Sosáček?), ono je to fakt obrovská gorila.
Prečo nemôžeme niečo podobné hrať s deťmi? Veď keď sme hrali v 12 Dračák, nedá sa to teraz?
Ak vznikne niečo mimo komunity, to nepredstavuje problém. Nie je dôležitý ani vek účastníkov ako forma, ktorou sa to spraví. S aplikáciami vidím trošku problém, ale napr. si viem živo predstaviť mód, na ktorom funguje Fiasco: základné prostredie je "motherfucking movies went fucking bad", teda tarantinovky a Fargo a podobne, a každý mesiac vyjde dodatok pre iné prostredie (a je ich už 26), od japonským samurajov, cez rockovú kapelu na turné, gangsterský Londýn dneška až po kubánsku krízu.) Samozrejme, Fiasco nie je pre malé deti.
Ono celkovo je problém s hrami pre omladinu v predWoWkovom veku. Sparkle k tomu porozpráva viac, veď vyrába svoju vlastnú hru.
Na to je podľa všetkého expert Daniel Solis: Happy Birthday Robot je pre malé deti (6-8 rokov). Pomocou kociek generujete kratučké príbehy o robotovi.
On ešte spravil aj Do: Pilgrims of the Flying Temple, čo je o mladých pútnikoch, ktorí dostanú list a idú riešiť veci. Je to vraj niečo na spôsob The Last Airbender (ale seriálu, nie toho idiotského filmu), pútnici majú zakázané násilie (takže žiadne Kill Kill Kill) a hry trvajú cca dve hodiny.
Prečo nemôžeme niečo podobné hrať s deťmi? Veď keď sme hrali v 12 Dračák, nedá sa to teraz?
Ak vznikne niečo mimo komunity, to nepredstavuje problém. Nie je dôležitý ani vek účastníkov ako forma, ktorou sa to spraví. S aplikáciami vidím trošku problém, ale napr. si viem živo predstaviť mód, na ktorom funguje Fiasco: základné prostredie je "motherfucking movies went fucking bad", teda tarantinovky a Fargo a podobne, a každý mesiac vyjde dodatok pre iné prostredie (a je ich už 26), od japonským samurajov, cez rockovú kapelu na turné, gangsterský Londýn dneška až po kubánsku krízu.) Samozrejme, Fiasco nie je pre malé deti.
Ono celkovo je problém s hrami pre omladinu v predWoWkovom veku. Sparkle k tomu porozpráva viac, veď vyrába svoju vlastnú hru.
Na to je podľa všetkého expert Daniel Solis: Happy Birthday Robot je pre malé deti (6-8 rokov). Pomocou kociek generujete kratučké príbehy o robotovi.
On ešte spravil aj Do: Pilgrims of the Flying Temple, čo je o mladých pútnikoch, ktorí dostanú list a idú riešiť veci. Je to vraj niečo na spôsob The Last Airbender (ale seriálu, nie toho idiotského filmu), pútnici majú zakázané násilie (takže žiadne Kill Kill Kill) a hry trvajú cca dve hodiny.
Wild West píše:
S každým rozumnějším systémem RPG lze hrát jakékoli prostředí.Vůbec žádné nové systémy RPG nikdo nepotřebuje.
...
Tvořit RPG(1)= uspokojovat svoje tvůrčí choutky a realizovat se. Všechny ostatní důvody jsou kecy navíc.
Tvořit RPG (2) = vydělávat prachy. Všechny ostatní důvody jsou kecy navíc.
Vyjádřím se k tomuto, protože nesouhlasím.
Když jsem v roce 1997 začínal s tvourbou vlastního RPG, měl jsem za sebou hry v DrD, Pánovi prstenů, Shadowrunu a Stínu meče. Nic jiného nebylo k dispozici a já jsem chtěl systém, který by byl jednodušší a přitom variabilnější než DrD. Přičemž jsem měl celou dobu představu, že v případě potřeby ten samý systém použiju pro moderní hru a případně i pro málofigurkovou wargamingovou hru (zhruba tak 10 až 20 maníků na každé straně)
Kdybych vyšel ze stávajících pravidel, tak úpravou ani jedněch jsem se nedobral k rozumnému výsledku. A ne že bychom to nezkoušeli - upravovali jsme jak DrD, tak Stín meče.
Podobně jsem na tom byl před čtyřmi lety s Omegou. to už jsem znal mnohem více systémů a věděl, že existují tisíce dalších, ale stejně žádný z nich neřešil to co jsem potřeboval já - předválečný svět společně s tím, že spolu můžou velmi dobře hrát postavy s různě silnými schopnostmi, že pravděpodobnost úspěchu nebude souviset s výší schopností a tím nutit hráče k jejich boostování, mechaniku která mi zajistí, že každá akce bude mít dopad na celkový výsledek, mechaniku ke sledování úspěchů skupiny i jejich nepřátel, mechaniku na meziskupinovou spolupráci ... opět jsem si takový systém musel vytvořit, pokud jsem chtěl takové RPG hrát.
Rád tvořím, to je fakt, ale ještě raději vezmu fungující věc a hraju v ní, případně něco málo upravím. Ale v těchto případech mi nic jiného než vlastní tvorba nezbývalo.
RPG podle mě není ani nástroj, ani umění - je to zábava. Je to podobné jako deskovky, a nějaký vývoj ve smyslu vylepšení možností pozoruju u obou skupin. Nutno říct, že deskovky před deseti lety mi přišly nudné, hrál jsem je jen proto, že nebylo nic lepšího. Dnešní deskovky jsou mnohem zábavnější, a třeba se v nich objevuje i můj velmi oblíbený prvek spolupráce - nenapadá mě ani jedna hra před dvaceti lety, která by tohle uměla a stejně zábavně jako třeba Space Alert.
Takže pokud Wild West může tvrdit, že nová pravidla RPG nejsou potřeba, pak říkám, že nejsou potřeba asi jako nová pravidla deskovek. Pro člověka, kterému vyhovují šachy určitě není potřeba ani jedno. Pro nás, kteří vyhovující pravidla nenašli je to nutnost.
To že pak pravidla rozšiřujeme, abychom rozšířili herní základnu je další věc.
ShadoWWW píše:
A co systém povolání? Přijde mi, že jasně vyhraněná povolání mají smysl, hlavně pro začínající hráče. Co jsem viděl, tak většina systémů, které nemají povolání (nebo je mají velmi volné, např. DrD2) jsou na konec ještě restriktivnější z hlediska vývoje postav než systémy s pevně danými povoláními.
Jak tu už zaznělo, asi jsi neviděl opravdu volný dovednostní systém. CPH ani Omega žádné restrikce nemají.
_________________
Pokud jde o otázku pravidel a settingu, myslím že ideální je mít systém a k tomu setting, protože setting si tvoří téměř každý Vypravěč (hlavně v Čechách) sám. Jen systém je k ničemu, a hlavně se ne vždycky dá od settingu oddělit - jako třeba u DrD.
Pro Omegu plánuju obojí propojit, i když první člověk který pravidla Omegy použil pro svou hru si je přizpůsobil pro fantasy. Takže asi tak.
S každým rozumnějším systémem RPG lze hrát jakékoli prostředí.Vůbec žádné nové systémy RPG nikdo nepotřebuje.
...
Tvořit RPG(1)= uspokojovat svoje tvůrčí choutky a realizovat se. Všechny ostatní důvody jsou kecy navíc.
Tvořit RPG (2) = vydělávat prachy. Všechny ostatní důvody jsou kecy navíc.
Vyjádřím se k tomuto, protože nesouhlasím.
Když jsem v roce 1997 začínal s tvourbou vlastního RPG, měl jsem za sebou hry v DrD, Pánovi prstenů, Shadowrunu a Stínu meče. Nic jiného nebylo k dispozici a já jsem chtěl systém, který by byl jednodušší a přitom variabilnější než DrD. Přičemž jsem měl celou dobu představu, že v případě potřeby ten samý systém použiju pro moderní hru a případně i pro málofigurkovou wargamingovou hru (zhruba tak 10 až 20 maníků na každé straně)
Kdybych vyšel ze stávajících pravidel, tak úpravou ani jedněch jsem se nedobral k rozumnému výsledku. A ne že bychom to nezkoušeli - upravovali jsme jak DrD, tak Stín meče.
Podobně jsem na tom byl před čtyřmi lety s Omegou. to už jsem znal mnohem více systémů a věděl, že existují tisíce dalších, ale stejně žádný z nich neřešil to co jsem potřeboval já - předválečný svět společně s tím, že spolu můžou velmi dobře hrát postavy s různě silnými schopnostmi, že pravděpodobnost úspěchu nebude souviset s výší schopností a tím nutit hráče k jejich boostování, mechaniku která mi zajistí, že každá akce bude mít dopad na celkový výsledek, mechaniku ke sledování úspěchů skupiny i jejich nepřátel, mechaniku na meziskupinovou spolupráci ... opět jsem si takový systém musel vytvořit, pokud jsem chtěl takové RPG hrát.
Rád tvořím, to je fakt, ale ještě raději vezmu fungující věc a hraju v ní, případně něco málo upravím. Ale v těchto případech mi nic jiného než vlastní tvorba nezbývalo.
RPG podle mě není ani nástroj, ani umění - je to zábava. Je to podobné jako deskovky, a nějaký vývoj ve smyslu vylepšení možností pozoruju u obou skupin. Nutno říct, že deskovky před deseti lety mi přišly nudné, hrál jsem je jen proto, že nebylo nic lepšího. Dnešní deskovky jsou mnohem zábavnější, a třeba se v nich objevuje i můj velmi oblíbený prvek spolupráce - nenapadá mě ani jedna hra před dvaceti lety, která by tohle uměla a stejně zábavně jako třeba Space Alert.
Takže pokud Wild West může tvrdit, že nová pravidla RPG nejsou potřeba, pak říkám, že nejsou potřeba asi jako nová pravidla deskovek. Pro člověka, kterému vyhovují šachy určitě není potřeba ani jedno. Pro nás, kteří vyhovující pravidla nenašli je to nutnost.
To že pak pravidla rozšiřujeme, abychom rozšířili herní základnu je další věc.
ShadoWWW píše:
A co systém povolání? Přijde mi, že jasně vyhraněná povolání mají smysl, hlavně pro začínající hráče. Co jsem viděl, tak většina systémů, které nemají povolání (nebo je mají velmi volné, např. DrD2) jsou na konec ještě restriktivnější z hlediska vývoje postav než systémy s pevně danými povoláními.
Jak tu už zaznělo, asi jsi neviděl opravdu volný dovednostní systém. CPH ani Omega žádné restrikce nemají.
_________________
Pokud jde o otázku pravidel a settingu, myslím že ideální je mít systém a k tomu setting, protože setting si tvoří téměř každý Vypravěč (hlavně v Čechách) sám. Jen systém je k ničemu, a hlavně se ne vždycky dá od settingu oddělit - jako třeba u DrD.
Pro Omegu plánuju obojí propojit, i když první člověk který pravidla Omegy použil pro svou hru si je přizpůsobil pro fantasy. Takže asi tak.
noir: lituju že nemám Tvůj úchvatný rozhled který by mi mohl dát jistotu kde něco vznikne a nevznikne, zvlášť v situaci, kdy říkáš jak hrozně by sis přál něco, co už v různých variantách existuje - minimálně co do faktu, že jsou lidé co hrají RPG s malými dětmi, ale tak možná že když o nich nevíš tak mi o tom jen kecali.
Cože to chceš vlastně za pravidla? Klasická fantasy, narativní nebo jaká? protože se mi zdá že od nich požaduješ dost podivnej rozsah (víly, upíry, foglarovky...)
Cože to chceš vlastně za pravidla? Klasická fantasy, narativní nebo jaká? protože se mi zdá že od nich požaduješ dost podivnej rozsah (víly, upíry, foglarovky...)
sirien: Vůbec ti nerozumím. Zkus to prosím formulovat bez pokusů o ironii, bez tohp, abys mi sprostě cpal do úst něco, co jsem neřekl, a pak ti možná odpovím. Jinak reagovat nebudu, promiň.
Moja otázka na noira bola: Prečo nemôžeme niečo podobné hrať s deťmi? Veď keď sme hrali v 12 Dračák, nedá sa to teraz?
Otázka k pravidlám Siriena je podľa mňa na mieste. Plánuje sa niečo v duchu Dračáku? Alebo niečo príbehové, čo sa dá zobrať a zahrať na skautskej chate (čoby semeništi detí), kde nie sú súboje a je to prijateľné aj medzi dievčatami? (Chceme si zahrať víly tohto lesa!)
Otázka k pravidlám Siriena je podľa mňa na mieste. Plánuje sa niečo v duchu Dračáku? Alebo niečo príbehové, čo sa dá zobrať a zahrať na skautskej chate (čoby semeništi detí), kde nie sú súboje a je to prijateľné aj medzi dievčatami? (Chceme si zahrať víly tohto lesa!)
alef: Jestli se ptáš mě, tak ti neodpovím - Burning wheel jsem nikdy nehrál, nic o něm nevím a ani mě nezajímá.
My jsem se s panem nakladatelem bavili o rolové hře podobné dračáku, která by se dala hrát s dětmi na prvním stupni. Vzhledem k tomu, že Dračák dnes už neexistuje a Dvojka je nevhodná (složitá, tlustá, vlastněná konkurencí), tak v češtině nic neexistuje. Hrál Foglarovky, Poníky, Zvonilku nebo Cestu do Pravěku s pravidly Dračáku není úplně snadné. Povídali jsme si, že by bylo pěkné, kdyby existoval systém, který by měl snadná praviddla a pro každou tuhle aplikaci by mohl vyjít jeden kratší sešit.
Pokud by se to dobře vymyslelo, mohly by fungovat nástavby pro starší (Eragon, Zaklínač, Upíří deníky, Čtyřlístek, Vinetou) - díky tomu, že jeden z těchlhle brandů u nás zastupuje, tak říkal, že by asi nebyl problém dostat na něj licenci.
A že ho to docela zajímá i po komerční stránce a že si to nechá projít hlavou.
My jsem se s panem nakladatelem bavili o rolové hře podobné dračáku, která by se dala hrát s dětmi na prvním stupni. Vzhledem k tomu, že Dračák dnes už neexistuje a Dvojka je nevhodná (složitá, tlustá, vlastněná konkurencí), tak v češtině nic neexistuje. Hrál Foglarovky, Poníky, Zvonilku nebo Cestu do Pravěku s pravidly Dračáku není úplně snadné. Povídali jsme si, že by bylo pěkné, kdyby existoval systém, který by měl snadná praviddla a pro každou tuhle aplikaci by mohl vyjít jeden kratší sešit.
Pokud by se to dobře vymyslelo, mohly by fungovat nástavby pro starší (Eragon, Zaklínač, Upíří deníky, Čtyřlístek, Vinetou) - díky tomu, že jeden z těchlhle brandů u nás zastupuje, tak říkal, že by asi nebyl problém dostat na něj licenci.
A že ho to docela zajímá i po komerční stránce a že si to nechá projít hlavou.
Ja som sa nepýtal na to v súvislosti s BW, ale s tou tvojou hrou :-) V každom prípade si odpovedal na to, čo som chcel.
Ak chápem, tak sa chce viac príbehový systém s odhaľovaním tajomstva, prípadne preskúmavaním prostredia a minimom taktických súbojov.
Ak chápem, tak sa chce viac príbehový systém s odhaľovaním tajomstva, prípadne preskúmavaním prostredia a minimom taktických súbojov.
alef: Tak daleko ta debata rozhodně nezašla - alespoň ne v těmihle termíny. Nicméně, jak jsem tomu porozuměl já, tak děti ve věku 5-12 let nejsou úplně typickou skupinou, která vyznává něco jako "taktické souboje", ne?
A prosím, nejde o moji hru.
A prosím, nejde o moji hru.
víš noire, to že kolem sebe budeš ublíženě zvolávat jak Ti dělá kdekdo ubližky neznamená že všechny přesvědčíš že se Ti dějou ubližky, zvlášť když se Ti neděje nic co by sis nenavalil na hlavu sám.
Nikdo Ti tu sprostě nenadává ani Ti nic necpe do úst, ačkoliv si na to stěžuješ už podruhý, pokaždé to bylo čistě o reakci na to co si sám napsal.
noir píše:
rozhodně to ale vzejde mimo komunitu.
jak osvícené prohlášení, jen by mě zajímalo, kde tu jistotu bereš.
zvlášť když mluvíš o věci o které tvrdíš, že:
Píše:
jsme se shodli, že je hrozná škoda, že něco podobného nemůžeme hrát s dětmi.
zatímco já vím o lidech, co to s dětmi hrají - s vlastními, na táborech, v DDMkách... a mimochodem znám i RPGčka která jsou přímo vytvořená pro děti a pro hraní s dětmi. Shadows, například. FATE je ale taky relativně oblíbenej v tomhle směru.
Takže promiň, ale já opravdu lituju že nemám Tvé nadání být si jistý kde vznikne nebo nevznikne něco, o čem sám demonstruješ že o tom pořádně nic moc nevíš.
Pokud nechceš aby Tě lidi posílali do Vatikánu, tak jim přestaň tvrdit, že si papež.
Nikdo Ti tu sprostě nenadává ani Ti nic necpe do úst, ačkoliv si na to stěžuješ už podruhý, pokaždé to bylo čistě o reakci na to co si sám napsal.
noir píše:
rozhodně to ale vzejde mimo komunitu.
jak osvícené prohlášení, jen by mě zajímalo, kde tu jistotu bereš.
zvlášť když mluvíš o věci o které tvrdíš, že:
Píše:
jsme se shodli, že je hrozná škoda, že něco podobného nemůžeme hrát s dětmi.
zatímco já vím o lidech, co to s dětmi hrají - s vlastními, na táborech, v DDMkách... a mimochodem znám i RPGčka která jsou přímo vytvořená pro děti a pro hraní s dětmi. Shadows, například. FATE je ale taky relativně oblíbenej v tomhle směru.
Takže promiň, ale já opravdu lituju že nemám Tvé nadání být si jistý kde vznikne nebo nevznikne něco, o čem sám demonstruješ že o tom pořádně nic moc nevíš.
Pokud nechceš aby Tě lidi posílali do Vatikánu, tak jim přestaň tvrdit, že si papež.
Mozna Vas prekvapi muj nazor, ...
ale ve 12 letech se da vyborne hrat Kouzlem a Mecem :)
A dovedu si predstavit, ze bych ten system za moment predelal i na prostredi Vinetoua, Jacka Londona, Piraty z Karibiku, ...
... proste cehokoliv co by mi tematicky sedlo k celotaborovce nebo vikendovce :D
ale ve 12 letech se da vyborne hrat Kouzlem a Mecem :)
A dovedu si predstavit, ze bych ten system za moment predelal i na prostredi Vinetoua, Jacka Londona, Piraty z Karibiku, ...
... proste cehokoliv co by mi tematicky sedlo k celotaborovce nebo vikendovce :D
sirien: Nejde mi o to, aby mě někdo litoval, ale jen o to, abys ses nechoval jako normální slušný člověk. Když napíšu slušný a věcný příspěvek, nečekám spílání - je to tak těžké pochopit? A myslím, že není překvapivé, že té reakce jsou takřka všichni schopní. Až na předpověditelné výjimky. Asi poruším kodex slušné konverzace, ale ty se fakt necítíš jako debil, když pořád takhle vztekle
a nepřátelsky řveš po lidech?
Nejdřív k faulům, pak věcně:
"Nikdo Ti tu sprostě nenadává."-Nic takového jsem nepsal. Napsal jsem "mi sprostě cpal do úst něco, co jsem neřekl". První žlutá karta za demagogii.
"ani Ti nic necpe do úst". Ale jo, cpeš:"kdy říkáš jak hrozně by sis přál něco, co už v různých variantách existuje" - to jsem napsal kde?
"jen by mě zajímalo, kde tu jistotu bereš." Jen a pouze z vyjádření onoho majitele vydavatelství. Nic víc. Prostě produkt, který má oslovit masu dětí, by měl vzejít od někoho, kdo už děti literárně/scénáristicky nějak oslovil. A divil by ses, oni takoví lidé existují.
"zatímco já vím o lidech, co to s dětmi hrají"-ty siriene, znáš tucty lidí ke všemu. Nejsem první, komu je to podezřelé...
A teď k věci - ano, hrají si podomácku vyrobené cosi. Profesionálně a v češtině (aby si to přečetli a pochopili druháci) nic takového neexistuje. Asi i proto Sparkle na pracuje právě na takovém systému.
Jarik - 12 je horní hranice. Já i ten pán máme děti na dolní hranici - a tam si to nedokážu představit. Navíc oba máme holky - a tam tyhle bojové věci prostě nefungují. alef to myslím docela vystihl s tím "przkoumáváním a odhalováním tajemství. Jí osobně s myslím, že děti milují i sociální interakce, jen nevím, je-li třeba pro ně mechaniky...
a nepřátelsky řveš po lidech?
Nejdřív k faulům, pak věcně:
"Nikdo Ti tu sprostě nenadává."-Nic takového jsem nepsal. Napsal jsem "mi sprostě cpal do úst něco, co jsem neřekl". První žlutá karta za demagogii.
"ani Ti nic necpe do úst". Ale jo, cpeš:"kdy říkáš jak hrozně by sis přál něco, co už v různých variantách existuje" - to jsem napsal kde?
"jen by mě zajímalo, kde tu jistotu bereš." Jen a pouze z vyjádření onoho majitele vydavatelství. Nic víc. Prostě produkt, který má oslovit masu dětí, by měl vzejít od někoho, kdo už děti literárně/scénáristicky nějak oslovil. A divil by ses, oni takoví lidé existují.
"zatímco já vím o lidech, co to s dětmi hrají"-ty siriene, znáš tucty lidí ke všemu. Nejsem první, komu je to podezřelé...
A teď k věci - ano, hrají si podomácku vyrobené cosi. Profesionálně a v češtině (aby si to přečetli a pochopili druháci) nic takového neexistuje. Asi i proto Sparkle na pracuje právě na takovém systému.
Jarik - 12 je horní hranice. Já i ten pán máme děti na dolní hranici - a tam si to nedokážu představit. Navíc oba máme holky - a tam tyhle bojové věci prostě nefungují. alef to myslím docela vystihl s tím "przkoumáváním a odhalováním tajemství. Jí osobně s myslím, že děti milují i sociální interakce, jen nevím, je-li třeba pro ně mechaniky...
Sirien, tu máš slovenský preklad Dungeon Squadu. Má to tuším 4 strany. KaM je rozšírenejšie, vylepšenejšie a obkecanejšie prevedenie jadra tohto systému.
Sparkle napíše viac, ja som pochopil jej systém tak, aby to mohli hrať mamičky s deťmi.
Sparkle napíše viac, ja som pochopil jej systém tak, aby to mohli hrať mamičky s deťmi.
Alef0: Díky. Nejspíš si to stejně asi pučim od Dukolma nebo najdu na nějakym torrentu, abych to viděl komplet.
noir píše:
-ty siriene, znáš tucty lidí ke všemu.
Ono to jsou mnohdy ti samí. A ono fakt není těžké znát spoustu lidí ke spoustě věcem kolem jednoho tématu, když strávíš šest let nebo kolik aktivní činností kolem onoho tématu.
Je pravda že v češtině žádné dětské RPG neni (pominu-li upravitelnej FATE nebo tak něco - i když tuším, že někdo si dal tu práci a přeložil ty dvě A4 pravidel Shadows), ale ono v češtině nejsou RPG ani pro spoustu jiných věcí. Otázka je, jestli na tohle potřebuješ nějaká pravidla, nebo jestli potřebuješ jen nějakej naprosto elementární systém a zkušenosti - při hraní s dětma to je podle mě totiž hlavně o... no, interakci s dětma, ne o pravidlech.
Zbytek nebudu rozebírat, protože tu nejsem od toho abych Ti citoval to cos sám napsal a dával k tomu vysvětlení ohledně toho co to je nadsázka a co je ironie, navíc se mi nechce podporovat další vlnu snahy o demonstraci co všechno Ti kdo udělal.
noir píše:
-ty siriene, znáš tucty lidí ke všemu.
Ono to jsou mnohdy ti samí. A ono fakt není těžké znát spoustu lidí ke spoustě věcem kolem jednoho tématu, když strávíš šest let nebo kolik aktivní činností kolem onoho tématu.
Je pravda že v češtině žádné dětské RPG neni (pominu-li upravitelnej FATE nebo tak něco - i když tuším, že někdo si dal tu práci a přeložil ty dvě A4 pravidel Shadows), ale ono v češtině nejsou RPG ani pro spoustu jiných věcí. Otázka je, jestli na tohle potřebuješ nějaká pravidla, nebo jestli potřebuješ jen nějakej naprosto elementární systém a zkušenosti - při hraní s dětma to je podle mě totiž hlavně o... no, interakci s dětma, ne o pravidlech.
Zbytek nebudu rozebírat, protože tu nejsem od toho abych Ti citoval to cos sám napsal a dával k tomu vysvětlení ohledně toho co to je nadsázka a co je ironie, navíc se mi nechce podporovat další vlnu snahy o demonstraci co všechno Ti kdo udělal.
Píše:
i když tuším, že někdo si dal tu práci a přeložil ty dvě A4 pravidel Shadows
Jo, existuje aj slovenský, aj český preklad
i když tuším, že někdo si dal tu práci a přeložil ty dvě A4 pravidel Shadows
Jo, existuje aj slovenský, aj český preklad
Je rozdíl mezi tím, když zkušený hráč RPG vymyslí modifikaci pro čtyřletý dítko a hraje to doma se svým špuntem, a tím když se "RPG pro děti" dostane do rukou úplně nedotčený famílii, kde se bude chtít po tý mamině co nikdy RPG nehrála, aby to upánila.
Fanda RPG udělá verzi pro svýho čtyřletýho špunta z čehokoliv. Vemeš Dnd4e, řekneš špuntovi ať si vybere jakou classu chce hrát, jakou by chtěl mít zbraň, co chce nosit v batohu a jak se má jmenovat jeho nejmocnější supersíla. Pak mu vyrobíš character sheet a když dojde na encounter ve hře, řekneš mu ať si hodí kostkou a spočítáš mu to sám. Takhle hrají ti lidé RPG s dětma.
Ale když dostane nedotčená mamina či družinářka do ruky FATE, upání to těm dětem? Těžko. I ten Shadows je těžký. Sirien se stýká s velkým množstvím lidí, ale stýká se také Sirien s průměrně inteligentníma maminama předškolních dětí? Já ano, páč předškolní dítě mám, vím že těmhle ženským připadají složití pomalu i Osadníci. Na ně se opravdu přes FATE jít nemůže.
Fanda RPG udělá verzi pro svýho čtyřletýho špunta z čehokoliv. Vemeš Dnd4e, řekneš špuntovi ať si vybere jakou classu chce hrát, jakou by chtěl mít zbraň, co chce nosit v batohu a jak se má jmenovat jeho nejmocnější supersíla. Pak mu vyrobíš character sheet a když dojde na encounter ve hře, řekneš mu ať si hodí kostkou a spočítáš mu to sám. Takhle hrají ti lidé RPG s dětma.
Ale když dostane nedotčená mamina či družinářka do ruky FATE, upání to těm dětem? Těžko. I ten Shadows je těžký. Sirien se stýká s velkým množstvím lidí, ale stýká se také Sirien s průměrně inteligentníma maminama předškolních dětí? Já ano, páč předškolní dítě mám, vím že těmhle ženským připadají složití pomalu i Osadníci. Na ně se opravdu přes FATE jít nemůže.
sirien píše:
při hraní s dětma to je podle mě totiž hlavně o... no, interakci s dětma, ne o pravidlech.
Já jsem si dřív naivně myslela, že RPG pro děti bude příběhové, bude to o tom že si rodič s dítkem bude spíš tak povídat a čert vem pravidla... houby. Děcka chtěj házet kostkou a chtěj kydlit monstra a sbírat poklady.
při hraní s dětma to je podle mě totiž hlavně o... no, interakci s dětma, ne o pravidlech.
Já jsem si dřív naivně myslela, že RPG pro děti bude příběhové, bude to o tom že si rodič s dítkem bude spíš tak povídat a čert vem pravidla... houby. Děcka chtěj házet kostkou a chtěj kydlit monstra a sbírat poklady.
Hej, to je dobrý podnet, že šikovný DM urobí dobrú a zapamätateľnú hru aj z FATALu. Ako sa prihovára klasik iným dizajnérom "budú vaše pravidlá fungovať, aj keď nie ste v miestnosti?"
To kydlenie zaujme aj dievčatá? :-)
Ešte je otázka, že pre akú vekovú kategóriu, lebo 4ročné dieťa je inde ako priemerne 6ročné (čo vie čítať) a ako 10ročné alebo nebodaj 12ročné, čo vedelo hrať Dračák.
To kydlenie zaujme aj dievčatá? :-)
Ešte je otázka, že pre akú vekovú kategóriu, lebo 4ročné dieťa je inde ako priemerne 6ročné (čo vie čítať) a ako 10ročné alebo nebodaj 12ročné, čo vedelo hrať Dračák.
alef0 píše:
To kydlenie zaujme aj dievčatá? :-)
Divil by ses, jo :) Holkám vadí spíš složitý pravidla a to když se členové družinky hádaj mezi sebou. Ne to, že tam cáká krev :) To vadí jejich matkám :)
alef0 píše:
Ešte je otázka, že pre akú vekovú kategóriu, lebo 4ročné dieťa je inde ako priemerne 6ročné (čo vie čítať) a ako 10ročné alebo nebodaj 12ročné, čo vedelo hrať Dračák.
Nejzásadnější je imho předěl umí / neumí číst a upáněj si sami / potřebujou staršího GMa. Rozdělila bych si cílovku právě na 3 skupiny (1 - neuměj číst, 2 - uměj číst, ale neupáněj si sami, 3 - uměj číst a upáněj si sami) a pro každou bych řešila ta pravidla trošku jinak.
To kydlenie zaujme aj dievčatá? :-)
Divil by ses, jo :) Holkám vadí spíš složitý pravidla a to když se členové družinky hádaj mezi sebou. Ne to, že tam cáká krev :) To vadí jejich matkám :)
alef0 píše:
Ešte je otázka, že pre akú vekovú kategóriu, lebo 4ročné dieťa je inde ako priemerne 6ročné (čo vie čítať) a ako 10ročné alebo nebodaj 12ročné, čo vedelo hrať Dračák.
Nejzásadnější je imho předěl umí / neumí číst a upáněj si sami / potřebujou staršího GMa. Rozdělila bych si cílovku právě na 3 skupiny (1 - neuměj číst, 2 - uměj číst, ale neupáněj si sami, 3 - uměj číst a upáněj si sami) a pro každou bych řešila ta pravidla trošku jinak.
Sparkle píše:
Děcka chtěj házet kostkou a chtěj kydlit monstra a sbírat poklady.
Jsem to tak trochu čekal. Proto mi pro tyhle účely přijdou různé indie generátory příběhů a no-violence-cause-violence-is-bad obskurnosti jako přešlap.
Děcka chtěj házet kostkou a chtěj kydlit monstra a sbírat poklady.
Jsem to tak trochu čekal. Proto mi pro tyhle účely přijdou různé indie generátory příběhů a no-violence-cause-violence-is-bad obskurnosti jako přešlap.
Sparkle, napíš ešte niečo viac o skupine, s ktorou máš skúsenosti (veky, počty); to znie zaujímavo. Ten predel je to, s čím súhlasím.
Gurney, prečo by to bol prešľap?? Resp. na základe čoho to usudzuješ? Ak je to pravda, tak naozaj treba tlačiť do KaM, lebo zjavne to má budúcnosť. (EDIT: Vlastne aj Dungeon Squad vznikol tak, že bolo treba zabaviť bandu spratkov s krátkym attention span.)
Gurney, prečo by to bol prešľap?? Resp. na základe čoho to usudzuješ? Ak je to pravda, tak naozaj treba tlačiť do KaM, lebo zjavne to má budúcnosť. (EDIT: Vlastne aj Dungeon Squad vznikol tak, že bolo treba zabaviť bandu spratkov s krátkym attention span.)
Možná by to chtělo začít od základu.
Jak rozhodovat jestli se něco povedlo? K10 je hezké rozhodovátko, nebo případně k20. Rozděluje pravděpodobnost úspěchu po 10, respektive 5 %. V tom dokáže i celkem neznalý člověk najít nějaký záchytný bod. Řekněme, že normální člobrda má šanci uspět půl na půl v tom, co nijak zvlášť nezná. Vypravěč může pak pomoc kamaráda, dobře popsaný postup nebo tak něco od měnit 10% bonusem navíc, tedy +1 k hodu pro k10, nebo obligátních +2 pro d20.
Co dál přidat? Vlastnosti. Berme postavu jako průměrnou, nevyčnívá, ani není horší v ničem zvláštním. Jaké použít? Proč se zvazovat s D&D? Co takhle něco pochopitelného? Tělo a mysl? Tělo přidává +1 k hodům, co rozhoduje rychlost, síla, nebo odolnost, mysl zase takové ty intoušské věci. Tak co nechat postavy dělat s možností být chytrá padavka a nebo silný tupec, nebo prostě průměráka. Jak se začnou hráči hádat, kdo je silnější a kdo rychlejší, tak je možné vlastnosti začít sekat na podrobnější dělení, ale v začátku...
Jak řešit lvly? Jednou za pár lvlů zvedat vlastnosti...
Nějak z jednoducha. Já tedy použil d20 jako jakýsi základ pro vyprávění, ale určitě by se našly lepší systémy. Mimo to mám takový pocit, že pravidla by měla být trochu obšírnější, aby se hráči a vypravěč na té bílé ploše neztratili.
Jak rozhodovat jestli se něco povedlo? K10 je hezké rozhodovátko, nebo případně k20. Rozděluje pravděpodobnost úspěchu po 10, respektive 5 %. V tom dokáže i celkem neznalý člověk najít nějaký záchytný bod. Řekněme, že normální člobrda má šanci uspět půl na půl v tom, co nijak zvlášť nezná. Vypravěč může pak pomoc kamaráda, dobře popsaný postup nebo tak něco od měnit 10% bonusem navíc, tedy +1 k hodu pro k10, nebo obligátních +2 pro d20.
Co dál přidat? Vlastnosti. Berme postavu jako průměrnou, nevyčnívá, ani není horší v ničem zvláštním. Jaké použít? Proč se zvazovat s D&D? Co takhle něco pochopitelného? Tělo a mysl? Tělo přidává +1 k hodům, co rozhoduje rychlost, síla, nebo odolnost, mysl zase takové ty intoušské věci. Tak co nechat postavy dělat s možností být chytrá padavka a nebo silný tupec, nebo prostě průměráka. Jak se začnou hráči hádat, kdo je silnější a kdo rychlejší, tak je možné vlastnosti začít sekat na podrobnější dělení, ale v začátku...
Jak řešit lvly? Jednou za pár lvlů zvedat vlastnosti...
Nějak z jednoducha. Já tedy použil d20 jako jakýsi základ pro vyprávění, ale určitě by se našly lepší systémy. Mimo to mám takový pocit, že pravidla by měla být trochu obšírnější, aby se hráči a vypravěč na té bílé ploše neztratili.
alef0 píše:
Sparkle, napíš ešte niečo viac o skupine, s ktorou máš skúsenosti (veky, počty); to znie zaujímavo. Ten predel je to, s čím súhlasím.
Gurney, prečo by to bol prešľap?? Resp. na základe čoho to usudzuješ? Ak je to pravda, tak naozaj treba tlačiť do KaM, lebo zjavne to má budúcnosť. (EDIT: Vlastne aj Dungeon Squad vznikol tak, že bolo treba zabaviť bandu spratkov s krátkym attention span.)
Můj špunt má čtyři roky, zatím jsem to na něm ještě netestovala :) Pak mám zkušenosti se skauty, tam je ale problém že skauti nejsou typičtí představitelé současných dětí. Ale jako prvotní testovací skupina se šiknou, páč když to nepochopí desetiletý skaut a neupání jeho vedoucí, tak je to asi blbě.
Vojtěch píše:
Gamebook Lone Wolf je vlastně hod k10 plus máš speciální ability který ti můžou dát bonus (obvykle dávaj +2). Ta hra by mohla být základem pro dětský rpg, jediný problém tam je ta pitomá tabulka zranění, do který se musíš koukat po každým hodu v boji.
Sparkle, napíš ešte niečo viac o skupine, s ktorou máš skúsenosti (veky, počty); to znie zaujímavo. Ten predel je to, s čím súhlasím.
Gurney, prečo by to bol prešľap?? Resp. na základe čoho to usudzuješ? Ak je to pravda, tak naozaj treba tlačiť do KaM, lebo zjavne to má budúcnosť. (EDIT: Vlastne aj Dungeon Squad vznikol tak, že bolo treba zabaviť bandu spratkov s krátkym attention span.)
Můj špunt má čtyři roky, zatím jsem to na něm ještě netestovala :) Pak mám zkušenosti se skauty, tam je ale problém že skauti nejsou typičtí představitelé současných dětí. Ale jako prvotní testovací skupina se šiknou, páč když to nepochopí desetiletý skaut a neupání jeho vedoucí, tak je to asi blbě.
Vojtěch píše:
Gamebook Lone Wolf je vlastně hod k10 plus máš speciální ability který ti můžou dát bonus (obvykle dávaj +2). Ta hra by mohla být základem pro dětský rpg, jediný problém tam je ta pitomá tabulka zranění, do který se musíš koukat po každým hodu v boji.
Sparkle píše:
Sirien se stýká s velkým množstvím lidí, ale stýká se také Sirien s průměrně inteligentníma maminama předškolních dětí?
Popravdě spíše naopak...
chápu pointu, nějak mě ani nenapadlo uvažovat v téhle rovině, srry.
Sparkle píše:
Děcka chtěj házet kostkou a chtěj kydlit monstra a sbírat poklady.
Což pro mě zase není nijak překvapivé. Ke zděšení mnoha rodičů chtějí také plenit, zabíjet, vypalovat a dělat záporákům hrozně strašné věci.
Jinak nevim. Souhlasím s těmi předěly a s tím že tam je potřeba rozdílný přístup, ale nějak nevidím důvod, proč by pro každou skupinu měla fungovat rozdílná pravidla, klidně si dokážu představit že to budou jedna a ta samá pravidla a jen dospělý bude nejprve řešit většinu pravidlových věcí sám a postupně je bude dětem přepouštět.
Gurney: Každý správný vypravěč ví, že když se povídá příběh dětem, je potřeba ho naplnit správně zlými záporáky, kteří na konci skončí minimálně tak špatně jako ve Zlatém kolovratu, nejlépe ještě hůře.
Pohádky o Honzíkovi a Janičce co hledají Kubíkovu ztracenou bábovičku nemaj žádnou šťávu (takřka doslova mě tak napadá)
Problém je, že děti sou dneska hrozně overprotected a rodiče tyhle příběhy většinou nesnesou...
Vojtěch: Vlastnosti sou nesmysl, navíc ve skutečnosti jsou už tak poměrně abstraktní. Trvat na vlastnostech je obsese z her které jsou rozšířené. Pro děti bych když už sáhl spíš po FATE-like aspektech, které by se pojetím držely nějak při zemi (žádné vzletné abstraktní konstrukce a přehláškovávání aspektů - prosté popisné záležitosti)
Sirien se stýká s velkým množstvím lidí, ale stýká se také Sirien s průměrně inteligentníma maminama předškolních dětí?
Popravdě spíše naopak...
chápu pointu, nějak mě ani nenapadlo uvažovat v téhle rovině, srry.
Sparkle píše:
Děcka chtěj házet kostkou a chtěj kydlit monstra a sbírat poklady.
Což pro mě zase není nijak překvapivé. Ke zděšení mnoha rodičů chtějí také plenit, zabíjet, vypalovat a dělat záporákům hrozně strašné věci.
Jinak nevim. Souhlasím s těmi předěly a s tím že tam je potřeba rozdílný přístup, ale nějak nevidím důvod, proč by pro každou skupinu měla fungovat rozdílná pravidla, klidně si dokážu představit že to budou jedna a ta samá pravidla a jen dospělý bude nejprve řešit většinu pravidlových věcí sám a postupně je bude dětem přepouštět.
Gurney: Každý správný vypravěč ví, že když se povídá příběh dětem, je potřeba ho naplnit správně zlými záporáky, kteří na konci skončí minimálně tak špatně jako ve Zlatém kolovratu, nejlépe ještě hůře.
Pohádky o Honzíkovi a Janičce co hledají Kubíkovu ztracenou bábovičku nemaj žádnou šťávu (takřka doslova mě tak napadá)
Problém je, že děti sou dneska hrozně overprotected a rodiče tyhle příběhy většinou nesnesou...
Vojtěch: Vlastnosti sou nesmysl, navíc ve skutečnosti jsou už tak poměrně abstraktní. Trvat na vlastnostech je obsese z her které jsou rozšířené. Pro děti bych když už sáhl spíš po FATE-like aspektech, které by se pojetím držely nějak při zemi (žádné vzletné abstraktní konstrukce a přehláškovávání aspektů - prosté popisné záležitosti)
Nove RPG nemuze vzniknout mimo RPG komunitu. To plyne z toho, co to slovo Komunita znamena.
Alef0, BW neni vubec univerzalni co do stylu hrani.
Alef0, BW neni vubec univerzalni co do stylu hrani.
Mno, fate like by asi šlo, když budou ale nějak definované v systému. Ono by začínající vypravěč mohl být docela zmatený, kdyby to měl rozhodovat sám, nebo se měl dohadovat co je spravedlivější. Vlastnosti mají výhodu v tom, že se určují taky relativně, tedy že postava je silnější než je obvyklé, nebo slabší, takže se dají odhadovat z popisu. Ale když je po ruce nějaký seznam aspektů, tak to šlapat bude určitě taky...
Sparkle píše:
I ten Shadows je těžký.
Co je na Shadows těžký? Dvě kostky a víc a méně teček? nebo že dáš dětem pár bombónů který můžou použít a nebo spíš sníst.
Sparkle píše:
ano, páč předškolní dítě mám, vím že těmhle ženským připadají složití pomalu i Osadníci.
Nic proti ale chci vidět jak s tímhle přístupem vedou hru kde děcká fantazie nezná mezí.
I ten Shadows je těžký.
Co je na Shadows těžký? Dvě kostky a víc a méně teček? nebo že dáš dětem pár bombónů který můžou použít a nebo spíš sníst.
Sparkle píše:
ano, páč předškolní dítě mám, vím že těmhle ženským připadají složití pomalu i Osadníci.
Nic proti ale chci vidět jak s tímhle přístupem vedou hru kde děcká fantazie nezná mezí.
sirien píše:
Vlastnosti sou nesmysl, navíc ve skutečnosti jsou už tak poměrně abstraktní. Trvat na vlastnostech je obsese z her které jsou rozšířené. Pro děti bych když už sáhl spíš po FATE-like aspektech, které by se pojetím držely nějak při zemi (žádné vzletné abstraktní konstrukce a přehláškovávání aspektů - prosté popisné záležitosti)
Zas tak bych vlastnosti nezatracovala. Ony nejsou zas tak úplně abstraktní, jakmile povíš např. že průměrný člověk má inteligenci 10, blb 7, génius 13, nad 13 je supernatural. To si lidi představí. Říká se, že systémy se 6 vlastnostma jsou pro newbies paradoxně přívětivějěí než systémy se 3 vlastnostma, páč si to člověk líp představí. 3 vlastnosti jsou asi velká abstrakce, ale pokud jich dáš zase třeba 6, už to nemusí být zas takový problém.
Aspekty jsou asi ještě lepší, to máš pravdu, případně z toho udělat kvazi-skilly o jediném stupni (jako výše zmíněný lone wolf, který má hitpointy, útok a zbytek jsou featy).
Vlastnosti sou nesmysl, navíc ve skutečnosti jsou už tak poměrně abstraktní. Trvat na vlastnostech je obsese z her které jsou rozšířené. Pro děti bych když už sáhl spíš po FATE-like aspektech, které by se pojetím držely nějak při zemi (žádné vzletné abstraktní konstrukce a přehláškovávání aspektů - prosté popisné záležitosti)
Zas tak bych vlastnosti nezatracovala. Ony nejsou zas tak úplně abstraktní, jakmile povíš např. že průměrný člověk má inteligenci 10, blb 7, génius 13, nad 13 je supernatural. To si lidi představí. Říká se, že systémy se 6 vlastnostma jsou pro newbies paradoxně přívětivějěí než systémy se 3 vlastnostma, páč si to člověk líp představí. 3 vlastnosti jsou asi velká abstrakce, ale pokud jich dáš zase třeba 6, už to nemusí být zas takový problém.
Aspekty jsou asi ještě lepší, to máš pravdu, případně z toho udělat kvazi-skilly o jediném stupni (jako výše zmíněný lone wolf, který má hitpointy, útok a zbytek jsou featy).
Sirien: ano, je to abstraktní, ale malé dítě je mistr v abstraktních věcech. Imaginární kamarád anyone?
Dukolm píše:
Nic proti ale chci vidět jak s tímhle přístupem vedou hru kde děcká fantazie nezná mezí.
Nechtěl jsem to říkat tak moc nahlas, ale když už si s tím začal:
- mám ve skutečnosti velmi silnou pochybnost o tom že mamina předškolního dítěte průměrné inteligence je cílová skupina pro jakékoliv RPG, protože pochybuju o samotné její mentální kapacitě zvládnout samotný koncept.
klidně si myslete že sem hnusnej elitář, ale jsem o téhle své pochybnosti docela přesvědčenej.
Nic proti ale chci vidět jak s tímhle přístupem vedou hru kde děcká fantazie nezná mezí.
Nechtěl jsem to říkat tak moc nahlas, ale když už si s tím začal:
- mám ve skutečnosti velmi silnou pochybnost o tom že mamina předškolního dítěte průměrné inteligence je cílová skupina pro jakékoliv RPG, protože pochybuju o samotné její mentální kapacitě zvládnout samotný koncept.
klidně si myslete že sem hnusnej elitář, ale jsem o téhle své pochybnosti docela přesvědčenej.
Dukolm píše:
Co je na Shadows těžký? Dvě kostky a víc a méně teček? nebo že dáš dětem pár bombónů který můžou použít a nebo spíš sníst.
Těžký je pro nezkušenýho GMa ukočírovat to, když si děcka začnou vymýšlet bad effecty mnohem mírnější než good effecty. A že to dělat budou.
Celkově stačí si přečíst pravidla té hry a je evidentní, že to autor cílil na skupinky se zkušeným GMem. Taková hra je mi bohužel na prd, páč RPG pro mé špunty a mě si vyrobím i z dračáku.
sirien píše:
- mám ve skutečnosti velmi silnou pochybnost o tom že mamina předškolního dítěte průměrné inteligence je cílová skupina pro jakékoliv RPG, protože pochybuju o samotné její mentální kapacitě zvládnout samotný koncept.
Tvoje pochybnost je zcela na místě. Bohužel někdo to těm děckům GMovat musí, jinak si to nezahrajou, že. Pokud se vzdáš toho, aby to ta mamina uGMovala, musíš hru cílit jinam (například na starší děcka, co už si to upáněj sami, nebo na skauty, jejichž vedoucí to zvládnou). Nechce se mi opakovat co jsem k tomu psala na rpgf, takže link
Co je na Shadows těžký? Dvě kostky a víc a méně teček? nebo že dáš dětem pár bombónů který můžou použít a nebo spíš sníst.
Těžký je pro nezkušenýho GMa ukočírovat to, když si děcka začnou vymýšlet bad effecty mnohem mírnější než good effecty. A že to dělat budou.
Celkově stačí si přečíst pravidla té hry a je evidentní, že to autor cílil na skupinky se zkušeným GMem. Taková hra je mi bohužel na prd, páč RPG pro mé špunty a mě si vyrobím i z dračáku.
sirien píše:
- mám ve skutečnosti velmi silnou pochybnost o tom že mamina předškolního dítěte průměrné inteligence je cílová skupina pro jakékoliv RPG, protože pochybuju o samotné její mentální kapacitě zvládnout samotný koncept.
Tvoje pochybnost je zcela na místě. Bohužel někdo to těm děckům GMovat musí, jinak si to nezahrajou, že. Pokud se vzdáš toho, aby to ta mamina uGMovala, musíš hru cílit jinam (například na starší děcka, co už si to upáněj sami, nebo na skauty, jejichž vedoucí to zvládnou). Nechce se mi opakovat co jsem k tomu psala na rpgf, takže link
Jediný nápad který mě zatím neopustil, jak naučit tu maminu GMovat to, je udělat to jako kooperativní deskovku "družinka proti monstrům" a přidat do pravidel variantu hry, kde jeden hráč se ujme monster. "Přejmenuj monstra, uprav příběh, přidej tam dějový zvrat, bude větší sranda".
Plánuju otestovat.
Plánuju otestovat.
Sparkle: A kooperativní RPG deskovka se fakt osvědčuje - viz Castle Ravenloft a odvozeniny...
Sparkle píše:
Těžký je pro nezkušenýho GMa ukočírovat to, když si děcka začnou vymýšlet bad effecty mnohem mírnější než good effecty. A že to dělat budou.
Celkově stačí si přečíst pravidla té hry a je evidentní, že to autor cílil na skupinky se zkušeným GMem.
Tak to doporučuji přečíst pravidla ještě jednou. To že děti nedokáží mít rovnováhu mezi tím co chci a co chce stín je trošku problém ale potřebuješ ho odstranit? Jde o to aby se dítě bavilo ne?
Hra pro zkušené GM tak to si mě rozesmála, když jde to zvládnu zahrát s dětmi 9-13 bez vypravěče a nebo do hry zasahuji jen opravdu letmou korekcí. Když to hraji na OG tak si občas říkám že tam vypravěč z 95% není potřeba.
Kolikrát si to hrála celkově a s dětmi pod 13let? nebo si to jenom četla a děláš si názor podle toho.
Těžký je pro nezkušenýho GMa ukočírovat to, když si děcka začnou vymýšlet bad effecty mnohem mírnější než good effecty. A že to dělat budou.
Celkově stačí si přečíst pravidla té hry a je evidentní, že to autor cílil na skupinky se zkušeným GMem.
Tak to doporučuji přečíst pravidla ještě jednou. To že děti nedokáží mít rovnováhu mezi tím co chci a co chce stín je trošku problém ale potřebuješ ho odstranit? Jde o to aby se dítě bavilo ne?
Hra pro zkušené GM tak to si mě rozesmála, když jde to zvládnu zahrát s dětmi 9-13 bez vypravěče a nebo do hry zasahuji jen opravdu letmou korekcí. Když to hraji na OG tak si občas říkám že tam vypravěč z 95% není potřeba.
Kolikrát si to hrála celkově a s dětmi pod 13let? nebo si to jenom četla a děláš si názor podle toho.
Sparkle:
Takova hra existuje (ta na zaklade gamebooku LoneWolf)...
... jmenuje se to LoneWolf Multiplayer Gamebook.
A muzes v ni hrat nejen za Rytire Kai :)
Pravidla jsou vazne snadna. V 90% opisuji LW gamebook, a tech 10% jsou vychytavky kolem (jako je levelovani, boj skupiny, apod.) :D
Takova hra existuje (ta na zaklade gamebooku LoneWolf)...
... jmenuje se to LoneWolf Multiplayer Gamebook.
A muzes v ni hrat nejen za Rytire Kai :)
Pravidla jsou vazne snadna. V 90% opisuji LW gamebook, a tech 10% jsou vychytavky kolem (jako je levelovani, boj skupiny, apod.) :D
sirien:
"při hraní s dětma to je podle mě totiž hlavně o... no, interakci s dětma, ne o pravidlech."
-kolik toho máš s danou skupinou nahráno? Jak často se s takhle starými dětmi stýkáš? Odhaduju správně nulu v obou případech?
"navíc se mi nechce podporovat další vlnu snahy o demonstraci co všechno Ti kdo udělal."
Hustý, takže další demagogie? Ty už, siriene, střílíš z děla jiné dělo, všiml sis toho? Mě nikdo nic neudělal, jen ty se chováš jako sprostě. Nic víc.
Sparkle: Přesně. A pokud tuhle vlnu zájmu cítí i vydavatel, tak proč by to neriskl...
alef: To o rozptylu už jsem psal. Odpovědí je modularita. Každá věková skupina má své světy. Kluci ujíždí na Gormitech, holky na vílách a princeznách. Jedna pravidla by přece šla doplnit moduly pro pohádky, gormity-želvy ninja-Pokémony, disneyho víly/Harry Pottera/Foglara.
Hrál jsem takhle hru, kde byly tři děti - 5,6 a 7. V podstatě klasická pohádka, ale pro kluka tam byly bojovější pasáže, pro holky zase ukecávací/dobro konající. Po půl roce o tom ještě pořád mluví..
Traktor: "Nove RPG nemuze vzniknout mimo RPG komunitu. To plyne z toho, co to slovo Komunita znamena." Tomu nerozumím. Prosím o vysvětlení.
Dukolm: Dvě kostky jsou problém. Uvědom si, že do konce první třídy dělá dětem problém sčítání i dvou čísel... Každé číslo navíc děsně zdržuje.
"při hraní s dětma to je podle mě totiž hlavně o... no, interakci s dětma, ne o pravidlech."
-kolik toho máš s danou skupinou nahráno? Jak často se s takhle starými dětmi stýkáš? Odhaduju správně nulu v obou případech?
"navíc se mi nechce podporovat další vlnu snahy o demonstraci co všechno Ti kdo udělal."
Hustý, takže další demagogie? Ty už, siriene, střílíš z děla jiné dělo, všiml sis toho? Mě nikdo nic neudělal, jen ty se chováš jako sprostě. Nic víc.
Sparkle: Přesně. A pokud tuhle vlnu zájmu cítí i vydavatel, tak proč by to neriskl...
alef: To o rozptylu už jsem psal. Odpovědí je modularita. Každá věková skupina má své světy. Kluci ujíždí na Gormitech, holky na vílách a princeznách. Jedna pravidla by přece šla doplnit moduly pro pohádky, gormity-želvy ninja-Pokémony, disneyho víly/Harry Pottera/Foglara.
Hrál jsem takhle hru, kde byly tři děti - 5,6 a 7. V podstatě klasická pohádka, ale pro kluka tam byly bojovější pasáže, pro holky zase ukecávací/dobro konající. Po půl roce o tom ještě pořád mluví..
Traktor: "Nove RPG nemuze vzniknout mimo RPG komunitu. To plyne z toho, co to slovo Komunita znamena." Tomu nerozumím. Prosím o vysvětlení.
Dukolm: Dvě kostky jsou problém. Uvědom si, že do konce první třídy dělá dětem problém sčítání i dvou čísel... Každé číslo navíc děsně zdržuje.
Píše:
Dukolm: Dvě kostky jsou problém. Uvědom si, že do konce první třídy dělá dětem problém sčítání i dvou čísel... Každé číslo navíc děsně zdržuje.
Mě to dělá problem doteď:D
Derivace z hlavy, ale na to sčítání musím mít kalkulačku:D
Dukolm: Dvě kostky jsou problém. Uvědom si, že do konce první třídy dělá dětem problém sčítání i dvou čísel... Každé číslo navíc děsně zdržuje.
Mě to dělá problem doteď:D
Derivace z hlavy, ale na to sčítání musím mít kalkulačku:D
Jarik píše:
Dukolm: Dvě kostky jsou problém. Uvědom si, že do konce první třídy dělá dětem problém sčítání i dvou čísel... Každé číslo navíc děsně zdržuje.
s tím souhlasím ale v téhle hře nic nesčítáš, hodíš dvěma kostkami bílou a černou a ta s více puntíky vyhrává a pokud mají stejně vítězí bílá. takže jen drobná nástavba na člověče nezlob se v znalosti kostek.
Dukolm: Dvě kostky jsou problém. Uvědom si, že do konce první třídy dělá dětem problém sčítání i dvou čísel... Každé číslo navíc děsně zdržuje.
s tím souhlasím ale v téhle hře nic nesčítáš, hodíš dvěma kostkami bílou a černou a ta s více puntíky vyhrává a pokud mají stejně vítězí bílá. takže jen drobná nástavba na člověče nezlob se v znalosti kostek.
Dukolm píše:
To že děti nedokáží mít rovnováhu mezi tím co chci a co chce stín je trošku problém ale potřebuješ ho odstranit? Jde o to aby se dítě bavilo ne?
A co když se děti kvůli tomu začnou mezi sebou hádat? Nevím o tom, že by u té hry bylo uvedeno, že to hraje vždycky jen jedno dítě s rodičem.
Dukolm píše:
Hra pro zkušené GM tak to si mě rozesmála, když jde to zvládnu zahrát s dětmi 9-13 bez vypravěče a nebo do hry zasahuji jen opravdu letmou korekcí. Když to hraji na OG tak si občas říkám že tam vypravěč z 95% není potřeba.
Kolikrát si to hrála celkově a s dětmi pod 13let? nebo si to jenom četla a děláš si názor podle toho.
Nehrála jsem to, stačilo mi přečíst si pravidla, v nichž není nic o tom co je to RPG, jak vést hru, tipy na zápletky... ty si přečti ta pravidla ještě jednou a opravdu se zamysli nad tím, jestli to podle nich dokáže upánit člověk, který až dosud nevěděl, co je to RPG?
Jarik píše:
Sparkle:
Takova hra existuje (ta na zaklade gamebooku LoneWolf)...
... jmenuje se to LoneWolf Multiplayer Gamebook.
A muzes v ni hrat nejen za Rytire Kai :
Budu si tu hru muset pořídit... před pár týdny jsem vyhrabala staré LW gamebooky a hned mě trklo do hlavy, že tohle by zvládaly i malý děcka...
To že děti nedokáží mít rovnováhu mezi tím co chci a co chce stín je trošku problém ale potřebuješ ho odstranit? Jde o to aby se dítě bavilo ne?
A co když se děti kvůli tomu začnou mezi sebou hádat? Nevím o tom, že by u té hry bylo uvedeno, že to hraje vždycky jen jedno dítě s rodičem.
Dukolm píše:
Hra pro zkušené GM tak to si mě rozesmála, když jde to zvládnu zahrát s dětmi 9-13 bez vypravěče a nebo do hry zasahuji jen opravdu letmou korekcí. Když to hraji na OG tak si občas říkám že tam vypravěč z 95% není potřeba.
Kolikrát si to hrála celkově a s dětmi pod 13let? nebo si to jenom četla a děláš si názor podle toho.
Nehrála jsem to, stačilo mi přečíst si pravidla, v nichž není nic o tom co je to RPG, jak vést hru, tipy na zápletky... ty si přečti ta pravidla ještě jednou a opravdu se zamysli nad tím, jestli to podle nich dokáže upánit člověk, který až dosud nevěděl, co je to RPG?
Jarik píše:
Sparkle:
Takova hra existuje (ta na zaklade gamebooku LoneWolf)...
... jmenuje se to LoneWolf Multiplayer Gamebook.
A muzes v ni hrat nejen za Rytire Kai :
Budu si tu hru muset pořídit... před pár týdny jsem vyhrabala staré LW gamebooky a hned mě trklo do hlavy, že tohle by zvládaly i malý děcka...
Sparkle, hej, ale jeden človek nie je reprezentatívna vzorka, to zase uznáš. Dokonca aj to, že skauti sú iní, nerobí nejaké závery, že to chcú všetci. Na jednej strane máš veľkú pravdu, že čo nepochopí skaut, nepochopí nik (z hľadiska pravidiel); na druhej strane nie je pravda, že čo chcú skauti, chcú aj všetci. (To len aby sme nedošli k ďalekosiahlym záverom o "indie" a spol. čo tu padli od iných).
Inak ale máš veľa skúseností, čo je dobre, nádeje do teba a tvojej stolovky vkladám minimálne ja.
Oranžový traktor chápem tak, že je dosť zvláštna predstava, že sa tu vynorí niekto v duchu "ženy, chlapi, neviem, o čom tu točíte o tých erpégé, ale tu mám svoju hru, hráme to desiati, točíme tam príbehy o Rumcajovi a moje deti to žerú. Tu sú pravidlá na 10 strán."
EDIT:
Píše:
ty si přečti ta pravidla ještě jednou a opravdu se zamysli nad tím, jestli to podle nich dokáže upánit člověk, který až dosud nevěděl, co je to RPG?
To asi nie. Na to sú pravidlá písané dosť minimalisticky. Je to rovnaké ako Dungeon Squad vs KaM a to ani ten KaM nie je asi testovaný na tabulách rasách.
Inak ale máš veľa skúseností, čo je dobre, nádeje do teba a tvojej stolovky vkladám minimálne ja.
Oranžový traktor chápem tak, že je dosť zvláštna predstava, že sa tu vynorí niekto v duchu "ženy, chlapi, neviem, o čom tu točíte o tých erpégé, ale tu mám svoju hru, hráme to desiati, točíme tam príbehy o Rumcajovi a moje deti to žerú. Tu sú pravidlá na 10 strán."
EDIT:
Píše:
ty si přečti ta pravidla ještě jednou a opravdu se zamysli nad tím, jestli to podle nich dokáže upánit člověk, který až dosud nevěděl, co je to RPG?
To asi nie. Na to sú pravidlá písané dosť minimalisticky. Je to rovnaké ako Dungeon Squad vs KaM a to ani ten KaM nie je asi testovaný na tabulách rasách.
Sparkle píše:
A co když se děti kvůli tomu začnou mezi sebou hádat? Nevím o tom, že by u té hry bylo uvedeno, že to hraje vždycky jen jedno dítě s rodičem.
Nic takového netvrdím ale na co tam máš bombóny a jejich mechaniky. A jinak 3 hry s dětmi se mi nic takového ani náznakem nestalo že by se někdo začal hádat ohledně něčího stínu. "Ale co jsou zkušenosti proti teoretické úvaze."
Sparkle píše:
Nehrála jsem to, stačilo mi přečíst si pravidla, v nichž není nic o tom co je to RPG, jak vést hru, tipy na zápletky... ty si přečti ta pravidla ještě jednou a opravdu se zamysli nad tím, jestli to podle nich dokáže upánit člověk, který až dosud nevěděl, co je to RPG?
Ověřeno praxí dokáže dospělý jako nic a dobrou hru, dítě věk 13 taky v pohodě a stačily jim vytištěné pravidla, které nosím v deskách.
Začínám si myslet že až moc pohybuješ jen v jedné skupině(skautu) a tím máš jen jeden pohled na věc.(neber to nějak útočně ale tohle je problém většiny lidí pracujících s dětmi a dlouho působících v jedné organizaci) Nápad s deskovkou je dobrý, protože kdybych měl Shadows upravit pro nováčky a děti šáhnu po zpracování tématu(setingu) na kartičkách,... postavy, místa, .. A popis první hry jako nějaké deskovky.
A co když se děti kvůli tomu začnou mezi sebou hádat? Nevím o tom, že by u té hry bylo uvedeno, že to hraje vždycky jen jedno dítě s rodičem.
Nic takového netvrdím ale na co tam máš bombóny a jejich mechaniky. A jinak 3 hry s dětmi se mi nic takového ani náznakem nestalo že by se někdo začal hádat ohledně něčího stínu. "Ale co jsou zkušenosti proti teoretické úvaze."
Sparkle píše:
Nehrála jsem to, stačilo mi přečíst si pravidla, v nichž není nic o tom co je to RPG, jak vést hru, tipy na zápletky... ty si přečti ta pravidla ještě jednou a opravdu se zamysli nad tím, jestli to podle nich dokáže upánit člověk, který až dosud nevěděl, co je to RPG?
Ověřeno praxí dokáže dospělý jako nic a dobrou hru, dítě věk 13 taky v pohodě a stačily jim vytištěné pravidla, které nosím v deskách.
Začínám si myslet že až moc pohybuješ jen v jedné skupině(skautu) a tím máš jen jeden pohled na věc.(neber to nějak útočně ale tohle je problém většiny lidí pracujících s dětmi a dlouho působících v jedné organizaci) Nápad s deskovkou je dobrý, protože kdybych měl Shadows upravit pro nováčky a děti šáhnu po zpracování tématu(setingu) na kartičkách,... postavy, místa, .. A popis první hry jako nějaké deskovky.
alef0 píše:
to ani ten KaM nie je asi testovaný na tabulách rasách.
Prý je, dle tvrzení autora.
Dukolm píše:
Ověřeno praxí dokáže dospělý jako nic a dobrou hru, dítě věk 13 taky v pohodě a stačily jim vytištěné pravidla, které nosím v deskách.
Tak to schválně zkusím vyzkoušet. Kéž bys měl pravdu. Když jsem naposledy předváděla RPG skautským vedoucím, tak mi fňukali, že když v tom nebude mapa, tak je nenapadne zápletka.
to ani ten KaM nie je asi testovaný na tabulách rasách.
Prý je, dle tvrzení autora.
Dukolm píše:
Ověřeno praxí dokáže dospělý jako nic a dobrou hru, dítě věk 13 taky v pohodě a stačily jim vytištěné pravidla, které nosím v deskách.
Tak to schválně zkusím vyzkoušet. Kéž bys měl pravdu. Když jsem naposledy předváděla RPG skautským vedoucím, tak mi fňukali, že když v tom nebude mapa, tak je nenapadne zápletka.
Píše:
Nápad s deskovkou je dobrý, protože kdybych měl Shadows upravit pro nováčky a děti šáhnu po zpracování tématu(setingu) na kartičkách,...
Opäť postraším s Mouse Guardom: v krabicovke sú presne na toto tie drevené figúrky myší, kartičky na zbrane, conditions a ktovie ešte čo.
V Shadows si to neviem predstaviť, ale ten princíp, čo hovoríš, môže veľmi dobre fungovať.
Nápad s deskovkou je dobrý, protože kdybych měl Shadows upravit pro nováčky a děti šáhnu po zpracování tématu(setingu) na kartičkách,...
Opäť postraším s Mouse Guardom: v krabicovke sú presne na toto tie drevené figúrky myší, kartičky na zbrane, conditions a ktovie ešte čo.
V Shadows si to neviem predstaviť, ale ten princíp, čo hovoríš, môže veľmi dobre fungovať.
Myslím, že to co tu teď řešíme, není ani tak problém pochopitelnosti systému pro děcko, ale to, jak udělat z člověka, co doteď znal nanejvýš Žolíky a Člověče nezlob se vypravěče. Beginner box pro Pathfinder na to myslím má obstojné dobrodružství, nevím jak vypadá 4E Starter Set, ale rady v DMG mají také dobré. Chtělo by to mít nějaký ten Bílý hrad, kde budou situace, které mohou nastat vypravěči vyloženy a pravidla ho ve chvíli možné nejistoty podpoří a povzbudí, případně nabídnou alternativy k vyústění situace, které by ho postrčily k dobrým návykům na řešení situace. Třeba znovu zopakovat rady z příručky, na místě, kde se postavy mají nekam vyškrábat mít popisku pro případ, že se jim to nepovede -je to v pořádku, to se stane, nepanikař, hele tady je co delat dál. Ty na to buď připraven a taky si schovej nějaký nápad kdyby se to opakovalo. NEBO Jak se rozhodnout? Ano, jestli se ti to takhle líbí a hráčům také, tak je to správně. Jde hlavně o zábavu.
Myslím, že učením za pochodu se dá lecčeho v tomto směru dosáhnout a že jedna dobře umístěná rada je lepší než jen seznam pouček, které často nebývají hned čteny.
Myslím, že učením za pochodu se dá lecčeho v tomto směru dosáhnout a že jedna dobře umístěná rada je lepší než jen seznam pouček, které často nebývají hned čteny.
Sparkle píše:
Když jsem naposledy předváděla RPG skautským vedoucím, tak mi fňukali, že když v tom nebude mapa, tak je nenapadne zápletka.
Tohle mi mimochodem vyvolává v hlavě určitou pochybnost o duševní kapacitě skautských vedoucích.
Jakub: Vydat RPG může s klidem někdo mimo RPG komunitu - prostě firma, co jinak dělá např. deskovky nebo beletrii vydá RPGčko, které navrhne nějaký hráč, jehož interakce s lidmi kolem RPG se omezují na vlastní herní skupinu a ani vydavatel ani autor se dál nezapojí do žádných fór, conů ani ničeho podobného, možná sem tam vydají nějaký ten sourcebook když se to bude dobře prodávat.
Sparkle: a jak přesně Ti pravidla pomůžou, když se Ti hráči začnou hádat? A je úplně jedno jestli děti nebo teenageři nebo dospělí. Fakt by mě to zajímalo, protože tenhle argument čtu taky po nevim kolikátý a doteď sem neviděl praktickou aplikaci axiomu, z něhož vychází - tj. ukončení hádky u hry citací ze Svaté Knihy Pravidel. Takhle to prostě nefunguje, umlať někoho pravidlama a možná ukončíš hádku, ale stejně ho nasereš a hru mu zkazíš, nulovej profit.
noir: pokud se tak moc toužíš hádat, tak si na to tentokrát někoho jiného, v kulturních tématech je to s Tebou sice sem tam zábava, nicméně u RPG tématu spíš otrava.
U předškolních a ranně-školních dětí mi nějak nejde do hlavy že by si procházely hromady příruček a kombily featy... takže pravidla která jsou potřeba jsou pravidla s jednoduchou a universální resolution mechanikou, možná s pár dodatečnými archatipálními moduly (velmi jednoduchá C&L variace atp.) Tj. jakákoliv moderní pravidla sesekaná na nejzákladnější core - od STs a d20 přes FATE až po Shadows.
To že je moje zkušenost s touto skupinou mizivá přiznávám (a ne poprvé), nemám a ani jsem nikdy moc neměl na malé děti trpělivost. Na druhou starnu minimální zkušenost je mnohdy objektivnější pozice než rozsáhlá omezená zkušenost (např. zkušenost pouze s vlastními dětmi) a nevšiml jsem si, že bys někde psal statě o tom jak každé léto na pionýrském táboře mastruješ capartům.
FYI existují pravidla (a ne jedna) která zvládají zároveň ninjy, princezny, hvězdné piráty, víly a kdeco dalšího i bez dodatečných modulů (a to nejen mechanicky, ale i vysvětlením co a jak dělat). Zkus si je dohledat než budeš pokračovat v teoretizování, zníš mi jako dračákysta co zná o, + a možná Stín co popisuje jak by mělo vypadat úchvatné ultimátní RPGčko.
PS - naučit se kliknout na to tlačítko CITE pod oknem odpovědi nebo označit text něčího příspěvku a kliknout na ty uvozovky v záhlaví toho příspěvku je práce na deset vteřin, taky by Tě to neukouslo.
Když jsem naposledy předváděla RPG skautským vedoucím, tak mi fňukali, že když v tom nebude mapa, tak je nenapadne zápletka.
Tohle mi mimochodem vyvolává v hlavě určitou pochybnost o duševní kapacitě skautských vedoucích.
Jakub: Vydat RPG může s klidem někdo mimo RPG komunitu - prostě firma, co jinak dělá např. deskovky nebo beletrii vydá RPGčko, které navrhne nějaký hráč, jehož interakce s lidmi kolem RPG se omezují na vlastní herní skupinu a ani vydavatel ani autor se dál nezapojí do žádných fór, conů ani ničeho podobného, možná sem tam vydají nějaký ten sourcebook když se to bude dobře prodávat.
Sparkle: a jak přesně Ti pravidla pomůžou, když se Ti hráči začnou hádat? A je úplně jedno jestli děti nebo teenageři nebo dospělí. Fakt by mě to zajímalo, protože tenhle argument čtu taky po nevim kolikátý a doteď sem neviděl praktickou aplikaci axiomu, z něhož vychází - tj. ukončení hádky u hry citací ze Svaté Knihy Pravidel. Takhle to prostě nefunguje, umlať někoho pravidlama a možná ukončíš hádku, ale stejně ho nasereš a hru mu zkazíš, nulovej profit.
noir: pokud se tak moc toužíš hádat, tak si na to tentokrát někoho jiného, v kulturních tématech je to s Tebou sice sem tam zábava, nicméně u RPG tématu spíš otrava.
U předškolních a ranně-školních dětí mi nějak nejde do hlavy že by si procházely hromady příruček a kombily featy... takže pravidla která jsou potřeba jsou pravidla s jednoduchou a universální resolution mechanikou, možná s pár dodatečnými archatipálními moduly (velmi jednoduchá C&L variace atp.) Tj. jakákoliv moderní pravidla sesekaná na nejzákladnější core - od STs a d20 přes FATE až po Shadows.
To že je moje zkušenost s touto skupinou mizivá přiznávám (a ne poprvé), nemám a ani jsem nikdy moc neměl na malé děti trpělivost. Na druhou starnu minimální zkušenost je mnohdy objektivnější pozice než rozsáhlá omezená zkušenost (např. zkušenost pouze s vlastními dětmi) a nevšiml jsem si, že bys někde psal statě o tom jak každé léto na pionýrském táboře mastruješ capartům.
FYI existují pravidla (a ne jedna) která zvládají zároveň ninjy, princezny, hvězdné piráty, víly a kdeco dalšího i bez dodatečných modulů (a to nejen mechanicky, ale i vysvětlením co a jak dělat). Zkus si je dohledat než budeš pokračovat v teoretizování, zníš mi jako dračákysta co zná o, + a možná Stín co popisuje jak by mělo vypadat úchvatné ultimátní RPGčko.
PS - naučit se kliknout na to tlačítko CITE pod oknem odpovědi nebo označit text něčího příspěvku a kliknout na ty uvozovky v záhlaví toho příspěvku je práce na deset vteřin, taky by Tě to neukouslo.
Základní přístupové dilema (poznámka 771) trvá a kontaminuje debatu i nadále.
Pokud někdo věří na to, že více RPG=Více Adidas (Alef), pak mu nelze vysvětlit, v čem je problém s překladem Mouse Guarda a proč to možná není nejlepší nápad.
Opačný extrémní názor - co by šlo lépe prodávat - asi dojde k tomu překladu Pathfindera. Je to zřejmě main mainstream v tuto chvíli, tak co by mělo vyhrát jiného. Já fakt nevím - debata o Pathifinderu CZ vedla tak nějak do autu, nejspíš proto, že nikdo nemá půl milionu.
Většina konstruktivnějších nápadů postupuje někde mezi. Třeba Jerson; ON potřebuje nové RPG (kolem něho třeba nikdo další, ale co je Jersonovi do toho), tak si ho udělá a prosadí. Určitě lepší, než nad tím planě mudrovat, jako třeba já.
Jo, a samozřejmě je za tím ještě nevyslovená otázka angličtiny. Mladší Jersonové mají větší šanci něco prostě přeložit, co už je hotové.
Nebo Sparkle - objevila niku na trhu, ještě RPG nedostatečně poznamenanou, a přemýšlí, jak nacpat RPG na pískoviště a mezi skauty. Tady je asi KaM možné řešení, ale problém je v tom, že kreativní Jersonové už mají svoje vlastní oblíbené systémy a budou špatně spolupracovat na šíření jednoho nápadu, který je možná pro daný účel nejlepší.
Noire, to, že DrD už neexistuje, je úžasný nápad. Doporučuji všem módním návrhářům coby skvělý slogan.
Asi jako ubližky a upánit; zjevně největší výsledek této debaty.
Pokud někdo věří na to, že více RPG=Více Adidas (Alef), pak mu nelze vysvětlit, v čem je problém s překladem Mouse Guarda a proč to možná není nejlepší nápad.
Opačný extrémní názor - co by šlo lépe prodávat - asi dojde k tomu překladu Pathfindera. Je to zřejmě main mainstream v tuto chvíli, tak co by mělo vyhrát jiného. Já fakt nevím - debata o Pathifinderu CZ vedla tak nějak do autu, nejspíš proto, že nikdo nemá půl milionu.
Většina konstruktivnějších nápadů postupuje někde mezi. Třeba Jerson; ON potřebuje nové RPG (kolem něho třeba nikdo další, ale co je Jersonovi do toho), tak si ho udělá a prosadí. Určitě lepší, než nad tím planě mudrovat, jako třeba já.
Jo, a samozřejmě je za tím ještě nevyslovená otázka angličtiny. Mladší Jersonové mají větší šanci něco prostě přeložit, co už je hotové.
Nebo Sparkle - objevila niku na trhu, ještě RPG nedostatečně poznamenanou, a přemýšlí, jak nacpat RPG na pískoviště a mezi skauty. Tady je asi KaM možné řešení, ale problém je v tom, že kreativní Jersonové už mají svoje vlastní oblíbené systémy a budou špatně spolupracovat na šíření jednoho nápadu, který je možná pro daný účel nejlepší.
Noire, to, že DrD už neexistuje, je úžasný nápad. Doporučuji všem módním návrhářům coby skvělý slogan.
Asi jako ubližky a upánit; zjevně největší výsledek této debaty.
Pathfinder Beginner Box je nejlépe hodnocená současná hra pro začátečníky. Na začátku má dobrodružství pro jednoho hráče (ala Jarikovo dobrodružství), kde si hráč může odzkoušet, jak hra zhruba funguje a jestli ho to chytí. Má předpřipravené postavy (ale současně samozřejmě i pravidla, jak je vytvořit), papírové figurky a celkově zjednodušená pravidla (oproti klasickému PF) právě proto, aby byla přístupnější širšímu publiku.
GM má ve své příručce předpřipravené dobrodružství (ala Bílý hrad), které ho ale oproti Bílému hradu vede doslova za ručičku a GM tak ani nemusí znát dopodrobna ostatní pravidla. Proto je také ukázkové dobrodružství hned na začátku příručky pro GM, ne na jeho konci, jak to obvykle bývá. Veškeré potřebné informace má GM během dobrodružství vždy po ruce. Ve hře je i přiložená velká mapa (herní plán) jeskyně + spousta doprovodných ilustrací. Po dobrodružství následuje popis toho, jak řídit hru a co všechno obnáší práce GM. Na konci je nastíněno okolí městečka Písek jako základní setting. Nezachází se do složitých podrobností, ale informací je dostatek, aby si GM udělal jasnou představu a jsou mu předloženy náměty na několik dobrodružství dopředu.
Celkově mají pravidla kolem 170 stran (srovnejte s DnD nebo základním PF) a jsou plné doprovodných ilustrací. Po celou dobu jsou hráči i GM vedeni za ruku a nedochází k situaci, že by se v pravidlech ztráceli. Jak už jsem napsal, je to nejépe hodnocená ready-to-play hra pro začátečníky.
GM má ve své příručce předpřipravené dobrodružství (ala Bílý hrad), které ho ale oproti Bílému hradu vede doslova za ručičku a GM tak ani nemusí znát dopodrobna ostatní pravidla. Proto je také ukázkové dobrodružství hned na začátku příručky pro GM, ne na jeho konci, jak to obvykle bývá. Veškeré potřebné informace má GM během dobrodružství vždy po ruce. Ve hře je i přiložená velká mapa (herní plán) jeskyně + spousta doprovodných ilustrací. Po dobrodružství následuje popis toho, jak řídit hru a co všechno obnáší práce GM. Na konci je nastíněno okolí městečka Písek jako základní setting. Nezachází se do složitých podrobností, ale informací je dostatek, aby si GM udělal jasnou představu a jsou mu předloženy náměty na několik dobrodružství dopředu.
Celkově mají pravidla kolem 170 stran (srovnejte s DnD nebo základním PF) a jsou plné doprovodných ilustrací. Po celou dobu jsou hráči i GM vedeni za ruku a nedochází k situaci, že by se v pravidlech ztráceli. Jak už jsem napsal, je to nejépe hodnocená ready-to-play hra pro začátečníky.
Právě tenhle přístup je myslím potřeba. Deskovky mají většinou vyčerpávající pravidla, která obsahují vsechny situace, které mohou nastat a to v RPG nejde. Hráče je myslím třeba podržet na kroku do prázdna.
Píše:
Pokud někdo věří na to, že více RPG=Více Adidas (Alef), pak mu nelze vysvětlit, v čem je problém s překladem Mouse Guarda a proč to možná není nejlepší nápad.
Hej, ja si myslím, že doba, keď tu bude zase Jedno Pravé RPG, už skončila. Problém s Mouse Guardom je rovnaký ako s Pathfinderom: nemáme pol milióna. (Na MG menej.)
Zvyšok debaty, ktoré tu robíme, je čisté špiritizovanie (čo nie je kritika!). Ale mohol by si mi ešte raz vysvetliť, prečo môj nápad (teraz si predstavme, že máme milión) nie je najlepší nápad a to bez hmly a oparu.
-------------------
Kúpil som si Happy Birthday Robot (PDF, $10). To je hra o písaní mikropoviedok s robotom pre deti. Nečakajte žiadne tiahle veci, príbehy sú to fakt miniatúrne, na úrovni pokročilej Lály :-) Jadro pravidiel je na jednu stranu, ale zvyšných 31 milo ilustrovaných (think leporelo) ukazuje vzorové príbehy, ktoré z toho vypadli, postup hrania, komentáre v sidebaroch od učiteliek, ktoré to hrali, kopa ilustrácií a formu, že to naozaj musí pochopiť takmer každý, koho to zaujme témou.
Keď ktosi hore hovoril o Shadows alebo Dungeon Squad vs KaM , tak toto je ten rozdiel vyvedený do krásy.
Pokud někdo věří na to, že více RPG=Více Adidas (Alef), pak mu nelze vysvětlit, v čem je problém s překladem Mouse Guarda a proč to možná není nejlepší nápad.
Hej, ja si myslím, že doba, keď tu bude zase Jedno Pravé RPG, už skončila. Problém s Mouse Guardom je rovnaký ako s Pathfinderom: nemáme pol milióna. (Na MG menej.)
Zvyšok debaty, ktoré tu robíme, je čisté špiritizovanie (čo nie je kritika!). Ale mohol by si mi ešte raz vysvetliť, prečo môj nápad (teraz si predstavme, že máme milión) nie je najlepší nápad a to bez hmly a oparu.
-------------------
Kúpil som si Happy Birthday Robot (PDF, $10). To je hra o písaní mikropoviedok s robotom pre deti. Nečakajte žiadne tiahle veci, príbehy sú to fakt miniatúrne, na úrovni pokročilej Lály :-) Jadro pravidiel je na jednu stranu, ale zvyšných 31 milo ilustrovaných (think leporelo) ukazuje vzorové príbehy, ktoré z toho vypadli, postup hrania, komentáre v sidebaroch od učiteliek, ktoré to hrali, kopa ilustrácií a formu, že to naozaj musí pochopiť takmer každý, koho to zaujme témou.
Keď ktosi hore hovoril o Shadows alebo Dungeon Squad vs KaM , tak toto je ten rozdiel vyvedený do krásy.
No, já trochu pochybuji o tom, že licence na MG by při správném jednání byla tak drahá. Menší firmy většinou spíš zajímá, v čem by bylo vydání jejich hry u nás přínosné (což nemusí být nutně jen peníze předem za licenci).
Druhá věc je, že si nejsem jistý, nakolik by se MG u nás prodával, už když vezmeš jen základní cenu v $. (A přeložená hra by nejspíš nebyla o moc levnější.) U hry za 1000,- Kč a víc už musíš dost dobře zdůvodnit, v čem je ta hra tak výjimečná oproti levnějším.
Druhá věc je, že si nejsem jistý, nakolik by se MG u nás prodával, už když vezmeš jen základní cenu v $. (A přeložená hra by nejspíš nebyla o moc levnější.) U hry za 1000,- Kč a víc už musíš dost dobře zdůvodnit, v čem je ta hra tak výjimečná oproti levnějším.
Jinak analogie z literatury: V 90. letech tu nastal boom fantasy knih (a taky gamebooků), a protože tu nebylo dost kvalitních autorů, hodně se překládalo. Hlavně z polštiny. Byla to docela úspěšná koncepce.
Hej, MG lacnejšia licencia, menej "očividný" predaj. PF drahšia licencia, drahšia tlač (= viac strán), väčší optický potenciál, lebo "veď všetci hrajú D&D".
S prekladmi súhlasím. Tuším aj Taliani tak fungujú, že prekladajú tých pár lepších malých hier, detto Poliaci.
S prekladmi súhlasím. Tuším aj Taliani tak fungujú, že prekladajú tých pár lepších malých hier, detto Poliaci.
Tak Polsko ma skoro ctyrikrat vic obyvatel nez CR, Italie vic nez petkrat vic.
Nevím, kdo vymyslel, že náklady licence jsou půl milionu. Bavili jsme se o nákladech tisku bez licence. Crowen sice vypálil na počátku několikanásobek, ale potom jsme ho s Bouchim trochu přeřvali (ne přesvědčili; to je vyloučené).
Půl milionu za předpokladu licence za nulu nebo v desítkách tisíc. Pokud by měla být licence drahá podnik ztrácí smysl. Což si každý majitel práv snadno spočítá, že nemůlže chtít zas až tak moc.
Pokud chcete racionální debatu o prodávání, pak má smysl jedině za předpokladu, že si to koupí alespoň 500 lidí. A io to je strašně málo, abyste se do toho vešli (kus něco přes tisícovku a jste an nule.)
Myslím, že v tom se skrývá moje odpověď na reálnost Mouse guardu.
Půl milionu za předpokladu licence za nulu nebo v desítkách tisíc. Pokud by měla být licence drahá podnik ztrácí smysl. Což si každý majitel práv snadno spočítá, že nemůlže chtít zas až tak moc.
Pokud chcete racionální debatu o prodávání, pak má smysl jedině za předpokladu, že si to koupí alespoň 500 lidí. A io to je strašně málo, abyste se do toho vešli (kus něco přes tisícovku a jste an nule.)
Myslím, že v tom se skrývá moje odpověď na reálnost Mouse guardu.
alef0 píše:
...väčší optický potenciál, lebo "veď všetci hrajú D&D".
Všichni určitě ne. Ale můžeš si udělat představu o nejoblíběnějších rpg dneška a Mouse Guard ani nic jemu podobného tam, narozdíl od Pathfinderu, nevidím. Takže i když věřím, že lidi který nebere fantasy může zaujmout MG, co má větší potenciál k úspěchu je myslím jasné.
EDIT: Co se týká toho rpg pro děti, řekl bych že KaM nebo něco podobného je rozhodně atraktivnější než něco ve stylu Happy Birthday Robot. Už jen podle názvu..
...väčší optický potenciál, lebo "veď všetci hrajú D&D".
Všichni určitě ne. Ale můžeš si udělat představu o nejoblíběnějších rpg dneška a Mouse Guard ani nic jemu podobného tam, narozdíl od Pathfinderu, nevidím. Takže i když věřím, že lidi který nebere fantasy může zaujmout MG, co má větší potenciál k úspěchu je myslím jasné.
EDIT: Co se týká toho rpg pro děti, řekl bych že KaM nebo něco podobného je rozhodně atraktivnější než něco ve stylu Happy Birthday Robot. Už jen podle názvu..
Vzhledem k tomu, že Mouse Guard je v smyšlené feudální zemičce kdesi pod trnkovým keřem a jediné čím se od typického low-magic settingu liší je právě to, že míst lidí jsou myši, místo pegase červenka a místo zlobrů lasičky, tak bych ani u lidí, co nežerou fantasy cílovku nehledal...
Popravde, ani ja neviem, kto vymyslel pol milióna za licenciu :-) Asi je to omyl.
Hej, inak 500 kusov je číslo, ktoré dáva zmysel s predajnosťou (pokiaľ nejde o nejakú fakt obskúrnosť). Čisto tlač by stála 55 tisíc (rátam MG, PF viac), nerátam prepravné, poštovné a podobne.
V tom sa skrýva odpoveď aj odpoveď na reálnosť PF.
Vojtěch, v MG mágia nie je vôbec, ja by som generalizácie smerom k "len tí, čo žerú fantasy" nerobil, lebo to nemáš podložené. Je to rovnaké ako smerom k PF "a odkiaľ vieme, že si to kúpia aj mimofantasáci? (Napr. že oDračákisti radostne zmigrujú?) Ešte je tu milý rozpor medzi Gurneym a Vojtěchom: jeden tvrdí, že je to podobné low-magic systému, druhý, že je to nepodobné PF, tak sa dohodnite :-)
(Ale popravde, ja to nepropagujem tak divoko, ako to vyzerá, to len porovnávam.)
Inak z iného súdka: prečo nie The One Ring? 192 strán!
Hej, inak 500 kusov je číslo, ktoré dáva zmysel s predajnosťou (pokiaľ nejde o nejakú fakt obskúrnosť). Čisto tlač by stála 55 tisíc (rátam MG, PF viac), nerátam prepravné, poštovné a podobne.
V tom sa skrýva odpoveď aj odpoveď na reálnosť PF.
Vojtěch, v MG mágia nie je vôbec, ja by som generalizácie smerom k "len tí, čo žerú fantasy" nerobil, lebo to nemáš podložené. Je to rovnaké ako smerom k PF "a odkiaľ vieme, že si to kúpia aj mimofantasáci? (Napr. že oDračákisti radostne zmigrujú?) Ešte je tu milý rozpor medzi Gurneym a Vojtěchom: jeden tvrdí, že je to podobné low-magic systému, druhý, že je to nepodobné PF, tak sa dohodnite :-)
(Ale popravde, ja to nepropagujem tak divoko, ako to vyzerá, to len porovnávam.)
Inak z iného súdka: prečo nie The One Ring? 192 strán!
Já jsem s Gurneyem ve sporu? Ohledně některých věcí možná, ale v téhle věci tedy jaksi ne. Spíš ho doplňuji. MG je myslím ještě úže zaměřená, protože cílí nejen n fandy fantasy, ale zároveň na fandy furries. Má potenciál zasáhnout i postižené jen jedním, ale furries jsou ještě dál myslím a fantasáci zase rádi ty firebally...
V MG není magie ve stylu prskajících fieballů, to ne, ale mluvící zviřátka, létající jízdní zvěř, různé rasy a legendární zbraňe ve světě, kde se věří na jejich moc ale nejde to poznat (ono +1 meč... je fakt dobrej, nebo je to magie? Když nikdo nemá detect magic, tak to těžko poznáš).
V MG není magie ve stylu prskajících fieballů, to ne, ale mluvící zviřátka, létající jízdní zvěř, různé rasy a legendární zbraňe ve světě, kde se věří na jejich moc ale nejde to poznat (ono +1 meč... je fakt dobrej, nebo je to magie? Když nikdo nemá detect magic, tak to těžko poznáš).
Jak už tu padlo, mainstream není o tom, že by tu konkrétní mainstreamovou hru hrál každý. Když se podíváte na hraní na hrdiny v USA, tak tam je těch her hromada a rozhodně ne každý hraje D&D nebo Pathfinder. Asi největší výhodou mainstreamové hry je, že naláká hromadu lidí k RPG. A ti pak třeba časem zjistí, že jiné RPG jim vyhovuje víc a přejdou jinam. Podstatné je, že jsou tahounem nových hráčů. A tento znak je společný pro D&D i PF.
A není to o tom, že by to šlo jaksi samo od sebe, protože mají největší komunity. WotC musí vyvíjet aktivitu neustále (DnD Encounters, DnD Days apod.), stejně jako PF skrz organizované hraní (PF Society). Když se podíváte na statistiky, tak D&D naláká v USA velmi podstatnou část nových hráčů, co RPG nikdy předtím nehráli. To je největší deviza mainstreamu, že nalákají hráče a pak okrajové hry oslovují už hráče RPG a nabízejí jim alternativy, které sice mohou být zajímavé (a třeba v něčem i propracovanější), ale sami o sobě by moc úplně nových hráčů nenalákaly.
A z toho také plyne, že bez mainstreamu se RPG dostanou ještě více do kouta, ať tu bude sebevíc okrajových her. A jak jaký je tedy recept na mainstream? To asi nikdo přesně neví a každý zkouší, ale my tady v ČR máme výhodu, že můžeme pozorovat velké (ale i malé) světové hráče a učit se. Ono totiž u teenagerů platí veskrze to stejné v Evropě i USA.
A není to o tom, že by to šlo jaksi samo od sebe, protože mají největší komunity. WotC musí vyvíjet aktivitu neustále (DnD Encounters, DnD Days apod.), stejně jako PF skrz organizované hraní (PF Society). Když se podíváte na statistiky, tak D&D naláká v USA velmi podstatnou část nových hráčů, co RPG nikdy předtím nehráli. To je největší deviza mainstreamu, že nalákají hráče a pak okrajové hry oslovují už hráče RPG a nabízejí jim alternativy, které sice mohou být zajímavé (a třeba v něčem i propracovanější), ale sami o sobě by moc úplně nových hráčů nenalákaly.
A z toho také plyne, že bez mainstreamu se RPG dostanou ještě více do kouta, ať tu bude sebevíc okrajových her. A jak jaký je tedy recept na mainstream? To asi nikdo přesně neví a každý zkouší, ale my tady v ČR máme výhodu, že můžeme pozorovat velké (ale i malé) světové hráče a učit se. Ono totiž u teenagerů platí veskrze to stejné v Evropě i USA.
Jinak řečeno, s úspěšným mainstreamem tu má šanci na úspěch i MG. Bez něj ale těžko. (Respektive snad jen jako velmi okrajová hra přeložená fanoušky do PDF.)
Píše:
V MG není magie ve stylu prskajících fieballů, to ne, ale mluvící zviřátka, létající jízdní zvěř, různé rasy a legendární zbraňe ve světě, kde se věří na jejich moc ale nejde to poznat (ono +1 meč... je fakt dobrej, nebo je to magie? Když nikdo nemá detect magic, tak to těžko poznáš).
Podľa toho, čo som čítal, je jediným "magickým elementom" to, že zvieratá rozprávajú. Ja som zase letmo prešiel príručku a žiadne legendárne zbrane, poťažmo meče +1 som tam nenašiel. Ušlo mi niečo? (To ešte aj v D&D prepytujem Masterwork nie je mágia...)
Inak ShadoWWW hovorí múdro.
EDIT: ale mám otázku: keby som svojpomocne lákal v KE ľudí na, ja neviem, Omegu, tak čo má s tým spoločné mainstream? Zobral by som pravidlá, zavesil na web, propagoval divoko ako Jerson a bol by som ďaleko od "česko-slovenského mainstreamu" teda "niečo ako DrD".
V MG není magie ve stylu prskajících fieballů, to ne, ale mluvící zviřátka, létající jízdní zvěř, různé rasy a legendární zbraňe ve světě, kde se věří na jejich moc ale nejde to poznat (ono +1 meč... je fakt dobrej, nebo je to magie? Když nikdo nemá detect magic, tak to těžko poznáš).
Podľa toho, čo som čítal, je jediným "magickým elementom" to, že zvieratá rozprávajú. Ja som zase letmo prešiel príručku a žiadne legendárne zbrane, poťažmo meče +1 som tam nenašiel. Ušlo mi niečo? (To ešte aj v D&D prepytujem Masterwork nie je mágia...)
Inak ShadoWWW hovorí múdro.
EDIT: ale mám otázku: keby som svojpomocne lákal v KE ľudí na, ja neviem, Omegu, tak čo má s tým spoločné mainstream? Zobral by som pravidlá, zavesil na web, propagoval divoko ako Jerson a bol by som ďaleko od "česko-slovenského mainstreamu" teda "niečo ako DrD".
Omega je dost specifický případ. Lidé, co ji hráli, ji hodnotili kladně (neslyšel jsem žádné záporné reakce). Ten krok k tomu, aby se mohla stát skutečně populární, je knižní vydání. Mainstream prostě musí být na pultech. Tam se rozhodne, nakolik je to geekovina nebo mainstream. D&D je mainstream, ale překlad na fanouškovském webu v pdf je taky pořád geekovina.
Black Axe z komixu by to být klidně mohla. Sekera spolu se zbrojí tvořila symbol dávného bojovníka a vůdce. Kdo je měl, dokázal rozpoutat revoltu... ale to je stejné, jako legendy o jistém kopí, co propůjčuje neporazitelnost. Magická zbraň, nebo "magická" zbraň se příběhově může projevovat stejně. D&D má jasně označené věci a roztříděné vše systémově, ale zkus si vzít palcát, co by byl masterwork a dával +2 morale bonus k útoku a damage jen tím, že to je zbraň jistého Jana Žižky z Trocnova, který neprohrál žádnou bitvu a někdo ho opředl legendu, že kdo jej bude třímat je neporazitelný (teď nejde ani tak o historickou přsnost, ale právě o ty povídačky kolem). Příběhově jde něco označit za magické, pověstné atd. a stejně tak může být efektivně magické něco, co má jen nějaký význam. To je dost ošemetná věc a záleží pak na tom, co s tím má udělat herní mechanika. Já MG neznám jako hru, ale jen jako komix a tam se jaksi mechanik do vnímání nepletou. Při převou příběhu do jiného systému by tam klidně být lehce magie mohla. Burning Wheel ji možná neprovozuje, ale d20 by jí tam mohlo vložit. Těžko říct...
S klasickou fantasy toho má MG spolčného myslím docela dost, byť je bez čarodějů. Lasičky fungují celkem slušně jako zlobři, ptáci místo pegasů, města vykotlaná do stromů namísto trpasličích hor...
S klasickou fantasy toho má MG spolčného myslím docela dost, byť je bez čarodějů. Lasičky fungují celkem slušně jako zlobři, ptáci místo pegasů, města vykotlaná do stromů namísto trpasličích hor...
Aha, takže pre teba je mainstream to, čo sa dá kúpiť v obchode. To je definícia, čo má v sebe rácio (bez irónie) :-) Ale: podľa mňa radostne môžeš niečo šíriť pokútne a propagáciou a budeš fungovať prakticky efektívnejšie než produkt, čo vyjde oficiálne a bude niekde v skladoch. Napr. KaM vs Omega je zatiaľ v stave, že Omegu hralo viacej ľudí než KaM (heck, veď ešte aj ja som ju hral :-)) a vidíš, že jedno je ehm "geekovina" a druhé "mainstream". Alebo z iného súdka: ČaroDej. (A k Omege: ja som už minule tvrdil, že Jerson je pol metra od stavu legendy na našej scéne, len musí to vydať.)
Jadrom je disseminovať a pre komunitu mi príde len drobný rozdiel, či v obchode alebo na webe. (Lebo rovno: predaj na pultoch je cool, len zase ho musíš vydať.)
-------------------------
K MG: ja som pre zmenu nečítal komiks :-)
MG je dramaticky zameraný na drsný survival (akurát zjemneného chĺpkami myší). Pri návrhu misií sa káže použiť počasie (dážď, sneh...), divočinu (padnuté stromy, močiare), ostatné myši (= civilizovaní obyvatelia) a zvieratá.
Práve zvieratá zastali rolu klasických oponentov z príbehoch "z inakadiaľ a inokedy". Urobím inú analógiu: medveď je Godzilla, na vtákoch sa lieta tak ako na lietadlách (alebo drakoch bez ohňa alebo na Millenium Falconoch), korytnačka je tank. Nedokazuje to, že MG je sci-fi, len to, že konštrukcia narácie je obvykle rovnaká krížom cez žánre.
Rozhodne tam však nie je element "teraz urobím puf! a z ničoho nič stane sa X!" (X: = vyhealujem ťa za pol kola, vyrobím živú vodu, zacastujem fireball, zmením ti výzor, vysummonujem vlka, teleportnem). Namiesto mágie použijem slovo "nadprirodzeno", pretože to môže posunúť "povolené veci" v príbehu zo zrozumiteľnej hranice do "teraz je možné všetko." Je rozdiel povedať "verí sa, že ten, kto má tento palcát, je neporaziteľný" a na druhej strane "táto zbraň ti dáva +5 do Defense, lebo mágia/božia vôľa/GMova voľa/silové pole."
MG mi príde ako hra o samotných príbehoch myší (bez nadprirodzena!) a o tom, čo a či prežijú. Veď tomu zodpovedajú aj elementy: každá myš má krédo, úmysel na misiu, svoje typické správanie, čo sú čisto charakterové rysy. Dokonca aj XP získavaš primárne plnenie týchto vecí. Hra nemá žiadne mechaniky pre špeciálne zbrane, alebo som ich tam fakt v PDF nenašiel (i keď pridávať kocky ti nik nezabráni.) A keď aj: zbraň ti dá len +1 kocku do hodu, ale svoje všakovaké osobnostné rysy, nátury, bojovníctva a podobne ti pridajú kociek oveľa viac.
Jadrom je disseminovať a pre komunitu mi príde len drobný rozdiel, či v obchode alebo na webe. (Lebo rovno: predaj na pultoch je cool, len zase ho musíš vydať.)
-------------------------
K MG: ja som pre zmenu nečítal komiks :-)
MG je dramaticky zameraný na drsný survival (akurát zjemneného chĺpkami myší). Pri návrhu misií sa káže použiť počasie (dážď, sneh...), divočinu (padnuté stromy, močiare), ostatné myši (= civilizovaní obyvatelia) a zvieratá.
Práve zvieratá zastali rolu klasických oponentov z príbehoch "z inakadiaľ a inokedy". Urobím inú analógiu: medveď je Godzilla, na vtákoch sa lieta tak ako na lietadlách (alebo drakoch bez ohňa alebo na Millenium Falconoch), korytnačka je tank. Nedokazuje to, že MG je sci-fi, len to, že konštrukcia narácie je obvykle rovnaká krížom cez žánre.
Rozhodne tam však nie je element "teraz urobím puf! a z ničoho nič stane sa X!" (X: = vyhealujem ťa za pol kola, vyrobím živú vodu, zacastujem fireball, zmením ti výzor, vysummonujem vlka, teleportnem). Namiesto mágie použijem slovo "nadprirodzeno", pretože to môže posunúť "povolené veci" v príbehu zo zrozumiteľnej hranice do "teraz je možné všetko." Je rozdiel povedať "verí sa, že ten, kto má tento palcát, je neporaziteľný" a na druhej strane "táto zbraň ti dáva +5 do Defense, lebo mágia/božia vôľa/GMova voľa/silové pole."
MG mi príde ako hra o samotných príbehoch myší (bez nadprirodzena!) a o tom, čo a či prežijú. Veď tomu zodpovedajú aj elementy: každá myš má krédo, úmysel na misiu, svoje typické správanie, čo sú čisto charakterové rysy. Dokonca aj XP získavaš primárne plnenie týchto vecí. Hra nemá žiadne mechaniky pre špeciálne zbrane, alebo som ich tam fakt v PDF nenašiel (i keď pridávať kocky ti nik nezabráni.) A keď aj: zbraň ti dá len +1 kocku do hodu, ale svoje všakovaké osobnostné rysy, nátury, bojovníctva a podobne ti pridajú kociek oveľa viac.
Jo, problém byl myslím v tom, ze jsem použil označení světa za low-magic. Ono by se dalo říct, že většina historie Země byla svým způsobem low-magic z pohledu některých hernich systémů, protože rozeznatelnost pouťových triků od magie je pro lidi celkem mizivá. U lidí s hlubokou vírou v spirituálno požehnání od kněze mělo význam - nejspíš skutečně dodalo mnohým klid a odvahu, tedy ten morale bonus do útoku a proti strachu, co dává v 3E. I když z našeho skeptického náhledu na svět jen kněz brblal modlitby a cákal kolem sebe osolenou vodu. Stejně jako se pak mohli protivníci bát, když je proklínal, nebo ho taky poslat k šípku (hodili jsme will save). Těžko posoudit zdroj efektu, když pozorujeme pouze výsledek a nabízí se různá vysvětlení a my nemáme jak poznat, které je to pravé.
alef: No to ani ne. Nemyslím, že KaM je mainstream. Za mainstream považuji to, co je obecně známá hra. Otázka je, co je to obecně, že? Uvedu příklady: Třeba deskovka Osadníci nebo z RPG staré Dračí doupě. Jak jsem psal, v současné době tu chybí mainstreamová hra - protože lidé, co si dnes koupí DrD, dostanou úplně jinou hru a jiná se zatím nedostala do obecného povědomí.
Alef:
Jerson je podle mne ukázkový případ kreativního šílence. Nechtěl dobývat trh a ukusovat koláče prodejnosti, ale měl vnitřní puzení spáchat hru o nacistech, bez ohledu na to, jestli to bude hrát jen on a pět kamarádů, nebo i někdo jiný.
Změnit to na obchodní záměr je docela napínavý krok, a moc mne nepřekvapuje, že se Jerson do toho moc nehrne. I když proti Mouse guardu nebo Pathfinderu odpadají náklady za překlad a za licenci.
Pověsit to na internet znamená, že on sám z toho nebude nikdy nic mít, jen pocit dobře vykonané práce.
Vydat to v nakladatelství znamená řešit ty náklady a prodejnost. Pod jistým minimálním počtem prodaných kusů se do toho nevejde. Osobně jsem skeptik a na 500 prodaných nácků spíš nevěřím. Kvalita s tím nemá co dělat; jsou geniální knihy, které se prodávají v desítkách kusů výhradně nákladem autora. Třeba poezie. Do toho má cenu jít, když je tvoje motivace tak silná, že jsi ochoten v té věci pár desítek tisíc případně i utopit. A samozřejmě je máš.
Jerson je podle mne ukázkový případ kreativního šílence. Nechtěl dobývat trh a ukusovat koláče prodejnosti, ale měl vnitřní puzení spáchat hru o nacistech, bez ohledu na to, jestli to bude hrát jen on a pět kamarádů, nebo i někdo jiný.
Změnit to na obchodní záměr je docela napínavý krok, a moc mne nepřekvapuje, že se Jerson do toho moc nehrne. I když proti Mouse guardu nebo Pathfinderu odpadají náklady za překlad a za licenci.
Pověsit to na internet znamená, že on sám z toho nebude nikdy nic mít, jen pocit dobře vykonané práce.
Vydat to v nakladatelství znamená řešit ty náklady a prodejnost. Pod jistým minimálním počtem prodaných kusů se do toho nevejde. Osobně jsem skeptik a na 500 prodaných nácků spíš nevěřím. Kvalita s tím nemá co dělat; jsou geniální knihy, které se prodávají v desítkách kusů výhradně nákladem autora. Třeba poezie. Do toho má cenu jít, když je tvoje motivace tak silná, že jsi ochoten v té věci pár desítek tisíc případně i utopit. A samozřejmě je máš.
Píše:
3. Stoupající složitost
Hráči se chtějí stále učit něco nového. Hra, která je plně ovládnutá, zcela pochopená, nudí. Zároveň ale musí být v počátcích dostatečně jednoduchá, aby se dala osvojit během pár minut a s pomocí kamaráda začít hrát v podstatě během chvíle. Je řada konkrétních způsobů, jak na to. To, v čem se shoduje, je, že základní mechanika je prostá, jednoduchá a maximálně uplatnitelná. K ní existují výjimky, doplňky nebo nadstavby, kterých s pokračující hrou postupně přibývá nebo se (jako ve 4. edici D&D) proměňují, tak, aby hra nikdy nestagnovala. Není nic nudnějšího, než když děláte totéž stále dokola.
Ted jsem si o vikendu vyzkousel, jak je ta pocatecni jednoduchost prakticka, kdyz mas u stolu 3 novacky. A muze to klidne bejt fakt extremni jako attack/damage/ac/save/hp. Vsechno ostatní je lepší přidat od druhé úrovně a výš.
Zároveň je ale důležité přislíbit hodně do budoucna, ať se má člověk pořád na co těšit. (http://dndwithpornstars.blogspot.com/2012/01/evolution.html)
3. Stoupající složitost
Hráči se chtějí stále učit něco nového. Hra, která je plně ovládnutá, zcela pochopená, nudí. Zároveň ale musí být v počátcích dostatečně jednoduchá, aby se dala osvojit během pár minut a s pomocí kamaráda začít hrát v podstatě během chvíle. Je řada konkrétních způsobů, jak na to. To, v čem se shoduje, je, že základní mechanika je prostá, jednoduchá a maximálně uplatnitelná. K ní existují výjimky, doplňky nebo nadstavby, kterých s pokračující hrou postupně přibývá nebo se (jako ve 4. edici D&D) proměňují, tak, aby hra nikdy nestagnovala. Není nic nudnějšího, než když děláte totéž stále dokola.
Ted jsem si o vikendu vyzkousel, jak je ta pocatecni jednoduchost prakticka, kdyz mas u stolu 3 novacky. A muze to klidne bejt fakt extremni jako attack/damage/ac/save/hp. Vsechno ostatní je lepší přidat od druhé úrovně a výš.
Zároveň je ale důležité přislíbit hodně do budoucna, ať se má člověk pořád na co těšit. (http://dndwithpornstars.blogspot.com/2012/01/evolution.html)
Píše:
nebo díky skutečnosti, že herní mechaniky nelze chránit autorským zákonem ani patentem;
To řekl kdo?
nebo díky skutečnosti, že herní mechaniky nelze chránit autorským zákonem ani patentem;
To řekl kdo?
Wild West píše:
To řekl kdo?
Americké soudy. Lze chránit doslovné znění pravidel, ale nikoliv mechaniku jako takovou, pokud ji někdo opíše jinými slovy. Pokud by to šlo, zdaleka by ten rozmach RPG byznysu nebyl takový, jaký je.
To řekl kdo?
Americké soudy. Lze chránit doslovné znění pravidel, ale nikoliv mechaniku jako takovou, pokud ji někdo opíše jinými slovy. Pokud by to šlo, zdaleka by ten rozmach RPG byznysu nebyl takový, jaký je.
Aha.
No, z našeho hlediska z toho plyne jen to, že tu lze ukrást jakoukoli americkou mechaniku.
Možnost krást českou mechaniku Američany je poměrně akademická a netřeba se jí zabývat.
Jediná nejasnost se může projevit v bodě, kdy někdo bude krást českou mechaniku Čechem. České soudy totiž, pokud vím, nepravily zatím nic a zákon taky ne.
No, z našeho hlediska z toho plyne jen to, že tu lze ukrást jakoukoli americkou mechaniku.
Možnost krást českou mechaniku Američany je poměrně akademická a netřeba se jí zabývat.
Jediná nejasnost se může projevit v bodě, kdy někdo bude krást českou mechaniku Čechem. České soudy totiž, pokud vím, nepravily zatím nic a zákon taky ne.
Krásná hláška:D
Píše:
In Call of Cthulhu the default answer is: you'll be dead or insane. Or more insane. Or insane in some new way. Or you'll be surrounded by dead or insane friends. Anyway point is the situation will have become entertainingly more desperate.
Píše:
In Call of Cthulhu the default answer is: you'll be dead or insane. Or more insane. Or insane in some new way. Or you'll be surrounded by dead or insane friends. Anyway point is the situation will have become entertainingly more desperate.
Wild West píše:
Jediná nejasnost se může projevit v bodě, kdy někdo bude krást českou mechaniku Čechem.
Toho bych se nebál. Největší devizou českých rpg je že jsou v češtině, co se týká mechanik, málokdy je co závidět :)
Jediná nejasnost se může projevit v bodě, kdy někdo bude krást českou mechaniku Čechem.
Toho bych se nebál. Největší devizou českých rpg je že jsou v češtině, co se týká mechanik, málokdy je co závidět :)
Ještě před šesti lety mělo smysl vydat CPH, nejlépe ve fantasy mutaci, ale na to jsem neměl ani peníze ani dostatečně odhodlaného kopače. Po vydání Kam, Příběhů impéria a DrD2 v tom už nevidím moc velký smysl. sice si pořád myslím, že je to dobrý, univerzální a široce přijatelný RPG systém, ale na druhou stranu kdo ho chtěl hrát, ten ho už dávno hraje. taky by se k němu hůře vydávaly další doplňky, protože já už fantasy nehraju.
Omega je jiná, u ní nemám ambice na široce použitelný systém, ale poměrně specifický a to jak prostředím, tak stylem. Tedy že více nezávislých skupin bude mít možnost hrát jeden příběh, nebo alespoň používat cizí herní sezení jako vlastní výchozí zápletku. zájemců o nácky a okultno je docela dost, navíc je výhoda, že moc podobných her neexistuje. zájemců mám pravidelně celkem dost, tedy pokud to porovnávám na conu s nabídkou jiných her, a celkem to hrálo přes padesát lidí, tak doufám že se to hráče najde. ale stejně mám v plánu vydat pro začátek jen pár kusů za vlastní peníze, dneska už to jde, a když budou zájemci, můžu přemýšlet o větším nákladu.
Omega je jiná, u ní nemám ambice na široce použitelný systém, ale poměrně specifický a to jak prostředím, tak stylem. Tedy že více nezávislých skupin bude mít možnost hrát jeden příběh, nebo alespoň používat cizí herní sezení jako vlastní výchozí zápletku. zájemců o nácky a okultno je docela dost, navíc je výhoda, že moc podobných her neexistuje. zájemců mám pravidelně celkem dost, tedy pokud to porovnávám na conu s nabídkou jiných her, a celkem to hrálo přes padesát lidí, tak doufám že se to hráče najde. ale stejně mám v plánu vydat pro začátek jen pár kusů za vlastní peníze, dneska už to jde, a když budou zájemci, můžu přemýšlet o větším nákladu.
Píše:
Ještě před šesti lety mělo smysl vydat CPH, nejlépe ve fantasy mutaci, ale na to jsem neměl ani peníze ani dostatečně odhodlaného kopače.
Alebo Kopáče :-)
Inak s nonfantasy je problém, že ani vo svete nejak nevidieť dominanciu. Dresden Files je fenomén mimo hocičoho, Shadowrunisti hrajú Shadowrun, tam je ťažko identifikovať fenomén, ktorý by to potiahol.
Ještě před šesti lety mělo smysl vydat CPH, nejlépe ve fantasy mutaci, ale na to jsem neměl ani peníze ani dostatečně odhodlaného kopače.
Alebo Kopáče :-)
Inak s nonfantasy je problém, že ani vo svete nejak nevidieť dominanciu. Dresden Files je fenomén mimo hocičoho, Shadowrunisti hrajú Shadowrun, tam je ťažko identifikovať fenomén, ktorý by to potiahol.
Crowen píše:
Ja si naopak myslim, ze na CZ/SK trhu chyba poriadne non-fantasy RPG.
Já kam jdu, tak whinuju, že v čechách neni pořádny fantasy rpg :DD
Když si budu chtít zahrát nějaký sword and sorcery nebo high fantasy, tak jaký jsou v češtině volby? Drd? Hrdinové fantasy? To si můžu jít rovnou uvázat mašli :)
Ja si naopak myslim, ze na CZ/SK trhu chyba poriadne non-fantasy RPG.
Já kam jdu, tak whinuju, že v čechách neni pořádny fantasy rpg :DD
Když si budu chtít zahrát nějaký sword and sorcery nebo high fantasy, tak jaký jsou v češtině volby? Drd? Hrdinové fantasy? To si můžu jít rovnou uvázat mašli :)
Díky Jersonovi za štěpný vstup.
Píše:
já už fantasy nehraju.
Podobný vývoj. Našli jsme oba nějakou vlastní mutaci, která míří vlastně od fantasy někam jinam, směrem, který se zdá být ještě nevyčerpaný (manipulovaná historie; na názvu se stále pracuje a fenomén není vědecky popsán; viz dávný Lotrandův výkřoik o síle historie proti fantasy).
Píše:
Zájemců o nácky a okultno je docela dost,
Pokud se chytne Iron Sky, tak jich zřejmě prudce přibude, a to je možná startovací okno, které neradno prošvihnout.
Píše:
ale stejně mám v plánu vydat pro začátek jen pár kusů za vlastní peníze,
To funguje dost blbě. Protože zaplatíš všechny redaktorské náklady (korekturu, obrázky) a tisk je v malých nákladech nejdražší. Takže vybalancovat náklad je dost jemná hra. Mohu se ti poptat.
Ouentin:
Máš Dračí doupě II. Tak nebreč. I když i to se stáčí tak nějak historickým směrem.
Píše:
já už fantasy nehraju.
Podobný vývoj. Našli jsme oba nějakou vlastní mutaci, která míří vlastně od fantasy někam jinam, směrem, který se zdá být ještě nevyčerpaný (manipulovaná historie; na názvu se stále pracuje a fenomén není vědecky popsán; viz dávný Lotrandův výkřoik o síle historie proti fantasy).
Píše:
Zájemců o nácky a okultno je docela dost,
Pokud se chytne Iron Sky, tak jich zřejmě prudce přibude, a to je možná startovací okno, které neradno prošvihnout.
Píše:
ale stejně mám v plánu vydat pro začátek jen pár kusů za vlastní peníze,
To funguje dost blbě. Protože zaplatíš všechny redaktorské náklady (korekturu, obrázky) a tisk je v malých nákladech nejdražší. Takže vybalancovat náklad je dost jemná hra. Mohu se ti poptat.
Ouentin:
Máš Dračí doupě II. Tak nebreč. I když i to se stáčí tak nějak historickým směrem.
WW: DrD2 není ani S&S ani high fantasy. Je to vesnická fantasy, což je ten zásadní rozdíl.
QuentinW píše:
Když si budu chtít zahrát nějaký sword and sorcery nebo high fantasy, tak jaký jsou v češtině volby? Drd? Hrdinové fantasy? To si můžu jít rovnou uvázat mašli.
Není úplně fér přehlížet výborné překlady 3e a 4e, ale jinak naprosto chápu tvůj point.
Wild West píše:
I když i to se stáčí tak nějak historickým směrem.
Jak jsi na to přišel?
ShadoWWW píše:
DrD2 není ani S&S ani high fantasy. Je to vesnická fantasy...
...ať už to znamená cokoli :)
Když si budu chtít zahrát nějaký sword and sorcery nebo high fantasy, tak jaký jsou v češtině volby? Drd? Hrdinové fantasy? To si můžu jít rovnou uvázat mašli.
Není úplně fér přehlížet výborné překlady 3e a 4e, ale jinak naprosto chápu tvůj point.
Wild West píše:
I když i to se stáčí tak nějak historickým směrem.
Jak jsi na to přišel?
ShadoWWW píše:
DrD2 není ani S&S ani high fantasy. Je to vesnická fantasy...
...ať už to znamená cokoli :)
ww - na Iron sky jsem zvědav, na druhou stranu Omega obsahuje víc než jen nácky, takže až tak moc tenhle film jako odrazový můstek použít nemůžu.
Pokud jde o obrázky, tak už několik let je dávám dohromady jeden po druhém, platím za každý zvlášť a uvidím co půjde použít. mám i pár nabídek na ilustrátory, ale tohle všechno je běh na dlouhou trať, když nevím za kolik to nakonec vydám. zatím holt všechno platím ze svého.
S korektorem a případným vydáním se uvidí, zatím není co vydat, a já řeším jedno po druhém. web je taky ve fázi rozpracovanosti už skoro rok a postupně vychytávám chyby.
Quentine, když chceš český fantasy systém, už jsi zkusil CPH, nebo se omezuješ jen na vydané?
Pokud jde o obrázky, tak už několik let je dávám dohromady jeden po druhém, platím za každý zvlášť a uvidím co půjde použít. mám i pár nabídek na ilustrátory, ale tohle všechno je běh na dlouhou trať, když nevím za kolik to nakonec vydám. zatím holt všechno platím ze svého.
S korektorem a případným vydáním se uvidí, zatím není co vydat, a já řeším jedno po druhém. web je taky ve fázi rozpracovanosti už skoro rok a postupně vychytávám chyby.
Quentine, když chceš český fantasy systém, už jsi zkusil CPH, nebo se omezuješ jen na vydané?
Gurney: Přesně to jsem si v duchu myslel taky, když jsem to psal... :-)
Gurney:
"Slovanská vesnická fantasy" jasně konkretizuje obecný mlhavý fantasy setting - kde je možné cokoli - k místní středověké historii, kde je stále ještě možné leccos. Jak se zjistilo sáhodlouhým výslechem a debatováním s autory ve strašlivé debatě o DrD II.
Ukázalo se, že to není až tak jenom "slovanské", ale všeobecněji středoevropské. "Fantasy" lze překládat jak "přednost mají příšery místní a tak nějak osvědčené - bludičky, hejkalové, upíři". Skoro až poněkud argonantní terén.
Lze samozřejmě dále ladit a konkretizovat místo a období. Ale Pokémonům ani Cthulhu to moc nefandí.
Jerson:
Já nemyslel Iron Sky jako použitelný setting nebo zdroj nápadů, ale to, že je to vlastně obrovská reklama na tvoji Omegu, a to úplně zadarmo. Škoda jí nevyužít. Pokud ti tam chybí šediví emzáci - no, nikdo halt nejsme dokonalí.
"Slovanská vesnická fantasy" jasně konkretizuje obecný mlhavý fantasy setting - kde je možné cokoli - k místní středověké historii, kde je stále ještě možné leccos. Jak se zjistilo sáhodlouhým výslechem a debatováním s autory ve strašlivé debatě o DrD II.
Ukázalo se, že to není až tak jenom "slovanské", ale všeobecněji středoevropské. "Fantasy" lze překládat jak "přednost mají příšery místní a tak nějak osvědčené - bludičky, hejkalové, upíři". Skoro až poněkud argonantní terén.
Lze samozřejmě dále ladit a konkretizovat místo a období. Ale Pokémonům ani Cthulhu to moc nefandí.
Jerson:
Já nemyslel Iron Sky jako použitelný setting nebo zdroj nápadů, ale to, že je to vlastně obrovská reklama na tvoji Omegu, a to úplně zadarmo. Škoda jí nevyužít. Pokud ti tam chybí šediví emzáci - no, nikdo halt nejsme dokonalí.
Akurát, že Iron Sky vyjdu v apríli, čo znamená, že to má Jerson čo robiť. Pozitívne je, že ku nám do možno ani nedôjde, a keď tak o pol roka.
Colombo píše:
... říká se jí internet...
Internet nie je lokalna distribucia do kin / videopozicovni s medialnou masazou s tym spojenou.
... říká se jí internet...
Internet nie je lokalna distribucia do kin / videopozicovni s medialnou masazou s tym spojenou.
jerson píše:
Quentine, když chceš český fantasy systém, už jsi zkusil CPH, nebo se omezuješ jen na vydané?
Pamatuju si, že jsem to procházel někdy po příchodu na fórum před X lety a hrozně jsem se zalekl, jak je to složitý :) Máš link na aktuální verzi?
Quentine, když chceš český fantasy systém, už jsi zkusil CPH, nebo se omezuješ jen na vydané?
Pamatuju si, že jsem to procházel někdy po příchodu na fórum před X lety a hrozně jsem se zalekl, jak je to složitý :) Máš link na aktuální verzi?
Iron Sky, jako setting alternativní historie? Zajímavé (měl jsem zato, že dle různých bulvárů si nacisté svoji tajnou základnu postavili na Antarktidě).
Jinak určitě existují i další, podobné motivy. Dnes už (graficky a asi i hratelnostně) zaostalá PC hra Iron Storm vypráví o alternativní minulosti první světové války - píše se rok 1964, tj. 50. rok tohoto válečného konfliktu, životní standard je zaostalý a jediného vývoje se dostalo vojenskému průmyslu ... a Rusko-Mongolská aliance chystá atomové bomby.
Podobně na tom je herní série Red Alert, původně inspirovaná novelou, zasazenou do krizového období studené války.
Jinak určitě existují i další, podobné motivy. Dnes už (graficky a asi i hratelnostně) zaostalá PC hra Iron Storm vypráví o alternativní minulosti první světové války - píše se rok 1964, tj. 50. rok tohoto válečného konfliktu, životní standard je zaostalý a jediného vývoje se dostalo vojenskému průmyslu ... a Rusko-Mongolská aliance chystá atomové bomby.
Podobně na tom je herní série Red Alert, původně inspirovaná novelou, zasazenou do krizového období studené války.
ShadoWWW píše:
hodně se překládalo. Hlavně z polštiny. Byla to docela úspěšná koncepce.
pokud se Ti z většiny těch překladů nedělalo nevolno.
Gurney: Nevím. Docela bych i věřil že část nejrozšířenějších/"nejoblíbenějších" RPG je na své pozici alespoň z části kvůli různým věcem co stojí za nimi (marketing, tradice, spojitost s nějakým dnes nebo u nás ne nutně významnou knižní sérií atp.), takže to že tam nějaká hra neni nemusí nutně znamenat, že by je na "čistém startu" neměla šanci předjet. (radši jen dodám že tím teď nemám namysli nic konkrétního, jde mi jen o princip)
Vojtěch: Kupodivu, dost lidí spíš zkousne mluvící myši létající na červenkách než elfy létající na gryfech. Neptej se mě proč, nevím, jen sem to tak nějak odsledoval. Kdysi sem se někomu snažil vysvětlit že není nijak signifikantní rozdíl v míře nerealističnosti mezi běžnou fantasy a spoustou "normální" literatury a těžce jsem pohořel - v elfech, hobitech a fireballech je prostě něco co je činí pro běžného člověka mnohem obskurdnějším, než kdejaká "normálnější" šílenost.
ShadoWWW píše:
Když se podíváte na statistiky, tak D&D naláká v USA velmi podstatnou část nových hráčů, co RPG nikdy předtím nehráli.
Problém statistiky mnohdy je že jevy ukazuje, ale nijak moc nepopisuje. S klidem můžu tvrdit, že DnD na tom nemá podíl, jde jen o to, že lidi co nikdy nehráli RPG a chtějí začít prostě začnou a protože je, shodou okolností, DnD nejvíc, tak mají největší šanci začít na DnD (asi jako když budu naslepo losovat z pytlíku kde je devět černejch a jedna bílá kulička - to že devětkrát z deseti vytáhnu černou určitě nebude důvod abys začal tvrdit, že mě černé kuličky přitáhly k losování)
S touhle logikou bysme mohli taky dojít k tomu že nejlepší bude nic nepřkládat a nešířit a věnovat všechno úsilí co nejintenzivnější propagaci DrD s tím, že až ty hráče natáhneme na DrD, tak pak už si najdou svoje. Bouchiho by to určitě potěšilo, ale nevím jestli to je úplně to co chceme dělat.
ShadoWWW píše:
Omega je dost specifický případ. Lidé, co ji hráli, ji hodnotili kladně (neslyšel jsem žádné záporné reakce).
Prosím, pančiteli, se hlásim!!!...
Wild West píše:
Pověsit to na internet znamená, že on sám z toho nebude nikdy nic mít, jen pocit dobře vykonané práce.
Nebo teoreticky dobrej základ marketingu, kdyby se to rozhodl vydat.
Gurney píše:
Toho bych se nebál. Největší devizou českých rpg je že jsou v češtině, co se týká mechanik, málokdy je co závidět :)
Kromě toho, vzhledem k výnosnosti RPG na českém trhu, se vší úctou k Argovi - kdo by byl tak šílenej aby šel s timhle před několikaletej českej soud kde si platí vlastního právníka?
Jerson: česká scéna je přehlcená fantasy. Dodat k CPH nějakej default SF setting a jedem :)
(a, vidim že crowen mě už s myšlenkou předběh na další stránce diskuse)
hodně se překládalo. Hlavně z polštiny. Byla to docela úspěšná koncepce.
pokud se Ti z většiny těch překladů nedělalo nevolno.
Gurney: Nevím. Docela bych i věřil že část nejrozšířenějších/"nejoblíbenějších" RPG je na své pozici alespoň z části kvůli různým věcem co stojí za nimi (marketing, tradice, spojitost s nějakým dnes nebo u nás ne nutně významnou knižní sérií atp.), takže to že tam nějaká hra neni nemusí nutně znamenat, že by je na "čistém startu" neměla šanci předjet. (radši jen dodám že tím teď nemám namysli nic konkrétního, jde mi jen o princip)
Vojtěch: Kupodivu, dost lidí spíš zkousne mluvící myši létající na červenkách než elfy létající na gryfech. Neptej se mě proč, nevím, jen sem to tak nějak odsledoval. Kdysi sem se někomu snažil vysvětlit že není nijak signifikantní rozdíl v míře nerealističnosti mezi běžnou fantasy a spoustou "normální" literatury a těžce jsem pohořel - v elfech, hobitech a fireballech je prostě něco co je činí pro běžného člověka mnohem obskurdnějším, než kdejaká "normálnější" šílenost.
ShadoWWW píše:
Když se podíváte na statistiky, tak D&D naláká v USA velmi podstatnou část nových hráčů, co RPG nikdy předtím nehráli.
Problém statistiky mnohdy je že jevy ukazuje, ale nijak moc nepopisuje. S klidem můžu tvrdit, že DnD na tom nemá podíl, jde jen o to, že lidi co nikdy nehráli RPG a chtějí začít prostě začnou a protože je, shodou okolností, DnD nejvíc, tak mají největší šanci začít na DnD (asi jako když budu naslepo losovat z pytlíku kde je devět černejch a jedna bílá kulička - to že devětkrát z deseti vytáhnu černou určitě nebude důvod abys začal tvrdit, že mě černé kuličky přitáhly k losování)
S touhle logikou bysme mohli taky dojít k tomu že nejlepší bude nic nepřkládat a nešířit a věnovat všechno úsilí co nejintenzivnější propagaci DrD s tím, že až ty hráče natáhneme na DrD, tak pak už si najdou svoje. Bouchiho by to určitě potěšilo, ale nevím jestli to je úplně to co chceme dělat.
ShadoWWW píše:
Omega je dost specifický případ. Lidé, co ji hráli, ji hodnotili kladně (neslyšel jsem žádné záporné reakce).
Prosím, pančiteli, se hlásim!!!...
Wild West píše:
Pověsit to na internet znamená, že on sám z toho nebude nikdy nic mít, jen pocit dobře vykonané práce.
Nebo teoreticky dobrej základ marketingu, kdyby se to rozhodl vydat.
Gurney píše:
Toho bych se nebál. Největší devizou českých rpg je že jsou v češtině, co se týká mechanik, málokdy je co závidět :)
Kromě toho, vzhledem k výnosnosti RPG na českém trhu, se vší úctou k Argovi - kdo by byl tak šílenej aby šel s timhle před několikaletej českej soud kde si platí vlastního právníka?
Jerson: česká scéna je přehlcená fantasy. Dodat k CPH nějakej default SF setting a jedem :)
(a, vidim že crowen mě už s myšlenkou předběh na další stránce diskuse)
sirien píše:
Dodat k CPH nějakej default SF setting a jedem :)
No, a teď ještě udělat průzkum trhu: jak by takový nový SF setting měl vypadat? Jak byste si jej představovali? Které klíčové prvky by v něm byly žádoucí?
(jaký SF setting byste si přáli "k vánocům"?)
Dodat k CPH nějakej default SF setting a jedem :)
No, a teď ještě udělat průzkum trhu: jak by takový nový SF setting měl vypadat? Jak byste si jej představovali? Které klíčové prvky by v něm byly žádoucí?
(jaký SF setting byste si přáli "k vánocům"?)
pipux píše:
jak by takový nový SF setting měl vypadat?
Tak aby to autora bavilo psát
jak by takový nový SF setting měl vypadat?
Tak aby to autora bavilo psát
sirien píše:
Tak aby to autora bavilo psát
To je samozřejmé (a proto se o tom nemluví).
Zajímal mě spíš pohled "koncového zákazníka".
-- Ano, "Tak, aby to hráče bavilo hrát", ale třeba se dobereme i něčeho konkrétnějšího.
Tak aby to autora bavilo psát
To je samozřejmé (a proto se o tom nemluví).
Zajímal mě spíš pohled "koncového zákazníka".
-- Ano, "Tak, aby to hráče bavilo hrát", ale třeba se dobereme i něčeho konkrétnějšího.
Obávám se, že ve Sci-fi je ještě větší roztříštěnost než ve Fantasy, a rozohdně bych si netroufl navrhnout sci-fi setting pro RPG, o kterém bych řekl, že bude přijatelný pro více než desetinu skupin, které chtějí hrát Sci-fi RPG.
sirien píše:
Prosím, pančiteli, se hlásim!!!...
Od tvé poslední hry se Omega poněkud změnila, ale pořád čekám na tu tvou slíbenou kritiku :-) Nicméně Ebon je druhý, který má raději CPH než Omegu.
sirien píše:
Prosím, pančiteli, se hlásim!!!...
Od tvé poslední hry se Omega poněkud změnila, ale pořád čekám na tu tvou slíbenou kritiku :-) Nicméně Ebon je druhý, který má raději CPH než Omegu.
Jerson: Až se potkáme na Dálavě, hodíme řeč, mám docela představu jak udělat poměrně universální SF setting.
Omegu slibuju si konečně přečíst v aktuální versi, minule sem se k tomu nedostal, teď mi to snad vyjde
Omegu slibuju si konečně přečíst v aktuální versi, minule sem se k tomu nedostal, teď mi to snad vyjde
sirien píše:
pipux píše:
jak by takový nový SF setting měl vypadat?
Tak aby to autora bavilo psát
Void?
pipux píše:
jak by takový nový SF setting měl vypadat?
Tak aby to autora bavilo psát
Void?
Sparkle píše:
Void?
Oprava: Omlouváme se za nejasně formulovanou větu v předchozím vydání, jež mohla vést ke špatné interpretaci sděleného
Tak, aby to někoho jehož styl dokáže zaujmout větší část hráčů bavilo psát
Void?
Oprava: Omlouváme se za nejasně formulovanou větu v předchozím vydání, jež mohla vést ke špatné interpretaci sděleného
Tak, aby to někoho jehož styl dokáže zaujmout větší část hráčů bavilo psát
sirien píše:
Až se potkáme na Dálavě, hodíme řeč, mám docela představu jak udělat poměrně universální SF setting.
Univerzalni? To jsem zvedavej, ale mam podezreni, ze ti z tho vyjde neco uplne nudnyho. Dobry SF ma vzdycky nejaky spesl myslenku, a ta se tezko unverzalizuje.
Až se potkáme na Dálavě, hodíme řeč, mám docela představu jak udělat poměrně universální SF setting.
Univerzalni? To jsem zvedavej, ale mam podezreni, ze ti z tho vyjde neco uplne nudnyho. Dobry SF ma vzdycky nejaky spesl myslenku, a ta se tezko unverzalizuje.
myslím si to samé co Sosáček, nehledě na to, ze ve scifi dost záleží na době ve které se odehrává. jsem zvědav s čím přijdeš.
Mno, pokud by se nevytvořil klasický kitchen-sink setting, do kterého se dá zahrabat spoustu různých odrůd sci-fi. Co jsem třeba teď dočetl z Pathfinderu, tak Distant Worlds (heslo je PFDW, nechám je tam do zítra) jsou celkem příjemné místo, kam by se dal zaparkovat Pán Marsu, fantasy verze Vesmírné Odysey atd. Galaxie je rozlehlé místo, tak proč by různé sektory nedokázaly pojmout různé typy civilizací a nestvůr tak, aby se dalo různě míchat?
Ve scifi záleží hodně i na době, ve které to píšeš.
Z příbuzných žánrů má už docela solidní tradici a stačila se za tu dobu několikrát výrazně proměnit. Preference vkusu se mohou docela lišit, to má Jerson pravdu. Někdo nesnáší rakety a někdo nemá rád implantáty. A takový John Carter je tak zastaralý, že asi bude pro leckoho těžké uznat, že to scifi vůbec je.
S těmi settingy je to taková nekonečná debata. Nejsem si jist s tou Sirienovou teorií, že je setting k úspěchu nezbytný. Pro někoho ano; a pro někoho to nestačí a nejraději by tam měl hotovou hru. A pro jiného to spíš škodí, protože ho baví tvořit vlastní settingy, jen nerad systémy (třeba já). Takže vezme rád holý a vymakaný stroj a obalí ho vlastní karosérií.
Jediná dobrá cesta z toho je modulární struktura od počátku. Což bych možná viděl jako bod 7 do toho Alnagova návodu. Pokud je věc prezentována výhradně jako záležitost myší pod keřem, bez možnosti úniku, zaručeně z toho někdo zdrhne ještě před nákupem.
Z příbuzných žánrů má už docela solidní tradici a stačila se za tu dobu několikrát výrazně proměnit. Preference vkusu se mohou docela lišit, to má Jerson pravdu. Někdo nesnáší rakety a někdo nemá rád implantáty. A takový John Carter je tak zastaralý, že asi bude pro leckoho těžké uznat, že to scifi vůbec je.
S těmi settingy je to taková nekonečná debata. Nejsem si jist s tou Sirienovou teorií, že je setting k úspěchu nezbytný. Pro někoho ano; a pro někoho to nestačí a nejraději by tam měl hotovou hru. A pro jiného to spíš škodí, protože ho baví tvořit vlastní settingy, jen nerad systémy (třeba já). Takže vezme rád holý a vymakaný stroj a obalí ho vlastní karosérií.
Jediná dobrá cesta z toho je modulární struktura od počátku. Což bych možná viděl jako bod 7 do toho Alnagova návodu. Pokud je věc prezentována výhradně jako záležitost myší pod keřem, bez možnosti úniku, zaručeně z toho někdo zdrhne ještě před nákupem.
WW: Já bych to jako bod 7 nedával. Většinou byli systémy se settingem úspěšnější (dnd, dresden, shadowrun, vampire...)
Já věděl, že jsme ten spor o pokroku v RPG už vedli
http://www.d20.cz/diskuze/kultura-diskuze/51139.81.html#
poznámka 95, například.
Dlouhodobým pozorováním se to jeví být úplně kardinální rozdíl mezi křupkouny a teoretiky.
http://www.d20.cz/diskuze/kultura-diskuze/51139.81.html#
poznámka 95, například.
Dlouhodobým pozorováním se to jeví být úplně kardinální rozdíl mezi křupkouny a teoretiky.
Wild West píše:
S těmi settingy je to taková nekonečná debata. Nejsem si jist s tou Sirienovou teorií, že je setting k úspěchu nezbytný. Pro někoho ano; a pro někoho to nestačí a nejraději by tam měl hotovou hru. A pro jiného to spíš škodí, protože ho baví tvořit vlastní settingy, jen nerad systémy (třeba já). Takže vezme rád holý a vymakaný stroj a obalí ho vlastní karosérií.
Setting muze znamenat ruzne veci. Nekdy to znamena "a hrajete fantasy s elfama a trpaslikama, ale svet, narody, kralovstvi, politiku a myty si vymyslete sami". Nekdy to znamena "hrajete andely zijici v oblacich a lidskej svet je hluboke more hruzy beze snu", nekdy je to "tady je mapa kralovstvi".
Mel bych zrudne teoreticku myslenku, ze hromada veci kterym se rika "system" setting obsahuje, treba dnd definuje elfy a trpasliky a rika jaci jsou, i v pripadech kdy v sobe nema mapu FR. Existuji hry ktere ti reknou "tohle si domysli, ale tady je proces jak to generovat kdybys chtel" a jsou hry ktere maji jediny setting definovany pomoci mechanickych pravidel ("elfove maji schopnost X, elfove maji depky, trpaslici jsou lakomi a maji schopnost Y") a pritom jsou lepe definovane nez u her ke kterym dostanes tu mapu kralovstvi.
Jerson píše:
myslím si to samé co Sosáček, nehledě na to, ze ve scifi dost záleží na době ve které se odehrává. jsem zvědav s čím přijdeš.
Tak ono genericke scifi neni problem. Ale nevim, cim je zajimavejsi nez genericke fantasy.
S těmi settingy je to taková nekonečná debata. Nejsem si jist s tou Sirienovou teorií, že je setting k úspěchu nezbytný. Pro někoho ano; a pro někoho to nestačí a nejraději by tam měl hotovou hru. A pro jiného to spíš škodí, protože ho baví tvořit vlastní settingy, jen nerad systémy (třeba já). Takže vezme rád holý a vymakaný stroj a obalí ho vlastní karosérií.
Setting muze znamenat ruzne veci. Nekdy to znamena "a hrajete fantasy s elfama a trpaslikama, ale svet, narody, kralovstvi, politiku a myty si vymyslete sami". Nekdy to znamena "hrajete andely zijici v oblacich a lidskej svet je hluboke more hruzy beze snu", nekdy je to "tady je mapa kralovstvi".
Mel bych zrudne teoreticku myslenku, ze hromada veci kterym se rika "system" setting obsahuje, treba dnd definuje elfy a trpasliky a rika jaci jsou, i v pripadech kdy v sobe nema mapu FR. Existuji hry ktere ti reknou "tohle si domysli, ale tady je proces jak to generovat kdybys chtel" a jsou hry ktere maji jediny setting definovany pomoci mechanickych pravidel ("elfove maji schopnost X, elfove maji depky, trpaslici jsou lakomi a maji schopnost Y") a pritom jsou lepe definovane nez u her ke kterym dostanes tu mapu kralovstvi.
Jerson píše:
myslím si to samé co Sosáček, nehledě na to, ze ve scifi dost záleží na době ve které se odehrává. jsem zvědav s čím přijdeš.
Tak ono genericke scifi neni problem. Ale nevim, cim je zajimavejsi nez genericke fantasy.
Jak nenapsat RPG propadák?
Pár postřehů in topic:
1) Kroťte fantazii. Není důležité mít superexotické rasy a superexotické prostředí, když si s ním nikdo nebude vědět rady. Ani vy. Pro delší používání musíte vědět, jak na takovém místě funguje běžný život; co ty vaše rasy dělají; jak vznikly; proč tam jsou; jaké mají vzájemné vztahy; jak ovliňuje rasa jejich život (pokud nijak, pak neměly existovat).
2) Kroťte megalománii. Popsat slušně dějiny tisíce let u deseti národů je zhola nemožné. Popsat reálnou plochu Čech je těžká výzva pro velkou partu designérů (zpatra - 5000 obcí se jmény, terénem a historií). Hry, kde se žongluje kontinenty a planetami vyvolávají spíš úsměv; většinou to dopadne tak, že na "kontinentu" jsou tři města a dva kopce.
3) Kroťte inženýrskou lásku k matematice. Je sice hezké, že to v tabulce prima vypadá, že pět ras má každá dvě profilové vlastnosti, ale realita bývá jinde. U většiny RPG vánm zkušený vlk prozradí, že z těch deseti vlastností dvě potřebujete okamžitě a co nejvíc, čtyři se zatraceně hodí, a ty ostatní... no, až budete mít dost pointů, tak je můžete brát. Což znamená až hodně pozdě.
Stejně tak z těch "ras" nebo "skillů" se často vylíhne velikánská výhoda a nebo naopak něco, co je dost nanic. I když na papíře to vypadá vyváženě.
4) Kroťte encyklopedickou lásku k podrobnostem. Je hezké, že v roce 993 místního letopočtu řekl král Gwyn vévodovi Arpovi "ty zkurvysynu", načež z toho byla třetí Foundská válka, ale co je hráči do toho, když jsou všichni aktéři pod drnem a je o tisíc let víc? Proč má hráč vědět, že na severu kontinentu žije čečetka zemní, prostým okem neviditelná a jinak neškodná? Uvádějte jen ty podrobnosti, které mají přímý vliv na hru. Uvědomte si, že si to všechno musí nějací zoufalci nasoukat do hlavy.
Teprve když už je jisto, že jste nenapsali propadák a hráči vás bombardují dotazy, co bylo v roce 993, můžete slavně vydat modul "historie" a tam se rozkecat, jak to bylo s vévodou. Pak vyděláte podruhé.
5) Kroťte snahu se předvádět. Je jasné, že RPG je vaše dítko a váš srdcolam. Ale pokud to chcete uveřejnit, jste ponížení služebníci, kteří pomáhají hráčům, nikoli jejich majitelé a nadřízení, co ví zejména to, jak se má hra správně používat. Pokud půjdete hráčům na nervy, vznikne propadák i z nejgeniálnější hry, protože se na vás prostě vykašlou.
Pár postřehů in topic:
1) Kroťte fantazii. Není důležité mít superexotické rasy a superexotické prostředí, když si s ním nikdo nebude vědět rady. Ani vy. Pro delší používání musíte vědět, jak na takovém místě funguje běžný život; co ty vaše rasy dělají; jak vznikly; proč tam jsou; jaké mají vzájemné vztahy; jak ovliňuje rasa jejich život (pokud nijak, pak neměly existovat).
2) Kroťte megalománii. Popsat slušně dějiny tisíce let u deseti národů je zhola nemožné. Popsat reálnou plochu Čech je těžká výzva pro velkou partu designérů (zpatra - 5000 obcí se jmény, terénem a historií). Hry, kde se žongluje kontinenty a planetami vyvolávají spíš úsměv; většinou to dopadne tak, že na "kontinentu" jsou tři města a dva kopce.
3) Kroťte inženýrskou lásku k matematice. Je sice hezké, že to v tabulce prima vypadá, že pět ras má každá dvě profilové vlastnosti, ale realita bývá jinde. U většiny RPG vánm zkušený vlk prozradí, že z těch deseti vlastností dvě potřebujete okamžitě a co nejvíc, čtyři se zatraceně hodí, a ty ostatní... no, až budete mít dost pointů, tak je můžete brát. Což znamená až hodně pozdě.
Stejně tak z těch "ras" nebo "skillů" se často vylíhne velikánská výhoda a nebo naopak něco, co je dost nanic. I když na papíře to vypadá vyváženě.
4) Kroťte encyklopedickou lásku k podrobnostem. Je hezké, že v roce 993 místního letopočtu řekl král Gwyn vévodovi Arpovi "ty zkurvysynu", načež z toho byla třetí Foundská válka, ale co je hráči do toho, když jsou všichni aktéři pod drnem a je o tisíc let víc? Proč má hráč vědět, že na severu kontinentu žije čečetka zemní, prostým okem neviditelná a jinak neškodná? Uvádějte jen ty podrobnosti, které mají přímý vliv na hru. Uvědomte si, že si to všechno musí nějací zoufalci nasoukat do hlavy.
Teprve když už je jisto, že jste nenapsali propadák a hráči vás bombardují dotazy, co bylo v roce 993, můžete slavně vydat modul "historie" a tam se rozkecat, jak to bylo s vévodou. Pak vyděláte podruhé.
5) Kroťte snahu se předvádět. Je jasné, že RPG je vaše dítko a váš srdcolam. Ale pokud to chcete uveřejnit, jste ponížení služebníci, kteří pomáhají hráčům, nikoli jejich majitelé a nadřízení, co ví zejména to, jak se má hra správně používat. Pokud půjdete hráčům na nervy, vznikne propadák i z nejgeniálnější hry, protože se na vás prostě vykašlou.
Do kamene tesat můžeš, proč ne, nicméně v takovém případě ti chybí ještě druhý kámen, který jsi nechal úplně prázdný.
Slyšeli jste o top-down a bottom-up přístupech? Ten první je systematický, ač sterilní; druhý je zase praktický, byť chaotický, atd.
WW ve svém příspěvku sice preferuje bottom-up, jenže oba přístupy mají své pro a proti. V unifikované tvorbě, která oba přístupy sjednocuje, se např. stačí domluvit s hráči - "tady máte kontinent, na kterém budete hrát; bez diskuze má tři významné kopce a dvě města, zbytek si však můžete navrhnout sami ..."
Slyšeli jste o top-down a bottom-up přístupech? Ten první je systematický, ač sterilní; druhý je zase praktický, byť chaotický, atd.
WW ve svém příspěvku sice preferuje bottom-up, jenže oba přístupy mají své pro a proti. V unifikované tvorbě, která oba přístupy sjednocuje, se např. stačí domluvit s hráči - "tady máte kontinent, na kterém budete hrát; bez diskuze má tři významné kopce a dvě města, zbytek si však můžete navrhnout sami ..."
Já vynechal milion věcí; pokus o úplnost problému zkoušel trefit Sirien ve svém starším pojednání.
Nemám ambice být šamanem RPG designu. Nikdy jsem kompletní systém nevymyslel; vlastně ani setting, neb jsem ho opsal z reality. Jsem jenom takový výrobce designových záplat a vychytávek; a s tím jsem vystačil až doposud.
Na větší designové dobrodružství jsem si vzpomněl v souvislosti s Morrowindem - a to byl "jenom" dungeon.
Nemám ambice být šamanem RPG designu. Nikdy jsem kompletní systém nevymyslel; vlastně ani setting, neb jsem ho opsal z reality. Jsem jenom takový výrobce designových záplat a vychytávek; a s tím jsem vystačil až doposud.
Na větší designové dobrodružství jsem si vzpomněl v souvislosti s Morrowindem - a to byl "jenom" dungeon.
Pipux: pocul som o tom, cital som o tom, ale stale som presvedceny, ze herna prirucka ma obsahovat veci uzitocne pre hru, co moze PH/PJ/DM a hraci uchopit a pouzit a hrat, namiesto haluzi, co v hre nemaju vyznam.
Prirovnal by som to k historii, veci, co sa udiali nedavno, pozna viac ludi a maju vacsi vplyv, ako nejake veci, co sa udiali stovky alebo tisicky rokov dozadu.
Teda az na par megavynimocnych veci, ako je mr. Gee, fuzaty v pyzame, pripadne tucny zhuleny sediaci, ale to su zase veci, co zasadne ovplyvnuju sucasnost.
Prirovnal by som to k historii, veci, co sa udiali nedavno, pozna viac ludi a maju vacsi vplyv, ako nejake veci, co sa udiali stovky alebo tisicky rokov dozadu.
Teda az na par megavynimocnych veci, ako je mr. Gee, fuzaty v pyzame, pripadne tucny zhuleny sediaci, ale to su zase veci, co zasadne ovplyvnuju sucasnost.
Pokračování story...
str 51 - Sirien objevuje zaváté stopy Stínu meče a lemmy dodává podrobnosti
52 - odhalena další nedůslednost pravidel, kdy se napřed vyhodnotí konflikt a pak se zjišťuje, zda se zasáhlo, jedná se zřejmě o Gedimanovu dodatečnou změnu. Jerson vytrvává a dál vysvětluje Gedimnanovi různé vychytávky souboje.
str. 54 -Gediman opustil systém k100, kritika tedy má vliv, ne, že ne.
str. 55 - připomenut systém F.A.T.A.L., prý ještě tragičtější, než Void. Po odhalení podrobností - skutečně. je to jasné. Debata se zvrhává na sex trpaslíků s venušinými kuličkami a podobně.
str. 56 - Gediman se vrací na scénu a svolává druhé testování. Marně
str 58 - zkoumání panteonu Voidu, Vannax:
Píše:
Ještě jsou taky bohové pro jednotlivé rasy:
lidé (tři druhy - patrně černoši, běloši a cigoši), Elfové (tři druhy - patrně lesní, polní a luční), Trpaslíci, Půlčíci, Gnómové, Skřeti (tři druhy - liliputi, nanoputi a femtoputi), Titáni (tři druhy - megatitán, gigatitán a terratitán), Doglingové (alias "čoklíci"), Catlingové(alias "mňoukové"), Ursanové.
Podtstanější Vannaxova poznámka, vlastně pro všechny designéry RPG:
Píše:
Mě jenom udivuje, že v dnešní době tisíce a jednoho RPG systémů se ještě někdo pokouší vytvářet další. Jaký toho smysl? Gedimane, mám dojem, že zatím jsi tu nikoho nepřesvědčil, že v tom množství práce a úsilí, které jsi tomu svému projektu už věnoval, se někde skrývá ten zlatý valoun. Tedy ten důvod, proč by se o tvoje nová pravidla měli zajímat i ostatní. Tedy něco, co k novým pravidlům přitáhne zvědavé roulplejéry, léta zvyklé hrát (podle jejich názoru) vyšperkované DrD, vymazlený Shadowrun, vypiplané DnD, vybroušený Fate, osvědečený CPH, zajímavý Amber, atd...atd...
Zkus na to odpovědět: Co je to "něco navíc" co se ve Voidu ukrývá a jinde to nenajdeme?
str 60 - řeší se, zda Gedimana někdo viděl. brutální Noirovo shrnutí:
Píše:
Gedimane, ty jsi prostě takový malý RPG Babica.
str. 65 - Alefova perla o zápletkách
Píše:
Vo všeobecnosti platí, že ľudia majú oveľa menej problémom s kombinovaním nápadov ako s tvorením na zelenej lúke. Ak ti niekto povie ,,nakresli obraz" (a nedá podrobnosti), tak budeš len štvrť hodinu uvažovať nad tým, čo tam dáš.
Ak ti niekto ukáže tridsať obrazov a povie ,,nakresli obraz", prezrieš si tých 30 a ľahko urobíš tridsiatyprvý, ktorý sa im podobá.
str. 61 - flamewar na téma, jestli Gediman na otázky odpovídá.
str 63 - nadhozena otázka (Shako), zda se Void bude vydávat. odpově´d je dost mlhavá:
Gediman píše:
Tak to je dobrá otázka. Termíny si raději už nekladu, popravdě. Mám období, kdy píšu pořád něco, mám období, kdy raději barvím figurky a hraju na kompu. Ano, vím, že v jednom se to těžko potáhne, s tím jsem počítal už od začátku, ale v zásadě to není nemožné.
potom následovalo mudrování, jak vznikaly jiné slavné hry a Settingy (Dragonlance apod.)
str. 64, dodatečně ještě jedna Jersonova perla:
Píše:
Myšlenka "udělám to velké, abych měl dost míta" má tu samou logiku jako "pojedu na Saharu, abych měl velké pískoviště na hraní" - stejně to nikdy nevyužiješ, a tvoje galaxie bude v prostoru i čase neuvěřitelně řídká. Není v silách jednoho člověka a ani tisíce lidí popsat dobu třeba jen jednoho lidského života z tolika úhlů, aby jejich následovníci neměli co přidávat. Osobně si třeba nepamatuju, kolik čísel má tvůj letopočet, jen že jedna událost se stala v roce 12 333 a něco a druhá 12 666 a něco.
Při tomto způsobu naprosot nutně skončíš tím, že z obrobského množství soustav v Galaxii budeš mít popsáno pár systémů, v každém jen pár planet a a každé planětě jeden odstavec a na ní jen jedno dvě místa. Když z měřítka škrtneš deset míst na časové ose i na rozměrové, nestane se vůbec nic.
str. 66 - Gediman píše:
Alef0: s generátorem misí počítám, píšu o něm na mém webu už nějaký ten pátek :) - pozor, tato nenápadná poznámka je poslední, co napsal skutečný Gediman, 11.4.2010, tím se s debatou zřejmě rozloučil.
za zmínku stojí určitě Den Grasseho psychologický vhled na str. 66, neb zřejmě jako jediný Gedimana opravdu zná.
potom následují méně šťastné psychovstupy SEBa a Deathmana. Sos za to SEBovi vynadal na str. 68. Na téže straně na konci Noir debatu po roce zase oživil.
Str. 69, Vannaxův epitaf:
Píše:
Myslím, že po téměř dvou letech hodnocení negativ projektu Void stojí za to si shrnout, co nám naopak přinesl dobrého:
1. Díky Gedimanově zápalu a jeho usilovnému snažení se diskuze o Voidu stala jednou z nejrozsáhlejších na d20.
2. Do diskuze se zapojilo - dovolím si napsat - rekordní množství cca 50 uživatelů
3. Do diskuze se nechali strhnout i dokonce uživatelé, kteří jinak raději mlčky sledují ostatní diskuze "z pozvdálí".
4. Ačkoli se zdálo, že uživatelé d20 jsou "každý pes, jiná ves", ukázalo se, že projekt Void je jednotícím prvkem, jelikož k němu takřka všihni zaujali stejný postoj.
5. Projekt Void se ukázal natolik silným tématem, že i přesto, že Gediman se k němu už čtyří měsíce nevyjadřuje, stále tu pokračují vášnivé diskuze.
Dál už jsme vlastně v současnosti a mluví se o jiných věcech, než o Voidu.
Můj epitaf:
Zpočátku měl člověk zdálky dojem, že ve Voidu jsou mouchy a nejasnosti. Je ohromující, jak se fasáda nejistoty rozsypala, když se to zkusilo zahrát; o hře stačil vše podstatné říci jediný report Sethi. Ostatní už je jaksi bonus, kde jsou výborné nápady, ale pro jiné designéry jiných věcí.
str 51 - Sirien objevuje zaváté stopy Stínu meče a lemmy dodává podrobnosti
52 - odhalena další nedůslednost pravidel, kdy se napřed vyhodnotí konflikt a pak se zjišťuje, zda se zasáhlo, jedná se zřejmě o Gedimanovu dodatečnou změnu. Jerson vytrvává a dál vysvětluje Gedimnanovi různé vychytávky souboje.
str. 54 -Gediman opustil systém k100, kritika tedy má vliv, ne, že ne.
str. 55 - připomenut systém F.A.T.A.L., prý ještě tragičtější, než Void. Po odhalení podrobností - skutečně. je to jasné. Debata se zvrhává na sex trpaslíků s venušinými kuličkami a podobně.
str. 56 - Gediman se vrací na scénu a svolává druhé testování. Marně
str 58 - zkoumání panteonu Voidu, Vannax:
Píše:
Ještě jsou taky bohové pro jednotlivé rasy:
lidé (tři druhy - patrně černoši, běloši a cigoši), Elfové (tři druhy - patrně lesní, polní a luční), Trpaslíci, Půlčíci, Gnómové, Skřeti (tři druhy - liliputi, nanoputi a femtoputi), Titáni (tři druhy - megatitán, gigatitán a terratitán), Doglingové (alias "čoklíci"), Catlingové(alias "mňoukové"), Ursanové.
Podtstanější Vannaxova poznámka, vlastně pro všechny designéry RPG:
Píše:
Mě jenom udivuje, že v dnešní době tisíce a jednoho RPG systémů se ještě někdo pokouší vytvářet další. Jaký toho smysl? Gedimane, mám dojem, že zatím jsi tu nikoho nepřesvědčil, že v tom množství práce a úsilí, které jsi tomu svému projektu už věnoval, se někde skrývá ten zlatý valoun. Tedy ten důvod, proč by se o tvoje nová pravidla měli zajímat i ostatní. Tedy něco, co k novým pravidlům přitáhne zvědavé roulplejéry, léta zvyklé hrát (podle jejich názoru) vyšperkované DrD, vymazlený Shadowrun, vypiplané DnD, vybroušený Fate, osvědečený CPH, zajímavý Amber, atd...atd...
Zkus na to odpovědět: Co je to "něco navíc" co se ve Voidu ukrývá a jinde to nenajdeme?
str 60 - řeší se, zda Gedimana někdo viděl. brutální Noirovo shrnutí:
Píše:
Gedimane, ty jsi prostě takový malý RPG Babica.
str. 65 - Alefova perla o zápletkách
Píše:
Vo všeobecnosti platí, že ľudia majú oveľa menej problémom s kombinovaním nápadov ako s tvorením na zelenej lúke. Ak ti niekto povie ,,nakresli obraz" (a nedá podrobnosti), tak budeš len štvrť hodinu uvažovať nad tým, čo tam dáš.
Ak ti niekto ukáže tridsať obrazov a povie ,,nakresli obraz", prezrieš si tých 30 a ľahko urobíš tridsiatyprvý, ktorý sa im podobá.
str. 61 - flamewar na téma, jestli Gediman na otázky odpovídá.
str 63 - nadhozena otázka (Shako), zda se Void bude vydávat. odpově´d je dost mlhavá:
Gediman píše:
Tak to je dobrá otázka. Termíny si raději už nekladu, popravdě. Mám období, kdy píšu pořád něco, mám období, kdy raději barvím figurky a hraju na kompu. Ano, vím, že v jednom se to těžko potáhne, s tím jsem počítal už od začátku, ale v zásadě to není nemožné.
potom následovalo mudrování, jak vznikaly jiné slavné hry a Settingy (Dragonlance apod.)
str. 64, dodatečně ještě jedna Jersonova perla:
Píše:
Myšlenka "udělám to velké, abych měl dost míta" má tu samou logiku jako "pojedu na Saharu, abych měl velké pískoviště na hraní" - stejně to nikdy nevyužiješ, a tvoje galaxie bude v prostoru i čase neuvěřitelně řídká. Není v silách jednoho člověka a ani tisíce lidí popsat dobu třeba jen jednoho lidského života z tolika úhlů, aby jejich následovníci neměli co přidávat. Osobně si třeba nepamatuju, kolik čísel má tvůj letopočet, jen že jedna událost se stala v roce 12 333 a něco a druhá 12 666 a něco.
Při tomto způsobu naprosot nutně skončíš tím, že z obrobského množství soustav v Galaxii budeš mít popsáno pár systémů, v každém jen pár planet a a každé planětě jeden odstavec a na ní jen jedno dvě místa. Když z měřítka škrtneš deset míst na časové ose i na rozměrové, nestane se vůbec nic.
str. 66 - Gediman píše:
Alef0: s generátorem misí počítám, píšu o něm na mém webu už nějaký ten pátek :) - pozor, tato nenápadná poznámka je poslední, co napsal skutečný Gediman, 11.4.2010, tím se s debatou zřejmě rozloučil.
za zmínku stojí určitě Den Grasseho psychologický vhled na str. 66, neb zřejmě jako jediný Gedimana opravdu zná.
potom následují méně šťastné psychovstupy SEBa a Deathmana. Sos za to SEBovi vynadal na str. 68. Na téže straně na konci Noir debatu po roce zase oživil.
Str. 69, Vannaxův epitaf:
Píše:
Myslím, že po téměř dvou letech hodnocení negativ projektu Void stojí za to si shrnout, co nám naopak přinesl dobrého:
1. Díky Gedimanově zápalu a jeho usilovnému snažení se diskuze o Voidu stala jednou z nejrozsáhlejších na d20.
2. Do diskuze se zapojilo - dovolím si napsat - rekordní množství cca 50 uživatelů
3. Do diskuze se nechali strhnout i dokonce uživatelé, kteří jinak raději mlčky sledují ostatní diskuze "z pozvdálí".
4. Ačkoli se zdálo, že uživatelé d20 jsou "každý pes, jiná ves", ukázalo se, že projekt Void je jednotícím prvkem, jelikož k němu takřka všihni zaujali stejný postoj.
5. Projekt Void se ukázal natolik silným tématem, že i přesto, že Gediman se k němu už čtyří měsíce nevyjadřuje, stále tu pokračují vášnivé diskuze.
Dál už jsme vlastně v současnosti a mluví se o jiných věcech, než o Voidu.
Můj epitaf:
Zpočátku měl člověk zdálky dojem, že ve Voidu jsou mouchy a nejasnosti. Je ohromující, jak se fasáda nejistoty rozsypala, když se to zkusilo zahrát; o hře stačil vše podstatné říci jediný report Sethi. Ostatní už je jaksi bonus, kde jsou výborné nápady, ale pro jiné designéry jiných věcí.
Oh, sorry - tohle patřilo jinam. Ale možná to je vlastně nechtěně k tématu...
Podle tohoto zdroje si Paizo vede velmi dobře a vydělává stále víc a to raketovým tempem!
Rok 2009 = 4,4 mil $
Rok 2012 = 11,2 mil $
Příští rok chce Paizo dosáhnout hranice 20 mil $.
Píše:
11.2 Million dollars in 2012 with estimated 30% growth, 4.4 million in 2009. From a historical point of view D&Ds income has fluctuated but 1 billion dollars over 40 years has been thrown around a bit with bad years of 1985 and 1996/7 and the 1st 5 years TSR was small.
So D&DNs main competition (no surprise) will be Pathfinder which we know is number 1 and next year they will be on 15-20 million in sales which is 50-80% of D&Ds revenue assuming Danceys 25-30 million figure is accurate (1 billion/40= 25 mililon).
I knew it was bad, I knew Paizo had done well for themselves and they had a million dollar kickstarter for Pathfinder Online. They arer making about half of what D&D used to in a good year.
How stong is the D&D brand? Can D&DN compete with Adventures Paths? Gary Gygax is also on record as saying the height of D&D the money was made with adventures as TSR only made 1 hard cover splatbook per year IIRC until 1985 or so (UA and OA). $15 million or so in 2013 if they make it is a nice figure. Doesn't really apply to me as i spent $10 on Paizo this year but there you have it.
Rok 2009 = 4,4 mil $
Rok 2012 = 11,2 mil $
Příští rok chce Paizo dosáhnout hranice 20 mil $.
Píše:
11.2 Million dollars in 2012 with estimated 30% growth, 4.4 million in 2009. From a historical point of view D&Ds income has fluctuated but 1 billion dollars over 40 years has been thrown around a bit with bad years of 1985 and 1996/7 and the 1st 5 years TSR was small.
So D&DNs main competition (no surprise) will be Pathfinder which we know is number 1 and next year they will be on 15-20 million in sales which is 50-80% of D&Ds revenue assuming Danceys 25-30 million figure is accurate (1 billion/40= 25 mililon).
I knew it was bad, I knew Paizo had done well for themselves and they had a million dollar kickstarter for Pathfinder Online. They arer making about half of what D&D used to in a good year.
How stong is the D&D brand? Can D&DN compete with Adventures Paths? Gary Gygax is also on record as saying the height of D&D the money was made with adventures as TSR only made 1 hard cover splatbook per year IIRC until 1985 or so (UA and OA). $15 million or so in 2013 if they make it is a nice figure. Doesn't really apply to me as i spent $10 on Paizo this year but there you have it.
ShadoWWW: Díky za odkaz, to je hodně zajímavé. Je pravda, to co se píše v tom druhém odstavci, obrat D&D RPG se v období 3e odhadoval v nejlepších letech na takových 30 milionů dolarů ročně a v nějakém tom svém blogu nebo plánu psal Mearls o tom, jak chtějí s Next dosáhnout na 50 milionů (ale to asi bylo + knížky a hry).
Každopádně to ukazuje (vzhledem k údajům o prodejích), že WotC je na tom fakt mizerně a Paizo má slušně našlápnuto se stát novou trvalou jedničkou. Pokud si sáhnou na těch 20 mega, tak už DnD Next v podstatě nemá šanci.
Každopádně to ukazuje (vzhledem k údajům o prodejích), že WotC je na tom fakt mizerně a Paizo má slušně našlápnuto se stát novou trvalou jedničkou. Pokud si sáhnou na těch 20 mega, tak už DnD Next v podstatě nemá šanci.
Jestli dobře koukám, tak tenhle článek je z roku 2009 a dvojka vyšla v roce 2011. Zajímavé.
York píše:
Jestli dobře koukám, tak tenhle článek je z roku 2009 a dvojka vyšla v roce 2011. Zajímavé.
Jsem rád, že jsi konečně prohlédl hloubku mých prorockých vizí. :D
Jestli dobře koukám, tak tenhle článek je z roku 2009 a dvojka vyšla v roce 2011. Zajímavé.
Jsem rád, že jsi konečně prohlédl hloubku mých prorockých vizí. :D
Mno, otázka je, jestli bude ještě někdy takhle dobrý rok. Jestli nedošlo ve složení hráčů k rozštěpení do té míry, že celkově průmysl jede, ale bez takhle jasné dominance.
Spíš by mě zajímalo, co se vlastně děje na našem trhu. Hráčů Dračího doupěte svého času nebylo málo - co všichni ti lidé a jejich potomci hrají dnes? Nepřišli jsme náhodou (možná nenávratně) o velkou část z nich?
Vojtěch: To je otázka, jestli ještě přitvrdí ekonomická krize. Zábavě se (paradoxně) v krizi daří lépe. Paizo to má dobré, protože WotC prakticky nic nepublikuje a další "velcí" hráči v oblasti RPG se soustředí hodně na deskovky, karetní hry atd. Zároveň si ale Paizo buduje brand (vlastní romány, vlastní odvozené hry atd.) a skupinu příznivců, které mu jen tak někdo nevezme. Wizardi budou mít sakra hodně práce a je jen málo dalších vyzyvatelů (Pelgrane Press je malá firmička - která sice dělá nádherné produkty jako je 13. věk, ale nemíří do masové produkce, takže to není hrozba), FFG míří zdá se jiným směrem (má revenues jinde), a nové Star Wars filmy, které by pořádně nakoply Edge of the Empire jsou ještě nejméně dva možná tři roky daleko.
Co tu ještě zbývá? Náhodné štěky jako Numenera (Monte Cook u toho nevydrží, jako u ničeho z toho, co dělal předtím), to zajde na nedostatku podpory. Green Ronin - furt to samé dokola v nových edicích.
Co tu ještě zbývá? Náhodné štěky jako Numenera (Monte Cook u toho nevydrží, jako u ničeho z toho, co dělal předtím), to zajde na nedostatku podpory. Green Ronin - furt to samé dokola v nových edicích.
York píše:
Spíš by mě zajímalo, co se vlastně děje na našem trhu. Hráčů Dračího doupěte svého času nebylo málo - co všichni ti lidé a jejich potomci hrají dnes? Nepřišli jsme náhodou (možná nenávratně) o velkou část z nich?
Ano, přišli. Pár (set) lidí hraje zahraniční RPGčka, které jsou dnes dostupnější než kdy dřív, většina dorostla a hrát přestala a nová generace jednoduše nenastoupila, aby je nahradila. U nás je situace ještě daleko drsnější než v USA, kde mají tentýž problém - Xbox je prostě lepší než pen and paper.
Pamatuji si z GameConu jednoho mladého klučinu, kterého jsem nadchl pro Star Wars a který ač z velkého krajského města měl problém najít kohokoliv (!), kdo by s ním hrál (cokoliv!?!). Takže taková je situace. V podstatě tady už jen vymíráme (a tím myslím hráči RPG obecně, Dračák je jen součást množiny).
A samozřejmě si sami ještě směle podřezáváme větev tím, že každý má svůj malý píseček, na kterém si jede to svoje, takže ještě umenšuje možný efekt network externalities, který by mohl hobby když ne nakopnout, tak alespoň chvíli udržet.
Takže ty různé RPG kuchyně a překlady bůh ví jakých obskurností možná spíš hobby ubíjejí než by mu pomáhaly. (Ale to je samozřejmě jen takový můj ryze kontroverzní názor se kterým lze libovolně nesouhlasit.)
Spíš by mě zajímalo, co se vlastně děje na našem trhu. Hráčů Dračího doupěte svého času nebylo málo - co všichni ti lidé a jejich potomci hrají dnes? Nepřišli jsme náhodou (možná nenávratně) o velkou část z nich?
Ano, přišli. Pár (set) lidí hraje zahraniční RPGčka, které jsou dnes dostupnější než kdy dřív, většina dorostla a hrát přestala a nová generace jednoduše nenastoupila, aby je nahradila. U nás je situace ještě daleko drsnější než v USA, kde mají tentýž problém - Xbox je prostě lepší než pen and paper.
Pamatuji si z GameConu jednoho mladého klučinu, kterého jsem nadchl pro Star Wars a který ač z velkého krajského města měl problém najít kohokoliv (!), kdo by s ním hrál (cokoliv!?!). Takže taková je situace. V podstatě tady už jen vymíráme (a tím myslím hráči RPG obecně, Dračák je jen součást množiny).
A samozřejmě si sami ještě směle podřezáváme větev tím, že každý má svůj malý píseček, na kterém si jede to svoje, takže ještě umenšuje možný efekt network externalities, který by mohl hobby když ne nakopnout, tak alespoň chvíli udržet.
Takže ty různé RPG kuchyně a překlady bůh ví jakých obskurností možná spíš hobby ubíjejí než by mu pomáhaly. (Ale to je samozřejmě jen takový můj ryze kontroverzní názor se kterým lze libovolně nesouhlasit.)
Nakolik nemám radost z toho, kam Catalysti směřují pravidla Shadowrunu, tak se musí nechat, že ten brand rozjíždí jako nikdo před tím. Možná by z toho mohla být další velká a dravá ryba.
York: Shadowrun nebyl nikdy moc velká ryba. Taková střední ryba možná. Jen díky tomu, že se přeložil do češtiny tak je tady v ČR v povědomí a relativně v české RPG populaci ho hrálo větší procento lidí než ve světě. Na SR bych nevsadil ani zlámanou grešli.
Ohledně SR jsem nemyslel náš trh, ale celosvětový. Pře pár lety bych na něj taky nesázel, teď ale jeho kurs imho dost roste právě tím, že se z něj vcelku úspěšně stává franchise.
edit:
RPG kuchyně zrovna na tohle má imho prakticky nulový efekt, ty hry nikdo dlouhodobě nehraje.
edit:
RPG kuchyně zrovna na tohle má imho prakticky nulový efekt, ty hry nikdo dlouhodobě nehraje.
Alnag píše:
Pamatuji si z GameConu jednoho mladého klučinu, kterého jsem nadchl pro Star Wars a který ač z velkého krajského města měl problém najít kohokoliv (!), kdo by s ním hrál (cokoliv!?!).
Tohle je problém velkých měst. Obecně čím menší ves, tím větší procento lidí tam má pozitivní vztah ke stolním hrám. Proběhl na to teď výzkum a potvrdila mi to i paní, která dělá velké kampaně na kulturu za EU peníze.
Alnag píše:
Zároveň si ale Paizo buduje brand (vlastní romány, vlastní odvozené hry atd.) a skupinu příznivců, které mu jen tak někdo nevezme.
Mě by fakt zajímalo, co je to za lidi, co ty Paizo produkty kupují. Vždyť Pathfinder je extrémně složitá a komplexní hra pro mega geeky, už i na mě je to moc hardcore. Oni zřejmě stále rostou na tom, že stahujou původní DnDčkové mega geeky, kterých je tím pádem stále docela hodně.
York píše:
Spíš by mě zajímalo, co se vlastně děje na našem trhu. Hráčů Dračího doupěte svého času nebylo málo - co všichni ti lidé a jejich potomci hrají dnes? Nepřišli jsme náhodou (možná nenávratně) o velkou část z nich?
Drd2 se prodalo 3000 kusů.
Pamatuji si z GameConu jednoho mladého klučinu, kterého jsem nadchl pro Star Wars a který ač z velkého krajského města měl problém najít kohokoliv (!), kdo by s ním hrál (cokoliv!?!).
Tohle je problém velkých měst. Obecně čím menší ves, tím větší procento lidí tam má pozitivní vztah ke stolním hrám. Proběhl na to teď výzkum a potvrdila mi to i paní, která dělá velké kampaně na kulturu za EU peníze.
Alnag píše:
Zároveň si ale Paizo buduje brand (vlastní romány, vlastní odvozené hry atd.) a skupinu příznivců, které mu jen tak někdo nevezme.
Mě by fakt zajímalo, co je to za lidi, co ty Paizo produkty kupují. Vždyť Pathfinder je extrémně složitá a komplexní hra pro mega geeky, už i na mě je to moc hardcore. Oni zřejmě stále rostou na tom, že stahujou původní DnDčkové mega geeky, kterých je tím pádem stále docela hodně.
York píše:
Spíš by mě zajímalo, co se vlastně děje na našem trhu. Hráčů Dračího doupěte svého času nebylo málo - co všichni ti lidé a jejich potomci hrají dnes? Nepřišli jsme náhodou (možná nenávratně) o velkou část z nich?
Drd2 se prodalo 3000 kusů.
York píše:
Ohledně SR jsem nemyslel náš trh, ale celosvětový. Pře pár lety bych na něj taky nesázel, teď ale jeho kurs imho dost roste právě tím, že se z něj vcelku úspěšně stává franchise.
Nějaká data, která by to podpořila, nebo je to jen dojem? Protože v jediných výsledcích, které mně jsou známy (viz Trocha čísel...) se v Shadowrun v první pětce objevil naposledy v roce 2011 a ani se tam moc na tom posledním místě neohřál, předtím si škrtnul alespoň párkrát a občas i na čtvrté místo (2010). I ve svých nejlepších časech (podívej se hóódně dozadu v těch číslech, bojoval o takových 5% prodejů...) Takže prosím můžeš nějak doložit svoje tvrzení?
York píše:
RPG kuchyně zrovna na tohle má imho prakticky nulový efekt, ty hry nikdo dlouhodobě nehraje.
O to ale vůbec nejde. Jde o to, že vzniká situace příliš širokého výběru (byť třeba jen zdánlivého), která - jak zjišťují některé výzkumy - může vést k tomu, že si člověk pak nevybere nic.
Představ si nováčka, který slyšel o RPG a chce si to zkusit. Přijde se poradit na nějaké nejmenované fórum a zeptá se, co by měl vyzkoušet. Varianta a) všichni mu řeknou, že Dračák. Přesvědčen touto jednotou názoru půjde a vyzkouší Dračák.
Varianta b) Řeknou mu, no tak máme tu yyy, zzz, ... , ... a dalších 50 her RPG kuchyně. Fakt záleží na tom, jaký styl bys chtěl hrát a jestli jsi víc aaa nebo bbb. Dotyčný není ani jedno z toho, zaklepe si na čelo a půjde pryč.
Ohledně SR jsem nemyslel náš trh, ale celosvětový. Pře pár lety bych na něj taky nesázel, teď ale jeho kurs imho dost roste právě tím, že se z něj vcelku úspěšně stává franchise.
Nějaká data, která by to podpořila, nebo je to jen dojem? Protože v jediných výsledcích, které mně jsou známy (viz Trocha čísel...) se v Shadowrun v první pětce objevil naposledy v roce 2011 a ani se tam moc na tom posledním místě neohřál, předtím si škrtnul alespoň párkrát a občas i na čtvrté místo (2010). I ve svých nejlepších časech (podívej se hóódně dozadu v těch číslech, bojoval o takových 5% prodejů...) Takže prosím můžeš nějak doložit svoje tvrzení?
York píše:
RPG kuchyně zrovna na tohle má imho prakticky nulový efekt, ty hry nikdo dlouhodobě nehraje.
O to ale vůbec nejde. Jde o to, že vzniká situace příliš širokého výběru (byť třeba jen zdánlivého), která - jak zjišťují některé výzkumy - může vést k tomu, že si člověk pak nevybere nic.
Představ si nováčka, který slyšel o RPG a chce si to zkusit. Přijde se poradit na nějaké nejmenované fórum a zeptá se, co by měl vyzkoušet. Varianta a) všichni mu řeknou, že Dračák. Přesvědčen touto jednotou názoru půjde a vyzkouší Dračák.
Varianta b) Řeknou mu, no tak máme tu yyy, zzz, ... , ... a dalších 50 her RPG kuchyně. Fakt záleží na tom, jaký styl bys chtěl hrát a jestli jsi víc aaa nebo bbb. Dotyčný není ani jedno z toho, zaklepe si na čelo a půjde pryč.
Sparkle píše:
Tohle je problém velkých měst. Obecně čím menší ves, tím větší procento lidí tam má pozitivní vztah ke stolním hrám. Proběhl na to teď výzkum a potvrdila mi to i paní, která dělá velké kampaně na kulturu za EU peníze.
To je moc zajímavá teorie. Díky za ni.
Sparkle píše:
Mě by fakt zajímalo, co je to za lidi, co ty Paizo produkty kupují.
Já je třeba taky kupuji. Paizo laminované mapy jsou mnohem lepší než ty od WotC. A to prosím Pathfinder nehraju. Taky mám nějaké ty jejich doplňkové kartičky atd. Za poslední rok jsem dal víc peněz za Paizo věci než za věci od WotC jednoduše proto, že Wizardi nevydávají nic, co by mne zajímalo. Ale jinak souhlas, stahují geeky, co hráli D&D a d20 hry. Ale D&D a d20 měly svého času (a to po splasknutí D20 bubliny) 60% podíl v prodejích. Takže Paizo má kde brát.
Sparkle píše:
Drd2 se prodalo 3000 kusů.
Stěžejní otázka je, kolik se prodalo DrD 1. Protože třeba hráčů D&D 3e u nás bylo minimálně několik set (to mám ověřeno). A nechce se mi věřit, že by to bylo víc jak procento z počtu hráčů DrD 1. Taky když vyjdu z procenta hráčů DnD oproti americké populaci, kde hráčů DnD bylo zhruba 0,3%, tak by velmi optimisticky nadsazený odhad pro ČR byl nějakých 30.000 lidí v průběhu času (nepočítaje v to Slovensko, kde se to taky prodávalo, to by mohlo hodit dalších 15.000 lidí). V tom případě ovšem DrD 2 je tak na 1/10 toho, co jeho předchůdce.
Tohle je problém velkých měst. Obecně čím menší ves, tím větší procento lidí tam má pozitivní vztah ke stolním hrám. Proběhl na to teď výzkum a potvrdila mi to i paní, která dělá velké kampaně na kulturu za EU peníze.
To je moc zajímavá teorie. Díky za ni.
Sparkle píše:
Mě by fakt zajímalo, co je to za lidi, co ty Paizo produkty kupují.
Já je třeba taky kupuji. Paizo laminované mapy jsou mnohem lepší než ty od WotC. A to prosím Pathfinder nehraju. Taky mám nějaké ty jejich doplňkové kartičky atd. Za poslední rok jsem dal víc peněz za Paizo věci než za věci od WotC jednoduše proto, že Wizardi nevydávají nic, co by mne zajímalo. Ale jinak souhlas, stahují geeky, co hráli D&D a d20 hry. Ale D&D a d20 měly svého času (a to po splasknutí D20 bubliny) 60% podíl v prodejích. Takže Paizo má kde brát.
Sparkle píše:
Drd2 se prodalo 3000 kusů.
Stěžejní otázka je, kolik se prodalo DrD 1. Protože třeba hráčů D&D 3e u nás bylo minimálně několik set (to mám ověřeno). A nechce se mi věřit, že by to bylo víc jak procento z počtu hráčů DrD 1. Taky když vyjdu z procenta hráčů DnD oproti americké populaci, kde hráčů DnD bylo zhruba 0,3%, tak by velmi optimisticky nadsazený odhad pro ČR byl nějakých 30.000 lidí v průběhu času (nepočítaje v to Slovensko, kde se to taky prodávalo, to by mohlo hodit dalších 15.000 lidí). V tom případě ovšem DrD 2 je tak na 1/10 toho, co jeho předchůdce.
Sparkle píše:
Drd2 se prodalo 3000 kusů.
Mno jo. A nemálo jsem jich viděl pečlivě uložených na místech, kde se skladují knihy, které je sice fajn vlastnit, ale rozhodně jim nehrozí nějaké otevírání, natož aby se podle nich hrálo. Mě zajímá, kolik lidí to reálně hraje, ne kolik si jich to z nostalgie koupilo.
Alnag píše:
Nějaká data, která by to podpořila, nebo je to jen dojem?
Data ne, na to je imho ještě brzo. Tohle: http://www.catalystgamelabs.com/2012/12/21/the-year-of-shadowrun/ tu ale před tím nebylo a i na českých fórech se kolem Shadowrunu objevilo za posledních pár měsíců víc aktivity, než za posledních několik let dohromady.
Z mé strany je to ale samozřejmě jen odhad. Vycházím z toho, že už dříve měl Shadowrun poměrně stabilní a ne úplně zanedbatelnou základnu příznivců, ale nikdy před tím neměl takhle masivní a koordinovanou marketingovou podporu.
Alnag píše:
Přijde se poradit na nějaké nejmenované fórum a zeptá se, co by měl vyzkoušet.
Hry z PRG kuchyně na RPG fóru těmhle lidem nikdo nenabízí. Jediný, kdo tohle dělá, jsem já se svou předělávkou DrD (asi jsem jediný, kdo má skutečně zájem, aby to někdo začal hrát? :)).
Jinak s tebou ale naprosto souhlasím, štěpení zájmu rozhodně komunitě neprospívá :\
BTW co se týče zvažovaného vydání 13th age, nebo jiného zahraničního mainstreamového produktu v češtině - trochu se bojím toho, aby to neumřelo na tom, že sice v češtině vyjde základní příručka, ale bude už problematické až nemožné vydávat další doplňky (třeba proto, že se to komerčně nevyplatí). V tomhle směru je imho potenciální hra od domácích autorů slibnější - má navíc imho větší potenciál zapojit do fanouškovské a autorské tvorby české a slovenské hráče.
Drd2 se prodalo 3000 kusů.
Mno jo. A nemálo jsem jich viděl pečlivě uložených na místech, kde se skladují knihy, které je sice fajn vlastnit, ale rozhodně jim nehrozí nějaké otevírání, natož aby se podle nich hrálo. Mě zajímá, kolik lidí to reálně hraje, ne kolik si jich to z nostalgie koupilo.
Alnag píše:
Nějaká data, která by to podpořila, nebo je to jen dojem?
Data ne, na to je imho ještě brzo. Tohle: http://www.catalystgamelabs.com/2012/12/21/the-year-of-shadowrun/ tu ale před tím nebylo a i na českých fórech se kolem Shadowrunu objevilo za posledních pár měsíců víc aktivity, než za posledních několik let dohromady.
Z mé strany je to ale samozřejmě jen odhad. Vycházím z toho, že už dříve měl Shadowrun poměrně stabilní a ne úplně zanedbatelnou základnu příznivců, ale nikdy před tím neměl takhle masivní a koordinovanou marketingovou podporu.
Alnag píše:
Přijde se poradit na nějaké nejmenované fórum a zeptá se, co by měl vyzkoušet.
Hry z PRG kuchyně na RPG fóru těmhle lidem nikdo nenabízí. Jediný, kdo tohle dělá, jsem já se svou předělávkou DrD (asi jsem jediný, kdo má skutečně zájem, aby to někdo začal hrát? :)).
Jinak s tebou ale naprosto souhlasím, štěpení zájmu rozhodně komunitě neprospívá :\
BTW co se týče zvažovaného vydání 13th age, nebo jiného zahraničního mainstreamového produktu v češtině - trochu se bojím toho, aby to neumřelo na tom, že sice v češtině vyjde základní příručka, ale bude už problematické až nemožné vydávat další doplňky (třeba proto, že se to komerčně nevyplatí). V tomhle směru je imho potenciální hra od domácích autorů slibnější - má navíc imho větší potenciál zapojit do fanouškovské a autorské tvorby české a slovenské hráče.
York píše:
BTW co se týče zvažovaného vydání 13th age, nebo jiného zahraničního mainstreamového produktu - trochu se bojím toho, aby to neumřelo na tom, že sice v češtině vyjde základní příručka, ale bude už problematické až nemožné vydávat další doplňky (třeba proto, že se to komerčně nevyplatí).
Ano, ale k těm hrám je spousta věcí zadarmo na netu, které se dají zadarmo přeložit. Případně k nim lze produkovat vlastní - původní české - doplňky, které pak lze vydat levněji, protože třeba není tlak na kvalitu tisku (černobílý sešit šitý sešívačkou). To je jen otázka vůle. Pokud by na vydání 13th Age došlo (a upřímně - zatím žádná odpověď, tak nejsem moc optimista), rozhodně bych se držel vlastní rady a neskončil s podporou toho produktu po vydání hlavní příručky.
Dostalo by to podporu tohohle webu, což se může zdát jako málo i jako hodně (to nechám na posouzení druhým), šel bych klidně i orodovat na RPGfórum a klekl si na kolena a prosil je, aby se trochu zasnažili a pokud by měl Altar nebo kdokoliv zájem to vydat, napsal bych k tomu i nějaké doplňky nebo překládal to co k tou zdarma vzniká a je volně dostupné. Takže asi takhle bych to viděl.
Ale co já vím, třeba je lokální hra v tomhle slibnější - zatím jsem u ničeho (kromě DrD 1 a snad trochu DrD 2) masivní fanouškovskou podporu neviděl.
BTW co se týče zvažovaného vydání 13th age, nebo jiného zahraničního mainstreamového produktu - trochu se bojím toho, aby to neumřelo na tom, že sice v češtině vyjde základní příručka, ale bude už problematické až nemožné vydávat další doplňky (třeba proto, že se to komerčně nevyplatí).
Ano, ale k těm hrám je spousta věcí zadarmo na netu, které se dají zadarmo přeložit. Případně k nim lze produkovat vlastní - původní české - doplňky, které pak lze vydat levněji, protože třeba není tlak na kvalitu tisku (černobílý sešit šitý sešívačkou). To je jen otázka vůle. Pokud by na vydání 13th Age došlo (a upřímně - zatím žádná odpověď, tak nejsem moc optimista), rozhodně bych se držel vlastní rady a neskončil s podporou toho produktu po vydání hlavní příručky.
Dostalo by to podporu tohohle webu, což se může zdát jako málo i jako hodně (to nechám na posouzení druhým), šel bych klidně i orodovat na RPGfórum a klekl si na kolena a prosil je, aby se trochu zasnažili a pokud by měl Altar nebo kdokoliv zájem to vydat, napsal bych k tomu i nějaké doplňky nebo překládal to co k tou zdarma vzniká a je volně dostupné. Takže asi takhle bych to viděl.
Ale co já vím, třeba je lokální hra v tomhle slibnější - zatím jsem u ničeho (kromě DrD 1 a snad trochu DrD 2) masivní fanouškovskou podporu neviděl.
Sparkle píše:
Mě by fakt zajímalo, co je to za lidi, co ty Paizo produkty kupují...
*Chrbly chrbly*
Mě by fakt zajímalo, co je to za lidi, co ty Paizo produkty kupují...
*Chrbly chrbly*
Alnag píše:
Dostalo by to podporu tohohle webu, což se může zdát jako málo i jako hodně (to nechám na posouzení druhým).
Podpora tohohle webu - tedy především vás, co to tu táhnete - znamená hodně, ostatně i proto o ni stojím ;-)
Nikdo z vás ale, předpokládám, nebude vydavatel, takže je otázka, nakolik tu podporu budete schopni účinně realizovat...
Dostalo by to podporu tohohle webu, což se může zdát jako málo i jako hodně (to nechám na posouzení druhým).
Podpora tohohle webu - tedy především vás, co to tu táhnete - znamená hodně, ostatně i proto o ni stojím ;-)
Nikdo z vás ale, předpokládám, nebude vydavatel, takže je otázka, nakolik tu podporu budete schopni účinně realizovat...
Vojtěch píše:
Sparkle píše:
Mě by fakt zajímalo, co je to za lidi, co ty Paizo produkty kupují...
*Chrbly chrbly*
O tobě vím ;) Právě proto by mě nesmírně zajímalo, zdali ty velké prodeje Paiza opravdu dělají lidi podobného typu a zápalu jako ty (což by byla dobrá zpráva, že takových je hodně, a zároveň povzdech nad tím jak málo jich je v Čechách), nebo to tam v USA dokázali natlačit ještě nějaký širší cílovce.
Alnag píše:
Stěžejní otázka je, kolik se prodalo DrD 1.
Tohle je ale obecný trend prodeje knih, kdy v 90. letech bylo standardem u lepší knihy prodat 20k kusů, dneska je považováno za úspěch 2k. Stejně je to u hudby.
Sparkle píše:
Mě by fakt zajímalo, co je to za lidi, co ty Paizo produkty kupují...
*Chrbly chrbly*
O tobě vím ;) Právě proto by mě nesmírně zajímalo, zdali ty velké prodeje Paiza opravdu dělají lidi podobného typu a zápalu jako ty (což by byla dobrá zpráva, že takových je hodně, a zároveň povzdech nad tím jak málo jich je v Čechách), nebo to tam v USA dokázali natlačit ještě nějaký širší cílovce.
Alnag píše:
Stěžejní otázka je, kolik se prodalo DrD 1.
Tohle je ale obecný trend prodeje knih, kdy v 90. letech bylo standardem u lepší knihy prodat 20k kusů, dneska je považováno za úspěch 2k. Stejně je to u hudby.
Me osobne 3000 prijde moc pekne cislo. O to vic me mrzi, ze pod znackou drd vydali prave drd2. Tahle prakticky nehratelna hra uz musela rozbit tolik druzin, odradit tolik zacatecniku.
Sparkle: Ony ty prodeje budou velké v PDFkách. Dneska v době notebooku, smartphonu a tabletu je to prostě moc praktické nosit celou tunu materiálu v batohu na miniaturní SD kartě, nebo jí mít na nějakém virtuálním disku kdekoli po ruce. Papírově si ji necháš jen tak pro ten pocit porochnění se a asi jen staromilci, co mají rádi papír. Noví hráči bych typoval nebudou pro tohle jevit nadšení, takž Print on demand bude stále atraktivnější záležitost pro vydavatele IMO. Zároveň s tím odpadaá srašně moc problémů s distribucí, protože provozovat si E-Shop na soubory znamená dostupnost odkudkoli, kde mají net, což je skoro všude. v 90. letech ty náklady prostě díky menšímu počtu možností ještě byly prodejné, ale dneska si přes polovinu lidí koupí ty knížky elektronicky a dost dalích si je prostě okopíruje, nebo upirátí.
Já jsem taky zákazníkem Pathfinderových PDFek. :)
Co se týče lokální podpory 13. věku, tak tam je obrovská výhoda OGL. V podstatě jakýkoliv fanoušek si může vytvořit libovolný doplňěk bez posvěcení nějaké autority.
Co se týče lokální podpory 13. věku, tak tam je obrovská výhoda OGL. V podstatě jakýkoliv fanoušek si může vytvořit libovolný doplňěk bez posvěcení nějaké autority.
Rovněž jsem předplatitel Pathfinder PDF, zejména však Hero Lab a Realm Works. A myslím si, že v ČR i SR jich bude víc.
protože znám jak Vojtěcha, tak Alwaerna, tak hraji také extrémně složitou a komplexní hru pro mega geeky :-D a kupuji si doplňky (hlavně teda Hero Lab).
Jestli točíš prachy v loterii... eh, Forexu a daří se Ti při tom držet rozumnou ziskovost, tak Ti musí kdeco přijít nevýdělečný :)
Onehdá jsem poslouchal podcast The Tome Show o vydávání RPG (v USA). Sešli se tam autoři RPG, většina na volné noze, ale třeba i Wolfgang Baur z Kobold Pressu. Mimo jiné mluvili o tom, že:
- DMs Guild je dobrý projekt, ale z hlediska autorů spíš jen jako oddechovka pro psaní drobných doplňků. Těžko se na něm dá prosadit a ještě hůře vydělat. Existuje pár autorů, kteří píší pro DMs Guild profesionálně, ale z hlediska příjmů se (v tom lepším případě) drží na úrovni autorů píšících pro maličké RPG firmy.
- Největším problémem malých RPG firem (včetně Kobold Pressu) a autorů na volné noze je zdravotní pojištění. Tito autoři v podstatě nemají takové zisky, aby si platili zdravotní pojištění (v USA dobrovolné). Wolfgang Baur zmínil případy dokonce i známých autorů, pro které byla náhlá zdravotní újma doslova rodinou tragédií.
- Jen zaměstnanci WotC a Paiza jsou na tom tak dobře, že mají standardní pracovní benefity včetně zdravotního pojištění.
Hlavní příčiny vidí autoři ve dvou faktorech:
- Trh s RPG je opravdu maličký v porovnání s trhem počítačových her nebo deskovek.
- Hráči jsou zvyklí dostávat produkty zdarma nebo za minimální cenu, přičemž si neuvědomují, jak časově náročné je takový produkt vytvořit. Jeden autor DMs Guild si dělal průzkum mezi svými zákazníky. Většina zákazníků považuje ideální útratu na DMs Guild za jeden produkt do $3. (Což prý odpovídá i autorově interní statistice.) Když se jich u jednoho dobrodružství zeptal, kolik člověkohodin podle nich dané dobrodružství zabralo, drtivá většina lidí to odhadla někde mezi 1/3 a 1/2 skutečně stráveného času.
Lepší to není ale ani u profesionálních tištěných produktů. Sekeru zaťalo vydání PHB 3e. WotC v té době vydalo plnobarevnou, layoutově fantastickou příručku v tvrdé vazbě - něco neskutečného na tu dobu. A abych tomu nasadili korunu, vydali to za stejnou cenu, jako TSR vydalo AD&D PHB o 11 let dříve. To mohli udělat díky tomu, že natiskli rovnou milion kusů. A od té doby se to bere za standard (z hlediska ceny a kvality).
Wolfgang Baur tvrdí, že kdyby třeba nová kniha Curse of the Strahd nebylo dobrodružství pro D&D, ale klasická neRPG kniha, stála by dvojnásobek.
Diskutovalo se o udržitelném ekonomickém modelu pro malá studia a autory na volné noze a zúčastnění se shodli na tom, že jejich budoucnost je v KickStarterových projektech. Tam jsou lidé ochotni platit více, zejména díky tomu, že mají pocit zúčastněnosti na procesu tvorby, a lze se tedy dostat na dobré ceny.
- DMs Guild je dobrý projekt, ale z hlediska autorů spíš jen jako oddechovka pro psaní drobných doplňků. Těžko se na něm dá prosadit a ještě hůře vydělat. Existuje pár autorů, kteří píší pro DMs Guild profesionálně, ale z hlediska příjmů se (v tom lepším případě) drží na úrovni autorů píšících pro maličké RPG firmy.
- Největším problémem malých RPG firem (včetně Kobold Pressu) a autorů na volné noze je zdravotní pojištění. Tito autoři v podstatě nemají takové zisky, aby si platili zdravotní pojištění (v USA dobrovolné). Wolfgang Baur zmínil případy dokonce i známých autorů, pro které byla náhlá zdravotní újma doslova rodinou tragédií.
- Jen zaměstnanci WotC a Paiza jsou na tom tak dobře, že mají standardní pracovní benefity včetně zdravotního pojištění.
Hlavní příčiny vidí autoři ve dvou faktorech:
- Trh s RPG je opravdu maličký v porovnání s trhem počítačových her nebo deskovek.
- Hráči jsou zvyklí dostávat produkty zdarma nebo za minimální cenu, přičemž si neuvědomují, jak časově náročné je takový produkt vytvořit. Jeden autor DMs Guild si dělal průzkum mezi svými zákazníky. Většina zákazníků považuje ideální útratu na DMs Guild za jeden produkt do $3. (Což prý odpovídá i autorově interní statistice.) Když se jich u jednoho dobrodružství zeptal, kolik člověkohodin podle nich dané dobrodružství zabralo, drtivá většina lidí to odhadla někde mezi 1/3 a 1/2 skutečně stráveného času.
Lepší to není ale ani u profesionálních tištěných produktů. Sekeru zaťalo vydání PHB 3e. WotC v té době vydalo plnobarevnou, layoutově fantastickou příručku v tvrdé vazbě - něco neskutečného na tu dobu. A abych tomu nasadili korunu, vydali to za stejnou cenu, jako TSR vydalo AD&D PHB o 11 let dříve. To mohli udělat díky tomu, že natiskli rovnou milion kusů. A od té doby se to bere za standard (z hlediska ceny a kvality).
Wolfgang Baur tvrdí, že kdyby třeba nová kniha Curse of the Strahd nebylo dobrodružství pro D&D, ale klasická neRPG kniha, stála by dvojnásobek.
Diskutovalo se o udržitelném ekonomickém modelu pro malá studia a autory na volné noze a zúčastnění se shodli na tom, že jejich budoucnost je v KickStarterových projektech. Tam jsou lidé ochotni platit více, zejména díky tomu, že mají pocit zúčastněnosti na procesu tvorby, a lze se tedy dostat na dobré ceny.
ShadoWWW: Zajímavé postřehy zejména k naší věčné debatě na téma "Kdyby se to nedělalo na českém písečku, tak...". ;-)
ShadoWWW: máš někde link?
ShadoWWW píše:
DMs Guild je dobrý projekt, ale z hlediska autorů spíš jen jako oddechovka pro psaní drobných doplňků. Těžko se na něm dá prosadit a ještě hůře vydělat.
To samé jsem už četl od Kevina Crawforda (autor Stars without Number) už když GM guild vznikla - pokud občas uděláte nějaký doplněk, proč ne, pokud si tím chcete alespoň přivydělávat, OGL je mnohem lepší cesta. Asi na tom něco bude.
To s tím zdravotním je docela drsné. Ideální backround pro rpg designéra je dnes zřejmě v Seattlu žijící Kanaďan.
ShadoWWW píše:
Když se jich u jednoho dobrodružství zeptal, kolik člověkohodin podle nich dané dobrodružství zabralo, drtivá většina lidí to odhadla někde mezi 1/3 a 1/2 skutečně stráveného času.
A kolik času na člověka reálně tráví psaním svých dobrodružství?
ShadoWWW píše:
DMs Guild je dobrý projekt, ale z hlediska autorů spíš jen jako oddechovka pro psaní drobných doplňků. Těžko se na něm dá prosadit a ještě hůře vydělat.
To samé jsem už četl od Kevina Crawforda (autor Stars without Number) už když GM guild vznikla - pokud občas uděláte nějaký doplněk, proč ne, pokud si tím chcete alespoň přivydělávat, OGL je mnohem lepší cesta. Asi na tom něco bude.
To s tím zdravotním je docela drsné. Ideální backround pro rpg designéra je dnes zřejmě v Seattlu žijící Kanaďan.
ShadoWWW píše:
Když se jich u jednoho dobrodružství zeptal, kolik člověkohodin podle nich dané dobrodružství zabralo, drtivá většina lidí to odhadla někde mezi 1/3 a 1/2 skutečně stráveného času.
A kolik času na člověka reálně tráví psaním svých dobrodružství?
Tohle téma by se spíš mělo jmenovat "Jak nevydat RPG propadák". Návod je celkem jednoduchej, řekne vám ho 10/10 publisherů:
1) Vyberte si co nejsilnější brand.
2) Vydejte hru z tohoto brandu.
1) Vyberte si co nejsilnější brand.
2) Vydejte hru z tohoto brandu.
A s kterými deseti vydavateli rpgček jsi se v poslední době setkal, můžu-li se zeptat? Z nějakého důvodu mi ta rada nepřijde úplně autentická. :D
Gurney píše:
A s kterými deseti vydavateli rpgček jsi se v poslední době setkal, můžu-li se zeptat?
Mrkni třeba sem, nebo na jakékoliv jiné povídání s autory či publishery. Stejnou zkušenost měl mimochodem Vláďa Chvátil, když se několik let snažil najít publishera na rpgčko Vision (neúspěšně, btw).
Gurney píše:
Z nějakého důvodu mi ta rada nepřijde úplně autentická.
Čtyři roky jsem pracoval v Altaru Interactive, přes rok v Black Element Studio. Nedělal jsem tam marketing, ale mimimálně v Altaru se tyhle věci každý týden otevřeně probíraly na celofiremních poradách. Nejspíš najdeš lidi, kteří o tom vědí víc než já, ale rozhodně si nemyslím, že bych teď mluvil o věcech, o kterých vůbec nic nevím.
A s kterými deseti vydavateli rpgček jsi se v poslední době setkal, můžu-li se zeptat?
Mrkni třeba sem, nebo na jakékoliv jiné povídání s autory či publishery. Stejnou zkušenost měl mimochodem Vláďa Chvátil, když se několik let snažil najít publishera na rpgčko Vision (neúspěšně, btw).
Gurney píše:
Z nějakého důvodu mi ta rada nepřijde úplně autentická.
Čtyři roky jsem pracoval v Altaru Interactive, přes rok v Black Element Studio. Nedělal jsem tam marketing, ale mimimálně v Altaru se tyhle věci každý týden otevřeně probíraly na celofiremních poradách. Nejspíš najdeš lidi, kteří o tom vědí víc než já, ale rozhodně si nemyslím, že bych teď mluvil o věcech, o kterých vůbec nic nevím.
Takže shrnuto - není to deset publisherů, jsou to dva; jak tak koukám na jejich produkty, tak se tvým návodem zas tak moc neřídili, a především, žádný z nich nikdy nevydával PnP RPG...
Nicméně když mluvíš o Black Element (není to náhodou "Software" ?) tak už nějakou dobu cítím potřebu sdělit, že Shade: Wrath of Angels byl hrozně zábavný a imo nedoceněný.
Nicméně když mluvíš o Black Element (není to náhodou "Software" ?) tak už nějakou dobu cítím potřebu sdělit, že Shade: Wrath of Angels byl hrozně zábavný a imo nedoceněný.
Gurney píše:
není to deset publisherů, jsou to dva
Je to mnohem víc než 10 publisherů. Jen Vláďa jich za ty čtyři roky oslovil desítky.
Jak jsi vlastně přišel na 10 publisherů? "10 z 10" vyjadřuje poměr, jinak řečeno 100% (teď jich budeš chtít sto?) nebo tisíc promile (tisíc? ;-)).
Gurney píše:
není to náhodou "Software"?
Jo :D
(Znělo mi to nějak divně.)
Gurney píše:
tak se tvým návodem zas tak moc neřídili
Ano, samozřejmě. Druhá možnost je, že si uděláš něco svého, budeš mít kliku a zrovna budeš jeden z tisíců, kdo prorazil a uspěl.
není to deset publisherů, jsou to dva
Je to mnohem víc než 10 publisherů. Jen Vláďa jich za ty čtyři roky oslovil desítky.
Jak jsi vlastně přišel na 10 publisherů? "10 z 10" vyjadřuje poměr, jinak řečeno 100% (teď jich budeš chtít sto?) nebo tisíc promile (tisíc? ;-)).
Gurney píše:
není to náhodou "Software"?
Jo :D
(Znělo mi to nějak divně.)
Gurney píše:
tak se tvým návodem zas tak moc neřídili
Ano, samozřejmě. Druhá možnost je, že si uděláš něco svého, budeš mít kliku a zrovna budeš jeden z tisíců, kdo prorazil a uspěl.
Stále jsem se nedozvěděl byť jediného vydavatele PnP RPG, se kterým jsi v poslední době mluvil, zato už jsi stihl sdělit že tomu rozumíš, seděl jsi na firemních poradách, a už druhý post opakuješ jako magické zaklínadlo Vláďa Chvátil, Vláďa Chvátil. Promo hezké, ale tu odpověď na velice jednoduchou a konkrétní otázku zřejmě opět nedostanu.
York píše:
Druhá možnost je, že si uděláš něco svého, budeš mít kliku a zrovna budeš jeden z tisíců, kdo prorazil a uspěl.
Shodou okolnotí způsob, jakým začali svoji kariéru prakticky všichni autoři rpgček, kteří dnes něco znamenají.
Nicméně děkuji za odkaz na video a budu se těšit na tvou příští hru z nějakého velkého brandu.
York píše:
Druhá možnost je, že si uděláš něco svého, budeš mít kliku a zrovna budeš jeden z tisíců, kdo prorazil a uspěl.
Shodou okolnotí způsob, jakým začali svoji kariéru prakticky všichni autoři rpgček, kteří dnes něco znamenají.
Nicméně děkuji za odkaz na video a budu se těšit na tvou příští hru z nějakého velkého brandu.
To by mě zajímalo, kde mám pověšenou tu cedulku s nápisem "Nakladatel", že se si mě s ním lidi pořád pletou...
Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.
Alnag
Alek Lačev
Věk: 33 let
Bydliště: Praha
Ukončil aktivní hráčskou kariéru v roce 2014.
Hry, které jsem hrál: 13th Age, Advanced Dungeons & Dragons 2e; Čas pro hrdiny; D20 Modern; Dračí doupě 1.2 a 1.5; Dračí doupě plus; Dungeons & Dragons 3e; Dungeons & Dragons 3.5e; Dungeons &...více
Věk: 33 let
Bydliště: Praha
Ukončil aktivní hráčskou kariéru v roce 2014.
Hry, které jsem hrál: 13th Age, Advanced Dungeons & Dragons 2e; Čas pro hrdiny; D20 Modern; Dračí doupě 1.2 a 1.5; Dračí doupě plus; Dungeons & Dragons 3e; Dungeons & Dragons 3.5e; Dungeons &...více