Tak skúsim pichnúť do osieho hniezda: Terry Goodkind - Meč pravdy

Moje osobní tipy:

• Robin Hobb - Farseerovský cyklus. Vyšel u nás už celý. Navazuje na něj druhá řada - Snědý muž, ale ta se mi zdá výrazně slabší.
• Paul Kearney - Monarchies of God. Nejsem si jistý, jak se ten cyklus jmenuje česky, pět dílů, všechny vyšly česky - první se jmenuje Hawkwoodova cesta. Je to taková paralela renesanční Evropy s prvky fantasy, objevování nového světa a tak.

Jonathan Strange a pan Norrel. Budete asi překvapeni.

Meč pravdy nečíst, je to strašné...
M.A. Stackoole: Maska Válečníka + Pevnsot Drakonis - Military Fantasy
Guy Gavriel Kaz - Píseň pro Arbonne
David Gemmel - drenajská sága

Argo nebudeme překvapeni, ale ještě jsem si to nekoupil. Ale zrovna tato knížka už se dá dokonce považovat za vážnou literaturu.

Meč pravdy nečíst, je to strašné...Dalcor, môžeš v skratke prečo sa ti to nepáči?

Pro všechno by bylo asi nejktratší možné hodnocení? Repetivnost, roztáhlost, přestal jsem to číst po Chrámu větrů, nedávno jsem si to zkusmo rozečetl a skončil po 100 stránkách Meče pravdy s tím že nechápu jak jsem se mohl pročíst tak daleko...

Ok. Mne osobne to celkom sadlo, zatiaľ som nečítal predposlednú a poslednú dokončenú knihu - Chainfire a Phantom (Confessor ešte nie je vydaný).

Celkem nové jsou od McMullena Měsíční světy - viz Putování Měsíčního stínu. Nedávno jsem přečetl druhý díl (napsaný po úspěchu prvního) a líbil se mi snad ještě víc než ten první.. hlavně první část. Mj. zas trochu jinak (a zajímavě) podaní draci!Meč pravdy jsem taky zkoušel rozečíst a vůbec nezaujal. Nevím proč, už je to dlouho... vím ale, že buď to lidi odsuzujou nebo hrozně žerou :) Asi je třeba vyzkoušet.

Pravda je že co se týče kvality, tak reaději než znovupřečtení Sapkowského nebo Martina si vezmu Ludmilu Vaňkovou.

Jak už jsem propagoval na Noční hlídce, super věc jsou příběhy z Malazské knihy padlých od Stevena Eriksona. Je to ale poměrně komplikovaná záležitost, nemusí sednout každému, doporučuju první díl si někde půjčit. Jmenuje se Měsíční zahrady.

Meč pravdy a Farseer je přesně typ ságy, které mi už lezou krkem. Nepřináší nic nového, tisíce stran o 6 postavách. Never more. Malazské knihy padlých jsem četl první, možná se vrátím a znovu zkusím, ale malinko slabší buď styl, nebo překlad. Jonathan Strange a pan Norrel. Slýchám o tom. Jestli to bude alespoň tak dobré jako Výherci, o kterých jsem slýchal nedávno a zrovna je čtu, nebo předtím Šifra (taky se vám kniha přestane líbit, když už ji zná každy(obzvlášť z nepovedeného filmu?)). Měsíční světy neznám, mrknu se na to, uvidíme.

Šifra se mi nelíbila, už když jsem jí četl poprvé (na film jsem nešel) - hlavně mě štvalo, že jsem si to koupil. IMHO je to splácanina bez hlubší myšlenky, která má sice úžasný spád a člověk to jedním dechem dočte, ale pak odloží a už se nevrátí. A jak v tom lidi hledají realitu, tak to mě fakt prudí. To, co píšeš o knížce a filmu mi sedí na Pána prstenů.

Já myslím, že jsou na trhu fantasy knihy, které se dle mého názoru Martinovi vyrovnají. Například China Mievill a Stevern Erikson jsou hodně dobří.Měsíční zahrady, Dóm řetězů a hlavně Vzpomínky na led nemají chybu. Jediné co mi na Eriksonovi vadí, lépe řečeno na vydavatelství jež ho prezentuje, je to, že ty knížky jsou neskutečně drahé. Také Nádraží Perdido je excelentní kniha, ale to všichni víte:-)

Nazdarek kasparek, neni to tak uplne (vubec) spravne misto na tuhle otazku, ale bylo mi lito zakladat cokoliv noveho a/nebo se registrovat (... a tak mi tohle vlakno prislo s primhourenim vsech oci tak trochu aspon k tematu) – nevite nahodou, kde, pokud vubec nekde, maji ctvrtou knihu v anglictine a skladem?

Já můžu vřele doporučit ságu Nightrunner (dokončená trilogie - Štěstí ve stínech, Příchod tmy, Zrádcův měsíc) od Lynn Flewelling. A od stejný autorky novější Dítě proroctví, což je úvodní díl k další trilogii, originál je snad už dopsanej, ale Fantom print už léta hubou vydává druhej díl Hidden Warrior a pořád nic...jo a doporučuje to i GRRM. ;)anonym: tak to netušim, vim že originály vedou U Jednorožce na Staromáku, ale tam maj asi jen ty prodávanější věci jako Tolkien a Potter. Takže bych spíš zkusil Megabooks, kde to ale asi bude na objednání...

Skrze http://www.libris.cz/knihy/ seženete cokoliv, co má Amazon.Alek: Lyn Flewelling - chápu odkud máš nick. Měl bych tu ženskou žalovat. :-)

Alnag: Za zneužití jména nebo za to, co z něj udělala? To jsem možná měl ještě ke svýmu doporučení dopsat; není to nic pro konzervativní jedince, kterým vadí, že má Tinky Winky červenou kabelku. ;)

:)) Ahojky, já vím že se to sem asi moc nehodí, ale já knížku zrádcův měsíc od lyn flewlling sháním už rok :( Nenašel by se v praze někdo z Vás,komu by týden nechyběla? díky temererika@seznam.cz

Zkus třeba Davida Gemmella, Miroslava Žambocha - od nich doporučuji de facto cokoli. Ze slováků vypadá nadějně Juraj Červenák, jinak Feist, Sapkowski, Zelazny, Eddings...klasiky...No a samozřejmě Kulhánek:)

Když jsme u toho, nečetli jste někdo Ilju Muromce od Červenáka? Já se na něj původně chystal, pak jsem ale četl jednu povídku od JČ na téma ilji a moc mě nenadchla.. taková.. nevím, nenápaditá, v podstatě nudná. Takže jsem zatím nekoupil. Taky to má mít více dílů, tuším, tahle "ruská" fantasy :)

Já můžu teď čerstvě doporučit Prokletí Chalionu od L.M. Bujold. Svižnej děj v zajimavym prostředí (něco jako středověké Španělsko), okouzlující hrdina Cazaril - až mě mrzí, že v dalších dvou pokračování prý nehraje prim, ale přesto se na ně chystám. ;)

Kulhánek? Tak od toho prosím pouze tři knihy zbytek je horznej shit - Noční klub 1 a 2 a Vládci strachu ;). Červeňáka jsem nečet a nechystám se - mě je ten člověk nesympatickej. Ze slovenských autorů doporučuji Sašu Pavelkovou. Slušnej přehled si můžete udělat v Legii Nertvých (ed Martin Fajkus) vydal FANTOM Print. A z poslední doby doporučuji gaimanovské urban fantasy Noční strana (7 knih) od Simona R. Greena. nedosahuje to kvalit Gaimana ale je to zábavné. Dale jsem Lucce koupil k narozkám Provinilé slasti na což se hodně těším i já. Jinak samozřejmě něco tak dobrého jako icifire an trhu je - od třetí knihy Ice Fire asi 60% všechno co u nás vyšlo. Ale fanouškům bych doporučil dílo těchto pánů filozofů - Ice Fire pak nemusí číst:
Nicolo Machiavelli - Vladař
Carl freiherr von Claussewitz - O Válce
Sun Tzu a Sun Pin - Umění války

zkus historický román Lady pirát od francouzky Calmel Mireille nebo fantasy román Maronna od Vladimíra Medka nebo sqelou fantasy ságu Darren Shan od Darrena Shana nebo knížky od Richarda Knaaka :-)

Není to fantasy, ale zkoušeli jste někdo námořnické romány od Patricka O'Briana? Přijde mi to super. Btw je podle toho i film "Master&Commander" a to je taky nářez.

Na námořních románech jsem docela ulítával, ale víc než Master & Commander trpím na Hornblowera od C.S. Forestera. ;-)

Tak jsem podruhé přečetl Měsíční zahrady a pochopil jsem, že jsem to prve dost dobře nepochopil. Přesněji, že jsem se dobře nezorientoval v Eriksonově vesmíru a vůbec... Dům mrtvých je podle Talpressu vyprodán. Kdybyste se té kníhy někdo chtěl zbavit, tak se klidně domluvíme.

Já zrovna Měsíční zahrady rozečet. Poprvé. Zatim se neztrácim, ale čekám to každou chvílí, podle těch referencí a recenzí. ;)

to Erika: napsal jsem ti do pošty, neměl by to být problém...to MIl: Dům mrtvých je dokonalé pokračování, člověk začíná zjišťovat, že všechno není tak černo/bílé, jak se zdálo :o)))..ovšem velmi sugestivně napsané s koncem, který jsem už dlouho ve fantasy neviděl (vřele doporučuju).ale k věci - Dům mrtvých, pokud se mi ozveš brzy na almi01@seznam.cz, bych asi ještě dokázal sehnat. V e-podobě (to bych neměl říkat ;-)) je určitě :-)

Almi: Dík za snahu. Já ale z počítače těžko čtu. Ivlastní věci si tisknu a pak opravuju a čtu. Naštěstí jsem na netu narazil na obchod, kde ještě knihu měli a už mi jde poštou. Stejně moc dík.

Húrinovi děti by J.R.R. Tolkien...cena jen 289 s malovanim od alena leea na kridovem papire...dneska sem to koupil a je to mocny!!!

Já bych měl správně číst nového Fukuyamu o systémech pravidel, ale ve skutečnosti čtu Zlatý kompas. Jonathana Strange a pana Norrela jsem už přečetl, a je to více než zajímavé.

Já dočetl minulej tejden postupně Bladesingera, Harry Pottera 7, Provinilé slasti a chystám se na Rise of Solamnia: The Measure and Truth. A všechno je a bude výborné.

Ja by som rozhodne doporučoval si prečítať už spomínaného Eriksona. Je pravda že ak to začnete čítať je to ako by vás hodili do hlbokej vody, ale čoskoro sa s toho dostanete a potom to ešte len začne byť sila. Jeho knihy sa čítajú jedným dychom, nemohol som sa od nich odtrhnúť. Nič nie je také aké sa zdá byť na prvý pohľad, autor sa zahráva s postavami ako sa mu zachce, napriek tomu má všetko pod kontrolou. Proste je to super a vrelo to doporučujem každému kto túži po výnimočne dobrom čítaní. Viem že som to vyspieval do nebies ale som si istý že tieto knihy nesklamú :)).

Hurínove deti sa môžu stať malým utrpením, ak si ešte dobre pamätáte Sillmarilion. Aspoň ja som si po dvoch-troch stranách spomenul ako príbeh skončí, aj väčšinu dejových zvratov. A prednedávnom som dočital prvý diel Trpaslíkov od Marcusa Heitza. Až do záveru sa mi to celkom pozdávalo.

Alnag: Tak jsem zkusil Hornblowera, ale přišlo mi to takový moc schematický. Tomu chlápkovi vyjde, na co sáhne, to je pak nuda. Teda na konci druhýho dílu mu mu potopí loď, ale to je v těch dvou knížkách, co jsem přelouskal, jediná vyjímka.

Alnagu ams hornblowera doma? Pujcil bu jsi?

Dalcor: Ty dva nebo kolik jich vyšlo česky jsem měl z knihovny, protože v té době, kdy jsem je četl byly nesehnatelné. Taková stará vydání. Další jsem si stáhnul z netu v angličtině, ale bůh suď, kde je jim konec.Ale mám filmy... ;-)

máš filmy? A "půjčíš"?

Samo. ;-)

Co jiného číst? No přece to, co čtou všici. Pottera! ;)Tak kdo, už to máte za sebou? Já jsem tentokrát neodolal a přečet ten amatérskej překlad (zdál se mi mnohem kvalitnější, než ten u HP6). A nakonec to ušlo. Sic jsem toho měl někde v půlce už plný zuby, vleklo se to úděsnym způsobem, ale vyvrcholení bylo dobrý, tam už to odsejpalo. Jenže to v tom zběsilým zavěrečnym tempu hodně rychle usekla. Chybělo mi takový to Tolkienovský a Jacksonový (mnohými proklínaný ;)) loučení. Epilog to trochu, ale jen trochu zachránil no...

Já včera dočet Prokletí Chalionu. A spokojenost :) Zase jedna knížka, která mě vtáhla do příběhu! Navíc hlavní hrdina takořka mého věku a ražení, no paráda.. :)) Jo a líbilo se mi, jak tam bylo pojato božstvo a jeho zázraky. Jediný, na co jsem si dlouho zvykal, byly ty exotický tituly.Ad Potr - HP6 jsem přečet už spíš z povinnosti a zvědavosti na to, jak to obecně dopadne.. 7 si asi nechám jen vyprávět.

Potter je docela dobrej a to od a do okamžiku než začnou tábořit! To je rozvleklý! BTW Poter Umře... Ba ne kecám neumře... a nebo víte co... já vám to neřeknu.

Drak Jeho veličenstvaH.M.D. Temeraire :)) moc jsem si odpočinul. Dobreé oddychové čtení

Dnes nad ránem jsem dočet Měsíční zahrady. Závěr byl moc dobrej, nešlo se od toho odtrhnout. Takže díky za vaše doporučení, Erikson mě vážně nadchnul, sic chvíli trvá, než se tím člověk prokouše (u mě asi tak do poloviny knížky), ale ta výdrž ja pak náležitě odměněna. Je to sice úplně jiný šálek než Píseň IF, mnohem víc fantasy a magie, ale ve stylu psaní jsou si autoři dost podobný. Např. tím přehršle zajímavých a propracovaných postav, přičemž každá by mohla celý příběh utáhnout sama. Ale nebojte, IF zůstává nepokořen, přeci jenom mi přijde o pár chlupů lepší. ;)

Ad Drak - já sem to měl v ruce, přečet pár prvních stránek... a vrátil do regálu. Nějak vyloženě neuchvátil. Tak říkáš Dalcore, že jsem udělal chybu? Pro jistotu dodávám, že oddychové čtení miluju ;)

Tak jsem si přečet Dalcorovu recenzi a už se mi rozsvítilo. O tomhle už jsem slyšel a nevěděl jsem, že to už u nás vyšlo. Poprvý jsem to zaznamenal v rozhovoru s P. Jacksonem, kde řikal, že by to rád natočil. No každopádně mi ten příběh přišel už tehdy dost šílenej. Mám sice obojí, jak období námořních válek 19. století, tak draky, rád, ale k podobnejm míchanicím jsem trochu...ehm, rezervovanej? ;)

Tedy mně osobně se líbila serie Trůn z dračích kostí, Kámen rozluky a Věž zeleného anděla od Tadda Williamse, doporučuju. Taky jsem slyšel, že je dobrá trilogie Troja od Gammela. Zatím jsem ji bohužel nečetl, poslední díl se teprve dodělává, ale Gammela jsem jinak četl a tohle je prý jeho vrcholné dílo, bohužel poslední :(

Crusader - taky už jsem o ní slyšel, prý je dobrá.. ale myslel jsem, že vyšla jen ve slovenštině a že třetí díl už Gemmel dokončit nestihl..?

Tak Gemmel je dobrej vsude... Troja by česky by být měla snad prý letos :) Slovensky už druhý díl. Žal, Trn a Jasný osten je orpavdu super série od Tada Williamse společně s jeho novotinou Stínové pomezí. Ale Williams je rozvláčnej na čtení. Drak je super lehké čtivo, to že autorka sbírá jednu cenu za druhou je ku prospěchu věci :)

No, nedokončený třeti díl Troje od Gammela prý dopíše jeho manželka. 150 stran a vodítka k dokončení příběhu prý Gammel ještě stačil napsat osobně a příští rok to vyjde v Britském království.

Eriksona

Tak se musím přidat ke chvále Draka jeho veličenstva, je to opravdu výborná kniha. Noviková má velmi čtivý, popisný styl vyprávění. Vyhýbá se přílišným detailům, které by jí mohly dostat do konfliktu se zdravým rozumem, navíc dodávají příběhu punc věrohodnosti - každý přece ví, že draci existují, že.. :) Děj je v podstatě velmi jednoduchý, ale nijak to nevadí. Jen už by to chtělo ten další díl :)

Už vyšel Rytíř. jen na něj nemám peníze.

Kde, kde, kde že sem vyšel?? :)
Ajo kruci, teď sem si všim, že Nefritový trůn už je venku..!EDIT: aha, teď mi to došlo, že to nebylo že vyšel rytíř jakýsi, ale oslovení a lehký překlep.. Pardon za ty vtípky :)

Chtěl bych doporučit soubor povídek na pomezí scifi a hororu, které jsem právě dočetl. Napsal je Orson Scott Card (proslulý geniální knihou Enderova hra) a celý soubor se jmenuje Hrobka písní (zas ta píseň:-). Všechny povídky jsou smutné a teskněbolné, melancholici si jistě příjdou na své:-)

Tak koukám, že i na O'Briana tu došlo. Sdílím názor, že Forester je oproti němu hrozně jednoduchý a schématický, ostatně sám přiznával, že (psal to v době druhé světové) mu šlo především o vlastenectví a hrdinství Britů. Já poté co jsem viděl Master and Commander jsem sedl na O'Briana a už mi to zůstalo, jen mě štve, jak se Tallpress neskutečně loudá s vydávánim dalších dílů.Abychom se drželi fantasy, četl někdo Tři knihy mečů od Saberhagena? Zvlášť první a třetí jsou podle mě hodně dobré. A překvapuje mě, že tu nikdo nezmiňuje Zelaznyho Amber.

Strašná myšlenka - Amber nečtěte. Není zase až tak moc dobrý.

Argonantus evidentně neví o čem mluví - Amber je geniální.

Argo, to je určite len tvoj neosobný právny názor, predpokladám... °v-v°Lebo inak....!

Já z Amberu přečetl 2 knížky a nepochopil, co na tom kdo vidí - přidal bych se k Argovi. Ale tohle je svobodná země. Taky jsou lidi, co čtou životní příběhy celebrit součaného popu - takže jen víc Amberu.

D: Vím, co mluvím. Možná je to tím, že nejsem geniální. J: Osobní neprávní. B: Jasně. Ať si čtou, co chtějí; ale nemohou říci, že jsem je nevaroval. Upřesnění: Docela ucházející jsou první dvě knížky. A dejme tomu pátá. Ale díly 6-10 jsou fakt už nastavovaná kaše...

No já bych neřekl anstavovaná kaše, ale je pravda že Merlinovi Kroniky nedosahují kvality Corwinových kronik. Je to jedno z nejlepších čtení ajké jsme měl tu čest číst :)

Tým je povedané všetko podstatné!!! :)

Ano, měl jsem to upřesnit: Amber 1-5.

ad Amber) První díl mě uchvátil, druhý nezklamal, třetí překvapil, čtvrtý navnadil, při pátém už jsem trochu přeskakoval stránky... Ale pozor, já nečetl Devět princů z Amberu, ale Vládce stínů. :-)

A to neni to samý? Jinak v hodnocení dílů jsem víceméně zajedno. Do Merlina už jsem se nezačet vůbec.

Je, ale v jiném překladu. A je zajímavé, že na Vládce stínů nadávali, ale mně se líbil víc.

Budu tu muset někdy srovnat, Taky jsem četl Vládce stínů.

"Divoký vítr mě hnal na východ od zapadajícího slunce." Klasika. (zde bych normálně použil smajlík "cool" :-) Naneštěstí jsem ho někomu půjčil a on mi ho zohnul a vazba se přepůlila na str. 52 :-( takže ho mám na pokračování ve dvou dílech.

Ještě že ne na západ :))

"Zmocnily se mě pochybnosti o čistotě veškerých lidských úmyslů a usadily se mi na prsou." Tohle tam taky bylo. Pamatuju si, jak jsem z toho úplně šílel, ten Zelaznyho poeticko-přímočarý styl mě úplně uchvátil, chtěl jsem být jako on! :-)

Ále, nedělej si kvuli tomu těžkou hlavu.

Tady je to trochu OT, ale už jste viděli Stardust? Já bych ho spolu s prvním dílem LOTR dávám na 1.-2. místo v soukromém žebříčku mnou shlédnutých fantasy filmů.

Ačkoliv je ta hranice velmi tenká a obtížně určitelná a ač Stardust je velmi pěkný film, na mém seznamu fantasy filmů vůbec nefiguruje, protože IMO je to pohádka, výborná, zábavná o tom není sporu.

Alnag: Tak teď jsi mě dostal... Už jsem chtěl odepsat něco o tom, že fantasy a pohádka je totéž, ale když tak o tom přemýšlím, tak Rákosníček asi fantasy nebude - a přitom se tam čaruje, bojuje - i když ne mečem. Takže nebudu polemizovat. Nezná tu někdo teorii?

A Barbar Conan (a nebo když to tak vezmu Píseň ledu a ohně) je sotva pohádka... ale samozřejmě to jsou sousedící žánry a na tom pomezí je ten Stardust.

No já jsem Stardust ještě neviděl (a ani nečet), ale není to podobný jako s Harry Potterem? Ten je taky na pomezí pohádky a fantasy, škatulka pro to moc neexistuje, leda snad dobrodružný film. No ale vůbec nejlepší je neškatulkovat, a už vůbec ne v diskuzi Písně ledu a ohně, která je taky na pomezí žánrů.

Rozhodně Stardust je spíš pohádka s fantasy prvkama (konekonců už jsem o něm psal na Noční hlídce). Docela bych to z našich pohádek přirovnal k Princi a Večernici. S Harry Pottrem to moc podobný neni ( i když já celej viděl jenom čtvrtej díl).

S Potterem to nemá společnýho nic kromě národnosti autora předlohy; viděl jsem všechny díly kromě čtvrtýho:-) a rozhodně jsem se u Stardustu bavil líp než u všech Potterů dohromady. Pokud jde o román (rozsahem spíš románek), je to hezké melancholické počtení (pohádka?), ale rozhodně ne nezapomenutelné. IMHO snad první případ, kdy je film lepší než kniha.

bedynka: Stopro souhlas.

No, to je zase nahrávka... díky za ni...1) teorie neznám, leč drze vytvářím2) pohádka se od fantasy liší pouze nonšalantní neurčitostí "za devatero horami a řekami", proti "za řekou Ravenath, širokou dvacet sáhů a sedm coulů, v pravotočivém záhybu u nízkého písečného ostrova" 3) Pohádka není IMHO žánr o nic méně kvalitní a zajímavý; existují pohádky dočista skvělé a nepotopitelné (obvykle srůstají více či méně s nějakým mýtem)4) Rozdíl Stardustu a srovnávaných věcí (LOTR, Amber) mi IMHO není jasný vůbec, a podle mne je to všechno fantasy jako lusk; srovnávání tedy není od věci (snad jen lze namítat, že u mne je vítěz jasný předem, což je trochu nuda...)

Newtonovo delo a Andelske pocty

Hm, můj úlovek posledních dní.Pohřbeni ve snu (Obstojná sbírka japonských detektivek. Lepší i horší kousky, ale převažují ty lepší)Tanith Lee: Temný tanec (Hezká klížka, ale jen pro holky. Nebo spíš pro dospělé ženy od dvaceti výše. Pro chlapy čtení o tom, jak je nepříjemné porodit a vychovávat dítě, které vám udělal vlastní otec, který si o sobě myslí, že je upír (a možná i je), a pak o tom, že i nechtěné dítě je vaše dítě a když z něj vyroste monstrum, možná je to tak trochu i vaše vina, moc není. Nezkoušejte to, nudilo by vás to. Zaručeně.)Vladimir Vasiljev: Temná hlídka (Důkaz, že když dva dělají totéž, není to totéž. Narozdíl od Lukajenka Vasiljev pouze prostoduše ukauje, jak je děsně kchůl být zlý a ti hodní jsou jen trubky. Jo, ale zlí jsme jen na ty ostatní, sami na sebe se můžem spolehnout, takový my jsme pašáci. Fuj, pryč z mé knihovny, bábole, ať mi nenarušíš hezkou sérii Hlídek.)Charles Stross: Archivy hrůzy (Obstojná knížka, nápadam podobná Hlídkám. Nicméně člověk, který si z fyziky pamatuje akorát to, že věci padají dolů a teplejší těleso se nemůže ohřát od studenějšího (druhý termodynamický zákon) si ji tak úplně nevychutná.)China Miéville: Un Lun Dun (Hezká pohádka, na kterou jsem už bohužel asi stará. Nicméně před deseti lety bych z ní byla nadšená, už jen proto, že tehdejší trh trpěl chodobným nedostatkem fantasy s dívčími hrdinkami. Tedy dobré fantasy. Blábolů od autorek, které si myslely, že stačí přidat do jejich červené knihovny jednorožce, kouzelníka a nějaký ten magický předmět, bylo vždycky dost.)Kodži Suzuki: Temné vody (Hm, asi nějaký japonský měsíc. Hezká sbírka hororových povídek, které spojuje pouze motiv vody, od autora Kruhu s překvapivě optimistickým poselstvím, kterému ovšem předcházel strašlivý konec jednoho života. Člověk se akorát musí vcítit do japonské posedlosti vodou, která se u ostrovního státu dá chápat, nicméně nám trošku uniká. I když Lipno je Lipno, to zas jo.)

Temná hlídka je příšerná. I já se vrhnul an New Weird (ačkoliv Un lun Dum do New Weird zapadá je okrajove právě Mieville je klasickým představitelem a zakladatelem New Weird) a ač jsem se moc těšil na zážitek ze čtení hodně dobře hodnocené městské fantasy Květinové zkoušky tak výsledek je zatím více než rozpačitý. Snad se to pohne lepším směrem. Musím říct že raději mám New Wave v jejímž čele byl třeba Zelazny...Ambere Ambere kde je tě konec?Jelikož tedy nemám náladu momentálně pokračovat vrhnul jsem se na Zabíječe trolů, který mi z populární ságy o trolobojci scházel a i zde cítím jisté rozčarování. Trolobijské povídky se mi nelíbí.a aby Warhammeru nebylo málo dal jsem si Maluse temnou čepel. Příběh který by měl být temný tak že by se měl nechat krájet, v druhé půlce trpí úpadkem rozvíjení osobnsoti Maluse Temné čepelana úkor "kde je další svině kteoru můžu umučit nebo zabít". Přičemž mučrní chybí (jaká škoda v porovnání třeba s krutostí v Květinové zkoušce nebo Hry o trůny) Ale rozhodně je to lepší než Zabíječ Obrů a Zabiječ orků.

Imperium Bohemorum: a hned první povídka od V.Kadlečkové je fajn

Ze seriálů mě poslední dobou stejně nejvíc baví JFK. To je sázka na jistotu! :)
I když sem četl i ten druhej díl Draka Jeho Veličenstva a vcelku dobrý, příběh pokračuje v nastoleném duchu, sem tam i drobet překvapil :)Jinak sem si koupil Vládcové obchodu, a to teda bylo zklamání, protože autor odkazoval na inspiraci Amberem a kdesi cosi... Měli by tam napsat tučně, že je to tak pro 10-15 věk, protože jinak to zklame jednoduchostí děje a postav. Ale napsaný to špatně není.. jen jsem čekal víc a bylo to hodně předvídatelný.Njn, holt sme zmlsaný :))

Temné vody jsem viděl coby film. Nebylo to špatné.

Dík za tipy i za varování a podělím se o své zážitky.Dům mrtvých od Eriksona - druhá kniha ságy. Začátek super, pak maličko rozvláčněné, závěr spíš příslib než vyvrcholení. Celkově velmi dobré (to je 2).Oscar Wilde - Ideální manžel Už jsem tu na mnoha místech psal, že čtu nejen fantasy. Tahle knížečka (vlastně scénář divadelní hry) mi vydržela dva dny a pobavila mě. Víc sem od ní nečekal, víc v ní ani není.Veniss Undergroun - Jeff VanderMeer - Taky new weird. Hodně dobré. Románu bych dal dokonce super, ale ty povídky za ním, které napsal před románem už byly slabší.1985 - Antony Burgess - Vyšlo to nedávno hned jsem to jako fanoušek 1984 musel mít. Nejprve je jakýsi rozbor románu 1984 a jelikož podobné věci nevyhledávám (často nečtu ani doslovy autorů či překladatelů) tak tohle mě zaujalo. Pak samotný Burgessův román něco mezi 1984 a mechanickým pomerančem. Taky hodně dobré, ale po doslova šoku z 1984 už ne tak stěžejní.

Zdravím. Poslední dobou sice moc nečtu, ale přece jenom:Hermann Hesse- Stepní vlk- Dost na palici knížka. Týpek trpí absolutní schízou, fakt super čtení, ikdyž see u něj musí přemýšlet.Stephen King- Geraldova hra- klasický King, skvělý horor.Terry Prattchet- Maskerade- v angličtině je to celkem maso, český překlad byl lepší:)Barb Hendee, J. C. Hendee- Cyklus vznešení mrtví, první knížka je fakt super, pak už to trochu pokulhává, nadstavuje a prodlužuje, ale pořád se to dá číst

Četla jsem Martinův Sen Ockerwee. Není to taková pecka jako Píseň, ale slušný průměr žánru.Tyna: Ty myslíš, že jsou zvlášť knížky pro chlapy a pro ženský? :-)

Není to sice otázka na mě, ale co vím (a snad se Tyna nebude zlobit, když to prozradim) ona právě knížky pro ženy píše. Takže nejen, že si to myslí, ona ten "příkop" přímo tvoří. ;) Nicméně vím i o mužích (respektive abych nekecal o jednom), co tuto literaturu čtou. A to je důkaz, že vlastně žádný příkop neexistuje a tvoří ho spíš autoři a prodejci, ne čtenáři.

A já hlupák myslel, že rozdíly mezi muži a ženami (tedy i v literatuře) si vymyslely generace šovinistických mužů bojících se silných a sebevědomých žen.:)))

Pokud čtete časopisy jako Marianne a podobně, pak žádný rozdíl neexistuje.

Těžká otázka. Obecně nemám takové rozlišování moc ráda, protože nahrává flustrovaným jedincům z obou táborů, kteří budou tvrdit, že "ženský čtou jenom bláboly o vztazích, kosmetice a nevímčem, podané způsobem, který idealizuje a zjednodušuje svět, v němž žijí"/"chlapi jsou pologramotní idioti, kteří potřebují mít hodně obrázků a málo textu, aby vůbec něco přečetli a ani tak se nedostanou přes stanu tři." :-)Osobně v tomhle směr věřím Teorii užití a uspokojení (která navzory svému názvu nemá v podstatě nic společného se sexem:-)). Vychází z toho, že lidé mají různé potřeby, které uspokojují prostřednictvím konzumace mediálních obsahů. (příklad: Někomu třeba chybí citové naplnění, takže si čte romantické knížky. Ale taky je někdo zamilovaný a prostřednictvím romantických příběhů si příjemné pocity zintenzivňuje.) Tyhle potřeby jsou dané řekněme strukurou osobnosti, která je daná dílem biologickými dispozicemi, dílem výchovou a dílem osobní situací. Takže se dá říct, že existují mediální obsahy, u kterých je větší pravděpodobnosti, že se budou líbit spíše (některým) ženám/mužům. Já osobně například neznám žádnou holku, které by se líbila válečná literatura (případně filmy), (což ale neznamená, že takové někde neexistují.) Můžete si to vykládat tím, že holky nejsou dostatečně agresivní, jsou příliš ustrašené, případně tím, že je nikdo nevychovával ke hře "na vojáčky" a nevysvětlil jim, co je to skutečný hrdina, nebo třeba tím, že mají rozum a války je nijak neokouzlují :-) Pozor neplést s příběhy, které se odehrávají za války. Ráda jsem četla Remarqua nebo se dívala na MASH. Zrovna u toho Temného tance si nedovedu představit jakoukoliv situaci, kdy by si nějaký chlap chtěl číst o pocitech matky nosící a později vychovávající nechtěné dítě a potýkající se s obecně nastavenou představou o tom, jak se má matka chovat - i když okořeněnou hororovými prvky. Ale to je výjimka.

Myslím si, že nějaké čtení primárně určené mužům (či ženám)existuje pouze v případě, kdy se pro to autor rozhodně. Viz červená knihovna. Jestli píše něco jen tak, z rozedraného nitra své duše, nemůže přece dopředu uvažovat o svém potencionálním čtenáři. Čímž se dostávám k samé podstatě tvorby. Zastávám "teorii naštvanosti". Proč vůbec někdo píše? Jedním ze základních důvodů, které vedou ke psaní, je - kromě obvyklých příčin - i nenávist. Znáte to, něco si přečtete a říkáte si, jaký je ten autor hovado, a jak vy byste to napsali líp. A pokud máte i další předpoklady (třeba jste gramotní), tak to uděláte. A někdy se může stát, že i uspějete. A pak si to někdo přečte a řekne si, že by to zvládl líp. Atakdále. Na začátku musí být touha někoho/něco pobít. Klasiky. Bestsellerčíky. Jinak by to ani nemělo cenu. To říkával už i taťka Hem, to míní i guru Pavlovský :-). Takže já tvrdím, že když někdo začne něco psát, obvykle je to v žánru, který on sám rád čte a chtěl by jeho úroveň jaksi pozvednout k výšinám a předat mu něco ze svého. Nedovedu si představit, že by někdo spáchal něco v žánru, který ho ani tak moc nezajímá, a který nemá doopravdy rád. Takže co kdo pro koho píše (pro ženy/pro muže), je vlastně určeno jaksi dopředu, neboť autor sám už si na základě osobní volby určil žánr, který ho baví, a nyní jen pokračuje v onom řetězci. Uch. Nejsem dlouhej? :-)

Ale jo, když mu nabídnou peníze :-) Já bych mnohenm radši psala horory, ale ty by mi asi nikdo nevydal. I když v nečem máš pravdu, nepíšu tak úplně čisté dívčí románky - a proto teď musím přepisovat, prý málo romantické. Dobře mi tak ;-)Přidám pár západů slunce...

Už dlouho jsem nečetl dobrý romantický horror. :-) To je všechno věc rozhodnutí. Kinga taky všichni dlouho odmítali.

Romantický horor jsem zatím jenom viděl.Teď čtu Potomky lidí. Zajímavá věc o lidech bez naděje. Pokud Vám někdo v souvislosti s filmem říkal, že to u nás předtím nevyšlo, není to pravda. Vyšlo to už v roce 1994 ve stejném překladu jako nyní, jen pod názvem Země prázdných domů. BTW zajímavé mimo jiné i tím, jak autorka, v době napsání asi 70letá, otevřeně přistupuje k sexu.

Kde? U sebe doma? :-))

Doma se mi naštěstí nikdo v upíra nemění :))

Já mám od P.D.Jamesové radši Dalglieshe. Film byl.. zvláštní.

Film byl také ve vztahu ke knize velmi... volný.

Já teď čtu Mlhy Avalonu. Ženský pohled na artušovskou legendu. Zajímalo mě to, abych mohl posoudit, jestli je Cornwell lepší. Taky dostanu od Ježíška naděleno Král bývalý a král budoucí, další artušovština, prý kultovní. Tak se nechám překvapit. Začíná se ze mně stávat odborník na toto téma. Do obýváku už jsem si nechal přivést dokonce kulatý stůl pro 50 lidí. :-)

Hmm, Mlhy Avalonu? Dobrou harlekýnku zlousknu jako nic :))), ale tohle sem se prostě nedonutil dočíst. Už si nepamatuju přesně proč, je to dlouho.. nějak mi to vadilo a zároveň moc nezaujalo. Tak nevím, zda je to ženský pohled na věc, nebo je to jen mizerně napsaný. Dej pls vědět, jestli se na ten konec dostaneš :)Ad diskuze o něco níž - na webu těsně vedle jsme zrovna romantický psaní a cítění dívek a dam rozebírali nedávno (diskuze k: Dnd romanticky). Že by už působily vánoce? Nebo jen obyč. shoda okolností.. :)

Jestli ono se to neoživí vždycky tam, kde se ocitne žena? Tady to vždy zaplní všechna témata, když se tu Týnienta mihne. A vedle to zas oživuje Sathel. ;)ad Mlhy...nebylo to zfilmovaný? Něco takovýho jsem myslim viděl, bylo to o kněžce z Avalonu. Jinak, heade, když jsi takový arthurián, znáš Krále Artuše od Stewartové? To mi kdysi pučil Rytíř a nebylo to špatný, zas takovej trochu jinej pohled na celou zprofanovanou legendu.

Možná proto, že to je šílená bichle (dá se použít i jako zbraň!), 800 stran hustě popsaného líčení rozzářených pohledů a "vznášející se jemné aury hladu,touhy a přání" vznášející se téměř mezi všemi postavami? Anebo jsi došel až k "artušovské trojce"? :-) V podstatě je to jednoduché: Morgaine miluje Lancelota. Lancelot miluje Gwenhwyfar (Guinevru). Artuš miluje Morgaine. Gwenhwyfar miluje Artuše i Lancelota, (ale toho víc). Gwenhwyfar nenávidí Morgaine. Artuš miluje Lancelota. (fakt!) Bohužel, popis sexuálních scén je spíše implicitní, uvítal bych větší explicitnost. :-)

Alek) Ne, to nemám, naval to!;) Jo, v tom filmu hrála i naše Klára Issová, mám dojem. Sathel? (to zní jako jméno nějakého démona). Řekni, znám ho? :-)

Svým způsobem ďábelská musí být (samozřejmě za andělskou tváří ;)), když se odváží do té tlupy desítek (vlastně už stovek) RPG hráčů. ;)Uff, tak ten popis Mlh, to bude slušná harlekýnka. ;)

Ah! Faux pas! (jako obvykle) Asi je to tak. Co bychom byli bez žen? Potomci lidí?

Mlhy Avalonu byly děsná nuda. Potud můj ženský pohled.Teď čtu Putování za svatým grálem v nějaké středověké verzi, nedávno vydané.

Mlhy Avalonu jsem nedočetla (blé), a to dočtu prakticky cokoliv. Takže jsem se ani nedozvěděla, zda-li byl i v knize posunut milostný trojúhelník do roviny Lancelot miluje Artuše i Guinevru, Guinevra miluje Lancelota i Artuše a Artuš světe div se, miluje Lancelota i Guinevru, takže se realizují sexem ve trojce.Jinak jsem si teď koupila nového Davida Wisharta, což je autor píšící detektivky ze starověkého Říma. Normálně mě historické detektivky neberou, ale Wishart je fakt dobrý. Sice už to nejlepší vystřílel a recykluje, ale i tak pořád baví. Pokud by ho někdo chtěl číst, doporučuju začít první knihou Ovidius. Je nejlepší ze všech hledisek.

Tyna: Díky za tip. Mám rád Řím i detektivky. Musím na to mrknout...

Heavy_head: Kde přesně jsem skončil si vůbec nepamatuju, jen vím, že se mi tam zdály dost divné právě ty vztahy a že byly pořád divnější.. a přitom se řešily nějak hlavně jen ony. Jo a Guinevra byla strašná, ukázková kachna. Dámy prominou :)Tyna: Takys to nedočetla? Joj, díky díky! Už si nepřipadám tak blbě.. ;)

Nuda, říkáte. A dokonce Tyna! Tak s tím už se nedá nic dělat. S tím už nepohnu. ("Nuda. Co je nuda? Masařka jenom zlatá," zarecitoval by svým nezaměnitelným projevem L. Pešek alias Čuřil," která bzučí tak dlouho a tak monotónně a únavně, až už chceme, aby odletěla radši bzučet někam pryč.") Já to taky přečetl celé až napodruhé. Jasně, všichni tu legendu známe a víme, jak skončí. Pravda, četl jsem už lepší věci, ale i mnohem horší. Pro někoho však můžou být Mlhy Avalonu velký román. Je Vojna a mír nuda? Jistěže. Co na ní ale potom Hemingway (resp. Sapkowski) teda vidí? Bradleová prostě vyprávěla příběh, který všichni znají tak, jak to cítila ve svém srdci. A já jí uvěřil. Kdyby ta knížka měla jen 400 stránek... jó, to by už prostě nebyla ta kniha, ale něco docela jiného. Dal bych asi 7/10 (za tu posedlost až úmornost, s jakou pitvá duše hlavních postav, a za šíři a komplexnost záběru - vítězství křesťanství nad pohanskými bohy a kouzly, což je podle mně hlavní myšlenka knihy). Jo, a Gwenhwyfar začala kachnovatět, teprve až když pochopila, že nedokáže dát Artušovi potomka a dědice trůnu. (Ovšem superpodlé od ní bylo, jak přiměla Artuše citovým vydíráním (to jest pláčem), aby se vzdal svého draka a bojoval pod zástavou Panenky Marie. On nechce, nesnese, aby byla nešťastná. A tak místo toho učiní nešťastným jeho. Pozná to. Je jí to jasné. A je jí to jedno.)Ale četl jsem i lepší věci o Artušovi. Michel Rio spáchal útlou knížečku Merlin. Byl jsem nadšený jeho úsporností a melancholickým, poetickým stylem. Výborná zábava na jeden večer, ke které se ale budete čas od času vracet, tak jako já. ("S tebou se nebojím, Merline. Měj mě rád. Měj mě navždycky rád a já nikdy neumřu.") 9/10.To nejlepší nakonec. Bernard Cornwell: Zimní král, Ostrov mrtvých, Nepřítel boha, Excalibur. Paráda. A je tam humor! (Sláva!) A vysoká závrať. A ne jednou! A jsou tam nejlepší popisy soubojů a nejlepší popis bitvy, jaký jsem kdy četl, strašlivá krása nelítostné bitvy, kdy se strach a úzkost ze smrti, který vás svírá, náhle rozplyne, a vy prolomíte štítovou hradbu protivníka a víte, že tenhle den, tato chvíle patří vám, a že neprohrajete. A je tam nejlepší Artuš, jakého jsem kdy poznal. A Lancelot je slizký zbabělec (!) a Guinevera je nádherná mrcha a Artuš je spravedlivý (a ješitný) a Merlin je báječně potrhlý a neustále peskuje a tropí si posměch z Derfela Cadarna, a to není jen tak někdo, ale válečný velitel Dumnonie a obávaný vojevůdce, který celý příběh vypráví, a který přišel kvůli Ceinwyně o ruku. Je to strhující a nervydrásající a dojemný (nesmějte se) příběh, plný nečekaných zvratů, pravé vypravěčské orgie. Někde na straně 106 jsem inkasoval poprvé zásah přímo na komoru, a od té chvíle mě měl Cornwell v kapse. Kdo nečetl a nezná, neví nic, jak by řekla Ygritte Ohněm políbená Jonu Sněhovi. Sežeňte si to. A neprohloupíte. Jestli víte, co je to láska a odvaha a slabost a zoufalství, bude se vám to líbit.Sakra, zase jsem se rozjel. :-)

Sice dlouhej, ale přesvědčivej! Mě jsi rozhodně zaujal, bratře. ;)

ďakujem za tipy. ja by som vám odporučil Zlatý kompas (všetky tri diely), ak ste ešte nečítali. Viem je to detská literatúra (ale nie tak úplne), ale podľa mňa je to výborné.

Ejhle, dobrotivý sere z Těžké Hlavy! Je to náhoda, nebo osud, že jsme opět takto nadšeni ze stejné literární série? Kroniku válečníkovu (Toť Zimní král a jeho přidružené knihovstvo) jsem četl za nocí v osamělém listopadu. A teď vidím zde, jak ona díla chválíš! A tvůj popis je mocný, mocnější než Gregorovo stehno! Zcela jsi mě teď navrátil do těch míst, kde se ze špíny, ze zápachu a ze saského ohrožení rodí legendy. Jak úžasně dokázal Cornwell spojit skutečnou historii s některými mýtickými-nemýtickými prvky! Někdy si říkám, že se tam ten chlap musel narodit, že ho jen zlomyslná Merlinova hříčka přenesla do dnešní doby.Nuž, nemám, co bych k tvým slovům dodal, vystihl jsi podstatu a ducha nadmíru bystrookým způsobem! Snad jen jediné: nezmínil jsi Nimue! Krásnou Nimue, ošklivou Nimue, špinavou, nahou, zohyzděnou, úžasnou, fascinující Nimue! Jak já jen tu dívku miloval! A miluji! Vystupovala při čtení ze stránek coby Venuše z vln, skutečně. To má společné Bernard Cornwell se Starým mistrem Martinem: dokáže vykreslit postavy natolik půvabně, že je ve svých myšlenkách neopustíte ani v případě, kdy se chovají "špatně" - tedy jinak, než byste si přáli. Nebudu více prozrazovat, abych nikomu zde nezkazil požitek a počitek, jen řeknu: čtěte! Čtěte! Čtěne! Čtěte jen, čtěte!Ach. Později jsem, jsa ovládnut vzedmutou vlnou cornwellovského nadšení, hladově spolykal ještě další série, jednu jakožto příběh Alfreda Velikého, druhou jako Hledání svatého grálu za Stoleté války. Obě jsem přečetl jedním dechem, byť se jim nepodařilo překonat vysoko nasazenou laťku Kronik válečníkových. Leč všemožné souboje, bitvy a boje - nejen u Kresčaku - tam autor dobře a krvavě vylíčil! A též romantika tam je, aby roby bečely, jak by rázovitě prohlásil jeden ze Sapkowského trpaslíků. Již nevím, zdali se jednalo o Yarpen Tento podzim jsem víceméně věnoval četbě historických románů (ne, že bych neotevřel jinou knihu, ale na kilogramy literatury ono dějepravectví zkrátka vítězí). Druhým autorem, který mě kromě Zrnostudničného zaujal, byl význačný francouzský klasik Maurice Druon. Co se týče vztahu k historii, je autor přesný jako robotický chirurg. Seznam použitých zdrojů je málem delší než příběh samotný. Přes to všechno si zachoval čtivost a mravní čistotu. Podle jeho historické fresky Prokletí králové, již vám právě tímto elaborátem doporučuji, byl dokonce natočen seriál. Avšak neviděl jsem ho, nemohu tedy posloužit širším kritickým úhlem pohledu, poslechu, počuchu a ohryzání.Četbě zdar!

Šálí mne snad zrak? Jeho Elokvence ser Léto Chlupatý! (že mu ta huba ale jede, což? :-)) Ani za ta Léta, co jsme se neviděli, neztratil svůj dobrý vkus, zkus a čich, zdá se. Na Nimue jsem samozřejmě zapomněl, ale to i na Sagramora, Sansuma, Cuneglase a krále Aelleho a dalších asi třicet postav, které se mi nesmazatelně zapsaly do paměti. Hledání svatého grálu mne zas až tolik neuchvátilo, ale Uhtred byl už zase dobrý - Pány severu už mám zdárně za sebou.Lovu zdar!

U nás na Severu máme takové přísloví, které si říkáme za temných zimních nocí, kdy za okny kopuluje blizard s vichřicí: "Léto a Smrt určitě přijdou. Otázkou je, co dřív." Nu, a v tomto případě došlo k situaci, že jako první dorazil Léto. Hossana!Cit pro knihy vskutku neztrácím. Kroniky válečníkovy jsem objevil úplně náhodou, bez jakéhokoliv doporučení: jednoduše jsem přišel do knihkupectví, otočil se za zlovlčicí, vrazil do regálu a vybral jsem si tu knihu, která mi padla do oka (od té doby mi mimochodem říkají Euron - už chápu, proč je praktické mít tři světla, pozdravuji vránu). Ale neodbočujme. Faktem prostě je, že mi ta teplá, mokrá, nenechavá věc, co ji mám zaraženou mezi očima (pro anatomické neznalce: jedná se o čenich!) stále slouží velmi dobře. Na literaturu mám čuch!Co se týče postav, má Heavenly-heady Creature samozřejmě pravdu, zajímavých postav stojících za zmínku obsahuje Kronika mnoho a v žádném případě zde není možné vyjmenovat všechny. Ale tu Nimue jsem z nějakého důvodu vypíchnout musel. Z mého pohledu se jedná asi o nejlepší příklad "šedé" postavy, ani dobré, ani zlé. Celou knihu nevíte, zdali jí máte fandit, nebo ji proklínat. Je tajemná a nevyzpytatelná. Já jsem si ji oblíbil. V souvislosti s tím zmiňme další ubohý, zbabělý a naprosto perfektní literární trik: postavit dvě oblíbené postavy proti sobě. Čtenář si rve chlupy, kritik zařezaně mlčí, autor se chechtá. Jednoho dne bych chtěl též něco podobného dokázat.Uhtred byl fajn, ale tak nějak nedokončený - mám dojem, že přijdou ještě další díly. Do Sharpeho cyklu jsem naproti tomu neměl dosud odvahu se pustit - vida na internetu vydané díly, zalekl jsem se. Ta série je dlouhá jako dobře krmená tasemnice.

Myslím, že to tu funguje, jak má. Na místní radu jsem si přečetla nádraží Perdido. A je vidět, že co člověk, to názor. Knížka se mi líbila, ačkoliv bych ji mezi top nezařadila. Autorova záliba v přebujelých POPISECH NA úkor děje mi chvílemi lezla na nervy. Vlastně ani nevím, proč jsem si koupila pokračování jménem Jizva:-) Ale nejspíš proto, že s autorem sdílíme stejnou absolutní fascinaci městy :-) Nový Krobuzon mi byl rozhodně sympatický. Ostatně jako malá holčička jsem se pravidelně cítila mizerně, když jsme vyjeli za Prahu. Prostě mi chyběly ty vysoké baráky, z otevřeného prostoru jsem měla osypky, to, co jiní lidé označují jako příjemný poklid bez lidí, mi připadalo jako postkatastrofický svět, kdy lidstvo podlehlo nějaké nákaze a husté tmy (kdy jsou údajně nádherně vidět hvězdy) se bojím ještě dneska. A ani ta totalita Nového Krobuzonu není tak hrozná (myslím jako v jiných knihách a vlastně i jiných zemích reálného světa), Vždyť Izák i Lin si žili docela dobře, než se zapletli s úřady... Proto jsem soucítila i s Bellis z Jizvy a chápala jsem její motivy. z čtení Miévilleových knih jsem zatím pochopila, že autor má slabost pro města, zlé ministryně, intriky zdánlivého přítele, popírání tradičních dějových schémat a patrně bere drogy :-)po dlouhé době jsem si přečetla nějakou čistokrevnou fantasy - neomillnerovou - nakažení a musím říct, že je to příjemné sympaticky drsné počteníčko a autorka má jednoznačně zlepšující se tendence (po i tak dobré, leč nevyrovnané, povídkové sbírce), takže na další díl se fakt těším. (už ten nápad, že společenství čarodějů vyvolá epidemii neštovic, aby rejžovalo na léčbě, stojí za to. Zvláště když člověk uváží, že viry mají takovou blbou vlastnost a mutují...:-) Někdo tu psal, že nádraží Perdido patří k nejdepresivnějším knihám, které kdy četl.

Už to tu padlo, já to jen zdůrazním. Skvělá fantasy sága je Malazská Kniha padlých od Eriksona. Je to epické, vtipné, originální (v rámci žánru) a dobře napsané. Provázanost a promyšlenost děje nemá myslím mezi ságami obdoby (i když tam je, pravda, poměrně slabá konkurence). Už vyšlo sedm dílů, někdy v březnu vyjde tuším osmý. Těch prvních několik, co jsem četl v rodném jazyce (jsem líný čekat), bylo i slušně přeložených.Mimo fantasy ság zmíním cokoli od Egana (třeba sbírky povídek jsou skvělé, něco mu visí i volně na netu)a Stephensona (tam raději originál, překlady bývají dost zmršené). Oba píší velmi chytře a mají nápady, jen člověk při jejich čtení nesmí být líný trochu přemýšlet.

Už se vám stalo, že jste si nějakou knížku koupili čistě na základě dobré obálky? Mně se to stává běžně... :-) Naposledy Pán ledové zahrady (agent vybavený moderními technologiemi pátrá na planetě, kde funguje magie, po ztraceném týmu vědců) od J. Grzedowicze. No, a když jsem viděl v pultech nádherně vyvedeného Rozsévače větru od jeho manželky M. L. Kossakowské (fantasy pojednávající o andělech), neodolal jsem ani podruhé. Poláci prostě mají něco do sebe!

heavy_head:hm,já se takhle naposledy nechal zlákat Dhampirem,tj. prvním dílem ságy Vznešený mrtvý od autorského páru Barb&J.C. Hendee.A byl jsem docale spokoken,o čemž svědčí i fakt,že nedočkavě čekám na díl páty,který fantomprint stále slibuje... :-)

Prodejnost knihy dělá ze tří čtvrtin obálka, nebudeme si nic povídat. :-) Dále se v současnosti probírám Netvory a kritiky od Tolkiena (přitažlivá sazba písmen! :-)), nostalgicky listuju Pelcovým novým vydáním ...a bude hůř (má být film?byl?) a dočítám v rauši Simmonsův Olymp. O Trójské válce píše líp než Homér Simpson! :-)

heavy_head:tak mě napadlo spočítat kolik peněz jsem jen letos utratil za knížky,nicméně jsem toho raději brzy nechal.Je asi lepší žít v nevědomosti(v tomhle konkrétním případě).

Majetný, zámožný, nerozumný čtenář - ideál všech nakladatelů. :-) Kdybych měl spočítat všechny knihy, které jsem si kdy koupil... asi bych se nedopočítal. ;-) Za to už by bylo nějaké pěkné autíčko... :-O

Proboha lidi, tohle mi nedělejte... Začala jsem nad tím přemýšlet. I kdyby každá knížka, kterou mám doma stála jen stovku (jako že ne) tak... Proboha, to je peněz... Brrrr. Vy jste mě vyděsili.

Tyna:A proč myslíš,že jsem radši počítat přestal po první poličce?Faktem ale je,že já prostě knihu která se mi líbila mít musím.Je to asi nějáký druh snobismu kombinovaného se sběratelstvím.

K těm obálkám. Už léta si o knížkách hledám info na netu. A kupuju pak na jisto. Jen asi jednou za 20 knih zkusím něco jiného. Nejvíc jsem asi naletěl u C.J.CHERRYH a jejího cyklu CYTEEN - dostal Huga, ale vůbec to není můj šálek čaje a asi brzy poputuje do antiqoše. Stačilo si o tom něco přečíst a nevzal bych ji.
Nejlepší úlovek naproti tomu byla první kniha ságy na jejíž obálce jel muž na koni zasněženou krajinou. Na pozadí hrad u sedla připnutý kulatý štít. To byla trefa.:-)))

Pokud mohu za sebe říci kdy jsem se naposledy spálil při náhodném výběru,tak koupí Acháji,jmenovitě prvního dílu(další jsem raději nečetl).Je vidět,že post se kterým se někdy setkávám,tj. polský autor=záruka kvality,není zdaleka absolutní.Nemám nic proti užívání ostřejších slov tam kde to působí smysluplně.Stejně tak se přenesu přes popis nějákého toho mučení.Nicméně obsah této knihy mě nutí se zamyslet nad povahou autorovou...

Aleš Novotný - Hvězda Kruhu Knížat.Trocha české historie v románové fresce. Dobrá znalost dobových reálií i způsobu myšlení. Minimum rušivých moderních vlivů, i když se autor neubránil úplně.

Knihy nerostou na stromech a nejsou zadarmo, to je jisté. Počítat, kolik jsem za ně v životě utratil, se mi nechce. To bych mohl počítat i to, co jsem utratil za jídlo nebo za oblečení. Jisté je i to, že bez knih, které jsem přečetl, bych nebyl takový, jaký jsem. A to by mi bylo možná líto. Vybírat si knihy podle různých upoutávek nebo recenzí může být taky ošidné. Nemám s tím dobrou zkušenost. Je sice dobré, vědět zhruba, o čem kniha je a být tzv. "navnaděn", ale nic se nevyrovná pocitu, když vezmu v knihkupectví do ruky náhodnou knihu (někdy se řídím i jménem autora ;-)), prolistuju ji a zjistím, že omámeně sahám po peněžence. :-)Jistě, každý autor vkládá do knih, které píše, kus sebe sama. Ale není pravidlem, že když někdo popisuje mučení, je automaticky sadista. I když není až tak důležité o čem píše, ale jak o tom píše... Kdybych to bral z tohoto pohledu, asi bych měl váhat, zda-li bych se chtěl osobně setkat třeba s G.R.R. Martinem - on má těch různých "chuťovek" ve svých knihách více než dost... ;-)

heavy_head: co máš na mysli pod pojmem "chuťovka"?

Nechci tě děsit, ale na nějaké to stahování z kůže, opékání zaživa a obyčejný život drancířů během války bys asi měl být připravený. :-)

heavy_head:řekněme to takhle:u G.R.R.Martina jsem měl pocit,že popisy těchto věcí děj nenarušují,tak nějak tam patří.Prostě to většinou nebyli samoúčelné popisy lidské krutosti proklédané diskuzí party dlaždičů!

Souhlas s Lokkenem, já sem u Acháji měl naprosto stejný pocit. V nějakém náhlém pominutí smyslů jsem si koupil i druhý díl a i když je trochu lepší, pořád se mi zdá, že Zemiansky trpí docela vážnou SM úchylkou... A dělá si dobře psaním :) A nejde ani tak o to co, ale jak to píše, přesně jak heavy píše.. :)
A přitom rovna u něj je to jeho vyžívání se v ponižování a ubližování docela škoda, protože psát jako on umí. Njn, co naděláme.

Doufám, že tu není nikdo, kdo nečetl Dunu Franka Herberta? Teď myslím úplně první díl, ne ta na několik způsobů převařovaná pokračování. Je možné, že mladším ročníkům unikl (česky vyšlo 1988). Klenot v záplavě všeho toho, co nás zaplavilo po revoluci. A do mé "top SF ten" se vejde s přehledem.

Četl jsem to, ale je to už tak dávno, že to ani není pravda. Bylo to něco o kořeněných červech, ne? ;-) Mimochodem, včera jsem si na zkoušku koupil Noční hlídku od nějakého toho Rusáka. Doufám, že bude tomu názvu dělat čest.

Já to taky četl už před časem, ale rád se k tomu stále vracím. Ano, je to cosi ekologicky zaměřeného o nesmrtelnosti... Cože, tys ještě nečetl Lukjaněnka? :-O To snad není možné, že někdo takový vůbec může existovat! :-) Radši si přečti ale knihy, než se podívej na ten film, mohlo by tě to odradit (pokuds ho už náhodou neviděl).

Neměj obavy, já se snažím vždycky přečíst knihu předtím, než se podívám na film. Nad Noční hlídkou už jsem, pravda, několikrát v minulosti uvažoval, ale vždycky z toho sešlo. Jak řekl GRRM: "Tolik knížek a tak málo času!"

Potíž je v tom, že některé filmy nemají knižní předlohu.;-) Ten čas si budeš muset možná udělat - Hlídek je pět dílů.

Na Noční hlídku jsem se taky několikrát chystal, ale pak jsem jí jednou držel v ruce, prolistoval.. a odložil. Přišla mi nějak moc syrová a taková.. jak to říct, uspěchaná? Byl by Heavy, příp. Léto, nějaký lehký nástin, jaká je doopravdy, po přečtení?Jinak když jsem tě četl tady vedle o těch utajovaných perlách :) - teď v poslední době jsem naslepo objednal Predátory od Žambocha. A byli výborný. Přitom se taky o nich nikde moc nemluví, přijde mi. Je to typickej Žamboch, promyšlená akce, výborně načrtnutý prostředí, věrohodní a přitom patřičně hrdinní hrdinové.. ;)

Výstižný nástin provedla lady Tyna, velká znalkyně tajemných nauk a lidských duší. Snad na mne neuvrhne nějaké kouzlo, když se ji zde odvážím citovat:"Už dlouho jsem pořádnou fantasy od jiného autora než GRRM nečetla, ani nepamatuji. Nějak mi už nechutná, od doby, co jsem objevila Sapka. Tehdy jsem při čtení jiných knížek měla pocit, jako bych byla narkoman zvyklý na herák a někdo mi cpal nurofen Zkrátka žádný velký požitek. A objevení "Písně" bych přirovnala k novému dealerovi na trhu, který má ještě čistší zboží Na milost jsem byla ochutná vzít tak ještě Lukjaněnka a jeho "Hlídky", protože to není čistá fantasy, navíc je mi kulturně blízká (viz plasticky popsaná sídliště a debilové, co nechávají dveře od výtahu otevřené ) a taky jazykově (nejvyšší světlá kouzelnice, kterou zběsile hledají, se jmenuje Světlana a holčička, která se má stát mesiáškou Naděnka (rusky naděje) ) a ráda jsem se dozvěděla něco o ruské mentalitě. Nehledě na to, že Lukjněnko je podle mého jediný, který dokázal ve svých knížkách vystihnout, že i dobro má co nabídnout. Psát o tom, jak je přitažlivé zlo, je strašně jednoduché. Můžeš si dělat, co chceš, jak chceš. A ti dobří ve většině knížek jak idioti. Navíc má vážně smysl pro hlášky, takže se i člověk zasměje. A jako třešnička na dortu je ta část Denní hlídky, která se odehává v Praze s upírem Vítězslavem Hrubínem v hlavní roli. Takže, i když kvalita různě kolísá, já ho mám ráda."Nebo ser Chmur (toho času v exilu):"Velká síla Martina i Lukjaněnka je ve vykreslování charakterů postav. Lukjaněnkovi hlídky se mi moc líbí. Připadají mi takové lehce melancholické. Tak nějak si představuji ruskou mentalitu. Zasmušilou se sklonem utápět svůj žal v samohonce."

heade, vzdej to, Rytíř tu stejně celý víkend nebude, aby s teou polemizoval :-)

Ovšem, vynechat Temnou hlídku (není od Lukjaněnka). Poslední titul s přiléhavým názvem Poslední hlídka jsem ještě nečetl. Ale z trilogie Noční, Denní a Šerá hlídka se mi nejvíc líbila prostřední, což je celkem neobvyklé, neboť prostřední díly obvykle bývají nejslabší.P.S. Když už jsme u těch Rusů, četl někdo Posledního pána prstenů od Yeskova?

Nejslabší bývají čtvrté díly. ;-) Toho rusáka neznám. To je nějaké pokračování Frodových noshledů?

Je to Středozemě přeházená na ruby. Mordor je vyspělejší než ostatní země, Elfové jsou narcistický svině, který si myslej, že budou světu vládnout natrvalo, Aragorn vytáhne Rohan do války skrze přeříznutí Eowyn, kterou pak odkopne, Gandalf je něco jako Melisandra, jenom ne tak sexy, naopak Saruman je sympaťák, , král Sauron VIII. je normální člověk. Z klasickejch postav je jedinej sympatickej Faramir. Zatim se to líbilo i velkejm fandům Tolkiena, který to četli, takže určitě neprohloupí, kdo si to přečte.

Flanker: No jako zaslepený fanoušek tolkiena a LotR musím říct že mě osobně se Yeskovovo dílo moc nelíbilo.Podle mě prostě vzal klasický koncept,nic moc nepřidal a jen shrábl výsledek bez velké práce.ALe já obecně nemám moc rád jakékoliv napodobování...

Právě že mě to jako napodobování nepřišlo ani trochu. Vždyť celkovej styl a pojetí je naprosto jiný. Ale možná je to tim, že mě Tolkien - knihy (ano, jsem tak trochu kacíř) připadají už příliš dětský a žádný extra fanoušek jsem nebyl ani někdy v těch 15, co jsem to četl. Ale jak říkám, v mym okolí se to líbilo i lidem, co na JRRT nedaj dopustit.

A to vyšlo i česky? JRRT je už opravdu trochu oldskůl. Jak tam nejsou vyhřezlé mozky a explicitně popsaný sex, přiznávám, že při čtení trochu ztrácím koncentraci. :-)

JJ, vydal Fantomprint v roce 2003. Nějaký ten sex tam je (Faramir a Eowyn, kteří jsou z původních postav jediné sympatické), nové postavy taky udělají zářezy, akce slušná a perfektní hlody v epilogu :))

BTW silně doporučuju přečíst tohle, debilů je mezi lidma pořád habaděj.

jo 2003.. já měl pocit, že mi to něco říká, ale že to už je pár let, co se kolem toho rozvířily emoce.. No kdybych to viděl někde ležet, nakouknu tedy dovnitř, díky za info ;)
S Lukjaněnkem nevím, první dojem z knížek, když je vezmu do ruky, se mi obvykle potvrzuje.. Je ovšem pravda, že Píseň se mi na první nahlédnutí taky celkem pozdávala. :))) Hmm, ok, zkusím si Hlídky někde půjčit.

Já si tu diskuzi na FP o Posledním pánu prstenů docela dobře pamatuju, tehdy jsem to zdálky sledoval...sám jsem měl dost podobné předsudky - použití starých známých postav a ta obálka, to bylo na mě moc. A i teď bych se hodně rozmejšlel dát za to peníze, i když to povídání na Interkomu je vcelku zajímavý...

Předsudky, předsudky, silně mi to připomíná hašteření náboženských fanatiků nad Životem Briana. Přitom ti lidé, kteří nedají na Tolkiena dopustit, jsou určitě nezřídka ti samí, kteří se u Monty Pythonovic verze Ježíšovy doby nezřízeně baví. Je to pěkný pokrytectví.Kromě toho prostě nechápu, proč je právě Tolkien takovej kánon. Ano svět je to promyšlenej a vůbec, ale stylem je to překonaný a vím, že už si to nikdy znovu nepřečtu.

No jo no, Tolkien to prostě napsal natolik dobře, že lidi těma postavama žijou a opovažte se na ně někdo šmátnout! Viz flmové změny a obrovské haló okolo nich. IMO kdyby to napsal, ale změnil jména a použil jen charakteristiku postav, udělal by líp a nesetkal by se s takovými reakcemi. Všichni by stejně poznali, koho paroduje a udělal by to aspoň vkusně. A nepodstatný je také jistý fakt úcty k autorovi. Třeba Martin taky prohlásil, že si nepřeje, aby jeho postavy a jeho svět byl nějak podobně zneužit.No a o překonanosti Tolkiena...čéče, opatrně, to by mohla bejt třaskavá ploška. :-)

Někdo překonal tolkiena?Kdy?Kde?Chci si to přečíst!

Zrovna nedávno jsme diskutovali s jednim klukem, jak se vlastně pozná pravej Mistr od řemeslně zdatného spisovatele... no a shodli jsme se na tom, že se to pozná jedině tehdy, když i po 50 letech budou jeho knihy frčet :)Stran stylu psaní možná Tolkien překonaný je... ale on to více než jen nahrazuje tou neuvěřitelnou propracovaností světa. A jeho styl už k LotRu patří!

Emoce nevzbuzují jen knihy ale i překlady. Díky Fantom Printu jsem se osobně seznámil třeba s překaldatelkou Gemmela, nebo Erickssona a to co se děje na té "odborné" linii - tedy vydavatelé, recenzenti, překladatelé. To je stejné jako hašteření zda DrD je lepší než DnD.

Podle mě nelze hodnotit styl psaní jako lepší horší, protože každému sedí jiný. Kdo by měl, či má podle vás nejlepší styl vůbec? Jde jen říct, že mě se ten styl líbí a nelíbí a dobrej je ten, kterej se líbí víc lidem a špatnej ten co méně či jen autorovi samotnému.

Alek: Tak především Yeskovova kniha NENÍ parodie. Za druhý spousta knížek se čte proto, že se prostě číst má, asi jako povinná četba ve škole. A zkuste si říct, že se Vám to nelíbí. Hned se na Vás sesypou, ve škole paní učitelka, ve fantasy literatuře tolkienovci. Prostě se to od každýho, kdo čte fantasy, očekává jako samozřejmost. A že je LOTR naivní a má spoustu nelogičností v příběhu, za tím si stojím. Viz tady. :))

Tady se musím zastat kritiků. Je to úplně klasické parazitování na dobrém jméně někoho jiného - úplně ze stejného důvodu jsem nečetl ani Conany od jiných autorů než od Roberta E. Howarda. Kvalitní spisovatel dokáže vytvořit vlastní svět. Jeskov se sice může stavět na hlavu a hrát si s hezkými slovíčky, ale tohle nezamaskuje - zřejmě měl touhu nahrabat si peníze, ale neměl schopnosti to dokázat vlastními silami. (z toho důvodu to nešlo udělat tak, jak navrhuje Alek - kdyby změnil jména, skoro nikoho by ta kniha nezajímala a měl by malé tržby)Pán prstenů se ti samozřejmě líbit nemusí, každému sedí něco jiného. Ale s tím tvrzením o "nelogičnosti" bych byl opatrný. Myšlenku s orlem ničícím Prsten musel vymyslet snad někdo, kdo děj knihy viděl jenom z rychlíku. A militantní antitolkienovci se jí kupodivu chytají znovu a znovu, ačkoliv byla už stokrát a tisíckrát vyvrácena.Souhlasím s myšlenkou o stylech. Nedá se říct, že jeden styl je objektivně lepší, anebo že nějaký styl je zastaralý. Já si třeba rád přečtu některé knihy z 19. a 18. století a neodvážil bych se tvrdit, že jejich styl je zastaralý. Ano, je jiný než náš, je květnatější, často zdlouhavější... a co? Kdyby se to někomu líbilo, ať tak klidně píše i dnes. Ostatně, umění má tendenci se točit v kruhu, takže se za několik století možná zase vrátíme k tomu, co je některými považováno za "zastaralé a špatné" dnes.

Ad vyvrácení zničení prstenu: Prosím, jsem jedno ucho.Ad Yeskov: Je vidět, že jsi to opravdu nečetl. Přečti si prosím alespoň tu recenzi, na kterou odkazuju, pak se k tomu vyjádři.Kapitánův dodatek: v žádném případě neříkám, že je Tolkien špatný, nebo dokonce, že by ho lidi neměli číst, ale nelíbí se mi jeho pozice jako arbitra kvality pro jakoukoli jinou knižku. A přístup tolkienofilů opravdu nemůžu označit jinak než jako kafrání náboženských fanatiků, např. nad zmíněným Životem Briana. Od jediného jsem totiž neslyšel jedinou racionální připomínku. Vím, že vstupuju na tenký led, ale smysl pro spravedlnost mi nedá se neozvat.

Mno, jestli se chcete pánové dohadovat o Pánovi prstenů a Tolkienovi, založil bych novou debatu, protože to se v tu ránu od Co jiného číst dostanem někam úplně jinam! :))

Tu recenzi jsem četl, ale pořád si stojím za svým názorem. Řeči o "alternativním pohledu" a "vědeckém přístupu" jsou sice hezké, ale pořád jsou to jenom řeči. Stejnými slovy bych se mohl obhajovat, kdybych vydal knihu "Poslední Harry Potter" a namastil bych si na tom kapsu - lidé by to kupovali už jenom kvůli tomu názvu a kvůli pozdvižení, které by se tím zdvihlo. Tím netvrdím, že ta knížka je nekvalitní, nečetl jsem ji. Jen mi prostě vadí tenhle parazitující přístup, je to jako kdyby Škodovka začala vyrábět novou modelovou řadu "Škoda Ferrari". A vůbec to nesouvisí s tím, jestli považuji Ferrari za výborný automobil, anebo za nespolehlivý italský křáp.Arbitrem kvality klidně Tolkien být může. To už záleží na každém z nás, aby se rozhodl, která knížka se mu líbí natolik, že podle ní hodnotí ostatní. A je to jeho SVOBODNÉ rozhodnutí. Mně osobně nesedl Erikson, jak už jsem zmiňoval, ale jestliže ho někdo bude považovat za nejlepší knihu a posuzovat podle ní zbytek literatury, je to jeho právo, jeho věc. Rozhodně ho kvůli tomu nebudu považovat za nějakého fanatika. Militantní ateisté, kteří zaslepeně útočí na křesťany, jsou podle mě stejně špatní, jako militantní křesťanští extremisté bez pochopení pro jiný názor. Ale vedle nich existují i slušní ateisté a slušní křesťané, kteří se navzájem respektují.Co se týče toho Prstenu, jde v první řadě o to, že kdyby se ho pokusili do nitra Mordoru dopravit takovouto viditelnou cestou, Sauron by si toho všiml a odchytil by si je - to by mu Prsten rovnou mohli naservírovat na zlatém podnose. A i kdyby se nějakým způsobem podařilo proniknout až k Hoře osudu nepozorovaně, nositel Prstenu by ho stejně zničit nedokázal. Vlastně to nedokázal ani v knize, tam ke zničení došlo spíše náhodou, díky přítomnosti Gluma. A myslím, že to Gandalf, jako nejmoudřejší z Maiar, tušil - jejich snažení mělo nakonec úspěch jen proto, že byla složena oběť. Melisandra by mohla vyprávět! :-) Jinak ale Pán prstenů nepatří mezi mé oblíbené příběhy ze světa Ardy, mnohem radši mám příběhy z Prvního věku. PP je psaný tak, aby byl přístupnější veřejnosti, a občas mi v něm chybí taková ta "mýtická syrovost". Ale to je jen můj názor. A jak už řekl Rytíř, Tolkiena tady v tomhle tématu radši moc neřešme. :-)

Já si nemůžu pomoci ale Jeskovovu (je to rus a tedy se těžko píše s Y) neberu jako parazitování. Parazitování jsou knih jako "Harry Throtel", "Průvodce Magickými tvorami Harryho Pottera" a pod. Poslední pán Prstenu (snad kromě špatného českého názvu a podle obálky) je kniha pracující trochu jinak z Tolkienovským mýtem. Oproti všem takovýmhle hovadinám jako jsou parodie, nebo různí asociovaní růvodci o květeně v Bradaviccích, však autor do knihy vložil vlastní invenci a vytvořil zcela jiný příběh. Neparazitovali náhodou na PP Tolkienovi pozůstalí že vždy když jim došloi peníze tak vydali další knihu s kvalitou různě proměnlivou?

Dalcor: Naprosto přesně. Kromě toho při tomhle přístupu by vlastně každé zpracování již známého příběhu, mýtu, mohlhlo být označeno za parazitování. Je film Excalibur parazitováním na Mallorym? Že jde o jiné médium je pro princip věci naprosto nepodstatné. Boormanovo pojetí je také naprosto jiné, nejde vlastně o adaptaci, ale o jiný pohled na mýtus.Tolkien si o to svým způsobem řekl tím, že sám své dílo prohlásil za umělý mýtus. A sám přitom čerpal z mnoha dalších zdrojů, artušovských legend, irských pověstí, či severské mytologie. Useknout tenhle řetězec u Tolkiena znamená říct: vyčerpali jsme veškerou lidskou fantazii a máme teď závazný neměnný kánon, a Tolkien má copyright na výklad těch mýtů, ze kterých čerpal. Takhle to ale v minulosti nikdy nefungovalo. Vždycky se upravovalo a přidávalo něco nového k již hotovému. Tolkien to dělal taky. A v širším smyslu tak chápu i Jeskovovu knihu (znalostí zásad transkripce z ruštiny bohužel příliš neoplývám). :)Vážně si to Léto zkus přečíst. Jestli i potom budeš mít stejný názor, prosím, to jsem schopen přijmout. Ale dokud vycházíš jen ze zprostředkovaných informací, nemůžu tvůj postoj posoudit jako spravedlivý.A už jednou jsem říkal, žen nemám rád usekávání diskusí a zakládání nových témat. Diskuse se vyvíjí, kdyby se to muselo držet v přísných mantinelech, protože pak se hrozně těžko diskutuje o čemkoli.

Sorry, já vim, ale nenapadlo mě lepší slovo pro použití (zneužití) postav včetně jmen, k čemuž tady došlo, ne? A to mi prostě tak nějak vadí asi víc, než doplňující průvodci o tvorech v HP či průvodci světem Pána prstenů, kteří sice parazitují na autorovi, ale aspoň mu nekroutí jeho postavy a svět. A dost, skutečně jsem to nečet, takže na to nemůžu házet špínu...jen říkám, že se mi do toho čtení prostě nechce, protože se mi ten přístup k postavám a jménům trochu hnusí.EDIT: No Tolkien je imo skutečně už odbočka, která by za nové téma stála, protože kdyby se tu začal probírat i on, bude ta diskuze už trochu nepřehledná.

Číst si to nehodlám, nezajímá mě to. Ale to na věci naprosto nic nemění - i kdyby to byla sebegeniálnější knížka a třeba lepší než původní Pán prstenů, pořád je to vykrádání. Je to stejné jako s tím Conanem, některá díla Howardových epigonů jsou čtenáři třeba povážována za kvalitnější než původní Conan, ale pořád to je parazitování. Ti, co mají rádi Conana, často sáhnou i po tom novém, a tím si autor značně ulehčuje práci. Kdyby napsal tutéž knížku, ale místo barbara Conana a království Aquilonie tam vystupoval válečník Derius a knížectví Arabésie, pak se k tomu dílku budu chovat značně vstřícněji. Jenže ten autor to neudělá, protože už jen jméno Conan mu zaručuje určité zisky a čtenářskou základnu. Abych se vrátil k tomu příměru s automobily: nemusím se přece projíždět ve Škodě Ferrari, abych poznal, že to je parazitování na pověsti jiné značky. I kdyby to bylo lepší auto než všechna skutečná Ferrari, stejně je to silně neslušné ho takhle označovat.Nevidím v tomhle ohledu moc velký rozdíl mezi parodií a "alternativním zpracováním". Obojí nějakým způsobem "pracuje" s původním textem. A jak parodie, tak alternativní zpracování mohou být kvalitní, nebo nekvalitní, což nás ale v tuto chvílí nezajímá.Určitým ulehčením je i používání některých starších věcí bez konkrétního autora (třeba artušovský mýtus nebo i zpracování nějaké reálné události), to jistě ano. Ale k takovým věcem přistupuji smířlivěji právě proto, že jsou to legendy/historické události, nikoliv umělá díla vytvořená jedním moderním autorem. V rozvíjení nastolených témat samozřejmě Jeskovovi nikdo nebrání, nebo snad ano? To ať klidně dělá. Ať s Tolkienem polemizuje, pak si to klidně přečtu - jenže když využije cizí svět a cizí postavy k vlastním komerčním účelům, je to amorální. Kdyby mu šlo jen o osvětu, jak sám tvrdí, pak by to dílko dal k dispozici zdarma jako anonymní fanfiction. V takovém případě by tím uškodil jen sám sobě (protože psaní v cizím světě je ulehčování a autorovi zleniví jeho vlastní fantazie, ale budiž, to už je jen věc toho dotyčného). Jenže hladové rubly jsou hladové rubly.Taky mi tenhle přístup vadí a zdaleka nejde jenom o Pána prstenů. Stejně přistupuji i ke Conanovi, dalším dílům Vinnetoua od jiných autorů a podobným záležitostem. Proto můžeme automaticky smést ze stolu ty Jeskovovy argumenty o "naštvaných fanatických příznivcích PP". Tady totiž nejde vůbec o PP, tady jde o morální princip. A osobně mi připadá, že Jeskov tyhle výroky pronáší jenom proto, aby rozbouřil vody, upozornil na sebe a zvýšil si zisky. Typická celebrita naší doby. Škoda jen, že mu to někteří žerou i s navijákem.Jinak nevím o tom, že by Tolkienovi dědicové na PP nějak parazitovali. Vydaly se některé autorovy další texty, protože o ně byl zájem, ale to se sotva dá nazvat parazitováním, protože to napsal JRRT sám.

Problém je že Jeskov téměř nevyužívá původních autorských témat, naopak všemu dává zcela jiný rozměr dle teze "Historii píšou vítězi". Přečtu li si Herodota, vidím vznik mýtu podbného jako Tolkienův Pán prstenů (že je Herodotos komerční nelze popřít, herodotos byl placen za to co psal a to velmi dobře). V tom případě 300 nebo jiné knihy vracející se bitvě u Thermopyl pak podle Létovi argumentace není nic jeného než komerční využívání mýtu. Stejným způsobem titž přistupuje k LOTRovi Jeskov. Osobně shledávám Jeskovův pohled na věc jako osvěžující a nápaditá. To že na svém tvůrčím záměr takového rozsahu chce vidělat beru jako samozřejmou věc - jsme v komerčním světě.Je li LOTR umělá histore, psaná vítězem, pak proč nenapsat pohled z druhé strany... Tolkien ho těžko napíše. A já si raději přečtu Jeskova než tolkienovské pohrobky...

Nic jsi nepochopil, Ivane - ehm Léto. :)) Je parazitování třeba Adéla ještě nevečeřela, když Nick Carterovky skutečně existovaly?A děláš chybu, vytvořit si takový názor, aniž bys to četl, je opravdu nefér. Naopak to co napsal Alek se mi docela zamlouvá. A jak jsem napsal, obviňuješ Jeskova z toho, že parazituje na Tolkienovi, přitom stejně tak se dá říct, že Tolkien parazituje třeba na příhodách z Valhaly. ty měly také své autory, ale staly se součástí lidového umění, jak se říká. Proč by Tolkienovo dílo mělo být výjimka? Jeskov nepopisuje Frodovu cestu, ze známých postav Frodo vůbec v knize nevystupuje, Aragorn, Gandalf a někteří omezeně. Kniha se zabývá především událostmi po bitvě, odehrává se převážně v úplně jiných oblastech a vytupují v ní především úplně jiné postavy.I kdyby tomu tak nebylo, Jeskovovo pojetí je nejen jiné než u Tolkiena, ale i než u 90 % fantasy literatury. Je to IMHO mnohem originálnější dílo s mnohem větším autorským vkladem, než tolik knih, které se dají nabírat lopatou a osoby se v nich jmenují jinak, ale příběh, pojetí a postavy jsou stejné jako kdekoli jinde.Další díly Conana a Vinnetoua jsou prostě jen další díly Conana a Vinnetoua, které vycházejí ze stejných schémat, což u Posledního nositele prstenu (jak by se to mělo správně přeložit) neplatí a proto tenhle příklad nesedí.Ale budiž, že přijdeš o zajímavou a dobrou knížku je koneckonců tvoje věc. :))

Potřetí opakuji: možná je ta knížka dobrá, svěží a nevím, co ještě. Neupírám, že se vám může líbit. Já ale nehodnotím kvalitu knížky, ale morálku jejího autora. Možná tam vystupují zejména jiné postavy, ovšem reklama té knížky je založena na tom, že to je o Aragornovi, Gandalfovi apod. Na knížku jako takovou jsem si žádný názor nevytvořil, ergo píšu TOTÉŽ, co Alek.Tolkienovo dílo není výjimka, copak jsem něco takového řekl? Tolkien se inspiroval severskou mytologií, budiž. Kdyby se Jeskov inspiroval na oplátku Tolkienem, pak bude všechno v pořádku. Jenže on se neinspiroval (jak sám říkáš, je to jiný styl literatury). V tom naprosto problém není. Problém je v tom, že on využívá cizího díla k tomu, aby zvýšil prodejnost vlastních knih. Nevím, jak jasněji bych to už mohl napsat. Tolkien na žádném díle takhle neparazitoval. Parazitoval by, kdyby svoji knížku nazval Kroniky Pickwickova klubu 2, za účelem, aby si to koupili všichni milovníci Dickense. A už by nezáleželo na tom, že pan Pickwick má v knize třeba jen malou úlohu a jinak kniha pojednává o Frodovi.To, že příběh vychází z jiných schémat je prostě irelevantní - jak říkám, neřeším obsah knihy, nýbrž její marketing. Kdyby Jeskovova kniha byla opravdu tak dobrá, pak by ji klidně mohl vydat s odlišnými jmény postav, a přesto by si ji hodně lidí koupilo, protože by si ji navzájem doporučili. Případně by musel investovat do vlastní reklamy. Co se týče bitvy u Thermopyl, tam se jedná o historickou událost. Pokud autor píše o něčem, co se skutečně stalo, má pochopitelně též práci o trochu ulehčenou. Ale neparazituje tím na dobrém jméně jiného výrobku. Tolkienovské pohrobky žádné neznám, ale kdyby někdo vydal knihu zasazenou do Středozemě (a klidně v ryze tolkienovském duchu), měl bych k ní stejné výhrady jako k Jeskovovi.

Bože můj - já tě tady nenutím číst tuhle knížku ani nekritizuju to že jí číst nehodláš. Mě se nelíbí způsob tvé argumentace, kdy něco v pořádku je a něco není. Druhá věta, třetího odstavce svědčí o tom že buď nechceš, nebo neakceptuješ co ti říkají ostatní a co říká samotný autor.Nevidím důvod proč napadat autora za něco co napsal s určitým cílem a zájmem. A tím je postavit se proti jednomu mýtu jiným mýtem. Kdyby pan jeskov knihu vydal s jiným názvem, pak by jaksi nedávala kniha smysl. To že nazveš něco jinými jmény ještě neznamená že lidi jsou blbý a nepochopí o co jde. K Thermopylám - každý kdo se k Thermopylae vrací vpodstatě parazituje an mýtu, který vytvořil Herodotos. Na stejně vytvořeném uměleckém historickém mýtu. Jediný rozdíl je v tom, že Jeskov se vrací k mýtu zcela uměle vytvořeným. V čem je to jiné? V ničem. Neznáš Tolkienovi pohrobky? A co Húrinovi děti a Silmarilion - obojí dopisované syny a vnuky. To neneí jen komerční parazitování? V čem je to vlastně jiné? Že je to jenom dopsání tvůrčího záměru a rozepsané knihy. Stejně jako ty řekneš Jeskovova kniha je Komerční brak, já úplně stejně vydím Húrinovi děti.Jeskov není plagiátor (Brooks a Shannara). Nedělá parodii. Jen si vzal Toĺkienovský svět a napsal do něj zcela jinou knihu. Mluvit zde o plagiátorství a napadat autorovu morálku je přinejmenším směšné a omezené. že na tom vydělal prachy. Vidělal no a co? Můžeme mu jenom tleskat za nápad, kdy dokázal dát Tolkienovi fikci další rozměr. To není plagiátorství ani parazitování. Mimoto nemůžu si pomoc, ale to bych kecal, protože knihu jsme !nečetl! Jeskov ani jednou nepoužívá Tolkienovi postavy jako nositele děje, jen knihu zasadil do (ne)stejného prostředí.

Takže, počtvrté: protože jsem knihu nečetl, nekritizuji její obsah. Kritizuji MARKETING, to znamená hlavně způsob, jakým je propagována a prodávána.Silmarillion a Nedokončené příběhy jsou vydané texty, které napsal Tolkien, nikoliv jeho děti či vnuci. Ale kdyby nějakou knihu ze Středozemě napsal například Christopher Tolkien, nijak zvlášť bych proti tomu nebrojil - on je koneckonců dědic. Ale on ji nenepsal, proto je bezpředmětné o tom mluvit.Ano, něco v pořádku je a něco není. Posuzuji to podle své morálky. Moje morálka mi říká, že krást, parazitovat a provozovat nekalou soutěž na literárním trhu je špatné. Tím, že k propagaci své knihy využil Tolkiena, poškodil Jeskov ostatní (třeba i lepší) spisovatele, kteří se snaží prodat své knihy ve vší slušnosti - on získal díky parazitování dobrou reklamu, a tudíž se výtisků jeho díla prodalo více, a to na úkor knih jiných. Někomu to třeba nevadí, budiž. Mně to vadí, odporuje to mému smyslu pro spravedlnost. Je to můj názor a moje morálka.Kdybych například začal prodávat nápoj zvaný Coca Cola Plus (i kdyby jeho složení bylo úplně jiné), taky byste mi zatleskali za nápad? Jak jsem krásně dokázal dát Coca Cole další rozměr a ještě si vydělat?

Diskuze bez smajlíků, argumentace Bohem a omezeností a podobné věci mají sice své specifické kouzlo, ale nepokládám je za příliš šťastné při debatě o knížkách. Z tohohle kolotoče už se mi motá hlava. Navrhoval bych ubrat na razanci a vyrazit někam do přírody. ;-)

Přiznávám, že jsem omezený debil, a přijímám Těžkohlavého nabídku na vyražení do přírody! :-)

Jenže ty o marketingu mluvíš až teď, celou dobu jsi tu šil do obsahu knihy, ale o Marketingu mluvíš až teď. Marketing není plagiátorství obsahu, ani hyenismus a ani parazitování o kterém jsi tiu doteď hlásal. To jsou dvě zcela odlišná témata - jak je kniha prezentována a co kniha obsahuje. Ani mě se nelíbí způsob propagace a marketing českého vydání. Smysl pro spravedlnost je hezká věc, když se k němu člověk odvolává, jenže jaksi pak musí všechno brát rovnoprávně a ne že něco je rovnoprávnější než jiné. Říká li jedna osoba že něco i dkyž podobné je správnější než něco jiného pak se těžko může odvolávat na morálku a spravedlnost (Jediná správná Cola která není špatná je Coca Cola, a její různé příchuti, nepijte nic jiného protože to je hyenismus, plagiátorství a parazitování).Smůla. Mám raději Pepsinu. IMHO je na člověku aby to posoudil a ne že mu někdo bude kázat jak to má dělat. Což není tvůj případ, ty nikomu názor že je to nesprávné jako závazný nevnucuješ. Je to jen Tvůj názor. A já se jen snažím ukázat na argumentech, že nemáš pravdu a nesouhlasím s Tebou. Jelikož souhlasu nedosáhneme, nemá cenu pokračovat. Kolik procent naspal Tolkien a kolik dopsal jeho syn a vnuk? Včem je to jiné, že jsou to jeho dědicové? Imho zorvna za Húrinovými dětmi je komerční důvod vydání k vidění několikanásobně více nže v knize která má s LOTRem společný jen jeden svět.

(Můj příspěvek byl psán až po té co se tu objevil heavy head)

Omlouvám se za svůj vpád. ;-)

Nene, celou dobu zdůrazňuji, že o obsah mi nejde, jak taky, když jsem knihu nečetl? Prostě mi vadí, že autor díky svému odkazování na Tolkiena získává neoprávněnou výhodu na trhu, to je vše. Kdyby na PP přímo neodkazoval, inteligentní čtenáři by to po přečtení (pravděpodobně) pochopili i tak.Nejsem člověk, jsem ZLOVLK. :-)Jediná správná Coca Cola je podle mě opravdu Coca Cola. Právě proto, že výrobce to tak pojmenoval jako první, dal tomu nápoji nějakou chuť a postupem času získal slávu a dobré jméno. Takže další výrobce už pod tímto názvem vyrábět nemůže, i kdyby jeho vlastní nápoj byl lepší, zdravější a chutnější než původní Coca Cola.Zakončil bych to tím, že v něčem se shodneme a v něčem neshodneme. :-)

No jo, ale tohle je o obsahu o ničem jiném to není ;-)

Tj, pokud by byl na obrázku knihy Aragorn (jako je v českém vydání), Jmenovalo by se to Poslední pán prstenů (jako v českém vydání). Ale byl by to Barbagon kdo přeřízne Leowyn aby do války dostal i Rohanský dolar pak by to bylo v pořádku - protože podle tebe už autor nevyužívá reálií Tolkiena. Tohle mi IMHO jako svinstvo připadá daleko horší... ;-)

No jo, ale to už je problém autora, měl to vymyslet tak, aby tu neoprávněnou nevýhodu nezískal. Je to jako v hokeji, tam je taky hráč v každém okamžiku odpovědný za svou hůl... a spisovatel je odpovědný za své texty. :-) Hluboká myšlenka, ne?Samozřejmě by na tom obrázku nesměl být Aragorn. A tím názvem si taky nejsem úplně jistý, to je tak na hranici, ale asi by to bylo v pořádku. V takové knize by pak Barbagon mohl pižlat, jak by mu bylo libo. Tím by tržní výhodu nezískal, protože průměrný zákazník by v tom na první pohled žádnou návaznost na Tolkiena neviděl.

No oproti hokejistovi to u spisovatele není až tak jasný - ještě je tu korektor, editor, majitel... A tito mají slušeně ošetřené. Příklad: majitelem práv ke knihám a ilustracím Dragonlance nejsou autoři, ale WOTC.Ale k tématu - čtu Ritus od Markuse Heitze (vydal FANTOM Print). Hezká kniha z prostředí WOD, akční jizda bez Kulhánkovskej excesů se Šlechtovským hrdinou. Odehrává se to jk ve Francii 1800 století tak Evropě současnosti, dvě linie na sebe navazující ale jsmeza polovinou knihy a ještě nevým jak. Jedná se o hon na Gevaudanskou Bestii (film Bratrstvo vlků) a lov na vlkodlaky jako takové

No jo, práva. Kdybych já byl slavným spisovatelem, uvolnil bych na smrtelné posteli všechna svá díla pod nějakou svobodnou licencí a prohlásil, že každý může v tom světě psát. A hezky by se mi to rozrůstalo i po smrti, ačkoliv bych to už asi neviděl. :-)Ta kniha vypadá hodně zajímavě, o La Béte jsem něco málo přečetl a patří to mezi má oblíbená témata. Dokonce jsem svého času uvažoval, že bych to nějak ztvárnil v povídce. Bratrstvo vlků se mi žel moc nelíbilo, pár scén tam bylo geniálních, ale celkově to na mě působilo dojmem spíš divné splácaniny.Chtěl jsem se zeptat, stává se vám někdy, že máte rozečtených více knih najednou? Anebo vždycky jednu dočtete, než začnete s další, aby vás to nerozptylovalo?

jo stává

Nestává, pokud se teda nepočítá míchání žánrů, tedy vlastní zájmy a studijní povinnosti...poslední dobou se to ne a ne potkat :-)

Poslední dvě připomínky k předchozímu. Léto se vyjadřuje ke kvalitě knížky dvakrát:Jestli tohle není vyjadřování se ke kvalitě obsahu, tak nevím, co to je.A potom: líbí se mi, jak posuzuješ autorův záměr, aniž bys knížku četl a věděl, o čem vlastně je. Ano, nepochybně na tom vydělal, tak jako Cameron na druhém dílu Vetřelců, když s prvním přišel Scott. Takových příkladů bychom našli řadu. Ale jak jsem řekl, sám Tolkien označil svou knihu za mýtus, i když umělý, a jako takový může být přístupný jinému tvůrčímu pojetí. Už jsem to porovnával s Excaliburem. Ten kupodivu nikdo za parazitování nepovažuje, přestože je to rozhodně něco jiného, než třeba Mallory (a to Mallory je svým způsobem Tolkien své doby). A jestli to nebylo dost jasné: Není to pokračování, ani jednoduché obrácení naruby.A ten Dalcorův příklad s 300 docela sedí, protože antičtí Řekové by se Millerovu potažmo Snyderovu pojetí taky asi hodně podivovali.Ještě k těm orlům a prstenu: tahle argumentace je typické "jé, mistr to nedomyslel, musíme přijít na to jak z toho - aha, co třeba von by je Sauron viděl." No, vzhledem k tomu, že cesta vzduchem by trvala pár hodin a cesta po zemi pár měsíců, je nasnadě, kde hrozí větší nebezpečí. Krom toho pokud vím, žádnou vzdušnou sílu v tu chvíli Sauron neměl. A že by ho Frodo nehodil - hmm, tak by tam hodili i Froda. :))A omlouvám se, měl bych toho ještě spoustu (a jsem ochoten svůj názor hájit v kterékoli hospodě s dobrým pivem), celé jsem to nadhodil opravdu jen k tématu co jiného číst nemaje ponětí, jakou lavinu strhnu. Moji lordi, z našich sporů těží jen Lannisterové, pročež zakopávám válečnou sekeru a kouřím dýmku míru.

A přece se točí! :-)Já mám momentálně rozečtených devět knih. Doporučuji - je to transcendentní zážitek. Je to moje velká neřest, ale vždy jsem žil v domnění, že tak toho stihnu přečíst více. :-) A možná, že zkusím i toho Jeskova. Ačkoliv klíšťata nemám příliš v lásce.

Mě se to stává, když mi přijde v knihovně rezervace na knížku, na kterou už se dlouho těším. Pokud mám něco rozečtenýho, zvláště pokud jsou to dvě různý věci (třeba beletrie a literatura faktu), tak to čtu podle nálady střídavě.

Právě proto jsem použil podmiňovací způsob (respektive slovo "třeba"), abych naznačil, že o skutečných literárních kvalitách onoho díla mi toho není příliš známo.S těmi orly je to přesný příklad tzv. "ženského myšlení". :-) V zásadě existují dvě možnosti, jak to vysvětlit - jedno vysvětlení je v rámci děje uspokojivé (Sauron by je viděl a zastavil), druhé vysvětlení do děje nezapadá (autor udělal chybu). Já se ptám: proč tedy používat to druhé vysvětlení? Jinak ženské myšlení se tomu říká proto, že když řeknete ženě nějakou větu, která se dá vyložit buďto úplně nevinně, anebo jako zákeřná urážka, tak se obvykle urazí. Stejný princip! :-)))Já sám se snažím nečíst moc knih najednou. Nanejvýš tak dvě nebo tři, to ještě považuji za společensky únosné. Občas i více, ale to je obvykle počátek procesu, během kterého se na jednu (nebo několik) z nich vykašlu... a vrátím se k nim pak třeba až za rok.

Srabi, sotva těžká pěchota napochoduje nepříteli na dohled, zakopáváte válečný sekyry! :) Flankere, zvu tě uctivě na pokec o nehynoucím Díle ;) k nám na Ardu. (ano ano, jsou všude, ti tolkiofanoušci... :)
Protože podle mě kdyby fakt osedlali orli a letěli k němu z Roklinky s Prstenem, Sauron by jim stih ještě uctivě poděkovat, než by si ho vzal.. :) - např. kdo tvrdí, že S. neměl vzdušné síly, zapomněl malinko na mazlíčky nazgúly, zdá se mi.. ;)

---

Mně se to stává taky a poslední dobou čím dál častěji. Pravda je, že to obvykle bývá známka toho, že jsem na vážkách, jestli tu knížku dočíst. Když se mi opravdu líbí, tak si nedám pokoj, dokud není po ní. Ale když je to tak napůl, klidně si jí rozečtu a druhý den si otevřu jinou, na kterou mám momentálně větší chuť.. K tý starý se někdy vrátím, někdy ne. Teď mám takto rozečtené dvě knížky; k té jedné už se asi nevrátím (Dračí krev od Jenny Nowak), k té druhé někdy určitě ano (Musaši od Eidži Jošikawy).Devět knih je teda extrém, na to nemám! To musí být opravdu mysteriózní zážitek :))

Mám za to, že v tu chvíli nazgúlové nelétali a pokud ano, kolik bylo orlů proti maximálně devíti nazgúlům. Orli koneckonců byli regulérní válečnou stranou v bitvě pěti armád. Navíc v knize létající (a ostatně ani jízdní) nazgúlové rozhodně nepůsobili tak akčně jako ve filmu. :)) Rozhodně pokud bych měl vážit šance po zemi a ve vzduchu, je to celkem jasný (přiznejme si, že celej ten nápad pronést jeden prsten nenápadně Mordorem až do hory osudu, kde ani není pořádná stráž, je dost přitaženej za vlasy). Zatímco ve vzduchu se můžou utkat maximálně s nazgůly, na zemi riskujou střet nejen se všemi nazgúly, ale s celou mordorskou armádou. To není ženské myšlení, Léto, to je lekce vojenské strategie. :))Co se týče rozdílu mezi Létem a Alekem, Alek říká, že se mu Jeskovův postup nelíbí, nicméně kniha může být dobrá. Léto říká, že se mu Jeskovův postup nelíbí a proto pro něj kniha nemůže být dobrá. Moje logika je taková, že než si člověk na něco udělá definitivní názor (zvláště na to, co tím chtěl básník říci), měl by si to napřed přečíst.A děkuji za pozvání. Ještě jednou se omlouvám za rušivý element, který jsem sem vnesl, ale ruku na srdce, copak by byla zábavná debata, kde by spolu všichni souhlasili?

Položme si otázku jinak - kdy nám vadí a přistupujeme k něčemu s nedůvěrou, když autor zpracuje látku od někoho jiného po svém? Dám příklad: Bernard Cornwell, Kroniky válečníkovy. Je Cornwellova autorská morálka v pořádku? Cizopasí na artušovském mýtu, nebo vytvořil něco zcela nového a svébytného? Je jeho svérázné pojetí tohoto notoricky známého příběhu zavrženíhodné?Za prvé - vzal si za svůj mýtus, ne něčí literární předlohu. Za druhé - Cornwell si udělal jméno na Sharpeově cyklu. Byl slavný už předtím, než se pustil do Artuše. Čili to je to, co mi vadí na různých těch Harry Trotlech. O jejich autorech jsem předtím vůbec neslyšel a mám za to, že poté, co zavítali na cizí teritorium a vydělali na něm trochu peněz, ani už nikdy neuslyším. Chtěli si udělat jméno a vydobýt slávu na něčem, co vymyslel někdo jiný. Neškodné parodie na YouTube mi nevadí - je to legrace. Jejich "tvůrci" od nich neočekávají žádný finanční zisk (aspoň doufám). Rád bych přistupoval k Jeskovovi bez předsudků, ale stejně by mě zajímalo, kolik toho napsal před Posledním pánem prstenů, a jak moc úspěšné to bylo.

Jeskov předtím napsal knihu o Ježíšovi. Nečetl jsem protože pokud vím, není to k dispozici v češtině. pohled na autora podle proslulosti je čertovo kopýtko. Zdá se to objektivní, jenže háček je v tom, že (Léto souhlasit nepochybně nebude) trh není objektivní pole s rovnými možnostmi pro každého. Nakladatelé a vydavatelé hledí v první řadě na známá jména a jazyk. Zatímco Z angličtiny se přeloží i nejposlednější škvár, jiné jazyky to mají mnohem obtížnější. Třeba Szapkowski byl v anglicky mluvícim světě až do vydání PC hry Zaklínač věc naprosto neznámá.Druhá věc je, že Jeskov je paleontolog a knihy píše jako koníček a o tom, co ho zajímá (to se nijak nevylučuje s tím, že na tom taky vydělá). Koneckonců řada spisovatelů "z povolání" taky začala psát doplňkově. Tím spíš, že se knihám věnuje až v druhém plánu vedle hlavního povolání, ho nemůžu apriori podezírat z toho, že se chce hned vyzdvihnout mezi špičku co do známosti.Pán prstenů ho zjevně baví a zjevně ho i baví přemýšlet o tom, že věci by mohly být i jinak. Vyčítat mu, že se měl vrhnout radši třeba na Kalevalu nebo Máhábhárátu - asi k tomu neměl takový vztah. Kdyby nevěřící Tomášové otevřeli alespoň pár stránek, snad by poznali, že takhle knížka psaná pro snadný zisk rozhodně nevypadá.Proto ti radím, sere těžkohlavý, udělej si názor až po přečtení knížky.

Takže popáté: vadí mi marketing knihy. Kvalitu knihy nijak nehodnotím, nečetl jsem ji. Může to být dobrá kniha. Vadí mi způsob, jakým neoprávněně získává výhody na trhu. To, že tu knížku nehodlám číst, s tím přece nesouvisí. Může být kvalitní, anebo taky nemusí, to prostě nevím. Můj názor je tedy stejný, jako Alekův.Znovu použiju příměr s Coca Colou: kdyby jiný výrobce začal vyrábět bez povolení nápoj s názvem Coca Cola, bude mi to vadit, protože to je parazitování na cizí značce. A vůbec nebude záležet na tom, jestli je ten nápoj chutný, anebo špatný. Klidně může být i lepší než původní Coca Cola. Nemusím ho přeci ochutnávat, abych to zneužití cizí značky viděl. I kdyby byl ten nápoj sebechutnější, na faktu, že využívá cizí značku, to nic nezmění.Ještě jednou sem tedy napíšu svůj názor: Jeskovův postup mi vadí, nicméně kniha může být dobrá. Předpokládám ale, že je to zbytečné házení hrachu na zeď. Ser Flanker určitě napíše: "Létův názor je ten, že kniha je nekvalitní!" a pak s tím začne polemizovat. Inu, blahoslavení buďtěž ti, kdo se dovedou takto zabavit diskusí se sebou samým. :-)

Léto, já sice chápu tvůj postoj a dost se s ním ztotožňuji, ale vezmi v úvahu ještě jednu věc - totiž to, že on by tu svou knihu prostě nemohl napsat tak, aby se viditelně neodkazovala na LotRa. Protože pak by pozbyla smyslu, vychází z něho, stojí mu na ramenou... je samozřejmě tenká hranice mezi parazitováním a navazováním na původní látku. Abych ho ale odsoudil, musel bych vědět, co bylo u Jeskova dřív - touha vydělat nebo touha podívat se na LotRa jinou optikou? Umím si představit obojí.Mě třeba alternativní historie mýtického světa Ardy fakt nezajímá; ale bráno čistě pragmaticky, i takováhle kniha malinko oživí zájem o původní dílo a tím mu vlastně tak trochu zpětně vrací část toho, co díky slavné předloze zadarmo získala. Má to jedinou vadu - když jde o skutečné parazitování bez vlastní přidané hodnoty, tak to samozřejmě může shodit i předlohu, v očích neznalého čtenáře... a to je pak už opravdu po všech stránkách odsouzeníhodné!

O kvalitě knihy jako takové ses ale bohužel párkrát vyjádřil ve stylu "když takhle postupuje, musí to být nekvalitní." Už jsem tě citoval jednou, viz 25.4. 18:44. Co se týče marketingu, těžko vinit Jeskova za to, že je na obálce Aragorn. Nehledě na to, že originál se jmenuje Poslední nositel prstenu, nikoli Poslední pán prstenu. Upřímně kdybych viděl v knihkupectví knihu Poslední nositel prstenu a na obálce nebyl Aragorn, asi by mě přímá souvislost nenapadla. Obrať se na vydavatele.Příměr s coca colou taky není správný, jsou přece taky jiné coly, od pepsi až po prago colu. Cola je typ nápoje, i když jednotlivé značky bych po chuti asi nerozeznal, kdyby nebyly v příslušném obalu. České vydání Jeskova naopak navenek může vypadat jako něco, co se chce jen svézt na vlně zájmu o LOTRa, ovšem uvnitř je diametrálně odlišná věc. Jak pozná ten, kdo si apriori nevytvoří názor, z něhož není ochoten nejen ustoupit, ale ani potvrdit si správnost (co kdyby se náhodou mýlil - nezlob se, ale tak to na mě působí).Můj záměr byl upozornit na knihu, kterou považuju za zajímavou a dobrou, popravdě jsem zrovna tady tohle stanovisko nečekal. Přesto jsem se snažil, žel neúspěšně, vysvětlit, že Jeskov rozhodně neparazituje ani obsahem a stylem (což dokázat nemůžu, to se musí přečíst), ani celkovým přístupem. Pokoušel jsem se to přirovnat k jiným obdobným pracem, od Excaliburu, přes Poslední pokušení Krista nebo Život Briana až po Tolkiena samotnýho. Mám zkrátka zato, že takhle známý příběhy s určitejma typama charakterů, motivací a postav se můžou přezkoumávat a převyprávět jinak.Bohužel, předudek marketingový je zjevně silnější než veškerá má argumentační schopnost dohromady. Škoda pro ty, kdo dokážou na věc nazírat jen z jedné pozice, jak by řekl profesor Keating lezouce na katedru. :))

Zapomněl jsem se ještě vrátit k faktům o orlech :)
Nazgúlové sice v době té velké rady "co s Prstenem" nelétali, ale mazlíčky už měl Sauron jistě připravené, dávno vypěstované v nějakém tom hnízdečku v Mordoru. To, jestli byli nebo nebyli schopni se postavit orlům.. to je otázka. Podle mého názoru s přízrakama smrti na zádech bezesporu byli schopní čehokoli ;)
Hlavní ale byla jiná věc - sice nenápadně, ale o to důrazněji se během celého vyprávění a zejména během té Rady zdůrazňoval fakt, že vojensky ani magicky, prostě hrubou silou, na Saurona nikdo nemá. Dokonce ani kdyby se spojili všichni svobodní tvorové a čarodějové...Sauron Jeden prsten vycítil na dálku a dokázal na něj zaměřit pozornost. Když ho zaměstnávalo tisíc a jedna záležitostí stran přípravy jeho tažení a válčení, tak to nebylo tak zlé. Ale kdyby se Prsten ocitl ve vzduchu a rychle se přibližoval.. určitě by o tom S. věděl a nechal by všeho a zaměřil se cele jen na akutní problém. A jistě si pamatuješ, že Sauron dokázal vyvolat bouři, nějaký ten blesk by jistě také zvládl, nemluvě o moci nazgúlů rozehnat libovolně velké hejno orlů panickým strachem, co šířili? Zbylo by jen těch pár nejstatečnějších orlů, co nesou Prsten a pak už by začala ta neférová férovka - počasí na straně Nepřítele, síla magie taky (kor nad Saurovnou vlastní zemí a u Hory) a všude kolem nazgúlové, co by se nebáli ničeho, protože by šlo o všechno.. no nevim tedy, já bych taky radši šel oklikou a potajmu a doufal, že cestou něco chytrýho vymyslim! :))

Flankere, lžeš. O kvalitě knihy jsem se nevyjádřil. To, že kvalitu knihy neposuzuji, zdůrazňuji ve skoro každém příspěvku. Věta "kdyby kniha byla dobrá, bude se prodávat i bez zneužívání jiného díla" přece neříká o kvalitě knihy nic. Je to čistě hypotetická konstrukce, podmiňovací způsob. POŠESTÉ tedy píšu: možná je kniha dobrá, možná dobrá není. To prostě nevím. Jasněji už to napsat nemůžu, opravdu ne. A jsem plně smířený s tím, že opět začneš obhajovat kvalitu knihy, ačkoliv jsem ji vůbec nezpochybnil. Inu, když má soupeř neprůstřelné argumenty, tak je nejlepší mu vložit do úst nějaký vlastní výmysl a pak ho vyvrátit, že? :-)Nejde jenom o Aragorna na obálce a název, myslím tím způsob propagace jako takový. Ta kniha prostě stojí na tom, že je to Pán prstenů z jiného pohledu.Že kniha parazituje obsahem nebo stylem, to tady snad nikdo netvrdil. Opět tedy vyvracíš nějakou svou vlastní neopodstatněnou představu, kterou tady nikdo nehájí. Opravdu pozoruhodný způsob diskuse, je vtipné tě sledovat. :-) Jeskov parazituje svým odkazováním na Pána prstenů. Přirovnání: budu prodávat nápoj jménem Coca Cola. Někdo mi bude vyčítat, že zneužívám cizí zavedenou značku. A já řeknu: "Ne, neparazituji, vždyť ten můj nápoj chutná úplně jinak! Co se týče chuti, ani co se týče složení určitě neparazituji!" Celkem mimo, že?Ano, cola je typ nápoje, ale COCA COLA je konkrétní značka. Podobně jako trubičky jsou pamlsek, ale Hořické trubičky konkrétní značkou toho pamlsku. Přirovnání by tedy mohlo vypadat: "cola" = "fantasy", "Coca Cola" = "Pán prstenů".Rytíři, víceméně souhlasím s tím, jak jsi to řekl. Těžko posuzovat, jestli na tom Jeskov vydělat chtěl, nebo nechtěl - ale každopádně vydělal. Určitě bych se na Jeskova díval smířlivěji, kdyby své dílo uvolnil zdarma. I v takovém případě bychom sice mohli uvažovat, jestli to nedělá jen kvůli vlastní slávě, ale rozhodně by to pak nebylo takové do očí bijící využívání.

Hezky se nám to tu zacyklilo. :-) Akorát se obávám, že z týhle diskuze už nikdo nic nemá...:-(

K těm orlům:Řeknu to asi takto. Kdybych byl v Roklince a měl bych rozhodnout, co s Prstenem, také bych ho poslal v malé družině pěších. Tam ta naděje byla sice malá, ale přeci jenom nějaká - zato poslat Prsten v čele vojska anebo na orlovi, to by se podle mě rovnalo jeho vydání přímo do rukou Sauronových.Opět použiju přirovnání. Dejme tomu, že ve válce chce jedna strana zneškodnit vysokého důstojníka cizí armády, a tak vyšle špiona. Špion má tyto možnosti: 1) Vzít pistoli, prosprintovat strážnicí, ladným skokem přeplachtit kulometné hnízdo, po schodech utíkat skrz hlavní vchod, pak přímou cestou přes kontrolní rám, z haly po schodech do kanceláře a tam zastřelit důstojníka. 2) Počkat, až padne noc, vlézt do okna spíže, odtud se proplížit do kuchyně, pak přes větrací šachtu do komory na smetáky, z komory schodištěm pro služebnictvo k ložnicím, potichu odstranit strážného, vniknout do ložnice a zabít důstojníka. Pro kterou z nich se asi rozhodne?Tahle debata by sice měla probíhat na Ardě, ale nějak se nedaří ji tam přesunout. :-)

Bolí mě hlava. Vy se vážně neposloucháte. Nebo nechcete. To je to tak těžké?

Aleku, Heavy: tu diskusi jsme ukončili už včera. Nevím, proč to zase vytahuje a ještě mě obviňuje z něčeho, co jsem vůbec netvrdil. Něco takového se mě samozřejmě osobně dotýká a připadá mi celkem nutné uvést na pravou míru, co jsem tedy řekl a co neřekl. Na druhou stranu je ta diskuse velmi zábavná a poučná. Například jsem se o sobě dozvěděl, že jsem debil (lehká mentální retardace, IQ 52-67) a také totalitářský sektář. Dost možná i guru, ačkoliv mi není zcela jasné, jak to při své debilitě zvládám.Jsem prostě dobrý - ať žiju! :-)

Pojďme se bavit o knížkách a o jejich originalitě či neoriginalitě, a jestli nám to vadí nebo ne, a ne o tom, co kdo řekl, nebo neřekl před deseti příspěvky. V zájmu zachování duševní rovnováhy nás všech. :-Q

jj, moje řeč...Mě docela zaujal, snad Dalcorův, názor na díla vydaná jménem Tolkiena jeho dětmi. Zrovna jsem totiž dočet Húrinovy děti. Popravdě řečeno netrklo mě tam nic moc vyloženě novýho oproti předchozím vydaným verzím příběhu, ale stejně jsem si to užil a ten příběh je imo natolik nosnej a tak dobře zpracovanej (a je mi jedno, jestli si to vymyslel JRRT, Christopher nebo někdo jiný), že samostatné knižní vydání mi nepřijde jako něco zavrženíhodného.

??? Nechápu. Kde se tu něco takového objevilo? Ode mne snad Ne.Co se zbytku týče, nemá to smysl. Kvalitu knihy jsem hájil proto, že jsem věřil, že třeba někoho přesvědčím nedat na první dojem. That's all. To vzpomínané citované vyjádření se ke kvalitě ("kdyby Jeskovova kniha byla opravdu tak dobrá") jsem asi tedy pochopil špatně, dobrá, není to o kvalitě knihy a chyba je na mé straně. Přijměte mou omluvu.Heade, já Léta poslouchám a rozumím jeho argumentům, jediné o co jsem se snažil bylo přesvědčit ho, že si ta kniha takový odsudek nezaslouží, a že není o nic horší než řada jiných děl (viz vzpomínané příklady), nic jiného. Příspěvek ze 17:03, na který reagoval Léto ve 20:03 byla jen moje úvaha na to, co napsali Heavy a Rytíř, jestli to psal Jeskov prioritně jako přiživování se na LOTR nebo proto, že k tomu měl skutečně co říct. Čistě akademické a byl to bohužel Léto, který to zřejmě pochopil jako snahu argumentovat za každou cenu proti němu. Potud nevidím ze své strany naprosto žádného pochybení, ale jestli jsem se tě nějak dotkl, opravdu se raději omlouvám, než abychom touhle debatou bez konce zamořili diskusi. Nechtěl jsem se tě nijak dotknout a jestli se tak stalo, přijmi prosím omluvu. OK?

Vidíš, Aleku, co kdybys to s Posledním pánem prstenu zkusil? Když po přečtení aspoň 100 stránek prohlásíš, že je to jen ubohá snaha se přiživit na zavedené značce, která nestojí za pozornost, nazvu se tuplovaným oposumem a už nikdy tu Jeskova nezmíním. :))

Hmm...když ono je zatim tolik knih, které si CHCI přečíst, že zkoušet něco, co mě lehce odpuzuje od počátku...no nevim, snad když na ni narazim u někoho v knihovničce...ale prachy do toho rozhodně vrážet nehodlam, to si je radši schovam na příběh o Berenovi a Luthien až vyjde samostatně knižně :-)EDIT: i když ten tuplovaný oposum by stál za to :-)))

Také se omlouvám za zamořování diskuse smrdutými zlovlčími výpary a podpásové údery do růžového měkkého podbříšku. Příště nechám podbříšek na pokoji, slibuji.U Húrinových dětí jsem měl ten dojem, že snad není přidaného vůbec nic. Asi se pletu, ale ty změny a přídavky oproti verzi v Nedokončených příbězích jsou spíše minimální. Bral jsem to tak, že je to verze určená pro "prostý lid", který na silmarillionovské složitosti nemá moc hlavu. :-)

Jinak co je PRÝ opravdu jen ubohé vezení se na vlně: John Gregory Betancourt: První stín Amberu (The Dawn of Amber), Amber a Chaos (Chaos and Amber), Kouzlo Amberu (To Rule in Amber).Kamarád po tom jednou sáhnul, protože vydání v češtině vypadá úplně stejně jako knihy ze světa Amberu od Zelaznyho, dokonce obálky jsou vyvedený úplně stejně i se Zelaznyho jménem, jen s opravdu malým dodatkem se jménem autora. PRÝ jen opravdu velice průměrné (na druhou stranu velice průměrná je už i Merlinova série).Jinak jev potomků pokračujících v díle otce je více, viz třeba u Duny (pikantní, protože Duně se říká sf obdoba LOTRa), viz Brian Herbert (na druhou stranu jsem slyšel názor, že jeho knihy jsou lepší, než pozdější díly od Franka Herberta).

Souhlas s Prvním stínem Amberu. Já se taky nachytal a koupil to.. a taky se docela zklamal. Nemělo to ten šmrnc, nic nového, nic zajímavého. Že to nenapsal Zelazny opravdu není poznat snad ani na druhý pohled, z obálky. Musíte vědět co hledáte.. a to už je fakt sprostý.Jinak ale nesouhlasím, že Zelaznyho druhá série z Amberu o Merlinovi je jen "velice průměrná"! Už je to dlouho, co jsem to čet, ale pamatuju se, že se mi líbila víc jak první knihy o Corwinovi. Ty jsem četl jen dvakrát, Merlina nejméně 3x ;)PS: Pánové F+L, gratuluji ke smíření! To se hned tak nevidí, že by oba zainteresovaní dokázali zařadit zpátečku a nabídnout omluvu.. Super.
Že by na té IF opravdu něco bylo, když má takové čtenáře? :)

Rytíř: Řekni mi co čteš, já ti řeknu, kdo jsi. Nebo jako v tomto případě, řekni mi, jestli čteš IF a já ti řeknu, kdo jsi. :))

A odešli spolu ruku v ruce k zapadajícímu slunci... :-)Mně se Betancourt ani Předehra k Duně taky nelíbily. Obé mám doma. Chybami se člověk učí. Chybí tomu ta šťáva. Prostě jak se toho chytne někdo jiný, už to není ono. Stejně tak Vasiljevova Denní hlídka. To už mě spíš baví víc ty parodie, jako jsou Tajné deníky Společenstva apod.Tak to jsi první, koho znám, kterému se mu víc líbil Merlin než Corwin, Rytíři. Jsi tak trochu rarita. ;-)

Nemyslíš Temnou hlídku? Na Denní hlídce Vasiljev jen spolupracoval (patrně na příběhu Zrcadla).

No dyť řikám, Temná hlídka. ;-) Nechcete ji někdo? Dal bych mu ji s vlastnoručním věnováním. :-)

Ne díky, sama jsem ji střelila do antíku :-)

Dále podaruji jednou zmoklý (ale stále použitelný) rodokapsový výtisk Kena Wooda a Meče krále D´Sala, s vlastnoručními (nyní trochu rozpitými) poznámkami a postřehy během četby. On to všechno začal. Bez něj by nebyl Kulhánek, bez něj by nebyl Žamboch, bez něj by možná nebyla ani Píseň ledu a ohně. ;-) Dnes jsem ho viděl vycházející v novém paperbackovém vydání a do očí mi vyhrkly slzy. Gigantická polirunová čepel opsala ničivou smrtící hyperbolu, na čarodějnici Xyllu se sesypaly roztříštěné obsidiánové desky Chrámu Smrti a všude zavládla Věčná Rovnováha! Ej.

žambor je žabař. kulhánkovi - majstrovi braku - nesiaha ani po prázdny zásobník v glocku

Hmm, tak tohle je výzva! :)
Kulhánka jsem taky kdysi považoval za našeho Nej co se akce týká. Ale pak vyšla Líheň a já zjistil, že když Žamboch chce, dokáže to Kulhánkovi natřít dokonce i na jeho hřišti :))
Kulhánkovo Stroncium jsem držel v ruce v obchodě 2x, nakonec jsem ho nekoupil, jen si ho pučil. A dobře jsem udělal - podle mě se prostě vyšťavil na Nočním klubu a teď už moc nemá, o čem by psal.. :( je to škoda. Ale Stroncium byla fakt slabota. Zvlášť vzhledem k tomu, po jaké odmlce vyšlo - čekal jsem víc.Hezky řečeno :) Samotnému mi není jasné, proč mám pocit, že tě na jazyku svrběl malinko jiný výraz? :)) Namísto rarity malinko exotiky.. ;)
Je fakt, že s kámošem jsme se tehdy kdysi dávno docela dohadovali, co je lepší - obávám se, že jemu se taky víc líbil Corwin.. :)

Dlouho nic o hororu. Co takhle nejlepší hororová povídka? Podle mě: W. F. Nolan: Malý svět Louise Stillmana.

Nejlepší hororová? Co takhle Martinovy Portréty dětí.

Môj pohľad na tému (ne)LOTR. Posledný pán prsteňov. Mne sa zámer páčil, parazitvoanie obálky bolo zjavné, obah knihy považujem za slabý. Inu autor mi neprišiel dosť dobrý, aby si utrhnutý kus mäsa naozaj prechrúmal a urobil z neho lahôdku. A niekde som tu videl spomenutého Rozsievača Vetrov. Včera som dočítal a som trochu v rozpakoch. Opäť dobrá téma, dobrá znalosť mytológie, ale veľmi obyčajné, priemerné písanie. Trochu nuda.

Já si po zdejší diskusi Posledního pána prstenů přečetl znovu, a musím říct - chvíle napětí - četl jsem to s chutí. Líbilo se mi to ještě víc než prvně. Tangorn, Haladdin, Cerleg a Kumaj, přirostli mi k srdci víc než Frodo, Sam, Smíšek a Pipin. Taky jsem znovu shlédl LOTRovskou filmovou trilogii (číst to už asi nebudu, možná dětem), která se mi sice pořád líbí, ale tu a tam - zkrátka mi tam chybí zajímavý lidi. Asi jsem taky indoktrinovanej ASOIAF. Ale neporovnávám PP a PPP, každý je něco jinýho a každý má svoje. Jak se v PPP říká několikrát: "To je horší než zločin. Je to chyba."

Nevíte někdo jestli někde na internetu není shrnutí jednotlivých dílů Eriksonových Malazských knih padlých?

Na českých asi těžko. Ze zahraničních znám Malazan Empire a to by mohlo být přesně to, co hledáš.

Summářit Eriksona? To je podobný úkol, jako snažit se vystihnout dadaistickou báseň jedním slovem. :-)

Není snadné zaujmout někoho, kdo zívá i při úžasně epickém, symboly a narážkami na děj budoucí i minulý nabitém, dechberoucím sestupu Alayne z Orlího hnízda... :-)

A četl někdo Robin Hobb a jejího Farseera nebo Snědého muže?

Farseera ano, Snědého muže jen první dvě knihy, protože další přestala knihovna odebírat. :(

Farseera jsem taky myslím četl (a líbil se mi), ale jen dva díly, další už přestal Rytíř kupovat. :-)

áno, áno tak jest :-)

No ono s rychlostí s jakou to "zlatokopo Návrat" vydává se není čemu divit že. Ale mě se to líbí hodně. Už jsem několikrát uvažoval, že to pořídím v originále.

Poslušně hlásím, že dočteno...v závěru jsem si úplně užíval Jamieho, to jak získal Řekotočí, Sam mě dosti překvapil a natěšil. Vlastně mě natěšili všichni! A jsem zvědavý na lorda Sněha a Tyriona. Carsei bude taky hodně zajímavá - kdo jinému jámu kopá....:-D

Navnaděn recenzí v sobotních novinách, zakoupil jsem "Konec pana Y" od Scarlett Thomasové, který má být důkazem toho, že i "postmoderní romány plné intelektuálních dialogů mohou být strhující." :-) Máte rádi postmoderní romány? (Slyším váš výhružný řev až sem:-) Hlavně mě zaujalo, že hlavní roli (nebo jednu z hlavních) hraje kniha. Kniha vedoucí k lektvaru na telepatii do myslí lidí a zvířat.(A navíc hlavní hrdinka je zrzka, no nekupte to...:-) Knihy, ve kterých nějaká kniha hraje důležitou roli, to je moje. Ať už je to třeba Jméno růže, nebo Dumasův klub (zfilmováno pod názvem Devátá brána, možná vám to něco říká), který pořád marně sháním (dám všechno, co mám!).Když už jsem byl v nakupovací euforii, sáhl jsem ještě po Un Lun Dunovi Chiny Miévilla, v naději, že neLondýn by mohl být něco podobného jako Gaimanovo Nikdykde. A Alenku mám taky rád (i když jsem ji nikdy nedočetl celou:-) A taky po Písni meče Bernarda Cornwella (už vyšel, konečně!), již čtvrté pokračování osudů Uhtredových a jeho Hadího dechu! Historické romány, to je koneckonců taky moje.

deváta brána vyšla ako lacne DVD resp. ako príloha k časopisu Playboy. Aspoň k slovenskej mutácii určite. možno ti to pomôže zohnať. rád by som si to asi prečítal, lebo námet mi prišiel super, film už tak nie. inu polanski už zostarol....

http://www.daemon.cz/pripravujeme/detail/1584/george-r-r-martin-ledovy-drakJaká je pravděpodobnost, že si tuto knížku pro děti, kterou jsem nota bene už četla jako součást povídkové knížky, kterou mám doma, nekoupím? Malá! :-) To si nemůžu nechat ujít.

Jo Ledovej drak ma hodne dobrou grafickou upravu... Nevim, zda je to vekem, nebo nedostatkem casu, ale me fantasy bavi cim dal mene a ctu uplne neco jineho. Paradoxne me ale Pisen bavi naopak cim dal vic, ted prave docitam sagu poctvrte a paralelne poprve i anglicky, coz jsem mel udelat mnohem driv, protoze me - pri vsi ucte - preklad ctvrteho dilu hodne zlobi (nemyslim preklady jmen, ale vubec tu odflaknutost). Ted jsem se dostel k nekolika povidkam, ktere jsem jeste od Martina necetl, ale vsehovsudy se mi moc nelibi - mimo sagu jsem byl bezezbytku uchvacen pouze Soumrakem na Wolronu. Abych se konecne dostal k tematu :) - prectete si neco od Milose Urbana (doporucuju hlavne Hastrmana a Stin katedraly), neni to sice na prvni pohled fantasy, ale na ten druhy sakraze je :)

malažská kniha padlých od stevena eriksona, u nás tuším první díl pod názvem měsíční zahrady. z hlediska RPG skvělé čtení (svět promakávaný dvěma akademiky dýl než 25 let jako RP setting do kterého přispěly stovky jejich studentů a kolegů...)

edit: další zajímavosti - svět byl pro GURPS, autoři jsou archeologové, historici, antropologové a další šílenci... prej je to hodně vidět.

společně s martinem prý nejlepší autor moderní komplexní temné fantasy (edit: do první trojky mimochodem patří i cookova Black Company, kdyby byl zájem).
http://en.wikipedia.org/wiki/Steven_Erikson

http://en.wikipedia.org/wiki/Malazan_Book_of_the_Fallen

Jo, od Eriksona jsem dvě či tři knihy četl, ale ani jednu jsem přiznám nedočet. Většině lidí se to líbí, mě to prostě nebavilo. Hlavně charaktery mi přišly hodně plochý - ve srovnání s Martinem právě třeba.

Z mé vlastní zkušenosti určitě doporučuju od R.A. Salvatora Legendu o Drizztovi. První zmínky zde již byly v roce 1995, kdy vyšla triloge Planina ledového větru ze série Forgotten Realms, pak vyšly tuším dalši dvě Mazticca a Monshae nebo nějak tak (už si doslovně nepamatuju jak to bylo). Po dlouhých dohadech Fantom print a Wizardas se nakonec rozhýbal export této celé série pod novou obálkou a názvem Legenda o Drizztovi, která se skládá z uzavřených,ale přímo na sebe navazujících trilogií nebo qadrologií. Práve Planina ledového větru je druhá trilogie. Teď před 14 dnama vyšel druhý díl třetí trilogie pod názvem Bezhězdná noc. Kdo zná stařičkou ale stále luxusní hru založenou na AD&D pravidlech Baludr's Gate, tak ví o čem mluím a i v této hře se dokonce setáte s touto partičkou Drizzta+Bruenora+Wulfgara+Catty a Regise. Takže hurá dotoho :)))

Doplním Seba. V Luxoru se teď objevilo Toll the Hounds, takže kdo na to čeká a je schopen překousnout zhruba půlkilovou váhu knihy, hurá tam. Mimochodem, může mi někdo vysvětlit, proč ti angláni vydávají ty odporně rozměrné paperbacky? Vždyť na přepravu je potřeba osmdesátilitrový expediční batoh.

Jinak tahle sága má i vlastní wiki.

Zdravím Seba, jakto, žes nebyl letos na Parconu v Plzni?

heh já cony už moc nezvládám, začínám mít pocit že je tam pořád stejnej typ lidí... ale kdo seš (podle přezdívky nepoznám) že jsem ti tam chyběl?:-)

Všem čtenářům silně doporučuji, aby si první knihu od Eriksona pokud možno půjčili, než začnou s koupí. Protože tahle série vážně není pro všechny. Má sice velké množství vášnivých fanoušků, ale minimálně stejné množství lidí nebylo schopno dočíst ani jeden díl a považuje Malazan za jedno ze svých největších literárních zklamání. Stačí nahlédnout do anglických diskusních fór o literatuře.

Já osobně jsem se pokoušel Měsíční zahrady číst dvakrát a v obou případech jsem je znechuceně odložil. A to se mi stává opravdu málokdy - do konce jsem dočetl například i knihy Dostojevského a jiných, nesnadno stravitelných klasiků. Jenže tady to prostě nešlo. Šíleně zmatený děj, šedivé bezpohlavní postavy, jejichž osud mi mohl být ukradený, těžkopádné vyjadřování, styl, který ničím nezaujme, prostě nuda, nuda, nuda. Asi jako žvýkání velkého, šedého, nenasoleného a nekořeněného kusu masa.

Nicméně existuje dobrá šance, že na to budete mít jiný názor, takže doporučuji si to půjčit (případně stáhnout). Jestli vás to bude po dvou stech stranách ještě bavit, uvažujte o koupi.

Jinak by mě zajímalo, kdy se na českém trhu objeví něco od Scotta Bakkera. Spolu s GRRM je v zahraničí považován za současnou špičku fantasy žánru - tak jsem zvědavý. Kromě toho čekám na dotisk 2. a 3. dílu Kronik ze světa Dragonlance. Ne, že by mě první díl nějak zvlášť naplnil, ale bylo to docela příjemné oddechové počtení. Jako bych byl hostem v něčí dobře připravené RPG hře.

O Drizztovi do budoucna také uvažuji.

Na Dragonnlance taky čekám a ty idio...... vydavají ty dotisky děsně chaoticky od posledních dílů přes prostředek pak druhá generace hned na to první díl, pak zas nějaká z prostředka...takýe mám doma 7 knih už a porád nemůžu číst,pač druhý a třetí je v nedohlednu.

O Drizztovi je i comics, na motivy knihy. Takže kdo by měl zájem...
http://rapidshare.com/files/55200807/Forgotten.Realms_-_Domovina.SK_by_benp.cbr

Já Měsíční zahrady přečet, ale bylo to fakt náročný. Když jsem dočet poslední stránku, měl jsem pocit, že můžu začít hned od první znovu. :-)Nicméně nakonec to do sebe nějak zaklaplo a vlastně se mi to líbilo, takže se tim asi zkusim prokousat ještě jednou a třeba do toho světa konečně proniknu úplně.

ad Dragonlance...Chrouste, opatrně! Takhle nadávat DL na d20.cz, to by se na tebe mohl také snést hněv místního DL guru Dalcora. :-)

To je ten pán, co má rád pepsi kolu?;-)

Alek - I z toho bych si prt dělala (Keliška) :)). Jo a nehaním DL,ale distribuci....a pšššt Grejoy :))

Léto: Jsem rád, že nejsem sám, kdo Eriksona není schopen číst. Opravdu nevím, čím to je, zda zmatečností děje, či neživotností hrdinů. Spíš jsem ale nepochopil tu strukturu, protože se to fakt líbí skoro všem, s nimiž se jinak shodnu. Bohužel jsem si ale dva díly koupil :) Dragonlance jsem četl kdysi v polovině devadesátých let a přišo mi to už tehdy výrazně neuměle napsané (podobný problém - i když ne tak velký - jsem měl s Jordanem, Eddingsem), taky jich mám plnou polici.. Ale teď to vypadá, že jenom kritizuju, ale většinu toho, co přečtu (právě kromě fantasy) chválím, tak je aspoň vidět, jak Martin ve svém žánru vyniká :)

Drizzta můžu jenom dopočučit.
"Jako bych byl hostem v něčí dobře připravené RPG hře."-první díl Kronik je opravdu zápis z hraní.
Měsíční zahrady mám objednané na Vánoce snad to nebude zas taková hrůza...

Malaz mi děsně sedne. Dragonlance jsem zas já nebyl schopen dočíst. Mi vlstně ani moc nesedl Pán prstenů. Zato Hobit a Silmalirion jo.

erikson má problém v tom že to neni kontinuální děj, ale mozaika. s tim má hrozně moc lidí problém, já taky.

ale pokud si člověk dokáže užít jak ty střípky zapadaj a jak do detailu to je promakaný tak se mu to vyplácí s každou stránkou.

ano, z počátku je těžší se do toho roztříštěného děje dostat, ale jakmile se do toho dostane, tak to "natahování" jednoho příběhu příběhy jinými se mu vyplatí. Zvyšuje totiž napětí. Člověk se začte do jednoho a on skočí na druhý:)

tak ja to jeste zkusim :)

Podobne rozfragmentovaný je aj Silmarillion... tiež ťažké čítanie. Ale nejako som si poradil s obomi. Colombo ty si nejaký exotický tvor, že ti od Majstra sadlo najľahšie a najťažšie čítanie (Hobit bol pre mňa príliš ... detská rozprávočka).

Colombo je vzláštní... nejsi první, kdo to říká... Maminka mi jako malému říkala, že jsem takový malý Hitler... er, to sem nepatří...

Ano, Hobit mi sedl(nebo spíše Hobbit?), protože byl pohádkový. Pán prstenů mi nesedl, protože byl tak napůl. Snažil se z toho dělat ságu, podobně jako Ilias a Odysea a řecké mytologické příběhy atd. ale nevyvaroval se jedné věci, přílišné přežívání postav. Prostě mi nesedlo, že všichni krásně přežili a nic pořádně se jim nestalo.
Silmalirion mi sedl, předtím jsem četl Staré řecké báje a pověsti a spousta věcí mi přišla podobná.

myslím, že "pád" Boromira, pôsobenie Červivca u rohanov a Denethora v Bielom meste čiastočne rozbili túto "peknosť"

Píseň pro Lyu. Málem jsem zapomněl..

Eriksonova roztříštěnost mi dělá taktéž trochu problémy. Chtělo by to nějaký výkladový slovník postav, pojmů a pokud možno genealogickou studii + víkendový seminář na téma Malazská kniha padlých....
Erikson vytvořil spoustu skvělých postav...Anomander, Caladan, Bába, Kalam, Toc mladší, Tolar, Kvítko, Závist...a všichni segulehové...jejich řešení problémů by např. naši politiku značně zprůhlednilo:-)
Dragolance jsem měl celkem rád. Je to ale spíše pro adolescenty než dospělé. Období Feista, Eddingse atd. mám už holt za sebou. Nebyly to ale špatné knihy.

Dočteny Měsíční zahrady.S množstvím postav problémy nebyli(i když jsem po prohlédnutí seznamu a slovníčku na začátku a konci strach měl).
Jinak intelektuálně nejnáročnější věc na kterou jsem poslední dobou narazil je Slepota z warhammeru40k.Jak Erikson tak Martin mě po tomhle přijdou jako oddechovka.

Dneska jsem si koupil povídky Bruce Sterlinga a čekám, že mě převálcuje. Vidí to totiž jinak.

čítam ostatnú knihu neila gaimana (nikdykde, hviezdny prach, sandman). volá sa to kniha hřbitova a zatiaľ je to celkom jo.

Čte tu někdo brak braků? (Kulhánek)

to je název knihy?
Jestli ne, tak větší brak mi připadá Žamboch.

No já si Predátory od Žambocha docela užil :) Poslední dobou je mi sympatický, jak se blíží ke starým dobrým knížkám - nejdřív po grafický stránce a provedení (Líheň a její pevná vazba, obálka a ilustrace s vepsanou větou..) a teď už i tématem. Jeho Predátoři, to je vlastně klasický dobrodružný cestopis. :) A moc dobře napsaný.

Od Kulhánka mám rád ty jeho upíry, ostatek nemusím; Stroncium už je vyloženě mizerný.

Já jsem si Kaye oblíbil už u prvotřídní Pisně pro Arbonnee a to mi v knize chybí 20stránek. Ale u Lvů z Al-Rassanu už nemám pro tolik superlativů místo.

Proč někdo potřebuje an podobný příběh 5 knih? Bohatě stačí 1.

Colombo: ne, není to název knihy... a mě osobně přijdou Žambochovi o něco více propracované a "náročnější" pokud se tomu tak dá říkat...Kulhánek je prostě jen totální oddech a četba, u ktré člověk může naprosto vypnout...

Rytíř: souhlas, upíří knihy jsou a Stroncium mě také dost zklamalo...

Noční klub a Vládci strachu jsou dobří v tom co od toho čekáš. Stroncium jsem si raději ani nekoupil a zbytek je hovadina

Co Líheň, pánove?

Líheň? Svého času mě vyloženě uchvátila :) První díl jsem četl snad 9x, ten druhý už jen asi 5x. Skvělé tempo a akce, přitom to má hlavu a patu, ty knihy mají konzistenci. Postavy jsou pravda těžce archetypální (což má svůj důvod), ale přesto sympatický.. Výborný čtivo ;)

Mě někdo 1. díl ukradl, což svědčí o kvalitě...

A DL už ti někdo ukradl? :D (zajímavé měřítko) :D

Dalcor: jsem na tom stejně, Vládci a Klub jsou zdaleka nejlepší...

Líheň nebyla špatná, ale imho se vůbec nemůže rovnat knihám s Koniášem...

V životě jsem nebyl schopen přečíst žádnou českou původní fantasy. Myslíte, že se to tu někdo někdy naučí psát?

Františka Vrbenská...

Jaime, kolik jsi jich zkoušel? A kdy? Ono se to v čase dost měnilo, ta nabídka i kvalita
Jinak mě osobně fascinuje styl vyprávění Jany Rečkové; ten vážně obdivuju

Colombo:
To bych nesouhlasil.
Kdo opravdu uměl psát, bývala zakladatelka Kadlečková. Teď už píše nějaký feministický ptákoviny, ale technicky furt dobře.
Jo, a pak ještě nějakej Čapek - ale to už je fakt dávno.

Argonantus:
teď zas já nesouhlasím. Četl jsem od ní Labyrint půlnočního draka a dost se mi líbil.
Čapek sice umí psát, ale jsou to strašné kraviny. Jelikož těžce nesouhlasím s jeho myšlenkami o nebezpečnosti vědy a pokroku, nemůže se mi líbit.

Zkoušel jste někdo číst knihy o Bivojovi od Červeňáka?

Píše:
Čapek sice umí psát, ale jsou to strašné kraviny.

originální vyjádření, ale v zásadě bych se nebránil. Já se soustředil spíš na techniku psaní.

Píše:
Zkoušel jste někdo číst knihy o Bivojovi od Červeňáka?

Tam mi technika psaní vadí do té míry, že se už nedostanu k těm myšlenkám... jsou-li jaké. Sorry.
Pokud Slovani, pak jedině Žemlička.

Vesman píše:
Zkoušel jste někdo číst knihy o Bivojovi od Červeňáka?
Zajímavě podáno :( Hádám správně, když v tom vidím dalšího zklamanýho čtenáře?
Červenák mě kdysi docela zaujal, první knížky o Roganovi se mi tehdy líbily, zas trochu jinej fantasy svět, hodně slovanskej..
Jenže už se trochu okoukal a hlavně, dost se zhoršil, ředí svou slovanskou omáčku čím dál víc, už to je jen slaboučký vývar, nezajímavý a šablonovitý... Ilju sem si nepořídil, protože už u Bivoje jsem koupě litoval - tam mě naštval mj. i tím, že to autor bez varování utnul a počítal s dalším dílem!

Jaime: co gemmelovka Stín modrého býka - Vrbenská + Medek.
Vesman: koniáše vyloženě nesnáším
Kubulínek: Neukradl, nikomu to nepůjčuji ;-D

Co Neomillnerová, ta te´d letí.

Ale přiznáms e že jediná česká kniha která se mi vyloženě líbila je tuším Svět nezrozených diamantů, který někdo napsal pod pseudonymem, Rečková?

Píše:

Zkoušel jste někdo číst knihy o Bivojovi od Červeňáka?
Já jsem si koupil a přečetl první díl o Bivojovi. Byl jsem hodně zklamán. Primitivní a uměle roubovaný děj. Prostě slabota. Knihy o Muromcovi se mi naopak docela líbily. Trilogie měla vzestupnou kvalitu a jednalo se o příjemné oddechové čtení, ve kterém se čtenář navíc něco dozvěděl o slovanské historii.
Stín modrého býka se mi líbil hodně moc. Myslím, že se jedná o opravdu kvalitní "historickou" fantasy...

Dalcor: tak v Koniášovi se evidentně neshodneme ;-)

no, u Bivojovi jsem nějakou dobu uvažoval, ale potom, co tu čtu, ho nejspíš odložím na neurčito...

co kniha "Čepel sama" od polarisu...říká to někomu něco?

Dalcor: Taky řešení :)

Ke Koniášovi: četl jsem Ostří oceli, nebylo to špatné. Jedna povídka se mi líbilo hodně. Nevím jak se to jmenovalo, ale bylo to o turnaji, kterého se Koniáš zúčastnil, aby nakonec bojoval o holý život společně s ostatními zvítezivšími (či jak by se to řeklo). Tahle se mi líbila pro popisy bojů.

tak co se týče Červeňáka...
Mám komplet Černokněžníka, Bohatýra i Bivoje.
Černoknězník byl super, Bohatýr byl slabší a údajně Bivoj má jít zpět k kořenům Černokněžníka.
Btw. sakra samozřejmě že počital s pokračováním! Dal sis někdy Bivoje do knihovničky vedle sebe? Hé? Prasátko:)

čítal som jedného Žambocha, myslím, že tam Koniáš sprevádzal "karavánu". OTRASNÉ. Schématické, umelé, upotené. Bieda, bieda.

Dočítal som ostatného Gaimana. Kniha hřbitova. Pekné. Niekoľko veľmi pekných nápadov.

sarven: to bylo Na Ostřích čepelí...jen tak na okraj skvělá kniha ;-)

Vesman: Úplně souhlasím se Sarvenem. V Na ostří čepelí nebyl jediný zajímavý nápad. Nuda, nuda, šeď, šeď.

Na ostří čepelí mě začala nudit po pár stránkách, především pro enskutečnou nadřazenost hlavního hrdiny.

Já vám to vyvracet nebudu, mě se to líbilo... tečka.

Koupil jsem si McCartyho Tahle země není pro starý. Zaujalo mě, že autor nepoužívá při přímé řeči uvozovky. :-) A jak se vám líbil film? Přiznám se, že já byl docela nas...štvaný. Měl jsem pocit, že si ze mě autoři udělali legraci. Konec bez konce.

Poslední dobou celkem ujíźdím na Johnu Moresim a jeho Kedrigernovi.
Jinak Kavku nebrat!

Já se konečně (což je vzhledem k útlosti tristní) dostal k Ledovému draku. Pěkný příběh, jaja, vyznění poměrně melancholické a smutné, což by mohlo někomu vadit, ale to není můj případ.

Kedrigern byla asi první fantasy, co jsem četl, byl to takový vstup do světa, kde je vše možné a pak už přišel jistý profesor, Feist, Eddings, Flewellingová (a s ní můj nick), GRRM atd. :-)

Po dlouhé době fantasy (alternativně historická), kterou jsem bez potíží strávil: Lvi z Al-Rassanu od Kaye.

Ledový drak je úplně skvělej!!!!! a všechno od Kaaka taky!!!
četla sem Na ostřích čepelí a teda, myslím si, že je to moc zdlouhavý....

A kdo by neměl co dělat, určitě si přečtěte Rozsévače větru od Kossakowské - je to teda něco úplně něco jinýho než Píseň - je to o Andělech a Démonech, Archandělech...ale je to opravdu nejlepeší knížka, kterou sem četla!!!

Je to sice jenom jedna knížka, ale zato pořádně tlustá- 500 stránek - a má skvělej příběh - takovej hodně netradiční - takže pokud chcete zkusit něco, co ste ještě nečetli pusťte se do Rozsévače:-)

nuž podľa mňa je to zťažka lepší priemer. dobrý námet, ale veľmi často stráca dych.

no, já teda nevím... mě se fakt hodně moc líbila...

Mně se to taky líbilo. Andělé chodící v černých kožených bundách, co vedou dialogy jako: "Zajedem si pro pořádnýho práska dolů na Zem, ne?" jsou cool.
To jen sarven je trochu divnej. Představ si, že dává přednost Arye před Sansou. :-)

Teď vůbec letí knížky, co mají v názvu vítr. Zrovna čtu Jméno větru. Znáte to? ;-)

poznám. celkom sa mi to páčilo. uchvátila má ta myšlienka s menom, ktoré dáva podstatu. tiež to trochu stratí dych v poslednej štvrtine, ale výrazne lepší nadpriemer. som zvedavý na pokračovanie.
akurát, že Martin práve tohto autora uviedol ako príklad, že aj iní čitatelia dlho čakajú na pokračovanie... .(

Píše:
Teď vůbec letí knížky, co mají v názvu vítr. Zrovna čtu Jméno větru. Znáte to? ;-)
Jen z Létovo recenze, čekám jestli tu kvalitu potvrdíš i ty, heade. Léto chválil tak moc, až mi to bylo podezřelé. :-)

Je to velmi dobré. Brečel jsem u toho jak malé děcko. Já, otrlý cynik!

O čem to je?

V podstatě takový fantasy Oliver Twist.;-) Zajímavě o tom vyje zlovlk ze svého doupěte: http://zlovlk.blog.cz/0903/patrick-rothfuss-jmeno-vetru

Děkuji za reklamu. :-) Ano, Jméno větru se zabývá zejména radostmi a strastmi studentského života. Některé pasáže jsou napsány tak velkým způsobem, že si zkrátka zaslzíte. Obzvláště v případě, dojímá-li vás krása či vznešenost, tak jako třeba mne.
Jen tak pro zajímavost, jakou knížku by nám doporuji mistr Sarven? Jak se zdá, je dobře trénovaným sportovcem a téměř žádná kniha - ani Martin, Kossakowská či Rothfuss - mu s dechem nestačí. (jen jestli náhodou při čtení nepoužívá respirátor!) :-)

voči Martinovi mám len drobné výhrady a tie sa venujú prevažne prvej časti Hostiny, inak ho považujem za velikána mojej knižnice. Pieseň je spolu s LOTR, Dunou, Základňou a Zaklínačom úplne hore v kolónke - geniálne.

Čo sa týka "kritiky" Mena a Rozsievača to je rôzne. Obaja patria do napriemeru, pretože si nachádzajú vlastnú tému. to je už pre mňa veľmi dôležité, pretože s tým, že som toho prečítal slušne, žial ide ruka v ruke fakt, že veľakrát človek stretne viac ci menej neumelú kópiu čohosi. z týchto dvoch mám meno vyššie, sú tam myšlienky a časti textu ktoré sú skvelé 9-10/10 a iba jedna časť potĺkania sa v meste a jedna časť štúdia sú príliš "nastavované" a priemerné 5-6/10. Celkový dojem je veľmi slušný 7-8/10 a som zvedavý kam to porastie. dúfam že do kvality. aj keď biznis založený na počte strán má svoje temné lákadlá.

A ak mám doporučiť niečo čo ma za ostatný cca rok naozaj uchvátilo, t.j. považujem to za skutočný prínos do fantasy, sci-fi a inej literatúry tak spomeniem tri veci: McCartyho Cesta, potom trilógia Zlatý kompas a Zimní bitva. to druhé a tretie je síce kniha pre mládež ale dovolím si povedať že skvelá.

A četl jsi Stmívání od Stephenie Meyer? To by se ti mohlo líbit, řekl bych.

Píše:
A četl jsi Stmívání od Stephenie Meyer? To by se ti mohlo líbit, řekl bych.
chudák sarven...:)
Každou noc, když jde Jiný spát, dívá se pod postel, jestli tam není Chuck Norris. Od té doby, co zná Edwarda Cullena, se dívá i nad postel...

twilight série dává nový rozměr žánrovému označení "horror"... kdo ji přečte, nezůstane nepoznamenaný...

Děvčata, děvčata... já vymyslím tak krásně rafinovanou urážku na adresu sarvenova "vkusu" a vy mi tady předčasně prozrazujete pointu. ;-)

Moje recenze na Stmívání:
http://zlovlk.blog.cz/0903/stephenie-meyer-stmivani
Ano, dočetl jsem to až do konce. Ano, nezůstal jsem nepoznamenaný. A spím raději na zemi. :-)

léto: Konec stmívání ještě není konec...:) ještě ti zbývá nový měsíc, zatmění a rozbřesk. A to nepočítám midnight sun, což je to samé, co první díl, ale z pohledu edwarda!!! Až se dočteš konce, nebudeš spát vůbec:))) Jo a zmínila jsem se o stovkách fanouškovských fikcí, které...
sarven: Toho si nevšímej, píseň má taky hodně dílů... jak prohlásil kdosi na těchto stránkách, nakonec budeš rád, že máš před sebou takové množství kvalitní četby:) A nedívej se na Létův blog, který ti tu ten pes tak hanebně podsouvá, má tam strašlivé spoilery...

bez mučení se přiznám, že nejen, že jsem twilight přečetla celý, ale dokonce jsem se u něj i bavila.

víc se ale bavím na twilightfans vs. twatlighthaters válkách...

a po shlédnutí filmu jsem se budila s hrůzou v dojmu, že přiběhne chlapík a utluče mě svým olbřímím obočím.

Ok... Nadešel okamžik pravdy. Já jsem to taky přečetla. Celý. A viděla jsem film. To obočí bylo děsivé a když pattinson poprvé uviděl Bellu, myslela jsem, že se pozvrací, vážně na to vypadal. Tak, Sethi, užívejme si poslední okamžiky, neboť brzy budeme z tohoto fóra vyhoštěny...

tak tak, vyhoštěny na úkor žárlivého patriarchátu, který nesnese, že někde tam venku existují třpytiví, dokonalí, okouzlující upíři, s postavami jako mramorové sochy adonisů... *smrk*

A četly jste, holky, něco od Kristýny Pivodové? Jestli ne, měly byste to dohnat. Píše taky o upírech, o sexu a o mladých nevybouřených středoškolačkách. ;-)

A ty svaly!!(viz Létova recenze)Jj, 22.22 a nikde nikdo...

Copak o to, také jsem se bavil - a jak! Jen se obávám, že trochu jiným způsobem, než autorka zamýšlela. :-) Film jsem neviděl, spatřil jsem pouze toho zmíněného Adonida na fotce. A ruku na srdce, i já jsem tehdy myslel, že se pozvracím. Vážně jsem na to vypadal.
Ideály máte tedy prazvláštní. Kdybych byl ženou, pravděpodobně bych mnohem víc slintal nad představou takového Jaimeho, Kvotheho nebo Fëanora (ohnivý duch, hej, hej!). Je dobře, že nejsem?

Fanouškovské fikce, to je kapitola sama pro sebe. Ještěže je u svého díla pan Martin zakázal. 8-)
A spoiler klidně napíšu i sem. Oni se milujoooooou! Milujoooooou! Ha! :-) (mám to zase smazat?)

Děkuji, heade, už nechci. Mám pocit, že by to má psychika nemusela vydržet. A stejně za to může Martin!!! Kdyby konečně dopsal ten Tanec, neměl by nás na svědomí...

léto: oni se sice milujou, ale on je nebezpečný! ale milujou se! a je nebezpečný! a milujou se! a je nebezpečný!

tím jsem shrnula veškeré citové dění, řekla bych...

moje slintací ideály se méně třpytí a nejsou tesaní z mramoru... takže v klidu =)

Léto neví, že Jacob(to je ten, co leze ve dvojce Edwardovi do zelí) taky není tak úplně člověk:) Tomu jsem fandila.
A nad Edwardem neslintám. Ba naopak, favoritem je právě zmiňovaný Jaime. A taky Jon. Dokonce býval i Eddard, chjo... Chci si přečíst to Jméno větru, ale asi si budu muset počkat, než se dostane do naší knihovny.

To jsou výmluvy. Až dopíše Tanec, stejně ho za dva dny zhltneme; načež budeme dramatickým hlasem pronášet: "Kdyby konečně dopsal ty Vichry, neměl by nás na svědomí..."

U Stmívání mě mimochodem překvapilo, jak to bylo celkově cudné. Sedmnáctiletá nepolíbená dívka a tak dále. Podle toho, co jsem slyšel z dobře informovaných zdrojů, vydavatelé červené knihovny obvykle žádají, aby tam byly co nejpodrobnější popisy... motýlek a květinka... :-)

Píše:
U Stmívání mě mimochodem překvapilo, jak to bylo celkově cudné. Sedmnáctiletá nepolíbená dívka a tak dále. Podle toho, co jsem slyšel z dobře informovaných zdrojů, vydavatelé červené knihovny obvykle žádají, aby tam byly co nejpodrobnější popisy... motýlek a květinka... :-)
Na všechno dojde, chce to jen trpělivost:)

To, že Jacob není tak úplně člověk, samozřejmě vím. Už ve Stmívání je to nenápadně naznačeno způsobem, který ze všeho nejvíc připomíná ránu pánví do hlavy. Možná by měla Bella zadat do internetu heslo "vlkodlak". Pomocí internetu se totiž dají za několik minut rozkrýt kdejaká tajemství, jak už jsme viděli. :-)
Jacobovu roli v budoucích událostech jsem vytušil podle toho, že byl několikrát zmíněn jeho vypracovaný hrudník (bez toho by to nešlo, pochopte).

Annah: Toužíš-li po kvalitní četbě, mohla by ses v knihovně porozhlédnout po Kronikách válečníkových. To už bylo vydáno před nějakými lety, takže by to tam mohli mít. A je to dechberoucí. Ser Heavy jistě rád potvrdí.

Sethi: Třeba si autorka přečetla v nějaké příručce pro začínající spisovatele, že mladé dívky nejlépe upoutáte láskou a nebezpečím. Neměj jí to prosím za zlé.

Píše:
Léto neví, že Jacob(to je ten, co leze ve dvojce Edwardovi do zelí) taky není tak úplně člověk:) Tomu jsem fandila.
ha! nebyla jsem sama... štvalo mě, že jediný decentní charakter z celé série slouží jako hadr na podlahu... a nemůžu říct, že by mě to jak "skončil" uspokojilo...

...už se radši klidím, kazím si tu profil...

Sethi píše:
moje slintací ideály se méně třpytí
Ne každé zlato třpytívá se, ne každý, kdo bloudí, je ztracený...
Ale napadlo mě, že kdybych si pomazal tělo třpytkami a šel se opalovat na veřejné koupaliště, možná bych přivodil srdeční zástavu několika pubescentkám. :-D

Annah píše:
Na všechno dojde, chce to jen trpělivost:)
Edwardovy svalnaté půlky zářily v poledním slunci jako dva vlašské ořechy. Úchvatně vypracovaná muskulatura mu jen hrála, až si Bella pomyslela, že má snad pod kůží úhoře. Ta úžasný! Tak dokonalý! Přitiskl ji k sobě trojhlavým svalem pažním a... ehm, to stačí. :-)

Annah píše:
A nad Edwardem neslintám. Ba naopak, favoritem je právě zmiňovaný Jaime. A taky Jon. Dokonce býval i Eddard, chjo...
A favoritky mezi ženami a dívkami...?

Mě ten konec docela vyhovoval... to jak mu Edward říkal synu a on mu otče... haha, taky se klidím, i když profil mi už nejspíš nic nezachrání...

Můj profil také už nic nezachrání. Mám z něj poněkud velký nos (čenich). Raději se proto nechávám malovat zepředu.

Píše:
Ale napadlo mě, že kdybych si pomazal tělo třpytkami a šel se opalovat na veřejné koupaliště, možná bych přivodil srdeční zástavu několika pubescentkám. :-D
prosím. u toho chci být. klidně poskytnu třpytky.

Píše:
A favoritky mezi ženami a dívkami...?
Tak k favoritkám mám trochu jiný vztah než k favoritům:) Nejvíc fandím asi Arye. U Dany mám takový vtíravý pocit, že se z ní stává její bratr. Sansa taky není špatná a u Brienne doufám, že si sakra rozmyslela, co vykřikne. Zato Catelyn mi nikdy zas až tak sympatická nepřišla a jestli bude dál likvidovat mé oblíbené postavy...

Četl někdo z vás něco o soudci Ti? (Robert van Gulik)

o soudci Ti byly zfilmované moc hezké pohádky. mám pocit, že jsem něco četla, ale nevím, jestli mi to nesplývá právě s těmi filmovými.

což mi, trochu z jiného soudku, zase připomnělo anime série Ayakashi a Mononoke (ne profláklé Mononoke Hime), kde prodavač léků při vymítaní duchů také řeší div ne detektivní příběhy a je to naprosto skvělá podívaná na několika úrovních =) (a když jsme teda u těch hrdinů hodných zaslintání, tak prosím tady.)

Léto říkal, že přijde za chvilku. :-)

Já vám nevím, možná se opakuju, ale Malažska kniha padlých je to nejlepší co jsem kdy četl. A užívám si to i když to čtu podruhé, protože začínám lépe rozumět některým obrazům, vnímám víc hlášky postav. Možná bych se rozhodoval, kam bych dal mezi těch 6 knih, co jsem zatím ze ságy četl Popol Vuh, ale to je studijní věc, která se opírá pouze o mou Mayofilii.

A co jsi ještě dalšího četl? ;-)

Soudce Ti je ctihodná detektivkářská klasika. Líbilo se mi. Se scifi ani fantasy to nemá nic společného.

Twillight jsou emo upíři pro mladší holčičky. Docela jsem se bavil... v druhém díle (Nový měsíc?). Jinak by to chtělo hrozně seškrtat; málo děje a hodně předvídatelné. S hororem to nemá nic společného.

Kossakovská mi připomíná jméno Zofia Kossaková, ale asi to nebude tatáž osoba. Pokud ano, je to jedna z nejgeniálnějších spisovatelek, co jsem kdy četl (Křižáci a Úmluva).

Popol Vuh jsem nečetl (ale to už jsme s Colombem někde jinde řešili).

Malažskou knihu padlých jsem také nečetl (a to jsme neřešili).

heavy_head: v knihovničce fantasy a sci-fi mám přes 200 knih

argonantus: jsi si jistý, že jsme se už bavily o Popol Vuhu?

Colombo:
Jsem si s tím naprosto jistý. V rámci magie. A správně jsi mne upozornil, že psát Popol Wuh takto je prasárna.

Wuh, to vypadá jako čínština:)

S těmi třpytkami to pochopitelně byl jen nápad. Na podobný pokus mi schází ta správná míra exhibicionismu. Nicméně kdybyste se někteří odhodlali, dejte vědět, jak to zapůsobilo.

Colombo píše:
v knihovničce fantasy a sci-fi mám přes 200 knih
On se ale ptal na něco jiného...

O Malazanu se tady už mluvilo, kolem strany 25 a 26. Pokud vás zajímá, jak budou knihy vypadat, až je budou psát automatické generátory textu, vyzkoušejte to. Jinak ne; je to velmi špatné.

Když se bavíme o těch detektivních příbězích, četli jste někdo "Ovce vyšetřují"? Dá se to číst?

ovce vyšetřují mám, rozečetla jsem to asi do půlky, nedočetla. prostě mě to nějak nechytlo.

nicméně, sestra to ve své posedlosti ovcemi přečetla, můžu se jí zeptat na názor.

Uvažoval jsem nad koupí, ale jestli je to skutečně jen pro fanoušky ovcí, nejspíš investuji do něčeho jiného.

Nejsem si jist, zdali v již v tomto tématu padlo jméno Gormenghast. Pokud ne, zmiňuji ho teď. Tradiční fantastická série plná groteskních představ, zvláštního humoru a poetiky; snad všechny postavy tam jsou svým způsobem šílené. Je to jedna z těch knih, kde vlastně na příběhu ani nezáleží, byť je zajímavý - dá se to číst prostě jen pro potěšení z četby. Podobný dojem jsem měl třeba i z Jonathana Strangeho & pana Norrella, ačkoliv tam šlo samozřejmě o úplně jinou atmosféru a úplně jiné prostředky.

můžeš mi nějak víc nablížit ten gormenghast? zní mi to strašně povědomě...

ogooglila jsem to a prohnala dalšími informačními zdroji, a jsem si jistá, že jsem to nečetla ani neviděla... takže odkud to znám?

Léto: a dostal jsi se přes seznam jmen? Jinak nevím, proč tak silná slova. Možná to na tebe bylo moc složité? Dost lidí je tímto odrazeno.

Píše:
On se ale ptal na něco jiného...
to nebyla otázka, to byla jedovatost(povšimni si smajlíku)

Jedovatost by to byla, kdyby tam ten smajlík nebyl. (:-))
I složité věci mohou být napsány tak, aby byly srozumitelné. V tomhle bohužel Erikson pokulhává. Škoda, svět je to zajímavý. (Jak tady někdo dříve napsal "z hlediska RPG skvělé čtení"). Možná. Škoda jen, že se toho nechopil někdo s větším literárním talentem. Nebo možná někdo, kdo nemá v kapse smlouvu na devět dalších dílů. ;-)

mi to připadá srozumitelné dost.. nedokážu si představit větší srozumitelnost. Méně roztříštěný děj? Méně linek? Ale tahle složitost, jak se to pak všechno krásně kříží, jak člověk v třetí knize pochopí, co to mělo znamenat to v první(a pak v 6 zjistí, že to tak uplně pravda není), tohle se mi strašně líbí.
Co konkrétně máte na mysli?

Možná se lišíme v konkrétním pojetí jedovatosti:)
(a do kterého dílu jste se dostali? Protože pak máte odhaleny jen dva střepy ze zrcadla a stěžujete si, že to co vidíte je nesmysl)

Colombo píše:
Jinak nevím, proč tak silná slova. Možná to na tebe bylo moc složité? Dost lidí je tímto odrazeno.
Složité? Ne, četl jsem i obtížnější knihy; problém Malazanu spočívá v tom, že autor upřednostňuje kvantitu před kvalitou a celkově je to prostě špatné. Vyjadřování krkolomné a těžkopádné - občas se málem ani nedá dešifrovat, co se autor pokouší říci. Postavy jsou jednorozměrné papírové kulisy obdařené šílenými jmény, vystřiženými nejspíše z první hry dvanáctiletých hráčů D&D. Popisy působí chabě a naprosto chybí cokoliv, co by upoutalo, zaháčkovalo, donutilo číst dál a starat se o to, jak se budou osudy hrdinů vyvíjet dále.
Říká se, že dobrý spisovatel za každé napsané slovo deset dalších škrtne. Erikson to očividně nedělá; naopak, ten za každé napsané slovo přidá ještě dvě náhodná adjektiva, aby splnil plán - kilogram textu za měsíc. :-)

Sethi píše:
ogooglila jsem to a prohnala dalšími informačními zdroji, a jsem si jistá, že jsem to nečetla ani neviděla... takže odkud to znám?
Nemám ponětí. V lidové slovesnosti se na Gormenghast moc nenaráží, tedy alespoň jsem se s tím nesetkal. V sérii je mnoho zapamatovatelných postav: Koncíř (úžasný antihrdina s analytickým mozkem, kterému nelze nefandit), lord Katafalk Žal, jeho syn Titus (většinu času dítě), dcera Fuchsie, tlustý kuchař Rubiata Bachoř, pan Kříst (v několikadílném seriálu ho hrál tuším Christopher Lee). Pořád nic?
Ještě mě napadlo, že někdo by mohl název hradu používat jako synonymum pro zkostnatělé tradice, jejichž smysl nikdo nechápe; to je totiž jedna z charakteristických vlastností tamní společnosti.

To bude asi ten problém, že když mě nějaká sága nezaujme v prvním díle, že si nekoupím dalších pět dílů, abych se mohl dozvědět, jak to vlastně autor všechno myslel. :-)

Ploché postavy? Co tím konkrétně myslíš? Vyjadřování krokolomné a těžkopádné? Proboha proč? Kde?

Do jaké knihy jsi se dostal? Nebo spíše, do jaké stránky? V jedné kapitole se nedá dát hloubka všem postavám. Na to je celých 10 knih, kdy se o jedné postavě dozvíš zmínkou, pak je to vedlejší postava a nakonec je jedna z hlavních. To se ale nedozvíš, když si přečetl seznam jmen.

Já taky netvrdím, že sem si přečetl zadní stranu obálky nějaké knihy od Martina a netvrdím, že je to ten největší brak, že příběh je o nićem a že Martin vůbec neumí psát.

Heavy_head: to je samozřejmé, ale pak není chyba v té knize, ale ve mne. Kniha může být dobrá, ale já nemám na to ji ocenit. Ať už proto, že mne momentálně zajímají jiné věci, zvykl jsem si na jiný styl, jsem moc líný. Ale tvrdit proto, že kniha je nesmyslný a groteskní brak, který vůbec nemá cenu ani toho papíru, na který je tištěn?

Vidím to podobně.
A znám člověka, který se protrápil, mám ten dojem, až do pátého dílu. Pak to odložil se slovy, že pokud se to do té chvíle nedokázalo zlepšit, nezlepší se to nikdy. :-)

Píše:
a dostal jsi se přes seznam jmen?
Tohle byla jedovatost. :-)

Martina bych s Eriksonem vůbec nesrovnával. To je jiná liga.

pokud jde o náhodně generované texty, tak na špičce je u mne, při vší úctě k prvním dvou dílům, třetí část Gormenghastu. A na obranu Malazy musím říct, že se autor postupně zlepšuje. Hádám, že na konci 10. dílu by se syndromu "Když tomu rozumim já, tak musí každej" mohl zbavit úplně. Alespoň v to musím doufat, protože v tu chvíli to budu potřebovat.

PS: přečtl 6 dílu a to jenom proto že až na vyprávěcí styl "horečnaté blouznění" je to dost špičková věc.

Píše:
Ale tvrdit proto, že kniha je nesmyslný a groteskní brak, který vůbec nemá cenu ani toho papíru, na který je tištěn?
To přece nikdo netvrdil. To jsou tvoje slova.

Píše:
S těmi třpytkami to pochopitelně byl jen nápad. Na podobný pokus mi schází ta správná míra exhibicionismu. Nicméně kdybyste se někteří odhodlali, dejte vědět, jak to zapůsobilo.
Kdyby se někteří odhodlali, nevím, jestli by pak ještě mohli dát vědět...
Malazská sága zní chvilku dobře, chvilku špatně... Uvidím, možná to zkusím.
Bohužel se na mě taky šklebí seznam povinné četby, takže v tom asi tak vidím svou literární budoucnost. Ale není to špatné. Quo vadis, Obraz Doriana Graye, Navzdory básník zpívá, Mechanický pomeranč...Četli jste?

Heav_head: dokážu být přátelsky jedovatý, zle jedovatý i nevinně jedovatý, pan T by mohl povídat:)

Přečetl jsem první díl. Na třetí pokus.
Plochými postavami myslím všechny, co se v knize vyskytly. Zkrátka jednorozměrné makety, bez hloubky, bez psychologie, bez toho, aby zaujaly. Dokonce si už ani nevzpomenu na jejich jména. Jen si pamatuji, že působila neuvěřitelně genericky.
Dobrý spisovatel dokáže postavu oživit i v několika větách. Ten špatný to nedokáže ani na čtyřech stovkách stran.

Macintoush: Třetí díl Gormenghastu se obvykle k těm prvním dvěma nepřiřazuje; Peake ho psal v době, kdy trpěl pokročilou Parkinsonovou chorobou, kombinovanou snad ještě s něčím. Na smysluplnosti textu se to dosti projevuje, pravda. Nicméně literární kvality tam stále pableskují - tím se liší právě od Eriksona, který je nejen nesmyslný, ale hlavně nudný a nezajímavý až smrt.

Píše:
Martina bych s Eriksonem vůbec nesrovnával. To je jiná liga.
Jn, jak můžu srovnávat Eriksona s někým, jak říkal pan T, kdo si musí vypomáhat s cliffhangery, aby si lidi kupovali jeho další knížky:)

Píše:
ale pak není chyba v té knize, ale ve mne
To není chyba. Nebuď tak sebekritický. :-) Prostě máme trochu jiný literární vkus, to je všechno. Odsuzovat někoho na základě toho, co rád čte a co se mu líbí, toho jsem dalek. Já kritizuju Eriksona, ne tebe. Je to problém té knihy, resp. jejího autora.

annah: to nezní jako špatná povinná četba. něco z toho jsem četla, kdysi dávno, něco je na seznamu k přečtení. s vyjímkou mechanického pomeranče, který jsem viděla jako film, a výměnou za to, že už mě nikdy nikdo nebude nutit podívat se znovu, uznám, že je to dobrý film. bohužel, "líbit se" a "být dobrý" nemusí jít vždy ruku v ruce =)

Mechanický pomeranč byl krásně psycho:), plný krutého bezdůvodného násilí, násilí z nudy.
Píše:
"líbit se" a "být dobrý" nemusí jít vždy ruku v ruce =)
A proč já to pořád opakuju, když mi nikdo nevěnuje pozornost?

Dobře, dám příklad. Vadí mi, jak je glorifikován třeba Whiskeyjack. Od prvního okamžiku nám Erikson cpe, jak je to ÚŽASNÝ BOREC. A vážně: Anomander Rake se s ním chce kamarádit, Tiste Andii kost s ním leze do postele, všichni ho DĚSNĚ ŽEROU. Leze mi tím na nervy. :-)

Sethi: Jj, tyhle knížky se mi líbily, pomeranč teprve budu číst. Jenže je toho moc - seznam - několik a4. Máme možnost si vybrat, nemusíme číst úplně všechno, ale i tak...

Píše:
Quo vadis, Obraz Doriana Graye, Navzdory básník zpívá, Mechanický pomeranč...Četli jste?
Na ten obraz jsem se jednou koukal a on pak obživ, takže jsem radši utek. :-)

Annah: Quo Vadis a Navzdory básník zpívá jsou výborné historické věci. Obojí se čte velice snadno, obojí dovede plně vtáhnout do děje. A obojí si drží vysokou míru zábavnosti až do konce (což oceňuji hlavně u toho Sienkiewicze; ten totiž v jiných knihách často rozjíždí zajímavé zápletky, načež to nechá upadnout - alespoň takový jsem měl dojem, hlavně z Křižáků).
Když se řekne "povinná četba", vybavím si spíše spisy nějakého toho Tolstého. :-)

Heavy: Tak tak. Já rovněž nekritizuji nikdo za to, že rád jí molitan. Někomu třeba chutná. Přesto si ale rád do toho dotyčného materiálu píchnu, když je zrovna řeč o gastronomii.
A Eriksona radši už nech spát, než nám tady náš malý Marx pukne. ;-)

Léto: ha, ty jsi dobry magor, sám nevidíš na Martinovi chybičku, jednoznačně odsuzuješ Eriksona jako špatnou knihu, ačkoliv víš, že to co se ti nelíbí neznamená nutně špatné, a mne nazýváš Marxem?:)
Ty jsi zábavný...

Ale no tak...

sirien píše:
LOTR a teď tohle... přecházím do stadia lehce vyšinuté fascinace, je to jako sledovat lávu valící se městem - v podstatě nic hezkýho, ale člověk to mockrát v životě nevidí...
QFT. Sirien to krásně vystihnul.

Nikdy jsem neřekl, že na Martinovi nevidím chybičku; má své chyby jako každý jiný. Kromě toho o něm vůbec nebyla řeč.
Argumenty ad hominem (či v tomto případě "ad lupum") si prosím nech na doma. Tady na ně nikdo není zvědavý. PROSÍM.

Jo, a ještě se mi líbí Krutá hra od Dana Simmonse (ano, od toho Simmonse, co napsal Hyperion), je to detektivní příběh z drsné školy a jsou tam celkem zábavné dialogy (pokud vám nevadí trocha té vulgarity):

Ze sporťáku se vynořil mohutný muž. Měl prázdné ruce.
"Nebuď hovado, Kurtzi. Vylez a pojď sem." Kurtz si povzdechl, vrátil pětačtyřicítku do pouzdra a vystoupil do světla reflektorů. "Děláš velkou chybu, Carle." "Leda hovno", odvětil bodyguard Farinovy rodiny. "Kdo tě posílá?" "Nikdo mě neposílá, ty hovado." "Pak jsi ještě větší blb, než se od pohledu zdáš," opáčil Kurtz. "Jestli to vůbec jde."

Atd. :-)

to stmievanie som si nie istý, prečo mi bolo predhodené ako kosť najdenému vlkovi. videl som film a tuším že to čo tam bolo znesiteľné tam dodala režisérka, takže knihu nechávam v knihkupectve.
ak to bolo reakcia na Zlatý kompas, nebodaj na Zimnú bitvu chápem to ako nápad, aj keď špatný. alebo ste to nebodaj niekto čítali a považujete to za slabé?

---odstraněno adminem*---

*Porušení pravidel netikety. Aspoň kdyby ses pod svůj "názor" podepsal.

Ovce jsou skvělá kniha. I když dost podivná; předpokládám, že to ne každému vyhovuje. Údělem čtenáře je stát se duševně ovcí a vystoupit zase zpět do lidské kůže. Mimořádně složitý filosofický experiment. některá hesla jsem převzal za vlastní:

Spravedlnost je, když to vyjde najevo.

sarven: Já jsem viděla Zlatý kompas jen jako film. Nebylo to špatné, ale příliš mě to nezaujalo. Knížku jsem nečetla. U Stmívání jsem naopak přesvědčená, že to, co tam bylo jen trochu dobré, se režisérka rozhodla ignorovat... Četla jsem knihu a viděla film.

unknown: ...Velmi duchaplný komentář.

Píše:
Když se řekne "povinná četba", vybavím si spíše spisy nějakého toho Tolstého. :-)

Ten mě čeká taky:-)

Vy s tou povinnou četbou naděláte, já bych napočítal počet knížek přečtených tzv. povinně na prstech jedné ruky :-)

Jn, na spoustu knížek v povinné četbě člověk není vůbec zralý a tudíž je tím spíš znechucen. A pak vzniká opovrhování i nad kvalitními tituly.

A na spoustu děl povinné četby zřejmě není člověk zralý nikdy.
Já mám s tím Tolstým furt potíže.
Asi zůstanu nedospělý.

Jéjej, dva dny se člověk zabývá jinými věcmi a ujde mu zabanovaný příspěvek. Jaká škoda.

Když už se tu zmiňuje nefantastická literatura, nemůžu neupozornit na Patricka O'Briana a sériiMaster and Commander. Pořád ovšem nadávám na Talpress, že tempem, jakym to vydávaj, budu u posledního dílu někde v důchodu.

ále!!! to bol výborný film. ono sú to aj knihy?

sarven: co jsem slyšel, tak je to pěkná řádka knih. Ke knížkám jsem se ale ještě nedostal, i když co se týče námořní tématiky, dal bych asi přednost předloze k Hornblowerovi, ta mě zaujala ještě o chlup víc než M&C.

Sarven+Alek: Knih je celkem 20. Hornblower je na můj vkus už moc dobrodružnej, on to taky Forester psal v době války na povzbuzení britského sebevědomí. Je to dobrá věc, ale M&C je mnohem reálnější, ostatně O'Brian do Aubreyho osudů zapracoval mnoho skutečných událostí.

Patrick O´Brien doporučen. V češtině ale pravděpodobně nevyzní.

Ahojte, tak na otázku co jiného číst, bych doporučoval z tzv. "doporučené literatury" jednoznačně cokoli od Edgara Allana Poea a dále knihu Ďáblův elixír od Ernsta Theodora Amadea Hoffmanna.
A z fantasy se mi líbil Tad Williams a jeho dílo Trůn z dračích kostí (celkem 7 knih) a taky doporučuju Robert Anthony Salvatore a jeho Legendy o Drizztovi (zatím u nás vyšlo 8 knih).

omphevore: Překládá historik Leonid Křížek (tedy kromě zatím posledního vydaného dílu Pochmurný ostrov), odborník na vojenství a námořnictvo. Překlady jsou velmi kvalitní literárně i odborně. BTW jako doplnění obrazu o námořní válce v napoleonských válkách doporučuju knížky Jiřího Kovaříka Korzáři Francouzské revoluce a Trafalgar. V té první je hodně zajímavě vidět, že skutečné osudy těchto osobností byly mnohem zajímavější, než fiktivní příběhy z románů.

Kdy bude Tanec s draky konečně u nás??? Netrvá to už nějak dlouho??? Mám absťák.

nikdy

A kdo tu nemá absťák, archivalde...

Vlastně vám patří můj obdiv, píseň jsem četla až teď, ještě na tom nejsem tak zle... Představa, že čekám několik let... brrr, grrr!
Doporučuji to překrýt nějakou jinou drogou... třeba Stmíváním, Léto potvrdí:)
Nebo Jménem větru... právě dočítám druhou knihu, aaach, nádhera...

když tady tak bylo znovu zmíněno to stmívání...

kdo jste to četli česky, můžete mi povědět, jak se u nás překládá "crooked smile"?

...z výzkumných důvodů...

Google translator to vidí jako "křivý úsměv"
Třeba ti pomůžou zde: http://www.helpforenglish.cz/cz/forum/?akce=topic&Top_ID=3444

Ovšem taky by to mohl být zvrácený/zvrhlý úsměv... :)

já vím, co to znamená, jen mě zajímalo, jak to bylo přeloženo v českém vydání. to spojení je tam na každé stránce třikrát, tak jsem doufala, že někomu utkvělo v mysli.

"crooked smile" = "úšklebek"

P.S.: a musel bych na tom byt hodne spatne, abych cetl Stmivani, to si radsi s upirama prectu neco od Neomillnerovy... prave jsem dojel Sladká jak krev a musim priznat ze v me mysli zustane hodne dlouho hluboka rana, ktera se rozboli pokazde, kdyz si vzpomenu na "analni stribne koliky"... tusil jsem, ze je Alraune zvrhla, ale takhle? TAKHLE??? O.O

Blaine: Doušek Věčnosti je ještě o něco...hm...zajímavější a Past na Medvěda jsem zatím nečetl.

S tím stmíváním to byl vtip, vím, jak jsou tady na to alergičtí:) Ale to Jméno větru jsem myslela vážně.

Sethi:
Musím říci, že jsem si ve Stmívání žádného speciálního úsměvu vůbec nevšiml.

Blaine:
Ona byla taková vždycky. Tedy, co vím o její existenci (od 2003). redaktorka BDSM - co bys čekal?

...tak já se teda půjdu podívat do knihkupectví... doufám, že mě nikdo neuvidí s tou knihou v ruce.

vždycky můžu s hrůzou vykřiknout "není to tak jak to vypadá!"

a nebo můžu vždycky ještě slepě věřit fanfikcím a smířit se s tím, že my favourite crooked smile je můj nejoblíbenější pokřivený úsměv. najednou jsem docela ráda, že jsem to alespoň podstoupila v původním jazyce, s umem, se kterým jsou přeložené výtažky, na které jsem narazila na internetech, bych se nedivila, kdyby jacob's husky voice skončil jako jakubův hlas severského tažného psa =D

Teraz som pri blúdení kníhkupectvom siahol po takomto: PRVNÍ PRICHÁDZI TMA. PRINC NIČEHO.
prešiel som prvé dve kapitoly zatiaľ a je to tak na hrane medzi veľmi zaujímavým a trochu nudným.
čítali ste niekto?

DL ale, to už tu určitê bylo....

Nejde o fantasy, tak mi to promiňte, případně to přeskočte. Teď dočítám Accelerando od Strosse, vize budoucnosti, kde stále neúprosně platí Mooreův zákon, tempo změny má exponenciální charakter a lidská mysl velmi rychle zastarává. Cyberpunk zemřel, ale Stross píše věci, které by se daly označit za přirozené nástupce.

2Kolemjdouci: Hmmmmmm na to bych se mozna mohl taky nekdy juknout. Zapisuju do sveho budoucne-ctenarskeho denicku!

Jonathan Strange a pan Norell - naprosto výborný.

Princ ničeho už začal vycházet?! Ve jménu kataklyzmatické sliny, proč jste to neřekli hned? Zítra pro něj zamířím do knihkupectví. :-) Na Martinovo doporučení jsem už dříve četl kus v angličtině a dosti mě to zaujalo - byť jsem se v těch filosofických myšlenkových konstrukcích trochu ztrácel a musel jsem kvůli nedostatku času knihu odložit. V češtině to samozřejmě pofrčí rychleji, takže hurá na to.
Tedy pro pořádek: R. Scott Bakker - Princ ničeho

Slovo crooked nabízí mnoho podivuhodných významů, například deformovaný, znetvořený nebo nakřivo umístěný. Nejpřesněji ovšem tento typ šklebu vystihuje známý obrat "jeho rty připomínaly dva pářící se červy". :-) S internetovými translacemi mám také zlé zkušenosti. Svého času jsem se pokoušel číst takto amatérsky přeloženého Pottera, sedmý díl. Praštil jsem s tím po první kapitoly, protože jsem zjistil, že si ty krkolomné obraty překládám v duchu nazpět do AJ, abych se vůbec dopátral jejich smyslu.
Rytíř v přísaze je samozřejmě výjimka.

Strange a Norrell už tudy myslím proběhli, ale také doporučuji! Ideální duševní potrava k odpolednímu čaji.

Sorry, dlouho jsem tu nebyl. Nemyslím si ale, že by se mělo upouštět od diskuse o Eriksonovi. Domnívám se, že jsem snad aspoň trochu erudovaný člověk a že se navíc velice urputně pokouším už dva roky přečíst první a čtvrtý díl. Ať dělám, co dělám, vůbec to nejde, a to jsem nad tím proseděl desítky, možná stovky hodin. Snad právě v tom tkví síla tohoto spisovatele. Vůbec nechápu, že existují lidé, kteří to dokáží přečíst a ještě se při tom dovedou bavit. Naprostý obdiv tedy.

sedmý potter byl jediný, u kterého jsem se rozhodla, že nebudu čekat na originální překlad (u těch ostatních jsem prostě nijak nespěchala), amatérský překlad jsem odložila asi po půl kapitole a sáhla po anglickém e-booku. pak jsem se ještě měsíc hlasitě smála každému, kdo se mi snažil tvrdit, že je český neoficiální překlad lepší, než ten oficiální...

když přišlo na twilight, ocenila jsem existenci audiobooků - nerada čtu z počítače, knihu se mi půjčovat nechtělo a mimo to jsem tuhle četbu považovala za ztrátu času. takže jsem během práce, cestování, chození po praze vyposlechla postupně všechny čtyři knihy, aniž by to na mně zanechalo vážné následky... nebo alespoň následky, kterých bych se nedokázala zbavit.

což mi připomíná, hrozně doporučuju audiobooky neila gaimana, pokud se jen trochu cítíte na příjem v originále - načítá si je sám a je to naprosto boží záležitost.

létův nový avatar je krajně znepokojivý...

Jen klid, mládeži, Prince již mám doma, bude včas referovat.;-)

HUMPF! Huš, potvoro tříoká!!! Jéžiš, to je Léto... Co se ti to stalo? Kde ses vlastně ty tři týdny toulal? :-)

Ono těch amatérskejch překladů pottera bylo víc, vyplatilo se počkat na ty co nepřibejvaly tak rychle a hlavně to nepřekládali teenageři.

Létův avatar je...děsivý (skoro jako Sethin :-)). Jak kdyby dostal elektrický šok. A vůbec, to je teď v módě mít takhle výrazný ušiska? :-)

Léto teď vypadá jako po lobotomii.

Na přebalu chválí Bakkera i sám Steve Erikson. Být vámi, tak bych se do toho tak nehrnul.:-)

Právě jsem dočetla Jméno větru(Patrick Rothfuss). Opravdu skvělé, všem doporučuji.
Léto: U Tehlua! Ty ses pokoušel o nějakou nezákonnou sympatii?!

Jaime: pan T byl zase opravdu znepokojen Panem Norellem, říka, že odmítá považovat za dobrou knížku, kde se děj TROCHU rozjíždí až po polovině.

Ale v tomto tématu se očividně neshodnem(možná proto, že tato diskuze je na portálu zasvěceném Martinovi, že:))

Co by vám na to mohl říct Pan B?

Byl jsem nemocen. K mému lůžku za nocí přilétala tříoká vrána a klovala mi do čela tak dlouho, až jsem otevřel svůj spirituální zrakový orgán. Horečnaté sny si s námi leckdy dovedou nepěkně zahrávat. :-) Můj nový avatar se pokouší tuto změnu stavu reflektovat. Jak ale vidno, pochopení jsem nenalezl. Zřejmě budu nucen založit klub zneuznaných ušatců!

Diskusi o Eriksonovi bych raději uložil k ledu, nerad bych byl opět označen za staročeského samce kura domácího. Snad jen tolik řeknu, že lidské zájmy a fascinace jsou různé. Jedna známá starší paní se například dlouhé hodiny baví tím, že praská "bublinky" v umělohmotných krabicových výplních. V zásadě neexistuje činnost, jež by na světě neměla alespoň jednoho příznivce.

Erikson chválí Bakkera?! Kdoví, jaká intrika se za tím skrývá. Třeba se ho snaží zdiskreditovat. ;-) Zatím nehodlám vyslovovat nějaké soudy - názory si vytvořím až dočtením knihy. Zde musím podotknout, že nějakou dobu mám již za sebou Čepel samu od Joea Abercrombieho, což je další autor, o kterém se GRRM pochvalně vyjadřoval, alespoň mám ten dojem. Mě až tolik neokouzlil. Bylo to sice čtivé, ale rozhodně jsem u toho nevřeštěl ani neslzel. Připadalo mi to trochu jako gemmellovština, snad jen o chlup vtipnější.

Audiobooky jsou zajisté parádním kulturněprůmyslovým vynálezem, ovšem mě okouzlit nedokázaly. Trpím totiž takzvanou čtenářskou hltavostí - a při rozvážné recitaci prokládané dramatickými pauzami bych lezl po zdech. Kromě toho se musím u mluveného slova mnohem víc soustředit, aby mi nic neuteklo a abych pochopil strukturu vět. Ale kdoví. třeba tomu časem ještě přijde na chuť - nic nevylučuji! Tedy kromě těch věcí, které živočichové obvykle vylučují, že ano.

O ději Strangeho a Norella snad ani nelze říci, že by se rozjížděl. On spíš tak rozvážně kráčí, jako pravý anglický gentleman. Autorka je na důležité příběhové informace poměrně skoupá; téměř veškerý příděl textu věnuje na budování atmosféry. Přesto se mi to líbilo.

Jsem rád, že se Jméno větru setkává s nadšenými ohlasy i jinde. To je potvrzení toho, že nejsem kdejakým literárním exotem, nýbrž zlovlkem vybraného vkusu. :-) A nemějte strach, veškeré projevy mých sympatií jsou v mezích zákona. Či se o to alespoň snažím.

založíme spolu, ze mě si taky pořád utahují. třetí oko ale nechystám, tak doufám, že to není podmínka.

po pravdě mě víc děsí výraz těch "běžných" očí než to třetí.

Pokus nového avataru... Jestli je v tuto chvíli vedle mého vzkazu políčko s červeným křížkem(opět), tak jsem zuřivě vytáhla počítač ze zásuvky a šla spát:) Ten obrázek možná ještě vyměním za něco s velkýma ušima do klubu...
Zima píše:
To je potvrzení toho, že nejsem kdejakým literárním exotem, nýbrž zlovlkem vybraného vkusu.

Vypadáš jako umrzlý vlk z Červené karkulky.

Já Strange a Norella odložil po 80 stranách. Možná se jště někdy odhodlám, ale jinak musím říct, že mě na té oslavované knize mn oho nezaujalo. Gentlemanský sloh je fajn (i když jsem si všiml asi dvou nebo tří výpadků), ale kniha by měla taky mít nějaký děj.

Annah Montana píše:
Pokus nového avataru... Jestli je v tuto chvíli vedle mého vzkazu políčko s červeným křížkem(opět), tak jsem zuřivě vytáhla počítač ze zásuvky a šla spát:) Ten obrázek možná ještě vyměním za něco s velkýma ušima do klubu...
Na červeném křížku přece není nic ostudného! Využívalo ho hned několik rytířských řádů. Patrně neměli dostatečně schopné počítačové experty. :-) Velké uši rozhodně doporučuji. Popravdě řečeno, nejsem si zcela jist, jestli ta věc ve tvém avataru je růže, horský masiv, nebo kouzelník v kápi, takže by to možná chtělo něco určitějšího.

Sethi píše:
Po pravdě mě víc děsí výraz těch "běžných" očí než to třetí.
Vítej v klubu! Moje ikonka opravdu pochází z příběhu o červené karkulce; na celý obrázek se můžete podívat zde. Nakoukání pouze na vlastní nebezpečí! Pak si prosím nestěžujte, že z toho nemůžete spát.

Flanker píše:
Gentlemanský sloh je fajn (i když jsem si všiml asi dvou nebo tří výpadků), ale kniha by měla taky mít nějaký děj.
To není podmínkou. Mám dojem, že na jiném místě sis velmi pochvaloval film Master & Commander. To je podle mě podobný případ: výborná atmosféra a dobový feel... ale příběhová řeka plyne dosti pomalu.
Jak nad tím tak přemýšlím, dalo by se tohle vztáhnout skoro na všechny starší romány, hlavně z období realismu. Dnešní doba je vůbec strašně uspěchaná - stojí za to z ní na chvíli vypadnout. :-)

zdrojový obrázek na mě vyskočil ráno na devartu, z blízka je ten pejsek ještě... no... působivější, svým způsobem. způsobuje nutkání zalézt pod stůl =)

klub je jistě otevřený novým ušatým členům. až nás bude dost, vezmeme útokem všechny odpůrce. (i když si myslím, že už v současném složení bychom dokázali napáchat značné škody)

Velké uši dobré, malé špatné! Velké uši dobré, malé špatné! Veškerý odpor je marný. Přidejte se k nám, jinak vám budou smazány uživatelské účty. ;-) Ano, již při současném složení jsme schopni zcela zvrátit průběhy diskusí a nasměrovat je do nových, překvapivě zvrhlých směrů. Děsím se při pomyšlení, čeho všeho budeme schopni ve větším množství.

Jejda, ten obrázek je ještě děsivější, než jsem čekal. Hlavně by mě zajímalo, na co tak vejraj, dělaj jak kdyby tam před nima babička dováděla s partou myslivců :-)

ok, tak když mě nějakej pěknej ušatec trkne, možná nad nim zauvažuju, když je to teď v trendu.

Co třeba tohle miminko? Líbí? :-)

ad Master and Commander - on totiž kdyby pana Norella hrál Russel Crowe, tak by se to líbilo každýmu :)

Léto píše:
Annah Montana píše:


Grrr... To mám za tu zimu nebo toho umrzlého vlka?:)

/klik/
...jak chceš aby oni činili tobě...?

=D Pěkný obrázky =D

Annah Lannister:)

to má teď... tacos místo uší?


je libo trochu salsy?

Mexické? Ehm... Ne, děkuji:)

Úchvatná grafická tvorba! Rád se na sebe dívám očima někoho jiného. :-) A jak vidím, zdejší diskuse nabrala poněkud pikantních obrátek.

Vidíš, co vyvolá změna avataru... Prasečí chřipka, Sansa s miskou jak pro psa a já mám místo uší tacos!!

Sethi: Kdybych na těch obrázcích nebyla v tak trochu nezáviděníhodné pozici, musela bych přiznat, jak jsem málem spadla smíchy pod stůl:)

Alek: To snad ne, ty by ses byl ochoten vzdát svého legendárního hrdiny, který usnul s obličejem na grilu? No tedy! Co za věci to děláš pro uši! :-)

Annah: To máš za všechno, co jsi kdy řekla (nebo si myslela) o zlovlcích! ;-)


Také má solidní ušiska, však?

Jen tak na okraj, co všichni máte s tím stolem? Sethi pod něj má nutkání vlézt, Annah pod něj padá... to je nějaká nová neuróza? :-O

Léto píše:
To máš za všechno, co jsi kdy řekla (nebo si myslela) o zlovlcích! ;-)

Léto píše:
To není podmínkou. Mám dojem, že na jiném místě sis velmi pochvaloval film Master & Commander. To je podle mě podobný případ: výborná atmosféra a dobový feel... ale příběhová řeka plyne dosti pomalu.
Jak nad tím tak přemýšlím, dalo by se tohle vztáhnout skoro na všechny starší romány, hlavně z období realismu. Dnešní doba je vůbec strašně uspěchaná - stojí za to z ní na chvíli vypadnout. :-)

Vidíš, docela jsem zaváhal u slova děj a na mysl se mi vkrádalo slovo obsah. Pak jsem to už neopravil, ale to by bylo přesnější k tomu, co jsem měl na mysli, protože jsem ani po těch 80 stránkách nezaznamenal nic, co by mě vedlo k tomu otočit další stránku. Jinak s tebou plně souhlasím.

JAIME píše:
ad Master and Commander - on totiž kdyby pana Norella hrál Russel Crowe, tak by se to líbilo každýmu :)

Crowe se mi vn roli Aubreyho hodně zamlouval (i docela odpovídal představě podle knížek), ale kvalita filmu rozhodně neni daná jenom jim a ať by Aubreye hrál jakejkoliv dobrej herec, na filmu by to nic nezměnilo, páč je kvalitní sám o sobě.

Sethi: To stvoření je něco mezi elfem, myší a dáblíkem?:))

to je můj tiefling. nejen uši jsou sexy, kopýtka jsou taky.