Kultura

alef0
3.8.2010 16:11
Uzamčeno: Nové číslo Drakkaru vydáno
Drakkar je internetový časopis zaměřený na fantasy obecně a RPG hry. Je vydáván jakou dvouměsíčník ve formě PDF souborů.

Náš projekt je koncipován jako otevřený. Přijít a přidat se k nám může kdokoliv – stačí se domluvit s některým členem redakce a napsat článek. Naše otevřenost spočívá i v tom, že kritika či pochvaly nás budou motivovat k lepší práci a pokusíme se přizpůsobit vašim požadavkům co možná nejlépe.

Jelikož se budeme věnovat především RPG hrám a fantasy, můžete očekávat teoretické články o hraní, seznámení s dobrými internetovými projekty, občasnou recenzi na knihu či film, doplňky ke hrám a dobrodružství.

Drakkar sdružil mnoho různých lidí; převážně hráčů RPG her, ale to není pravidlem. Jsou mezi námi i tací, kteří v životě žádnou hru na životní příběh nehráli. A naší spolupráci to nebrání.

Náš společný časopis si neklade za cíl být originální či jedinečný, ale být kvalitní a stát se každé dva měsíce vaším oblíbeným čtením.

Chtěl jsem dát příležitost autorům Drakkaru k propagaci na zdejším webu. Nicméně opakovaně se stává, že není propagován časopis, ale zejména je propagována nesnášenlivost, neschopnost pracovat s kritikou a negativní emoce. Myslím, že to není potřeba. A tak je tahle diskuze zamknuta a další diskuze na téma Drakkar nejsou žádoucí. Když se neumíte chovat, choďte jinam. - Alnag
Do této diskuze nemůžete odpovídat. Dikuze je uzamčena, nebo určena pouze pro členy skupiny.
Autorská citace #1
3.8.2010 16:13 - alef0
Vítejte u prázdninového Drakkaru, který se opět vrací ze zemí příběhů s novou kořistí článků!
Nové články tohoto čísla se věnují tématu divočiny, vůní prachu cest a dobrodružství. Začtete se do stránek, které voní neprobádanými dálkami a divokými kraji!

Obsah 21. čísla:

- Úvodní slovo (Jiří „Markus“ Petrů)
- Ozvěny Gameconu (autor fotografií: Martin "Wan-to" Majer)

Téma:
- O cestách a necestách (Goran)
- Nástrahy Severu (crowen)
- Dobrodružství v horách (Jarilo)
- Trollové (Jarilo)

Mimo téma:
- Cizí postavy v historické fantasy (2/2) (ilgir)
- Krvavé pohraničí: Využití knižního prostředí pro hraní RPG her (Hike)

Deskovky:
- Zahrajte sa s nami - Cosmic Encounter, Divočina chladného vesmíru (Petra „Baelara“ Kopáčová)

Příloha:
John Wick – Play Dirty Epizóda 1: Zašpiňte si ruky (Alef0)

PDF sborník si můžete stáhnout zde.
Jednotlivé články máte k dispozici v HTML verzi přímo na webu Drakkaru: zde.

Zaujal vás nějaký článek? Nebojte se k němu napsat třeba i krátkou reakci. Pokud se vám líbil, dejte nám to vědět – autory to určitě potěší. Pokud máte nějaké návrhy nebo výhrady (ať již ke konkrétním článkům nebo k časopisu jako takovému), prosíme, napište nám je také. Za všechna Vaše hodnocení, poznámky nebo připomínky budeme velmi vděční.
Autorská citace #2
3.8.2010 16:54 -
prach cest nevoni. Stipe v ocich a v nose.
Autorská citace #3
3.8.2010 17:08 - Colombo
Super, témata vypadají jako věcné články které tak rád čtu.
Autorská citace #4
3.8.2010 17:45 - sirien
...s anotacema by byl ten úvod zajímavější...
Autorská citace #5
3.8.2010 19:07 - Alnag
Tak... a teď se ještě s Drakkarem držte v jednom tématu a budeme kamarádi...
Autorská citace #6
7.10.2010 12:54 - Jarilo
Drakkar 22: "Pochmurná města"

Toto číslo Drakkaru se věnuje pochmurným městům, nepříliš povzbudivým světům a šedivým městům, která mohou být velmi nepříjemná k životu, ale zároveň jsou úžasná pro hraní! Nelitujte proto svých postav a pusťte se do čtení!

Obsah 22. čísla:

Úvodní slovo (Ecthelion²)

Téma čísla:
Dystopie (Marek Vanžura)
Antiutopie a dystopie: ošklivé světy, za které si lidé můžou sami (Josef „Faskal“ Novák)
Antiutopie a dystopie: doporučená literatura (Josef „Faskal“ Novák)
Utopie (Marek Vanžura)
Iljič Ramíréz Sanchéz /alias Carlos či Šakal (Ecthelion²)
Ľudia v tieni (Ján „Crowen“ Rosa)
Boje ve městě („Jarilo“)

Mimo téma:
Rollenspiele: rolové hry v Německu („Scolex“)

Minirecenze:
CthulhuTech (Petr „Pieta“ Jonák)

Deskové hry:
Zahrajte sa s nami: Android (Petra „Baelara“ Kopáčová)

Dobrodružství:
Noční můra Klokočkova („Sparkle“)

Povídka:
Královo přání (Michaela Merglová)

PDF sborník si můžete stáhnout zde.

Zaujal vás nějaký článek? Nebojte se k němu napsat třeba i krátkou reakci. Pokud se vám líbil, dejte nám to do tohoto tématu vědět – autory to určitě potěší. Pokud máte nějaké návrhy nebo výhrady (ať již ke konkrétním článkům nebo k časopisu jako takovému), prosíme, napište nám je také. Za všechna Vaše hodnocení, poznámky nebo připomínky budeme velmi vděční.

P.S.: V tomto čísle také naleznete soutěž o novou deskovou hru, jejímž autorem je Petr "Ilgir" Chval.
Autorská citace #7
7.10.2010 15:02 - sirien
by mě zajímalo, jestli je tam tentokrát aspoň něco, kvůli čemu by se to vyplatilo otevřít...
Autorská citace #8
7.10.2010 15:18 - Skrk - mdzbrkrk
Jarilo píše:
Mimo téma:
Rollenspiele: rolové hry v Německu („Scolex“)


neni tam Kobra 11, tak nevyplati :-)
Autorská citace #9
7.10.2010 15:24 - Shako
Sirien: V rychlosti jsem to "prolistoval".

Nejlepsi je asi recenze na CthulhuTech, kde Pieta spravne usoudil, ze to neni o predstaveni herniho systemu, ale o tom, jaky z toho pocit ohledne inspirace a hratelnosti. Todle mi reklo nejvic z celeho cisla.

Recenze Androida nebyla spatna, na muj vkus moc RPckoidni, na to, ze je to deskovka. A zaver recenze je ponekud zvlastni - nekupujte si to, ale klidne si to nekdy zahrejte, ale zase proc ne. Az to potkam zahraju si to a koupim si neco jineho.

NPC do temneho mesta (nevim dle obsahu, ktery je to ci) neni nic prevratneho, ale je to pekny souhr ruznych podivnych existenci.

Polemika, souhr ci vysvetleni utopie a spol. me az tak zajimava neprisla, nestal jsem o to.

Zbytek me bud vubec nezaujal nebo jsem to nejak rychle prelouskal a v pameti mi to nezustalo...:)
Autorská citace #10
7.10.2010 16:47 - sirien
Shako píše:
Recenze Androida nebyla spatna, na muj vkus moc RPckoidni, na to, ze je to deskovka.

Android je hodně RP deskovka, je to od tvůrců Arkhamu se zvýšenym důrazem na jednotlivé postavy, u nichž kromě hlavního případu na boardu řešíš i jejich osobní dilemata a tak. Docela hustá hra.
Autorská citace #11
7.10.2010 20:11 - Jerson
Začnu článkem o Dystopiích - hezky napsaný, ale proč je v něm zmíně fašismus a nacismus ne? Byl snad Mussolini horší než Hitler?

Další věc bych měl k poznámce o redukci na dva biliony lidí - téměř určitě je tím myšleno americký styl počítání a tedy jsou míněny dvě miliardy.

Recenze na Cthulhutech byla zajímavá, i když bych tuhle hru asi hrát nechtěl. Recenze na Androida mi přišla hodně věcná a popisná, ale nic moc o tom, jak se hraje. A pak jsem si ještě přečetl Enegela.

Zbytek jsem vynechal.

Jo, a článek o Dystopiích má fakt skvělé obrázky.
Autorská citace #12
8.10.2010 05:46 - Shako
Jerson píše:

Recenze na Cthulhutech byla zajímavá, i když bych tuhle hru asi hrát nechtěl.


Taky bych to hrat nejspis nechtel resp. spoustu jinych her bych vyzkousel radeji.. ale libilo se mi, jak to Pieta vystihnul.
Autorská citace #13
12.10.2010 16:13 - Faskal
Komentář pro Jersona:
Fašismus je tam do jisté míry omylem, protože se vezu na populárním zaměňování (/vnímání "v širším slova smyslu") nacismu a fašismu.

Jo, dvě miliardy. Hm. Pochopitelně.

Díky za postřehy, dám si to za rámeček a v soukromé verzi opravím.
Autorská citace #14
5.12.2010 12:23 - alef0
Drakkar 23: Krev na sněhu

http://drakkar.rpgplanet.cz/vydani/prosinec-2010-krev-na-snehu-23

Prosincové číslo Drakkaru se (vzhledem k počasí za našimi okny velmi vhodně) zaměřilo na zimu a prostředí plné sněhových vánic, ledu a mrazu. I v těchto podmínkách vznikají konflikty, zajímavé situace a vypráví se příběhy… proto neváhejte a vydejte se po stopách ve sněhu…

Obsah 23. čísla:

Úvodní slovo (Jakub „boubaque“ Maruš)
Výsledky soutěže o Veronu (redakce)

Téma čísla:
Biele Peklo (Ján „Crowen“ Rosa)
Zima ve Vínlandu (Jakub „boubaque“ Maruš)

Recenze:
Polaris (Juraj „Fingalen“ Pšenák &Peter „Peekay“ Kopáč)
Minirecenze – Hero‘s Banner (Petr „Pieta“ Jonák)

Povídka:
Chlapec a Zima (Michaela „Miška“ Merglová)

Překlad:
Play Dirty – Epizóda 4 (Alef0)

Deskové hry:
Zahrajte sa s nami: LEGO flexidoskovky (Petra „Baelara“ Kopáčová)

Zaujal vás nějaký článek? Nebojte se k němu napsat krátkou reakci. Pokud se vám líbil, dejte nám to do tohoto tématu vědět – autory to určitě potěší. Pokud máte nějaké návrhy nebo výhrady (ať již ke konkrétním článkům nebo k časopisu jako takovému), prosíme, napište nám je také. Za všechna Vaše hodnocení, poznámky nebo připomínky vám budeme velmi vděční.
Autorská citace #15
5.12.2010 19:42 - sirien
Vyjma lidí co sdílí alespoň částečně můj názor a vkus v tomto směru mě prosím všichni ignorujte

Dobrá, tentokrát mě dokonce absolutně nezaujalo ani nic z obsahu, je tam něco aspoň trochu zajímavýho?
Autorská citace #16
5.12.2010 22:56 - alef0
Není.
Autorská citace #17
5.12.2010 23:09 - ShadoWWW
Tentokrát jsem na tom stejně jako Sirien.
Autorská citace #18
6.12.2010 14:47 - pipux
Nic vás nezaujalo? Ale, ale, jako rozmazlená děcka ...
Jde tu o pokrytí cca 70 stránek, šestkrát do roka. Je-li třeba vytapetovat tolik stránek (a pokud se tak neděje "na objednávku"), je třeba počítat s tím, že některé články člověku zazní tematicky mimo. Žádný časopis se nezavděčí všem.

Bílé peklo??? Tematický obrázek hned na straně šest (téměř jistě vytípnutý z Unrealu II, příp. pak z Mass Effect) napovídá, že by mohlo jít o klasickou vesmírnou řež ("cestovat po planetách, potkávat různé mimozemštany, a nakopávat jejich zadky..."), jenže pak se to zvrátí. Džihádníci? Technologie 20./21. století? Snaha o tematické sloučení současnosti se sci-fi? Nevím, jestli jde o settingově dobrý nápad (ukázalo by hraní); jen se bojím, že technologická nerovnováha je nebezpečná proměnná tohoto settingu. Tedy, proč jednoduše nevyřešit "problém" na zaostalé planetě orbitálním bombardováním z naší technologicky superiorní vesmírné lodi? (protože ... následuje umělá designová vsuvka/oprava, snažící se zabránit takové situaci).
Hezké obrázky :)

John Wick je ... wicked (?) Téma článku je známé (i tady na kostce bude pár článků, věnujících se problémovým hráčům), užitá je metoda "mstícího se puberťáka". Hráč se bude s GM/PJ/DM předbíhat ve snahách ukázat tomu druhému (a okolí), kdo je tady větší drsňák. Destrukční, kruté, nehodící se pro slabší povahy. Metody podobné vězení - neřeší vznik problému, ale jen "postihují a trestají". Problémový hráč je, domnívám se, spíše paličatým začátečníkem, který neví, jak přesně se zapojit do zábavy - co se může, co se nemůže, kdy se to může, kdy na něj přijde řada, k čemu jsou spoluhráči - proto snad lépe mu ukázat schůdnější cestu, nežli doživotí & destrukční kriťáky.
Autorská citace #19
6.12.2010 16:15 - sirien
pipux píše:
Jde tu o pokrytí cca 70 stránek, šestkrát do roka.

a práce na webu a redaktorské porady a já nevim co ještě... aby se to dostalo jen k lidem co stejně čtou RPG F.
...ano, také mi příběh veškeré té naprosto zbytečně vyplýtvané energie přijde velice, velice smutný a z představy kam jinam by mohla být investována a co z ní mohlo vzejít mi je do breku, ale co nadělám...
Autorská citace #20
6.12.2010 16:17 - Night of Triumphator
Přečetl jsem jen Bílé peklo - zbytek mě nijak nezaujal. Osobně se mi více líbila starší čísla Drakaru - k těm jsem se občas i vracel. K těm novým tak nějak nemám důvod. Z těch novějších si vybavím jen Jersonův článek o snech. Na pravidelný fanzin/časopis to je zoufale málo.
Autorská citace #21
6.12.2010 18:11 - Jerson
Bílé peklo - muži jako vojáci, holky napůl svlečené nebo odhalené, z toho jedna na sněhu ... mno nevím. A přezdívky typu "doktor Smrt" a "Neviditelný" jsou jak pěst na oko, vsadím se, že takhle dotyčným postavám nikdo neříkal. U "sněhové vločky" to už asi bylo moc markantní, takže došlo na poangličtění (které by u "Neviditelného" stejně nezabralo".

Naproti tomu obrázky jsou tématické a seznamy jmen na konci použitelné.

Přečetl jsem si Polaris asi do poloviny, minirecenzi a povítku přeskakuju.
Článek Play Dirty byl docela dobrý, i když použité metody naprosto neodpovídají tomu, že dotyčný trestaný hráč má být kamarád GMma.

A lego hry byly taky docela zajímavé.
Autorská citace #22
6.12.2010 20:06 - pipux
sirien píše:
...ano, také mi příběh veškeré té naprosto zbytečně vyplýtvané energie přijde velice, velice smutný a z představy kam jinam by mohla být investována a co z ní mohlo vzejít mi je do breku, ale co nadělám...

Kam investovat energii? Co bys řekl ty?
Možná autoři neví, kam investovat energii. Možná se neznají ...

... a člověk, který se nezná je zlomeným stvořením. Poté je i všechno, čeho se takový člověk dotkne také zlomené ...
Autorská citace #23
9.12.2010 11:13 - Lotrando
nebuďte pateticky
Autorská citace #24
11.12.2010 17:11 - alef0
Ako prekladateľ presne viem, že chcem investovať energiu do prekladov. (Ak by som ju nechcel v danom čase investovať do tejto oblasti, mám v zozname ďalšie oblasti, kde sa môžem vyblázniť.) Je síce pekné, že Iný chce, aby som investoval energiu inde, ale jeho túžby a moje túžby nemusia byť kompatibilné... ale nechápem, prečo som za to odsudzovaný.

To je to isté, ako keby som ja chcel, aby Iný prekladal články, lebo podľa mňa je to to najlepšie čo sa môže diať (hyperbola). Ale keď on to nechce, ja ho do toho nebudem nútiť a už vôbec nie odsudzovať. (Ale to sa rozoberalo trilión krát).

Ale k téme:

Mám z tohto Play Dirty článku divné pocity. Neviem ako by to fungovalo v praxi, pretože všetky opozície voči hráčovi len riešia dôsledky a nie príčinu. (TO vlastne povedal pipux.) Podľa mňa jediné riešenie je... nehrať. Prinajhoršom v zárodku potlačiť také postavy.

Napr. nápad so súdom je jednorazovka a vo svojej podstate hlúposť, ktorou sa len presúva pozornosť na negatívneho hráča.

Ale zase kocky karmy sú výborný nápad. A finta s rule laywerom vo svojej podstate tiež.

Píše:
Problémový hráč je, domnívám se, spíše paličatým začátečníkem, který neví, jak přesně se zapojit do zábavy

Práveže si nemyslím, že je to len kvôli začiatočníctvu. Napr. munchkinov je na okolí dosť. A rozhodne to nie sú začiatočníci. (Munchkin ovláda pravidlá dokonale. Rules lawyer tiež.) Práve naopak, presne vedia, čo ich baví a snažia sa z hry pre seba vytrieskať maximum. Základný problém je v tom, že oni chcú byť bavení, ale nebavia, dokonca zasierajú zábavu iným.

Všimnime si príklady z článku:
* temný samotár
* „takto predsa funguje moja postava“,
* „Hádam len nechceš, aby som išiel proti konceptu mojej postavy!“
* Neľútostný vrah sa rozhodne vyzabíjať všetky nehráčske postavy, ktoré mala skupina zajať.

To sú presne prípady, keď individualizmus ide proti záujmom ostatných hráčov.
Autorská citace #25
11.12.2010 22:21 - pipux
alef0 píše:
prípady, keď individualizmus ide proti záujmom ostatných hráčov

Máš pravdu. Pak je ale otázkou, co vůbec takový hráč ve skupině dělá. Sobectví není dobrý pocit a společenský člověk bude málokdy hrát těžkého sobce. Tu dysfunkční postavu bude hrát nějaký asociál, či přímo sociopat; svým neslavným herním počínáním bude jednoduše reflektovat sám sebe a domáhat se sebeuznání (že přebije veškeré potřeby ostatních, to půjde mimo něj). Otázkou pak je, jak se takový člověk mohl dostat do úzkého kruhu tvých spoluhráčů.

Jedno herní sezení, "děkujeme, odejděte", a je to ...
Autorská citace #26
11.12.2010 23:01 - PetrH
nechci byt rypna, ale docela by me zajimalo, co by dokazal vytvorit zdejsi krouzek... ukazte se chlapci, zda dokazete neco vubec stvorit;) nebo to bude 70 stran zvastu ala "altar je na hovno", "rpgf je o nicem". tak to, budete cesi a radeji mlejt sracky u piva nebo ukazete, ze to umite lepe?
Autorská citace #27
11.12.2010 23:05 - Alnag
PetrH píše:
nechci byt rypna, ale docela by me zajimalo, co by dokazal vytvorit zdejsi krouzek...


Myslím, že jsi rypna (ať už je to teda cokoliv), protože může kliknout na ikonku (profil) kohokoliv a zjistit si, co napsal. Řekl bych, že zrovna ti, co se tu teď baví mají všichni slušné skóre...
Autorská citace #28
11.12.2010 23:10 - alef0
Mnoho ľudí má pocit, že si nemôže vyberať spoluhráčov. Si z malého mesta, horko-ťažko zoženieš 3 ľudí a si rád, že vôbec hráš. Ak máš medzi nimi munchkina, stojíš pred dilemou: budem hrať a trpieť alebo sa mi rozpadne skupina? Tá skupina sa rozpadne tak či tak, ale problém je, že málokto má gule včas povedať ,,sorry, chlape, ale robíš problémy, nechcem s tebou hrať". Ak je munchkin tvoj dobrý kamarát, ale mizerný hráč, je to ešte horšie, lebo si nechceš pokaziť vzťahy.

Takýchto herných skupín je kopa, dokonca poznám jednu skupinu, ktorá de facto nedokázala fungovať, ale napriek tomu trvalo až 10 herných sedení, kým sa to nerozpadlo :-)

Ideálne riešenie je nájsť si v sebe energiu a vykomunikovať si s tým hráčom a tým sa dá zachrániť aspoň niečo. Alebo ticho trpieť.
Autorská citace #29
11.12.2010 23:11 - PetrH
Alnagu myslim, ze to, ze to vyjde zde jedna vec, ale zajistuj rekneme s pravidelnym okruhem lidi dostatecne zajimava cisla magazinu? me to prijde naprosto nefer vuci tem lidem, kteri do toho davaji cas a energii. ano samozrejme, nemusi te nic zaujmout, to je naprosto bezne, ale podle meho je naprosto neucitve vuci autorum napsat Píše:
...ano, také mi příběh veškeré té naprosto zbytečně vyplýtvané energie přijde velice, velice smutný a z představy kam jinam by mohla být investována a co z ní mohlo vzejít mi je do breku, ale co nadělám...
nebo Píše:
Jde tu o pokrytí cca 70 stránek, šestkrát do roka. Je-li třeba vytapetovat tolik stránek (a pokud se tak neděje "na objednávku"), je třeba počítat s tím, že některé články člověku zazní tematicky mimo.
. tot muj nazor.
Autorská citace #30
11.12.2010 23:29 - Alnag
PetrH píše:
Alnagu myslim, ze to, ze to vyjde zde jedna vec, ale zajistuj rekneme s pravidelnym okruhem lidi dostatecne zajimava cisla magazinu?


To je trochu argument kruhem, ne? Nikdo nikoho nenutí, to dělat jako časopis? Pokud je ten formát nevhodný pro dosažení kvality a pak to není otázka úcty a neúcty, ale spíš nedostatku soudnosti. To ovšem nikoho neomlouvá a přijde mi zase na druhou stranu naprosto neomalené vytahovat podpásové argumenty typu "to bych vás chtěl vidět".

Osobně mi přijde formát e-časopisu jako mutantní forma kombinující to nejhorší z klasického časopisu a webové produkce. A ty výsledky IMO vypadají podle toho.
Autorská citace #31
11.12.2010 23:53 - PetrH
Takze si myslis, ze je lepsi mit web se sadou jakych si generovanych stranek z bd ala clanky, ktere si moc dobre za sebe neposkladas a nevytisknes na jeden blk papiru treba do vlaku? ano muzu si to vytisknout zde ze stranky (ale moc ty styly tomu nedaji) tohle je dle meho prijemnejsi forma cteni
Autorská citace #32
12.12.2010 00:05 - Alnag
PetrH píše:
Takze si myslis, ze je lepsi mit web


Kdybych si myslel, že lepší je psát časopis, psal bych časopis. Nicméně jinak je tvoje reakce poněkud černobílá. Psal jsem pouze, že elektronický časopis mi přijde jako nejhorší možná kombinace. To neznamená, že neexistuje více lepších kombinací...

PetrH píše:
ktere si moc dobre za sebe neposkladas


To mi zní jako čistě účelový komentář. Proč by měly být poskládány za sebou?

PetrH píše:
nevytisknes na jeden blk papiru


Nevím, co je to blk (asi blok), ale mám pocit, že 70 stránkový časopis taky nebude jeden blok, že? Jinak tohle je samozřejmě taky účelové. Do vlaku si můžeš vzít co já vím třeba podcast a poslouchat ho. A šetříš naše lesy. Nebo si můžeš koupit klasický časopis. Nebo si můžeš pořídit tablet s kvalitním mobilním připojením a nic si netisknout, číst si rovnou za pochodu z webu.

Ale hlavně ... "cesta vlakem" je argument opět zcela účelový, protože to bezpochyby není obvyklý moment, kdy lidé rozvíjejí svoje teoretické dovednosti okolo RPG a není to ani "nezaplněná nika", kterou bylo dobré oslovit.

Takže co se nám snažíš říct?
Autorská citace #33
12.12.2010 00:23 - pipux
alef0 píše:
Ideálne riešenie je nájsť si v sebe energiu a vykomunikovať si s tým hráčom a tým sa dá zachrániť aspoň niečo. Alebo ticho trpieť.

Tiše trpím; a jak vidím, že to je marné, přestanu s nimi hrát. Jedna věc je mít učené řeči v internetové diskuzi, druhá věc je zvednout se a riskovat nesouhlas skupiny. Ta druhá je ideálnější :)
Hmm, k domlouvání hráčům: to abys uměl obecně jednat s lidmi. Metodika Johna Wicka je pak jen jedním ze spousty způsobů ...

PetrH píše:
me to prijde naprosto nefer vuci tem lidem, kteri do toho davaji cas a energii. ano samozrejme, nemusi te nic zaujmout, to je naprosto bezne, ale podle meho je naprosto neucitve vuci autorum napsat ...

Ale, tolik neuctivého toho tam není. Když vyjde na webu pro tebe nezajímavý článek, nepřečteš si ho. Když v časopisu prolistuješ na nezajímavý článek, také jej přeskočíš. Problém nastává tehdy, když procentuální zastoupení nezajímavých článků překročí "kritickou hranici" tvé tolerovatelnosti (třeba 80% ?). Časopis na tom jako médium bude asi hůře než web, protože v časopisu vyjdou texty jako celek, a jako celek budou i hodnoceny (i kdyby v tom časopisu bylo 20% opravdu dobrých článků, bude dle čtenáře stále zařazen jako "prašivý", "mizerný"). Jestli nějaký web dávkuje články po jednom a v časových mezerách, budou jej čtenáři hodnotit pružněji a web bude na špatnou reputaci odolnější. Navíc si čtenář snáze vybere, co si přečte a co ne.

Jestli tuctového čtenáře většina článků v časopisu neosloví (kdy se míjí svým záběřem zájmové spektrum čtenáře a intuendo autorů), časopis má problém a měl by přehodnotit své tematické pole.
Nevím, jak se Drakkaru daří, kolik tisíců stažení má které číslo a jaké jsou odezvy čtenářů, můžu mluvit jen sám za sebe ...

Časopis je pro vydávání dosti náročný formát - nechť by byl napsán tak, aby oslovil - a vůbec si nejsem jistý, zda-li je je geekování okolo RPG samo o sobě dosti úrodnou tematickou ornou půdou (tady trochu přestřelím, když poukážu např. na "časopisy pro muže", obsahující obnažené slečny, technologické novinky, auta, tipy k životnímu stylu a nevímco ještě - zkrátka obsah bohatý, vystavěný sice na stereotypizování, ale osloví každého (a stejně na tom jsou "časopisy pro ženy")) ...

Možná je pak ale Drakkar komorní záležitostí několika vyvolených (český časopis historický také nikdo nečte :) ) a mé výše napsané myšlenky jdou dosti mimo.

Do časopisu bych se nepouštěl. Půjdeme raději nadávat k tomu pivu. Platíš?
Autorská citace #34
12.12.2010 00:56 - Jerson
PetrH píše:
nechci byt rypna, ale docela by me zajimalo, co by dokazal vytvorit zdejsi krouzek... ukazte se chlapci, zda dokazete neco vubec stvorit;) nebo to bude 70 stran zvastu ala "altar je na hovno", "rpgf je o nicem". tak to, budete cesi a radeji mlejt sracky u piva nebo ukazete, ze to umite lepe?

Pár článků jsem už napsal, ať pro Pevnost, nebo i pro Drakkar, nějaké to RPG, a tak. I na tomto základě si osobuju právo kecat do článků jiných lidí zabývajících se RPG.

Kromě toho pokud si pánové z DRakkaru dali za cíl mít tematická čísla a vydávat ho pravidelně, jsou to dvě ztížení - ale jak napsal Alnag, nikdo je k tomu nenutil.
Autorská citace #35
12.12.2010 01:12 - Quentin
Musim pritakat, ze by mi taky asi vic vyhovovalo, kdyby drakkar fungoval spis jako blog a clanky se pridavali treba jeden tydne/14 dni. Tenhle format je takovej breke :)

Takhle to clovek prolistuje a precte treba jeden. Kdyby to vychazelo postupne, tak precte skoro vsechno. Alespon ja to tak mam. Call me lazy.
Autorská citace #36
12.12.2010 05:11 - sirien
alef0 píše:
ale nechápem, prečo som za to odsudzovaný.

Pokud to bylo na mou adresu tak bych rád poznamenal, že jsem nikoho neodsuzoval ani ho nenapadal ani nic podobného. Jen jsem vyjádřil svou osobní lítost jakožto pocit který na mě dýchne pokaždé, když se na Drakkar podívám a uvědomím si, kolik energie tam podle mě bylo vyplýtváno zcela zbytečně a co všechno s ní mohli autoři udělat prospěšného. Nijak jim jejich práci neberu.


PetrH píše:
nechci byt rypna, ale docela by me zajimalo, co by dokazal vytvorit zdejsi krouzek

120 stránkovou plně funkční aplikaci pravidel storyteller systemu pro star wars prostředí, která prochází průběžným dalším zdokonalováním a doplňováním?
zhruba půl tisíce hodin přednášek o RPG v průběhu tří let pro relativně široké publikum spolu se zorganizováním více než 200 otevřených hraní (což zahrnuje asi tak 1000 lidí, po odečtení těch co se opakovali asi tak 400 lidí kterým bylo ukázáno RPG jako takové nebo nějaká jeho alternetivní podoba/nový systém)
co sem to ještě...
...jo, asi osmdesát článků tady mám nebo tak něco... nějaký články v Pevnosti a Dechu draka tak než mě tyhle periodika při své běžné úrovni kvality přestaly bavit
...nejspíš bych našel ještě pár dalších věcí...

Takže když jsme si vyjasnili co jsem udělal já - co že jsi to vlastně udělal Ty, že se se mnou vůbec bavíš?
(to jen tak abych Ti vrátil argument zhruba stejné výpovědní hodnoty, neboť jak už bylo psáno v jednom filmovém tématu zde - kritika NENÍ podmíněna vlastní tvorbou nebo schopností vlastní tvorby, jde o samostatnou činnost)
Autorská citace #37
12.12.2010 11:22 - ShadoWWW
Ze všech RPG časopisů mě nejvíc bavila Šavlozubka, protože byla vtipná. Je Drakkar vtipný? Ne. Líbil se mi i Dech draka, co vycházel v 90. letech, protože tam bylo mnoho doplňků ke hře, které jsme rádi využívali.
Když jsem otevřel časopis, mrkl jsem prve na ty "doplňky k Dračáku" (nové nestvůry, předměty, kouzla, skvělý článek byl "kouzla pro černokněžníka", což bylo předělání klasického čaroděje na černokněžníka). Pak moje oko padlo na "jeskyni", jestli si ji zahrajem (některé byly trapné, některé byly ale ve své době velmi dobré). Pak jsem mrkl na Moudrou sovu a teoretické články (RPG teorie a články z historie/mytologie), nakonec jsem si přečetl povídky. Přiznám se, že ty byly až na okraji mého zájmu (avšak "last, but not least").

Problém Drakkaru je z mého pohledu právě jeho tématičnost. Když je plánované téma "Apokalypsa/postapokalyptický svět", pak vím, že si ho minimálně další 4 měsíce nepřečtu, protože toto téma (a Sci-Fi více méně obecně) mě nezajímá. Kdyby tam byl jen 1 takový článek, tak ho prostě jen přeskočím.

Doporučil bych Drakkaru následující: Zjistit si v anketě, jací hráči jaké hry ho čtou a zaměřit se víc na doplňky k těm hrám. Ty totiž na RPG časopisu táhnou nejvíc. A ví to Dragon/Dungeon, ví to Kobold Quarterly, ví to Level Up i další. Všechny toto časopisy se zaměřují na doplňky k určité hře. Obecné články přitáhnou čtenáře minimálně.

Kdyby se třeba zjistilo, že Drakkar čte 90% hráčů DrD, pak je to ideální půda pro vydávání doplňků k DrD a přitáhnutí více hráčů z komunity této hry. Kdyby se zjistilo, že je to třeba 60% DrD, 35% DnD, 5% ostatní, pak má podle mě zas smysl dělat hodně doplňků k DrD, ale také k DnD. Těch 5% ostatní bych asi neřešil. Ale když se ukáže, že aspoň 15% čtenářů hraje určitou hru, pak bych to vzal v potaz. To je IMHO lepší cesta než ta současná.
Autorská citace #38
12.12.2010 11:49 - Alnag
ShadoWWW: Ale to jaksi předpokládá, že autory Drakkaru zajímají jejich čtenáři. A že to dělají pro ně. Zatím z toho nemám ten pocit. Přijde mi (i ze zdejších vyjádření), že to dělají hlavně pro sebe... protože se jim chce. No a pak je každá rada marná.
Autorská citace #39
12.12.2010 12:01 - alef0
pipux píše:
Tiše trpím; a jak vidím, že to je marné, přestanu s nimi hrát. Jedna věc je mít učené řeči v internetové diskuzi, druhá věc je zvednout se a riskovat nesouhlas skupiny. Ta druhá je ideálnější :)
Hmm, k domlouvání hráčům: to abys uměl obecně jednat s lidmi. Metodika Johna Wicka je pak jen jedním ze spousty způsobů ...

To dokonale súhlasím. Presne to stojí a padá na tom, že treba sa postaviť a riskovať, že buď to vyriešim, alebo sa hra rozpadne hneď.... alebo budem trpieť a hra sa rozpadne neskôr.

Sirien píše:
co všechno s ní mohli autoři udělat prospěšného

Napríklad? Poteším sa bodovému zoznamu :-)

Píše:
Musim pritakat, ze by mi taky asi vic vyhovovalo, kdyby drakkar fungoval spis jako blog a clanky se pridavali treba jeden tydne/14 dni. Tenhle format je takovej breke :)

Na mňa funguje deadline ako bič. Keď vidím, že panebože, uzávierka zajtra, tak si sadnem a spíšem to. Bez toho by nič také nevzniklo.

Píše:
Kdyby se třeba zjistilo, že Drakkar čte 90% hráčů DrD, pak je to ideální půda pro vydávání doplňků k DrD

Opäť poviem za seba: Drakkar vidím ako ,,creative outlet". Keby som vedel, že časopis číta 90% hráčov DrD, tak nezačnem študovať DrD, aby som týchto čitateľov ukojil. Nie preto, že DrD nemám rád, ale energiu investujem do toho, do čoho chcem ja. U mňa to nie je dilema ,,písať Wicka alebo písať DrD" ale dilema ,,písať Wicka alebo písať tutoriály k Jave".

Samozrejme, očakávam argument, že ma nezaujímajú hráči, že som odtrhnutý od reality, že som mohol kreativitu realizovať inak. Ak mi niekto povie ako /inak/, môžem návrh zvážiť a keď ma zaujmú, tak ich zrealizujem, alebo nie.

Takto fungujeme všetci (všetci nadšení tvorcovia).

Reakcie ostatných len podporia motiváciu, ak sú kompatibilné so zámerom tvorcu. (Príklad: ak chcem písať článok o D&D, napíšem ho na d20.cz, lebo viem, že reakcie mi podporia motiváciu. Ak o D&D článok písať nechcem, reakcie ostatných ma k tomu nedonútia.)
Autorská citace #40
12.12.2010 12:46 - Vannax
alef0 píše:
Keď vidím, že panebože, uzávierka zajtra, tak si sadnem a spíšem to. Bez toho by nič také nevzniklo.


Při takovémhle způsobu práce, ale pak chybí ten sebekritický odstup, kdy se k sepsanému článku po týdnu vrátíš, přečteš a přehodnotíš, jestli za něco stojí, jestli je třeba v něm něco upravit, vypustit, doplnit přeformulovat, jestli ho vůbec pouštět dál do světa.
Pokud k psaní pro Drakkar přistupují stejně všichni autoři, pak to vysvětluje úroveň jeho kvality. Chybí sebereflexe.
Autorská citace #41
12.12.2010 13:11 - alef0
Vannax,
úplne súhlasím s tým, že článok treba odležať. Presne sa mi stalo, že keď som sa ponáhľal, tak som sa chytal za hlavu (môj eberronovský článok). Tu som to myslel obrazne. Do posledných čísíel som robil len preklady, kde to odležanie nemusí byť až také intenzívne, plus samozrejme preklad netrvá deň (typicky tri) a plus samozrejme, máme korektorov.

K sebareflexii:
Poraď mi konkrétne, ako má tá sebareflexia vyzerať, ak prihliadneš na moje postoje z predošlého článku? (Nechcem generalizovať cez všetkých autorov.)

Očividné riešenie je ,,ok, Drakkar čítajú DrDčkári, moje preklady od Wicka sú zbytočné, nebudem to robiť". Energiu presmerujem do inej oblasti. Lenže to je potom v spore s ideológiou, že radšej robiť niečo než nerobiť nič.

A tu nejde o kvalitu článkov (,,robíš to zle"), ale o neadresovanie preferencií publika (,,nik ťa nepočúva").
Autorská citace #42
12.12.2010 14:13 - Vannax
Alef0,
Podle tvé reakce je zřejmé, že ty v sobě nějakou sebereflexi máš. Nicméně, i když jsem reagoval na tvůj příspěvek, nemyslel jsem to konkrétně na tvůj poslední článek (protože jsem Drakkar už asi od 6. čísla nečetl), ale především na redakční tým. Sebereflexe chybí těm, kdo časopis připravují a organizují. Nevztahuj to tedy, prosím, pouze osobně na sebe, ale na celý časopis do kterého přispíváš.

Nevím, jestli jsi si toho všimnul, ale už od doby, kdy Drakkar vychází, tak alespoň tady na d20 k němu jsou pokaždé téměř shodné reakce. Redakce Drakkaru (RomiK, Bubák a Ecthelion, jak jsem si právě dohledal) je ale ignoruje a to patrně záměrně. Zřejmě se jim líbí, jak časopis vypadá, líbí se jim, že vychází pravidelně a že pokaždé zaplní celých 70 stránek. V tom ale právě tkví ten kámen úrazu (a zde je to opakováno stále dokola při každém vydání dalšího čísla časopisu). Jen namátkově připomenu to nejkřiklavější:
- potřeba pokaždé zaplnit 70 stránek. Proč? Potřebuje si skutečně někdo tisknout 70 stránek do vlaku? Ne. Špatný argument. 70 stránek má časopis jen proto, že to redakci připadá jako přiměřený počet stránek, že časopis proto bude vypadat lépe. Ale to je omyl.
- potřeba vydávání tématických čísel. Proč? Je to špatný model, který se neosvědčil, alespoň podle mého názoru a názorů spousty lidí, kteří na to reagují zde. Pravda, jinde než na d20 jsem reakce nesledoval, ale i tak mám za to, že je to špatný model a že se nenajde příliš těch, kteří by si to vyloženě pochvalovali. Opět je to pouze mylná představa redaktorů, že "takhle to chceme a takhle se to bude čtenářům líbit".
- kvalita článků. Ta je nejsilnějším faktorem, který ovlivňuje oblíbenost toho časopisu. Jak tady někdo už správně poznamenal, raději vložit články konkrétní, zaměřené na nějakou danou hru, nebo aspekt hry. Snahou časopisu je oslovit co nejvíce čtenářů, ale psaním "obecných" článků dosahují opačného efektu. Běžný čtenář to prolistuje, přečte si stěží jeden článek a do zbytku ani nemá chuť, protože ho to nijak neoslovuje.
- potřeba vydávat časopis pravidelně v dvouměsíčních intervalech. Proč? Nestačí to jednou za 3, 4 nebo 6 měsíců s tím, že z došlých příspěvků redakce vybere ty nejlepší a vytvoří z nich kompilaci kvalitního časopisu? Zbytek, který se nevybere, se dá třeba poslat zpět k přepracování, nebo umístit přímo na web, nebo s tím pracovat jinak.
- pestrost. Tím, že jde o tématická čísla časopisu, nebo lépe řečeno sborníku, jak to výstižněji označuje jeden z redaktorů, se pestrost vytrácí. Kde jsou nějaké pravidelné rubriky, které by připoutaly alespoň nějaké stálé čtenáře? Kolik je na 70 stránkách příspěvků na výběr? Když to srovnám s jedním z úspěšnějších RPG časopisů, ty mají na stejném počtu stránek patnáct různých sekcí a jsou tedy pestřejší, je zde více na výběr.

Abych to ale zjednodušil, tak to řeknu takhle. Časopis musí být zajímavý na první prolistování. Stejně jako v trafice, pokud je prolistuješ a nic tě neosloví, tak nekoupíš. Pokud prolistuješ Drakkar a alespoň jeden článek tě nezaujme na první pohled, tak ho prostě ani nečteš. Opět - jak už tady dříve padlo - redaktory nezajímá, co by zajímalo čtenáře, ale to jestli jejich časák dobře vypadá a má příslušný počet stránek.

Edit: Narychlo jsem kouknul tedy do nejnovějšího Drakkaru. Pokud ze 70 stránek zabírá 26 stránek povídka (byt by byla sebelepší), pak děkuji, nemám zájem. Těch 26 stránek v časopisu se dalo vyplnit účelněji.
Autorská citace #43
12.12.2010 14:43 - alef0
Vannax,
Použil som seba ako modelový príklad, na ktorom vidím problémy, o ktorých sa tu hovorí, ale nevidím žiadne nápady na riešenie.

Reakcie sú tu konštantné: blbosť, nečítal som, nečítal som, nuda, komplot RPGFóra, zabaľte to. (Okrem zopár lepších, napr. Pipux, Jerson a tvoje). To je však úplne v pohode :-)

Opäť za seba.
* potřeba pokaždé zaplnit 70 stránek. To vôbec nie je pravda. Existuje len kritérium ,,do deadlinu nazbierajme články a vydajme číslo." To že je tých strán 70 znamená, že došlo dosť článkov.
* ad tematické čísla. Tematické čísla nie sú vždy tematické, mne to príde ako taká redakčná finta na autorov. Čo som čítal diskusie na RPGFóre, tak je to preto, lebo ,,napíš článok na ľubovoľnú tému" funguje na autorov menej než ,,napíš článok na tému Drogy včera dnes a zítra." Vraj generický model sa neosvedčil.

* ad konkrétnost. ,,Raději vložit" znamená, že tie články treba odniekiaľ zohnať. Oni sa sami nenapíšu, napíšu ich autori. Autori nie sú. Drakkar funguje v režime ,,čo príde, to ide von." Takto fungujú všetky RPG portály, a žiadny z nich nemá magický recept na prilákanie autorov, alebo áno? (d20.cz vyprodukovala za dva mesiace 10 postov na titulke, čo je rádovo rovnako ako Drakkar.)
* intervaly: hej, predĺženie intervalov vylepší kvalitu, ale ja by som nemal deadliny a napísal by som namiesto troch článkov len jeden, nie nutne kvalitnejší.
* pestrosť: nečítal si Drakkar dlho, lebo inak by si vedel, že pravidelné rubriky sú. Preklady. Stolovky. Recenzie od Pietu. Počet príspevok za posledné 4 čísla: #23: osem, #22: trinásť, #21: deväť, #20: štrnásť. Inak porovnávaš s ktorým časopisom? Plateným? :-)

Píše:
Stejně jako v trafice, pokud je prolistuješ a nic tě neosloví, tak nekoupíš. Pokud prolistuješ Drakkar a alespoň jeden článek tě nezaujme na první pohled, tak ho prostě ani nečteš.

No však v pohode. Komerčný časopis si nekúpiš, komerčný časopis zomrie. Drakkar si nestiahneš, Drakkar nezomrie :-)

Zatiaľ nik nenavrhol lepší model. Všetci vidíme chyby, ale vesměs nevieme, ako by to malo fungovať lepšie. Problém prilákavania autorov som riešil a uvažoval nad ním mnohokrát. (Na Annune bola dokonca peňažná súťaž, nejak to neprilákalo autorov.) a uvažujeme nad ním všetci (myslím všetci ako všetci tu prítomní.)

Paradoxne, ja osobne chrlím články bez toho, aby som riešil to, či sa to niekomu páči alebo nie. (The Moving Finger writes; and, having writ / Moves on: nor all your Piety nor Wit / Shall lure it back to cancel half a Line, / Nor all your Tears wash out a Word of it.)
Autorská citace #44
12.12.2010 14:45 - Ecthelion
Vannax: Moc díky za obsáhlou reakci a kritiku. Píšeš, že od šestého čísla Drakkar nečteš, přesto i tak děkuji za tvůj čas – zkusím se vyjádřit k jednotlivým bodům:

- ad. 70 stran – Přiznám se, že opravdu netuším, kde se vzalo číslo 70 stran. Nemáme žádnou direktivu, která se týká délky časopisu (a 70 už tím pádem vůbec ne). Pamatuji si, že Drakkar měl v minulosti stran víc i míň (a často výrazně). Délka tak závisí na počtu článků, které nám přijdou.

- ad. potřeba tematických čísel – Byl jsem u toho, kdy jsme témata čísel neměli… a protože tenhle model nefungoval, přešli jsme na témata. Důvodem je (jak už jsem několikrát psal) to, že je extrémně obtížné oslovovat autory s tím, aby napsali jakýkoli článek na téma, jaké je napadne. Téma je v tomto ohledu takovým vodítkem, který jim může a nemusí pomoci. Jsou definována poměrně velice volně, takže do nich jde nacpat docela široký záběr možností a navíc – když se podíváš na poměr tematických a netematických článků v jednotlivých číslech, zjistíš, že to s tou tematičností není tak horké.

Pokud se ti zdá, že témata nefungují, zkus nám navrhnout způsob, jak by to mohlo fungovat jiným způsobem… protože prostě vyhodit témata a nemít tím pádem nic s čím bych mohl obcházet lidi, jestli napíšou článek… nefunguje.

- ad. vydávání – Za sebe musím říct, že pravidelnost vydávání Drakkaru považuji za jednu z jeho silných stránek. Pokud by šlo o občasník, tak bychom vydali možná dvě, tři čísla… a pak by se vydání posouvalo a posouvalo… až by časopis nikdy nevzniknul. Podle mě ta pravidelnost je jedna z věcí, které udržely vydávání časopisu už třetím rokem.

- ad. pestrost – Nemohu si pomoci, ale mně se celkový výsledek poměrně pestrý zdá. Jak jsem psal výš, poměr článků tematických a netematických je většinou tak půl na půl (pokud je zde vychýlení, tak většinou na stranu netematických článků), zase začaly vycházet povídky a v každém čísle je deskovkový koutek. Nepřijde mi to monotónní.
Autorská citace #45
12.12.2010 14:51 - alef0
Teraz to vyzerá, že sme sa s Ecthelionom dohodli :D
Autorská citace #46
12.12.2010 14:59 - Jarik
alefO píše:
Teraz to vyzerá, že sme sa s Ecthelionom dohodli :D

Nevypadalo to tak. Až teď! Po této tvé reakci to tak působí :)
Autorská citace #48
12.12.2010 15:56 - Vannax
Alef0, Ecthelion,
- dobře, možná to není pokaždé 70 stránek. Ale od samého počátku jsem v Drakkaru viděl snahu udělat dané číslo co možná obsáhlé.
- tématická čísla/redakční finta na autory: samozřejmě chápu pohnutku, proč vydávat tématická čísla z pohledu redaktorů. Prostě je zde snaha zaplnit dané číslo, tak se vyhlásí téma, protože pak k tomu jde autory lépe dokopat. Jenže tady vzniká právě ten problém - DOKOPÁVAT AUTORY K TVORBĚ. Přiznejte si, že když vás k tomu někdo dokopává, tak i když se snažíte sepsat co nejlepší článek, nebude to prostě ono, protože se k tomu nutíte.
Tady na d20 žádný takový bič není, já kupříkladu nevydal článek na d20 už rok a půl. Nemám nápady, motivaci, tak prostě nepíšu. A nikdo tady kvůli tomu na mě ani netlačí a tak je to fajn.
- "čo príde, to ide von". Ano, bohužel takhle to funguje a to je to nešťastné pojetí, které prostě nemůže garantovat kvalitu časopisu. Pokud už to chcete srovnávat s d20, tak d20 neaspiruje na periodikum. Je to prostě článkový web s diskuzemi.
(Po pravdě řečeno za poslední rok nečtu téměř nic ani na d20, protože žánrově se zdejší příspěvky posunuly od toho, co mně zajímá, ale prostě změnila se tu skladba lidí, autorů a hlavně sféry zájmů, takže to prostě beru tak, že už sem prostě chodím jen občas, kouknout, jestli se tu čistě náhodou objevilo něco zajímvýho. Ale to je na jinou diskuzi, zpátky k Drakkaru.)
- intervaly. Prodloužení intervalů by mohlo vylepšit kvalitu, pokud by se z tu delší dobu sešlo více článků (např. ty bys napsal 4 a redakce by z toho vybrala jeden. Chápu zpočátku by to mohlo být trochu demotivující, ale vrátilo by se to větší kvalitou a čteností a následně pro tebe pak i větší chutí do dalšího psaní.
- pestrost. Porovnávám se zavedeným, pravda, placeným časopisem. Ale otázka zní, chce Drakkar aspirovat na kvalitní časopis, nebo zůstat vetchým sborníkem, kde se cokoli omlouvá slovy, ale vždyť je to přece zdarma...

Ecthelion píše:
Pokud se ti zdá, že témata nefungují, zkus nám navrhnout způsob, jak by to mohlo fungovat jiným způsobem…

Můžu se o to pokusit ale nebude to hned, je potřeba nad tím chvíli podumat.
Už před několika lety jsem přemýšlel o vydávání něčeho podobného, ale zavrhnul jsem to právě z důvodů, že jsem nevěděl, jak zajistit kontinuální kvalitu takového sborníku/časopisu.

- dvouměsíční pravidelnost. Já netvrdím, že je nutně špatné, že to vychází pravidelně, ale pokud je to na úkor kvality, tak je to prostě na prd.

Edit: Ještě jedna věc, když pominete Sirienovo "vyserte se na to, je to k ničemu" a projdete si zbytek zdejších diskuzí o Drakkaru, tak tam narazíte na spoustu nápadů, jak to zlepšit. Jen je k tomu potřeba se odpoutat od toho, že všechno co se tu píše je snůška negativní kritiky a vybrat si z toho to potřebné.
Autorská citace #49
12.12.2010 16:14 - Alnag
Alef0 píše:
Čo som čítal diskusie na RPGFóre, tak je to preto, lebo ,,napíš článok na ľubovoľnú tému" funguje na autorov menej než ,,napíš článok na tému Drogy včera dnes a zítra." Vraj generický model sa neosvedčil.


To mi přijde jako dost černobílé vidění světa, navíc bez kontaktu s realitou. Jak to dělají v časopisech (když nemají zrovna tématické číslo) a potřebují dokopat někoho k napsání článku? Zadají mu téma, ale to téma negenerují jako tématický obsah celého časopisu (což má negativní efekty výše popsané).

Alef0 píše:
(d20.cz vyprodukovala za dva mesiace 10 postov na titulke, čo je rádovo rovnako ako Drakkar.)


Jasně. Až na to, že některé z nich jsou na pokračování (AA), takže se na té titulce protočí několikrát a také, viz jiný bod... d20 produkuje těch X postů na titulce, aniž bychom někoho k něčemu nutili (a momentálně i bez toho, že bych prakticky cokoliv psal...).
Autorská citace #50
12.12.2010 16:46 - alef0
K dokopávaniu: za čas sa ma Ecthelioni spýtajú, či nechcem napísať článok k téme alebo mimo toho, ja poviem áno, mnohokrát nesplním sľub. Žiadne vyhrážky tu nie sú, jediné čo je, je deadline+téma+vôľa. Mňa redakcia nenúti rovnako, ako d20ka nenúti svojich autorov, tie motivácie sú identické. (Príklad porovnania generovania obsahu je len orientačný, pokračovania sú výborné a nútenie neexistuje.) Asi tu vznikol mylný dojem vyhrážok a lietajúcich palíc, to nie je pravda.


Píše:
Už před několika lety jsem přemýšlel o vydávání něčeho podobného, ale zavrhnul jsem to právě z důvodů, že jsem nevěděl, jak zajistit kontinuální kvalitu takového sborníku/časopisu.

Presne s tebou súhlasím. Drakkar si zvolil cestu ,,radšej nejaký obsah ako žiaden." Otázka je: ktoré články sú nekvalitné / zlé? (Otázka nie je: ktoré články neadresujú komunitu?) (Čo je konkrétne na diskusiu ku konkrétnym článkom.)

Pozorovanie, že ,,čo príde, ide von" samozrejme znamená, že von sa môžu dostať aj úplné shity, spomínam si len na jednu nemenovanú poviedku, kde som škrípal zubami.

Vannax píše:
- dvouměsíční pravidelnost. Já netvrdím, že je nutně špatné, že to vychází pravidelně, ale pokud je to na úkor kvality, tak je to prostě na prd.

Tento nápad beriem, hoci som oponoval, že keby bol cyklus 4mesačný, tak nevygenerujem dvakrát lepší článok.

Alnag píše:
To mi přijde jako dost černobílé vidění světa, navíc bez kontaktu s realitou.

Ecthelion: ,,Byl jsem u toho, kdy jsme témata čísel neměli… a protože tenhle model nefungoval, přešli jsme na témata."

Skús mi ešte raz to vysvetliť. Zadajú autorovi tému? Napr. ,,alef, skús napísať niečo o nekromancii?" Lebo ak áno, to neznie zle.


Vannax píše:
Ale otázka zní, chce Drakkar aspirovat na kvalitní časopis, nebo zůstat vetchým sborníkem, kde se cokoli omlouvá slovy, ale vždyť je to přece zdarma...

Mne sa zdá, že úvahy o ambíciách vôbec nie sú :-) Proste sa generuje obsah a zatiaľ to funguje. Lepší časopis bude len s lepším obsahom.

Vannax píše:
a projdete si zbytek zdejších diskuzí o Drakkaru,

I would love to, ale Alnag ich zmazal.
------------------------
Inak, ak použijem Sirienovu rétoriku, namiesto riešenia metaproblému, by každý mohol vygenerovať článok a zavesiť ho na svoj obľúbený server, to by ma tešilo úplne najvác.

Za seba zosumarizujem, že je oveľa lepšie generovať obsah a robiť kritiku OBSAHU, presnejšie konkrétnych článkov. Metadiskusie nič nevyriešili a nič nevyriešia (dajte mi pozitívny príklad, kde sa tak stalo.)
Autorská citace #51
12.12.2010 16:54 - Alnag
Alef0 píše:
Skús mi ešte raz to vysvetliť. Zadajú autorovi tému? Napr. ,,alef, skús napísať niečo o nekromancii?" Lebo ak áno, to neznie zle.


Ano. Pro časopis bez ústředního tématu. Nejlépe - článek o nekromancii pro DMy (tedy za padouchy). Tím alespoň obejdeš problém, že když hráče nezajímá fantasy, pořád tam bude (pokud jsou témata zadána různorodě) dost možných záchytných bodů i pro ty, co raději horor nebo sci-fi.
Autorská citace #52
12.12.2010 17:14 - alef0
Rozumiem.

Uvažoval som: ak by na obálke nebol nápis ,,Sneh a krv" a neexistovala by kategória ,,téma čísla", ale články by boli identické, a redakcia by oslovovala ľudí v duchu ,,nechcete napísať niečo k zime", dalo by sa to?
Autorská citace #53
12.12.2010 17:17 - Vannax
Alef0: Dalo by se to, ale výsledek by byl stejný.
Autorská citace #54
12.12.2010 17:17 - Alnag
Myslím, že by bylo lepší mít spíš pravidelné rubriky (a oslovovat autory, aby do nich něco napsali...) Smyslem je, aby časopis byl různorodý (každý si v něm něco najde) a kontinuální... pokračování z minula nebo pocit pravidelnosti.
Autorská citace #55
12.12.2010 17:20 - alef0
Vannax,
ide ale o to, že keď si redakcia vymyslí tému, napr. tú nekromanciu, tak sa môže stať, že nik to nenapíše.

Pravidelné rubriky existujú, ako som písal. Či máš na mysli rubriky typu:
* pre rozprávačov
* pre hráčov
* zápisy z hry
* recenzie.

Teda otázka by nebola ,,nechceš napísať niečo k zime", ale ,,nechceš napísať niečo k radám pre PJov k DrD?" Tak?
Autorská citace #56
12.12.2010 18:10 - Vannax
Tak nějak.
Autorská citace #57
12.12.2010 18:53 - PetrH
Myslim, ze by drakkar rozhodne nemel byt podobny pevnosti atd, podle meho je zajimavy prave tim jaky nyni je, kazde cislo "special". ja osobne si je tisknu a mam je doma jako casopisy a cas od casu listuju starynma cislama (cili odpovedi na nejketre otazky vyse ke me) s d20 toto nejde;)
Autorská citace #58
12.12.2010 19:08 - sirien
alef0 píše:
Napríklad? Poteším sa bodovému zoznamu

  • Napsat ty články sem, kde by se neztratily navěky v hlubinách drakkarských stránek (neboť stará čísla internetem od člověka k člověku moc nekolují...)
  • Napsat kompletní sourcebooky které by v nějaké struktuře popisovaly různá prostředí nebo žánry, zásady hraní v těchto prostředích a žánrech, rady, náměty na zápletky, standardní žánrově dějové obraty...
  • Napsat krátká shrnutí jednotlivých systémů - nikoliv recenze, ale opravdu shrnutí ve styku "přečtěte si tohle a budete schopni hrát se svými kamarády ve dvaceti různých systémech jen s minimálním vysvětlováním"
  • Vytvořit strukturovaný systém recenzí RPG světů a systémů a tyto recenze protlačit do Pevnosti aby se dostaly k běžným cz hráčům
Myslím že bych mohl docela snadno v tomhle duchu pokračovat na věčnost
Autorská citace #59
12.12.2010 20:25 - Sparkle
Mne prijde lito, ze obe strany nedokazou odhodit sva ega stranou a nejak to sjednotit / dohodnout se na nejakem kompromisu, treba ze Drakkar bude vychazet na d20.cz kde bude mit vlastni sekci nebo tak neco... RPG komunita je tak jako tak zoufale mala a jeste ji tristite :(
Autorská citace #60
12.12.2010 22:07 - ShadoWWW
Já to říkám pořád. Důležité je věrné publikum.
Autorská citace #61
12.12.2010 22:21 - alef0
Ad: Krátke zhrnutia + štruktúrovaný systém recenzií RPG svetov: to je dosť dobrý nápad!

Ad: Kompletné sourcebooky: veľký sourcebook je asi mimo kapacít kohokoľvek. Existovali nejaké nápady (napr. crowenove články), to nebolo ale pokryté. V každom prípade tiež dobrý nápad.

Ad staré čísla: toto je famózna poznámka.

Sparkle píše:
, treba ze Drakkar bude vychazet na d20.cz kde bude mit vlastni sekci nebo tak neco... RPG komunita je tak jako tak zoufale mala a jeste ji tristite :(


Veď Drakkar má vlastné stránky. Na d20.cz si myslím nebude vychádzať nikdy,
a) interné redakčné diskusie z historického dôvodu prebiehajú na RPGFóre
b) ovzdušie tu nie je, povedzme si to otvorene, veľmi priateľské. Sparkle, ty ako redakcia, by si chcela diskutovať niekde, kde ti napr. premažú komplet všetky historické oznamy a diskusie? :-) Navyše, ľudia, čo sú aktívni v Drakkare a sú aktívni aj tu, sú aktívni aj na RPGFóre (hovorím o Jersonovi :-).

Na trieštenie komunity si treba zvyknúť. To hovorím ako človek, ktorý to z princípu nemám rád, ale bola tu tona diskusíi, že Drakkar je časopis RPGFóra (i keď to nie je pravda), ale zrazu keď to má byť časopis d20.cz už s tým problém nie je :-)

V každom prípade, oznamy vychádzajú všade, kde to ide.
Autorská citace #62
12.12.2010 22:30 - Crowen
Sparkle: to s tym triestenim komunity si trafila klinec po hlavicke tu na d20 :-)

Jerson: Prezyvky su ake su, lepsie nebudu, hraci si ich mozu lubovolne menit :-) Ja uz implicitne myslim v anglictine, pretoze uz vyse 5 rokov zijem v Irsku, a Snowflake sa mi prekladat nechcel, okrem toho, su to predsa anglicania, tak sa nebudu volat Miloslav a Bohus.

Jasne, ze muzi su vojaci, ked je hra o marinakoch. Co maju byt kuchari ci tanecnici? :-) Odhalene slecny sa mi a) hodili do konceptu b) nenasiel som lepsie obrazky zien - vojaciek, co by sa mi pacili. A odhalene su len 2 z 3 :-).

Pipux:
Dzihadnici sa mi pacia ako konflikt kultur, nakopavanie mimozemstanov ma nebavi, aj tak su vzdy mali, zeleni, maju obrovsku technologicku prevahu, ktoru americky hrdina hackne za 15 minut, su slizky, zubaty, rukaty, nohaty rohaty a ludstvo x tisic rokov technologickeho naskoku prekona za par rokov, pripadne ignoruje.

Technologie 20/21 storocia: su na planete vacsinove, nie jedine, su dostupne aj vyspelejsie veci, ale vzacne a drahe, lebo planeta je na okraji obyvanej oblasti a obyvatelia nemaju podmienky na vyrobu pokrocilejsich technologii. Ked chces vyzdvihnut zasielku, nemozes pouzit orbitalne bombardovanie, lebo znicis zasielku. Mala vysadkova lod okrem toho neumoznuje orbitalne bombardovanie (iba v zlej sci-fi). Videl si serial / film Firefly? Alebo si skus spomenut, ake technologie boli dostupne v Europe pocas divokeho zapadu, a co pouzivali pionieri, ktory postupne dobyvali americky kontinent. Napr indiani sice pouzivali lepsie technologie, ale draho za to platili a nevedeli ich sami vyrobit, boli zavisli na dovoze.

Vannax / Alnag: k dokopavaniu autorstva clankov nedochadza (len obcas, ale zlomeniny sa mi rychlo hoja :-)), Ecthelioni by mohli rozpravat o casoch, kedy chodia moje clanky (o tretej ci stvrtej rano den dva po uzavierke :-)). Uzavierka vo mne vyvolava 2 veci - musim si najst cas (zvacsa na ukor spanku, zeny a pri poslednych dvoch cislach aj dcerky) a musim si sadnut a pisat. Pisem, lebo ma to bavi, mam zvacsa pozitivne reakcie na moje clanky, a okrem toho pisem veci, co by som si chcel zahrat alebo vyuzit v buducich hrach. Tema mi neskutocne ulahcuje pisanie, lebo dobre zvolena tema u mna okamzite vyvolava napady, co by som napisal, k teme si pohladam obrazky, ktore evokuju dalsie napady (a vobec, vsetky moje clanky obsahuju vela obrazkov, pretoze ja som dost vizualne zalozeny clovek).

Co sa tyka rozsahu jednotlivych cisiel, ako uz Alef0 a Ecthelion povedal, publikuje sa, co pride a stihne sa skorigovat, nie je ziadne minimum pozadovanych stran.

Sem nakopirujem nieco z inej diskusie:
Presiel som cisla za posledne 2 rocniky (2009 a 2010, cisla 12 az 23): spolu tam vyslo 146 clankov, z toho 55 tematickych. Priemerne to zhruba vychadza 1 tematicky clanok na 2 clanky mimo temu v kazdom clanku. Najtematickejsie bolo 19. cislo s 11 clankami a 8 k teme, najmenej k teme bolo 18. cislo s 10 clankami a len 2mi k teme.

Ako vidis, tema cisla skladbu clankov v priemere ovplyvnuje len z 1/3, a tie tematicke clanky by mozno bez zadania temy nevznikli, takze sme potencionalne bohatsi o vyse 50 clankov vdaka temam cisla :-)
Autorská citace #63
12.12.2010 23:22 - Alnag
Alef0 píše:
Na d20.cz si myslím nebude vychádzať nikdy,


Taky si myslím.

Alef0 píše:
Sparkle, ty ako redakcia, by si chcela diskutovať niekde, kde ti napr. premažú komplet všetky historické oznamy a diskusie? :-)


To je ovšem zcela nepatřičný argument, uvážíme-li, že RPGfórum aplikovalo naprosto stejný přístup.

Alef0 píše:
Navyše, ľudia, čo sú aktívni v Drakkare a sú aktívni aj tu, sú aktívni aj na RPGFóre (hovorím o Jersonovi :-).


Jestli tady důsledek nepředchází příčinu...

Alef0 píše:
ale zrazu keď to má byť časopis d20.cz už s tým problém nie je :-)


A to ti řekl kdo? Nebo jsi tak pospíchal, abys dospěl k vtipné pointě, která by zakryla fakt, že král je nahý, až jsi se zapomněl přesvědčit, jaký je na to vlastně názor?

Alef0 píše:
Na trieštenie komunity si treba zvyknúť.


Není. To je jen pohodlná poloha pro lidi, kteří si nad vším umyli ruce už na začátku. Mně osobně to třeba naprosto nevyhovuje, ale zároveň nemůžu vymazat minulost z paměti.
Autorská citace #64
12.12.2010 23:30 - sirien
Sparkle píše:
Mne prijde lito, ze obe strany nedokazou odhodit sva ega stranou a nejak to sjednotit

To nemá nic společného s egem. Pokud ten projekt shledávám
a) na kvalitativně neskutečně nízké úrovni
b) ve špatné základní formě (e-časopis)
c) chybně obsahově orientovanej
d) s mizernou propagací a marketingem
tak přece nebudu plýtvat vlastním časem a snažit se do toho nějak zapojit, to prostě naprosto nedává smysl.

Kromě toho Drakkar už komunitní napojení má, kdybys to sledoval víc, tak by sis všiml, že to je de facto oddělenej publikační kanál RPG Fóra (neříkám, že záměrně (i když i kdyby, tak co), nicméně to tak prostě fakticky je), takže nedává moc smysl, aby měl nějaký prostor i tady.
NICMÉNĚ - kdyby o to měli zájem, nic jim nebrání udělat "Drakkar" skupinovou sekci a fungovat z ní.

EDIT: ...nicméně kdyby je napadlo udělat si tady skupinovou sekci, tak by od nich bylo hezké probrat to tu s vedením, kdyby se tu hodlali nějak víc usídlit...
Autorská citace #65
12.12.2010 23:40 - Sparkle
Sirien: jaky plytvani vlastnim casem? Proste pro to vyrobite sekci na d20 a at se o to staraj sami. To je ukon max na 10 minut ne? Nebo mi chces rict, ze je to tak ultra mega spatny, jeste horsi nez treba "projekt VOID", ze by vam to delalo na d20 ostudu? No to snad ne.

Alnag: stale nechapu co tak strasnyho jste si udelali, ze se nemuzete dohodnout, tak by me k tomu zajimalo jen to, jestli (pripadne za jakych podminek) dovolite autorum uverejnit stejny clanek jak v Drakkaru, tak tady? Kdyz uz si dam tu praci a ve svem volnem case napisu clanek o RPG, tak to delam proto, ze chci aby si ho precetlo co nejvic lidi. Ne jen ta pulka lidi co je zvykla chodit bud na RPGf nebo na D20 (a nenamluvite mi, ze vetsina lidi cte oboje).
Autorská citace #66
12.12.2010 23:45 - Nerhinn
Jasně, chlapi, ne? Co jsme si, to jsme si... hezky si podejte ruce a šup šup, zcelovat RPG scénu.
Autorská citace #67
12.12.2010 23:52 - sirien
alef0 píše:
Ad: Kompletné sourcebooky: veľký sourcebook je asi mimo kapacít kohokoľvek.

ááále bullshit.
Až dodělám STs SW pravidla (ideálně za pomoci Honzy se SEBovými komentáři a úplně ideálně za pomoci feedbacků, názorů a zkušeností lidí, kteří je aspoň trochu hrají už teď) ze současné beta podoby do alfa 1.0, tak se dohodnu s Alnagem, který tu napřekládal hromadu věcí ke SW, Honzou, který má spousty zajímavých myšlenek obecně a možná ještě s pár lidmi a hodlám to normálně sepsat do podoby graficky zpracovaného .pdf sourcebooku ve WW stylu, který by šlo i vpohodě vytisknout v případě potřeby, Honza předeslal že by byl možná ochotný i udělat překlad.
Teoreticky by šlo i vydat to tiskem za prodejní cenu výrobních nákladů, ale to bych si musel chacknout jak to je v takovém případě s právama.
Osobně se domnívám, že by se to mělo dát zvládnout cca do jednoho roku.

A to tady mluvíme o rulebooku zaměřeném na zcela konkrétní setting a navíc s kompletní implementací pravidel a s pár novými pravidly (která jsou složitější než to vypadá... věř mi, osobně jsem je psal).

Sourcebook který by spočíval v:
  • úvodu do žánru, stylu a nálady daného tematického vymezení
  • recenze základní filmografie, seriálografie a literatury k tématu se vážící s hlubšími recenzemi poukazujícími na hodnotné části lepších věcí a s dodatečným krátkým průletem (anotacemi) béčkových záležitostí
  • Tipy a triky vážící se k tvorbě podobného settingu, víceméně strukturovaně sepsané výsledky brainstormu
  • Tipy a triky vážící se k vedení hry a tvorbě atmosféry v takovém settingu, opět brainstorm
  • ...další brainstorm o možných postavách, které lze hrát, případně zajímavých NPC
  • ...a ještě jeden o zápletkách
  • krátké shrnutí a pár nápadů na systémové hacky pro několik nejrozšířenějších systémů a pro systémy vhodné přímo pro dané téma
  • Především atmosfericky stylovou povídku, která se bude celým sourcebookem lehce prolýnat
by nebylo nijak zvlášť náročné, v pěti, šesti autorech, jednom nebo dvou korektorech, jednom člověku který by to sešil celé dohromady a s jedním slušným grafikem by to šlo vydávat tempem jeden za dva až čtyři měsíce. Kvůli nezájmu o přetížení autorů by šlo vydávat třeba jeden za půl roku.

Tenhle nápad mám v hlavě už dlouho, jen nemám čas ho spustit do provozu.

...a podobných nápadů mám v hlavě víc, poskytni mi pár schopných lidí se slušným vkusem a stylem (tj. ne Ectheliony a spol.) co budou mít čas a chuť Ti na nějaký takový projekt svůj čas věnovat a můžeš si vybrat, který z těch nápadů s nimi mám rozjet.

Strukturovaný seznam recenzí spustilo třeba RPG Fórum, ale musím poznamenat že způsob kterým to tam je vedené... je sice kchůl free, nicméně osobně se mi nelíbí a představoval bych si to kapku jinak (nejspíš v podobě nějaké wiki)

alef0 píše:
Ad staré čísla: toto je famózna poznámka.

Především trefná.
Stará čísla Drakkaru jsou ztracena v zapomnění, stejně jako kdysi sestavené Sebrané spisy d20 (schválně, tušíš o čem vůbec mluvím?). Co není online na webu 24 hodin denně dostupné přímo z původního rozhranní, jakoby nebylo.
Autorská citace #68
12.12.2010 23:54 - Alnag
Sparkle píše:
Dovolite autorum uverejnit stejny clanek jak v Drakkaru, tak tady?


Jasně, že tu můžeš uveřejnit svůj článek. Budeme za něj rádi. A pokud ho chceš uveřejnit i jinde, tak si na to neklademe žádné podmínky. Takže to by mělo být bez problémů.
Autorská citace #69
12.12.2010 23:54 - Geralt
Sparkle (20:25): Myslím, že zbytečně hledáš propast tam, kde není.

V první řadě, Drakkar vychází coby periodikum, a proto upřednostňuje platformu na bázi PDF magazínu než sérii webových článků. Alespoň tak jsem to vyrozuměl z argumentů, které tu zazněly.
Sekce na Kostce (alias d20.cz) mají trochu jiné zaměření; jsou věnovány článkovým projektům, zpravidla týkajícím se určitého herního světa/systému. Soudím, že současný způsob, kdy má Drakkar jedno přehledné vlákno s aktualizovaným záhlavím, je zcela příhodný.

Kompromisy a podobné vzletné výzvy znějí vždy pěkně, ale zrovna v tomhle případě je to akorát řečnické cvičení: prostě někteří zdejší čtenáři nejsou spokojeni s pojetím (event. kvalitou) drakkarské tvorby, toť celé. Možná se takoví najdou i jinde, nevím, nesleduji. Sjednocovat u Drakkaru však není co, žádné překážky tu v cestě nestojí: Kdokoliv má čas, chuť a zájem přispět do Drakkaru, může se s redakcí dohodnout a posléze přidat i svůj příspěvek, a je to celé.


Ad (23:40)
Sparkle píše:
tak by me k tomu zajimalo jen to, jestli (pripadne za jakych podminek) dovolite autorum uverejnit stejny clanek jak v Drakkaru, tak tady?


To, co jsem napsal v předchozím odstavci, platí i opačným směrem. Když budou mít přispěvatelé do Drakkaru chuť zveřejnit své články i tady na Kostce, a ti doposud nezaregistrovaní přetrpí strašlivá muka registrace, mohou psát články i tady. Byť mi pak uniká smysl duplicity: mít stejný příspěvek formou článku i v PDF.
Autorská citace #70
13.12.2010 00:04 - sirien
Sparkle píše:
Sirien: jaky plytvani vlastnim casem? Proste pro to vyrobite sekci na d20 a at se o to staraj sami. To je ukon max na 10 minut ne? Nebo mi chces rict, ze je to tak ultra mega spatny, jeste horsi nez treba "projekt VOID", ze by vam to delalo na d20 ostudu? No to snad ne.

Projekt Void tu měl jedno téma a musím říct, že Void je mnohem hustší záležitost než Drakkar - u Voidu sem se smál dva měsíce den co den, Drakkar mě jenom nudí.
Skupinovou sekci si můžou založit sami lusknutím prstů, jako kdokoliv jiný
Subdoménu (drakkar.d20.cz) by teoreticky mohli mít, kdyby o ní požádali a ten záměr si obhájili (stejně jako všichni ostatní, kteří tu mají své projekty), jen moc nevidím přínos, který by to pro Kostku mělo, nicméně kdyby chtěli, můžou kdykoliv přijít. Zatím AFAIK nepřišli, takže...


Sparkle píše:
Alnag: stale nechapu co tak strasnyho jste si udelali, ze se nemuzete dohodnout,

Dovolím si reagovat, i když to je Alnagovi.

To že nevíš nebo nechápeš co se mezi některými lidmi stalo není vůbec žádný argument, zaprvé si to můžeš stále ještě z velké části dohledat, pokud Tě to zajímá, zadruhé to, že Ty máš dojem že to je špatně a že by bylo hezčí kdybysme všichni byli kamarádi nijak nesmazává to, co se mezi lidmi stalo.

Za sebe Tě ujišťuju, že dokud bude Markus nebo někdo z jeho blízkého okruhu v čele RPG F, tak nějaká spolupráce mé osoby s čímkoliv, co má na RPG F vazbu, dokonale nepřipadá v úvahu. Pokud se pamatuju tak Alnag se vyjádřil obdobně, jen své vyjádření cílil k trochu více lidem než jen Markusovi.

Sparkle píše:
k tomu zajimalo jen to, jestli (pripadne za jakych podminek) dovolite autorum uverejnit stejny clanek jak v Drakkaru, tak tady?

Založíš si účet (ten už tady očividně máš)
Dáš články - napsat nový článek
Svůj článek zkopíruješ do okna, korektně zformátuješ, zaškrtneš jako hotový (zveřejnit) a odešleš
(využít lze také Live Writer, blogové rozhraní Microsoft Office atd.)

Někdo tady na Kostce si Tvůj článek projde a opraví v něm případné zmrvené tagy nebo jiné chyby ve formátování (případně pravopis, pokud bude mít dost času) a pak Ti ho normálně zveřejní.

Ptej se spíš u Drakkaru, jestli budou mít zájem o článek který je publikovaný i jinde, tady nikdy žádná publikační omezení v tomto směru nebyla.
Autorská citace #71
13.12.2010 08:40 - Quentin
Nerhinn píše:
Jasně, chlapi, ne? Co jsme si, to jsme si... hezky si podejte ruce a šup šup, zcelovat RPG scénu.

this :-)
Autorská citace #72
13.12.2010 09:37 - alef0
Alnag píše:
Není. To je jen pohodlná poloha pro lidi, kteří si nad vším umyli ruce už na začátku. Mně osobně to třeba naprosto nevyhovuje, ale zároveň nemůžu vymazat minulost z paměti.

Odhliadnuc od štandardných alnagizmov (,,kráľ je nahý") je potešujúce, že to prakticky obe strany vnímajú rovnako. Dúfam, že to Sparkle stačí ako vysvetlenie aktuálnej situácie.

Ale!
duplicitné publikovanie nie je problém. Annun a d20 mali podobný model. Na článok na Annune sa dala značka ,,publikované aj na d20.cz" a na d20.cz sa dalo ,,publikované aj na Annun."

Spýtam sa redakcie, ja nemyslím, že by to mal byť problém.

Aká zhoda!

Sirien píše:
Stará čísla Drakkaru jsou ztracena v zapomnění, stejně jako kdysi sestavené Sebrané spisy d20 (schválně, tušíš o čem vůbec mluvím?). Co není online na webu 24 hodin denně dostupné přímo z původního rozhranní, jakoby nebylo.

Hej, musím sa na to pozrieť, máš veľkú pravdu. (Opäť zhoda!)

-------

Sourcebooky: veľmi pekne si to sformuloval. (Jediný problém vidím v manpower, ale to nemení nič na nápade.)
Autorská citace #73
13.12.2010 14:57 - Vannax
Vracím se ke včerejšku
Ecthelion píše:
Pokud se ti zdá, že témata nefungují, zkus nám navrhnout způsob, jak by to mohlo fungovat jiným způsobem…

a ještě než se začnu zabývat nějakými nápady, tak je potřeba ujasnit pár věcí:

Věc č. 1: Chybí časopis takového ražení na trhu?
Odpověď myslím jednoznačná, je: Ano. Což je dobrá výchozí pozice

Věc č. 2: Komu má být časopis určen? Možných odpovědí je několik:
- určeno pro příznivce DrD. Pochopitelné, má to největší základnu a nejvíc potenciálních čtenářů. Je tomu pak ale potřeba přizpůsobit obsah
- vše zahrnující (všechna RPG včetně DrD). OK, i tohle je cesta, ale pak je třeba aby alespoň polovinu časopisu plnil obsah pro DrD, což tak ale není.
- Časopis pouze pro RPG menšiny v Čechách (tzn. bez DrD).
- Nějak jinak definovaná cílová skupina? V tom případě prosím o bližší určení
Na tohle už si ale musí odpovědět tvůrci Drakkaru. Jaká je tedy odpověď?

Věc č. 3: Vědí tvůrci Drakkaru, co vlastně cílová skupina od takového časopisu očekává?

Věc č. 4: Jaké mají tvůrci Drakkaru ambice? Vytvořit:
- časopis, který si vydává úzký kroužek lidí proto, že je baví tenhle druh tvorby
- časopis, který bude zajímavý pro více lidí, než jen pro jeho autory, a poroste jeho obliba a počet čtenářů

Jakmile budeme znát odpovědi na tyhle otázky, tak se dá debatovat o tom, co na časopisu případně vylepšovat.
Autorská citace #74
13.12.2010 18:37 - crowen
Vannax - zakladny problem vidim v tom, ze ak to ma byt casopis pre DrD fanusikov, tak veci ku DrD musi niekto pisat, a povedal by som, ze zo sucasnych autorov Drakkaru DrD velka vacsina nevidela ani z dialky tak 5-10 rokov. Dalsi problem je, ze velka vacsina fanusikov DrD nema schopnosti napisat literarne hodnotny text a kvalitne doplnky k DrD (a nie x-tu variaciu na lektvar rudeho krize, fialovo bodkovane blesky zranujuce za 27k6, staci si pozriet tvorbu na serveroch zameranych na DrD - nic proti, ale ludia vo veku 10-15 rokov nevedia pisat na urovni 25-30 rocnych ludi, cest vynimkam). Takze ak by mal byt Drakkar pre fanusikov DrD, na takych 80-90% by sa muselo vymenit zlozenie autorov, ale to uz by potom nebol Drakkar.

K bodu 2. - ak to ma byt casopis pre vsetky rpg, preco by aspon 50% obsahu malo tvorit DrD? to je na trhu iba 1 dalsie RPG okrem DrD?

Drakkar ma problem free casopisov - ludia pisu, co ich bavi, akonahle by mali zacat tvorit na objednavku, musel by ich za to niekto platit. Myslim, ze Drakkar sa asi nevyda cestou Noveho Casu a Blesku len kvoli rozsireniu poctu citatelov.
Autorská citace #75
13.12.2010 20:27 - ShadoWWW
Proto jsem psal, že si mají v anketě zjistit, jací hráči je čtou. A osobně trochu pochybuji, že je čtou hráči DrD v nějaké větší míře. Co vím, tak ti čtou většinou max. Dech draka v Pevnosti (protože jim právě nabízí aspoň nějaké doplňky k jejich hře).

Ale když se zjistí, že Drakkar čte mainstream nějakého systému, proč to nevyužít? Myslím, že teorie bez aplikace na hru se časem zají. Mě osobně v posledních číslech zaujme z obsahu tak 1 článek, a to bohužel ani ne natolik, abych si kvůli němu Drakkar stahoval. Ale kdyby tam byly nějaké doplňky k DnD nebo Střepům snů, tak bych si ho určitě stáhl.
Autorská citace #76
13.12.2010 23:48 - Jerson
alef0 píše:
Navyše, ľudia, čo sú aktívni v Drakkare a sú aktívni aj tu, sú aktívni aj na RPGFóre (hovorím o Jersonovi :-).

Ale no tak, se svými dvěma nebo kolika články v Drakkaru mě bereš za aktivního přispěvatele? :-)

Nicméně, pokud mám říct, jak by Drakkar vypadat mohl podle mně - tak tematické číslo ano, ale konkrétně a orientované na hráče. Takže pokud by bylo téma "divoký západ", tak by se všechno točilo okolo něj - karetní hry, deskové hry, povídka, rady pro RPG, dobrodružství ... a pokud by chtěl člověk načerpat inspiraci, prostě by vzal tenhle Drakkar. Mít téma čísla jako naoko sjednocující téma a pak se ho držet nesourodým způsobem mi přijde jako to nejhorší řešení.

(A tím myslím i to, že téma čísla nebude "válka" a zahrne vše od říše Římské pro kosmické válečnictví. I když to by samozřejmě chtělo, aby tvůrci Drakkaru věděli, co si čtenáři přejí, třeba z nějakého výběru možností.)

Nicméně koukám, že Sirien napsal to samé co já v mnoha slovech, tak to dál nebudu rozebírat.

Geralt píše:
mohou psát články i tady. Byť mi pak uniká smysl duplicity: mít stejný příspěvek formou článku i v PDF.

Víc čtenářů, víc reakcí, (a za mě) více chuti psát další výtvor. Články v Drakkaru neumožňují jednoduché komentování a debatu s autorem.
Autorská citace #77
14.12.2010 00:55 - sirien
ShadoWWW píše:
1 článek, a to bohužel ani ne natolik, abych si kvůli němu Drakkar stahoval.

šťastní jsme my uživatelé Opery, kterým se .pdf soubory otevírají v obyčejném tabu, jakoby šlo jen o trochu odlišné webové rozhraní a tudíž nás žádné stahování neotravuje...
...nicméně z tohoto pohledu mi drakkar obvykle ani nestojí za těch pár kliknutí potažmo čekání na to než se ten tab s nim načte, takže asi whatever...

Jerson píše:
Nicméně koukám, že Sirien napsal to samé co já v mnoha slovech, tak to dál nebudu rozebírat.

Sirien rozebíral dost odlišnou ideu která má s drakkarem společných jen pár vlastností. Popravdě mě napadá jen že:
- to je autorský text
- je to o RPG
- je to v .pdf
...což mi nepřijde jako nějak zvlášť žhavá podobnost...
Autorská citace #78
14.12.2010 02:12 - Shako
Jerson píše:
Nicméně, pokud mám říct, jak by Drakkar vypadat mohl podle mně - tak tematické číslo ano, ale konkrétně a orientované na hráče. Takže pokud by bylo téma "divoký západ", tak by se všechno točilo okolo něj - karetní hry, deskové hry, povídka, rady pro RPG, dobrodružství ...


Tak todle zni dost dobre. Nicmene souhlas, ze to tak nefunguje. I v tematu, ktere by me zajimalo, kdyz jsem po stazeni cisla prolistoval par stran, tak jsem jich vetsinu preskocil. Coz je skoda. Jeste vetsi skoda je, ze v cisle, ktere me tematem nezaujalo muze byt nejaky zajimavy clanek, ktery tim proste zapadnul.
Autorská citace #79
14.12.2010 02:38 - sirien
...hlavně mi uniká, proč dělat e-časopis v cz prostředí. Máme tu Kostku, která je plná článků. Máme tu RPG Fórum, které má taky jakési svoje pseudočlánkové rozhraní, pokud se nepletu (pořád nechápu, proč Markus nepoužil ten blogovej plug-in - pořídí si PHP BB 3 a pak ani nevyužije jeho základní možnosti pro rozvoj jeho... no nic, not my business anymore. Luckily), máme tu annun.sk, který má články propojené s diskusemi...
...jednu dobu tu byly v módě jakési trapné pokusy o blogy, ale to asi nemá smysl počítat...

prostě a jednoduše tu není PROSTOR pořádně ani pro další článkovej web, natož pro uživatelsky nepohodlný formát .pdf časopisu bez dodatečné přidané hodnoty.

Pochopil bych, kdyby to bylo v angličtině. Anglofonní prostředí je dostatečně velké, s obsahovou kvalitou by odlišná forma měla určité marketingové a další výhody, možnosti šíření atd., ale v cz/sk prostředí to je prostě házení času, snahy a energie přímo do odpadu.
Autorská citace #80
14.12.2010 09:19 - alef0
Vannax píše:
Věc č. 4: Jaké mají tvůrci Drakkaru ambice? Vytvořit:
- časopis, který si vydává úzký kroužek lidí proto, že je baví tenhle druh tvorby
- časopis, který bude zajímavý pro více lidí, než jen pro jeho autory, a poroste jeho obliba a počet čtenářů

Ja pozorujem prvú možnosť.

ShadoWWW píše:
Ale když se zjistí, že Drakkar čte mainstream nějakého systému, proč to nevyužít?

Nech Drakkar čítajú D&Dčkari. Využiť to, znamená vychrliť veľa článkov spojených s D&D.

Z akej dimenzie sa majú prisummoniť autori článkov k D&D, keď ani na d20.cz, baštu D&D, ich negenerujú?

Jakmile budu znát odpovědi na tuhle otázku, tak se dá debatovat o tom, co na časopisu případně vylepšovat :-)

Jerson píše:
Články v Drakkaru neumožňují jednoduché komentování a debatu s autorem.

Toto chýba aj mne. Zrejme preto, že komunita je roztrieštená na separátny web.

Sirien píše:
prostě a jednoduše tu není PROSTOR pořádně ani pro další článkovej web, natož pro uživatelsky nepohodlný formát .pdf časopisu bez dodatečné přidané hodnoty.

Áno, priestor nie je, lebo nie sú autori. d20.cz je creative outlet komunity okolo D&D (plusmínus), Drakkar okolo alternatívnych hier (plusmínus). Dračákisti majú svoje servery, o WoD nemám prehľad. Je to dokonale rozdelené.
Autorská citace #81
14.12.2010 11:18 - Vannax
alef0 píše:
Ja pozorujem prvú možnosť.

Očekával jsem spíš odpověď od redaktorů Drakkaru, ale z nějakého důvodu se k tomu zatím nevyjádřili. Pokud by to bylo ale tak, jak píšeš, pak z toho vyplývá to, že:
- Drakkar nikdy nebude příliš čteným časopisem
- Autoři článků nevědí pro koho vlastně píší
- Autoři i redaktoři očekávají reakce od čtenářů, nicméně nikdo časopis moc nečte, protože si ho vlastně autoři i redaktoři vydávají víceméně sami pro sebe
- Drakkar není časopisem pro nějakou skupinu čtenářů, ale spíše pro jednotlivce.
- Nemá příliš smysl informovat o vydávání Drakkaru na d20, natož pak očekávat pozitivní reakce, když si autoři píší články vlastně sami pro sebe
alef0 píše:
Z akej dimenzie sa majú prisummoniť autori článkov k D&D, keď ani na d20.cz, baštu D&D, ich negenerujú?

Nevím kde jsi na tohle přišel. Kostka už dávno naprosto není zaměřena na DnD. Jak se všude zmiňuje, RPG scéna je příliš roztříštěná, skoro by se dalo říct, že každý, kdo na Kostu chodí se zabývá jinou hrou, jiným systémem, jiným prostředím a prakticky si tu nemá kdo s kým vyměňovat informace. Podobně to fungovalo i na RPGF (v dávných dobách, kdy jsem ho ještě navštěvoval) a pravděpodobně to tam funguje tak i teď. Stejně to pochopitelně dopadá i s Drakkarem. alef0 píše:
Je to dokonale rozdelené.
Myslím, že dokonale rozdělené to rozhodně není. Spíš se z RPG scény stává taková plichta, kdy si každý hraje na svým písečku a všechny projekty tomu věnované (možná vyjma zakořeněného DrDu) pomalu ale jistě ztrácejí svou úroveň.
Autorská citace #82
14.12.2010 14:26 - alef0
Vannax,
aby sme pre strom nestratili pohľad na les, preformulujem svoju otázku.

Z akej dimenzie sa majú prisummoniť autori článkov k [tomu-čo-očakáva-publikum-ktoré-by-vyplynulo-z-prieskumu-čitateľskej obce], keď ich negenerujú ani inde?

(So prvou a treťou časťou tvojho postu súhlasím, zvyšok doplním, keď si ujasníme pozície v tomto bode, ktorý považujem za fundamentálny.)
Autorská citace #83
14.12.2010 14:42 - Vannax
Alef0,
to se motáme v kruhu otázek. Já zase čekám na vyjádření redakce Drakkaru, až zodpovědí otázky, které jsem položil. Pak se dá pokračovat dál.

Ale, abych nenechal tvojí otázku zcela bez odpovědi, odpovím takhle: Může se nakonec ukázat, že DnD už ČR/SR dávno není tak silné, jak ho mnozí považují. Může se ukázat, že co do hráčské základny je na podobné úrovni jako jiné RPG hry.

Dále, může se ukázat, že je hráčská obec ještě více roztříštěná, než si mnozí myslíme. Pak by mohla nastat i situace, že téměř každý z autorů i čtenářů se vlastně věnují něčemu odlišnému a pak autor nemá pro koho psát a potenciální čtenář zase naopak nenajde autora, který by mohl psát o RPG, které ho zajímá.

K tomu všemu by ale bylo dobré nejprve udělat nějaký průzkum (což tvrdím od začátku, co Drakkar vychází) a z toho pak zjišťovat, jestli Drakkar vůbec má koho oslovit.
Autorská citace #84
14.12.2010 15:33 - sirien
alef0 píše:
Áno, priestor nie je, lebo nie sú autori. d20.cz je creative outlet komunity okolo D&D

...hahaha...
...jinak WoD komunita je roztříštěná totálně, většina "kroužků" WoDčka se pohybuje mimo internet, resp. pár se jich na netu pohybovalo, ale pak zmizelo, ve vhodnou chvíli chyběl unifikující projekt.
Pár lidí kolem WoD se stáhlo na RPG F a sem (a později se jich pár přechýlilo z RPG F sem), ale z celkového počtu to je fakt menšina.
Autorská citace #85
14.12.2010 17:47 - Jerson
sirien píše:
...hlavně mi uniká, proč dělat e-časopis v cz prostředí.

A to já bych zase věděl. Jak říkám, chci hát třeba v New Yorku 30. let, plus mínus. Stáhnu si Drakkar, vytisknu, a vím, že budu mít po ruce obrázky těch nejdůležitějších staveb, soupis událostí během deseti let, pár námětů na dobrodružství, možná jedno gangsterské dobrodružství, které sice nevyužiju přímo, ale načerpám inspiraci, několik postav s fotkami a nastíněným charakterem ... a mám co číst cestou do práce i z práce, i co použít ve hře - protože si dal někdo tu práci a sestavil články do jednoho celku. Na Kostce bych tohle všechno možná taky našel, ale musel bych ji projít celou, všechno si složit sám a na to nemám čas a když přijdu z práce, tak ani náladu.
Autorská citace #86
14.12.2010 19:07 - ilgir
Myslím, že Vannax to docela vystihl.

Vannax píše:
- Drakkar nikdy nebude příliš čteným časopisem

Souhlasím a jsem s tím srozuměn.
Píše:
- Autoři článků nevědí pro koho vlastně píší

Přesně tak. Stejně jako blogger neví, kdo všechno jeho blog čte.
Píše:
- Drakkar není časopisem pro nějakou skupinu čtenářů, ale spíše pro jednotlivce.

Přesně tak.
Píše:
- Nemá příliš smysl informovat o vydávání Drakkaru na d20, natož pak očekávat pozitivní reakce, když si autoři píší články vlastně sami pro sebe

Těžko říct. Pokud se zde najde aspoň jeden člověk, který si po tomto upozornění Drakkar stáhne, pak to smysl má. Jestli tu někdo takový je, to ovšem nevím.

Drakkar není časopis komerčního střihu, nezáleží mu tedy na "prodávanosti". Drakkar se spíše podobá blogu více autorů. Do Drakkaru napíšu tehdy, když si myslím, že to, co mám v hlavě, by mohlo zajímat i ostatní. Donutí mě to zformovat myšlenky do článku a dát jim slohovou formu => někam mě to posune. Čtenářský zájem sice potěší, ale není podmínkou pro další psaní. Takže ano, píšu hlavně pro sebe, pro svůj dobrý pocit.

Sirienovi děkuji za krásnou ukázku toho, co všechno by mohl udělat, kdyby se mu zachtělo (a Honzovi a Sebovi, samozřejmě). Smůla je, že redakci Drakkaru se nechce, a tak žádné sourcebooky nebudou :-)
Autorská citace #87
14.12.2010 21:50 - boubaque
Vannax píše:
Věc č. 1: Chybí časopis takového ražení na trhu?
Odpověď myslím jednoznačná, je: Ano. Což je dobrá výchozí pozice

Souhlas. Ostatně proto ho Romik kdysi založil.

Vannax píše:
Věc č. 2: Komu má být časopis určen? Možných odpovědí je několik:
- určeno pro příznivce DrD. Pochopitelné, má to největší základnu a nejvíc potenciálních čtenářů. Je tomu pak ale potřeba přizpůsobit obsah
- vše zahrnující (všechna RPG včetně DrD). OK, i tohle je cesta, ale pak je třeba aby alespoň polovinu časopisu plnil obsah pro DrD, což tak ale není.
- Časopis pouze pro RPG menšiny v Čechách (tzn. bez DrD).
- Nějak jinak definovaná cílová skupina? V tom případě prosím o bližší určení
Na tohle už si ale musí odpovědět tvůrci Drakkaru. Jaká je tedy odpověď?

Cílová skupina nebyla nikdy jasně definována; ovšem byl v tom do jisté míry záměr. Ve chvíli, kdy by se vymezila nějak specificky, buď by se někteří lidé dál účastnili nepříliš ochotně, nebo možná vůbec (protože by se časopis nedotýkal jejich zájmů), a navíc by bylo složitější sbírat nějaký "dostatečný" počet článků (přičemž žádný počet nebo objem nebyl nikdy definovaný, ono se toho totiž většinou sešlo tak nějak přiměřeně :)).

Pokud si dobře pamatuju vymezení, ke kterým jsme docházeli, pak to bylo "hráči všech RPG a stylů", přičemž existovala (a existuje) snaha neuzavírat se ani těm, co RPG nehrají (povídky, historie, deskovky ... mluvilo se i o larpu).
Pokud to vezmu, jak to v současné době vnímám jako "čtenář" (tj. není to nutně záměr redakce), pak je Drakkar časopis pro hráče RPG, kteří mají zájem o rozšíření obzorů a zkoušení nových her, stylů a postupů, nebo aspoň informace o tom všem. Samozřejmě nefunguje to asi na ty, co už široký obzor mají, a možná i ty "nové" způsoby, které se v Drakkaru doporučují a prezentují, jsou pořád stejné — nevím, jsem příliš zaujatý, abych to posoudil objektivně.
Druhou "cílovou skupinou" můžou být autoři, kteří můžou v Drakkaru publikovat; ne že by jim byl Drakkaru určený (nutně) ke čtení, ale aby měli kde, případne proč psát.

Vannax píše:
Věc č. 3: Vědí tvůrci Drakkaru, co vlastně cílová skupina od takového časopisu očekává?

Ne, pasivně informací moc nedostáváme a na aktivní průzkum já osobně nemám. Ani čas, ani prostředky ... no, možná ani moc chuti, uznávám. Nezastírám taky, že Drakkaru nedávám tolik, kolik by si zasloužil, ale pokud bude chtít někdo pro Drakkar něco (u)dělat, můžeme se dohodnoutm nebo to aspoň zkusit :)

Vannax píše:
Věc č. 4: Jaké mají tvůrci Drakkaru ambice? Vytvořit:
- časopis, který si vydává úzký kroužek lidí proto, že je baví tenhle druh tvorby
- časopis, který bude zajímavý pro více lidí, než jen pro jeho autory, a poroste jeho obliba a počet čtenářů

Než odpovím na otázku, chtěl bych upozornit, že tvůrci Drakkaru není jen redakce (a korektoři a případní sazeči, pokud se pro dané číslo liší od redakorů), ale hlavně všichni autoři článků. jedni bez druhých by totiž Drakkar nevydali. Není to slovíčkaření, protože autoři netvoří uzavřenou, natož jednotnou skupinu ... a vlastně ani redakce není uzavřená. Proto nemůžu znát ambice každého jednoho tvůrce Drakkaru.

Takže nakolik mluvím za sebe: První cíl je alespoň za současných podmínek nemožný, protože kdyby to byla naše ambice, tak už si dávno píše Drakkar pět šest lidí, kteří se budou většinou rovnat redakci. Navíc to chtít ani nemá smysl, protože by pak Drakkar dopadl jako Alduron/RPGmagazín :)
Druhá možnost je spíš skvělý a zářivý cíl na vrcholku vysoké, strmé hory. Jenže okolo je několik dalších vrcholků s ještě zářivějšími a skvělejšími cíli. Ale dokud se nenajde někdo, pro koho bude úspěch, obliba a čtenost Drakkaru ještě zářivější a skvělejší než pro mě, přijde mi férovější podílet se na jeho vydávání, než to pustit úplně, protože tomu nedávám dost.
Autorská citace #88
15.12.2010 09:23 - alef0
Vannax píše:
...může se ukázat, že je hráčská obec ještě více roztříštěná, než si mnozí myslíme. Pak by mohla nastat i situace, že téměř každý z autorů i čtenářů se vlastně věnují něčemu odlišnému a pak autor nemá pro koho psát a potenciální čtenář zase naopak nenajde autora, který by mohl psát o RPG, které ho zajímá.

Osobne si myslím, že táto situácia tu viacmenej existuje. Hrá sa D&D, hrá sa Dračák, počuť hlasy o Střepoch snů, hrá sa široké spektrum všakovakých alternatív, hrá sa WoD. A o čom sa publikuje? A kto publikuje?

Súdim, že na moju otázku si neodpovedal, lebo nepoznáš odpoveď... čo znamená, že sme na jednej lodi, lebo ju nepoznám ani ja a ani nikto v tejto prepestrej komunite. (Hoci redakcia sa vyjadrila, môžeme pokračovať.)

Ilgir veľmi dobre zhodnotil, že Drakkar je niečo ako viacautorský blog v PDF podobe. S axiómami:
* axióma egoizmu: autor píše o čom chce
* axióma lenivosti: autor píše vtedy, keď má chuť
* axióma motivácie: komentáre môžu pomôcť, ale nie sú kritériom.

Blog nemá exaktne vyskúmanú cieľovú skupinu a aj keby ten prieskum bol, tak nie som si istý, či je blog v stave prispôsobiť sa pestrým záujmom. (Poviem príklad: písal som blog o algoritmoch. Ľudia chceli ďalšie články, ale na tie som nemal chuť, lebo neboli pre moju potrebu. Mám byť za to kritizovaný?)

Myslím, že jeden z omylov je naprojektovať si Drakkar do pozície profesionálnych časopisov Dungeonu / Dragonu / RPG Pevnosti s plateným obsahom, nastaviť očakávania podľa komerčného časopisu. Potom niet divu, že očakávania nie sú naplnené a plynie z toho kritika, ktorá ale nejde k obsahu, ale k samotnému nenaplneniu vzťahu ,,konzument-producent".

(Príklad: o, Ecthelion, ty vydavateľ RPG, zachráň trh a zruš DrD!. Aha, ty ho nevieš zrušiť, tak čo si to za vydavateľa, kurňa!)

Ako čitateľ nemôžem rozhodne očakávať, že keď zrevem ,,chcem vidieť na d20.cz článok o novinkách v 4e", tak mi ho nejaký zázračný autor napíše (kto vlastne?) a keď ho neuvidím, tak začnem trolliť, že moje preferencie sú nenaplnené.
Autorská citace #89
15.12.2010 10:48 - Vannax
Ecthelion píše:
Pokud se ti zdá, že témata nefungují, zkus nám navrhnout způsob, jak by to mohlo fungovat jiným způsobem…

Tuhle diskuzi jsem rozvinul kvůli Ecthelinově výzvě. Po reakci Ilgira a Bubáka je však zřejmý, že o diskuzi o změnách vlastně není zájem, takže by to byla zbytečná snaha a hrách na zeď. Pokud – jak oba píšete – vám připadá všechno správně a v pořádku, tak si dál užívejte psaní sami pro sebe, resp. pro úzký okruh spřízněnců a přeju vám, ať se to daří (upřímně).
Na druhou stranu by bylo dobré, když už informujete o vydávání dalších čísel časopisu, přestat se tady ohrazovat proti kritice Drakkaru (viz. třeba dotčený a ublížený PetrH píše:
nechci byt rypna, ale docela by me zajimalo, co by dokazal vytvorit zdejsi krouzek... ukazte se chlapci, zda dokazete neco vubec stvorit;) nebo to bude 70 stran zvastu ala "altar je na hovno", "rpgf je o nicem". tak to, budete cesi a radeji mlejt sracky u piva nebo ukazete, ze to umite lepe?
Autorská citace #90
15.12.2010 11:05 - alef0
Myslím, že o diskusie o zmenách záujem rozhodne je, ale treba brať do úvahy naozaj východiskové pozície (,,sami pre seba" a pod.) a ideálne je dávať nápady (viď napr. Sirienove body, čo by chcel vidieť, sú veľmi dobré.)

Ono tá diskusia je na mnohých úrovniach taká, že okrem konkrétnych požiadaviek ,,chcem vidieť to", resp. konkrétnych obsahových kritikách, nemá zmysel veľmi niečo riešiť. Čitateľ si myslí, že redakcia (=autori blogu) ho nechce poslúchať, lenže nie je v stave pochopiť a akceptovať, že redakcia (= autori blogu) nemá moc / autorský potenciál to naplniť.

A inak uznávam, že argument ,,čo si ty dokázal vytvoriť" je čistá zloba. To je ako keby rozhodca musel byť najlepší futbalista na svete.
Autorská citace #91
15.12.2010 12:23 - boubaque
Vannax píše:
Po reakci Ilgira a Bubáka je však zřejmý, že o diskuzi o změnách vlastně není zájem

Tohle jsi vyčetl kde? Konkrétní citace by mi pomohla, i kdyby se to v ní nezmiňovalo doslova.
Jinak o diskusi a nápady zájem máme, nemálo smysluplných se jich tu objevilo (i když osobně velkou část z nich nepovažuju za použitelnou, ať už obecně nebo kvůli některým současným nastavením Drakkaru, ale ani ty použitelné bohužel nejsem schopní vždycky zapracovat do výsledku). Naopak jsem ti předal základní informace, které nezasvěcenému člověku nemusejí být zřejmé, ale je třeba s nimi počítat při navrhování řešení současných problémů. Pro jistotu je zopakuju ve stručnější formě: Drakkar dělají amatéři, ve svém volném čase, a snad pro nikoho to není projekt na první příčce v prioritách. Přesto se snažíme, aby Drakkar každé dva měsíce vyšel, ideálně první den v měsíci, a aby byl v rámci našich možností co nejlepší. Když Drakkar sázím (a když už k tomu nenapíšu ani jeden článek), tak mi práce na jednom čísle zabere nejmíň 40 hodin, což je přepočteno na dva měsíce jedna hodina každý pracovní den. Nediv se mi, že nemám moc náladu věnovat tomu další hodiny, když je to asi až pátá aktivita v pořadí priorit.

A pokud jsi získal z mého vyjádření pocit, že beru jen takovou radu, kterou si člověk nejen navrhne, ale i sám zrealizuje – ne, jsem rád i "jen" za rady. Ale nemůže se člověk pak zlobit, když jeho radu nezrealizuju já. Já mám často co dělat, aby Drakkar vůbec vyšel aspoň v téhle podobě.

Vannax píše:
Pokud – jak oba píšete – vám připadá všechno správně a v pořádku,

A tohle jsi vyčetl kde? Kde jsem (aspoň já) napsal, že je všechno správně nebo v pořádku?
Kdybychom měli pocit, že je všechno v pořádku, tak se tady vůbec nebavíme, natož nevybízíme k tomu, aby námněkdo poradil, jak to (u)dělat líp.

Vannax píše:
užívejte psaní sami pro sebe, resp. pro úzký okruh spřízněnců

Kde jsem napsal, že píšeme pro úzký okruh spřízněnců – navíc, když jsem napsal, že autory Drakkaru je otevřená skupina lidí? To, že nemáme specificky vymezenou cílovou skupinu a že já osobně nemám čas provádět aktivní průzkumy, neznamená, že mě nezajímá, co by potenciální čtenáři v Drakkaru rádi viděli. A pokud jde o ty ambice, jsem prostě realista.
Autorská citace #92
15.12.2010 13:00 - Sparkle
boubaque píše:
Když Drakkar sázím (a když už k tomu nenapíšu ani jeden článek), tak mi práce na jednom čísle zabere nejmíň 40 hodin


Ufff to je strasne strasne strasne moc... opravdu je nutny vydavat to jako pdf periodikum, kdyz sazba zabere tak moc casu? :(
Autorská citace #93
15.12.2010 13:04 - noir
Kolik lidí si tak Drakkar stáhne? A kolik si ho potom opravdu přečte? Desítky? Stovky? Tisíce? Z toho, co se na D20 píše, se mi zdá, že články čte tak 20 procent lidí, co si časopis stáhnou. Berme, že D20 je prostředí vůči lidem z Drakkaru nepřátelské, takže vně něj by to byl dejme tomu dvojnásobek?
Autorská citace #94
15.12.2010 13:12 - Quentin
Nevim jestli jsem divnej, ale chodím na d20 i rpgf, hromadu autorů znám osobně, rpg mě zajímá a čtu o něm docela dost věcí, takže bych měl do profilu čtenáře drakkaru zapadnout. Přesto stáhnu sotva každý druhý a přečtu z něj tak dva články :/

Poslední článek, který mi přišel fakt awesome byl Bifiho oldschool. Na nic předtím si ani nevzpomínám.
Autorská citace #95
15.12.2010 15:13 - alef0
Sadzba Drakkaru mi zabrala jeden plný pracovný deň. (Raz som to robil celý deň, druhýkrát dva poldne).

Urobiť preklad jedného Wicka je robota na dva a pol pracovného dňa.

Odhad písania článku nemám, väčšinu som robil po kúskoch, čiže sa mi ťažko odhaduje.

(Porovnaj: Strigôň z hory Fudži / Mountain Witch bola robota na rok, tu hovorím o 120 stranách textu v single-player móde od prekladu až po vysádzanie. Projekt, ktorý chrlí 10 človekostrán textu mesačne, je gepard RPG projektov.)

Ešte poznámka: ja beriem Drakkar aj ako archív článkov. Aj keď som napríklad nevidel Peekayov Polaris, tak raz si ho určite prečítam. A stalo sa už veľakrát, že som sa odkazoval na staršie čísla s hodnotnými informáciami.

Nevim jestli jsem divnej, ale chodím na d20 i rpgf, hromadu autorů znám osobně, rpg mě zajímá a čtu o něm docela dost věcí, takže bych měl do profilu čtenáře drakkaru zapadnout. Přesto stáhnu sotva každý druhý a přečtu z něj tak dva články :/

QuentinW píše:
Poslední článek, který mi přišel fakt awesome byl Bifiho oldschool. Na nic předtím si ani nevzpomínám.

To je úplne v pohode. Si typický čitateľ, ktorý sa nemá za čo hanbiť.
--------------------------------------------------------
Mám otázku do pléna: ktorý iný awesome článok o RPG téme ste čítali za posledný rok v češtine / slovenčine?

Keby ste mali rebríček najlepších českých článkov všetkých čias, ktoré by v ňom boli?
Autorská citace #96
15.12.2010 15:15 - sirien
nevím kde se vzala představa, že blog nemá konkrétní cílovou skupinu.

Ano, jistě, od doby co je blogů jak nasr* platí pravidlo, že:
"...ještě nikdy dříve tolik lidí, kteří nemají nic co říct, neříkalo tak mnoho..." protože podobně jako Facebook si na blozích spousta lidí ukájí svou nenaplněnou potřebu vlastní zajímavosti.
nicméně vážně míněný blog by neměl být sbírka autorových žvástů, ale měl by obsahovat nějaké téma které je určené konkrétním čtenářům, obsah, který je promyšlený a zajímavý a skutečně rozvíjí nějakou myšlenku nebo informaci

Pokud má být Drakkar .pdf blog několika autorů, pak to může být buď "blog" ve stylu tuctového nezajímavého blogu "jsme zajímaví, podívejte" nebo se tam autoři mohou snažit rozvíjet nějaké své myšlenky a názory na RPG, ale v takovém případě tam poněkud postrádám pravidelné rubriky ke konkrétním problematikám, nějaký dlouhodobý redakční záměr arp.
Autorská citace #97
15.12.2010 15:19 - alef0
Sirien,
aká je cieľová skupina tvojho blogu? Urobil si si prieskum?

Ďakujem za odpoveď :-)

Sirien píše:
pravidelné rubriky ke konkrétním problematikám

Jo, toto je dobrý podnet.

Čo sa týka žvástov, to sa dokáže len feedbackom, ktorý môže cieľovať obsahy článkov. Feedback je svojský, čiže ťažko zistiť, či je to objektívne zlé, alebo sa to netrafilo do čitateľových preferenciá.
Autorská citace #98
15.12.2010 15:35 - sirien
O průzkumech jsem ve svém předchozím postu nenapsal ani slovo, všimni si.

Můj blog je tak trochu specifický tím, že je součástí d20 rozhranní a není to samostatný web (o takový bych ani nestál, netrpím egománií abych si zakládal Sirienovu Prakticky Modrou Hlavu nebo tak něco, ostatně viz dále)

Do svého blogu tady píšu několik druhů příspěvků:
A) momentální myšlenky o RPG, které se mi nezdají dost obsáhlé na samostatný článek, ale kterým chci zároveň dát víc prostoru než je pouhá diskuse (Definice RPG, Význam chápání mechanik...)
B) tam umisťuji věci, které se týkají místní tematiky pouze okrajově nebo nepřímo, ale stojím o to je zde publikovat (Povídky, Jak zkazit scénář...)
C) komentáře k aktuálnímu dění nebo zajímavému tématu v souvislosti s místní komunitou (O komunitách, O diskusi...)

Obsah Cčkových blogčků je určen lidem zde, které z nějakého důvodu zajímají přímo mé osobní názory na danou problematiku nebo má vyjádření k ní, jde nejspíše o nejužší skupinu pro kterou tady píšu.
Obsah Bčkových blogčků je určen širší úrovni čtenářů, technicky vzato každému kdo se domnívá, že já osobně mám k dané věci co říci nebo každému, koho zajímá vztah mezi deklarovaným tématem a RPGčky (protože tam většinou dávám i poznámky nebo odkazy k využitelnosti podobných věcí v RPG). Těhle blogčků je co tak koukám asi nejvíc...
A konečně Ačkové blogčky jsou určeny de facto všem, protože s nimi nakládám jako s trochu podřadnější formou článku.

Nezajímá mě, kolik lidí je ve které skupině, jak se prolínají nebo tak, protože to je blog - je jedno jestli je psaný pro jednoho člověka nebo pro sto. Důležité je že vím o čem píšu a mám představu pro koho píšu.
A ano, na pohled moje blogčky zde jsou taková zmatená všehochuť kdečeho, ale to je valná většina blogů - ostatně k tomu blogy vznikly, blog není strukturovaná tvorba. Nicméně když se na ten seznam blogčků podíváš blíž, tak zjistíš, že se tam skutečně povětšinou točím kolem několika témat, která se tak různě prolýnají, ztrácí a zase vrací.
Autorská citace #99
15.12.2010 16:25 - crowen
Myslite, ze pridanie velkeho wishlist threadu na hlavnu stranku drakkaru, kde by ludia mohli pisat, co chcu citat, a mozno sa toho niekto chyti, by bol dobry napad?
15.12.2010 16:39 - Jerson
boubaque píše:
Když Drakkar sázím (a když už k tomu nenapíšu ani jeden článek), tak mi práce na jednom čísle zabere nejmíň 40 hodin, což je přepočteno na dva měsíce jedna hodina každý pracovní den. Nediv se mi, že nemám moc náladu věnovat tomu další hodiny, když je to asi až pátá aktivita v pořadí priorit.


Popravdě, o to víc nechápu, že ti (alespoň navenek) nejde o to, aby Drakkar četlo více lidí. Protože z toho co se tu píš mám dojem, že autoři stráví dohromady tvorbou Drakkaru více času, než čtenáři jeho čtením - taky dohromady.
15.12.2010 17:37 - sirien
crowen píše:
Myslite, ze pridanie velkeho wishlist threadu na hlavnu stranku drakkaru, kde by ludia mohli pisat, co chcu citat, a mozno sa toho niekto chyti, by bol dobry napad?

Ano, pokud
a) tam skutečně lidé budou psát o co mají zájem
b) se skutečně najdou lidé, kteří alespoň významnou část z toho napíší.

Pokud se nesplní a), nic se nestane, bude tam jen zbytečná featura navíc. Pokud se ale splní a) ale nesplní b), tak to lidi zdeptá
16.12.2010 10:45 - Vannax
Reaguju na Bubákovu odpověď #91.
boubaque píše:
Tohle jsi vyčetl kde? Konkrétní citace by mi pomohla, i kdyby se to v ní nezmiňovalo doslova.

Postačí tyhle citace, i když to v nich není zmíněno doslova?
ilgir píše:
Čtenářský zájem sice potěší, ale není podmínkou pro další psaní. Takže ano, píšu hlavně pro sebe, pro svůj dobrý pocit.

boubaque píše:
...přijde mi férovější podílet se na jeho vydávání, než to pustit úplně, protože tomu nedávám dost.

Dobře, poupravím tedy - jednomu to přijde v pořádku, pro druhého je lepší to dělat napůl, než vůbec. Dobrá, připouštím, možná i existuje určitý zájem z vaší strany o diskuzi o změnách v Drakkaru, ale o diskuzi čistě akademickou, tedy bez toho, že by to časák mělo někam posunout.
16.12.2010 11:21 - Argonantus
Jerson píše:
Protože z toho co se tu píš mám dojem, že autoři stráví dohromady tvorbou Drakkaru více času, než čtenáři jeho čtením


Podle mne dost klíčová poznámka, která vysvětluje mnohé.
V mém případě je to přesně tak; napsal jsem asi dva články, a ty mi určitě zabraly víc času, než čtení časopisu (celkem).
Časopis funguje proto, že někteří lidé chtějí napsat článek.

Je proto dost nereálné dělat časopis podle toho, co lidé chtějí číst - v tak strašně úzkém světě, jako je RPG, se prostě nenajde v pravou chvíli vhodný spisovatel.

To je podle mne zdroj základního rozporu mezi kritiky časopisu a jeho autory. nenapadá mne, co se s tím dá dělat.
16.12.2010 13:34 - Vannax
Abychom se tady tedy nebavili pořád jen teoreticky a debata neskončila jen u plané výměny názorů, tak jsem sestavil pár témat, kde je možné provést změny + doplňuji nějaké konkrétní návrhy.

Výhody nevýhody PDF/web stránek Srovnávám tady konkrétně Drakkar/Kostka, protože se zde stále vedou spory, která forma je lepší. Pokud se Vám to nezdá být objektivní, klidně komentujte.

PDFWeb
Přehlednost+ -
Hledání +-
Přístupnost +/- -/+
Diskuze -+
Možnost úprav/oprav-+
Struktura
- sborník, tedy sou- nebo nesourodé články typu „co dům dal“
- časopis, pevně daná struktura sekcí

Rozložení
- na šířku (současné); je vhodné pouze pro čtení na kompu a pro dvoustránkové přílohy ve formátu A5
- na výšku; vhodné pro tisk, použitelné i pro čtení na kompu
- kombinované; texty ve formátu A4 na výšku/ přílohy v dvoustranách A5

Zaměření
- tématická čísla. Současný stav.
- dělení podle RPG systémů. To se přímo nabízí, ale naráží to na řadu problémů: RPG systémů je strašně moc; je málo těch, kteří by se zajímali přímo o daný prezentovaný RPG systém.
- dělení podle žánrů. Výhodou je, že jeden žánr může zasahovat do více herních systémů a je tedy použitelný pro více hráčů.

Dle mého názoru se forma sborníku hodí a dává smysl spíše v případě, že jde o zaměření na jedno herní prostředí, případně jeden herní systém (viz třeba fanzin Quoth the Raven). Drakkar se ale profiluje jako periodikum s poměrně širokým záběrem různých RPG. Myslím, že pak by tomu prospěla skutečně spíš forma časopisu.
Osobně bych zvolil kombinované rozložení, tedy texty na výšku A4 (vhodné pro tisk, lepší ke čtení ve vlaku – jak tu kdosi zmínil, přílohy pak formou A4 na šířku s dvoustranou z A5tek)
Vzhledem k širokému záběru RPG systémů a her bych nejspíše zvolil dělení podle žánrů s tím, že pak už se dají k jednotlivým článkům přidávat poznámky typu: „Vhodné pro tento systém“ nebo „Nepoužitelné v systémech typu…“.

Pár nápadů (názvy berte jen jako orientační), jak to udělat jinak:
- Obálka by mohla obsahovat stručný přehled nejzajímavějších témat z obsahu.
- Editorial zrušit – je k ničemu
- Listárna. Přidat stránku, kde se zmíní pár reakcí na články z minulého čísla a zpětné komentáře autorů. Je to alespoň jakás takás forma feedbacku, i když značně selektivní.
- Téma. Zde by mohl být JEDEN článek na nějaké téma způsobem, jak to funguje nyní. Tzn. bez dalšího zařazení do nějaké sekce.
- Sekce. Zde by bylo rozdělení do sekcí (např. takto: Historická fantasy, Budoucí technologie, Současnost, Vojenství, atd.). Nemusely by se v každém čísle zaplňovat všechny sekce, použily by se třeba dvě, tři. Souvislost s daným systémem nebo možnost uzpůsobení pro daný herní systém se pak dá zmínit přímo v článku nebo poznámkách k němu.
- Obecné. Tedy část věnovaná pro obecné návody/úvahy ke hře pro GM a hráče.
- Porovnávání pravidel. Tedy zamyšlení nad nějakým herním prvkem a jak je pomocí pravidel řešen v různých typech RPG.
- Náměty na hru.
- Odnože. Např. článek o deskovkách, RPG na kompu apod..
- Doplňky ke hře. Například doplňky k bestiáři, karty vybavení, zbraní atd., žetony do hry, slepovánky, mapy, karty střetnutí do hry, papírové figurky, atd.
- Obsah příštího vydání.

Nad tímhle už se dá diskutovat konkrétněji. Tedy: Proč se vám takovýhle model nelíbí nebo proč by nešel použít? Jaké naopak může mít přínosy/výhody?
16.12.2010 13:43 - Argonantus
Na konkrétní otázku:

- Obálka se dá použít podle návrhu.
- Editorial se dá zrušit.
Potud reálné plány. Nyní k nereálným:

- Listárnu by někdo musel vést, což je další práce. Místo toho zatím fungují reakce na webu (zejména RPGF).
- Téma. Zde by mohl být JEDEN článek na nějaké téma, nicméně by ho někdo musel napsat.
- Sekce. Zde by bylo rozdělení do sekcí, ale někdo by do nich něco musel napsat.
- Obecné by někdo musel napsat.
- Porovnávání pravidel by někdo musel napsat.
- Náměty na hru by někdo musel napsat.
- další nápady - by všechny někdo musel napsat.
- obsah příštího vydání by někdo musel znát.

Vpodstatě vše je viz minulá poznámka. Vycházíš z přesvědčení, že si redakce může články vybírat a že má baterii autorů, kteří na přání sepíší požadovanou věc. Což není pravda; autor to přinese hotové, a redakce to může přijmout/odmítnout.
16.12.2010 13:58 - Vannax
Argo: Z předchozí diskuze vyplynulo, že autoři píšou vesměs hlavně když je k tomu redakce vyzve a zadá jim téma. Takže nevidím v čem je rozdíl. Taky píšou na objednávku.
16.12.2010 13:59 - alef0
Len letmo (zvyšok neskôr)
* formát sa riešil v diskusiách. Prieskum ukázal, že väčšina čitateľov to číta na monitore. Množina tlačiacich ľudí je pomerne malá. Preto formát na šírku a preto formát ,,ešte širší než zvyčajne."
16.12.2010 14:14 - Quentin
Vannax: Hledání je na webu mnohem snazší než v časopisech. D20.cz je čestná vyjímka :-)
16.12.2010 14:39 - sirien
Vannax:

Přehlednost jednoho .pdf možná, přehlednost dvaceti .pdf nebo jednoho webu se už poněkud sráží dohromady a pak už ty .pdf začnou docela zaostávat.

Hledání totéž - ve chvíli kdy je těch .pdf 20 bych řekl, že je snazší hledat na webu. Neluvě o tom že chytří kluci a holky umí používat rozšířené parametry google a podobné, což web dále zvýhodňuje

Přístupnost je skoro stejná

...

zapomněl jsi na šíření - autoři co píší obvykle chtějí být čteni, u nás bude web vždycky čtenej víc než e-časopis
16.12.2010 16:28 - alef0
Vannax píše:
- Porovnávání pravidel. Tedy zamyšlení nad nějakým herním prvkem a jak je pomocí pravidel řešen v různých typech RPG.

* píše si * :-)
16.12.2010 17:48 - Argonantus
Vannax:

Pokud jsem to z letmé spolupráce pochopil, funguje to tak, že redakce vyhlásí téma... a potenciální autoři, kterých musí být značný přebytek, si řeknou - jo, tohle jsem kdysi psal, nebo tohle mne kdysi zajímalo, nebo to je fajn téma, něco napíšu... a jejich dílo se nakonec horko těžko nacpe pod téma.

Kdybys je ještě prudil, že chceš téma hry, vyjádření k novým gumovým medvídkům, muzikál nebo kdovíco konkrétního, pošlou tě někam.
16.12.2010 17:58 - Jerson
Argo, nemyslím - zadání tématu člověka snáze nakopne. Sám do sebe nenapíšu nic o RPG ve WW2, ale když by mi někdo řekl "Napiš o tom jak hrát ve WW2", tak napíšu.
16.12.2010 18:19 - sirien
Musím říct, že jasné vymezení tématu je poměrně motivující. Když čekám na nápad a pak když nějakej dostanu napíšu článek tak napíšu jeden článek za věčnost. Když mě někdo zaujme dotazy na nějaké téma, tak se mi píše snáz a napíšu toho i víc (teď třeba kvůli Vojtovi přemýšlím nad článkem o druzích a aplikaci metagame), když si dokonce vytyčim nějaké téma pro nějakou sérii, tak často dokážu napsat v relativně krátkém čase článků hned několik (viz Hraní v SF, kde by toho bylo dokonce víc, kdybych se na jednom článku zasek a pak už nepokračoval)
3.2.2011 09:47 - alef0
Drakkar 24: "Lsti a intriky"

Právě jsme dokončili konspiracemi prolezlé číslo Drakkaru. Tématicky jsme se v něm chtěli zaměřit na lsti a intriky, které se odehrávají ve stínu mimo běžné pohledy lidí, zákulisní hry a smrtící intriky.

Kromě tematických zde najdete i články netématické, které se věnují praktickým aspektům hraní.

Během přípravy (posledních dvou měsíců) se objevilo hodně zajímavých nápadů a námětů k vylepšení. Nad všemi jsme přemýšleli a nějakým způsobem reflektovali. Většinu vylepšení (a hlavně těch viditelných) se nám bohužel nepodařilo do tohoto čísla zapracovat a musí počkat až do dubnového Drakkaru.

Nenechte se tedy již rušit a vrhněte se na jedy a intrikami nasáklé číslo časopisu!

Obsah 23. čísla:
Úvodní slovo (Petr „ilgir“ Chval)

Téma čísla:
* Hry s příběhem (Karel „Charles“ Černín)
* Jedy: Anorganické jedy (Josef „Faskal“ Novák)

Recenze:
* Kouzlem a mečem (Sparkle)
* Level 26 (Petr „PetrH“ Hrdlička)

Mimo téma:
* Nemrtví a revenanti (nejen) severských ság (Petr „ilgir“ Chval)
* Příběhy Impéria: Platy a ceny ve viktoriánské Anglii (Ecthelion^2)
* Mŕtvi nevedia plávať (Ján „Crowen“ Rosa)
* Rollenspiele: rolové hry v Německu (Stanislav „Scolex“ Nowak)

Deskové hry:
* Zahrajte sa s nami: Párty hry (Petra „Baelara“ Kopáčová)
* Zahrajte sa s nami: Verona (Peter „Peekay“ Kopáč)

Dodatky:
* Aréna pro DnD 4e: Zvonice (Jakub „boubaque“ Maruš)
* Povídka: Strach a chvění (Radim Trčálek)

PDF sborník si můžete stáhnout zde.

Co nejdříve sem dáme také odkazy na jednotlivé články v HTML podobě, prosíme o chvilku strpení.

Zaujal vás nějaký článek? Nebojte se k němu napsat krátkou reakci. Pokud se vám líbil, dejte nám to do tohoto tématu vědět – autory to určitě potěší. Pokud máte nějaké návrhy nebo výhrady (ať již ke konkrétním článkům nebo k časopisu jako takovému), prosíme, napište nám je také. Za všechna Vaše hodnocení, poznámky nebo připomínky vám budeme velmi vděční.
3.2.2011 11:07 - sirien
alef0 píše:
Příběhy Impéria: Platy a ceny ve viktoriánské Anglii

Tohle Ecthelionům vyčítám k SotE od začátku. Ceny ve viktoriánské anglii jsou herně poměrně nezajímavé, zvlášť když to je viktoriánská anglie s přimixovanejma fae a magií.
Co tahle sex a vztahy ve viktoriánské anglii? Nebo etiketa a společnost ve viktoriánské anglii? Nebo úřady, instituce a významné společnosti ve viktoriánské anglii?
3.2.2011 11:13 - alef0
Ten článok o cenách mi prišiel ako historicko-reálny a nie ako cenník v dračákoidnom duchu (nepredpokladám, že by hráči SOTE riešili problém, či majú peniaze na pivo v krčme), čiže popravde nechápem, čo chceš vyčítať.

Zvyšné nápady sú super!
3.2.2011 11:33 - sirien
alef0: SotE mi přišly hrozně suchý. Takový neskutečně formální, místy bych možná řekl až křečovitě politicky korektní, asi jako akční film co se zoufale snaží mít v USA nízkou hranici přístupnosti, takže tam je spousta barevnejch výbuchů, ale žádný skutečný násilí, žádná vulgarita, žádná erotika, nic podobnýho. Když si vezmu viktoriánskou anglii, která je kulturně původem následné západní tabuizace sexu, anglické pokrytecky imperiální morálky, kde je přirozené rozdělení společnosti do asi čtyř společenských kast, přičemž každá z nich se na tu pod sebou dívala jak na bahno... viktoriánskou anglii s jejím mixem moderní tváře a totální bezcitnosti v državách... tak mi SotE připadají jako taková dětská pohádka na motivy, než hra skutečně inspirovaná tou dobou.
3.2.2011 12:19 - Ecthelion
Sirien: Zkus si ten článek projít - psali jsme ho tak, že nemluví je o cenách a platech, ale na konkrétních číslech ukazuje právě to rozdělení společnosti (jak to s ním je po materiální stránce). Respektive - snažili jsme se, aby bylo na základě tohoto článku jasnější, proč si bohatý gentleman mohl za libru koupit na noc v podstatě kteroukoli ženu nebo děvče z East Endu.

Ten článek vzniknul na základě žádostí hráčů, kterým takový hlubší přehled pro hraní chyběl.

Sirien píše:
Nebo etiketa a společnost ve viktoriánské anglii? Nebo úřady, instituce a významné společnosti ve viktoriánské anglii?

Kdybys nakoukl do Příběhů, možná bys zjistil, že tyhle věci tam jsou (navíc ještě v Rukověti mága je celá kapitola věnovaná tajným společenstvím a řádům).

S tím tématem sexu ve viktoriánské společnosti máš pravdu - to je zajímavá kapitola, které souvisí s ženskými hrdinkami a postavami ve hře. Zatím jsem to jenom lehce rozpracoval, nicméně určitě stojí za to o tom napsat víc.
3.2.2011 15:24 - sirien
(/Ecthelion: Co mě na vás dvou poněkud deptá je, že člověk neví, se kterym z vás se vlastně baví - ne že bych vás nějak znal, ale mít pod jednim ID dva lidi je fakt vopruz, navíc to je netiketně nekorektní... že to M nevadí a ani mu nevadilo že z duble-ID udělá mod je sice hezký, ale jestli můžu poprosit, tak bych docela ocenil nějaké rozlišení, jestli si pořád píšu s tím samým člověkem co předtím nebo s tím co ve vedlejší diskusi nebo s tím co něco psal před měsícem. Třeba jen písmeno z křestního jména na začátek nebo konec postu nebo tak něco, když už máte jedno společný ID)

SotE nevlastním, pročetl jsem je nějakou dobu zpátky když si je koupil... už ani nevim kdo, možná Dukolm, tuším že to bylo na PGC... všiml jsem si, že tam ta témata máte, ale přišla mi hrozně nedodělaná a tak nějak nedorozvedená - jak píšu, asi jako akční film co drží nízký rating, sice tam má bitky, ale ty bitky nemají moc krve. Klidně si to pročtu znovu, až budu mít někde příležitost, nicméně obvykle si psané texty pamatuji docela živě i dlouho potom co jsem je přečetl...

Tak... článek jsem si tedy otevřel a... hm. Drakkar má pořád ten retardovanej formát. A4 je standard a má to důvod - lidi sou zvyklí a je to i fakticky příjemnější na čtení - jsem zvyklej číst kdeco, malý knížky, velký knížky, časopisy, weby naprosto rozdílnejch designů... a A4. Probohy A4.
Aspoň že tam máte funkční záložky kapitol.
No nic.
Add - scrollování stránkama je v tomhle formátu fakt prasečina, kdybych si ten článek nechtěl přečíst kvůli téhle diskusi tak se na to už teď (po dočtení první strany) vybodnu a počkám si na HTML versi.

Ad1 - je (skutečně) stylové používat původní britský měnový systém, ale přepočítat ho do moderního dvouúrovňového s principem 1/100 by bylo pro mnohé hráče příjemné - matematicky to není těžké. A mě to sice nedělá problém, protože sem to v písemkách n-krát přepočítával, ale myslím, že by (opět vzhledem k modernímu čtenáři) bylo dobré uvádět platy v měsíčních příjmech, nikoliv v ročních (běžný mladý člověk dneska, ač je to trochu smutné, nemá intuitivní povědomí o ročním příjmu a jeho přepočtu na měsíční)

Hezká poznámka s tabákem. Naprosto mi tam chybí zmínka o podpoře "čajové kultury" z vládních vrstev ve snaze snížit neskutečnou míru alkoholismu, který byl v nižších vrstvách takřka standardem.

Píše:
střelec si musel vystačit s příjmem, který zhruba odpovídal nádeníkovu (ale měl zdarma plat a ošacení)

stravu a ošacení, předpokládám...

V popisu povolání a příjmů silně postrádám pro dnešního mladého čtenáře ne zcela samozřejmou informaci o tom, že rodinu často živil pouze muž a malým dílem pak odrostlé děti. Žena měla své místo v domácnosti a u dětí a pokud pracovala, pak to bylo i v nižších třídách považováno za ponižující (vzhledem k porovnání ročních nákladů z úvodu a následně k výčtu platů nižších tříd to je myslím poměrně podstatná informace)

V těch ukázkovejch výdajích je nehezké uvádět daně. Pracující lidé dnešní doby by si pak mohli připadat vykořisťováni a okrádáni :D

Ok. Ten článek je lepší, než jsem čekal (omlouvám se, nějak jsem si zvykl na spíše přízemní kvalitu Drakkarského obsahu), nicméně... ano, je to velice hezký průlet ekonomikou té doby, to absolutně bez pochyby, a mnohem více pojatý k herní užitečnosti, než jsem čekal (rozuměj je to materiál, který bych osobně ve hře uvítal a takřka určitě využil). Nicméně stále mi tam chybí to, co bych považoval za naprosto klíčový závěr článku, a to jsou "mezikastovní" vztahy které v tehdejší společnosti panovaly a které byly velmi vyhraněné. Okaz na bonton dávání na charitu by mohl naznačit mnohem větší soucitnost a mezikastovního porozumění, než který ve skutečnosti panoval, a který je (alespoň pro mé pojetí toho, jak RPG hraji) mnohem podstatnější, než reálná ekonomická situace jednotlivých postav (ta se sice hodí taky, ale z tohodle pohledu až v druhé instanci)
6.6.2011 15:06 - alef0
26. číslo vydáno!

Se zpožděním a bez jakékoli organizace je tu konečně další číslo Drakkaru! Přesto rozhodně neváhejte do něj nahlédnout, protože i přesto přináší velice zajímavé články, které stojí za to si přečíst.

Obsah:
- Šípové jedy - Jan „Faskal“ Novák
- Recenze: Wilderness of Mirrors - Alef0
- Orientální magie (islámská tradice) - Ecthelion^2
- Špeciálne jednotky - Ján „Crowen“ Rosa
- Albion - Sparkle
- Play Dirty: Epizóda 9 - Prosím, môžem si dať ešte jednu? - John Wick, preklad Alef0

PDF verzi si můžete prozatím stáhnout z témy RPGFóra.
24.10.2011 19:08 - alef0
28. číslo vydáno!

Sekce věnovaná Dračímu doupěti II se pěkně rozrůstá. Tentokrát zde můžete najít od Aljena další magické předměty (a tento seriál bude zakončen v příštím čísle posledním dílem), které můžete využít pro vaše hraní. Stejně tak zde můžete najít crowenovy slovanské runy pro vědmáka, které prošly cizelováním mezi testery a autory hry, takže jsou plně hratelné a atraktivní pro všechny světy inspirované slovanskými prvky. Stejně tak i dobrodružství Bludičky od PetraH je určeno pro systém DrD 2. Pro příští díl chystáme další článek na pokračování, který se bude věnovat… ale raději se nechte do příště překvapit! ;)

Mezi další články patří článek o žánru pulpu, který se snaží celý problém uchopit na základě debaty, která probíhala na RPG Fóru a představit možnosti hraní a stavby příběhů v jeho rámci. Mezi další články patří představení nově vydaných gamebooků Lone Wolfa (pokud vám unikla gamebooková legenda, můžete nahlédnout, jak vypadá její nové zpracování)či popis bitvy u Inkermannu z poloviny devatenáctého století jako inspiraci pro podobu bitev viktoriánského válečnictví pro hraní RPG (nezapře se, že autoři článku stojí za Příběhy Impéria).

Přejeme vám příjemné čtení!

http://drakkar.rpgplanet.cz/vydani/rijen-2011-28
24.10.2011 19:17 - Hawkeye
Vedmak ma runy? Nevychazi nahodou se Sapkowskeho zaklinace? Bo to je jeden s mich oblibenych autoru a nejak si zadne runy nepamatuju, jenom znameni.
24.10.2011 19:36 - alef0
Hej, vedmák je inšpirovaný zaklínačom a naozaj má znamenia. Crowenov článok popisuje znamenia, tak ako ich poznáš z DrD2 v podobe a tvare slovanských rún. (Vedmák ich nekreše do kameňa, používa ich ako ostatné znamenia.)
24.10.2011 19:42 - Gurney
alef0 píše:
Stejně tak zde můžete najít crowenovy slovanské runy pro vědmáka, které prošly cizelováním mezi testery a autory hry, takže jsou plně hratelné a atraktivní pro všechny světy inspirované slovanskými prvky.

:D
24.10.2011 19:46 - Me-dea
Ty runy jsou opravdu pěkné ale příšerně nevyvážené. Hlavně ta, co má název jak dřevo, co za 1 duši odrovná jakéhokoliv válečníka tím, že mu nechá zdřevěnět nohy a pak si s ním můžeš dělat co chceš. Ale možná hold jen nerozumím game balancingu tak jako autoři, když to schválili :-)
Jo taky je hodně na houby ta, co pak cokoliv přečteš a ta druhá, co můžeš mluvit jakýmkoliv jazykem.
24.10.2011 21:11 - noir
Říkat hlaholici runy, to je hodně psycho. Ale co už...
24.10.2011 21:25 - Hawkeye
Mne se nejak nezda ze by zaklinac (vedmak mi nejak nejde do klavesnice, to v Sapkowskeho svete pouzivali jako nadavku) mohl z niceho nic mluvit nejakym cizim jazykem co predtim nikdy neslisel nebo precist nejaky napis v jazyce prastarem jeste tehdy, kdyz byla tato planeta vrouci kuli horicich plynu krizujici prazdne pustiny Vesmiru... Nejak mi to pripada az moc nicici zapletky (kdyz se neco takoveho nekde ve hre najde, ma to obycejne nejaky vyznam a spusob reseni tezsi nez pouziti runy). A taky se mi runy k tomuto archetypu nejak nehodi, kdyz je vedmak okopirovany natvrdo od Sapka.
24.10.2011 21:27 - sirien
Musíš pochopit, že slovanskej elf se slovanskym trpaslíkem se jinak než hlaholicovejma runama domluvit nesvedou ;)
24.10.2011 23:11 - crowen
heh, tak za runy moze nepozornost dvojice Ecthelion + alef0. Ja som nikde okrem hlupeho nazvu suboru nehovoril o slovanskych runach, ani v nazve ani v texte clanku.

Nazov suboru je pozostatok mojich nahodnych poznamok z doby, ked som este neuvazoval nad hlaholikou.

O slovanskych runach sa inac pise tak rozne na webe, napr:
http://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99edk%C5%99es%C5%A5ansk%C3%A9_slovansk%C3%A9_p%C3%ADsmo
http://forum.rodnavira.cz/viewtopic.php?p=1817&sid=bde320812d16e82e3bb2704577380c60
24.10.2011 23:22 - crowen
Tu je fungujuca linka na tu CS wiki: http://goo.gl/UASO2 v predchadzajucom prispevku to osekalo linku o par poslednych znakov
24.10.2011 23:28 - Me-dea
Ehm crowene, ale to ti pak moc nesedí s tou hlaholicí, což? Když ty runy byly před příchodem Cirila s Metudem. A ano, já vím že jsi se jen inspiroval, ale z pohledu historika (což nejsem), je to vážně strašný dort pejska a kočičky, kdy mícháš co se ti líbí bez ohledu na nějakou historickou korektnost.

Jinak k tomu, že jsi nikde nemluvil o slovanských runách, máš tak ten tvůj článek nadepsaný, je to v obsahu pdf i webu. Samotný článek má nadpis něco o manuskriptu z hradiště ... což absolutně nechápu. Mohli by jste si aspoň sladit nadpisy. Doporučuji vyhodit ten blud o slovanských runách a držet se toho manuskriptu. Zvlášť, když článek samotný nic o runách neobsahuje.

ADD: Jinak ten obrázek stránky ze Zografského evangelia, co tam máš, považuji za skvělý vtip. Protože není nic lepšího, než psát o pohanech (zaklínač, že?) a pak k tomu přihodit křesťanství. :-)
24.10.2011 23:34 - noir
crowen: Díky za poučení, už jsem skoro zapomněl na ty dva semestry, co jsem se hlaholici musel povinně učit...
24.10.2011 23:54 - Merlin
asi jsem jen blbej policajt, ale tohle mi nějak nesedí:

21.10.2011 20:41 - crowen
Me-dea: :-) Problemy s porozumenim pisaneho textu zatial nastastie nemam. DrD2 som komplet cital len raz, ale urcite pasaze niekolko krat. Pisem clanky do Drakkaru (http://drakkar.rpgplanet.cz/autor/crowen), v najnovsom cisle (http://sklad.boubaque.cz/Drakkar%2028.pdf) my vysiel clanok s novymi runami pre Vedmaka, do minuleho cisla som mal rozpisane dobrodruzstvo, ktore som chcel implementovat do DrD2 pravidiel a nakoniec mi z toho vznikol novy projekt, ktory snad do vianoc pojde von, ale nechcem predbiehat :-)

24.10.2011 23:11 - crowen
heh, tak za runy moze nepozornost dvojice Ecthelion + alef0. Ja som nikde okrem hlupeho nazvu suboru nehovoril o slovanskych runach, ani v nazve ani v texte clanku.
25.10.2011 00:52 - Shako
Merlin: Zapirat, zapirat a zapirat. A kdyz jde o nejakou chybu je treba to hodit na nekoho jineho.:-)
25.10.2011 06:06 - Vojtěch
A já už myslel, že mám ten popcorn odložit...
25.10.2011 08:47 - Merlin
Shako: no jasně..tohle mě učili na škole hned první den :)
25.10.2011 08:52 - alef0
Crowen ma pravdu a rovnako aj vy ostatni v tom, je tam nekonzistencia, co sa tyka nadpisu, obsahu a uvodnika. Toto ide na vrub mne, kedze som to zostavoval. Poradim sa s redakciou, zrejme sa vyda korektna verzia.

Dik za komentare :-)
25.10.2011 09:48 - OzzKar
Hej errata Drakaru! wtf?
25.10.2011 09:52 - Quentin
Ozzkar: Mám za to, že se to dělá často. Najde se nějaká chybka, číslo se opraví a vyvěsí znovu namísto staré verze. Většinou si ničeho ani nevšimneš.
25.10.2011 10:47 - alef0
Z času na čas stalo, že som dával tichú opravu, najmä keď sa nájde nejaká donebavolajúca chyba či preklep. Keďže to nie je papierové vydanie, nie je to problém :-)

Toto považujem za chybu, ktorá sa dá opraviť bez problémov.
25.10.2011 12:19 - crowen
Me-dea:
Ten obrazok sa mi vizualne pacil, ak mas odkaz na podobny, nie cirkevny, v hlaholike, tak ho prosim daj sem do diskusie, budem len rad. Ja som ho pouzil, lebo to bolo ovela rychlejsie, ako keby som mal sam nejaky originalny vedmacky vyrabat. Inak ak mas link na hlaholiku ako font pre Windows/Mac sem s tym, mne sa nic take nepodarilo najst, respektive nieco som nasiel, ale tie fonty nefungovali.

Ak si pozorne precitas prispevok #129, zistis, ze povodne som hladal informacie o slovanskych runach, ked som nic rozumne nenasiel, tak som na vedmacke znamenia pouzil hlaholiku ako slovanske pismo. Nestastne runy, ktorych sa vsetci tak chytili, tam zostali omylom len v nazve suboru, ktory som poslal redakcii, a z ktoreho vysadzali clanok, ktory ma spravny nazov, len je chybne uvedeny v obsahu, coho sa zrejme chytili Ecthenlioni pri pisani uvodniku. Mala chyba, ktora sa da rychlo napravit, ako uz pisal Alef0. Nie fakticka, len preklep.

K nazvu clanku - manuskript je kniha, v tomto pripade kniha so znameniami. To hradiste je fiktivne, mozes ho v hre umiestnit v podstate kamkolvek, je to jedno zo sidiel vedmakov, podobne, ako mali svoje sidla zaklinaci v Sapkowskeho knihach. Paci sa mi pouzivat atmosfericke a inspirativne nazvy / popisy namiesto suchych (Nove vedmacke znamenia), pretoze mozu nakopnut fantaziu a lahsie sa zakomponuju do hry.

Noir: tvoj prispevok #132 som nejako nepochopil.

Merlin: uuups, chybicka se vloudila, spravne tam malo byt ... novymi znameniami pre Vedmaka... sorry. Ako hovorim, ja som najprv uvazoval nad runami, ale ked som nijake nenasiel, zobral som hlaholiku a pouzil ju na znamenia, ale obcas som nad tym uvazoval ako nad runami.
25.10.2011 13:21 - Shako
crowen: Myslim, ze uz to tu nekdo napsal, ale jak muze clovek, ktery nehral puvodni DrDII delat doplniky pro hru?
Vubec nemam duveru, ze to budou uzitecne, smyslplne a vyvazene doplnik, pokud mi to prezentuje nekdo, kdo DrDII jen cetl..
25.10.2011 13:29 - crowen
Shako: Ako tu uz bolo niekde pisane, pred vydanim doplnok videlo a pripomienkovalo niekolko testerov a aj autori DrD2, to su vsetci ti, ktorym na konci clanku dakujem. A taktiez je to doplnok, ktory imho nijak vazne nenarusi hru, nie su to zasahy do hernych mechanik, zmeny narocnosti, sposobu hodu alebo nieco ine.

Ano, nemusel som pisat nic, ale to je taka ceska/slovenska klasika, prd napisem a kritizujem druhych, ze to, co napisali, je zle, bez konstruktivnych pripomienok, ako zverejnene dielo zlepsit. Cest vynimkam, co nieco publikuju alebo konstruktivnou kritikou pomahaju publikujucim autorom zlepsovat sa.

Mohol som sa radsej venovat dcere namiesto pisania clanku, ale co uz. Naslo sa par ludi, co clanok potesil, to ma tesi. Tym, ktorym sa nepaci, to je sice skoda, ale este nikto neprisiel na trh s produktom, ktory by sa pacil 100% ludom.
25.10.2011 13:37 - sirien
ejejaj, koukám že otevření DrDII tématu tady na Kostce byl skutečně danajský dar. Asi se nedá nijak zvlášť rozumně zabránit tomu, aby se tu kolem DrDII točily spory, ale osobně nevidím moc prospěchu v tom, že se jeden a tentýž spor vrací jak jojo - crowenovi to už bylo vyčteno, crowen se k tomu již poměrně obsáhle vyjádřil, jeho vyjádření už bylo komentováno a osobně nemyslím, že by nějaké další pitvání tohoto tématu mělo nějaký přínos, existuje přestupná hranice mezi tvrdou kritikou a lynčováním a nerad bych jí tu překračoval; let's move on, tnkx.
25.10.2011 13:40 - Shako
Crowen: To sice neni pointa, ale diky za objasneni.

Sirien: Ok. Treba se k tomu prokousu v nektere jine dizkuzi..
25.10.2011 13:45 - Pety
Mě by třeba hodně zajímalo,kdy se objevila tahle figura,kterou jsem si pro sebe pojmenoval:"A čo Ty si urobil pre Rumunský hiphop?" a která se objevuje hlavně
u slovenských diskutérů (překvapivě i ve smyslu,já to nemůžu kritizovat anžto...) a také jestli ji používáte jako úmyslnou demagogii(případně vytáčku),
nebo jestli se jedná o nějaký podvědomý mem (něco s Hlinkou nebo snad Mečiarem... ti argumentovali podobně)
25.10.2011 14:07 - crowen
Pety, predpokladam, ze na:

crowen píše:
... prd napisem a kritizujem druhych, ze to, co napisali, je zle, bez konstruktivnych pripomienok, ako zverejnene dielo zlepsit ...


Vsimni si, ze v povodnom prispevku su v tej vete zvyraznene dve casti, a ta druha je imho ovela smutnejsia skutocnost, ako ta prva. Kazdy vie povedat, ze nieco je zle, ale nikto neponukne riesenie alebo navod, ako to zlepsit. Mozno som nieco prehliadol, ale nevidel som tu, ze by niekto povedal "xyz znamenie je velmi silne, mohlo by to v takom a takom pripade narusit hru, co keby si urobil .... aby to lepsie zapadlo do pravidiel, malo viac menej zelany efekt a minimum negativnych nasledkov".
25.10.2011 14:16 - Pety
Crowen:ano to jsi prehledl,psala to mimojine me-dea (i ostatni) v diskuzich do kterejch si prispival,coz mimochodem pomerne vypovida o tom jakym zpusobem zdejsi dikuze ctes a o duvodech tveho prispivani (a jako nic proti nicemu ja si taky rad zatrollim a za countertrollim)

a ten muj predchozi prispevek ber spise jako obecne povzdechnuti nad falacni a dosti casto pouzivanou figurou (srovnej si sve prispevky ,a to v podstate jakekoliv zde s:"Jak muze zakomplexovany Fila takhle neobjektivne kritizovat takovy krasny filmik,at si zkusi natocit vlastni a pak at mluvi")a dotaz do plena na zdejsi amaterske memology...
25.10.2011 14:17 - sirien
crowen píše:
Kazdy vie povedat, ze nieco je zle

ale ne každý to dokáže zdůvodnit a na chyby smysluplně poukázat.

Tohle tvrzení že "kritizovat umí každý" mě už unavuje, protože to není pravda. Kritizovat může každý, to ano, ale ne každý to umí.

crowen píše:
ale nikto neponukne riesenie alebo navod, ako to zlepsit.

A proč by měl? Kritika je umění poukázat na chyby/kvality, zdůvodnit názor. S nějakým poradenstvím to nemá a ani nikdy nemělo nic společného, to je jen nějakej prapodivnej mýtus, kterej koluje mezi lidma kterým se nelíbí když je něco kritizováno - nesmyslnost tohoto mýtu ukázal svého času už Čapek (a když se to tak vezme tak před ním i mnozí další)

crowen píše:
xyz znamenie je velmi silne, mohlo by to v takom a takom pripade narusit hru

viz Me-dea. A myslím že ještě někdo, nejsem si teď jistý.

crowen píše:
co keby si urobil

to už je přídavek který můžeš jako autor ocenit pokud se objeví, ale jak jsem psal, nemáš žádný nárok ho vyžadovat.
25.10.2011 14:54 - Alnag
Víc, než kdy jindy bych teď apeloval na to, abyste se drželi podstaty věci (což je drakkar) a nikoliv umění argumentace (nebo jeho nedostatku) u druhých. Můžete si toho povšimnout pro sebe (ostatní čtenáři tak jistě také činí), ale to, že to na sebe budete neustále vytahovat diskuzi jako celku IMO neprospěje. Pokud někdo neumí nebo nechce argumentovat dle vašich představ, není snazší se s ním prostě nebavit?
25.10.2011 19:37 - alef0
Vydal som upravenú verziu, z ktorej boli odstránené preklepy, na ktoré ste poukázali. Vydanie je k dispozícii zo stránok Drakkaru.

Vďaka, že robíte tento časopis lepším :-)
25.10.2011 21:03 - Me-dea
Glad I could help. :-)
22.11.2011 11:03 - Argonantus
Nevím proč, ale napíšu důvody, které mne vedly napsat do Drakkaru, už potřetí.
Šlo by to shrnout větou "protože se mi chtělo"
(koho to nezajímá, další wall of text lze přeskočit, nebude tam nic jiného).

1) Fascinující je, že nejlepší debata o Drakkaru je právě tato, na D20. Což svědčí o vadném nastavení komunit, kterého si bystře všimla Sparkle a další.
A což berme jako hotovou věc - kdo si pamatuje, ví, že se s tím nic dělat nedá. Jsou prostě lidé, co se z nějakého důvodu nesnášejí. A jsou lidé, co v tom nejedou, a v pohodě píší na D20, RPGF i do Drakaru. Jako třeba já nebo Jerson.

2) Debatu rozpumpoval otec zakladatel Vannax, neb měl opravdu trefné připomínky a položil zajímavé otázky.

První takový hlod je #40
Píše:
chybí ten sebekritický odstup, kdy se k sepsanému článku po týdnu vrátíš, přečteš a přehodnotíš, jestli za něco stojí...
Pokud k psaní pro Drakkar přistupují stejně všichni autoři, pak to vysvětluje úroveň jeho kvality. Chybí sebereflexe.


Má pravdu, předsedo. Osobně pokládám za vyloučené napsat stejně kvalitní text na objednávku a ve stresu z uzávěrky oproti případům, kdy už jsem něco podobného někdy psal, promýšlel, připravoval apod. Sestavit něco napůl hotového, přešít, oživit staré myšlenky na objednávku jde, ale vystřihnout něco nového nikoli. Což je poznámka pro autory, ne pro redakci.
Pro redakci z toho plyne, že když nebudou mít dost rozsáhlou baterii autorů, nebude to fungovat. Což je jeden z nejobecnějších závěrů, ke kterému se budu ještě vracet.

3) - Píše:
"čo príde, to ide von". Ano, bohužel takhle to funguje a to je to nešťastné pojetí, které prostě nemůže garantovat kvalitu časopisu.


A jsme u toho zas. Kdyby byl článků přebytek a přetlak, dá se vybírat. Pročež je potřeba více autorů, viz minule. Vůbec skoro všechny námitky ve 48 souvisí s touto věcí.

4) Štěpné jsou otázky v #73:
Píše:
Věc č. 2: Komu má být časopis určen? Možných odpovědí je několik:
- určeno pro příznivce DrD.
- vše zahrnující (všechna RPG včetně DrD).
- Časopis pouze pro RPG menšiny v Čechách (tzn. bez DrD).
- Nějak jinak definovaná cílová skupina?


Odpověď je jednoduchá - je to dáno autory. Tedy druhá možnost, se zbytnělými menšinami, danými okruhem RPGF.

Píše:
Věc č. 4: Jaké mají tvůrci Drakkaru ambice? Vytvořit:
- časopis, který si vydává úzký kroužek lidí proto, že je baví tenhle druh tvorby
- časopis, který bude zajímavý pro více lidí, než jen pro jeho autory, a poroste jeho obliba a počet čtenářů


Odpověď je jasně 1 - autoři píší, protože je to baví, čtenáři je nezajímají. Mne alespoň v prvním plánu ne; článek jsem napsal pro sebe, a potom jsem dospěl k názoru, že by to možná mohlo někoho zajímat, tak jsem ho vydal, případně lehce upravil. Ve všech případech.
K tomu výborné Ilgirovo #86, kde to vidí zřejmě podobně, i geniální Jerzonova věta
Píše:
autoři stráví dohromady tvorbou Drakkaru více času, než čtenáři jeho čtením - taky dohromady.

Totéž moje starší #103.

5) Pročež, pokud se sleze ze židle "časopisu", která je vlastně nereálná, a uvažuje se o tom jako o blogu sui generis, pak vlastně není tak důležitý okruh čtenářů, jako okruh autorů, který je třeba rozšířit. Máte-li někde textík, který je hoden výtvarného zpracpování a uveřejnění, pak se to klidně dá prezentovat takto.

6) Důležité zlepšení, za které jsem marně bojoval už v Pevnosti, je zpětná vazba diskuse autorů se čtenářem. Což naznačovala už první Vannaxova poznámka. Podařilo se mi to u Lovecrafta, kde nad článkem vzniklo téma na RPGF, nepodařilo se mi to u Vetřelců, což samo o sobě je pro mne jistá informace.

V tomhle je D20 silnější formát; pokud vám jde víc o diskusi, pak je publikace zde snadnější. Na druhou stranu je slabší v tom, že text bude časem pohřben v zapomnění.
22.11.2011 13:55 - sirien
Argonantus píše:
Což svědčí o vadném nastavení komunit

Z kontextu mi trochu uniká co přesně tím teď myslíš...

Píše:
A jsme u toho zas. Kdyby byl článků přebytek a přetlak, dá se vybírat.

Hm. To je zacyklenej problém - proč by měli kvalitní autoři psát do nekvalitního Drakkaru, zejména mají-li možnost publikovat na jiném médiu, přívětivějším (bez deadline), čtenějším (alespoň co jsem naposledy koukal na naše analytics) a kvalitnějším? Kde je nějakej benefit toho psát do Drakkaru?
V (už poměrně vzdálené) minulosti jsem byl několikrát žádán, abych do Drakkaru psal. Ani jednou mi nebylo vysvětleno, proč bych měl.

Argonantus píše:
Na druhou stranu je slabší v tom, že text bude časem pohřben v zapomnění.

Horší? Hah.
Chceš mi jako tvrdit, že si někdo stáhne a přečte starší čísla Drakkaru? Článek poslanej do Drakkaru je mrtvej ještě před vydáním dalšího čísla (jak sám cituješ - čtenáři stráví čtením méně času, než autoři psaním).

d20 má přehledné archivy článků, řaditelné podle názvu, data, autora; dodatečně pak podle klíčů (plánuju ještě další zlepšení, ale je závislé na tom jak se Maxovi bude chtít programovat). Na hlavní stránce se náhodně generují odkazy z "archivu".

A jen pro Tvojí informaci - zrovna jsem si otevřel Google analytics a podíval se na aktivitu za poslední měsíc. Články starší než jeden rok byly za tento poslední měsíc jen v sekci Tipy a triky (tzn. v jedné z osmi které tu máme) otevřeny padesátkrát (jsem línej počítat zbytek, řekněme že budu skromnej a řeknu, že to dělá 300 otevření rok a více starších článků ve všech osmi sekcích), přičemž distribuce toho které články byly otevřeny neudává žádný vztah k jejich stáří.
Podotýkám, že jsem se teď díval jen na prokliky přímo z rozhraní knihoven článků, nikoliv na prokliky z hlavní stránky (což bude nejspíš hlavní zdroj zobrazení), z odkazů na články (přičemž odkazů na starší články existuje v diskusích tady, na RPG F i na dalších webech docela hodně) nebo ze záhlaví diskusí k článkům.

Jinými slovy ujišťuju Tě, že staré články na Kostce rozhodně nejsou pohřbené, právě naopak jsou vpohodě navštěvované.

Fakt by mě zajímala obdobná statistika pro stažení starých Drakkarů.
22.11.2011 14:41 - Steve
No, tak abyste nežily v iluzi. Vyhledat na kostce cokoli je děsný utrpení. Ten systém je děsivě nepřehlednej. vyhledávání prakticky nefunguje. A ne Siriene, nejsem o nic méně inteligentní než ty, jen šmejčení po čemkoli tady je tak otravný, že se do toho raději ani nepouštím. To je jen takovaj povzdech. Nenechte se rušit.
22.11.2011 15:08 - sirien
Steve píše:
Vyhledat na kostce cokoli je děsný utrpení

Tohle poslouchám pořád a doteď mi nikdo neukázal že to nejsou jen nesmyslné řeči.

Nějaké srovnání?
Protože například při srovnání s PHP BB (nejrozšířenější platforma, nejspíš) jsme na tom o dost líp. Jednoduché když se na to podíváš:

PHP BB - úvodní stránka, kliknutí na fórum (Kostka: úvodní stránka, kliknutí na diskuse). Načte se sezman sekcí (Kostka: načte se seznam sekcí). Vyberu sekci, načte se seznam diskusí (Kostka: načte se seznam diskusí). Až sem to je stejné. A teď:

PHP BB: řazení diskusí dle PHP BB. Kostka: řazení dle data sestupně, libovolně lze přeřadit dle data, autora nebo názvu sestupně i vzestupně.
PHP BB: témata rozdělená po stránkách, při využití ctrl+F nutno listovat stránkami a prokliknout ctrl+F na každé stránce. Kostka: bez stránkování, vše v jednom přehledu, ctrl+F nutné jen jednou.
hledání v diskusi: PHP BB nemá v základu "vypsat vše" a obvykle to většina adminů ani nepřidává. Kostka to má v základu (spolu s možností nastavit si počet příspěvků na stránku a sestupné/vzestupné řazení - to druhé je u PHP BB taky)

PHP BB: vyhledávání podle klíčů volitelně, chaotické. Kostka má přednastavené klíče a máme tu v nich relativně pořádek.
Interní vyhledávání ve stránce: PHP BB i Kostka nic moc.
Vyhledávání ve stránce pomocí google: Na Kostce mi Google poskytuje užitečnější odkazy, ale možná to je tim že vim přesnějc co tu hledám, minimálně to je nastejno.


Kromě toho máme box aktualit, který udržuje přímý přístup k diskusím, které byly v poslední době aktivní, a který lze snadno přepnout do záložek, které si tvoříš sám jako uživatel.
Teda, tvořil bys, kdybys byl registrovanej, samozřejmě.

Při srovnání s běžným blogem s články to je totéž - přijdu na blog, vyberu sekci, najdu článek. Kostka: přijdu, vstoupím na články, vyberu sekci, najdu článek.

Box aktualit a seznam aktuálních článků na hlavní stránce jsou věci, které jsme zavedli pro větší pohodlí stálých návštěvníků. Bohužel, z nějakého důvodu se nám to neustále omlacuje o hlavu, protože si kdekdo zvykl používat pouze aktuality a výpis aktuálních článků a naprosto ignoruje zbytek rozhranní, který je postavený přinejlepším stejně dobře, jako kdekoliv jinde - pro dobrotu na žebrotu.

Takže pokud chceš tvrdit, že hledat tu cokoliv je utrpení, tak prosím nejdřív dodej odkaz na nějaký jiný web, který je podle Tebe lepší - protože já skutečně chci vidět nějaké srovnání.
Když mi ukážeš nějaké lepší rozhraní, budu se snažit abysme se z něj poučili. Bohužel, ani jeden rýpal co tvrdí že to tu je nepoužitelné nám doteď žádné lepší rozhraní neukázal.
22.11.2011 15:21 - ShadoWWW
Měli by si v anketě zjistit, jací hráči je čtou. A osobně trochu pochybuji, že je čtou hráči DrD v nějaké větší míře. Co vím, tak ti čtou většinou max. Dech draka v Pevnosti (protože jim právě nabízí aspoň nějaké doplňky k jejich hře).

Ale když se zjistí, že Drakkar čte mainstream nějakého systému, proč to nevyužít? Myslím, že teorie bez aplikace na hru se časem zají. Mně osobně v posledních číslech zaujme z obsahu tak 1 článek, a to bohužel ani ne natolik, abych si kvůli němu Drakkar stahoval. Ale kdyby tam byly nějaké doplňky k DnD nebo Střepům snů, tak bych si ho určitě stáhl.
22.11.2011 15:25 - Wild West
Siriene, nebudu dávat odkaz na žádný web, jen potvrzuji dojem, jaký má Steve.
Dojem z hledání je subjektivní věc a každý na to jde trochu jinak.

D20 má spousty vnořených úrovní a je prakticky nemožné určit, v jaké kategorii se hledaný článek nachází. Že třeba středověká demografie je v kolonce kultura, to uhádne jenom ten, kdo si to pamatuje.

Obvykle nezbývá, než nahodit nějaký řetězec a prohlížet strašnou spoustu možných odkazů.

Na druhou stranu, přináší to příjemné chvíle, kdy člověk občas narazí na bezva debatu, na kterou dávno zapomněl.
22.11.2011 15:41 - ShadoWWW
Taky mně tam chybí (respektive chyběly, protože už Drakkar nečtu) nějaké pravidelné rubriky, ke kterým bych se rád vracel. Každé číslo bylo tématické a úplně jiné. A když se zrovna netrefilo do mého vkusu, tak bylo zcela zbytečné. Když to srovnám třeba s Dechem draka, který jsem kdysi četl, tak rubriku 220 voltů voltů jsem nikdy nečetl, v rubrice Dračí knihovnička se daly najít dobré povídky docela často (na Cestu do Valúzie nebo Barbara Conana a pátek třináctého nikdy nezapomenu! :-)), Jeskyni jsem četl vždy (i když málo kdy byla opravdu dobrá), pak tam byl jeden hodně dobrý odborný článek (např. Germánská mytologie) a jeden o teorii hraní, vesměs taky kvalitní. Pak tam byly nějaké doplňky pro DrD (občas taky kvalitní, např. Černá magie) atd. Ale člověk většinou přesně věděl, že *tyto* rubriky ho baví, a tak ho bude bavit aspoň řekněme 60% časopisu, zbytek byl sázka do loterie. Právě stálé rubriky mně v Drakkaru hodně chyběly.

A pak je to aktuálnost, ať už z pohledu čtenáře nebo autora mě baví víc model blogu nebo tak, jak to má Dungeon či Dragon, že každých pár dnů vyjde nový článek a na konci měsíce se to všechno sváže do uceleného čísla. Tak by mě to bavilo i u Drakkaru, kdyby každých pár dnů vyšel nějaký článek a na konci dvouměsíční periody by se to všechno svázalo do uceleného čísla.

A nakonec mi přijde, že je tam docela špatný vztah nabídky a poptávky. Ideálka by byla, kdyby si třeba jednou za půl roku nebo za rok udělali redaktoři Drakkaru anketu, jaké články by čtenáři chtěli v Drakkaru vidět a pak by se na ně vypsala regulérní poptávka. Osobně musím říct, že mi tam chybí články o D&D (ale to je taky důvod, proč chodím na Kostku, že?).
22.11.2011 16:41 - Gurney
Argonantus píše:
Důležité zlepšení, za které jsem marně bojoval už v Pevnosti, je zpětná vazba diskuse autorů se čtenářem. Což naznačovala už první Vannaxova poznámka. Podařilo se mi to u Lovecrafta, kde nad článkem vzniklo téma na RPGF, nepodařilo se mi to u Vetřelců, což samo o sobě je pro mne jistá informace.

V tomhle je D20 silnější formát; pokud vám jde víc o diskusi, pak je publikace zde snadnější. Na druhou stranu je slabší v tom, že text bude časem pohřben v zapomnění.

Naprosto zásadní výhoda vlastního blogu, článkového serveru etc. je, že hned pod článek můžeš napsat svůj komentář a někdo další na něj může reagovat. Takže máš přímou (lidi píší své názory) i nepřímou (kolik lidí jsou oslovil natolik, aby jim stálo za to věnovat pár minut nejen čtení tvůho článku, ale i postnutí komentáře) vazbu, kterou nemusíš nijak vynucovat. Navíc následná diskuze může být pro čtenáře (i autora) stejně hodnotná jako samotný článek.

Jo a do časopisu nenapíšeš dvouslovný článek, který má 66 komentů.
22.11.2011 17:00 - Wild West
Gurney:
+1
Právě podle toho se lze zařídit; když člověk potřebuje debatu a zajímá ho názor, mázne ty dvě slova na Kostku (nejlépe o tom, že Edwards je boží; na RPGF zase funguje, že je boží Sirien).
A když máš nějaké ucelené pojednání se spoustou obrázků a na debatu rezignuješ, tak se to mázne na Drakkar. Jako třeba tohle číslo. Má to ležet v šuplíku...?
Asi tak.
22.11.2011 17:27 - Jerson
sirien píše:
Tohle poslouchám pořád a doteď mi nikdo neukázal že to nejsou jen nesmyslné řeči.

No, popravdě myslím si to taky. Ne že by to na jiných serverech bylo lepší, ale co nemám v záložkách nebo v sloupci aktualit, to obvykle najdu jen náhodou.

Drakkar ... navrhoval jsem, aby když už dělají tématická čísla, tak dělali tématická čísla tak, aby šelo všechno použít do hry na dané téma. Chci hrát divoký západ - najdu si Drakkar na tohle téma, tam bude povídka, ze které vyberu jeden dva nápady a pár popisů, seznam RPG, které tohle téma zpracovávají, nějaké dobrodružství, rozebrání historických postav divokého západu, rozebrání zbraní. A případně nejaké filmy, seriály nebo deskovky, které se toho týkají (a které by šlo třeba tak či onak zakomponovat do hry.)
Něco podobného pro low tech space operu. Něco takového pro survival horor.

Kterému tématu se věnovat by mohli napsat/ odhlasovat čtenáři (kdyby jich tedy bylo víc než autorů, jinak je to asi jedno.)
Nicméně mají formát jaký mají, takže to je jaké to je.
22.11.2011 19:25 - Sparkle
Mě na Drakkaru fascinuje to, že ačkoli to vlastně *nikdo nečte*, piplají se s tím ti lidé bez přestávky už od roku 2007. Jakožto člověk celoživotně spjatý s dobrovolnickými aktivitami, který viděl stovky projektů, které v mnohem kratší době a i přes mnohem větší odezvu přišly a odešly, toto považuju za něco obdivuhodnýho až neuvěřitelnýho, v podstatě unikát. Proto by mi bylo líto, aby tahle aktivita šla do kopru, a když mám aspoň trošku čas a nápad, tak se jim tam snažím něco napsat.
22.11.2011 19:47 - Gurney
WW: Aha, takže to vlastně nemá výhody, ale lepší než drátem do voka :)
22.11.2011 20:00 - alef0
Len letmo:
* stále niekde visí zoznam článkov, ktoré si ktosi želal. Problém je, že ich akosi nemá kto napísať (debatu o mýtických autoroch a spôsobe ich motivácie nájde pozorný čitateľ vyššie; jej reálne prejavy nájde v počte článkov a autorov na d20.cz a v Drakkare.).
* detto tematické čísla sa opustili, lebo keď príde 5 akýchkoľvek článkov, tak je problém z toho postaviť tému.
* deadline je veľmi silný nástroj, ktorý mnoho autorov donúti písať; je to aj pre mňa wake up call, bez neho by to bolo dosť tristné.

Tie diskusie sú pekný názor, veľa ľudom chýba feedback, ale zase optimisicky povedané, pod mnohými kvalitnými článkami z poslednej doby na serveroch nie je tiež veľmi veľa postov, resp. sa tam točia tí ístí ľudia (DramaSystem = 19 postov).
22.11.2011 20:24 - sirien
Wild West píše:
A když máš nějaké ucelené pojednání se spoustou obrázků a na debatu rezignuješ, tak se to mázne na Drakkar. Jako třeba tohle číslo.

Pořád nechápu, v čem je lepší dát to do Drakkaru než dát to na Kostku.

Jerson píše:
Ne že by to na jiných serverech bylo lepší, ale co nemám v záložkách nebo v sloupci aktualit, to obvykle najdu jen náhodou.

Výborně - v tom případě ale asi neni moc na místě chodit okolo a mumlat o tom, že to tu je nepřehledný, když to nikde jinde neni lepší, nemyslíš? Namísto toho bys mohl konkrétně zformulovat, které prvky Ti tu chybí, případně které Ti přijdou že to tu znepřehledňují a můžeme se bavit o tom, jak to vylepšit. Ale pseudokritický výkřik ze tmy je fakt o ničem. Zvlášť a zejména když nemáš žádný příklad něčeho lepšího. Hm. Zbytek v PM.

alef0 píše:
detto tematické čísla sa opustili, lebo keď príde 5 akýchkoľvek článkov, tak je problém z toho postaviť tému.

Tak se nesnažim stláskat cokoliv abych to měl v termínu, kterej vlastně ani nikoho nezajímá (fakt by mě zajímalo kolik lidí by se staralo o to že má vyjít novej Drakkar, kdyby tady nebyla tahle diskuse a na RPG F poznámka v novinkách) a namísto toho určim redaktora kterej se snaží aktivně přemluvit lidi aby udělali něco na dané téma a když posbírá dost podkladů pro dané téma, tak zkompletuje číslo (a dá o něm vědět stejnými kanály, kterými jsou o novém čísle čtenáři informováni teď)
Jen by to pak chtělo možná změnit název, protože s Drakkerem to už dost lidí vidí jak s Altarem - u Altaru to je "aha, altařina, nezájem", u Drakkaru to je "aha, Drakkar, proč se namáhat"

alef0 píše:
deadline je veľmi silný nástroj, ktorý mnoho autorov donúti písať; je to aj pre mňa wake up call, bez neho by to bolo dosť tristné.

Jenže s deadline se dá pracovat více způsoby, představa deadline=datum vydání je jen nejprimitivnější možný.
22.11.2011 20:29 - Sosáček
sirien píše:
Pořád nechápu, v čem je lepší dát to do Drakkaru než dát to na Kostku.

Treba proto, ze drakkar je "politicky" neutralni a tim ze do nej pisu nerikam ze mam rad Alnaga?

Jinak ten interface d20 je smutnej. Rikam jako nekdo kdo absolvoval jednosemestralni kurz o navrhu uzivatelskeho rozhrani.
22.11.2011 20:33 - Wild West
Gurney:

No, napsal jsem něco jiného.
Mimochodem, teď jsem si zkontroloval, že u debaty pod Lovecraftem je komentů 97; částečně ovšem mých vlastních a článek do ní zapadl, když už byla rozjetá, takže může jen za část.
Takže to jde, ne, že ne.

Kostka má svoje výhody a Drakkar taky; to je celé. Mrtvé to není ani zdaleka. Aby to bylo živější, znamená to přelouskat ještě jednou Vannaxovy základní otázky a dumat nad nimi.

Siriene, někdy mám pocit, že ti někdo sežral kočku.
Pokud nemáš Drakkar rád, proč mu věnuješ v debatě tolik energie?
22.11.2011 20:44 - sirien
Oranžový Traktor píše:
Jinak ten interface d20 je smutnej. Rikam jako nekdo kdo absolvoval jednosemestralni kurz o navrhu uzivatelskeho rozhrani.

Absolvovat jsi mohl kdeco, ale stále jsi nedal příklad něčeho lepšího ani neuvedl co konkrétně se Ti nezdá, vadí nebo co bys přidal nebo udělal líp.
A co se pamatuju, tak když se Sunrise tvořil, tak jsi byl přítomnej na dev a moc sis na něj nestěžoval

Wild West píše:
Pokud nemáš Drakkar rád, proč mu věnuješ v debatě tolik energie?

O Drakkar se nestarám. O Kostku ano. Pokud píšeš, že něco raději postneš do Drakkaru než na Kostku, pak to znamená, že Ti Drakkar přijde v něčem lepší - tzn. že tu je něco, co se dá na Kostce zlepšit nebo vychytat líp. Bohužel jsem z Tvých postů nevyčetl, co by to mělo být.

EDIT: kdybys napsal prostě "protože chci podporovat Drakkar" tak nenapíšu ani řádku, ale Ty píšeš že to pro Tebe má nějaké výhody, takže se zajímám o to jaké, bohužel jsem to v Tvých postech nenašel jasně a popravdě ani nejasně napsané.
22.11.2011 20:54 - Alnag
Oranžovej Traktor píše:
Treba proto, ze drakkar je "politicky" neutralni a tim ze do nej pisu nerikam ze mam rad Alnaga?


Ale tím, že tady přispíváš do diskuze, říkáš, že mne máš rád. Veskrze ti děkuji. :)
22.11.2011 21:11 - alef0
Píše:
Jenže s deadline se dá pracovat více způsoby, představa deadline=datum vydání je jen nejprimitivnější možný.

Aké teda? Lebo naozaj mechanizmus deadlinov preukázateľne funguje.

Jo, btw. ten redaktor je delegovaný a naháňa veľmi aktívne články, len ako vidíš, z daného množstva je ťažké čosi poskladať, ak nechceš, aby ti tematické číslo vyšlo o rok, nehovoriac o tom, že tým sa pripravuješ o články do aktuálneho čísla.

(Btw, a to ma interesuje, prečo navrhované mechanizmy nefungujú na d20.cz, kde, povedzme si to otvorene, to kvitne, ale analogicky vďaka tej istej grupe autorov?)

----------------

Inak mňa by potešili tagy. Vyhľadávanie v kategóriách je tuto pre mňa de facto nepoužiteľné, lebo presne je problém, či článok bol v Pravidlách alebo na blogu alebo kde.
22.11.2011 21:32 - sirien
alef0 píše:
Inak mňa by potešili tagy. Vyhľadávanie v kategóriách je tuto pre mňa de facto nepoužiteľné, lebo presne je problém, či článok bol v Pravidlách alebo na blogu alebo kde.

Říkáme jim Klíče (Key-words) a najdeš je u každého článku na hlavní stránce pod jménem autora a datem, při otevření článku pak pod jeho jménem.

Pokud klikneš na "vyhledat", pak se klíče zobrazí pod políčkem vyhledávání a můžeš si s nimi hrát (=kombinovat) dle libosti.

Jedná se o stále původní versi klíčů která vznikla po vytvoření Sunrise a osobně bych chtěl prosadit jejich ještě intenzivnější integraci (přímo do rozhraní knihoven článků a diskusí), ale to bude muset počkat dokud Max nedá vědět že je ready zase něco udělat :)


EDIT: klíče byly, díky Alnagově velmi úctyhodné snaze, zavedeny ke všem článkům na Kostce, tedy i retrospektivně, takže vyhledávání skrze klíče zobrazí všechny relevantní články. U diskusí a blogů už to tak slavné bohužel není - já se snažím své blogy klíčovat, ale jak jsou na tom ostatní netuším. Diskuse jsou spíš neoklíčované než oklíčované.
22.11.2011 21:45 - Sosáček
Alnag píše:
Ale tím, že tady přispíváš do diskuze, říkáš, že mne máš rád. Veskrze ti děkuji. :)

Presne tak :D Nepsal bych na web lidi ktery nenavidim, prece.

Ale myslel jsem to vazne. Afiliace s rpgforem, afiliace s d20 a afiliace s drakarem jsou proste dost jiny veci.

sirien píše:
Absolvovat jsi mohl kdeco, ale stále jsi nedal příklad něčeho lepšího ani neuvedl co konkrétně se Ti nezdá, vadí nebo co bys přidal nebo udělal líp.

Udelal bych lip to, ze bych celej ten web udelal jinak, tipuju.

Takhle je to silene navigacne slozity. Mas prouzek d20 az kroniky, prouzek clanky az odkazy, prouzek kultura az stripky. V jakym jsou vztahu? To nahore vypada jako hlavni menu, ale je uplne utopeny za logem a hrozne malym pismem, takze hlavni menu muze byt klidne to druhy, tak jak je zvyrazneny. V jakem jsou ty kategorie vztahu? Jsou mezi clankama i hlasky nebo ne? Pak mas ten panel napravo -- je fajn na sledovani novych veci, ale nedozvim se v nem o clancich co nemaji diskusi.

Jo, a brutalne se tu pletjva mistem. U tyhle diskuse, a diskuse tvori velkou cast obsahu, nebo aspon to proc sem lezu ja, je pouzito na mym 1280 pixelu sirokym monitoru kolik sirky na slova? Urcite min nez pulka.

Ale hlavne, uzivatelske rozhrani (kam patri i web, pokud nema slouzit jenom jako reklama na neco) bys mel delat s rozmyslem. Mel bys vedet co od neho chces a jak to ovlivni fungovani toho webu. Rekl bych (a muzes mi to potvrdit nebo vyvratit pomoci statistik, pokud chces), ze stavajici engine vede k tomu, ze tu bezi nekolik (min nez deset) aktivnich diskusi, a obcas nekdo cte clanky ale typicky prisel z googlu.

Zamysli se nad tim, jak formu je chovani uzivatelu treba typicky blog (kde se diskutuje k clanku a malokdy k necemu jinymu), a nebo naopak typicky phpbb forum (kde mas more kategorii, casto se zakladaji nova temata bez clanku a dost lidi se omezi na nejakou konkretni kategorii) a rekni mi, jak by mely vypadat sluzby ktery d20 poskytuje.

Protoze to, ze mas moznost zmenit razeni diskusi ti dobrej web neudela, a pokud je ten web osklivej a neprehlednej, tak je custom razeni diskusi (ktery akorat pridava dalsi ovladaci prvky, takze to nejspis jeste zhorsi) jak sportovni kola na 1.2 trivalcovy fabii. Existuje pravidlo tri kliku (nekdy se rikaji dva, ale to je fakt husty), ze uzivatel by mel dostat co chce na tri kliknuti, jinak te bude nenavidet. Ale taky je dulezity to, jak velky a jak schovany jsou ty veci na ktery klikas. A kdyz muzu pridat transakci do utetniho program za ctyri kliknuti, jde to zvladnout i u webu.
22.11.2011 21:55 - Sosáček
Hm, zda se, ze ten fiaovej styl krom toho ze neni odporne hnedej taky obsahuje mensi pismo, takze je prehledenejsi. Cool.
22.11.2011 22:07 - Sosáček
Kdyz to jeste zjednodusim, d20 vypada takhle:

a mela by vypadat takhle:

a to, ze ty, kterej ses tu od zacatku vis co vsechny cudliky delaji neni platny protiargument na to, ze je to sileny.
22.11.2011 22:42 - Alnag
Sosáček: Tvé připomínky v obecné rovině akceptuji. Nicméně nepohneme se dopředu, pokud Max nebude mít čas a chuť s tím něco dělat. Takže zatím můžu jen říct - současný stav je bohužel takový, jaký je.
22.11.2011 22:45 - Vannax
sirien píše:
Tohle poslouchám pořád a doteď mi nikdo neukázal že to nejsou jen nesmyslné řeči. Nějaké srovnání?

Tohle nepotřebuje srovnávání. Já jsem na to poukazoval před léty taky, že najít na kostce něco není moc jednoduchý a Alnag to tehdy smetl s tím, že tu přeci existuje vyhledávání. Tvoje reakce na Stevovu připomínku je prakticky stejná.
Když se to tak vezme, tak přístup d20káčů k vyhledávání je podobný přístupu Drakkaristů k obsahu jejich časopisů: "my jsme s tím spokojení, takže je to OK. Jestli se to čtenářům nelíbí, je to jejich problém."
Třeba nejde o srovnávání se s někým, ale o snahu zabývat se tím, jestli je to pro uživatele jen stravitelný nebo něco víc. V tomhle směru má forma časopisu totiž určitě výhodu - má obsah a v tom se dá hledat snadno.
22.11.2011 22:56 - andtom
Musím ve věcné rovině souhlasit se Sosáčkem. Pokud jsem v minulosti vyjadřoval výhrady ke stránce, nebyly vyslyšeny, naopak mi byly vysvětlovány jakési výhody, které nevidím. Změny spočívají v přidávání čudlíků a pičičand. Posaďte k tomu někoho, kdo tady nikdy nebyl a na jeho názor se ptejte.
22.11.2011 23:23 - sirien
Vannax píše:
my jsme s tím spokojení, takže je to OK. Jestli se to čtenářům nelíbí, je to jejich problém.

Já bych si Tě dovolil ujistit, že minimálně s vyhledáváním rozhodně spokojený nejsem (a nikdy jsem nebyl, i když teď je to rozhodně lepší než to bylo předtím) a mám pár nápadů jak to zlepšit. Stejně tak mám pár nápadů na to jak předělat současný systém pro řazení článků a diskusí a jak rozšířit možnosti klíčů a taky mám pár nápadů na větší integraci a zpřehlednění Komunity...
...ale mám nápady, nechodím okolo a jen prázdně nenadávám jak je to nanic - pravda, nepíšu to všude okolo, protože mám možnost to Maxovi přednést sám, ale rozhodně není pravda že bych byl se vším spokojený a že bych zabíjel kritiku. Co zabíjím je nesmyslná kritika, resp. kritika nijak nepřispívající ke změně k lepšímu. Skutečně chci vidět web kde to je udělané lépe nebo si přečíst konstruktivní návrh.

Bohužel, jak psal Alnag - dokud se Maxovi nebude chtít, tak si svoje nápady můžu tak maximálně odkládat bokem, abych nad nimi mohl dál přemýšlet a pak je Maxovi předložit naráz (což taky dělám)

andtom píše:
Posaďte k tomu někoho, kdo tady nikdy nebyl a na jeho názor se ptejte.

Tak jen FYI, dneska sem nechal mojí matku, RPG a podobnými weby naprosto nedotčenou, aby tu něco dohledala - dal jsem jí odkaz na hlavní stránku a jméno toho co měla najít (recenze na Esoterrorists). Trvalo jí to ani ne minutu a to za použití toho všemi zatracovaného vyhledávání. Když sem jí řek aby to našla bez vyhledávání tak to dohledala za necelé dvě minuty (na chvíli se zasekla nad tím že z neznalosti tématu špatně odhadovala článkovou sekci) - a to moje máma rozhodně není nějak extra počítačově gramotná.

Vannax píše:
V tomhle směru má forma časopisu totiž určitě výhodu - má obsah a v tom se dá hledat snadno.

Dokud si pamatuješ, ve kterém že to bylo čísle...
22.11.2011 23:28 - Alnag
Napíšu to ještě jednou (pro případ, že to zaniklo). Já v zásadě akceptuji vaše výtky. Nicméně nemáme prostředky (lidské) na to to změnit. A ačkoliv to není protiargument... tohle taky není paragon přehlednost (a funguje).
22.11.2011 23:38 - andtom
Sirien: Máma je prostě super a já hlupák. Mámě se také jistě líbí koukat na vysoký úzký text na širokoúhlém monitoru (jak mi zde na d20 bylo kdysi vysvetleno, je to výborná věc, protože mám mít otevřeno víc oken, pak to pochopím). Také se ji určitě líbí podoba stránek, ta spousta možností, tagů, glgů, kravin, ve kterých se řadový čtenář prostě nemá co topit (a když se topí, tak jeho problém, že ano).
Já to všechno beru, Prostě se jen hrozně pletu, když si myslím, že stránka je jistým způsobem jako holka (wild west se tomuto příkladu doufám usmívá) - první okamžiky u spousty lidí rozhodují. Toto není přátelská stránka pro toho, kdo sem poprvé zavítá. Jsem tady proto, že mám mnohaletý vztah k obsahu, pokud bych se měl rozhodovat podle vzhledu stránky, tak sbohem.
23.11.2011 00:11 - alef0
Ja si cením, keď niekto povie, že "nemáme kapacity, radi by sme, sorry."

Inak o tých tagoch som nevedel.

Môj vzorec používania je taký, že prídem na d20.cz, pozriem do pravého panela, čo je nové a klikám. To isté robím aj na PHPBB.

To delenie hore na Články, Diskusie, atď. pričom každá z nich má podkategórie, mi príde zbytočné, lebo nikdy som v nich nenašiel ten článok, čo som hľadal -- to som musel použiť fulltext. Nehovoriac o tom, že tu sa prirodzene zlieva blog a článok a diskusia a exaktné delenie už nik netuší. Mne to príde ako snaha emulovať fóra, ale používateľnosť je zrejme malá -- ale nebrblem proti tomu.

Detto len bokom: projekty hore sú síce super, ale čo z toho, keď polovica z nich je v polokóme a niektoré ani nefungujú.

Skôr ma napríklad irituje, že sa nedajú presúvať príspevky a zahnojujú sa témy offtopicom (ako napr. táto).
23.11.2011 00:23 - Sosáček
Neni trochu brzo na "your mama" vtipky?
23.11.2011 00:24 - Sosáček
Alnag píše:
Napíšu to ještě jednou (pro případ, že to zaniklo). Já v zásadě akceptuji vaše výtky. Nicméně nemáme prostředky (lidské) na to to změnit. A ačkoliv to není protiargument...

Ja myslim ze to vetsina lidi bere a akorat se snazi vysvetlit tukanovi ze "vas problem ze nejste ja" je debilni argument, visjak.
23.11.2011 00:52 - Gurney
andtom píše:
Mámě se také jistě líbí koukat na vysoký úzký text na širokoúhlém monitoru

Mě se zase blbě čte text rozlezlý od jednoho okraje monitoru k druhému.
23.11.2011 00:53 - sirien
andtom: Tohle je naprosto nesmyslná reakce, promiň. Zmiňovalo se vyhledávání a sám jsi psal že by sme si měli poslechnout někoho kdo tu na to není zvyklý - no, tak já jsem si někoho kdo není zvyklý poslechl a Ty se rozčiluješ, protože mi ten někdo kdo nebyl zvyklý dal názor který se neshoduje s tím co jsi očekával. To taky nikam nevede.

Za vysoký a úzký text mi můžeš spíš poděkovat - když se připravoval Sunrise, tak jsem to byl já kdo chtěl mít text širší - původní návrh ho měl ještě užší než vidíš. A popravdě si nejsem úplně jistý, jak moc příjemně by se četl skutečně široký text - na PHP BB mě ty dlouhé řádky naopak často dost lezou krkem.

Znovu mlátíš okolo kritikou bez návrhu - kdyby ses rozhodoval podle vzhledu. Super. A kdyby ses rozhodoval podle vzhledu, tak kam pudeš? Na Alnagem odkázaný EnWorld? Nebo na rpg.net? RPG Fórum? Ani jedno mi lepší nepřijde, přinejlepším tak nastejno. O dracidoupe.cz ani nemluvě - popravdě jsem se na něm nikdy nezvládl skutečně zorientovat. Nebo třeba White wolf web? S nepropojenym mixem fór, galerií a wikin?

alef0 píše:
Ja si cením, keď niekto povie, že "nemáme kapacity, radi by sme, sorry."

Ale to platilo vždycky. Dokud měl Max čas a motivaci, tak tu naskakovaly featury jedna za druhou - jak šly nápady a připomínky, tak se zpracovávaly. Teď už Max delší dobu nemá čas, takže se hromadí nápady, které na aplikaci pouze čekají. Ostatně viz můj tři roky starý článek s přehledem vývoje za tehdy poslední dobu

Jinak blogy vznikly na přímý požadavek části autorů - některé věci prostě nejsou diskuse, ale na to aby se sepsaly do článku prostě z nějakého důvodu nestojej za to - blogy se zavedly jako přemostění tohodle prostoru, takže to že se na jedné straně tak trochu přelévají v články a na druhé v diskuse byl tak trochu původní záměr.
23.11.2011 01:52 - Nerhinn
No, tak třeba já jsem přišla odjinud a první kontakt s Kostkou byl silně nepříjemný. Jako časem jsem si zvykla, resp. se naučila orientovat... a pokud něco hledám, používám Google. Každopádně sem chodím kvůli obsahu. Estetika Kostky (záměrně neříkám design, protože ten je spojením funkčnosti a estetiky) je mi velmi příjemná a pokud jsem pouze pasivním čtenářem, daří se mi ignorovat ten zbytek. Tolik k těm hlasům, po kterých se tu volá.
23.11.2011 06:50 - noir
Krátce: Asi nejbližší je mi pohled Nerhinn. Vyhledat se mi nepodařilo téměř nikdy nic.
23.11.2011 07:36 - Jerson
Siriene, souhlasím se Sosáčkem.To že neznám dobře udělaný článkový web neznamená, že nevím jak by měl dobrý web (podle mě) vypadat. Návrhy na zlepšení jsem psal už třikrát do příslušného tématu, ale vzhledem k tomu, že změny stojí a padají s jedním člověkem a že tvorba webu je zjevně velmi náročná, smířil jsem se s tím co je. když hledám, obvykle neznám název a jen někdy autora (obvykle stylem "Alnag nebo ty", což je o dost složitější hledání než mít zadaný název. taky proto by mi stačilo mít na první straně vypsáno všechno nové i starší. pak stejně jdu po názvech. co nevidím,to si obvykle nepamatuju. a na mobilu nenajdu nic už tuplem.

Alefe - Vydávat Drakkar v pravidelných intervalech je podle mě blbost. tématická čísla se tak dělat nedají. třeba o ww2 by dokázalo psát tak šest lidí, ale chce to čas a obvykle je lepší vyjít z nějakého už napsaného článku/postu. prací redaktora by mělo být shromáždit nápady, oslovit lidi s konkrétním tématem a když bude mít dost článků, udělat tématické číslo. teď je třeba v kursu téma "středověké válčení". stačí kouknout do diskuse na RPGf a hned vidíš, kdo by jaký článek mohl napsat. nebo tvorba map.

sparkle - lidé dokážou pracovat celé roky na něčem, co nikdo jiný nechce. třeba Fatal nebo Void jsou dobré příklady. za drakkar sem tam dostanou pět až deset poplácání po zádech a to většině jako motivace k další tvorbě stačí. Mě třeba taky, jen mi musí někdo říct, co a kam mám napsat, sám od sebe to nedělám. a je mi jedno, že to je občas jen proto, aby se zapláclo místo, jako třeba před lety můj článek o systému dějových zvratů v Pevnosti/Dechu Draka. proto si taky myslím, že potenciálních autorů je dost, vlastně každý kdo na fórum napíše víc než jeden odstavec, kdo jim někdo musí říct.
23.11.2011 09:15 - Wild West
Sirien píše:
Pokud píšeš, že něco raději postneš do Drakkaru než na Kostku, pak to znamená, že Ti Drakkar přijde v něčem lepší - tzn. že tu je něco, co se dá na Kostce zlepšit nebo vychytat líp. Bohužel jsem z Tvých postů nevyčetl, co by to mělo být.


Zřejmě píšu čínsky. Měl jsem v úmyslu napsat (a mám podezření, že tomu rozuměli všichni kromě tebe), že na něco je lepší Kostka a na něco lepší Drakkar.

Kostka vítězí interaktivnější diskusí, kterou se snáze podaří nahodit. Pokud chci debatu, automaticky jdu na Kostku (na RPGF jen když to není článek, ale jen glosa).

Drakkar vítězí tím, že článek neskončí pohřben na věky věkův, takže neznámý šílenec ho jednoho dne může vykopat a jásat. Neb má víceméně charakter časopisu - jednotlivá čísla a v nich je to namaštěné od začátku do konce. Takže, například právě aktuálně, tam je nový článek. Důvody viz Argonantova glosa (mimochodem, dnes už neobyčejně vzácný úkaz).

O přehlednosti Kostky ti kromě mne napsalo, jak vidno, víc lidí a odborněji, takže asi nemá cenu plácat písmenka. Navíc je to podle mne off topic.

A zkus to nebrat osobně. Vem si, že píšu ještě i úplně jinam, než na RPGF, Kostku nebo Drakkar. A nepokouším se tím demonstrovat žádný světonázor.

Alnag:
Také tě miluju.

Vannax:
Díky za tuhle debatu.
23.11.2011 09:21 - Colombo
Wild West píše:
Důvody viz Argonantova glosa (mimochodem, dnes už neobyčejně vzácný úkaz).

:D
23.11.2011 09:25 - Wild West
Andtom - totální o.t. - možná by tě pobavila debata
http://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php?f=216&t=8764&start=0

která je ilustrací toho, kam se posunul můj pohled na jedno naše starší debatní mezitéma.

Taková hodně ujetá indie RPG hra...
23.11.2011 15:29 - Čindi
K Drakkaru, asi by se mi skutečně nejlépe líbil model Wotc, jak zmiňuje Alnag. Tak 2x články do týdne s diskusí a každý měsíc souhrné pdf.

No musím se přiznat tagů jsem si taky nevšiml, až teď tady v diskusi. Na vyhledávání asi nejlepší. Jinak ve firefoxu (8) mám tu tabulku tagů rozhozenou.
Jinak En World mi přijde hodně ošklivý.
23.11.2011 15:59 - alef0
K tomu tempu produkovania a odhadom reálnych schopností trhu vzhľadom na očakávania.


Štatistiky d20.cz zo všetkých príspevkov bez ohľadu na ich dĺžku:
* október: 12 (z toho 8 prekladov, 2 noticky o prekladoch)
* september: 3 články (z toho 1 preklad)
* august: 4 články (z toho 2 updaty o prekladoch)
* júl: 4 články (z toho 1 noticka o prekladoch)
* jún: 2 články (z toho 1 preklad)
* máj: 4 články
* apríl: 3 články
* marec: 6 článkov
* február: 8 článkov
* január: 7 článkov (z toho 1 preklad)

Ako vidno, d20ka vie vyprodukovať priemerne a dlhodobo 4 originálne články (nejakej nenulovej dĺžky) od mesiaca, obvyklý rozsah je 2 x A4.

Prehľad autorov (plusmínus 1) od začiatku roka, spolu 17:
Alnag: 27 + 7 blogov
Malfin: 7
Sirien: 6 + 2 blogy
ShadoWWW: 5
Pipux: 4
Dalcor: 4
andy: 2
Alek: 2
wlkeR: 2
Diarf: 2
Sethi: 2 + 1 blog
Skaven: 2 blogy
Nerhinn: 1
Argo: 1
noir: 1
Colombo: 1
Jerson: 1 + 1 blog
chrochta: 1
Gurney: 1 blog
Jezevec: 1 blog
Magus: 1 blog
Babu14: 1 blog
Gediman: 1 blog
Reidden: 1 blog
23.11.2011 16:04 - alef0
Štatistiky Drakkaru od začiatku roka:
* #24 - 12 článkov [78 strán]
* #25 - 11 článkov [79 strán]
* #26 - 6 článkov (1 preklad) [28 strán]
* #27 - 6 článkov [63 strán]
* #28 - 6 článkov [27 strán]

Prehľad autorov (od začiatku roka, plusmínus 1), spolu 22:
Ecthelion: 6
crowen: 4
Faskal: 3
alef0: 2
ilgir: 2
Sparkle: 2
PetrH: 2
Baelara: 2
Peekay: 2
Markus: 2
Miška: 2
Charles: 1
Scolex: 1
Boubaque: 1
Radim Trcalek: 1
Aljen: 1
Bajo: 1
Conlai: 1
Dušan: 1
Pieta: 1
Goran: 1
Mia Goldengirl: 1

-------------------------

Btw. všimnite si, že množina autorov Drakkaru a množina autorov d20.cz je doslova disjunktná, teda komunita autorov je rozdelená na dva pevne zakopané tábory :-)
23.11.2011 16:14 - andtom
Sirien píše:
Dokud měl Max čas a motivaci, tak tu naskakovaly featury jedna za druhou

Posedlost featurama. Stránka je pro neznalého nesrozumitelná, nepřehledná, nevíš kam jít. A přiznám se, že pocit neorientace zde mám i po letech.
Můžeš povzdechy lidí brát vážně anebo je můžeš ignorovat a vysvětlovat jim dokola úžasnost jako trotlům. Možná trotlama jsou. Možná ne.
23.11.2011 16:56 - Wild West
Alefe, já nějak nevím. Srovnávat něco, kde je důraz na debatu a něco, kde je důraz na články, mi připadá silně matoucí. Taky se můžeme dohadovat o těch překladech, kvalitě, užitečnosti pro RPG (Argonantus je celý off topic odjakživa, pokud vím).
Navíc nevím, co a jak si počítal, ale Argonantus píše na Drakkar i na D20 s podobnou nepravidelnou frekvencí, Jerson taky. A nevím, zda jich není víc - o té disjuknosti bych měl pochyby. V debatě je to ještě patrnější, jinak bychom se třeba my dva těžko mohli potkávat na různých portálech.

Že jsou komunity v pevných jádrech (core) rozhádané, to bych souhlasil; a není to žádné tajemství. S tím asi nic už nenaděláme. Spíš bych nepodceňoval ty, co v tom sporu nijak aktivně nejedou. Jsou ochotni se zapojovat do libovolných projektů, co je zaujmou.
23.11.2011 17:20 - alef0
Rátal som články od začiatku kalendárneho roka. Na d20.cz tie, ktoré sú zverejnené na hlavnej stránke, v Drakkare tie, ktoré vyšli v číslach od začiatku roka.

Rátal som články preto, lebo toto je debata o nich a ich generovaní obsahu a snoch o zdroji.

Rátal som články od začiatku roka, lebo 10 mesiacov dosť dobre ukazuje nejaké tendencie.

Rátal som absolútne počty, nerozoberal som nijak zvlášť ich dĺžku, ani kvalitu.

Nerátal som debaty, tie sa nedajú okvantifikovať.
23.11.2011 17:31 - Alnag
Alef: Ale ta tvoje statistika je trochu vadná. Protože např. Amazing Adventures vychází na pokračování. A tudíž 30 dílů mých zápisků (v rozsahu asi 400 ns.) tu je vyjde na 30 pokračování a ty to započítáš jednou. Smutné. Blogy jsi asi nepočítal vůbec, že?
23.11.2011 18:07 - alef0
Ako som písal, zobral som to, čo je na blogrolle.

To, že prebohaté zdroje typu Deníky úchvatných dobrodružství sú zalezené pod jedným linkom, resp. pod jedným rozbaľovátkom, je moja nevšímavosť kombinovaná s neprehľadnosťou portálu, na ktorý som prišiel až s tvojim upozornením, za čo ti ďakujem.

Žiaľ, ako pozerám, nedokážem identifikovať dátumy publikovania jednotlivých dielov, takže obávam sa, že je to ďalší bod do zoznamu TODO a ja nevygenerujem lepšiu štatistiku, pokiaľ ma niekto nenavedie, ako na ňu.

Blogy som nerátal, pokiaľ nie sú na centrálnom blogrolle, ďakujem, že hovoríš, aktualizoval som štatistiky, je to +19 príspevkov od začiatku roka.

Btw, ja by som bol veľmi nerád, keby sa to bralo ako útok na d20nu, či kohokoľvek. Berme to všetci ako pozitívny prehľad súčasného stavu, ktorý zoberieme do úvahy skôr, než budeme čakať, že sa tu magicky prifáznu z Pláne Písania zázrační chrliči textov.
23.11.2011 18:17 - noir
Hm, já si nejsem vědom, že bych psal nějaký text-kdes jsem alefe co uveřejnil?
23.11.2011 18:20 - alef0
Noir, http://www.d20.cz/skupina/121/clanky/4744.html
23.11.2011 18:20 - Sethi
Tuto asi =)
23.11.2011 19:18 - Ebon Hand
Abych přidal i svůj názor:
Na D20 chodím pro názorovou spřízněnost a občasné články, které mě zaujmou. Orientuji se jen podle úvodního seřazení článků a menu novinek vpravo. Vyhledávání jsem tu nikdy neovládl, protože nikdy nejsem schopen trefit kategorii, kde se článek schovává. Vyhledávání ve všech kategoriích vyplivne opravdu vše a pak se to musí přebrat. Spíš je nacházím ojediněle tak, že je někdo jiný ressurectne a objeví se jeho reakce v menu novinek. Osobně bych byl pro zpřehlednění a stávajíc kategorie/šuplíky bych zrušil a udělal z nich další klíčová slova a nechal rozbalovat větší část archivu. Taky mi přijde škoda, že se tu nikde nezobrazuje přidávání dalších článků do původní vlákna, on se o tom vlastně nikde nedozví, když se přidá další pokračování.

Na Drakaru obdivuji, že jeho autoři vydrželi tak dlouho být aktivní bez snahy získat nějaké feetback a dále na ně reagovat. V poslední době jsem je přestal číst, protože mi vadila právě ta monotématičnost na vybrané téma. Nemám rád monografie, pokud je přímo k něčemu nepotřebuji a z témat publikovaných mě zaujali asi tři. Úzkou specializaci na okrajové téma beru jako sebevraždu, western dobrý, ale stačil by jeden dobrý článek, proč celé číslo. Jsem nepotkal nikoho, kdo by to hrál, pokud nepočítám Bang.
A druhou věc co na něm též oceňuji, je zmíněná apolitičnost, zejména z důvodu, že Sirien tu politickou vyhraněnost vůči druhému táboru vytahuje při každé příležitosti.

Pevně věřím, že se projekty D20, rpgf i Drakar udrží co nejdéle, ale upřímně přiznám, že ani jednomu z nich nevěřím, že to vydrží trvale či do mého důchodu. D20 je sice velmi aktivní a nyní asi nejsilnější, ale až toho bude mít Alnag plné zuby a dá si zasloužený odpočinek, tak i D20 umře. Protože Alnag je lokomotivou tohoto vlaku. Drakar má tu výhodu, že by jeho lokomotivu mohl řídit zájem čtenářů, ale na to zase prdí autoři a místo toho se sami přetahují o páky řízení..
23.11.2011 20:30 - Alnag
Ebon píše:
či do mého důchodu


Když to nebudeš moc natahovat, mohl bych to zvládnout. ;-)
23.11.2011 22:38 - ilgir
Píše:
V poslední době jsem je přestal číst, protože mi vadila právě ta monotématičnost na vybrané téma. Nemám rád monografie, pokud je přímo k něčemu nepotřebuji a z témat publikovaných mě zaujali asi tři.

Už delší dobu to tak není. "Téma čísla" bylo zrušeno, protože nepřineslo očekávané výsledky.
Píše:
a místo toho se sami přetahují o páky řízení..

Nějaké drby, o kterých nevím? Sem s nimi!
24.11.2011 06:49 - Jerson
Téma čísla bylo taky pojaté dost volně a některé články s ním souvisely jen velmi volně, spíše vůbec. navíc když žena zní třeba "hranice" a schová se pod něj cokoliv, tak to ani není pořádné téma.
24.11.2011 08:41 - Wild West
Píše:
navíc když žena zní třeba "hranice"


Zřejmě automatická korekce oprav. Úžasný výsledek.

Stran feedbacku - byl důležitý pro všechny Argonantovy články, pokud vím. I ten případ, kdy se žádného feedbacku nedostalo (Vetřelci).

Osobně sdílím odedávna čísi temnou poznámku, že "samostatný časopis pro RPG se asi neuživí", takže je třeba to trochu rozmatlávat do stran. Článek o nějakém světě nebo stylu je univerzální, pokud by to někdo chtěl hrát, i pokud by to chtěl prostě jen číst nebo na to koukat. Myslel jsem si; nejsem si jist doteď.
24.11.2011 09:39 - Gurney
Za sebe můžu o Drakkaru říct že dřív jsem v něm přes jeho nepříjemný formát (pdf, které musím stáhnout aby se vůbec dalo otevřít) obvykle našel tak dva nebo tři články, které mi stály za přečtení. Co byl zkrácen, už se se stahováním neobtěžuju, kvůli jednomu (kdovíjestli) článku mi to nestojí za to. Proč taky když můžu jedním kliknutím otevřít některý se svých oblíbených blogů, přečíst si, co nového autor od posledně vyplodil + co na to říkaj jeho čtenáři a když mám chuť, je vedle sloupec s nejnovějšími články na spřátelených blozích.

Ebon Hand píše:
Na Drakaru obdivuji, že jeho autoři vydrželi tak dlouho být aktivní bez snahy získat nějaké feetback a dále na ně reagovat.

Obdivuhodná snaha je skvělá, ale obdivuhodné výsledky jsou lepší :)
24.11.2011 10:03 - sirien
Wild West píše:
Zřejmě píšu čínsky. Měl jsem v úmyslu napsat (a mám podezření, že tomu rozuměli všichni kromě tebe), že na něco je lepší Kostka a na něco lepší Drakkar.

...Drakkar vítězí tím, že článek neskončí pohřben na věky věkův

Ano, a já se podíval do aktuálních statistik a našel jsem, že jen za poslední měsíc, jen v jedné z osmi hlavních sekcí, bylo padesát vstupů na rok a více staré články - a to mluvím pouze o jedné sekci, pouze o posledním měsíci a pouze o přímých přístupech skrze rozhraní Kostka->Články->Sekce - nezahrnuje to vstupy z diskusí K: článek, nezahrnuje to vstupy z přímých linků na články co se válí porůznu v jiných článcích a diskusích tady na Kostce i na webu mimo Kostku.

To dělá tři sta návštěv rok a více starých článků když budu hodně skeptický (podcenění ostatních sekcí, ignorování jiných přístupů než z přímého rozhraní) jen za poslední měsíc.

Pokud tomuhle říkáš "zahrabáno na věky", pak by mě skutečně zajímalo, jak to máš na Drakkaru - protože Drakkar čte málokdo a kdyby tu nebyly výkřiky informující o novém čísle, tak by většina lidí nestáhlo ani to nové číslo, natož to staré.

Tudíž skutečně nemyslím, že by Drakkar Kostku v tomhle směru převyšoval a zajímalo mě, jestli vidíš i nějaké jiné atributy, ve kterých by byl Drakkar pro publikování lepší než Kostka, protože pokud ano, rád bych měl možnost zamyslet se nad tím jestli se v daném směru nedá Kostka zlepšit.

Bohužel jsi mi na tohle už neodpověděl. Ani čínsky, ani česky, ani anglicky, ani nijak jinak. Můžeš odpovědět klidně i čínsky jestli chceš, klidně si řeknu Lingjue nebo Ting Ting o překlad.

Wild West píše:
Srovnávat něco, kde je důraz na debatu a něco, kde je důraz na články

Kostka má důraz na články. Vznikla jako článkovej web, diskuse přibyly až o dost později, články tu vychází - pravidelně, od různých autorů, na různá témata.

alef0 píše:
Ako vidno, d20ka vie vyprodukovať priemerne a dlhodobo 4 originálne články (nejakej nenulovej dĺžky) od mesiaca, obvyklý rozsah je 2 x A4.

Čím je překlad zajímavého článku méně hodnotný než originální článek, že to nepočítáš? Opět teze že co je naše to je lepší, i když to za nic nestojí? A počítal jsi poctivě kolikrát vyšel update Amazing Adventures, Alnagovejch, Sethiinejch i Nerhinninejch? Ony totiž vychází po kapitolách, což jsou v podstatě jakoby nové články /ha, vidim že to už zmínil i Alnag/

Podobně si nejsem jistý, k čemu je ohromná kvantita dlouhých článků, jejichž kvalita je dost pochybná (nějakých supernadšených ohlasů jsem si nevšiml, spíš naopak), pro některé z n nás příslovečně špatná, a jejichž čtenost je terčem přecitovávaných jízlivých poznámek

Dále bych mohl namítnout že mám rozdělaný (a už skoro dokončený) článek který má aktuálně 38 normostran (a dostanu se nejspíš tak na 45) a zeptat se, jak to hodláš srovnávat.

andtom píše:
Posedlost featurama.

Hm. A kdyby tu ty featury nebyly, tak bude někdo jinej stejně potěšeně nadávat, že tu nejsou PM, že tu nejsou záložky, že tu není RSS, že se RSS nedá nastavit, že diskuse tohle a támhleto... to je skutečně nádhera.
Abys mě chápal správně - já nemám nic proti poznámce že tu je hodně featur které se nahromadily a vedou k nepřehlednosti, fajn. Ale odmávnout to jako "posedlost featurama" mi moc fér nepřijde.

Ebon Hand píše:
šuplíky bych zrušil a udělal z nich další klíčová slova a nechal rozbalovat větší část archivu

To už mě taky napadlo, je to první na seznamu věcí které bych si přál aby Max udělal až bude mít čas :)

Ebon Hand píše:
Jsem nepotkal nikoho, kdo by to hrál

Já, Ilgir, Sethi, Honza (Sathel?) ;)

Gurney píše:
Za sebe můžu o Drakkaru říct že dřív jsem v něm přes jeho nepříjemný formát (pdf, které musím stáhnout aby se vůbec dalo otevřít)

Mě ho normálně otevře Opera v rámci tabu. Ale upřímně - když po mě čas od času někdo chce abych si tam něco přečetl, tak za ten širokoúhlej formát mám chuť škrtit.
24.11.2011 10:19 - Gurney
sirien píše:
Mě ho normálně otevře Opera v rámci tabu. Ale upřímně - když po mě čas od času někdo chce abych si tam něco přečetl, tak za ten širokoúhlej formát mám chuť škrtit.

Firefox umí pdfka v tabu otvírat taky, ale kdovíproč zrovna u Drakkaru jsem s tím měl vždycky problém, nicméně už je to doba co jsem to zkoušel naposledy, možná už je to vyřešeno. Spíš mi na tom pdf vadí, že musím na nějaký pomalý veřejný síti čekat než se stáhne celej časopis, ze kterýho mě cca 80% obsahu vůbec nezajímá.
24.11.2011 12:21 - Ebon Hand
Alnag píše:
Když to nebudeš moc natahovat, mohl bych to zvládnout. ;-)

Se obávám, že naše generace dostala práci na doživotí..
Takže si šetři síly, ať nám dlouho vydržíš.

K množství článků, D20 je velmi aktivní, pro mě jsou překlady i herní zápisy též články a dost důležité, nestíhám surfovat po zahraničních serverech a jsem vděčný za selekci, kterou překladatelé provádějí. Zápisy mi zase ukazují, jak hrají ostatní a čím bych se mohl inspirovat. Nyní jsem dokonce v takové situaci, že tady ani nestíhám všechno číst a dokonce si vybírám, což je ideální stav. Za sebe mohu říci, že jsem k naší hře pověsil za dva roky 48 herních zápisů, letošní rok májí všechny zápisy ke třem stranám A4.
24.11.2011 12:29 - Colombo
Tak jasně, ale není těžší napsat vlastní článek, než něco přeložit či sepsat zápis z hraní?

Kvalitní článek se mi zdá jako mnohem složitější (a kreativnější) činnost, než jen překlad či sepisování něčeho, co více-méně vyplynulo ze hry více lidí (a není tam tedy pouze můj vklad).
24.11.2011 12:43 - Gurney
Colombo: Překlad je taky kreativní činnost, i když se ti to nezdá. A může v něm být kolikrát mnohem víc práce než v článku napsaném protože máš zrovna chuť psát.

A co se týká zápisů z her, až zase někdy budeš něco hrát, tak zkus nějaký ten zápis napsat.
24.11.2011 13:38 - Alnag
Vlastní invence je (pokud máte vysoké aspirace) rozhodně těžší, ale že by překlad byl peříčko se taky říct nedá.
24.11.2011 14:18 - alef0
Kvalita článkov v Drakkare nie je zlá, problém je v tom, že neexistujú štatistiky o čitateľnosti a preto je ťažké niečo odvodiť o kvalite.

Ja by som sa do témy kvality príspevkov nepúšťal, to je veľmi tenký ľad a veľmi subjektívny ľad (najmä v prípade hodnotení založených na základe sympatií antipatií k autorovi a na číslach čítanosti, ktoré Drakkar nemá k dispozícii.)

Vôbec nejde o to, kto má väčší penis, errr, dlhšie a čítanejšie a hebkejšie články, ide o to, že na oboch stranách vznikajú veľmi dobré veci a to je hlavné.

Colombo píše:
Tak jasně, ale není těžší napsat vlastní článek, než něco přeložit či sepsat zápis z hraní?


To je dosť diskutabilné. Preklad je lákavejší, lebo neriešiš, čo chceš povedať svojim textom, akú formu tomu dať, čo chceš oznámiť divákovi, a ako sformulovať svoje myšlienky. Na druhej strane preklad je tým ľahší, o čo väčšiu prax v tom máš -- jednoducho vezmeš text a preklopíš to; akurát ti viac času zožerú korektúry a uležanie štylistiky.

Pre mňa osobne je omnohoľahšie vyrobiť preklad než nový článok a ako ukazuje tendencia, preklady sú v mnohých ohľadoch super a je vidieť napr. explóziu tuto na d20.cz. A možno práve toto je cesta generovania dobrého a osvedčeného obsahu.

Btw. ja som rozmýšľal, že spätne rozsekám PDF Drakkarov na jednotlivé články a zavesím to na ten web.

(Problém Drakkar a PDF a Firefox je problém špecifického nastavenia používateľovho systému, na ktorý redakcia nemá dosah.)
24.11.2011 14:59 - ShadoWWW
Na Kostce jsou překlady proto, že je tu komunita zaměřená hlavně kolem D&D a potažmo D20. A valná většina materiálů vzniká v zahraničí, takže je přirozené, když se aspoň část tvorby dostane takto k české komunitě (ano, lze navštěvovat i zahraniční weby, ale na o není vždy čas).

Oproti tomu Drakkar (chca nechca vnímán jako odnož RPG F) píše hlavně o českých hrách (DrD, SS apod.), takže je logické, že jde o původní tvorbu. Až tam někdo přeloží zahraniční článek o české hře, tak mi dejte vědět; určitě si ho přečtu.

Já nemám problém psát i do Drakkaru, ale drtivou většinu času, kterou chci věnovat tvorbě RPG, mi zabírá překlad pravidel 4E. Až ho (možná někdy) dokončím, tak přemýšlím, že bych napsal/přeložil nějaké doplňky k D&D či dobrodružství pro Drakkar. Ale to je zatím vzdálená budoucnost.

Občas sem hodím nějaký překlad týkající se D&D a to právě proto, že lidé, které zajímá něco o D&D, chodí kvůli tomu primárně sem.
24.11.2011 15:31 - Colombo
Gurney, alnag: nikdy jsem netvrdil, že by překlad nebyl kreativní. Ale přeci se jen snažím to, co někdo už nějak zformuloval přepsat tak, aby to bylo srozumitelné i v jiném jazyce. Zatímco, když se já snažím něco zformulovat bez jakéhokoliv původního templátu, tak vlastně odvádím stejnou práci jako překladatel a ještě dost práce navíc.
24.11.2011 16:00 - alef0
Pokiaľ práve neprekladáš Edwardsa, kde stojíš nad vetou dve minúty a rozmýšľaš, ako to sformulovať, aby to nevyzeralo ako právnický spis a paralelne s tým vymýšľaš terminológiu :-P
24.11.2011 16:12 - Sparkle
Překlad bude asi lehčí než napsání nečeho vlastního, ale zase to pro mnohé není taková zábava. Já ve volném čase budu radši psát vlastní věci než psát překlad. Možná proto, že překladama se živím, a mám jich dost plný zuby :)
24.11.2011 16:15 - noir
Hm, asi budu za extravagantního bručouna, ale myslím si, že když Hilský překládal Shakespeara, bylo to výrazně náročnější, složitější (a důležitější), než když pan president napsal svou novou knihu o EU - tedy za tři týdny, při angíně a v době, kdy údajně naplno řešil vládní krizi...
Sorry, já vím, že politika sem nepatří, ale chci tím ilustrovat ten rozpor "kvalitní překlad VS. nekvalitní autorské dílo".
24.11.2011 16:18 - Colombo
No, poezii, kde je důležitý i souzvuk a podobné věci, bych do toho raději nemíchal. Tam se nám to trošičku komplikuje.
24.11.2011 16:51 - sirien
Colombo píše:
Tak jasně, ale není těžší napsat vlastní článek, než něco přeložit či sepsat zápis z hraní?

To se nedá tak snadno posoudit.
Článek vlastní invence - záleží na nápadu a složitosti tématu. Někdy to je hromada práce, jindy to máš zfouknuté za hodinku a ani se nezapotíš.
Překlad - záleží na délce a na tématu. Třeba přeložit mluvenej rozhovor je místy fakt o nervy, když už podesátý posloucháš tutéž pasáž a snažíš se rozluštit ty dvě odmumlaná slova a ani nevíš jestli to jsou normální slova nebo termíny nebo co vlastně.
Zápis ze hry - to je těžší než to vypadá. Zejména když tu hru hraješ dýl, protože se k tomu musíš dostat včas, dokud si to pamatuješ, musíš vzít události z RPG hry (forma A) a překlopit je do povídky (forma B) s minimálními ztrátami, ale tak, aby to zůstalo poutavé...

Takže v takhle obecné rovině bych se soudit neodvažoval.

alef0 píše:
Kvalita článkov v Drakkare nie je zlá

Bohužel je. Ale jsem ochotný kývnout na Tvé kompromisní prohlášení o subjektivnosti takového hodnocení, rozhodně Ti nehodlám vymlouvat abys ztrá... věnoval svůj čas čtením článků v Drakkaru.

alef0 píše:
Pokiaľ práve neprekladáš Edwardsa, kde stojíš nad vetou dve minúty a rozmýšľaš, ako to sformulovať, aby to nevyzeralo ako právnický spis a paralelne s tým...

...přemýšlíš co to vlasntě sakra má znamenat a co bys měl ostatním tvrdit, že to znamená? :P
Ne, dobře, já budu hodnej.
24.11.2011 16:57 - Sosáček
Zapisy z hrani nekdo cte?

Nebo jako, jsou lidi co ctou AWESOME zapisy z hrani (MtAw zapis ze hry jednoho z autoru na rpg.net) ale celkove bych cekal ze slouzi spis pro lidi co sami hrajou tu hru a chteji si to pripomenout, nebo tak. Je to hrozne moc textu, nemuzes zacit odprostredka, stoji to silene moc casu a musi se ti zanr, obsazeni i hra libit jeste vic nez kolik se ti musi libit abys ji hral, pac cist to neni takova zabava.
24.11.2011 17:04 - Wild West
Traktor:

Kopeš do bolavého kolena. Tenhle závěr se dá říct o většině toho, co tu na těch webech plodíme; čte to dost malá a vzácná menšina lidí.
Myslíš, že někdo čte teorii toho, jak si správně hrát?
Nebo někdo normální může strávit čas čtením vtipných situací ze hry, kterou hrál někdo jiný?

V zásadě máme tak na jeden slušný web dohromady. A kdoví, zda-li.
24.11.2011 17:09 - Sosáček
Jasne, ale me pripada, ze zapisy ze hry jsou presne tohle i v ramci kategorie, proto o tom mluvim. Ale tukan tu mava statistikama a treba si je i nevymyslel, tak se treba vyjadri.
24.11.2011 17:20 - alef0
Píše:
Bohužel je. Ale jsem ochotný kývnout na Tvé kompromisní prohlášení o subjektivnosti takového hodnocení, rozhodně Ti nehodlám vymlouvat abys ztrá... věnoval svůj čas čtením článků v Drakkaru.

:D Však vravím, pozitívny prístup k veci bol tvojim príspevkom vždy vlastný :-)

Ja si myslím, že aj minoritné veci si z času na čas nájdu svojho čitateľa, resp. nikdy nevedno, kedy príde čas na odkaz na existujúci link -- mne tak tuším 2 roky po vydaní prekladu Primetime Adventures ktosi ďakoval, že to strašne ocenil.
24.11.2011 17:49 - Alnag
Oranžový traktor: Já vím, že zápisy z hraní Amazing Adventures přinejmenším měly velkou čtenost (jak je to teď nevím), ale i poslední příspěvek ukazuje, že se čtenáři rekrutují i mimo herní skupinu.
24.11.2011 18:16 - Gurney
sirien píše:

alef0 píše:
Kvalita článkov v Drakkare nie je zlá

Bohužel je.

Bych si netroufl odsoudit takhle kompletně celý obsah Drakkaru. Nevím jak teď, ale minimálně před zkrácením jsem si tam obvykle tak jeden dobrý článek našel (i když přiznávám, že jsem četl jen články co mě zajímaly, t.j. tak tři v celým čísle, takže kvalitních mohlo být i víc). O to větší škoda byla, že je autor pohřbil do Drakkaru, místo toho aby visely někde na dvacce nebo rpgf, kde by na ně lidi reagovali a kolem tématu probíhala nějaká diskuze.
24.11.2011 18:36 - sirien
Oranžový Traktor píše:
Zapisy z hrani nekdo cte?

Budeš se divit, ale sám sem byl překvapenej kolik lidí to čte... na conech člověk potkává lidi který vůbec nezná a který řikaj "hej, čet sem Tvůj zápis ze hry a..." - bez nadsázky. Almi k tomu má i hezkou storku o holčině co kvůli AA málem neudělala státnice.
24.11.2011 18:36 - alef0
No hlavne RPGFórum nemá mechanizmus na publikovanie článkov :-) To ten istý problém bol na Annune, tam sme to mali šialeným spôsobom nahackované, aby diskusia bola integrovaná s portálom.

Drakkar má pre autora jednu významnú výhodu oproti fóram čo sa týka článkov: stačí mu zbúchať wordovský dokument a zaslať do redakcie, má zadarmo korektúry a hlavne layout. Na Annunovi som mal strašný problém ako riešiť formátovanie zložitých textov (nadpisy a podobne) i pre hlavný web i pre fórum a musel som si navrhnúť vlastný skript, ktorým som to zjednodušil. To isté sa týkalo aj starých článkov pre d20.cz.
24.11.2011 19:21 - sirien
alef0 píše:
stačí mu zbúchať wordovský dokument a zaslať do redakcie, má zadarmo korektúry a hlavne layout.

Na Kostce to stačí nabouchat do Wordu a odeslat jako Blog Post ;) Případně to nabouchat do Live Writeru a odeslat jako blog post ;) Případně použít místní wysiwyg a označit ke zveřejnění :) Nebo použít místní HTML rozhraní a...
...je to jen na Tobě. Zkoušel sem to všechno a všechno to funguje naprosto bez problémů.

A korektury Ti uděláme taky zdarma, to se neboj :)
24.11.2011 19:32 - Colombo
Píše:
a všechno to funguje naprosto bez problémů.

Ehm.
24.11.2011 19:34 - sirien
...a všechno mi to funguje naprosto bez problémů a co se pamatuju tak se všechny hlášené problémy pořešily, nicméně pokud má Colombo nějaký nový, tak mu nic nebrání to napsat do příslušné diskuse...

...za chvíli začnu svoje posty posílat přes právníka...
24.11.2011 19:55 - Wild West
To ti Andtom asi nepoděkuje...
25.11.2011 12:47 - Faskal
Tak si říkám, že by se mi váš vztah k Drakkaru v mnohém vyjasnil, kdybych dostal odpověď na otázku:
"Jak jste přišli na to, že má Drakkar špatný obsah, když jej nečtete?"
25.11.2011 12:59 - Colombo
Faskal: Když někdo něco v přítomnosti nečte, to neznamená, že to v minulosti nečetl.
25.11.2011 13:31 - sirien
Faskal píše:
"Jak jste přišli na to, že má Drakkar špatný obsah, když jej nečtete?"

Protože jsem jej kdysi sem tam četl a protože mi dodnes někdo sem tam napíše, abych si v Drakkaru přečetl něco k čmu chce znát můj názor.
25.11.2011 14:24 - alef0
Ergo, keď je jeden-dva článkt v čísle podľa Siriena zlé, tak je zlý celý Drakkar. :-)
25.11.2011 14:30 - Alnag
Jestli se tu nedostáváme do situace nevyvratitelné kvality - četl jsem všechno => proč to čteš, když si myslíš, že je to špatné; četl jsem jen něco => jak můžeš vědět, že všechno je špatné, když jsi něco nečetl. Zeptám se jinak. Jaká kritérium (objem, výběr) článků bych dle vás musel splnit, abych mohl objektivně posoudit kvalitu Drakkaru jako celku?
25.11.2011 14:53 - Jerson
pokud jde o čtivost článků, je pro mě Drakkar na stejné úrovni jako svého času Pevnost a nebo Dech Draka.Jeden zajímavý článek najdu skoro vždy, dva občas, tři jen výjimečně a považuju to za úspěch, více než polovinu zajímavých článků nenajdu nikdy, býť Drakkar k tomu měl docela blízko. povídky čtu velmi zřídka a tak je nehodnotím nikde.
25.11.2011 18:12 - Faskal
Díky za odpovědi.
Má představa je zhruba taková, že pro zběžné hodnocení časopisu jako celku stačí si jednou za posledního půl roku Drakkar stáhnout, prolistovat; a pokud člověka něco zaujme, tak si to třeba i přečíst. Cokoliv míň je podle mne příliš málo pro udržení základního přehledu. (Což samozřejmě neznamená, že bych vám vnucoval čtení Drakkaru, jde jenom o požadavek na fundovaný komentář) Musím ale přiznat, že jsem na špatném hrobě, svým předchozím postesknutím jsem narážel na soukromé diskuze s lidmi odsud, a ne na dostupnou diskuzi

Kromě několika problémů, které se řeší tady i jinde (z mého pohledu především možnost zpětné vazby a styl shánění článků), mi vadí, že Drakkar má stigma projektu RPG fóra. Přeci jenom Alefovy neprotínající se seznamy autorů (Argo a Jerson to nevytrhnou) a atmosféra reakcí o něčem vypovídají.
Ale proč to sem vlastně píšu?
Aha, už vím - z akademických důvodů a chvilkové lehké nudy.
25.11.2011 18:27 - noir
Faskal: Mě Drakkar nebaví. Přijde mi jako zbytečný - zdá se mi, že kdyby si ti lidi, co píšou, občas sedli do hospody, uděalali by lít. Udělat si pro komunikaci deseti lidí časopis, mi přijde jako blbost.

Ale když to někoho baví,tak ať si dělá co chce, existuje samozřejmě spousta zbytečnějších činností.
25.11.2011 21:25 - Jerson
Faskal píše:
vadí mi, že Drakkar má stigma projektu RPG fóra

nediv se, pracují na něm lidé, kteří chodí primárně na RPGF, domlouvají se na RPGF, diskuse jsou na RPGF ...
Nebýt RPGF, není Drakkar. Návaznost mi přijde vcelku jednoznačná.
25.11.2011 22:34 - sirien
Faskal píše:
hodnocení časopisu jako celku stačí si jednou za posledního půl roku Drakkar stáhnout, prolistovat; a pokud člověka něco zaujme, tak si to třeba i přečíst.

V tom případě to splňuju s rezervou. Pravda že ne nějak extra velkou, ale nějakou vůli tam ještě ve svůj prospěch mám.

Faskal píše:
že Drakkar má stigma projektu RPG fóra.

  • Drakkar vznikl na RPG F, byl vytvořen lidmi na RPG F, redakční porady se minimálně dělaly na Slezinách RPG F (sám pamatuju jednu konkrétní ještě na Dálavě)
  • Každé nové číslo Dakkaru je uvedeno jako novinka na home RPG F
  • V obou číslech, které vyšly po vydání DrDII, se nachází doplňky k DrDII - hře nijak zvlášť frekventované, nicméně vydané Altarem, který mé své oficiální diskuse na RPG F
  • Největší počet článků v Drakkaru za poslední rok (by Alef0 #195) mají moderátoři RPG F. V Drakkaru opakovaně vychází články k jejich projektů SotE, který vznikl na RPG F, kde má stále "sídlo"
  • Druhý největší počet článků (dle stejného zdroje) má "tichý" admin RPG F, třetí pozici má sekční moderátor RPG F, u čtvrté pozice nacházím hlavního admina RPG F, výraznou osobnost RPG F a autora DrDII (...) s jeho přítelkyní, za nimi pak dva dlouhodobé moderátory RPG F spolu s člověkem, který je svou tvorbou svázaný s Altarem (který...)
  • To je dohromady devět lidí přímo spjatých s RPG F, abyste to nemuseli počítat, příčemž hlavní admin RPG F je jmenován i jako "dlouhodobě spolupracující osoba". Kromě nich tam nacházím další minimálně čtyři lidi které znám především jako uživatele RPG F. To je 9/13 autorů z 22, kteří ale napsali 22/28 článků z 41
  • Drakkar má na RPG F diskusní sekci hned pod sekcí Vítejte na RPG F, v prvním bloku sekcí, který je nadepsaný jako RPG Fórum a který je věnovaný aktualitám a oznámením. Sem jsou z webu odkázáni i lidé stojící o spolupráci
  • Ve zmíněné sekci se nachází i organizační diskuse Drakkaru, přestože sekce organizačních diskusí je na RPG F jinde a přestože má Drakkar svůj vlastní web, kde není problém mít vlastní diskuse
  • Není to signifikantní argument, ale poznamenám ještě že o Drakkaru jako o RPG F projektu mluví i lidé, kteří nemohou být označeni za anti-RPG F zaujaté
.

A teď mi prosím vysvětli, proč bych se s tímhle vším neměl domnívat, že je Drakkar projektem RPG F

Wild west Své odpovědi se předpokládám už nedočkám...
25.11.2011 22:42 - Alnag
Drakkar je projektem RPGfóra. Ano. Ale já bych k tomu dodal - a co jako? RPGfórum může mít i dobré projekty. (A Drakkar je třeba jeden z těch lepších. IMO.)
26.11.2011 00:38 - sirien
nevím jestli si Tvůj post vykládám správně, ale projistotu poznamenám: mě je úplně jedno, jestli Drakkar je nebo není projektem RPG F, můj názor to nijak zvlášť neovlivňuje. Pouze jsem reagoval na Faskalův postesk, že je na tom názoru něco špatného, protože nevidím moc pointu v tom neříct nahlas něco, co mi připadá zjevné.
26.11.2011 08:47 - Sadako
sirien píše:
Chceš mi jako tvrdit, že si někdo stáhne a přečte starší čísla Drakkaru?

Tady se jeden hlásí. Před časem jsem si stáhla některá starší čísla Drakkaru - dle toho, jak moc mne zajímala témata, kterým byla věnována.
Asi takových lidí nebude závratně mnoho, ale zas si nemyslím, že bych byla jediná.
26.11.2011 11:44 - Jerson
Jak jsem už citoval
Faskal píše:
Drakkar má stigma projektu RPG fóra
(zvýrazněno mnou).
Myslím, že se o žádné stigma nejedná. Ani Sirien mi nepřiujde proti Drakkaru zaujatý proto, že do něj píšou lidi z RPGF.
26.11.2011 15:14 - Wild West
Píše:
Tudíž skutečně nemyslím, že by Drakkar Kostku v tomhle směru převyšoval a zajímalo mě, jestli vidíš i nějaké jiné atributy, ve kterých by byl Drakkar pro publikování lepší než Kostka, protože pokud ano, rád bych měl možnost zamyslet se nad tím jestli se v daném směru nedá Kostka zlepšit.


Chvíli mi trvalo, než jsem mezi prodem kritik našel reklamovanou otázku; je mezi nimi důmyslně ukryta, jak vidno. Nechal bych ji plavat, protože mám pocit, že je úplně jedno, co odpovím, ale když to chce Sirien slyšet...

Nezapadnutí je bod, na kterém jsme se neshodli. Odpověděl jsem, dokonce několikrát, a Sirienovi se odpověď prostě nelíbí.
Dodávám, že to, kolik lidí najde článek náhodně - třeba pomocí google - není pro mne totéž, jako lidi, co mlhavě tuší, že článek existuje a kdysi ho třeba četli nebo slyšeli o něm, a potřebuji se k němu vracet (třeba sám autor).

Pokud musí být nějaký další důvod (proč?), pak A. třeba v době prvního článku zjistil, že literární světy se tu moc neprobírají. Nenanšel tu téma na Lovecrafata a nebyl si jist, jestli to někoho zajímá; takže šel raději do RPGF článkového klonu jménem Drakkar. Experiment vyšel.
Podruhé, s podobným principiálním tématem Vetřelců neuspěl; ale ani tady by nemusel dopadnout lépe.
Potřetí se uvidí právě teď.

No, a proklínaný PDF je přece jen kulturnější co do sazby a grafiky; první pokusy dopadly tak slušně, že si dost dobře neumím představit něco podobného na D20. Takový článek jsem tu vlastně ještě něviděl.

A dodatek - zjistil jsem, že Alnag napsal letos poznámku na RPGF. To je úkaz také velice vzácný, ale hodný zaznamenání a bořící některé statistiky.
26.11.2011 19:23 - skew
Píše:
Podruhé, s podobným principiálním tématem Vetřelců neuspěl; ale ani tady by nemusel dopadnout lépe.

No, mě alespon přečtení namotivovalo ke skouknutí všech 4 filmů (jakože do té doby jsem neviděl jedinej film komplet celej, akorát střípky 2 a 3).

Pokud to má pro A. nějakej význam...
(to je rétorická otázka)
26.11.2011 19:47 - sirien
Wild West píše:
to, kolik lidí najde článek náhodně - třeba pomocí google - není pro mne totéž, jako lidi, co mlhavě tuší, že článek existuje a kdysi ho třeba četli nebo slyšeli o něm, a potřebuji se k němu vracet

Hm. Takže kritickým faktorem pro Tebe není absolutní návštěvnost prací staršího data, ale cílená, opakovaná návštěvnost prací staršího data, chápu to správně? Protože v tom případě jsem se celou dobu domníval, že mluvíš o něčem jiném. Problém tudíž nevidíš v návštěvnosti zdroje, případně v tom kolik lidí článek nakonec přečte, ale v možnostech článek co nejrychleji a nejpohodlnějí znovu dohledat, je to tak?

Otázkou tedy není počet lidí, ale snadnost přístupu - tj. pohodlnost a efektivita search engine a jednoduchost a přehlednost článkových knihoven.

Pokud se pletu tak mě oprav, pokud ne tak si poznamenávám...

PS - ohledně .pdf na Kostce připomínám několikery sebranné spisy nebo třeba Alnagův článek o Tvorbě příběhu. Jen tak na okraj.
30.11.2011 11:24 - Wild West
Jpo, tak nějak jsem to myslel.
5.12.2011 22:50 - Wild West
Nové číslo Drakkaru vydáno.
5.12.2011 22:55 - Alnag
Wild West: Jsi si jistý? Na webu Drakkaru o tom není ani zmínka o odkazu ani nemluvě.
5.12.2011 23:06 - Wild West
Jsem si naprosto jistý. Jezdí se tam podivně přes RPG a nebo přes Bubáka.
Že to není na jejich webu, to je taky pravda.
5.12.2011 23:08 - pipux
6.12.2011 00:11 - alef0
Wild West je aktívnejší než aktívny, skvelé!

Nové číslo bolo naozaj vydané, na web Drakkaru ho zavesím dnes poobede a picnem sem anotáciu i civilizovaný odkaz. Návštevníci RPGFóra mali možnosť vidieť oznam a odkaz už v dvojhodinovom predstihu.
6.12.2011 01:31 - sirien
alef0 píše:
Nové číslo bolo naozaj vydané, na web Drakkaru ho zavesím /později/
Návštevníci RPGFóra mali možnosť vidieť oznam a odkaz už v dvojhodinovom predstihu

O.o
tak odteď ať mi fakt nikdo netvrdí že Drakkar neni RPG F projekt

Každopádně - je v něm (tentokrát) něco zajímavého?
6.12.2011 09:11 - crowen
sirien píše:
je v něm (tentokrát) něco zajímavého?


Stiahni si a uvidis :-)

** Obsah čísla **

* Recenze

Mutant Chronicles
„Sparkle“
V roce 1993 vyšla hra na hrdiny s názvem Mutant Chronicles. Hra obsahovala originální svět, charakterizovaný jako postapokalyptické sci-fi s příměsí fantasy a steampunku.

Jak se hraje v Německu II.
Stanislav „Scolex“ Nowak
Po delší přestávce se opět shledáváme u povídání o německých hrách na hrdiny. Tentokrát podrobněji o legendárním Das Schwarze Auge.

* Kultura (a RPG)
Clive Barker a jeho úchylné světy
Argonantus
Na jméno Clive Barker jsem narazil poprvé v první polovině devadesátých let. Známý mi půjčil dvě knížky, na nichž byl pouze název – Imagika. Pochopitelně jsem se zeptal, co to je...

* Koutek pro DrD II
Kouzelné předměty pro DrD II
různí autoři
Dokončení série článků o kouzelných předmětech pro DrD II. V tomto článku najdete další předměty, které drak Erensuge zahrabal s hromadami zlata a cenností až na dno svého doupěte.

Sem patri poznamka, co vypadla z Drakkaru - Fluff k predmetom pisali ludia, co su v clanku uvedeni, pravidlovy popis jeden z autorov DrDII - Mytko.

Pohraničná tvrz Červený havran
Ján „Crowen“ Rosa
V tomto článku si popíšeme malú pohraničnú tvrz, ktorú môžete využiť vo vašej hre, jej osadenstvo a niekoľko zápletiek.

* Dobrodružství
Úlet

Pavel „Goran“ Veselský
Pravděpodobně nejšílenější setting, který znáte. Zhulení elfové v něm válčí proti drsným vodníkům, pro všechny pracují hobiti a čerti všechno organizují, obchodují, intrikují a bojí se kříže jako čert kříže. A k tomu hory obývané trolly s trollí vědou a trp-hajzlíky...

Služba mrtvým
„Lorwyn“
Dobrodružství neomezené systémem určené alespoň mírně pokročilým hráčům. Úroveň postav by neměla být příliš vysoká...

Trollové
Petr Hrdlička
Toto dobrodružství volně navazuje na dobrodružství Bludičky (v Drakkaru číslo 28), ale může být použito zcelasamostatně. Určeno je pro družinu na 1.–2. úrovni. Alipkace pro DrDo, DrDII, K&M, Lone Wolf.

* Deskové hry
Zahrajte si s námi: Češi v Essenu
Petr „ilgir“ Chval
Každý rok ke konci října se sjedou desetitisíce lidí z celého světa na veletrh Spiel v německém Essenu, aby zjistily, jaké novinky jim připravili vydavatelé deskových her. Rád se s vámi podělím o dojmy, poznatky a žhavé novinky ze setkání herní komunity
6.12.2011 15:29 - alef0
Zverejnil som zoznam nových článkov na webe Drakkaru, alternatívny odkaz na stiahnutie PDF je tiež http://drakkar.rpgplanet.cz/download/vydani/drakkar_2011_29_listopad.pdf.

Z toho, čo som veľmi letmo prebehol pri uploadovaní článkov, by sa Sirienovi pozdávalo dobrodružstvo Trollové.

Ostatné články si pozriem v pokoji večer, toto číslo je zase nadupané.
6.12.2011 21:16 - sirien
crowen píše:
Stiahni si a uvidis

Kdysi jsem to dělal, později jsem usoudil že vzhledem k průběžným výsledkům takových pokusů je časově neskutečně úspornější se prostě zeptat - ostatně stejně jako teď, takže díky za shrnutí

alef0 píše:
Z toho, čo som veľmi letmo prebehol pri uploadovaní článkov, by sa Sirienovi pozdávalo dobrodružstvo Trollové.

Hm. Jediné co by mě z crowenova výčtu zaujalo je Ilgirův report z Essenu, nicméně letos jsem se do Essenu konečně dostal osobně a s Ilgirem jsme se tam potkali, takže report úplně nepotřebuju. Číst v ČR publikovaná dobrodružství mě nějak omrzelo, kdysi jsem jich přečetl hromady, jedno horší než druhé, jediné co si vybavuju že za něco stálo byly dobrodružství od Alnaga a jedna Erricova práce na GC.
Což mi připomíná že sem Sparkle slíbil že mrknu na to její...

Každopádně když mi řekneš, proč myslíš že by se mi ty trollové mohli líbit, tak se na ně možná i podívám a pokud máš pravdu, tak bych mohl po dlouhé době něco v Drakkaru prozměnu pochválit :)
6.12.2011 22:21 - alef0
Keď som to písal, netušil som, že trollovia sú tam dvakrát, druhýkrát v skvelom Goranovom parodickom článku o .. ehm... rasách.
7.12.2011 07:08 - Jerson
Četl jsem, a ... ef, co že tam bylo?
Mutant Chronicles znám, ale dobré čtení pro člověka, který nezná.
Das Schwarze Auge - docela zajímavé, byť fantasy, takže pro mě až tak ne.
Clive Barker - tady se prakticky nechytám myšlenky
Kouzlené předměty - nezájem
Pohraniční tvrz - nezájem
Úlet - ach jo.
Služba mrtvým - tohle bylo docela zajímavé dobrodružství, i když tedy zase fantasy. Ale dobré
Trollové - mám dojem, že jsem něco podobného hrál ve svém druhém RPG z Pána Prstenů. Nuda
Deskové hry - vcelku dobrá reportáž.

Celková zajímavost ... ééé. No dobře, když odečtu věci co znám a fantasy, tak jo. Je tam.
7.12.2011 08:39 - Wild West
Když to nestačí sledovat Jerson, tak je to vážné varování.
7.12.2011 12:37 - Sosáček
alef0 píše:
by sa Sirienovi pozdávalo dobrodružstvo Trollové.

:D
7.12.2011 13:27 - crowen
Oranžový Traktor píše:
alef0 píše:
by sa Sirienovi pozdávalo dobrodružstvo Trollové.

:D


Kuzlo nechceneho :-)
12.2.2012 11:41 - alef0
Jubilejné 30. číslo vydané! Drakkar týmto slávi 5 rokov existencie!

Obsah 30. čísla tvorí vyše 65 strán:

* Můj pohled na PragoFFest 2012 („Chiisai“)
* Confessio čili Jak jsem se chtěl stát spisovatelem (Argonantus)
* Řád sv. Lazara Jeruzalémského (Petr „Goran“ Chvál)
* Multikampaň (Jerson)
* Náhodní tabulka: Náhodná setkání ve městě (Quentin)
* Dračí doupě 2: Al-Jenov almanach artefaktov (Aljen)
* Dračí doupě 2: Turnaje (Michal Viskup)
* Dračí doupě 2: Dobrodružstvo "Železo pre čiernu ruku" (Ján „Crowen“ Rosa)
* Zahrajte sa s nami: Crusader Rex (Peter Kopáč a Petra Kopáčová)
* Zahrajte sa s nami: A Game of Thrones (Alef0)
* Kráľ meymunov (Michal Viskup)
* Příběhy Impéria: Ukázka z Knihy dobrodružství (Ecthelion2)

PDF sborník si můžete stáhnout zde. Příjemné čtení!
14.2.2012 10:10 - ShadoWWW
Zatím jsem přečetl dva články - Dračí doupě 2: Turnaje a Dračí doupě 2: Dobrodružstvo "Železo pre čiernu ruku".

Na Turnaje jsem se těšil ze všeho nejvíc. Říkal jsem si, že se autoři DrD2 chytli za nos a k jubilejnímu 30. Drakkaru nám ve spolupráci s autorem článku (Michalem Viskupem) připravili taktické souboje, které mi v DrD2 tolik chybí.

Zaradoval jsem se, když jsem v článku zahlédl fotku s figurkami. Chyba lávky. Toto s taktickým figurkovým soubojem nemá nic společného. Jde jen o nástin systému, ve kterém se rozdělují arénové body (AB), které lze pak přepočítat na zkušenosti nebo dukáty. Docela jsem se i zasmál jednoduchosti systému. :-) Dále cituji (s překladem do češtiny, aby se to lépe četlo):
Píše:
Řebříček se sestavuje velmi jednoduše, ve třech krocích:
1. Počet obyvatel hlavního města vynásobte 10 - to bude počet AB první CP v žebříčku.
2. Počet obyvatel hlavního města vydělte 25 - to bude přibližný počet soutěžících v lize pro své povolání.
3. Ostatním nehráčským postavám rozdejte body tak, aby měl vždy každý ztrátu zhruba 1/5 bodů na soupeře před ním, zaokrouhlujte na celá čísla, pod hranicí bodu vždy na jeden bod. Na tento účel výborně poslouží Excel, ale dá se to zvládnout i s perem na napíře, či dokonce na základě intuice.

Příklad: Představme si, že Aréna systém je aplikovaný v malém království a hlavní město má 3 000 obyvatel. Celkový počet postav teda bude cca 120. Barbar Hrun už je v hrdinském důchodě. Zato ale vede v žebříčku Válečnické ligy. Dostane teda 30 000 bodů. Další závodník už bude mít jen 24 000 AB, ten po něm 19 200 a tak dále, dokud se nedostaneme mezi chudáky snaživce, kteří zřejmě nikdy ničeho nedosáhnou a dostávají se k hranici bodu.

Doufám, že jste se z ukázky bavili stejně dobře jako já. :-) Tento systém bych mohl doporučit snad jen opravdovým masochistům.

Na druhou stranu, dobrodružství Železo pre čiernu ruku od Crowena mi zpravilo chuť. V dobrodružství jsou poměrně dobré nápady a pár pěkných vychytávek. Bravo!

Teď se těším na Multikampaň a Náhodná setkání ve městě.
14.2.2012 10:58 - noir
ShadoWWW: Já to původně nechtěl číst, ale zní to skoro tak napínavě, jako blahé paměti Bouchiho mechanika pro nepřímou střelbu katapultem...
14.2.2012 11:19 - Jerson
Popravdě, zatím nevím zda se radovat, že můj článek má 100% úspěšnost - všichni čtenáři se rozhodli multikampani vyzkoušet - nebo být rozčarovaný, že ho četl asi jen jeden člověk.Doufám že tady se ozve více čtenářů.
21.2.2012 19:28 - Shako
Tak jsem si konecne docetl zbytek Drakaru. A pln ocekavani z uvodniho: "jo, todle bych si precetl a todle taky... a pak jeste tamto" jsem nakonec docela zklaman.


* Můj pohled na PragoFFest 2012 („Chiisai“)
Pozoruhodny pohled. Premyslel jsem, zda jsem byl vubec na stejne akci... kdybych tam Chiisai nevidel na vlastni oci, asi bych si vazne myslel, ze ne.

* Multikampaň (Jerson)
Jediny nakonec dobry clanek. Nektere postrehy jsou vazne zajimave, ac vetsinu jich stejne v brzke dobe nevyuziju, tak to stalo za precteni.
EDIT: Pripomelo mi to, ze dluzim Jersonovi report do Omegy. :)

* Dračí doupě 2: Dobrodružstvo "Železo pre čiernu ruku" (Ján „Crowen“ Rosa)
No, porad se mi nelibi ty vykradene obrazky. A ta implementace do pravidel DrDII bych rekl, ze trosku skripe... ale pribeh vcelku v pohode.

* Zahrajte sa s nami: Crusader Rex (Peter Kopáč a Petra Kopáčová)
Zajimalo by me, pro koho byla tadle recenze myslena. Pro lidi, co nehraji wargame? Ti to asi cist nebudou, aby se dozvedeli, ze to neni pro ne. A pro lidi, co wargames znaji jsem tam toho mnoho noveho nenasel.. co treba nejake srovnani? Je to delsi/komplexnejsi/lip ovladatelne/hratelne nez nejaka jina hra podobneho typu.. Wargames pro 2 hrace je, ze by to clovek nezahral, za cely svuj zivot, kdyby mel pred kazdou hrou studovat pravidla. Z recenze mi uniklo, proc by si mel nekdo, kdo hru zatim nezna, zahrat prave tudle hru a ne jinou.

* Zahrajte sa s nami: A Game of Thrones (Alef0)
Cekal bych, ze kdyz ten clanek vyjde cca pul roku po te, co vysla nove verze hry, ktere mirne meni pravidla, spojuje nejake rozsireni dohromady a par dalsich veci.. ze bude recenzovana nova verze, nikolik asi 8 let stara/puvodni verze. Autor sice tusi, ze existuje i 2. vydani, ale evidetne netusi, co v nej je... a z dalsich postrehu mi pripada, ze i puvodni verzi hral tak maximalne parkrat.


:( :(
21.2.2012 20:44 - alef0
Shako,
Vďaka za komentáre!

Na stole mám už 3 roky starú verziu, hral som ju 12+ krát a o novej som sa dozvedel v čase písania článku. Žiaľ, napriek hľadaniu som sa nevedel dopracovať k rozdielom medzi novou a starou verziou, ktoré by boli podrobnejšie než "hej, sú tam nejaké elementy z datadiskov, iný artwork a nejaké clarifications". Čiže máš pravdu, netuším, čo v nej je, napriek tomu, že som urobil všetko preto, aby som to zistil.

Keďže si očividne vlastníkom novej edície, vieš k tomu povedať niečo viac, resp. doplniť, ku ktorým z mojich postrehov máš výhrady?
21.2.2012 23:50 - Shako
alef0 píše:
Čiže máš pravdu, netuším, čo v nej je, napriek tomu, že som urobil všetko preto, aby som to zistil.


Pravidla nove edice jsou ke stazeni na webu FFG, tak nevim v cem je problem se tam podivat, ikdyz nemas novou edici, tak nektere zakladni udaje z toho vyctes, ne?

Napriklad, ze je to pro 6 hracu, jsou tam rovnou oblehaci stroje, pridavaji se tam nove nahodnejsi karty pro boj.... coz je vsechno, co ve svem clanku zminujes, ale nejak si opomel, ze by to v nove edici mohlo byt rovnou a nebo jinak.:-)

Nejsem vlastnikem ani nove ani stare edice, ale ma to vcleku nahrane, byt novou verzi jsem hral zatim jen jednou. Presto znam dostatek lidi, kteri maji novou verzi a asi by nebyl problem si ji pujcit nebo si domluvit hrani a podrobne se na ni podivat, kdyz uz bych to chtel recenzovat. Nevim, kde prebyvas ty, ale v Praze to vazne nejak neni problem sehnat, aspon k nakouknuti - at uz kamaradi, herna, obchod...

EDIT: Na Alekove Ice&Fire webu (kam se presunul z D20) je dizkuze k boardgame, kde nekdo rozebiral a vyjmenovaval zmeny v podstate hned potom, co to vyslo (cca max do mesice od ofiko vydani). Minimalne tam by se dalo taky zeptat, co presne je tam jinak. Urcite by ti nekdo rad odpovedel. :) Tod k tvemu "urobil všetko preto, aby som to zistil".

EDIT2: A co tak nejaky D20 nebo RPGF sraz? Tam by se urcite nasel nekdo, kdo je vlastnikem a rad by to privezl a mohlo by se to tam zahrat...A mohl bys poznat rozdily v nove edici. A nebo ta recenze nekam spechala, ze se na to nedalo pockat?:)
22.2.2012 00:30 - alef0
Ďakujem, že si ma znavigoval, o tých elementoch k novej edícii som úprimne nevedel a doplním si znalosti a budem ich šíriť, lebo otázok o rozdieloch medzi edíciami som počul dosť :-) Redakčnej práce v oblasti 2e to chcelo viac.

Samozrejme, hrať novú edíciu by som nemal problém vybaviť, ale cestovať kvôli hraniu novej edície z Košíc 8 hodín na Západ sa mi neoplatí, navyše v prípade tohto molocha, kde jedno hranie nestačí na dojem. To tvrdí aj diskusia na IceFire, ktorú som si práve prečítal, kde Lubos konštatuje, že letmé preletenie pravidiel nestačí, pretože je tám pár nuáns, ktorých efekt môže robiť väčšie efekty, ale to zrejme len vtedy, ak poznáš obe edície. V globále sám hovoríš, že si novú edíciu hral len raz a podľa absencie širších komentárov mám pocit, že si mal takmer identické zážitky, alebo nie? Ale ak to niekto dovlečie na zraz, poteším sa a budem prvý, kto si to zahrá, i keď, ako som spomínal, na náhodné zrazy o malom počte ľudí je to veľmi špecifická hra.

Môj zámer bolo predstaviť túto hru neznalým ľuďom a stále si myslím, že edičné rozdiely na celkovom dojme, atmosfére a vyznení hry pre nezaujatého čitateľa veľa nezmenia a to ani vtedy, ak si znalec oboch edícii. To potvrdzujú aj ďalšie recenzie, takže necítim potrebu to meniž. (Inak v pôvodnej verzii článku bolo dokonca viacero technickejších informácií, ale obaja peer reviewisti nezávisle od seba zhodli, že sú zbytočné ... a mali pravdu.)

Popri tom som nevydedukoval aké iné konceptuálne výhrady máš (mám na mysli jemne negatívnu narážku o počte hraní, z ktorej vyplýva, že tam vidíš aj iné chyby).

Ešte raz vďaka za názor!
22.2.2012 08:37 - Jerson
Tak alespoň jeden spokojený čtenář odsud. mám dojem že bude lepší dát článek přímo sem, je to mnohem přístupnější varianta.
Shako - hlášení z mise můžeš napsat přímo na stránky Omegy, jen teď nevím zda tam jsi registrovaný.
22.2.2012 09:56 - Shako
Jerson: Nekde jsem zahlidnul ten clanek i na webu tusim Altaru, chapu to spravne, ze je to nejaky starsi clanek, ktery si jen vytahnul na svetlo?
Jinak souhlasim, ze umistit clanek tady bude lepsi. Navic si jej mozna nekdo precte i za par let, coz si myslim, ze v Drakaru nehrozi, ze by nekdo stahoval stara pdfka...
Na strankach omegy registrovany nejsem.


alef0: Diky za vysvetleni. Hold jsem ocekaval neco jineho...
22.2.2012 10:28 - crowen
Shako: pokial viem, tak na RPGF sa k tomu clanku vyjadrilo viac ludi, ako tu, a este sa tam v navaznosti na to rozbehla diskusia. Tu sa k tomu viac menej nikto nevyjadruje.
22.2.2012 10:38 - Alnag
Já se k žádnému článku nevyjadřuji, protože když to není na Kostce jsem příliš pohodlný, než abych to stahoval a četl. ;-)
22.2.2012 10:43 - alef0
Píše:
alef0: Diky za vysvetleni. Hold jsem ocekaval neco jineho...

Minul si sa so zamýšľanou cieľovou skupinou.
22.2.2012 11:04 - Wild West
Píše:
Jinak souhlasim, ze umistit clanek tady bude lepsi. Navic si jej mozna nekdo precte i za par let, coz si myslim, ze v Drakaru nehrozi


Dospěl jsem k opačnému názoru. Ale asi to schytám, protože mám zakázáno to říkat.
22.2.2012 11:15 - crowen
Shako, preco myslis, ze nikto nebude stahovat starsie cisla Drakkaru?
22.2.2012 11:25 - Colombo
a proč si myslíš, že to kdokoliv bude stahovat?
22.2.2012 11:29 - crowen
Colombo: ked ti to vo vyhladavaci vylezie ako vysledok toho, co hladas, tak si to stiahnes a precitas. Alebo to odignorujes len preto, lebo je to PDF?
22.2.2012 11:31 - Quentin
Crowen: Když do googlu napíšu "náhodná setkání ve městě", tak vždycky kliknu spíš na blog než na pdf. Je to prostě pohodlnější.
22.2.2012 11:31 - alef0
Ja len, že neviem či ste si všimli, ale články z 29. čísla sú na webe RPGFóra v HTML podobe. 30. číslo bude tiež, mám to rozpracované.
22.2.2012 11:32 - Alnag
PDF není moc pohodlný formát pro web.
22.2.2012 11:46 - crowen
Blog nie je moc pohodlny format pre tlac a off-line citanie v buse/wherever a pouzitie doplnkov pre hru pri hre.
22.2.2012 11:47 - crowen
Quentin - ja ked hladam nieco, co ma zaujima, tak kliknem na akykolvek zdroj, lebo hladam informaciu, a nie blog/pdf/cokolvek ine
22.2.2012 11:55 - Colombo
Crowen: já taky kliknu na jakýkoliv zdroj, ale rád bych si do kompu netahal něco, co nechcu. To je jako bych si z Kostky musel u nějakého článku stahovat i diskuzi a 5 dalších článků o věcech, které mě nezajímají.

A ostatně na kostce taky byla slíbená nějaké tlačítko pro stažení článků. Výhoda bude ta, že si stáhnu jen onen článek a ne další hromadu balastu. A to mi připadá jako win-win situace.
22.2.2012 11:59 - crowen
Colombo: tak nam pomoz s prevodom textov do HTML aby sme ich niekde mohli vyvesit, budeme len radi. Aj tebe bude forma vyhovovat, aj my budeme mat clanky v dvojakej podobe (PDF casopis a jednotlive clanky). Win-win situacia.
22.2.2012 12:22 - Colombo
Proboha proč? Proč bych ti měl s něčím pomáhat? Já Drakkar nečtu. Jak ho tu postnete, tak se juknu, co tam je a zjistím, že si vlastně nic přečíst nechcu. V poslední dobé jsem si přečetl jen článek od Argonanta, ale to kvůli samotnému Argonantovi, než drakkaru.
Vy jste poskytovatelé služby, já jsem zákazník. Apelovat na mne, abych vám pomohl vylepšit vaší službu, kterou ani nevyužívám, mi připadá hodně mimo.
22.2.2012 12:26 - crowen
Colombo, zakaznik je clovek, co za tovar plati. Nespominam si, ze by sme Drakkar za jeho 5 rokov existencie predavali.

Ked Drakkar zo zasady necitas, tak ti moze byt uplne jedno, ci je v HTML, PDF alebo tesany do kamena, a vyhoviet tvojim poziadavkam na urcitu formu prezentacie je uplna zbytocnost, ked to aj tak citat nebudes lebo Drakkar.
22.2.2012 12:34 - Alnag
crowen píše:
Colombo, zakaznik je clovek, co za tovar plati.


Ale platí. Svou pozorností. Nelze všechno redukovat na peníze. Obzvlášť, když konzum jako takový je hnán nikoliv penězi, ale v konečné instanci je motivací právě prezentace vlastní zdatnosti (fitness). ;-)
22.2.2012 12:34 - Colombo
Psal jsem snad, že ze zásady Drakkar nečtu? Já jsem psal, že pro mne tam nic zajímavého není.
22.2.2012 12:37 - crowen
Colombo píše:
Psal jsem snad, že ze zásady Drakkar nečtu? Já jsem psal, že pro mne tam nic zajímavého není.


To chces povedat, ze za 5 rokov a 30 cisiel ta nezaujal ani jeden clanok okrem Agronantovho? Ak nie, co by si tam rad v buducnosti videl? Mozno sa najde niekto, kto by to napisal.
22.2.2012 12:41 - alef0
Keď Colomba chápem správne, on tam nachádza minimum obsahu, ktorý by sa mu páčil, a to, že je to v PDF, jeho potenciálny záujem už len odosiela do záporných hodnôt. Čiže je veľmi ťažké adresovať či dokonca sformulovať jeho očakávania.

Alebo vlastne veľmi ľahké.
22.2.2012 12:44 - Colombo
Crowen: napsal jsem něco takového? Ne nenapsal. Leda by jsi myslel "v poslední době" jako 5 let. Což takhle rovnou brát geologické časové měřítko a mít "v poslední době" jako 500 000 let? Nebo brát poslední dobu z hlediska světelných let!

V poslední době bylo myšleno v poslední době, ne celých 5 let existence Drakkaru.
Jiný článek, co mě zaujal, bylo hraní v době bronzové. Ostatně historická témata já rád.
22.2.2012 12:49 - Wild West
Já bych tomu rozuměl tak, že Colombo se s Drakkarem setkává víceméně okrajově, ba náhodně. Podobně jako Argonantus.

Příznačné, že podobné marginální zjevy o Drakkaru nejvíc diskutují.
Jisté vysvětlení je, že jsou to grafomani, kteří jsou ochotni diskutovat o čemkoli.
22.2.2012 12:52 - crowen
OK, tu poslednu dobu som niekde prehliadol, lebo som citoval z ineho prispevku :-(

Takze ak dobre chapem, rad by si videl viac clankov o hrani v roznych historickych obdobiach?
22.2.2012 12:55 - Colombo
Crowen: to "hraní" ani není nutné. Spíše článek o různých historických období. Tady na d20 je jich dost a jsou super. Od lodí, přes rytíře, až po kuše.
22.2.2012 13:06 - Wild West
Colombo:
doporučuji tuhle
http://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php?f=204&t=8890&start=15
zásadnější glosu, která se svým způsobem vztahuje i na D20.
otázka je, do jaké míry si lze z herních světů beztrestně dělat další Pevnost.
Zvlášť, když historicky orientovaných jedinců spíše ubývá.
22.2.2012 13:17 - ShadoWWW
Myslím, že Colombovi jde hlavně o historické články obecně. Např. v Dechu draka byly kdysi dost dobré články o severské nebo germánské mytologii (byly to celé seriály).
22.2.2012 13:18 - alef0
Colombovi by sa možno páčil Goranov článok o ráde lazariánov, teraz bol prvý diel, v budúcom čísle, ak Boh dá, bude druhý.
22.2.2012 13:19 - Colombo
WW: nevím, jak další Pevnost, když jsem Pevnost přestal kupovat v době, kdy se velmi historicky omezila. Furt vzpomínám na staré pevnosti, kde byla "U Kresčaku zvítězil luk" a obrázek dvou válečníků (anglický longbowman a Janovský crossbowman) a popis jejich vybavení.

edit: a magie tam taky byla super, popis různých představ, systémů... Zase jakmile se tam začlo vyskytovat jen bylinkářství od Neomilnerové, přestal jsem číst.
Místo historie se tam začaly vyskytovat "magická místa", popis nějakých fjordů atp. To mě taky vůbec nebere.
Takže mi zůstala jen kostka.

edit2: Povídky mě nikdy moc nebraly, jen když byly dostatečně psycho (mám rád takové to mrazení, co běhá po páteři...). Nové knihy semtam. Semtam nové filmy... Legenda se tam úplně rozpustila, Dech Draka se omezil na popis nějakého světa a jeskyň v rámci nějakého dobrodružství či co, což mě vůbec nebralo.
No, vlastně to nakonec skončilo tím, že jsem přestal kupovat Pevnost a začal kupovat History.
22.2.2012 13:25 - Colombo
WW: Argonantovi bych vzkázal tohle: Internet má tu výhodu, že si můžeš psát, co tě baví a neohlížet se na ostatní. Pokud je to dobré, čtenáře si to najde. Ostatně, čtenáře si často najde i to, co dobré není... Já bych si od Argonanta určitě něco dalšího rád přečetl.
22.2.2012 13:42 - Wild West
Colombo:

Jakožto pamětník a částečný insider, píšící do Pevnosti pamatuji, jak prvé ročníky vyvolaly překvapivou vlnu tvořivosti a ze země vylezla jednak parta zaprášených šermířů, kteří nemají jinak moc kde publikovat, jednak Tolkienomaniaků a elfožroutů (byla doba Pána prstenů v kinech...), jednak vysokolevelových šamanů na living history (Wothan osobně), jednak čarodějů všech druhů a typů, a jednak, konečně, i RPGčkařů, včetně LARPů.

To vše dávalo slušnou naději, že hladce uživí jeden dost kvalitní a středně nákladový časopis, a k tomu přidružený web.

Jenže realita byla jiná; první majitel byl prodejce computerů, který na tom chtěl vydělávat, měl jasné představy, jak se to má dělat a dostal se velmi rychle s většinou těch zjevů kolem do sporu. Potom to prodal advokátovi, který nechal sice jít věci vlastní cestou, nicméně v reálu to velmi rychle "znormalizovala" nejschopnější a nejlépe organizovaná parta, která z toho udělala takové neškodně "fantazy bravíčko", převážně komentující filmy a jiné dost masové popkulturní věci. Vše, co šlo trochu pod povrch věcí, postupně vymizelo. Zjevy se sice ještě chvíli potloukaly na netu, který měl s časopisem stále méně společného, ale pak se zhroutil r. 2006 pod invazí spamu, až to někdo vypnul. Takže se pomalu odporoučely do svých slují.

Od té doby na ně občas narážím v místech, kam vlastně tak úplně nepatří, kde publikují za mírné nebo větší tolerance místní redakce, které jde vlastně primárně o něco jiného.

Jakmile na D20 přestal fungovat Rytíř, historická větev dostala těžkou ránu. Klesající výskyt Lotranda, Ebona a podobně je toho jasný důsledek. D20 se věnuje opravdu hraní, a ne historii. Což by měl být výrok popisný, nikoli hodnotící.

Směrování Drakkaru je otázka ještě větší... protože nějaká vážně míněná historická sekce tam nikdy nebyla, jen ojedinělé zbloudilé vlaštovky, jako třeba právě ten Goran.
22.2.2012 13:43 - sirien
Jerson píše:
mám dojem že bude lepší dát článek přímo sem, je to mnohem přístupnější varianta

já to řikám pořád :)

Alnag: A tak to já si klidně přečtu něco co je někde jinde, když to je v nějaké rozumné podobě - tj. na webu a ne v nějakym PDFku který se mi nechce stahovat a pak s nim listovat (zvlášť když má tak nepříjemnej layout). A abych chodil na stránky dívat se jestli tam je ten článek online a ještě si ho tam dohledával, když po něm tak extra moc netoužim...

Argo: Zakázáno nemáš nic, jen mi tim lezeš krkem, protože jsem od Tebe pořád nepotkal žádné rozumné zdůvodnění.
(mimo toho které jsi mi dal minule a které znělo "pro mě osobně je snazší dohledat můj vlastní článek který jsem tam kdysi dávno napsal nebo článek který jsem tam kdysi dávno četl" - což je sice možná pro Tebe platné, ale jako obecný důvod mi to přijde dost slabé)

Wild West píše:
Příznačné, že podobné marginální zjevy o Drakkaru nejvíc diskutují.

Ano, člověka okamžitě napadá, jestli vůbec u Drakkaru existují aspoň nějaké zjevy nemarginární, že?

crowen píše:
Alebo to odignorujes len preto, lebo je to PDF?

Popravdě řečeno, ano.
Pokud nehledám záměrně PDF nebo pokud nehledám něco velmi, velmi specifického, u čeho jsem ochotný vzít s vděkem libovolný typ zdroje, tak PDFka která vyskočí jako výsledky vyhledávání automaticky přeskakuju.
(což není nijak v návaznosti na Drakkar - dělám to tak u všeho a ani nepamatuju že bych to kdy dělal jinak)

PDF je prostě nepohodlné. Je snazší pracovat/vyhledávat ve standardním zdroji než v PDF.
A pochybuju, že by články nějak moc lidí tisklo (nějaké statistiky když tím argumentuješ? - nemusí být nutně vědecky validní jak to chce vždycky Alnag, ale aspoň něco?) a co chci číst ve vlaku/buse si v klídku stáhnu do offline a co chci číst v MHD si načtu na telefon.

crowen píše:
Colombo, zakaznik je clovek, co za tovar plati.

Výborně.
Colombo je klient. Klient je kdokoliv kdo užívá službu nebo produkt který poskytuješ. Zákazník je klient placené služby nebo produktu.
Se změnou tohoto termínu Colombova pointa zůstává, můžeš odpovídat znovu ;)

Colombo píše:
A ostatně na kostce taky byla slíbená nějaké tlačítko pro stažení článků.

Hm. Slíbený bylo a i sme si s tim chvilku hráli abysme viděli jak to funguje, bohužel se ukázaly určité technické překážky - ne úplně nečekané, ale technicky obtížnější než se předpokládalo (kapánek jsme tam narazili na problém převodu s PAGE tagama a pár dalšíma prvkama).
Stále doufám, že tlačítko bude, ale momentálně bylo lehce odloženo na úkor potřebnějších záležitostí - až budou hotové ty, tak se k němu zkusím vrátit s co nejvyšší prioritou snahy o protlačení realizace.

Colombo píše:
Proboha proč? Proč bych ti měl s něčím pomáhat?

Protože spousta lidí v určitých komunitách trpí mnou už dlouho pozorovaným syndromem pocitu, že když se Ti něco nelíbí, máš povinnost hned naklusat a jít jim to pomoct napravit.
Kdybych měl spočítat kolikrát to už kdekdo požadoval po mě...

Colombo píše:
jen bylinkářství od Neomilnerové

Ale?
Zvládla narvat samoúčelnej sex i do tohodle tématu?


EDIT: jen sem přeskládal citace tak aby byly reakce na jednoho člověka vždycky pohromadě
22.2.2012 14:00 - Wild West
Sirien:

Trefil jsi hřebíček do hlavičky; obecný důvod je mi k ničemu a osobní důvod mne jedině zajímá. Jako kolega sociopat bys měl mít pochopení.

Jinak Alraune se začala věnovat čarovnému bylinkaření zejména za účelem propagace samoúčelného sexu. Koho to překvapuje, ať se přihlásí. Patřila k té skupině zjevů, která kupodivu přežila (zřejmě si redakce spočítala, že samoúčelný sex táhne a dá se dobře prodat).
22.2.2012 14:42 - sirien
Ano, co mi vadí je, že bereš svůj osobní názor založený na vlastní dojmologii bez jakéhokoliv obecného argumentu a máš tendenci ho prezentovat navenek způsobem, který se tváří jako obecně platný soud kvality založený na nějakém porovnání nebo tak něčem.

A co se týče Tvého již opakovaného nařčení, že jsem sociopat - ne že by mi to vadilo, ostatně dávat mi atributy které mě spojují s Sherlockem mě poměrně těší, ale bohužel (pro Tebe) ADHD skutečně nemám...
popravdě řečeno, co se tak zrovna dívám na přesnou definici a výčet syndromů, tak definici míjím takřka v každém jednom jejím bodě a ze sedmi symptomů by se dalo lehce uvažovat snad o jednom jediném (což ale u výčtu symptomů psychických poruch platí takřka u každého, popravdě jeden je ještě dost málo)

Docela by mě zajímalo, na základě čeho své tvrzení vlastně stavíš :)
22.2.2012 14:49 - crowen
Sirien: aj ked zamenim zakaznika za klienta podla toho, co navrhujes, Colomba to neovplyvni, on nie je klient, lebo sa priznal, ze Drakkar necita :-)
22.2.2012 14:51 - Gurney
Jerson píše:
mám dojem že bude lepší dát článek přímo sem, je to mnohem přístupnější varianta.

To tady poměrně dost lidí říká už docela dlouho, většinou byli odmávnuti s tím že jsou zaujatí proti Drakkaru, autorům, RPGF nebo všemu dohromady.

Wild West o Pevnosti píše:
"fantazy bravíčko"

Velmi trefné.

Píše:
bylinkářství od Neomilnerové

Balast nejbalastnější...
22.2.2012 14:57 - sirien
crowen: Stále je klientem (Drakkar si čas od času stáhne a projde si jeho obsah i mimo článek který ho tam zaujal). A i kdyby nebyl, je to klient potenciální a vzhledem ke svým zájmům a zaměření časopisu patří k těm teoreticky snadněji dostupným.
22.2.2012 15:00 - ShadoWWW
První časopisy o hrách na hrdiny byly mimo samotného herního materiálu plné článků o historii a mytologii, tolkionologie, LARPů, pozvánek na CONy, fantasy povídek a recenzí na nové fantasy knihy. Někdy se mi po nich stýská.
22.2.2012 15:14 - alef0
Nebolo to tým, že nebol internet a to bol jediný creative outlet pre všetky subkultúry?
22.2.2012 15:18 - Sadako
Mno...já si Drakkary vesměs stahuju, stačí, aby mě zaujal jediný článek. Posledně to byl ten Argonantův.
Velmi dobrá mi přišla ta tematická čísla, škoda, že se od nich upustilo (nebo se témata vyčerpala?).
22.2.2012 15:19 - Wild West
Siriene,
já bych to asi už nechal plavat. Beru na vědomí, nechám si ošklivé ad personam.

Shadoww:
Tohle je prostě složitá věc; ač podobné věci nikdy nikdo nezakázal, tady ani na RPGF, nemá cenu tvrdit, že je to mainstream portálu. Většinou záležitost pro pár maniaků, kteří, když to přestanou tahat, tak to velmi hbitě zmizí. Frekvence historických poznámek v sekci na RPGF je tak jedna týdně. Tady je jich po zmizení Rytíře možná ještě méně.
Žádné protesty, že podobné články chybí, se nikdy neozvou; pokud nejsou, tak zákazníci prostě tiše zmizí jako pára nad hrncem (Lotrando a jeho hradiště, Chrochta a jeho loďstvo, pár dalších). Colombo je v tomhle spíš výjimka.
22.2.2012 15:24 - ilgir
Jerson píše:
mám dojem že bude lepší dát článek přímo sem, je to mnohem přístupnější varianta.

Však jo. Psaním do Drakkaru nepodepisuješ žádnou licenční smlouvu, která by ti zakazovala publikovat totéž jinde.
Gurney píše:
To tady poměrně dost lidí říká už docela dlouho, většinou byli odmávnuti s tím že jsou zaujatí proti Drakkaru, autorům, RPGF nebo všemu dohromady.

Pokud jde o možnost autorů publikovat v Drakkaru i na d20, tak to nikdo neodmávával. Ať si publikují všude, kde chtějí, třeba na 10 místech najednou.

Pokud myslíš názory typu "stejně by bylo nejlepší zrušit pdf a dávat články jednotlivě na web, nejlépe na d20", tak ty jsou asi stejně inteligentní, jako názor hokejového fanouška "stejně by bylo nejlepší, kdyby fotbalisté nazuli brusle, zalednili si trávník a vzali do rukou zakřivené hole".

Chápu připomínky k obsahové i formální kvalitě článků a ke kvalitě časopisu jako celku.
Ale výkřiky o tom, že pdf je k ničemu, a že by se měl Drakkar převést výhradně na články, blog či něco podobného, jsou jen trollování. Tam už skutečně nelze nevidět, že někoho silně rozčiluje fungující projekt vzešlý z "konkurenčního serveru".
22.2.2012 15:25 - alef0
Sadako píše:
Velmi dobrá mi přišla ta tematická čísla, škoda, že se od nich upustilo (nebo se témata vyčerpala?).

Bol extrémny problém vymyslieť tému a prakticky k téme bývali maximálne dva články. Ukázalo sa, že teda tematický časopis s pár článkami k téme nemá pridanú hodnotu.
22.2.2012 15:33 - Colombo
Ilgir: pokud si všimneš, tak ta připomínka byla mířena jinak, a to, že když mě podstatná část článků v Drakkaru nezajímá, připadám si trestán, když si je musím stahovat spolu s tím, co mě zajímá. Což u něčeho, kde mám přími soupis článků, které mě zajímají (npř. historická sekce na D20) a k tomu odkazy na příbuzná témata (automatický link na pokračování článku) jasné prohrává.
22.2.2012 15:34 - Wild West
Sadako:

narozdíl od Alefa sice myslím, že tematický časopis má přidanou hodnotu, ale chápu, že na sebe autoři upletli bič, který je samotné zlikvidoval.

Mimochodem, ta Pevnost prošla kdysi dávno lautr stejnou zkušeností - měla jakýsi "hlavní" článek, a k němu nabalila tématicky celou sérii dalších, takže téma bylo tak trochu dáno už obálkou.
Asi po necelém roce redakce padla vyčerpáním a vzdala to. A to byla redakce, silou srovnatelná s kompletní RPGF a D20 dohromady.
22.2.2012 15:35 - crowen
Veru, v dnesnej dobe dvojcifernych rychlosti broadbandu a terabajtovych diskov v notebookoch je hrozna otrava stiahnut si parmegovy subor so 40-70 stranami, pozriet obsah a skocit na prislusnu stranku, kde zacina clanok.
22.2.2012 15:40 - crowen
Wild West píše:
Asi po necelém roce redakce padla vyčerpáním a vzdala to. A to byla redakce, silou srovnatelná s kompletní RPGF a D20 dohromady.


A to predpokladam, ze to redakcia robila za peniaze v pracovnom case, nie zadarmo vo volnom case na ukor inych cinnosti (tymto pozdravujem sadzacov a korektorov Drakkaru, ktori dobrovolne robia to, co treba, a nie len to, co ich bavi, teda pisanie clankov, ak teda aj pisu)
22.2.2012 15:42 - Colombo
Crowen: u velkých PDF to tak trochu problém je... Schválně si to vyzkoušej. Ono to zas tak málo paměti nežere...
22.2.2012 15:50 - Wild West
Colombo:

Ač neredaktor Drakkaru, jednotlivých článků jsem se postupně většinou zmocnil, protože se postupně věší na Drakkaří net. Takže tvůj problém je víceméně technického rázu; žádná strašná zápověď o vydávání jednotlivých článkků neexistuje.

Crowen:
To, že něco děláš zadarmo, to nikde nikoho nedojme. Fakt. Věř mi, už jsem dělal zadarmo víc věcí a na víc místech.

Spíš přemýšlej nad tou tématickou Colombovou (a potažmo Argonantovou) otázkou, zda má cenu rozjíždět články, které vlastně nejsou vůbec o hraní. A rovnou Colomba přitisknout ke zdi, ať ti něco napíše.
22.2.2012 15:50 - crowen
Colombo: to na com si ich pozeras? Moj 7 rokov stary notebook vpohode zvlada +_ 100MB PDFka zahranicnych RPG, napriklad Pathfinder core rulebook - full color, miliarda obrazkov, takmer 600 stran, co je tak 10nasobok priemerneho Drakkaru.
22.2.2012 15:53 - crowen
WW: na historicke clanky su tu ine casopisy/weby/fora, ja si myslim, ze v casopise o RPG hrach by mali byt clanky ako hrat v jednotlivych historickych obdobiach a informacie vyuzitelne v hre - technologie a ich pravidlovy popis, cenniky s prevodom do hernych mechanik/cien, socialna struktura s prikladmi NPC a podobne.
22.2.2012 15:53 - Wild West
A jinak - je zábavné, že Drakkar je sice údajně RPGF projekt, ale nejživější debata o něm jede jako obvykle na D20...
22.2.2012 15:54 - Wild West
Crowen:

Díky za odpověď. Beru hlas na vědomí.
22.2.2012 16:02 - ilgir
Píše:
Ilgir: pokud si všimneš, tak ta připomínka byla mířena jinak, a to, že když mě podstatná část článků v Drakkaru nezajímá, připadám si trestán, když si je musím stahovat spolu s tím, co mě zajímá. Což u něčeho, kde mám přími soupis článků, které mě zajímají (npř. historická sekce na D20) a k tomu odkazy na příbuzná témata (automatický link na pokračování článku) jasné prohrává.

Nevidím rozdíl - jak "mířena jinak"? Prostě se ti nelíbí podoba časopisu jako souborného pdf, protože tě obtěžuje stahovat to celé. Odpověď zní: Máš smůlu a nic s tím neuděláš. Já taky musím oželet jeden zajímavý článek z časopisu, když se mi kvůli němu nechce kupovat celé vydání. Mám smůlu a nic s tím neudělám. Sice můžu psát maily do redakce, ať to vydávají jednotlivě, ale budu akorát tak za vola. Takže mi nezbude, než si tematiku nastudovat jinde (třeba na netu).

(Jasně, je to tu svobodný web, ať si každý píše co chce. Jen upozorňuji, že připomínky tohoto typu těžko můžou být někým brány vážně.)
22.2.2012 16:06 - Alnag
WW píše:
ale nejživější debata o něm jede jako obvykle na D20...


Že váháš. Živé debaty jsou naše specialita. ;-)
22.2.2012 16:11 - crowen
Akurat ze tu sa vacsinou toci o PDF verus HTML, ale komentarov k clankom je tu pomenej.
22.2.2012 16:13 - noir
crowen: To je ale dobrá ukázka toho, jak důležitý je na tom časopise obsah, ne?
22.2.2012 16:20 - crowen
Nie, to je akurat tak dobra ukazka trollenia bez takmer akehokolvek vyjadrovania sa na adresu obsahu lebo obsah nie je prezentovany tak, aby sa to pacilo uplne kazdemu cloveku na tejto planete a jeho specifickym poziadavkam.
22.2.2012 16:28 - noir
Všichni jsou trollové, jenom já jsem letadlo. Crowene, trošku pokory odstupu, prosím.
22.2.2012 16:31 - ilgir
Na tom není nic zajímavého, natož překvapivého. Úroveň internetových diskuzí byla je a bude nevalná. Lidé tam nepřicházejí věci řešit, nedejbože se vzdělávat, ale pouze hodit slinu a ulevit si. Podívejte se na politické diskuze na zpravodajských serverech. Kolik lidí tam má alespoň nějaké povědomí o věcech, na které nadává?

Tím neříkám, že se tam čas od času nenajdou zajímavé a věcné příspěvky. Ale většina obsahu je balast. (Třeba jako tento můj příspěvek.)
22.2.2012 16:43 - ShadoWWW
Píše:
v casopise o RPG hrach by mali byt clanky ako hrat v jednotlivych historickych obdobiach a informacie vyuzitelne v hre


Nesouhlasím. Právě mytologie, heraldika a historické články mě zajímaly kolikrát víc než herní články. A dnes je to aktuálnější než dříve, kdy všichni hráli Dračák. Herní časopis je chtě nechtě vždy spojen s nějakým systémem - a to je dobře. Například Dragon s D&D, Drakkar s DrD II a Kobold Quarterly s Pathfinderem, potažmo D20. Ale na historické, heraldické a mytologické články (případně jiné odborné články, např. středověké vojenské) nalákáš i čtenáře, které daný systém nezajímá.

Mnohé z toho jsem se také mimoděk dozvěděl z Šavlozubky a DD. To je také ten velký přínos RPG. Že mimo hraní se zajímáš a dozvídáš mnoho užitečných informací z více oborů.
22.2.2012 16:51 - Colombo
Ilgir: možná by jsi mohl přehodnotit své odpovědi po tom, co si přečteš, jak diskuze se mnou začla. Protože tu zatím trolluješ jen ty. Jestli si chceš ulevit, nedělej to prosím na veřejnosti.

Kdyby jsi totiž četl pořádně, tak by jsi zjistil, že Crowen by mě dostal na:
1. články zabývající se historií
2. odkazy na podobné články v Drakkaru

ShadoWWW: přesně tak. Není jednou z nejvychvalovanějších knížek od WW Armory, které se zabývá praktickým popisem moderních kulis - zbraní atp.?
22.2.2012 17:11 - sirien
ilgir: to co nekoho rozciluje je spis pohled na proplytvany potencial nez cokoliv jineho.
O konkurenci mluvit netreba, nicmene pro slovo "uspesny" mas ocividne o dost benevolentnejsi standardy nez ja...
22.2.2012 17:12 - Wild West
Ilgir:
Myslím, že tvoje 336 je úplný úlet, Colombo má pravdu.
Běží tu debata o Drakkaru, čemuž by měl každý Drakkarista jen zatleskat. Odstřelit debatéry ad personam na způsob Věry Pohlové dalšímu nadšení moc neprospěje.

Krom toho nemáš pravdu ani věcně - úroveň internetových debat se dost zásadně mění mírou zaujetí a znalostí, a právě takové poměrně specializované weby jako RPGF nebo D20 si na úroveň příspěvků moc stěžovat nemohou. Srovnávat je s politikou na velkých portálech je zcela nepřípadné. Obě nejlepší debaty v životě jsem vedl na podobných portálech - jednu na Pevnosti, druhou na RPGF, obě jsou notoricky známé.

Colombo/Shadow:
Tyhle Argonantoviny jsem hlásal leckde, leckde jsem je i prosadil, ale pravda je, že historické články překračuje v poslední době bez zájmu drtivá většina návštěvníků. Uvidíme ostatně, jak dopadne Ilgir s Krčmami na Drakkaru.
Otázka je, zda nezačít někde samostatný podnik. Už mi to vrtalo v hlavě před rokem, kdy jsem o tom mluvil s Ebonem.
22.2.2012 17:17 - ShadoWWW
WW: Ty settingy nahoře v záhlaví Kostky jsou už dost dlouho všechny mrtvé. Kdyby k nim přibyl jeden aktivní projekt o historii - jedině dobře a tleskal bych!
22.2.2012 17:21 - sirien
crown: ano, je. Dve slova: user experience.

Argo: nic zajimaveho na tom neshledavam. Kostka byla vzdycky kritictejsi prostredi a diskuse nasleduje kritiku. Viz i drd2.

Ilgir: protoze obsah vetsine svoji kvalitou nestoji ani za precteni natoz za komentar. Ale pro Tebe je nejspis kazdy kdo si dovoli kritizovat drakkar krery se Ti nejspis libi jen dalsi troll, ze? Stovky mistnich ctenaru a desitky diskutujicich jsou ocividne jen trollove... Tva logjka je vpravde neprustrelna.
22.2.2012 17:44 - Quentin
ilgir píše:
Na tom není nic zajímavého, natož překvapivého. Úroveň internetových diskuzí byla je a bude nevalná. Lidé tam nepřicházejí věci řešit, nedejbože se vzdělávat, ale pouze hodit slinu a ulevit si.

Hovadina. Zažil jsem hromadu smysluplnejch diskuzí. Ty určitě taky.
22.2.2012 19:41 - Sadako
ShadoWWW píše:
Nesouhlasím. Právě mytologie, heraldika a historické články mě zajímaly kolikrát víc než herní články.

+1
Já tedy asi nejsem typická cílová skupina Drakkaru (hraju málokdy a ne 'oficiální' systémy), takže do toho beztak nemám co kecat, ale když už se tu debatuje...čistě herní články tam nečtu téměř vůbec. Zajímají mě spíš ty věci okolo - historie, mytologie, literatura, filmy etc.

alef0 píše:
Bol extrémny problém vymyslieť tému a prakticky k téme bývali maximálne dva články. Ukázalo sa, že teda tematický časopis s pár článkami k téme nemá pridanú hodnotu.

Dle mého tam nějaká přidaná hodnota je, ovšem chápu, že z témat se stal docela rychle bič.
22.2.2012 20:26 - ilgir
Vyjádřil jsem se příliš obecně, omlouvám se. Diskuze fundovaných lidí o damascénské oceli ve středověku jsou samozřejmě zajímavé a přínosné. Ale tohle není taková odborná diskuze. Lidé sem chodí spíš kvůli emocím, aby vyjádřili své přesvědčení, než že by něco chtěli věcně řešit - zde ta podobnost s politickými diskuzemi.
Nemá smysl někoho označovat za trolla, ani ty desítky místních čtenářů a jednotky kritiků Drakkaru. Vezeme se v tom všichni. Nic se tu neřeší, nic se tu nevyřeší, jenom tu kypí emoce. To není útok, jen konstatování.
22.2.2012 20:55 - Gurney
To máme vážně štěstí, že se tu objevil takový odborník jako ilgir a ve své nekonečné moudrosti nám odhalil bezúčelnost této i jakékoli jiné internetové diskuze..
22.2.2012 21:08 - Alnag
Nevím, jestli to čtu správně, ale v podstatě mi z toho vyplývá, že diskuze o Drakkaru je tu zbytečná. No stačí jen říct. Ale pak určitě zase přiběhne někdo a bude křičet, že jsem zlý a žárlivý na cizí projekt a nechci mu dát na d20 právoplatné místo k životu. Tak si to prosím rozmyslete (myšleno na autorský tým Drakkaru). Tato mnohoznačnost názorů a obvinění čtenářů (a nečtenářů) z trollování a slabomyslnosti či čeho mne docela nadzdvihává.
22.2.2012 21:17 - ilgir
Gurney: No vidíš. Beze mě by ses ještě stále mylně domníval, že to tady má smysl. Budiž tedy zjevena pravda - nemá to smysl ;-)

Alnag: Nic rušit není potřeba, máme stále ještě svobodu, přežívají i horší diskuze. Abych nebyl úplně nespravedlivý, tak uznám, že pár nápadů pro zlepšení Drakkaru odtud vzešlo.

WW: Dík za reklamu na krčmy, ale tentokrát to bude spíš doplněk pro hru než historie. Bude to totiž taková směska z 16.-18. století. Skutečné středověké krčmy by nikdo nehrál.
22.2.2012 21:41 - sirien
Ilgir: čistě faktografické upřesnění: stovky čtenářů (to že z těch stovek čtenářů čtou tuhle diskusi konkrétně desítky (přesně nevím, mohl bych se na +- údaj podívat, ale nechce se mi k tomu těmi analytics proklikávat) vypovídá samo o sobě o jejich zájmu o Drakkar, tedy i o jeho obsah)
Jednotky hlasitých kritiků budiž, nicméně z těch desítek aktivních diskutujících pouze jednotky hlasitých zastánců (a to ještě z části tváře zde ne úplně stálé a mnohdy přímo spjaté s obsahem nebo tvrbou Drakkaru, tzn. zastánci poměrně zaujatí).
22.2.2012 21:46 - ShadoWWW
Když jsme u té damascénské oceli... Aby ses nedivil, že i mezi čtenáři D20 a potenciálními čtenáři Drakkaru jsou odborníci na tuto problematiku. Má sestra má snubní prsten z damascénské oceli, který ji vlastnoručně vyráběl můj švagr. A při té příležitosti jsem o damascénské oceli vyslechl docela dost. :-)

Švagr vytvořil i video. :-D
22.2.2012 22:03 - Colombo
ShadoWWW: pěkné
22.2.2012 22:46 - alef0
Ja len k tomu autorskemu timu: ono je to zbornik, tak vyzyvat autorsky tim, ktory je mnohohlavy, pestronazorovy a premenlivy od cisla k cislu je rovnako produktivne ako vyzyvat komunitu, narody, ci lud aby prispievala sem.
22.2.2012 23:37 - sirien
řekněme pravidelní přispěvatelé a lidé kteří se přímo podílí na faktickém vzniku PDFka a fungování webu?
23.2.2012 02:23 - Jerson
Shako píše:
Jerson: Nekde jsem zahlidnul ten clanek i na webu tusim Altaru, chapu to spravne, ze je to nejaky starsi clanek, ktery si jen vytahnul na svetlo?

ne, napsal jsem komplet nový na základě nových zkušeností.crowen píše:
Akurat ze tu sa vacsinou toci o PDF verus HTML, ale komentarov k clankom je tu pomenej.

Tady mám za 6 hodin tolik reakcí na článek jako na RPGF za týden, i když tam se rozběhla diskuse na subtéma. Tady se lidé zajímají více o původní téma, tedy článek. Větší přínos pro mě má zatím zveřejnění zde, i když těžím i z diskuse na RPGF.
Gurney píše:
To tady poměrně dost lidí říká už docela dlouho, většinou byli odmávnuti s tím že jsou zaujatí proti Drakkaru, autorům, RPGF nebo všemu dohromady.

já píšu sem i tam. Ecthelioni mě požádali o článek, bez toho bych ho asi nenapsal, ale když už jsem ho napsal a měl dojem, že se k němu čtenáři Drakkaru vyjádřili, dal jsem ho sem.
Jinak pdf si v mobilu neprohlédnu, článek na Kostce je v pohodě a diskusi k němu nemusím hledat. Pro mě Kostka ve zveřejnění článků vede, byť Drakkar nezatracuju.
23.2.2012 09:55 - ilgir
Sirien píše:
vypovídá samo o sobě o jejich zájmu o Drakkar, tedy i o jeho obsah)

Ne. Vypovídá to pouze o nezájmu o tuto diskuzi. Ani se nedivím. Oni tu totiž asi nejsou jen lidé, kteří cítí nutkavou potřebu Drakkar obhajovat či hanět. Třeba si ho prostě jen stáhnou, projdou, něco přečtou a dál to neřeší. Maximálně se tu zjeví s jedním komentářem (Sadako) a zase jdou pryč. Moc nevím, co by v téhle "diskuzi" dvou táborů dělali.

Shadowww:
Právě protože vím, že zde jsou odborníci na damascénskou ocel, jsem takový příklad uvedl.
23.2.2012 10:17 - Nerhinn
Vyjádřím se k pár věcem, které tu zazněly.
Já, stejně jako lidi v mém okolí, hrozně neradi něco stahujeme. Drakkar jsem si stáhla všehovšudy asi dvakrát. Pamatuju si, že vícekrát jsem si řekla, že mě ze seznamu článků jeden zajímá, ale kvůli němu to celé stahovat nebudu.
Tisk? Proč, proboha? Potřebu archivovat přečtené mám velmi, velmi zřídka. A když už nějaký článek za to stojí, umím ho zkopírovat a hodit do Wordu.
Věřím, že kdyby se Drakkar vydával ve formě normálních stránek, podívala bych se i na jiné články, možná by mě některý z nich zaujal.
Sice mám pomalý počítač a pečlivě zvažuju každý další program, co spustím, ale odpor k downloadu souboru, který mít na disku nepotřebuju, u mě nejspíš přetrvá. Ostatně třeba takový můj bratr, vlastník superrychlého počítače, to má stejně.
(Nádech flamu tahle diskuse dostala až s Ilgirovým příchodem. Do té doby mi přišla celkem věcná (a o dost příjemnější).
23.2.2012 10:26 - Quentin
Taky jim už roky vnucuju, ať raději píšou nějakej skupinovej blog nebo tak něco. PDF je úplně bezcenné.
23.2.2012 10:34 - ShadoWWW
Já myslím, že PDF je v pohodě pro ty, které zaujme většina článků. Kdybych byl v takové situaci, radši si stáhnu jedno PDF se všemi články než je vyklikávat postupně a případně převádět ve Wordu.

Na druhou stranu, když mě zajímá jeden dva články, stahování celého PDF je pro mě přítěží. Radši bych si klikl na onen článek a přečetl ho v HTML.

Jako ideální stále vidím to, že by autoři posílali své články v html a okamžitě by se zveřejňovaly na webu s tím, že na konci douměsíční periody by se zkompilovaly všechny články do PDF. Redakci Drakkaru to ale přišlo příliš složité.
23.2.2012 10:40 - Quentin
A nejde jen o to, že na webu je to lepší než v pdf. Hlavní jsou ty nároky na attention span. Na mě když takhle vybleješ 10 článků v jednom souboru, tak přečtu ten nejzajímavější a zapomenu na to. Na blogu, kde by přicházel jeden článek týdně, bych pravděpodobně četl nebo aspoň prolétl všechno.
23.2.2012 10:52 - alef0
Krátka odpoveď:

Opakujem, že je veľká snaha, aby články vychádzali oneskorene aj v HTML, dokonca s periódou, o ktorej hovoril Quentin. Minulé číslo také už bolo. Na terajšom sa pracuje. Ďalej sa pracuje na tom, aby sa články priebežne sádzali už vtedy, ak sa skorigujú, to by malo skrátiť premlky s vydávaním čísla.

Dlhá odpoveď:
Píše:
řekněme pravidelní přispěvatelé a lidé kteří se přímo podílí na faktickém vzniku PDFka a fungování webu?

V tom prípade Alnag kričí na zlom kanáli, pretože tí, čo sa priamo podieľajú na faktickom vzniku PDF a fungovania webu tu nechodia (okrem mňa) a pravidelní prispievatelia je veľmi vágny pojem, pre ktorý platí prvá polovica postu.

Píše:
Taky jim už roky vnucuju, ať raději píšou nějakej skupinovej blog nebo tak něco. PDF je úplně bezcenné.

Tu existuje a je fundamentálnym základom ten centrálny deadline, ktorý očividne poháňa pisateľov. Všimni si, ako Ecthelioni dokázali uhnať Jersona k tomu, aby nejaký kvalitný a obsiahly článok napísal po dlhej dobe.

Píše:
Jako ideální stále vidím to, že by autoři posílali své články v html a okamžitě by se zveřejňovaly na webu s tím, že na konci douměsíční periody by se zkompilovaly všechny články do PDF.

O tom bolo milión diskusií, problém je v tom, že akékoľvek technické očakávania od autorov znižujú ich ochotu písať. Nemôžeš čakať od autorov HTML, lebo to obvykle nevedia a nemusia vedieť. Reálne: posledné číslo bola kombinácia článkov v pestrej palete dramaticky sformátovaných DOCov, ODTov, HTMLov a Markdownow.
23.2.2012 10:54 - crowen
- Vyslo nove cislo Drakkaru.
- Fuuuj, to je PDF, volajte exorcistu, my chceme HTML a Blog!
...
10-50 prispevkov na temu PDFvsHTML
...
- Vyslo nove cislo Drakkaru.
- Fuuuj, to je PDF, volajte exorcistu, my chceme HTML a Blog!
...
10-50 prispevkov na temu PDFvsHTML
...
- Vyslo nove cislo Drakkaru.
- Fuuuj, to je PDF, volajte exorcistu, my chceme HTML a Blog!
...
10-50 prispevkov na temu PDFvsHTML
...
- Vyslo nove cislo Drakkaru.
- Fuuuj, to je PDF, volajte exorcistu, my chceme HTML a Blog!
...
10-50 prispevkov na temu PDFvsHTML
...
- Vyslo nove cislo Drakkaru.
- Fuuuj, to je PDF, volajte exorcistu, my chceme HTML a Blog!
...
10-50 prispevkov na temu PDFvsHTML
...

Ze vas to este bavi. Dovody, preco PDF, tu uz boli vysvetlene milion krat, a stale pretrvavaju. Ak chcete komentovat technicke prevedenie, ktore sa vam nepaci, pomozte s pripravou takeho, ake by sa vam pacilo.

Ak chcete komentovat obsah, komentujte obsah.

Ak chcete len frflat a trollovat, tak to vazne nemusite.
23.2.2012 11:05 - Quentin
Crowen: Zřejmě je to pořád aktuální :)

alef0 píše:
Opakujem, že je veľká snaha, aby články vychádzali oneskorene aj v HTML, dokonca s periódou, o ktorej hovoril Quentin. Minulé číslo také už bolo. Na terajšom sa pracuje. Ďalej sa pracuje na tom, aby sa články priebežne sádzali už vtedy, ak sa skorigujú, to by malo skrátiť premlky s vydávaním čísla.

Jenže oznámení nového čísla drakkaru na mě svítí ze všech stran. Vydání jednotlivých článků na webu není ohlášené nikde (nebo jsem si toho nevšiml).
23.2.2012 11:05 - ShadoWWW
A co jinak? Co kdyby teda aspoň byl ten článek okamžitě ke stažení v DOCu (či libovolném jiném formátu, který autor pošle)?
23.2.2012 11:14 - crowen
ShadoWWW - odovzdany clanok este prechadza 2 peer review a korekturami, v dokumentoch su komentare, poznamky atd, takze by sa clanok formatoval 3x - web, pdf, iny subor.

Zase sme pri zakladnej otazke, kto to bude robit?
23.2.2012 11:15 - pipux
Pohled z druhé strany: PDF čehokoliv/kompilát čehokoliv mám rád, ptže takový formát je servírován uceleně, na jednom místě, a navíc připraven k příp. tisku. Není třeba jej lovit po různých stránkách, jako roztroušenou sklerózu, a prodírat se kvanty různých distraktorů. Jakmile je jednou stažený, je dostupný (jak dobře je dostupný, to závisí na vnitřní organizační sktrutuře vašeho PC)

Pokud je dané PDF typograficky dobře zpracované (Drakkar po této stránce velmi hezky), ještě lépe. Navíc, typografie a čitelnost dokumentu předčí možnosti typografie 99% webů.

Pokud je tu ta možnost, že se mi nebude líbit nějaký článek v souborném PDF, tak se podívám do obsahu/abstraktu a zvolím si to, co si přečtu (na úrovni mentálních zpracování jde o stejný proces, jako když otevřu webovou stránku v prohlížeči a moje pozornost spočine na sloupečku novinek).

Diskuze, zda-li jsou lepší články nebo PDF je jen diskuzí o osobních preferencích. Možnost A i možnost B nabízí své klady i zápory; že jedna možnost u vás převáží nad druhou, v závislosti na osobních preferencích, to je možné.

Pro webové publikování, např. v blogové formě, je pak výhodou urč. portabilita a možnost využití webu jako (oboustranného) komunikačního média; jenže pokud autoři už jako takové médium využívají RPGforum, pak by webové publikování narušilo jejich zavedenou komuničaní strukturu, zvýšilo požadavky k údržbě.

Logické vyústění? Chcete webovou formu? Tak se tu někdo nabídněte jako správce drakkařího webu.
23.2.2012 11:18 - Nerhinn
A ještě takové zamyšlení. Čím dál častěji se setkávám s názorem - něco se ti nelíbí? Chyba je v tobě!

Co to je za nesmysl? Když řeknu, že nemám ráda, že si musím stáhnout PDF, není konstruktivní odpovědí na to "já mám starý počítač a nevadí mi to". A já mám ráda kočky. Kde je ta souvislost? (To je jak ta reklama na Bebe dobré ráno. "Já nemám ráda cereálie." "Ale v našich cereáliích je ovoce a mléko!" Zbývá už jen dodat větu, kterou vystřihli: "Ale já nemám ráda cereálie! Jak to řeší můj problém s vašimi sušenkami?")

Myslím, že lidi, co mají zájem o Drakkar, se o něj nezajímají proto, že by se chtěli technologicky vzdělat. Dokonce bych si i troufla říct, že je moc nezajímá sazba a dokonalý vzhled. Já osobně se k lidem, co mají zájem o Drakkar, počítám. Proč? Stáhla jsem si pár dílů, sleduji stránku o něm, pročítám obsah. Nemám pocit, že bych byla druhořadý čtenář jenom proto, že doteď moje čtenářské zásluhy co se Drakkaru týče, nejsou nic moc. Nevyhovuje mi forma a většina článků mě nezaujme, ale zajímá mě časopis jako takový, myslím, že mám co k němu říct... a fandím mu.

Proto nechápu přístup lidí (nejen z Drakkaru, ale i z týmu DrDII) k diskusím zde. Tedy... podle toho, co jsem četla (mohlo to být vytržené z kontextu) to není jenom na Kostce, ale to je jedno. Je jen málo produktů, jejichž kvalita je tak oslnivá, jejichž nápad je tak nenahraditelný, že to zastíní fakt, že jejich autor/propagátor se chová nepříjemně a uráží potenciální zájemce o produkt.
A ne, nehodlám nikomu vyhledávat jednotlivý příspěvek, stejně tak se nehodlám zapojovat do tvorby RPG, psaní odborných článků, sázení, programování a bůhvíčeho. Já jsem potenciální zákazník/čtenář. A pokud máte pocit, že ne, pak jsem hrdým vlastníkem mozku a úst a jsem schopná předat informace a dojmy dál. Místo toho, aby se mě někdo snažil přesvědčit, proč bych si měla pořídit jejich produkt, je mi vnucováno, že něco dělám špatně, a to dost protivným způsobem.
Chodit na server, vzhledem k cílové skupině poměrně hojně navštěvovaný, a používat tam na jeho členy malkaviánskou logiku, pasivní agresivitu a ničím neskrývané výpady, to... mi prostě nedává smysl. Čemu tohle prospívá?

EDIT: Po crowenově předposledním příspěvku jsem teď trochu na rozpacích. Má smysl snažit se vyjádřit nějakou myšlenku, když zdvižený prostředník by byl mnohem smysluplnější reakcí?
23.2.2012 11:37 - alef0
- tu som si omylom poeditoval post -

Pointa bola, že
Píše:
Jenže oznámení nového čísla drakkaru na mě svítí ze všech stran. Vydání jednotlivých článků na webu není ohlášené nikde (nebo jsem si toho nevšiml).

je skvelý nápad.
23.2.2012 11:39 - Horacio
Hm, já si Drakkar v minulosti asi dvakrát otevřel a pustil se do četby vybraného článku, ale v obou případech jsem toho po pár odstavcích nechal. Nuda.

Teď jsem se po dlouhé době vydal na Drakkar znovu, abych přečetl Argonantův článek. Přečetl jsem ho celý a líbil se mi. Drakkar má u mě první historický bod.

Ohledně blog vs. PDF: to snad ani nemůžeze myslet vážně. Když si chci něco přečíst, tak si prostě přečtu a je mi uplně šumák, jestli musím kliknout jednou, nebo dvakrát. Vaše starosti bych chtěl mít.
23.2.2012 11:39 - pipux
Nerhinn: že autoři obhajují své stanovisko trošku neoblomně? No dobře, nicméně i takové stanovisko může být jen reakcí z něčeho pramenící. Např. ta restrukturalizace Drakkaru, o které tu je řeč, nejspíš bude o hodně složitější a radikálnější, než se kdejakému kolemjdoucímu může zdát. Takže tebou popisovaný pasivně agresivní diskutér může jen v urč. strachu a vnitřní nejistotě obhajovat své stanovisko před jedinci, kteří příliš drsně narušují jeho pojetí. A pak jedna strana sklouzne do defensivy, druhá do ofensivy, nehledíce na logičnost argumentů

Asi jsem chtěl říct něco jiného ... ale ono to ale sklouzlo k nedokonalostem lidského uvažování. Err ... takže kritika, ta se prý vede jako z obou stran namazaný krajíc chleba. Jakože "četl jsem vaše články, moc se mi líbilo hlavně A, B a C, a to proto, že X, Y, Z. Pak jsem dal váš textík k přečtění kolegům, a tak jsem si říkali, že by bylo hezké, kdyby to vycházelo i ve webové podobě, protože pak byste ostatně mohli docílit i D, E, F a dalších skvělých počinů".
23.2.2012 11:47 - alef0
Hej, tu je klasický problém točiacej sa debaty:

Komentátor: Prečo nie je Drakkar v HTML / Už X rokov vám hovorím, že to má byť na webe / Odmietam otvárať PDF.
Niekto, kto sa podieľa: Lebo nie je manpower / lebo nie je jasné, či to bude mať prínos / lebo na tom pracujeme / lebo keď to chcete takto, tak sa pridajte a pomôžte nám
Komentátor: Ale my sme zákazníci! / Ale to ma nemusí zaujímať.

Celé sa to točí aj o tom, že mnoho ľudí je tu členmi komunity, teda meritokracie a ťažko sa im akceptuje poloha, kde ani vysvetlenia a racionálne komentovanie situácie nepomáha, o to viac, keď vidno niektorých diskutérov v konštantom režime, že len jebú a to dokonca do elementov kolmých na samotný časopis (A dúfam, že nenabehne Sirien a nezačne vyspevovať árie o urazenosti, snahe o pochopenie a podobne; rovnako ako ani ja nechcem kričať Urobte si článok, zverejnite ho a potom pocítite tú polohu.)

Zvyšok povedal pipux.

Jadro debaty, teda HTML podoba, sa už rieši.
23.2.2012 11:51 - crowen
Nerhinn píše:
Má smysl snažit se vyjádřit nějakou myšlenku, když zdvižený prostředník by byl mnohem smysluplnější reakcí?


Myslienka spada do kategorie 1 (nepaci sa mi forma XXX, chcela by som formu ZZZ, viem, ze asi nemate vela volneho casu, aby ste vyhoveli kazdemu, tak vam s tym pomozem, aby som dostala clanky vo forme ZZZ, ktora mne vyhovuje) alebo kategorie 2 (clanok A sa mi pacil (+lebo), clanok B sa mi nepacil (+lebo), chcela by som clanok C v nejakom buducom cisle.)

Vztyceny prostrednik patri do kategorie 3 - trolovanie a frflanie, a to si mozes nechat pre seba, na to nikto nie je zvedavy, a predpokladam, ze aj admini akehokolvek diskusneho fora radsej vidia konstruktivne prispevky ako frflanie a trollovanie.

Poviem ti to z pohladu mna ako viac menej pravidelneho autora clankov do Drakkaru - ovela viac ma potesi spatna vazba na moj clanok v akejkolvek forme (paci, nepaci, komentare, napady na zlepsenie) ako vecne vyplakavanie PDFvsBLOG, lebo to druhe my absolutne nepomoze zlepsit sa a netusim, ci sa ludom clanok pacil, nepacil, co bol dobry, super, alebo uplny odpad.

A v tejto diskusii az na par vynimiek sa namiesto o clankoch trolluje o tom, preco je Drakkar PDF casopis.
23.2.2012 11:53 - noir
crowen: Uvažoval jsi nad myšlenkou, že by s k tomu superzajímavému obsahu lidé ani nedostali, protože je prostě štve nebo odpuzuje forma? Povinností autorů je vycházet čtenářům vstříc, a ne na ně hystericky ječet. Asi jsem citlivka, ale lidsky na mě působíš tak odpudivě, že se tvým textům budu prostě vyhýbat. Myslím, že nejsem sám. A věř, že tak to prostě v médiích chodí.
23.2.2012 12:01 - crowen
noir píše:
Povinností autorů je vycházet čtenářům vstříc

Autori zacnu mat povinnosti v momente, ked zacnu za svoju robotu dostavat zaplatene market rates, a platiaci zakaznici si tym padom budu moct povedat, co za svoje peniaze chcu vidiet.

Neplatiaci zakaznici mozu prejavit svoje zelanie, ktoremu moze ale nemusi byt vyhovene, podla momentalnej nalady a dostatku autorov schopnych a ochotnych na danu temu nieco napisat vo svojom volnom case.

noir píše:
a ne na ně hystericky ječet

Ak trpezlive vecne vysvetlovanie situacie povazujes za hystericke jacanie, tak chyba je zrejme na strane prijimaca a nie vysielaca.

noir píše:
Asi jsem citlivka, ale lidsky na mě působíš tak odpudivě, že se tvým textům budu prostě vyhýbat.

Preco, lebo som si dovolil vyslovit iny nazor a nesuhlas s tvojim?
23.2.2012 12:02 - alef0
Píše:
Uvažoval jsi nad myšlenkou, že by s k tomu superzajímavému obsahu lidé ani nedostali, protože je prostě štve nebo odpuzuje forma?

Ja som uvažoval nad tým a nejeden vývojár nad tým uvažuje tiež. Akurát, že nie každý vie, čo s tým spraviť, ja to napr. často neviem. Keby existovalo magické tlačidlo „Puf do HTML", tak by som to radostne použil.

V našej radostnej komunitnej spoločnosti to ale funguje tak, že na to dlho nebol manpower. S prihliadnutím na to, čo konštruktívne by si navrhol, aby si vyhovel hlasom?
23.2.2012 12:02 - Wild West
No, možná to uniklo, ale já se považuji za Drakkaristu (i když moje oprávnění je trochu mlhavé, znám se z autorem), a některé zde obecně vyhlášené názory o "neužitečnosti zdejší debaty" případně o "PDF versus HTML jakožto jediném tématu" nesdílím.

Takže si hodlám přes zmíněné názory dále vesele hřát vlastní polívky.
Díky Horáciovi, že to čte, díky Nerhinn, že čte alespoň něco, díky Sadako a vůbec všichni, co Drakkar nezatratili, přestože názory nás všech nemají smysl a nejsou v PDF.

A zvážím ještě mnohokrát ty historické články; co s nimi a jak s nimi.
Literární články v Drakkaru si stojí zatím 1:1 jeden hlas pro pokračování, jeden proti. Nějak mne to nepřekvapuje.
23.2.2012 12:14 - Nerhinn
crowen píše:
Vztyceny prostrednik patri do kategorie 3 - trolovanie a frflanie, a to si mozes nechat pre seba, na to nikto nie je zvedavy, a predpokladam, ze aj admini akehokolvek diskusneho fora radsej vidia konstruktivne prispevky ako frflanie a trollovanie.

Ohó, tak to se neshodneme. Může na lidi působit nevychovaně nebo příliš radikálně, ale vztyčený prostředník od člověka, který za normálních okolností velmi dbá na úroveň toho, co píše, je velmi účinný prostředek a rozhodně ne trollování. Když vidíš někoho, komu jsou vulgarity nepříjemné a z agresivních diskusí je nešťastný, jak vzdá civilizované formy diskuse a někomu prostě ukáže prst, věř mi, že to má jiný účinek.
A po pravdě, jestli si můj poslední (dlouhý) příspěvek dokážeš vyložit pouze takhle, tak si ho zasloužíš.
Nemám, co víc ti říct.
23.2.2012 12:20 - crowen
Nerhinn - dufam, ze sa zhodneme na skutocnosti, ze nie je v moznostiach redakcie Drakkaru (a ani nikoho ineho v znamom vesmire) vyhoviet 100% potencialnych konzumentov cohokolvek.

Ak sa ti paci obsah Drakkaru a obcas si ho citas, to mna a verim ze aj ostatnych, co sa na priprave Drakkaru podielaju, tesi. Ak ti nevyhovuje forma (PDF) to je smutne, ako pisal alef0, nieco sa s tym robi, ale ako som tu pisal ja a aj ini ludia: nie su ludske zdroje na publikovanie v X formatoch, sme radi, ze je vobec pravidelny obsah, lebo ludi, co su ochotni a schopni nieco napisat, zase az tak vela nie je.

Ak si myslis, ze si vztyceny prostrednik zasluzim, ja ti tvoj nazor neberiem, ale ako som pisal vyssie, nema pre mna ziadnu vypovednu hodnotu, lebo neviem, co konkretne by som na svojich clankoch na zaklade vztyceneho prostrednika zlepsil. Jedine ze by ti chybalo viac vulgarnosti a sexuality v clankoch, ale to asi citas nespravny casopis :-)
23.2.2012 12:29 - crowen
Ale aby sme sa vratili k obsahu najnovsieho Drakkaru: Ktore clanky sa vam pacili, ktore nepacili?

Mozete sa podielat na obsahu buducich Drakkarov aj tym, ze si zazelate clanok.
23.2.2012 12:46 - Wild West
Crowene, bomba. Tvůj poslední vstup byl konečně zcela k věci.

Já bych si přál článek o nacistické magii. Neodvažuji se říct, že od Jersona, i když se to nabízí. Možná by to zvládl taky Ebon nebo leckdo další.
23.2.2012 12:46 - noir
crowen: "Autori zacnu mat povinnosti v momente, ked zacnu za svoju robotu dostavat zaplatene market rates, a platiaci zakaznici si tym padom budu moct povedat, co za svoje peniaze chcu vidiet."
-pokud to cítíš takhle, doporučuji ti psát si jen pro sebe. Realita je totiž taková, že autoři vždy měli vůči svým čtenářům povinnosti - a v době webu to platí trojnásob. Ty tady říkáš "čtenář je mi úplně lhostejný - já jsem tak geniální autor, že ti blbci čtenáři si ke mně cestu najít musí."

A pardon, ale bolové výkřiky a trollech v 361 - to je klasická ukázka debatního hysteriónství.

alef: co chceš pořád dokola slyšet? Že poptávka po PDFku neexistuje? Že hraní si na časopis je nesmyslné a legrační? Že děláte zbytečnou práci s lámáním? A že obyčejný blog, něco jako dělá Quentin, by byl mnohem užitečnější?

Slyšel to stokrát během x let. Ale chápu, ono říkat někde "píšu pro blog" a "vytvářím takový komunitní časopis" je rozdíl. Pro mě je Drakkar projektem jen pro jeho tvůrce, nevidím z něj snahu otevřít se. ALe tos taky slyšel už asi stokrát...
23.2.2012 12:47 - Alnag
Crowen: Řeknu to už jen jednou. Ještě jedinkrát si tu od tebe přečtu výlev na téma

Píše:
A v tejto diskusii az na par vynimiek sa namiesto o clankoch trolluje o tom, preco je Drakkar PDF casopis.


a tuto diskuzi zamknu a žádná další zmínka o Drakkaru se tu už neobjeví. Nikdy. Domnívám se, že velmi efektivně bráníš tomu, aby se tu odehrávalo cokoliv jiného, než diskuze o formátu tohoto časopisu a zároveň táhneš tenhle web do hromady hnoje na který si pak stěžuješ.
23.2.2012 12:51 - alef0
noir píše:
Že poptávka po PDFku neexistuje? Že hraní si na časopis je nesmyslné a legrační? Že děláte zbytečnou práci s lámáním? A že obyčejný blog, něco jako dělá Quentin, by byl mnohem užitečnější?

Poznatok jedna: trošku som alergický na "nezmyselné, legrační" a hovorenie ľuďom, ako konkrétne inak by mali investovať tvoj čas mi nepríde veľmi motivujúce, či nebodaj konštruktívne, ale to je nepodstatné.

Tvoj názor tu je a to je dôležité.

Ako som povedal, články budú.


Píše:
a tuto diskuzi zamknu a žádná další zmínka o Drakkaru se tu už neobjeví. Nikdy.

Kristebože, Alnag, to budeš idiot, ktorý banuje časopisy na základe svojvládnych osobných antipatií. To má byť cesta k integrácii komunít? Ja dúfam, že sa to nestane, to by som bol VEĽMI smutný.
23.2.2012 12:59 - crowen
Alnag, schvalne, daj si tu namahu, a spocitaj prispevky na temu PDF/blog a prispevky vyjadrujuce sa k obsahu. A zo vzajomneho pomeru si vyvod, ci predsa len nebude nieco na tom mojom vyroku, co si citoval.
23.2.2012 13:06 - crowen
Alnag píše:
Domnívám se, že velmi efektivně bráníš tomu, aby se tu odehrávalo cokoliv jiného, než diskuze o formátu tohoto časopisu a zároveň táhneš tenhle web do hromady hnoje na který si pak stěžuješ.


Ja sa domnievam, ze sa mylis.

Par dalsich citatov:

Ak nie, co by si tam rad v buducnosti videl? Mozno sa najde niekto, kto by to napisal. #296

Takze ak dobre chapem, rad by si videl viac clankov o hrani v roznych historickych obdobiach? #300

WW: na historicke clanky su tu ine casopisy/weby/fora, ja si myslim, ze v casopise o RPG hrach by mali byt clanky ako hrat v jednotlivych historickych obdobiach a informacie vyuzitelne v hre - technologie a ich pravidlovy popis, cenniky s prevodom do hernych mechanik/cien, socialna struktura s prikladmi NPC a podobne. #327

Ak chcete komentovat technicke prevedenie, ktore sa vam nepaci, pomozte s pripravou takeho, ake by sa vam pacilo. Ak chcete komentovat obsah, komentujte obsah. #361

Poviem ti to z pohladu mna ako viac menej pravidelneho autora clankov do Drakkaru - ovela viac ma potesi spatna vazba na moj clanok v akejkolvek forme (paci, nepaci, komentare, napady na zlepsenie) ako vecne vyplakavanie PDFvsBLOG, lebo to druhe my absolutne nepomoze zlepsit sa a netusim, ci sa ludom clanok pacil, nepacil, co bol dobry, super, alebo uplny odpad. #371
23.2.2012 13:09 - Alnag
Crowen píše:
Alnag, schvalne, daj si tu namahu, a spocitaj prispevky na temu PDF/blog a prispevky vyjadrujuce sa k obsahu. A zo vzajomneho pomeru si vyvod, ci predsa len nebude nieco na tom mojom vyroku, co si citoval.


Tak to by myslím stačilo.

Chtěl jsem dát příležitost autorům Drakkaru k propagaci na zdejším webu. Nicméně opakovaně se stává, že není propagován časopis, ale zejména je propagována nesnášenlivost, neschopnost pracovat s kritikou a negativní emoce. Myslím, že to není potřeba. A tak je tahle diskuze zamknuta a další diskuze na téma Drakkar nejsou žádoucí. Když se neumíte chovat, choďte jinam. - Alnag
Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.37130784988403 secREMOTE_IP: 23.20.220.59