sirien píše:
Tohle poslouchám pořád a doteď mi nikdo neukázal že to nejsou jen nesmyslné řeči.
No, popravdě myslím si to taky. Ne že by to na jiných serverech bylo lepší, ale co nemám v záložkách nebo v sloupci aktualit, to obvykle najdu jen náhodou.

Drakkar ... navrhoval jsem, aby když už dělají tématická čísla, tak dělali tématická čísla tak, aby šelo všechno použít do hry na dané téma. Chci hrát divoký západ - najdu si Drakkar na tohle téma, tam bude povídka, ze které vyberu jeden dva nápady a pár popisů, seznam RPG, které tohle téma zpracovávají, nějaké dobrodružství, rozebrání historických postav divokého západu, rozebrání zbraní. A případně nejaké filmy, seriály nebo deskovky, které se toho týkají (a které by šlo třeba tak či onak zakomponovat do hry.)
Něco podobného pro low tech space operu. Něco takového pro survival horor.

Kterému tématu se věnovat by mohli napsat/ odhlasovat čtenáři (kdyby jich tedy bylo víc než autorů, jinak je to asi jedno.)
Nicméně mají formát jaký mají, takže to je jaké to je.

Mě na Drakkaru fascinuje to, že ačkoli to vlastně *nikdo nečte*, piplají se s tím ti lidé bez přestávky už od roku 2007. Jakožto člověk celoživotně spjatý s dobrovolnickými aktivitami, který viděl stovky projektů, které v mnohem kratší době a i přes mnohem větší odezvu přišly a odešly, toto považuju za něco obdivuhodnýho až neuvěřitelnýho, v podstatě unikát. Proto by mi bylo líto, aby tahle aktivita šla do kopru, a když mám aspoň trošku čas a nápad, tak se jim tam snažím něco napsat.

WW: Aha, takže to vlastně nemá výhody, ale lepší než drátem do voka :)

Len letmo:
* stále niekde visí zoznam článkov, ktoré si ktosi želal. Problém je, že ich akosi nemá kto napísať (debatu o mýtických autoroch a spôsobe ich motivácie nájde pozorný čitateľ vyššie; jej reálne prejavy nájde v počte článkov a autorov na d20.cz a v Drakkare.).
* detto tematické čísla sa opustili, lebo keď príde 5 akýchkoľvek článkov, tak je problém z toho postaviť tému.
* deadline je veľmi silný nástroj, ktorý mnoho autorov donúti písať; je to aj pre mňa wake up call, bez neho by to bolo dosť tristné.

Tie diskusie sú pekný názor, veľa ľudom chýba feedback, ale zase optimisicky povedané, pod mnohými kvalitnými článkami z poslednej doby na serveroch nie je tiež veľmi veľa postov, resp. sa tam točia tí ístí ľudia (DramaSystem = 19 postov).

Wild West píše:
A když máš nějaké ucelené pojednání se spoustou obrázků a na debatu rezignuješ, tak se to mázne na Drakkar. Jako třeba tohle číslo.
Pořád nechápu, v čem je lepší dát to do Drakkaru než dát to na Kostku.

Jerson píše:
Ne že by to na jiných serverech bylo lepší, ale co nemám v záložkách nebo v sloupci aktualit, to obvykle najdu jen náhodou.
Výborně - v tom případě ale asi neni moc na místě chodit okolo a mumlat o tom, že to tu je nepřehledný, když to nikde jinde neni lepší, nemyslíš? Namísto toho bys mohl konkrétně zformulovat, které prvky Ti tu chybí, případně které Ti přijdou že to tu znepřehledňují a můžeme se bavit o tom, jak to vylepšit. Ale pseudokritický výkřik ze tmy je fakt o ničem. Zvlášť a zejména když nemáš žádný příklad něčeho lepšího. Hm. Zbytek v PM.

alef0 píše:
detto tematické čísla sa opustili, lebo keď príde 5 akýchkoľvek článkov, tak je problém z toho postaviť tému.
Tak se nesnažim stláskat cokoliv abych to měl v termínu, kterej vlastně ani nikoho nezajímá (fakt by mě zajímalo kolik lidí by se staralo o to že má vyjít novej Drakkar, kdyby tady nebyla tahle diskuse a na RPG F poznámka v novinkách) a namísto toho určim redaktora kterej se snaží aktivně přemluvit lidi aby udělali něco na dané téma a když posbírá dost podkladů pro dané téma, tak zkompletuje číslo (a dá o něm vědět stejnými kanály, kterými jsou o novém čísle čtenáři informováni teď)
Jen by to pak chtělo možná změnit název, protože s Drakkerem to už dost lidí vidí jak s Altarem - u Altaru to je "aha, altařina, nezájem", u Drakkaru to je "aha, Drakkar, proč se namáhat"

alef0 píše:
deadline je veľmi silný nástroj, ktorý mnoho autorov donúti písať; je to aj pre mňa wake up call, bez neho by to bolo dosť tristné.
Jenže s deadline se dá pracovat více způsoby, představa deadline=datum vydání je jen nejprimitivnější možný.

sirien píše:
Pořád nechápu, v čem je lepší dát to do Drakkaru než dát to na Kostku.
Treba proto, ze drakkar je "politicky" neutralni a tim ze do nej pisu nerikam ze mam rad Alnaga?

Jinak ten interface d20 je smutnej. Rikam jako nekdo kdo absolvoval jednosemestralni kurz o navrhu uzivatelskeho rozhrani.

Gurney:

No, napsal jsem něco jiného.
Mimochodem, teď jsem si zkontroloval, že u debaty pod Lovecraftem je komentů 97; částečně ovšem mých vlastních a článek do ní zapadl, když už byla rozjetá, takže může jen za část.
Takže to jde, ne, že ne.

Kostka má svoje výhody a Drakkar taky; to je celé. Mrtvé to není ani zdaleka. Aby to bylo živější, znamená to přelouskat ještě jednou Vannaxovy základní otázky a dumat nad nimi.

Siriene, někdy mám pocit, že ti někdo sežral kočku.
Pokud nemáš Drakkar rád, proč mu věnuješ v debatě tolik energie?

Oranžovej Traktor píše:
Treba proto, ze drakkar je "politicky" neutralni a tim ze do nej pisu nerikam ze mam rad Alnaga?

Ale tím, že tady přispíváš do diskuze, říkáš, že mne máš rád. Veskrze ti děkuji. :)

Píše:
Jenže s deadline se dá pracovat více způsoby, představa deadline=datum vydání je jen nejprimitivnější možný.
Aké teda? Lebo naozaj mechanizmus deadlinov preukázateľne funguje.

Jo, btw. ten redaktor je delegovaný a naháňa veľmi aktívne články, len ako vidíš, z daného množstva je ťažké čosi poskladať, ak nechceš, aby ti tematické číslo vyšlo o rok, nehovoriac o tom, že tým sa pripravuješ o články do aktuálneho čísla.

(Btw, a to ma interesuje, prečo navrhované mechanizmy nefungujú na d20.cz, kde, povedzme si to otvorene, to kvitne, ale analogicky vďaka tej istej grupe autorov?)

----------------

Inak mňa by potešili tagy. Vyhľadávanie v kategóriách je tuto pre mňa de facto nepoužiteľné, lebo presne je problém, či článok bol v Pravidlách alebo na blogu alebo kde.

alef0 píše:
Inak mňa by potešili tagy. Vyhľadávanie v kategóriách je tuto pre mňa de facto nepoužiteľné, lebo presne je problém, či článok bol v Pravidlách alebo na blogu alebo kde.
Říkáme jim Klíče (Key-words) a najdeš je u každého článku na hlavní stránce pod jménem autora a datem, při otevření článku pak pod jeho jménem.

Pokud klikneš na "vyhledat", pak se klíče zobrazí pod políčkem vyhledávání a můžeš si s nimi hrát (=kombinovat) dle libosti.

Jedná se o stále původní versi klíčů která vznikla po vytvoření Sunrise a osobně bych chtěl prosadit jejich ještě intenzivnější integraci (přímo do rozhraní knihoven článků a diskusí), ale to bude muset počkat dokud Max nedá vědět že je ready zase něco udělat :)


EDIT: klíče byly, díky Alnagově velmi úctyhodné snaze, zavedeny ke všem článkům na Kostce, tedy i retrospektivně, takže vyhledávání skrze klíče zobrazí všechny relevantní články. U diskusí a blogů už to tak slavné bohužel není - já se snažím své blogy klíčovat, ale jak jsou na tom ostatní netuším. Diskuse jsou spíš neoklíčované než oklíčované.

Alnag píše:
Ale tím, že tady přispíváš do diskuze, říkáš, že mne máš rád. Veskrze ti děkuji. :)
Presne tak :D Nepsal bych na web lidi ktery nenavidim, prece.

Ale myslel jsem to vazne. Afiliace s rpgforem, afiliace s d20 a afiliace s drakarem jsou proste dost jiny veci.

sirien píše:
Absolvovat jsi mohl kdeco, ale stále jsi nedal příklad něčeho lepšího ani neuvedl co konkrétně se Ti nezdá, vadí nebo co bys přidal nebo udělal líp.
Udelal bych lip to, ze bych celej ten web udelal jinak, tipuju.

Takhle je to silene navigacne slozity. Mas prouzek d20 az kroniky, prouzek clanky az odkazy, prouzek kultura az stripky. V jakym jsou vztahu? To nahore vypada jako hlavni menu, ale je uplne utopeny za logem a hrozne malym pismem, takze hlavni menu muze byt klidne to druhy, tak jak je zvyrazneny. V jakem jsou ty kategorie vztahu? Jsou mezi clankama i hlasky nebo ne? Pak mas ten panel napravo -- je fajn na sledovani novych veci, ale nedozvim se v nem o clancich co nemaji diskusi.

Jo, a brutalne se tu pletjva mistem. U tyhle diskuse, a diskuse tvori velkou cast obsahu, nebo aspon to proc sem lezu ja, je pouzito na mym 1280 pixelu sirokym monitoru kolik sirky na slova? Urcite min nez pulka.

Ale hlavne, uzivatelske rozhrani (kam patri i web, pokud nema slouzit jenom jako reklama na neco) bys mel delat s rozmyslem. Mel bys vedet co od neho chces a jak to ovlivni fungovani toho webu. Rekl bych (a muzes mi to potvrdit nebo vyvratit pomoci statistik, pokud chces), ze stavajici engine vede k tomu, ze tu bezi nekolik (min nez deset) aktivnich diskusi, a obcas nekdo cte clanky ale typicky prisel z googlu.

Zamysli se nad tim, jak formu je chovani uzivatelu treba typicky blog (kde se diskutuje k clanku a malokdy k necemu jinymu), a nebo naopak typicky phpbb forum (kde mas more kategorii, casto se zakladaji nova temata bez clanku a dost lidi se omezi na nejakou konkretni kategorii) a rekni mi, jak by mely vypadat sluzby ktery d20 poskytuje.

Protoze to, ze mas moznost zmenit razeni diskusi ti dobrej web neudela, a pokud je ten web osklivej a neprehlednej, tak je custom razeni diskusi (ktery akorat pridava dalsi ovladaci prvky, takze to nejspis jeste zhorsi) jak sportovni kola na 1.2 trivalcovy fabii. Existuje pravidlo tri kliku (nekdy se rikaji dva, ale to je fakt husty), ze uzivatel by mel dostat co chce na tri kliknuti, jinak te bude nenavidet. Ale taky je dulezity to, jak velky a jak schovany jsou ty veci na ktery klikas. A kdyz muzu pridat transakci do utetniho program za ctyri kliknuti, jde to zvladnout i u webu.

Hm, zda se, ze ten fiaovej styl krom toho ze neni odporne hnedej taky obsahuje mensi pismo, takze je prehledenejsi. Cool.

Kdyz to jeste zjednodusim, d20 vypada takhle:

a mela by vypadat takhle:

a to, ze ty, kterej ses tu od zacatku vis co vsechny cudliky delaji neni platny protiargument na to, ze je to sileny.

Sosáček: Tvé připomínky v obecné rovině akceptuji. Nicméně nepohneme se dopředu, pokud Max nebude mít čas a chuť s tím něco dělat. Takže zatím můžu jen říct - současný stav je bohužel takový, jaký je.

sirien píše:
Tohle poslouchám pořád a doteď mi nikdo neukázal že to nejsou jen nesmyslné řeči. Nějaké srovnání?
Tohle nepotřebuje srovnávání. Já jsem na to poukazoval před léty taky, že najít na kostce něco není moc jednoduchý a Alnag to tehdy smetl s tím, že tu přeci existuje vyhledávání. Tvoje reakce na Stevovu připomínku je prakticky stejná.
Když se to tak vezme, tak přístup d20káčů k vyhledávání je podobný přístupu Drakkaristů k obsahu jejich časopisů: "my jsme s tím spokojení, takže je to OK. Jestli se to čtenářům nelíbí, je to jejich problém."
Třeba nejde o srovnávání se s někým, ale o snahu zabývat se tím, jestli je to pro uživatele jen stravitelný nebo něco víc. V tomhle směru má forma časopisu totiž určitě výhodu - má obsah a v tom se dá hledat snadno.

Musím ve věcné rovině souhlasit se Sosáčkem. Pokud jsem v minulosti vyjadřoval výhrady ke stránce, nebyly vyslyšeny, naopak mi byly vysvětlovány jakési výhody, které nevidím. Změny spočívají v přidávání čudlíků a pičičand. Posaďte k tomu někoho, kdo tady nikdy nebyl a na jeho názor se ptejte.

Vannax píše:
my jsme s tím spokojení, takže je to OK. Jestli se to čtenářům nelíbí, je to jejich problém.
Já bych si Tě dovolil ujistit, že minimálně já s vyhledáváním rozhodně spokojený nejsem (a nikdy jsem nebyl, i když teď je to rozhodně lepší než to bylo předtím) a mám pár nápadů jak to zlepšit. Stejně tak mám pár nápadů na to jak předělat současný systém pro řazení článků a diskusí a jak rozšířit možnosti klíčů a taky mám pár nápadů na větší integraci a zpřehlednění Komunity...
...ale mám nápady, nechodím okolo a jen prázdně nenadávám jak je to nanic - pravda, nepíšu to všude okolo, protože mám možnost to Maxovi přednést sám, ale rozhodně není pravda že bych byl se vším spokojený a že bych zabíjel kritiku. Co zabíjím je nesmyslná kritika, resp. kritika nijak nepřispívající ke změně k lepšímu. Skutečně chci vidět web kde to je udělané lépe nebo si přečíst konstruktivní návrh.

Bohužel, jak psal Alnag - dokud se Maxovi nebude chtít, tak si svoje nápady můžu tak maximálně odkládat bokem, abych nad nimi mohl dál přemýšlet a pak je Maxovi předložit naráz (což taky dělám)

andtom píše:
Posaďte k tomu někoho, kdo tady nikdy nebyl a na jeho názor se ptejte.
Tak jen FYI, dneska sem nechal mojí matku, RPG a podobnými weby naprosto nedotčenou, aby tu něco dohledala - dal jsem jí odkaz na hlavní stránku a jméno toho co měla najít (recenze na Esoterrorists). Trvalo jí to ani ne minutu a to za použití toho všemi zatracovaného vyhledávání. Když sem jí řek aby to našla bez vyhledávání tak to dohledala za necelé dvě minuty (na chvíli se zasekla nad tím že z neznalosti tématu špatně odhadovala článkovou sekci) - a to moje máma rozhodně není nějak extra počítačově gramotná.

Vannax píše:
V tomhle směru má forma časopisu totiž určitě výhodu - má obsah a v tom se dá hledat snadno.
Dokud si pamatuješ, ve kterém že to bylo čísle...

Napíšu to ještě jednou (pro případ, že to zaniklo). Já v zásadě akceptuji vaše výtky. Nicméně nemáme prostředky (lidské) na to to změnit. A ačkoliv to není protiargument... tohle taky není paragon přehlednost (a funguje).

Sirien: Máma je prostě super a já hlupák. Mámě se také jistě líbí koukat na vysoký úzký text na širokoúhlém monitoru (jak mi zde na d20 bylo kdysi vysvetleno, je to výborná věc, protože mám mít otevřeno víc oken, pak to pochopím). Také se ji určitě líbí podoba stránek, ta spousta možností, tagů, glgů, kravin, ve kterých se řadový čtenář prostě nemá co topit (a když se topí, tak jeho problém, že ano).
Já to všechno beru, Prostě se jen hrozně pletu, když si myslím, že stránka je jistým způsobem jako holka (wild west se tomuto příkladu doufám usmívá) - první okamžiky u spousty lidí rozhodují. Toto není přátelská stránka pro toho, kdo sem poprvé zavítá. Jsem tady proto, že mám mnohaletý vztah k obsahu, pokud bych se měl rozhodovat podle vzhledu stránky, tak sbohem.