LokiB píše:
Já si postavy na 5. úrovni tvořil pěkná postava, ale neumí plavat, číst a psát, přežít v přírodě... určitě s tím jde žít (hrát), ale má to prostě svoje limity... navíc stačí k něčemu dostat Nevýhodu a už ty čísla zas tak velké nejsou.

Slaan3sh: stačí dát nevýhodu. tak jasně, ale stačí dát výhodu a ta ta čísla jsou úžasná :D
takhle na to asi hledět nejde, ne? je nějaký častý důvod k udělení nevýhody?

rozumím tomu tak, že na každou postavu v DH reaguješ jako "aha, neumí psát a přežit v přírodě, inu žít se s tím dá, ale ..."?

Kolik podle tebe postav DH má všechny tyto schopnosti? Je to obvyklé? 19 dovedností u postavy ti přijde málo? :)

Tak zrovna umět plavat nebo číst nebyla ve středověku zdaleka běžná dovednost (ve skutečnosti není ani dnes, pokud se podíváme jinam než do našeho civilizačního okruhu).

LokiB píše:
aha, neumí psát a přežit v přírodě, inu žít se s tím dá, ale ...

Ano, když jsem si vytvářel vlastní, vždycky mi to bylo málo :D

Jezus píše:
číst nebyla ve středověku zdaleka běžná dovednos

No jo, ale když pak chceš padělat psaný dokument a nemáš šajnu co ty kudrlinky znamenají, hned máš Nevýhodu a buď potřebuješ dobrou hodnotu, nebo tu dovednost ;)

sirien píše:
Nicméně když budu mít zrovna čas tak to můžeme zkusit i příště, já se toho nebojim :)
Ve čtvrtek 17/6 v 19:00 bude další zajímavý díl:

Píše:
Tvorba zajímavých prostředí
Jak vytvořit a popisovat zajímavá prostředí? Jak upoutat hráče, posluchače, či čtenáře? Kde brát inspiraci?

Co ty na to? Dáš si další kolo? :)

#23 - Jak být lepší hráč.

Nekoukal jsem, nevím jestli chci. Nějaký pokusný králík, který to shlédne?

Zatím jsem dal 30 minut, a až v jednu chvilku naznačovaný povzdech nad "GMing is Hard" mě tam nic zatím neznechutilo, spíš naopak. Žádný světoborný objevy, ale i tyhle základní myšlenky se často opomíjí. I mám zatím chuť pak po práci doposlouchat.

Aegnor: za mě úplně v pohodě Spíš než Jak být dobrý hráč to je povídání o zamyšlení se nad svými i cizími možnostmi/dovedvostmi a jaké postavy můžou kazit hru.

Tenhle díl jsem nemohl najít, tak jsem si pustil díl 18 Příprava monster a soubojů a mlátil jsem u toho hlavou do stolu (obrazně).
Samozřejmě nechybělo ani doporučení o úpravě statů během boje ("musíte mít dobrou zástěnu, aby to hráči neviděli"), ale ani to top five hlášek bych to asi nedal. :-)

Chyba: Však přednášející hned na začátku říká, že ten název je schválně vyhrocenější, ale díl bude o něčem maličko jiném. Jako mě se to neposlouchalo vůbec dobře, ale to je asi spíš pocitové, kvůli nejistému a takovému mírně zmatečnému projevu.

Jerson: No a jsme zase u toho. Začínající GM neodhadne situaci a nechce ostatním kazit atmosféru, tak zatáhne za záchrannou brzdu. Já osobně bych to přivítal tedy mnohem raději, než aby mi GM najednou z ničeho nic zastavil hru, řka: "Sorry, tohle jsem trochu neodhadl a musím upravit staty toho bosse. Je někdo proti?" Jsem mimo to i přesvědčený, že by nikdo stejně nebyl proti.

Tak po celém shlédnutí dílu 23 to pro mě byla docela horská dráha. U prvních dvou "Tipů" ze 7, kolem kterých se Sparkle točila, jsem s ní dost souhlasil a klidně bych se jí pod to podepsal (až na občasné snahy moderátory se tam ozývat s nějakými stereotypními povzdechy na hráče), u dalších dvou jsem s ní docela dost nesouhlasil a další dva jsem zase odkýval, přičemž nakonec ten sedmý také, byť možná s občasnou výhradou.

malkav píše:
No a jsme zase u toho. Začínající GM neodhadne situaci a nechce ostatním kazit atmosféru, tak zatáhne za záchrannou brzdu.
Možná by sis ten díl měl poslechnout.
Myšlenka za tím je taková, že PJ se na postupem času "naladit" na možnosti své skupiny, a jsou (podle přednášejícího) dva způsoby - buď začne dávat co nejsilnější potvory a postupně ubírá sílu, nebo začne s nejslabšími a postupně přidává. A aby skupinu nezabil hned na začátku, má tu silnou potvoru případně oslabit.

Když vezmu, že začínající PJ asi netuší, jak silnou potvoru může proti skupině postavit, aby to ještě přežila, a že v DH hřeje valnou) velkou roli náhoda a množství parametrů v boji, a že díky postupům po úrovních a novým předmětům, ale i kvůli zranění a vyčerpání předmětů se budou bojové možnosti skupiny průběžně měnit různými směry, tak vůbec nevím, jak by to mělo někomu pomoct.
Nehledě na to, že o nastavování náročnosti soupeřů mluví člověk, který podle svých slov i podle jiných hráčů tvoří jen příliš silné nepřátele.

Jerson: Z tvého předešlého příspěvku to vyznělo jako obecná rada. Když k tomu přičtu relativně nedávnou zdejší debatu, ve které jsi jasně vyjadřoval svůj odpor, tak se pak nediv mé reakci.

Mimochodem pokud mám systém, který dost silně mění možnosti družiny/postav, tak se asi solidně připravit a správně nastavit finálního bosse, není vůbec jednoduchá parketa a zrovna v tomto systému výše uvedenou radu vidím jako celkem důležitou a legitimní. Když to prostě nemůžeš ani solidně odhadnout dopředu, musíš to řešit ad hoc.

Pokud v systému nejde vytvořit obecný postup na nastavení nebezpečnosti nepřátel, a zároveň je to z nějakého důvodu třeba, aby postavy neumíraly, pak nechápu, proč mít hodinovou přednášku o tom, jak takové nastavení udělat. Proč tedy neříct postup "důležitý nepřítel bojuje, dokud nepadne polovina družiny, a pak ho první útok zabije. Nastav počet vyřazených členů skupiny na 1 pro lehčího a na Max-1 pro těžkého nepřítele. Čísla hozená během boje hráčskými postavami popisuj, ale ignoruj jejich mechanický vliv."

A PJ se nemusí několik herních sezení a několik desítek bojů nalaďovat na možnosti družiny.

Pravda, bylo by to za minutu hotové, a kdyby to slyšeli hráči, asi by se jim to nelíbilo.

Jerson píše:
Proč tedy neříct postup "důležitý nepřítel bojuje, dokud nepadne polovina družiny, a pak ho první útok zabije. Nastav počet vyřazených členů skupiny na 1 pro lehčího a na Max-1 pro těžkého nepřítele. Čísla hozená během boje hráčskými postavami popisuj, ale ignoruj jejich mechanický vliv."

to je jednoduchý: takhle definovaný systém hráči chtějí méně než systém, kde si to GM vycucá z prstu za zástěnou.

Ale to ti můžu opakovat milionkrát, ty si to stejně nezapamatuješ :D

Nemusíš mi to opakovat, mně je jasné, že když by z pravidel trčelo, že si ma PJ výsledek vycucat z prstu tak, jak by se mu to nejvíc líbilo, tak to hráči odmítnou. Takže raději budou mít 300 stran placebo pravidel, aby jim to PJ mohl utajit.

Jen... když to pak někdo musí říct rovnou v akademii pro začátečníky, je to takové... chucpe. :-)

Jerson píše:
Proč tedy neříct postup "důležitý nepřítel bojuje, dokud nepadne polovina družiny, a pak ho první útok zabije. Nastav počet vyřazených členů skupiny na 1 pro lehčího a na Max-1 pro těžkého nepřítele. Čísla hozená během boje hráčskými postavami popisuj, ale ignoruj jejich mechanický vliv.
Protože v tu chvíli vezmeš hráčům zcela a úplně možnost to vyřešit jejich nápady + přičiněním náhody. Bude už tuplem jedno, v jakém stavu přijdou do final fightu a podle mě to pak přestává být zajímavé a svým způsobem napínavé i pro toho gamemastera. Z nouzové záchranné brzdy děláš naprosto běžně užitelnou "mechaniku".

No tak proč se pak ptáš "Proč tedy neříct postup ....". Z toho se mi zdálo, že ti to právě není jasné :)

Píše:
důležitý nepřítel bojuje, dokud nepadne polovina družiny, a pak ho první útok zabije. Nastav počet vyřazených členů skupiny na 1 pro lehčího a na Max-1 pro těžkého nepřítele. Čísla hozená během boje hráčskými postavami popisuj, ale ignoruj jejich mechanický vliv

jako ono by to klidně mohlo na některé hráče fungovat. Konec konců na úrovni mise (místo jednoho boje), mám z Omegy podobně zadrátovaný pocit herní mechaniky úspěchu mise :D

Stejně tak bych mohl dokola opakovat "proč chodí lidé na kouzelnické představení, když vědí, že je to jen trik?" a "proč lidé podesáté koukají na stejný film / seriál, když věcí, jak to přesně bude?" protože psychika.
prostě takové ty otázky, které ukazují, že lidé jsou lidmi a ne stroji, což se projevuje i v preferencích u hraní RPG. protože psychika.
Aj vaj, tady jsme už byli, tady to poznávám ... ale vlastně je to půvabné, že na tu diskusi na toto téma s tebou mohu použít stejně udivené dotazy, jako ty na některé způsoby hraní a GMování :) je to stejné, jen na jiné téma, akorát tady se divím já a ty jsi v roli toho, kdo hraje pro mě nepochopitelně tuhle hru ;)

malkav: to, co jsi napsal, krásně sedí i na jakoukoliv hru, kdy vypravěč svévolně ignoruje výsledky mechanik a ohýbá si všechno tam, kde to chce mít on sám.

Aegnor: Ano, to je pravda. To je ale extrém, o kterém jsem neměl v úmyslu psát, proto zmiňuji opakovaně "záchranou brzdu".