Colombo: tak omyl, to jsem si stáhnul Shadowrun, abych se koukl na skill-systém, PF jsem stáhnul už 17... ty jo, ten čas letí :D

Jj, to je křesťanské "strom poznáte po ovoci". Bohužel bychom na základě téhle teorie museli vyloučit... hmmm... všechny současně známé stromy :)

Ježíš uvádí ještě jedno zajímavé podobenství: říká, že ne každý kdo bude chodit a v jeho jméně konat mocné činy jej zná - a že záleží více na tom, zda jej daný člověk zná, než na tom, zda se jeho jménem zaklíná před každou větou...

Lékař: soud judikoval, že jeho rozhodnutí nebylo špatné protože se v nemocnici nic nenašlo, ale protože neměl dostatečný důvod pro odvoz do nemocnice po ohledání na místě. Taktéž citlivé téma, nechtěl bych být v kůži daného lékaře.

Faire: no a lékař se nemohl bránit, protože ho mezi tím z toho klepla pepka. V nemocnici našli, děcko bylo značně podchlazené a první co udělali, tak bylo, že ho dali do inkubátoru.

Noir: super, tohle jsem chtěl;) A co ty jeho dohody s církví? Jak mu papež gratuloval atp.?
edit: no dobře, ale z toho, co říkáš, je označení nacismu za atheistický furt totálně mimo.

No, chtěl bych vidět ten rozsudek, bez toho těžko spekulovat ;)

Ha! Hitler a církev - další výživné téma.

To, že Hitler ve svých zvrácených teoriích zneužíval křesťanství, dělá z nacismu křesťanskou záležitost?
To, že papež* se pokoušel s Hitlerem vyjednávat, aby chránil životy německých kněží a věřících (kteří i tak po tisících hynuli v koncentrácích) dělá z papeže Hitlerova spojence?
Nevím, nakolik byl nacismus ideologicky ateistický, on tenhle zvrácený systém využíval vše, co by se mohlo hodit - od pohanství, přes křesťanství až po okultismus. Ale označit ho jako křesťanský je hodně silná káva. Od křesťanského systému bych rozhodně nečekal, že se bude zaštiťovat Nietschem, hlásat nerovnost lidí, vyvražďovat věřící apod. Pak o sobě sice může prohlašovat, že je křesťanský, ale je to prostě nesmysl. A o spojení s církví už to nevypovídá vůbec nic.
Holt by asi ke vzdělání bylo potřeba víc, než jen shlédnout propagandistický snímek Hitlerův papež :-)
EDIT: Ech - je to kniha - už z toho blbnu.

* Ne že bych chtěl papeže nějak extra bránit. On to byl taky jen člověk a nechal se zpočátku zaslepit obavou z komunismu - tam se Hitler nabízel jako vhodný spojenec. Ovšem jakmile se zjistilo, co je režim zač, už se o žádném spojenectví nedá mluvit.

ilgir: ale podobné či dokonce naprosto totožné argumenty můžu použít k jakémukoliv státu či ideologii.

Nehledě na to, že z tvých slov vyplývá, že označit nacismus za atheistický je mnohem větší blbost.

Ideologicky možná čistě ateistický nebyl. V důsledcích a projevech ano. Pohrdal křesťanskou morálkou, Boha si nejprve upravil, a pak už s ním vůbec nepočítal. O Židech nemluvě.

EDIT: Myslím, že původní myšlenkou bylo vyvrátit mýtus, který je dodnes s oblibou omílán, a sice že "za všechno zlo a násilí může náboženství". V devatenáctém století byli lidé, kteří si naivně mysleli, že skularizace a vláda rozumu zajistí mír a blahobyt na věčné časy. Jak ukázalo 20. století, je sekulární společnost schopna stejných zvěrstev jako náboženská. Stačí jen, když se toho chopí nějaký šílenec typu Hitler či Stalin.

A jsme zase u definice ateismu :)

Pohrdání křesťanské morálky je atheistické? Co o židech nemluvě?

A jaké by mělo být? Křesťanské?

Židé byli likvidováni z toho titulu, že se jednalo o "podřadnou rasu" - to je s křesťanstvím neslučitělný ateistický postoj. Křesťanství jasně říká, že lidé jsou si rovni. (Někteří průkopníci to dokonce hlásali už v době čených otroků, i když tím riskovali vlastní kůži.)
Takže ani tady nemá postoj nacismu nic společného s dobovým křesťanstkým "antisemitismem".

ilgir: takže to může být jen křesťanské nebo atheistické? Když pohrdání křesťanskou morálkou není křesťanské, tak nutně musí být atheistické? Pouze dva stavy? Dvě možnosti? Opravdu? Fakt se to nutně pojí s atheismem a nikdo jiný nemůže pohrdat křesťanskou morálkou?

Ehm.

Nehledě na to, že valná většina atheistů většinu křesťanské morálky schvaluje.

Hele, Colombo - pokud sis nevšiml, tak pro účely této diskuze jsme si záměrně vytvořili dva póly: křesťanství vs. ateismus. Nevím, proč sem najednou taháš nějaké třetí strany - to je normální diskuzní faul.

Colombo: Veškerá politika nacismu křesťanství ignorovala. S tím, že jak doba postupovala, tak čím dál víc... Naopak se stávalo svým nepřítelem křesťanství.

"valná většina atheistů většinu křesťanské morálky schvaluje" zase silácký nedokazatelný výkřik.

Noir: to si nemyslím: monogamie, nevěra, krádeže, rovnost pohlaví... na většině věcí netýkajících se Boha se myslím shodneme celkem dobře :)

Jo, kromě té výchovy, samozřejmě.

noir: monogamie není součástí křesťanské morálky? Ehm...

To s tou monogamií bych taky prosil vysvětlit :-)

ilgir: takže teď tvrdíš, že tvoje přiřknutí "pohrdání křesťanské morálky" atheismu je čistě účelové? To sis moc nepolepšil:P

Píše:
Židé byli likvidováni z toho titulu, že se jednalo o "podřadnou rasu" - to je s křesťanstvím neslučitělný ateistický postoj.
Další totální ptákovina. Ty jsi křesťanský fanatik nebo co? Všechno zlé je z atheismu?

Pokud vím, tak rasová nadržasenost byla myšlenka nezávislá na víře.
A to, že likvidace židů je atheistické si vzal kde? To sis vycucal z prstu? Pokud vím, tak ve velkém to dělal Hitler, o kterém jsme se shodli, že to byl šílenec nezávislý na stávající víře či ideologii. Komunisté, které rád označíš za atheistické vrahy, to dělat nemohli, když z valné části byli sami židé (ono v Rusku nikdo jiný vzdělaný nebyl, že...). Jinak se to dělalo po celém světě, ve Francii, která se ztěží může označit za atheistickou, v Americe, která už vůbec... No dále po celý středověk byly pogromy poměrně běžné, a tehdy o atheismu slyšel málokdo.

Píše:
Křesťanství jasně říká, že lidé jsou si rovni. (Někteří průkopníci to dokonce hlásali už v době čených otroků, i když tím riskovali vlastní kůži.)
Pokud vím, tomuhle se říká humanismus, který vznikl jako protiklad striktnímu katolismu. Křesťanství to sice tvrdit může, ale křesťané se tak v žádném případě (majoritně) nechovali.

ilgir: pokud jsou mé chabé znalosti historie správné, tak před křesťanstvím bylo v Římu běžné střídat ženské, rozvádět se, jak chtějí. Křesťanství přineslo to "Co bůh spojí, člověk nerozdělí". To samé se tvrdí o katolizaci "pohanů", jak křesťanství učinilo přítrž orgiím atp. Jak sirien říkal, že Církev se snaží o monogamní osvětu místo kondomů atp...

Takže ještě jednou definuji svůj postoj: netvrdím, že víra je nositelem všeho zla (jak jsem ji z počátku se Sirienem obhajoval). Ale v žádném případě nehodlám přistoupit na to, co se tu snažíte protlačit, že křesťanství je to správné a hodné, že nevíra a atheismus může za všechno dnešní zlo a že křesťanství a křesťané jsou chudáci a nenesou žádnou zodpovědnost. A že každý, kdo spáchal nějaké to zlo a hlásil se ke křesťanství vlastně křesťanem nebyl.

Taky nesouhlasím s vymezováním atheismu jako nějaké homogenní skupiny...

Ilgir: vzhledem k tomu, že atheismus je jen názor na boha, těžko mu můžeš přiřknout vlastnosti jako je "pohrdání křesťanskou morálkou" či "nadřazená rasa" nebo "vyvražďování židů".

Když ti řeknu, že ti, co pojídají chleba pohrdají křesťanskou morálkou, myslí si o sobě, že jsou nadřazení vůči ostatním a vyvražďují židy, pošleš mě někam. Protože pojídání chleba nic takového neimplikuje. Stejně jako atheismus, tedy pouze názor na existenci a neexistenci chleba, neimplikuje vyvražďování židů, pocit nadřazenosti ani pohrdání křesťanské morálky, stejně jako neimplikuje pojídání chleba.