Alnag: Tvorbu postav uz sme taky zavrhli, mechaniky, strucny popis vzhledu a vnitrni konflikt (nebo jak to chcete nazvat) a vnejsi questPolovina postav bude prevedena z 3,5 (beztak byli na prvni urovni) a polovina bude nove vytvorena. Pro ty stare uz jsou jasne osobni Questy a ty nove si odehraji pad hraze (co jsem popisoval v te koboldi slamastice) tam ve Watertownu by se to taky melo vsechno odehravat. Pri trose stesti se mi podari je vsechny po oddelenych uvodnich scenach vrhnout do jednoho boje na osahani systemu. ted potrebuju vymyslet nejakej main Quest a prave nejake radne zahackovani ...corvus: uz to ctu

tak tohle presne to co jeste nemam!

Quentin: Můj oblíbený "focus" nebo něco na ten způsob, bylo "pravda není tím, čím se zdá být..." Měl jsem kolem toho vybudovanou docela pěknou (njn. sebechvála smrdí) kampaň v DnD 3e. Realita se loupala jako cibule a pořád ne a ne se dobrat pevného bodu... chjo, kde ty časy sou.

Tak jsem se přiměl zastavit a popřemýšlet nad 4e a nad tím, oč vlastně jde ve všech těch flamech, které už skoro rok sužují internetové diskuse po celém světě. Sám jsem prošel fází očekávání, nadějí, zaražení, nevěřícího údivu (jak to mohli takhle zku....), odporu, znechucení, lhostejnosti... A po posledních flamech tady jsem se dostal k (nojo, bigby, ne zcela košer, holt lidské poznání si žádá oběti) k 4e textu, abych se finálně rozhodl, jestli mu dám šanci nebo investuju do konverzí na jiný systém. A mnoho mých obav se potvrdilo. Znechucení. Cimrmanovské střídání prvku očekávání a prvku zklamání. Tolik humbuku pro další hacknslash metodiku pro neporazitelné ninja zelvy.
Jenže pak jsem se donutil zamyslet se nad tím, co mi vadí a zeptat se proč mi to vadí. Vzal jsem své námitky jednu po druhé jak z pohledu hráče, tak z pohledu DM. A najednou jsem zjistil, že to, co mě vadí není nic, co by vůbec mohlo nějak ovlivnit mou hru. O tom, jak bude vypadat moje kampaň rozhoduji já. Každý DM ví, že pokud se rozhodne, že válečník proti stovce vesničanů s vidlema nemá šanci, tak prostě ten válečník šanci nemá, tečka. Striktně podle pravidel by je třeba i dal, ale pravidla nejsou od toho, aby diktovala nesmysly, jsou tu od řešení sporných situací. A podobně jako hráče mne není možné donutit, abych svou postavu vedl jen jako optimálního člena komanda práce se štítících individuí, profesionálně se zabývajících zabíjením na zakázku, svatokrádežemi, vydíráním, vykrádáním starých památek, vybíjením vzácných stvoření apod. Prostě postava je nějaká a podstatné je, aby měla smysl a byla nějak zajímavá pro mne i pro děj. Jestli je optimální v boji je mi jedno a vždycky bylo, pokud jsem nehrál hru z válečného/armádního prostředí (důstojník námořní pěchoty-pacifista je postava úchylná, nikoli zajímavá). A v tomto přístupu mi 4e nebrání. Protože nemůže. Žádný systém nemůže.
Takže co mi to vlastně vadilo? Došel jsem k názoru, že to byl asi, prostě řečeno, fakt, že někomu jinému by to mohlo "ukázat špatnou cestu" a podporovat ho v kombinování a vytváření neosobních konstruktů zaměřených na masakry, těžko uvěřitelných masochistických týpků, které baví mít pořád podlitiny, popáleniny, otevřené rány, šípový piercing v různých částech těla a tak. Hm. No a co, řekl jsem si. Ať. Pokud se baví, OK. Dokážu hrát s takovým hráčem ve skupině bez potíží (teda, já je nemám určitě :-). A i jako DM si myslím, že dokážu dát každému, co po mě žádá, ačkoli to často nebývá to co chtěl :-)
Takže to, co mi vlastně vadilo nebylo něco, co by se mne týkalo, takže se docela divím, že mi to vůbec mohlo vadit. Když jsme přecházeli z ADnD players options na DnD 3e, byl jsem zhnusen podobně. Sliboval jsem si od toho daleko víc. Ale přesto to nakonec šlo dobře, přes všechny výhrady, a změna naznamenala horší zážitky. Totéž bude i teď, nepochybuji. Jen to mé zjištění má druhou stranu. Vlastně mi vůbec nezáleží na tom, jestli budu hrát 4e, 3e, GURPS, FATE... Vlastně už mi záleží daleko nejvíc na tom, aby se mi pravidla nemotala pod nohama a abych při přípravě nepotřeboval těch dosavadních dva metry knih pravidel s tisíci výjimek, dodatků apod. Chci ty dva metry knih s popisy světů, zajímavých osobností, dějů, intrik, háčků. A chci si zahrát. Takže nakonec to stejně dopadne jako dříve. Na čem se ogrebane shodne, v tom pojedeme dále. Ring volný, já v něm už bojovat nepotřebuji, nemám už o co. Nepřipadá vám to taky v tomhle světle podobné, jako když jste jako malí zjistili, že jste soutěžili a dřeli jen proto, abyste nakonec mohli udělat něco, co byste mohli dělat tak jako tak? :-)
Dokonalý systém neexistuje. A vlastně s dobrou bandou lidí ani není potřeba a špatné nepomůže ani ten dokonalý :-). Nechte rozhodnout konsensus vaší skupiny a peněženky. A než půjdete podříznout svého petitisícího skřeta, zarecitujte mu při boji hlubokou poemu o marnosti násilných řešení a až při poslání jej bodněte. :-)

No, tož sem to hrál, moje poznatky jsou následující:-oproti původním dojmům sou boje dost smrtící v prvním boji dělil od smrti dvě postavy jeden hod, keré s hodně velkým štěstím hodily obě, v druhej dopadl dost podobně s tím, že jedna postava ten poslední záchrané hod nedala. A to se Conlai ještě mírnil. Abych tak řek, ddělat suboptimální roleplayingové volby znamená pro postavu, alesúpoň na první úrovni, jasnopu smrt, kerá bude, pokud se jedná o klíčovou postavu, dost rychle následovaná smrtí všech ostatních.-většina daily powers je k ničemu, postava se jednou netrefí a celá power je v háji, podobně jsou na tom encouncer powers, nicméně existuje pár hodně overpowerovaných powerů...-pro mága na první úrovni je flaming sphere totální nutnost, dá se udržovat věčně, útočí za 2k6+int a každé bytosti, která skončí tah na přilehlým čtverci udělí k4+int poškození ohněm bez nějakýho zmiňovanýho save... prostě řezník na miniony a vlastně i cokoliv sotatního, díky tomudle je mág největší damage dealer, protože narozdíl od všeho ostatního automatickej damage od koule nemůže minout, jedinej nedostatek, je, že mághejbe a útočí li s koupí nemůže dělat nic jinýho... oproti tomudle jsou ostatní powers tédle úrovně dost slabé.-boje jsou hodně dlouhé, a hodně náročné na taktizování... a 6tihodinový odpočínek mezi nimi, aby mohl každý použít daily power a encouncer power, upřímně si neumím představit, aby nějaká družina prošla tři encouncery za sebou a žila...

fritzs: zase u sebe nemam pravidla tak se nepodivam, ale nepomahaji v tech vice encounterech za sebou action pointy?

So much for immortal ninja turtles... jak nekdo vtipne charakterizoval dobrodruhy ve 4e :)

Fritzs: No, ona zase tak dobrá není, popravdě řečeno. Kouli se dá utéct, může bránit v pohybu i vlastním postavám. Má malý dosah, k4+int není zas tak moc, Když si vezmu acid arrow, tak max damage je daleko větší: dvakrát větší dostřel, 2k8+int a 5 ongoing, jenže ještě navíc k8+int (a 5 ongoing) všem vedle cíle. Ideální na bosse obklopené miniony... Koule má nevýhodu v tom, že jak řídíš ji, neuřídíš nic jiného: útočíš koulí standard actionem, sustainuješ ji minorem a hejbeš jí move actionem. T.j. efekt sitting duck jako vyšitý...

a to ani nemluvím o tom, že acid arrow zasáhne, i když se čaroděj netrefí. Sice málo, ale člověk si aspoň nevymrhá daily úplně zbytečně...

Neni tu nejaka sekce 4e Powergameruv koutek :) Chci nekam dat sveho rangera v plate armoru s dualnimi bastard swordy :P

inak doteraz mi unika kto a preco vymyslel ten koncept ze ranger bojuje s dvoma zbranami... a aka je za tym logika.

Yashamaru: Si ji můžeš založit... :)Corvus: Jedno jméno - Drizzt.

yashamaru: klidně ho sem hoď. Stejně to bude armor splitter+blade cascade, že jo? :o)

nie je Drizzt vysledok tohoto stereotypu? teda bol skor Drizzt alebo dualwield ranger? alebo presnejsie: kedy sa dualwield ranger prvy krat v DnD objavil?

Corvus: no to uz asi malokdo vyspekuluje. ja si ale taky myslim,ze Drizzt je vysledek stereotypu.

Corvus, wraiths: Nie, Drizzt, teda TWF drow ako takí, boli skôr ako TWF ranger. Ale je pravda, že ranger tú schopnosť získal až po tom, ako sa Drizzt preslávil.yashamaru: Pff, ťažkú zbroj rangerovi? Hlúposť, obratnosť časom prekoná aj bonus plátovky oproti koženej zbroji... a za to obmedzenie rýchlosti by som vraždil. Stále platí, že je lepšie ujsť z dosahu, než v ňom sedieť ako sprostá pomalá plechovka.

Mozna hlupost ale opravdu mi pripada neskutecne trapne saskovat v light armoru s dvema brutalnimi meci ^^ ked to ma byt korba tak musi nosit fullplate. :) Zaroven se nemusi boostovat dex o nic vic nez potrebuji nektere featy a zbyde vic na str a wis... Takovej Gladiator z Lineage2. xD

Aeris: zdroj?

Corvus, Aeris: Mám dojem, že na tohle téma se občas vedou debaty na zahraničních fórech, možná by se to dalo s trochou úsilí i vygooglovat (s případnými zdroji, resp. datacemi - první výskyt drizzta vs. výskyt TWF rangera v pravidlech).