alnag ma asi pravdu. Vsichni se kteryma sem hral prisli k rpg pres drd nebo dnd. Kdyby tech nebylo, tak by se zadny shadowrun nikdy nehral (alespon ne v mem okoli)

Co je myšleno "lokální reakcí"?Jinak spousta indie hráčů (respektive bych je spíš nazval rpg svobodně myslících) si pochvaluje záměr DnD 4e na "focused design" tzn to, že se DnD vydalo cestou zlepšovat a zvýrazňovat to, co je na té hře zajímavé a nedesignovat hru, která je "nekonfliktně širokozáběrová" s průměrným výsledkem. Taky je dost chválena DMG.

Quentin: Vezmi si třeba hru jménem Grimm. Původně vyšla jako doplněk D&D (v řadě Horizon od Fantasy Flight Games) - jde o hraní na děti v takovém temném pohádkovém světě. Protože to bylo nadmíru úspěšné předělali to na samostatnou (ne d20 hru). Vzniklo by to bez D&D? Nikoliv, nikdo by na takovou hru nedal kapitál...A takových a podobných příkladů jsou spousty.

Jonka: Lokální reakcí myslím české hráčské kruhy i když ne zrovna d20ku. Už půl roku dopředu jsem registroval vědoucí tvrzení, že to bude na houby.Jinak si myslím, že D&D bude místy zvýrazněné, ale i tak širokozáběrové. Už jsem na tohle téma taky viděl pár diskusí a vcelku se mi zdály přesvědčivé v tom smyslu, že se vlk nažral a koza zůstala prakticky celá.

Alnag: Ano, ti slabí, co neměli na to, aby se bez podpory DnD udrželi natáhli bačkory... aspoň by se pročistil vzduch od různých firem, co paběrkují na OGL...A to, že zkrachují vydavatelé doplňků (paraziti), když odejde DnD (hostitel) je úplně normální a očekávané a upřímně mi to nijak nevadí.A navíc, představ si ty výhody, kdyby se zhroutil trh postavené závislé na njeho největším hráči a byl pak znovu vybudované tak aby nebyl závislé... podle mě to za to riziko stojí.A upřímně, jesi by trh s RPG neustál pád DnD, tak ať chcípne!Kdy ti rupnou nervy... IMHO nemají za co doposavaď nemluvím sprestě, nevyjadřuji se rasisticky, nespamuji tisící prázdných postů, pouze vyjadřuji svůj názor, ze kterým můžeš, nebo nemusíš souhlasit... takže zatím není důvod mě banovat.Tak by vzniklo něco jiného, žádná zvláštní škoda...Můžeš je jmenovat? A dát odkazy?No, když sečtu 3/4 stránek z kapily classes (protože to je zhruba množství bojovýk, nebo combat related powers, které jsou v této kopitole), 4/5 stránek z kapitoly vybavení a vše z kapitoly boj a doplním nějaké ty další zmínky rozeseté pio celé hře, tak mi vyjde, že nejméně textu 49% 4E se zabývá bojem a jeho aspekty... opravdu širokozáběrové, nemyslíš...?jonka: U 4E se obávám toho, že to prostě dělají špatně, nevím, ještě jsem neměl možnost to vyzkoušet v praxi, ale obávám se, že souboje budou kvůli velké nutnosti taktizování zbytečně dlouhé a ne moc zábavné. Dayly powers budou IMHO docela složité pro GM na managent encouncerů. Hlavní výtkou ovšem je téměř úplné anulování fluffu který DnD budovalo během posledních pár edic, to bude asi něco, co spousta hráčů nebude ochotná překousnout a ačkoli defaultní setting pro 4E není z principu špatný, bohužel to není ta klasická heriocká fantasy t, atk jak si ji představuji a jak ji podle mne chápe většina hráčů DnD...QuentinW: No, tak třeba já ne... my sme hráli bez pravidel, sice sme tomu říkali dračák, protože jeden z nás měl matnou představu, že něco takého existuje, ale to je tak všechno...

hmm, taky mam ten pocit ... dobre recenobtw na d20 neni zadna pokecova sekce, ze? tak pisu sem - uz mam d20 jako homepage. Ted je otazka, jestli je to pro vas dobre, nebo spatne :)

Sorry, we're not going to let it happen jake? nech me premyslet... zadne? snazis se to tu otravit uz 47 stran, ze u toho nenadavas na tom nic moc nemeni tested by myself - you are wrong!

Ja bych jen chtel vypichnout jednu vec ze kluci od wizardu nejsou uplne vygumovani a ze vi moc dobre co a proc to delaji. Podle ma 4e perfektne naslapnuto. Rychlejsi jednoddussi prehlednejsi. Ma to veliky potencial prilakat more nove krve za coz jsou radi dve skupiny lidi - casual players co maji radi dobry pribeh okoreneny adrenalinovou akci a potom hraci kteri hledaji uz neco jineho a hledaji nove zajimave moznosti zanru. ti uprednuji rp cast hry. pak je treti skupina lidi kterou bych nazval militantni rp wannabies, kteri patri do prvni skupiny a zoufale se snazi dostat do te druhe a to jsou ti kteri ve dnd 4e vidi wargame, protoze dnd 4e je uplne jedno JAKYM ZPUSOBEM ji chceme hrat. Myslim ze v tech knihach je dost veci o rp pro zacinajici hrace kolik potrebuji dal je povedou clanky na netu pripadne zkusenejsi hraci nebo nekdo do dorostou. Nechapu co vsichni ti uber skilled indie hraci hledaji v core setech noveho co jeste nevi... nejsou cilova skupina. a cilova skupina ty veci nema dostat naraz ale po castech. oni nechteji hrat ochotnicke divadlo. drtiva vetsina si koupi dnd z naprosto jinych duvodu a ty jim 4e nabizi neuveritelnym zpusobem.

Máš na mysli velká jména 80. let? Hm...Takže teď už to není o "osvobození se z područí D&D a svobodném RPG trhu"? Nevím, kde se bere ta představa, že by se pak znovu vybudoval nezávisle a že to stojí za riziko. Nic nestojí za riziko, když to dobře funguje i teď. Jakým způsobem ohrožuje existence D&D trh, když jsou soustavně vznikají stovky her? Nijak. Zatímco ztráta D&D je riziko cesty bez návratu, zpřetrhání hráčské sítě, snížení rentability prodeje RPG (a tedy ústup z jeho prodeje...) atd. atd. Je to situace, kdy to zjevně nestojí za riziko. A kdo by ten "idealistický trh" budoval? Z jakého popudu? Lidé by si našli nějaké jiné dostupné formy zábavy a kdo by se pak vracel?Ufff... to jsme si všichni oddychli. :)A nebo taky ne. Fantasy Flight by vydával deskovky a po RPGčkách by ani nevzdechnul. Žádná zvláštní škoda? Omyl. Velká škoda. Je fascinující, že dokážeš v jedné větě spojit vzkříšení trhu a přezíravý pohled na osud jednotlivých her. Jenže ony jsou to celé firmy - Green Ronin, který se původně etabloval na d20 a teď jde svou cestou a chystá třeba Píseň ledu a ohně RPG, Mongoose Publishing, kteří zarobili na d20 a teď vydávají i celou řadu zajímavých her jako Traveller, Paranoia, Runequest nebo Elric of Melnibone. A takových příkladů jsou desítky. A jsou tu zcela zjevně díky D&D. Jenže i kdybych snesl deset tisíc argumentů, proč je D&D zdravé pro trh tak ty to neuznáš, protože o racionální rovinu ti tu vůbec nejde. Ty prostě nemáš rád D&D a jakákoliv záminka proč je nebo by mohlo být špatné je ti dobrá.A co bych z toho měl?Už někdo prokázal, že počet stránek věnovaných nějakému tématu v pravidlech odpovídá zastoupení tohoto elementu v aktuální hře? Myslím, že ne. Dokonce bych řekl, že existují i úspěšné proti-důkazy, například WoD, kde se aktuální hry drasticky liší od toho, jak jsou prezentovány pravidly. Takže tento argument je nejen vyčpělý, ale navíc krajně slaboduchý.Zatímco všechny reporty potvrzují kratší a zábavnější boje...Pseudo-intelektuální, rádoby objektivně-kritické kecy.To je tak hezké, že se staráš o blaho ostatních hráčů D&D... myslíš, že ti to ještě někdo baští.

No je a není. Máme tu pár diskusí o stránkách a tak. Ale klidně to napiš sem. Na OT se tu nehledí. Samozřejmě mně to těší a jsem rád (s nad můžu mluvit za všechny lidi, kteří se na stránkách podílejí), že sem chodíš rád. :)) Jsme rádi i za Fritzse, i když je protivný. Alespoň je nějaké vzrušení :))Yashamaru: Dobře řečeno a výtečně shrnuto. Nevím co bych dodal... :)

To je jen Tvůj názor nebo vás takhle smýšlí víc? Mimochodem, k té poslední větě: byl to Adolf Hitler kdo řekl, že německý národ nemá právo na existenci, pokud podlehne.

Tak jsem včera proletěl pravidla, a spousta věcí mě příjemně překvapila, těším se na první hru. Zaměření na boj je IMHO znát, ale současně vidím naději na to, že boj bude zajímavější, a současně nikoliv příliš složitý. Jediná věc, která mě straší, je počet healing surges, mám chuť ho zmenšit tak na polovinu :) Má už s tím někdo zkušenosti? Chápu význam, umožnit projít více soubojů bez nutnosti po každém spát, ale 12 surges na 1. levelu? To mi přijde přehnané...BTW věc, která mě opravdu potěšila, byla zbroj u bojovnic - vypadala celkem reálně 8-O Viděl jsem tam snad jen jednu polonahou :DADAD 2ed jsem miloval, 3ed mě opravdu ani nezaujala a nikdy jsem neměl chuť si ji zahrát, ale na hru po 4ed se už těším...

Já se na 4e těším. Proč? Protože máme v našich herních skupinách holky, které 3.e moc nerozumí a hra je až tak nebaví (nebaví je hlavně stálé listování pravidly). Takže já zkusím dvě sezení ve 4e, které je už na cestě, a jestli se holky chytí tak je rozhodnuto. Bylo deklarováno, že systém je pro slečny přívětivější. Uvidíme.

Lotrando: moje slecna se na 4e hned chytila ;) (a to to byla jeji prvni hra)

QuentinW: o důvod víc to zkusit. Hned jak si áhnu na papírovou verzi, uspořádám křupkounskou session

pak ze je to slozite :)btw conlai bude tenhle tyden delat hned dva playtesty (s lidma jako fingalen, markus, bifi atd - celkem 2grupy po ctyrech) takze bude dalsi info!

Třeba proto, že na základě toho, co píšeš, by stál celý trh na tom, jesi se prodává, nebo neprodává DnD... sorry, ale trh, jehož existence jedné firmě z mnoha vzájemně si konkurujících firem prostě není zdravý... co takhle, když se hasbro dostane do problémů kvůli blbým investicím, nebo whatever a začne silně utahovat opasky... co mysíš, že půjde...? Ano, je to WoTC, nebo respektive DnD jako RPG, preotože tudle značku, kvůli miniaturám, keré prodávají dobře i bez DnD asi nepustí... koneckonců by to byl stejnej případ jako s WFRP.Prodá se míň DnD=>prodá se víc ostatních RPG=>na ostatní RPG bude víc peněz=>bude jich víc=>budu mít větší výběr.No, mám vyzkoušený, že dost často to tak nakonec je. Nemůžu soudit, jak je tomu třeba u WoD, jelikož to jsem až tak často nehrál. Ale to je jen subjektivní dojem. Spíš mě zaráží, jestli to má být tak neskonale širokozáběrové, proč to sakra věnuje tak nehorázný flák textu jednomu aspektu hry, který se, pokud je to tak širokozáběrové, nemusí pár session ani objevit.A co ti hráči, co nehrají DnD... asi neexistují, že, vlastně jsou to takoví zběratelé, keří ty hry jenom kupují a nehrají...Jo, jasně

Prodá se míň DnD => míň lidi se k hrani RPG vubec dostane => prodá se míň ostatních RPG => na RPG nebudou penize => bude jich míň => budeme vsichni hrat fotbal a sokolici z nas budou mit radost :D

Fritzs: Tak ještě jednou a naposledy. Diskuse v rovině, jestli je trh zdravý nebo nezdravý díky tomu, že je závislý na nějaké prosperitě nějaké firmy je sice lákavá, ale neodpovídá na praktickou otázku - na otázku důsledků. Připustím-li (čistě jako myšlenkový experiment), že jsou pouze dvě varianty - nezdravý trh s D&D nebo žádný trh, tak já hlasuju pro ten nezdravý (zajímá mne důsledek - existence RPG) a ty hlasuješ pro žádný (zajímá tě co? Zdravost trhu? Hm?). Příklad s Warhammerem je dobrý, ale pro mne. Games Workshop se totiž rozhodl soustředit na lukrativní figurky a romány a předal práva na RPG Fantasy Flight Games (proč by měl být vývoj s D&D jiný?). A aby to bylo ještě lepší - o Fantasy Flight už jsem mluvil v souvislosti s d20. Tam chytili trend vydávat RPG... všechno souvisí se vším a všechny cesty vedou k D&D.Opakovaný omyl se nestává pravdou. Prodá se méně D&D => do hobby průmyslu nateče méně peněz. Přímý důsledek - zavřou se další ty hobby shopy nebo změní sortiment (víc kartiček, figurek). => méně hráčů začne hrát (není známá značka, nic co by táhlo, RPG se neprodává) => hrají něco jiného (CCG, MMORPG) => peníze tečou jinam (na RPG je ještě méně peněz) + hráčů je málo => není důvod RPG vůbec psát a není s kým hrát => THE ENDTak to jo. Už jsem se bál, že to jen papouškuješ po jiných. Akorát si vzpomínám, jak se pořád tvrdilo, že ve 3e je 90% pravidel o boji. Takže když je to ve 4e jen 49% je to vlastně ohromné zlepšení, nemyslíš?Stačí se podívat v jakých nákladech jsou schopni kupovat resp. prodávat ta ostatní RPG a hned máme jasno.Jen doplním, že TonyLB je autor jedné indie hry jménem Capes. ;-)