andtom: S chutí jsem si přečetl Tvoje repliky na 4e. Popravdě, docela mne zaujali. Vzhledem k tomu, že se tvé hry na Radlické účastním jako hráč, mám možnost leccos porovnávat a snad se i vyjádřit.

Předem chci říct, že umíš tkát úžasné příběhy a hodně zajímavé zápletky. Ale určitě je co zlepšovat ve tvém vedení hry ve 4e.

Od hráčů jsi nikdy nedostal zpětnou vazbou to, že bysme rádi bojovali každou hru. Jenže pokud se nebojuje, musí hra samotná hráče zaujmout. A to se v daném herním sezení nestalo.

Pokud můžu mluvit za sebe, tak rád u tebe bojuju prostě proto, že u tebe poměrně nerad hraju skill encountery, protože je u tebe nechápu. Jsou zbytečně rozvleklé a tím nutně ztrácejí tempo. Nutíš hráče i v jednoduchých situací typu stopování, pomoc s opravou vozu do krkolomností typu 12/3 nebo 10/3. Takže jsou pak hráči nuceni vymýšlet naprosto bizarní konstrukce, aby se neopakovali situace ve chvíli, kdy se samotný SC nikam neposouvá. Jak zajímavé by třeba bylo, kdyby po třech úspěších v SC na vyndavání vozu (což je typický SC na fyzické schopnosti) jel okolo někdo cizí a muselo by se rázem vyjednávat a tím pádem uplatňovat schopnosti duševní atp.

Co se soubojů týče, je z nich cítit, že tě nebaví, ale ty si prostě nenecháš poradit a hrozně si to komplikuješ. Původně jsem si myslel, že tě právě ta zdlouhavost a komplikovanost baví, ale teď vidím, že ne. Takže je asi někde chyba.

Stěžuješ si na efekty a různá pokračující zranění, která je nutno hlídat atp. Jenže přesně o tom prostě paragon tier je. Pokud se ti to nelíbí, neměl jsi dovolit, aby se hrál paragon, nebo spíš nedělat paragon kampaň. Sám vidím, co všechno se dá ve tvých soubojích zlepšit (máš statické protivníky, nevyužíváš terén atp.) a rád ti pomůžu. Pokud budeš chtít. Hodně je toho o dlouhých soubojích třeba v DMG2...zajímavé tipy a triky.

Je pravda, že každého baví něco trochu jiného a nemá smysl se do ničeho nutit. Sám se nepovažuju za experta, ale zajímám se, jak to dělají jiní a neváhám opisovat.

Je tolik zajímavých SC i bojových encounterů, a bylo by moc škoda si je nezahrát. Není nic lepšího, než spokojený výraz hráčů ve tváři...no, možná je..a to skupina postav válících se v krvi :o)))))))))) (vtip)

Andtom,
napr. máš výborný nápad s tým spätným vykradnutím skill challenge -- tá mechanika je univerzálna.

Mne by napr. AD&D už prekážalo. Tú voľnosť v taktike by som našiel aj v iných, v súčasnej dobe elegantnejších systémoch -- napr. v hybride AD&D/D&D. AD&D ako systém oproti d20 už strašne trpí vecami, ktoré idú proti mysli (napr. odčítavanie čísiel pri hode na útok mi nik racionálne nezdôvodní)(

Ak to chápem správne, váš AD&D boj je zábavný práve preto, že si ho sami takým viete spraviť (= systém je len okrasa, ktorá vám hlavne neprekáža), je tak?

A napr. to s tým 4e bola fajn atď sa presne dialo pri prechode do 4e -- niekde na WOTC.com sa váľa príklad súboja porovnávajúci 3.5e a 4e.

Inak tá Almiho poznámka je dosť relevantná. Osobne som mal v D&D problém s vysokolevelovými postavami a encountermi, ale neviem si predstaviť, žeby som skokom vpadol do epickej vrstvy -- to chce tiež strašný cvik (taktika robí obrovský rozdiel v náročnosti).

Almi píše:
Stěžuješ si na efekty a různá pokračující zranění, která je nutno hlídat atp. Jenže přesně o tom prostě paragon tier je. Pokud se ti to nelíbí, neměl jsi dovolit, aby se hrál paragon, nebo spíš nedělat paragon kampaň. ...........

A kdo tam hrajete, že jste mu to dovolili? :)

Lotrando: Já, Noir a Sethi. Alnag a Nerhinn už odstoupili :o)) Nahradili je Beltar a (snad) Meldin.

Jde o to, že původně se mělo hrát na nízkém levelu (tuším snad že 3. - 5. nebo tak nějak). Pak se najednou všichni hrozně kasali, že chtějí paragony. Andtom nebyl proti, tak jsem se většině podřídil. Přizpůsobil se, vytvořil postavu. Má to něco do sebe, protože to je typická paragonská kampaň (království někam vysílá zkušené hrdiny). Jenže Andtoma vyděsilo množství stavových efektů, kterýma jsme ho zavalili (namísto, aby jimi on zavalil nás). Většina protivníků se potácí od 2. kola po bojišti v lepším případě slepá, v horším prone či dazed. A já sám naopak ještě nikdy na sobě neměl žádný negativní stav. A to se nedá říct, že bych občas sodu nedostal.

Extrém byla minulá session, kde byly jen 4 postavy, žádná z nich neuměla léčit ani trochu, souboj to byl pekelně těžký a zvládli jsme ho, ač bysme ho zvládnout neměli. Díky sebevražedné taktice - neumí nikdo léčit? Fajn, takže vše do útoku, protože pokud nevyřídíme liche během 3. kol, je po nás.

Almi: Rozhodně souhlasím s tím, že nejsem pan dokonalý. Snažím se však odpočíst vliv tohoto faktoru a pak se vyjádřit.

Nic není černé a nic není bílé, vše má dvě strany mince, vše je něco za něco. Co se snažím říct je to, že boj ve 4e má svoje pro a proti. Že to není jednoznačné terno. Autoři se poctivě snaží něco vylepšit (a to se jim daří), ale vyboulí se jiný aspekt.
Myslím, že je to i přirozené při řešení komplexních věcí nejen v RPG. Chtěli postavy, aby se podobaly a ony ... jsou si podobné, každá kolo co kolo něco "sesílá", fantasy feeling takového wizarda se naprosto ztratil. Nejsem si úplně jist, jestli demokratičnost přístupu, aby všichni jednali přibližně stejně, což jistě má z určitého úhlu pohledu svou logiku, neubírá z jiného úhlu pohledu fantasy feeling ... snad mi je rozuměno.
A pak ... hodně dlouho hraji PC strategie (tahovky) a odtud mám jeden poznatek. Je lehké vytvořit kouzlo hry pro prvních x tahů, ale je těžké vytvořit hru, která by v pokročilé fázi nenudila nebo nebyla zdlouhavá. Není problém vytvořit strategii, u které si první tahy sednete na zadek. Je problém udělat strategii, která neztratí kouzlo, razanci a odsýpá v pokročilé fázi. Je to velmi velmi těžké.

andtom: Ohledně feelingu 4e - já osobně jsem moc a moc rád, že všechny postavy metají kolo co kolo nějaké to kouzlo. Protože nebylo většího opruzu, než ve druhé a třetí edici hrát postavy, které jen generovaly čísla - tedy fightery, zloděje a rangery. On klerik s jediným prvolevlovým kouzlem Příkaz byl roumanitější než fighter na 20. levlu...

Přiznávám, že jsem byl zpočátku taky docela rozpačitý ze stejnosti povolání (všechno je stejné, jen pojmenování je jiné), ale po pár hrách jsem se kál-wizard a fighter - to je úplně jiný zážitek ze hry, ty powers většinou dost dobře odpovídají schopnostem, jak si je přestavuju. A ano, 4e konečně přestala s nudným "já ho švácnu", místo toho dokázala do pravidel integrovat "využiju jeho chybičky a vrazím mu dýku pod koleno, až spadne."

Hm...

Zdá se, že největším prokletím Bael Turath byla absence citu pro barvy.

Něco k vymazlení nemrtváckých mrtvatérů, mstitelů a křišťálových panenek.

Ty jo, jeden z nejdůležitějších updatů za dlouhou dobu vyšel a nikde žádný flame? :o)

Já jen tiše trucuju.

Learning Weapon, Level 5/10/15/20/25/30 Any Weapon
>Enhancement: Attack rolls and damage rolls
>Critical: +1d6 damage per plus
>Property: Each time you miss a target with this weapon, you gain a cumulative +1 power bonus (up to the weapon’s enhancement bonus) to your next attack roll with this weapon against the same target before the end of the encounter. This bonus ends when you attack a different target or when you hit.
>Property: Each time you hit a target with this weapon, you gain a +2 power bonus to the first damage roll on your next attack with this weapon against the same target before the end of your next turn.
>Level 15 or 20: +4 power bonus to the damage roll.
>Level 25 or 30: +6 power bonus to the damage roll.

Wot? No tohle je zajimave. Otravne, ale zajimave.

Hmm, barbar nebo jiné povolání, které dokáže celkem snadno vykouzlit více útoků za kolo? Docela zrůdnost...

Almi: Babaj to ještě neviděl..ten nebude tiše trucovat :D ten bude trucovat hlasitě

Uši píše:
Já jen tiše trucuju.

Co jiného ti taky zbývá, když už nemáš pekelný hněv... ;-)

K čemu Infernal Wrath, když mám Black Wrath of Hell... =3

Ušatá™ píše:
K čemu Infernal Wrath, když mám Black Wrath of Hell... =3 ošklivá holka..ošklivá...fuj, nesmíš!

Teď ani nevím, co jsem tak špatného udělala, abych na sebe mohla být po zásluze pyšná...

Bohužel to stále rozdejchávám. Dost mi to pocuchalo právě hranou postavu a obě připravované. To sejmutí léčitelů je fakt síla.

nějak mi uniká o čem je řeč...