Merlin: Můžeš hrát obojí. Autoři doporučují menší potyčky (např. náhodná střetnutí) odehrát jen popisně, důležité souboje (např. s hlavním bossem) odehrát s figurkami na plánu. Mechaniky 5e nejsou tak striktně navázané na herní plán jako v 4e. Respektive všechno v 4e bylo optimalizováno pro boj na herním plánu o velikosti plakátu či menším. Některé dosahy kouzel či dostřely zbraní v 5e jsou delší.

V praxi mám zkušenost, že souboje na plánu s figurkami trvají déle, ale zase se hráči víc takticky vyřádí ve stylu 4e. Nevýhodou taky je, že do plánu nemůžeš zahrnout všechny podrobnosti, takže hráči se většinou striktně drží věcí zakreslených v plánu.

Popisný boj bývá kratší, hráči se víc informují o rysech terénu, víc vymýšlí využití rysů, které běžně nebývají zakresleny v herních plánech (např. vysoká tráva, písek na chodníku apod.), víc pracují s detaily. Jejich představivost běží na vyšší obrátky. Nevýhodou je menší přehlednost boje (hlavně kde kdo stojí).

Občas využíváme i třetí možnost - popisný boj, ale s tím, že na klasickém sešitovém čtverečkovaném papíře se zakresluje, kde kdo zhruba stojí.

Merlin: da se i s plankem, ale ten neni nutny.

Quentin: @4 - asi neco jako had ve dverich se save or die utokem? ;-)

Merlin: My hrajem bez plánu. Když je potřeba se zorientovat, tak uděláme nákres. Když jsme v dungeonu, tak kreslíme rovnou do mapy. Nedávno jsme měli deset bojů v jednom sezení a grid by nás zdržoval. Navíc takhle není problém se jako DM zeptat "Dva goblini běžej na mága, kdo to řeší?" a válečník může odpovědět "Jasně, já ho kryju" "Ok, oba útoky jdou do tebe". Nemusí se hrotit, že tam mimo svoje kolo nedojte apod.

Nachtrose: Přesně tak :-) Byla tam jedna past u těch kopí (byla dobře viditelná a způsobovala malé zranění). To by mělo napovědět, že je to tam nebezpečný . Až druhá past byla smrtelná, ale kdo by v malejch dvířkách/okénku v odemčených dveřích nečekal další past. Dalo se to odhalit posloucháním nebo zaklepáním. Nemluvě o tom, že samotná smrt byla schovaná za dalšíma dvěma hodama (útok a death save).

Tím se to u mne dostalo o několik stupínků níže....já prostě rád ňuchňám figurky a hlavně hrát souboje spíš podle popisu vede k tomu, že budou vznikat menší či větší třenice: ale tohle jsi nám neřekl, nebo já jsem si to představoval jinak.

Mě samozřejmě figurky taky chybí. Ne kvůli nějakým hádkám, ale protože jsou cool :)

Jinak to hraní jen podle popisu se časem vychytá, když se sehrajete. U nás už k dorozumění moc nedochází. Hráči na tom spíš vytěží než obráceně, protože kdykoli jako DM nevíš, tak za dáš pravdu jim. "Stihl bych tam proběhnout a zabouchnout dveře?" "Jasně..."

Píše:
Popisný boj bývá kratší, hráči se víc informují o rysech terénu, víc vymýšlí využití rysů, které běžně nebývají zakresleny v herních plánech (např. vysoká tráva, písek na chodníku apod.), víc pracují s detaily. Jejich představivost běží na vyšší obrátky. Nevýhodou je menší přehlednost boje (hlavně kde kdo stojí).

Výstižně řečeno.

Obvykle míváme na začátku nějaký přibližný nákres, aby bylo aspoň jasné kdo vpředu, vzadu, apod. Stane se, že hráč potřebuje vědět, kde "přesně" někdo stojí, nebo jestli to někam "stihne". Na to se obvykle ptám, kde "přesně" by se měl podle jeho přání dotyčný vyskytovat. Pak si hodí k20 a čím víc, tím víc je to podle jeho představ - a jede se dál.

Nevim, jak moc je to offtopic v diskuzi o 5e, ale ve všech těhle sporných momentech to řesim buď
a) hráč udělá, co chce
b) hráč udělá, co chce, ale s nevýhodou. "Ok, naběhl si obrovi do zad. Buď to zabere celé kolo nebo si dá attack of opportunity" nebo "ok, stihneš tam doběhnout v tomhle kole, ale zaútočíš si s -2"
c) rozestavíme k6 roll

Počítám, že 5e bude buď mít figurky nebo se u sporných momentů hodí ability roll, ne?

No...tohle je pro mne (subjektivně), hodně výrazný faktor, který mne i do budoucna odrazuje :)

Merlin: Ofiko postoj je "hra bude hratelná i bez figurek". Což se mi docela líbí, na druhou stranu to zase vrací do hry "zbytečné souboje". T.j. hráči už vlastně předem ví, že tenhle souboj je jen výplň, když se nestaví figurky... jasně, že to tak nebude furt, ale asi to bude k tomu svádět.

Merlin: Určitě bych se tim nestresoval. Každé dnd se dá hrát s figurkama. Že na powerech není konkrétně napsáno burst1/shift2/ranged5 neznamená, že ti grid v orientaci nepomůže ;-)

Dnes v noci, přesněji řečeno 1.6. od 1:00 našeho času (možná s pár minutovým spožděním) budou Wizardi na svém Twitchovém kanálu sreamovat živý přenos svého hraní Lost Mine of Phandelver (dobroružství ve Starter Setu).

Na fórech píšou, že Amazon už dnes začal s rozesíláním Starter Setů! Někde se asi stala chyba. :-)

quentin: já se tím rozhodně nestresuju :)...jen jsem konstatoval, že to u mne ztratilo na žebříčku :). jako do vlaku dobrý :) tam si tyhle souboje rád odehraju, ale s figurkama jsem hrál před 20+ Drd a nehodlám na tom moc měnit :)

ShadoWWW píše:
Občas využíváme i třetí možnost - popisný boj, ale s tím, že na klasickém sešitovém čtverečkovaném papíře se zakresluje, kde kdo zhruba stojí.Heh, zajímavé, u nás je tohle default.
Ale zase oproti gridu se v tom zase ztrácí věci jako barbarova rychlost a tak :/

noir píše:
na druhou stranu to zase vrací do hry "zbytečné souboje". T.j. hráči už vlastně předem ví, že tenhle souboj je jen výplň, když se nestaví figurky... jasně, že to tak nebude furt, ale asi to bude k tomu svádět.Ono na jednu stranu to někdy může být trochu meta, ale na druhou stranu dost často by to imo poznali i postavy (as in, "natrefili jste na goblinní hlídku" versus "goblinní král se lenivě zvedne ze svého trůnu a pokyne sedmi obrněným strážím..."). A ta meta rovina může podtrhnout závážnost situace.

skew: Ale jo, tomu rozumím. Víc se mi ale prostě líbila 4e filozofie "žádné zbytečné souboje"...

Mně se nejvíc osvědčilo houserulovat léčení. Třeba ve Swords&Wizardry se léčí 1 život za noc. Ve 4e jsme to hráli na jeden healing surge za noc. Díky tomu se i random encounter někde v lese může o tři dny později projevit v bossfightu na dně dungeonu.

Noir: fair enough, nejspíš...
________________________________
Ohledně léčení - tohle je imo zrovna jedna z těch věcí, kdy 5e jde proti odlschoolu. Pokud si poslední playtest verzi pamatuju správně a finální hra to zachovává stejně. Full heal za noc? Dafuq? I to utrácení hit dice během jedné hodiny může mít potenciálně monstrózní efekt.

skew: jj, je to tak. Podle ohlasů i tady na Kostce ale soudím, že i s plným počtem životů to bude pro mnoho hráčů drsná hra. Jak píše Quentin: houserulovat na něco drsnějšího ve stylu old-schoolu by neměl být problém. Věšina hráčů D&D si ale nepřeje vidět 5e jako nejdrsnější variantu old-schoolu.

Jo, naštěstí houserulovat rychlost léčení je dost jednoduchý.
Imo ideál je něco jako level_HP/den. To znamená, že i když nemáte healbot klerika, nezkriplí tě to na měsíce herního času, ale současně ve spoustě dobrodružství si musíš dávat pozor, abys nedostal příliš po držce.

skew píše:
Imo ideál je něco jako level_HP/den. To znamená, že i když nemáte healbot klerika, nezkriplí tě to na měsíce herního času, ale současně ve spoustě dobrodružství si musíš dávat pozor, abys nedostal příliš po držce.

Přesně takhle jsem to nastřelil pro oneshotová pravidla bez magie. I ze stejných důvodů ;-)