ono ve 4kach neni drak jako drak :-) mlade dracky az po elder najdes v rozptylu od 5-30lvl

Babaj píše:
to s tim one hit kilem neni uplne neco v poradku.. mam porad pocit ze se neco prehlizi
Akorát to, že když postava padne na 0 životů, tak si v dalších kolech hází záchranné hody proti smrti. 3 dobré ji stabilizují, 3 špatné ji usmrtí (pokud jí nikdo mezitím nepomůže).

Obecně platí, že když tě zasáhnou za víc životů, než máš, tak budeš mít přesto 0. Pokud tě ale zasáhnou za počet životů, co máš + tvůj celkový počet životů, tak tě zabijí namístě.

Bill mluvil o tom, že během jednoho hraní vznikla situace, kdy kouzelník seslal na nestvůry spánek a uspal je. Jedna z nich ale měla připravenou akci střelba, a tak těsně před usnutím na něj vystřelila. Zasáhla ho za 18 životů. Kouzelník měl v té chvíli 4 životy a jeho maximum bylo 8 životů. 4 + 8 = 12 < 18, tzn. kouzelník namístě zemřel.

Babaj píše:
ono ve 4kach neni drak jako drak :-)
V 5e taky ne. Toto je teprve mládě. :-) Nejsilnější legendární draci mají nejen vlastní schopnosti, ale spolupracuje s nimi například i jejich doupě. Budou ale až v MM.

hmm..ale ten popis u draka v ukázce je fááákt všerozvíjející a inspirativní :D...zlatý ADnD :)

Trochu mi v popisu chybí, jak že je ta sviňa vlastně velká.
+7 to hit není až tak brutus (jak se nejspíš dá u mladého draka čekat), dle zbrojí je vidět, že už bojovník ve splint mailu se štítem má AC 19 (a předpokládám, že pláty budou ještě lepší), navíc pokud si vezme defense, má dalších +1 (?), tedy na něj drak má 40% na zásah.

Strašná nuda... Ale fakt hrozná. Ten drak nemá nic zajímavého, jen dává děsivě velké damage - a to tak, že opravdu s trochou štěstí one-hit kiluje celou družinu. Nelíbí, ale vůbec.

Popis tohoto draka je v dobrodružství. Toto je jen doplňková statistika. Plný "bestiářový" popis bude v MM. Velikost je uvedená "large", zabírá tedy 10x10 stop.

noir: to je zase smysluplná kritika koukám - sken jedný stránky z Beginners Boxu a hned ti je očividně všechno jasný.

A ano, drak co one-hit TPKčkuje je naprosto fér a fajn záležitost, zvlášť pro nás co máme draky rádi jako majestátní mocné nepřátele co jsou vrcholem potravního řetězce. Celé to munchkinování s degradací draků dolu (aby je moh killnout kdekdo) a tvořením nudných superpotvor které si někdo jen tak vycucal z prstu (aby pořád zbylo něco fakt obávaného) které z draků dělalo domácí mazlíčky popř. běžnou škodnou v revíru bylo fakt trapný.

A co jinýho než vysoký útoky a damage bys u draka probohy chtěl? Je to DRAK, žádnej prohnanej velkovezír na císařově dvoře. Velkej, silnej, s tesákama, drápama, ocasem a plamenným (jedovým) dechem. Přiletí, sežere, upálí (otráví), zničí, zdemoluje, zadupe do země. Drak. Znáš to? Taková ta mystická a pohádková bytost.
Žádnej upatlanej trickster co by potřeboval družinu během promyšleného filosofického rozhovoru družinu obrat kapsářstvim o magický cetky a přiotrávit je promyšlenym jedem ve víně, aby měl aspoň trochu šanci. Drak funguje opačně. Je to družina, která musí buď hodně rychle zdrhat, nebo se hodně intenzivně připravovat a shánět kdeco možného i nemožného, aby proti němu obstála.

Popravdě doufám (i když se to asi nestane bohužel), že drakům v 5e seberou i to jejich dementní ADnD kouzlení - celé to dračí čarování mi přijde těžce nedůstojné - proč by měl drak mít potřebu něco kouzlit - a když, tak proč by k tomu měl používat trapnou lidskou magii.


Pokud chceš killovat draky na každý session, hraj wargaming (chtěl jsem napsat "nebo Exalted", ale pak sem si uvědomil, že i v Exalted draci rozhodně nejsou žádná ořezávátka - a to ani pro Solary)

Mechanicky se mi drak líbí, ale ten nicneříkající fluffovej popisek je docela tragický mrhání místem.

noir píše:
Strašná nuda... Ale fakt hrozná. Ten drak nemá nic zajímavého, jen dává děsivě velké damage - a to tak, že opravdu s trochou štěstí one-hit kiluje celou družinu. Nelíbí, ale vůbec.
...let, plavání, dýchání pod vodou, imunita na jedy, silně nadprůměrná inteligence a dost dobrá moudrost a charisma, deception, stealth, blindsight na cca 10 metrů, noční vidění na cca 35 metrů... hmm, to zní docela zajímavě... ale ne! dole to není vypsaný mezi bojovými powery... tak nic, ten drak je k ničemu, umí jenom dávat dmg...

Gurney píše:
ale ne! dole to není vypsaný mezi bojovými powery... tak nic, ten drak je k ničemu, umí jenom dávat dmg...

Inu, drak bude jen tak dobrý, jak dobře ho DM dokáže zužitkovat. A upřímně řečeno, když to ve 4E bylo vypsáno mezi bojové powery, zužitkovávaly se schopnosti potvory minimálně mně osobně daleko lépe, než třeba ve 3e. Určitá prezentace byť téhož zkompetentňuje. Ostatně vzpomeň na úpravu prezentace encounteru v průběhu životního cyklu 3e. To taky hodně změnilo v tom jak DM vedl hru, jaký to měl spád, co z daného potenciálu vytěžil nebo ne. Za mne návrat k pre-4E prezentaci schopností nestvůry je krok zpátky, protože bych v důsledku toho byl hráčům schopný poskytnout daleko méně zábavy.

Gurney: Moudrost o 30 procent lepší než hobgoblin, inteligence o 10 procent větší než hobgoblin. Plavat, stealth a deceptionovat může každý. Noční vidění má i 80 procent hráčských postav. Tak jo, blindsight a lítání jsou zajímavý. AC stejný jako hobgoblin :)
Žádná strategie, jak ho hrát, žádné vyprávění, nic návodného pro GM s blbým dnem nebo nedostatkem fantazie.
Na Brno (ADnD) dobrý...

Tak Basic Rules jsem si stál z Česka asi první. Tudíž jsem ofiko Fan Number 1 :)

Když o tom mluvíš, pro líné:
http://media.wizards.com/downloads/dnd/DnDBasicRules.pdf

Alnag: výsledkem toho že se to ve 4e tak pěkně vepsalo na kartičky co se daly tapovat a popsalo se v jakém mají jít pořadí bylo, že se pak už nikdo nenamáhal dělat nic moc co na tapovacích kartičkách napsané nebylo.

Jako já vim že s tim 4e systémem uměl kdekdo zacházet jinak (Ty, Almi...), ale na mě to tak stejně vždycky trochu působilo a vím že to tak dost lidí i bralo - co není někde jasně napsané, jakoby nebylo.


ShadoWWW: Nechceš udělat dvojitou anketu? Jak se koukáte na DnD 5e - a udělat jednu pro fanoušky 4e a druhou pro fanoušky všeho ostatního, protože mám fakt dojem, že dělící čára je fakt vymarkovaná hlavně tou 4e - když na to tak koukám tak kdo měl rád 4e jen nebo převážně prská, ostatní sou v klidu nebo pozitivní.


EDIT: noir: nevěřim, kdybys to už stáhnul, tak bys to už otevřel, podíval se na první stránku a už bys nás tu informoval o tom, jak to je hrozné jak je teď naprosto očividné, že to je pro tebe naprosto nehratelné.

Sirien: Není mi jasné, co se v téhle diskuzi snažíš dosáhnout?

Wow! Kouzlo roj meteoritů způsobuje drtivé zranění 20k6 + ohnivé zranění 20k6. Kdó si chce hodit čtyřiceti kostkami? Nehlaste se všichni...

sirien: Vytvořím novou diskuzi "po vydání". Ale až během zítřka.

Jinak jsem si stáhl ty basic rules a moje první asociace byla D&D 3.2E. Nebo když to řeknu jinak. Na první pohled (bez detailnějšího zkoumání) mi přišlo, jak by někdo šel před D&D 3.5e a zkusil to rozvětvit jiným směrem než šla 3.5e a následně 4e. A zároveň to zkusil i trochu Pathfinderovat. Zároveň mi připadá, že snaha je přetáhnout/přitáhnout zpět právě hráče Pathfinderu případně i dalších edic D&D snad s výjimkou právě té zapomenuté čtyřky.

Alnag píše:
Zároveň mi připadá, že snaha je přetáhnout/přitáhnout zpět právě hráče Pathfinderu
Hodně štěstí.

ShadoWWW píše:
Kdó si chce hodit čtyřiceti kostkami?

Hodit klidně, ale fakt bych to pak nechtěl sčítat.

edit:
Mimochodem tenhle hod má sice rozsah 40-240, ale reálně můžou padnout hodnoty jen v rozsahu zhruba 115-165 (kdo nevěří, sám sobě anydice).

Takže, ehm, stejně tak můžu hodit třeba 1d6, vynásobit to 10 a přičíst 105. Rozdíl nestojí za tu spoustu počítání.

Alnag píše:
Zároveň mi připadá, že snaha je přetáhnout/přitáhnout zpět právě hráče Pathfinderu případně i dalších edic D&D snad s výjimkou právě té zapomenuté čtyřky.

Co řekl andtom. 5e bude mít jistě svůj úspěch, ale šanci jí já osobně dávat nebudu.

Ten cíl přitáhnout i hráče všech edic byl od začátku, tak se tomu ani nedivím. Mně osobně ta hra svým pojetím mnohem víc připradá jako "vylepšená 2e", něco jako 2.5e, než že by se podobala 3e nebo 4e, i když z trojek má taky dost podobného. Wizardi sami řekli, že Basic D&D bude na konci roku nejvíc připomínat Rules Cyclopedia, což je v podstatě BECMI.




Z 3e tam podle mě chybí takové to vypiplávání postavy přes featy apod. (už jen třeba proto, že featy v Basicu nebudou) a taktický boj na herním plánu. 4e je to ještě dál - chybí powers a ten takticky boj na plánu. Že je to silný odklon od 4e se nedivím, protože ve světě 4e uspěla ze všech edic nejméně. Sklidila mnohem menší pozitivní ohlas než v ČR. Ale i tady bych řekl, že na její chuť přicházeli hráči postupně (viz RPG F). Co tam vidím jako největší ovlivnění 4e je hod proti smrti a podobný zápis statistik nestvůr (chybí jen powers a rozdělení na standard-move-minor akce, což je pochopitelné, když je 5e nemá).

Co se týče celkových ohlasů ve světě, tak ty vypadají přátelštěji než při vydání 4e, takže ta hra má imho větší šanci na úspěch. A to ještě ani nevyšly 3 základní příručky, což bude pro mnoho hráčů teprve základ.

York: Já myslím, že je to tam jen pro efekt (ten hod by byl skutečný roj meteorů :)). Prakticky se to dá řešit různě. Mně přijde asi nejpohodlnější jako 2k6 + 2k6 (x10).