ShadoWWW: Jen technická, protože vidím, že jsi neměl v ruce fyzický produkt. Ty mapy nakonci jsou pochopitelně v tištěné podobě přiloženy jako plakát, na kterém se hraje. Netřeba je fotit.

green ronin nejde do gslani sa im necudujem. GSL je strasny krok vedla a dozadu.

Vtip je v tom, že ve 4e k tomu nepotřebuješ už ani ty schopné narativní hráče (čímž netvrdím, že jinde je jich třeba). Stačí to jen dobře servírovat...No fuj. Vnitřní konflikt postav v D&D? Kdo by to hrál? Ne vážně, myslím, že už i takhle má 4e na vkus leckterých lidí příliš zúžený záběr, a ještě pár takových podpásovek a už bych od toho dal ruce pryč. Když chci vnitřní konflikty, hraju něco jiného. U D&D mi to nijak nechybí.

alnag: "dobre, mozna by se tam nevesla, ale stejne mi schazi" :) ber to jako ulet

Quentin: To je spíš otázka přístupu, jestli schází mechanika, jestli hráč potřebuje mít vše mechanikově zaškatulkováno a napsáno černé na bílém, jinak o tom "neví", že to může ve hře existovat. Pokud se hrají postavy na principu co není pravidlově zakázáno (co nekoliduje), to je dovoleno, tak mechanika neschází. To je jako by hráč postavy ve hře "nevěděl", že může v zajímavý moment s klidem říct, že jde s postavou na malou, protože v pravidlech není mechanika týkající se močení a hlavně výdrže mezi jednotlivými okamžiky úlevy :)

Jsem si téměř jist, že mezi roky 2010 - 2015 vznikne RPGčko, zřejmě se jménem The Prostate nebo The Bladder's Tale, které bude věnované tomuto zapeklitému problému, bude na to mít speciální mechaniky a navíc bude nesmírně populární ;-))

Alnag: Ano, včetně zahrnutí složitého vnitřního konfliktu jít či nejít a la Tycho de Brahe :)Otázka zní: je možné v D&D 4ed. hrát na dvorku hostince o zeď společenskou hru "kdo vejš" (halflingové, gnómové apod. s rasovým postihem) nebo to prostě nejde, protože k tomu schází mechanika v pravidlech? :)

andtom: No, na někerý věci mechaniky potřebuješ... jináč by DnD asi žádný mechaniky nemělo...

design hry ovlivnuje hrace, at chcete nebo ne. Pokud tam bude mechanika na chcani, tak se ve hre bude urcite vic chcat nez do ted. Stejne tak, kdyby tam byly nejaka voditka na vnitrni konflikty postav, tak se tim hraci budou vic zabyvat.

prave to, ze sou podle jedne sablony pomohlo k jejich vyvazeni, tipuju mno ... napriklad povolani jsou podle jedne sablony, takze je to zas o krucek jednodussi :)

Podle mě je záležitost mechanik obecně přeceňována. RPG se liší od strategické hry tím, že ne každý stav/věc/akce v RPG je nutno a záhodno definovat pravidly. Naopak ve standardní strategické hře jsou pravidla limitem a není záhodno si je v průběhu hry dotvářet, ohýbat, ignorovat a dělat něco nad jejich rámec. Ano, house rules ve strategických hrách samozřejmě existují, ale jsou vesměs dohodnuta před započetím hry, ne v jejím průběhu - z důvodu férovosti pro účastníky hry. Ve strategické hře jsou tedy pravidla oplocením, neměl by nastávat stav nerozhodnutelný pomocí daných pravidel. Kdežto u RPG pravidla nejsou limitem, ale vodítkem, co není zakázáno, to je kreativně dovoleno (a i co je zakázáno, dá se ohýbat v průběhu hry). Proto není potřeba v RPG bazírovat na mechanikách. Mechanika není nic míň nic víc než popis procesu s nějakým vstupem a výstupem popsaným v pravidlech ne proto, že ve hře se nemůže stát nic jiného než mechanikami popsané děje, ale proto, že zpracování nějakého děje tou mechanikou by mohlo být zábavné. Místo mechanik stejně dobře poslouží slovní popis v pravidlech nebo externím článku, inspirace ze života, z hraní jiné hry, z literatury, filmu atd. aby hráč věděl, co a jak. Mám-li povědomost o lásce, nenávisti, rozpolcenosti z jakéhokoliv zdroje, pak nepotřebuji mít to "objeveno" a definováno mechanikou ve hře.

Hm... jenže já bych chtěl, aby se pravidla zabývala tím, co zajímá hráče a nikoliv, aby se hráči zabývali tím, co zajímá tvůrce pravidel. Je to trochu začarovaný kruh (uznávám), ale pokud se v RPG, kde na to pravidla explicitně neupozorňují nevyskytují žádné vnitřní konflikty, pak to zřejmě hráče nezajímá (bych usuzoval), ergo nepotřebuji se v tom ani mechanicky ňahňat.Mechaniky potřebuješ obzvlášť na rozhodování v situacích, kde nemáš dostatek vlastních informací pro kompetentní rozhodnutí. Jak dokazuje slavná diskuse kudla vs. pistole, dva lidi se neshodnou na tom, co je lepší na danou vzdálenost a tedy potřebuješ nějakou mediační pomůcku (pravidla), aby jim to prostě stanovila (i když oba dva budou nejspíš kafrat, že je to blbě).Stručně, z logiky, že na něco potřebuji mechaniky nevyplývá závěr, že na vše potřebuji mechaniky...

alnag: subjektivne: moje hrace to zajima, proto sem to zminil. bud to budeme odehravat bez pravidel, nebo udelame houserule.

Alnag: na výsledku "vnitřního boje" určité postavy se dva lidi taky kolikrát neshodnou... ale jesi todle hráče DnD implicitně nezajímá, tak fakt není důvod aby to tam zabíralo místo...

Ten rozdíl vidím v tom, že zatímco tradiční boj je střet mezi dvěma stranami zastoupenými dvěma hráči (a jejich názor by tedy měl být zohledněn), tak vnitřní boj se typicky týká jedné postavy (proto je vnitřní). Takže co je komu do toho, že se na tom dva lidé neshodnou. Na druhou stranu kdyby třeba různé části osobnosti zastupovali různí lidé, takže by se to vlastně přeneslo ven, bylo by to zase něco jiného.Jinak samozřejmě posoudit to, jaká témata se do hry běžně dostávají se nejlépe posoudí s vyloučením rušivé proměnné (co je napsáno v pravidlech), tedy třeba pozorováním toho, jaká témata se řeší v hrách bez pravidel a nebo, přeneseně jaké jsou náměty a obsahy jiných produktů "umění vyprávění příběhů" tedy literatury a filmu. Samozřejmě, že v té máte spoustu vnitřních konfliktů, ale velmi výjimečně v rámci žánru dobrodružných filmů, což je ten žánr, ke kterému má D&D blízko. Snad si rozumíme.

Alnag: Hráči se často neshodnou na tom, co by v dané situaci udělala postava s určitými vlastnostimi (typický příklad blbá postava udělá něco, co sice není přímo chytré, nicméně to není úplná blbost a pak si po hře hráči nadávají, že to bylo jednání out of character)...Jináč, já měl dycky za to, že DnD vychází z fantasy (hlavně teda Tolkiena), kde tedaq jako "vnitřní boje" sou... taky mě bylo řečeno, že to vychází z jaklýhosi Elrica... podle wikipedie EMO na druhou... tož nevím, jak je to s těma dobrodružnéma filmama...

D&D vychází z dost široké oblasti zdrojů (proto taky konstituuje svůj vlastní žánr). Elrika žel neznám. U Tolikena bychom se mohli přít, nakolik jsou to vnitřní boje (vnímám jich tam pár, ale nic zásadního... Frodo a prsten není IMO vnitřní boj, protože Prsten je svébytná entita).D&D vychází ale taky z Howarda, Fritze Leibera a věcí typu Sindibád. Není to prostě tak jednoduché...

Almi: No nevím... PHB 2 má vyjít v březnu, což je cca o 3 měsíce dřív, ale zase ani slovo o DMG a MM, takže v důsledku (průměru) to možná bude za rok.