Lotrando: to ale podle me neni reseni meho problemu. To jenom ten souboj prodluzuje vice. Nutnost vic taktizovat sice dela souboj zajimavejsim, ale kdyz jsou prekazky prekonany a souboj se dostane do faze, kdy uz skutecne jenom zalezi na tom, kolik jsme stihli dat zraneni do zbyvajicich nepratel pred tim nez zacneme davat at-will schopnosti, tak to zase dojde k te nudne fazy. Souboj by imho nemel trevat dele, jak sedm kol. Pokud trva je to bud cilem toho souboje - rozsahle bojiste, ruzne kryty, nutnost menit postaveni apod. nebo je to chyba na strane kostek (nic nepada, nikdo se netreuje) anebo je to "spatne" postavenymi schopnostmi.
Cely muj problem je o tom, ze kdyz nepadnou kostky kteremukoliv z tech mych hracu, kteri davaji nejake to sve male dmg, tak nam proste hrozne chybi. Nebyl tam nikdo, kdo by delal 40 a vic za kolo do jednoho cile bez problemu. Pripadne by dokazal udrzet zbesile tempo udelovani 25 a vic dmg do vsech cilu.

Pointa je samozřejmě v tom, že souboj skončí když se vyřeší vložená záležitost. Padne leader, například. Zbytek se rozuteče.

EDIT

ale u vás bych to viděl na ten nedostatek damage

Lotrando, vzpomen jen na souboj co jsme hráli na kafíkovi. Byl jedinej a nebyl nijak závratně těžkej. A poměrně se protáhl, ačkoliv hráli víceméně zkušení hráči a postavy byly na 3 lvl.

Ano, chápu, že "bojem o vlajku" se dá hodně vyřešit. Nadruhou stranu, pokud se hráčům bude dařit vyřeší to s jedním prstem v zadku a s druhým v nose (nezaměnovat) a ztratí to na "smrtelnosti" (mě ještě žádná postava neumřela, nebýt toho, kdy zabily člena družiny, protože už se je moc pokoušel podrazit).

Celkově tím chci říct a jistě tím potěším mnoho odpůrců, že se pro mě 4e stává čím dál víc strategicko taktickou hrou. ( a ti co hráli se mnou kafíka snad potvrdí, že si potrpím spíš na jiné věci než na souboje)

Blaine: Já se vysloveně těším na kombo barda a rangera s Agile Oportunist a Heavy Blade Oporunity.

Trosku mimo aktualni topic:

ShadoWWW píše:
Vyšly nové updaty

Co jsem to tak zbezne prolitnul, tak nektere opravy hodne omezuji nektere zabehle veci. Hlavne zmena at-will powers u nekterych casti vybaveni na encounter asi nektere ani trochu nepotesi. Nicmene muze to shrnout nekdo, kdo ma ponekud vic nahrano, nez ja?

Nachtrose: Je to pořádnej mazec, teď se na to dívám-úplně mi to ruší postavu. Teda ne tak definitivně, ale poměrně výrazně. Třeba double weapons jsou najednou dost k ničemu. Ani mi nevadí, že snížili zranění (u meče z d8 na d6), ale že už to není heavy, ale jen light blade, to už poněkud nemilé... Skoro bych řekl, že beastmasteři přestávají být ve srovnání s TWF buidly hratelní (rozdíl mezi K10 a K6 už je pořádně vidět), respektive mají být hraní s obouručákem...
A taky úplně krouhli Hero of Faith (místo do konce encounteru jen jeden úder!), což se ale tak trošku dalo čekat.

Jinak je tam spousta věcí vybalancovaných poměrně dobře. Třeba už nefunguje kombinace Bloodclaw a Reckless zbraní, u několika powers zaměnili oportunity oction za immediate action - t.j. už nemáš hafo útoků, ale jen jeden, třebu u Spitting cobra stance to je taky dost podstatná změna.

Taky se dá konečně hrát hobití barbar, doteď vlastně nešly používat at-willy.

A u itemů se pokusili omezit stunwizarda, což je jen dobře.

noir: pokud ti zalezi az tolik na tom heavy blade, mozna by sel Almi obmekcit a zameni ti double sword za Eberronsku Zulaat:

Zulaat +2 2d4 — 30 gp 12 lb. Heavy blade Defensive, stout
—Secondary end +2 2d4 Heavy blade Off-hand

Jen zase prijdes o +1 do utoku.

Nachtrose: Přemýšlím o tom. Anebo si můžu vzít Double Axe, ale to zase utrpí obrana Každopádně se pak jako striker budu trefovat hůř než náš bard, což je poněkud prekérní. I když co se dá dělat-plus jedna mě snad nezabije...

Problém je, že mám jakýsi instinktivní odpor vůči 2d4-házet si při 3W zranění šesti kostama je hnus. Vím, že je to zcela iracionální, ale mě to neba!

I když, jak tak koukám, tak kombo s Agile Oportunist už taky není taková bomba, co bejvalo, tak se možná bez heavy blade obejdu...

Moje parta je zatim na lvl 3, takze tyhle komba zatim posoudit neumim :-) Jinak 6d4 mi zase neprijde tak strasny, tolik kostek se snad najde i kolem stolu, pokud ti ostatni pujci. U WoDu na srazu jsem hazel 8d10 i vic. Ono podle mne tyhle multirolly nejvic prudi, pokud to mas hazet jednou kostkou. Co pak takovej barbarskej rage strike lvl 25, ktery ma 9[w]? To musi byt teprve radost u 2dX zbrane ;-)

Hah, z toho co jsem si zatim prolitl koukam ze hodne opravili rozbijeni pravidel. At uz je to pres reckless weapon, kdy si jenom za to, ze mate specialni item zvysite vyrazne damage, ktere mate nebo at to jsou vsemozne na sebe se nastakujici penalty do savu priseram. Zda se, ze uz nepujde udelat -16 penalta, kdy se ani solo prisera nema sanci zachranit.
Edit1: A upravili obrovske AC, ktere muze udelat avenger. Jeho bozska ochrana funguje jenom, kdyz bude mit cloth armor nebo zadny armor. Ale ne kdyz si vezme hide, jako to dosud bylo logicke si vzit.

Od PP je barbar s 2d4 zbraní smrtíci kombo (na epicu). Kupte si vorpal zbraň, naučte se Ancient Forebears' Rage a zbytek družiny se může začit nudit, když vás bude pozorovat, jak si neustále přehazujete zranění. Kam se hrabe brutal...

Mno, Avenger může pořád mít docela velký AC. Náš revenant avenger na 12. lvlu dokáže vytáhnout své AC na 30, což je hodnota, kterou má defaultně můj swordmage a pouze o 2 nižší, než AC fightera se štítem...

Naoki: Nosi hide armor? Jestli ano, pak uz mu to nebude fungovat, ted jsem si to z hlavy pocital a nevychazi mi to: 10+6(lvl)+6(Dex/Int)+3(divine vec)+1(za dobry cloth)+1(za feat ke stitu)= 27 Coz by sakra melo odpovidat, je to striker a ne defender, krucis.

Ad Ancient Forebears rage - to je copak?

Naoki: ok, jedna daily power. Jednou denne, to je porad v pohode.
Ad ten cloth - kdyz ma takovouhle obranou vec, tak proc ne.

Naoki: Jo, to je hodně psycho kombinace. Ale aspoň už odprasili ten power, který dělal CONST. útoků - to bylo poněkud vražedné.

za-čí-nám se děsit čím dál víc. Už chápu, proč nejraději hraju na nízkých a nízcestředních levelech.

Merlin: tak já tam vidím spoustu skillů co mi umožní i jiný věci než kombit. Navíc, nikde není napsáno, že hráč dostane to co přesně do buildu potřebuje. Pro mě jsou třeba problém ringy.

Lotr: já vím, že to není o tom naturbit co nejvícool postavu a dokážu vytvořit hru bez boje. Ta podpora pro věci mimo boj je však v pravidlech(schopnostech postav) v nepoměrné menšině. Navíc si nejsem jistý, jestli se hráči nezačnou po pár sezeních ošívat, když prakticky nenarazí na boj (a jejich postavy jsou na něj víceméně nachystané).
Ber to jako v kafíkovi. Taky jste měli nachystané postavy s bojovými powery a k souboji třeba vůbec nemuselo dojít. Pak se může dostavit takový pocit zbytečného...nevím...

Merlin: neboj, docela dost veci ted touhle erratou zborili:) A o ty, ktere nezborili, ty neznam.