Na RPGfórum už moc nechodím, v podstatě jen si vybrat občasnou PMku, která mi přijde nebo když dostanu nějaký konkrétní odkaz, abych se na něco podíval. Pro mne RPGfórum ztratilo kredit a nevidím v tuhle chvíli způsob, jak by ho mohlo získat zpět. Na druhou stranu nemůžu nabídnout ani nějaké zevrubné hodnocení, protože moje informace o jeho současném stavu jsou útržkovité.Nicméně moje vize RPGfóra v době, kdy jsem na něj chodil byla, že to má být fórum o RPG hrách nikoliv, tedy ani obecný pokec pro hráče RPGček (o všem jiném než RPG) ani slonovinová věž teoretických diskusí navíc vedených z jediného úhlu pohledu. Ale nakonec jsem svoje vize realizoval jinde, takže d20.cz lze do jisté míry (do té míry, do jaké je utvářeno mým vkladem - což je ale jen střípek v mozaice vkladů ostatních) je něco jako obrázek toho, jak bych vyvíjel RPGfórum, kdyby to bylo na mně.Myslím si, že z doby před dvěma lety jsou moje teze toho, jak by se měla komunita budovat příliš nezměnily, takže jen stručně:Diskuse by měly být maximálně svobodné (v rámci mezí nějaké základní netikety) a plynout pokud možno volně, nikoliv usměrňovány do betonového koryta toho, co si usmyslí nějaký moderátor. Off-topic diskuse si uživatelé sami vrátí k tématu, pokud chtějí a pokud nechtějí nechť se od něj odchýlí. Co na tom?Moderátoři a dle možností i ostatní uživatelé by měli usilovat o stimulování diskuse hledáním zajímavých nových témat či znovuotvíráním zajímavých starých témat.Členové fóra by se k sobě měli chovat lidsky a nikoliv si vrážet kudly do zad nebo používat taktiku vlčí smečky, jak se stalo někdy zvykem.RPGfórum jako takové je mi v tuhle chvíli ukradené. Věnuji se (pokud mi to čas dovolí) práci na projektu, který je pro mne v tuhle chvíli pokračováním projektů, na kterých jsem pracoval a chtěl pracovat - tj. d20 a věcem okolo ní. Jen co dopíšu diplomku, tak bych chtěl spolu s ostatními víc zainteresovanými lidmi najít a načrtnout nějakou vizi, kam se chceme dál posouvat a jakou roli v ní hrají jiné české projekty (kam spadá i RPGfórum. Jinak k tomu asi nic nemám.Nejsou mi ale ukradení někteří (resp. většina) lidé z RPGfóra, které bych rád viděl víc ve zdejších diskusích, ale to by bylo na jinou diskusi.Mrzí mne, že komunita je rozdělená takovou propastí, jakou v současnosti rozdělená je, ale nezaregistroval jsem ze strany zainteresovaných klíčových osob na druhé straně v podstatě žádný pokus nějak to srovnat, maximálně tak přilévat olej do ohně (můj osobní dojem). Ale jak říkám, můj názor je zkreslený tím, že nemám z poslední doby příliš velkou zkušenost s působením RPGfóra. Přeberte si to jak chcete.

RPG Fórum je potápějící se troska toho co kdysi bylo a na co aspirovalo. Za poslední rok se na něm nic nevytvořilo - žádné články, žádné nápady, nepřineslo se nic nového (ano, byl tu jeden Gamechef který byl zajímavé spestření, ale také nic zajkímavého nepřinesl - pár her které nebude nikdo hrát).RPG témata na RPG F jsou mrtvá, občas se tam převalují nějaké diskuse které vlastně pro RPG nemají nijak obohacující nápady. Za posledního půl roku až rok jsem na RPG F nenašel nic, co by mě k RPG nějak inspirovalo. Projekty RPG F neexistují.Články na RPG F zanikly zcela. RPG.sk je parodie, vlastní tvorba na něm není skoro vůbec, většina zajímavých věcí na něm jsou jen linky na d20.cz, Qualdezar, který jediný má na RPG pro mě nějakou věcnou hodnotu nápadů a názorů k RPG přenesl svou tvorbu na svůj blog (paradoxně totéž udělal Markus, čímž jasně ukázal co si myslí o vlastním projektu). Markus je naprosto fascinující admin, jeho snaha pracovat s flames vedla jen k tomu že flames vznikaly. Svou činností se mu podařilo z RPG F odehnat všechny tvůrčí lidi, kteří něco dělali, vytvářeli, přispívali (Alnag, Dalcor, já, Jerson...). Teorie kterou na RPG F prosadil vedla k hádkám a sporům, přitom pro RPG F nepřinesla takřka nic zajímavého. To jediné co mě ještě na RPG F zajímá je sekce Akce a Rozličný pokec... a popravdě i zájem o ně u mě už hodně upadl, myslím že se blíží chvíle kdy z RPG F prostě tiše a bez fanfár odejdu... protože najednou zjistím že už ani nemám chuť ho otevřít. Ostatně jsem na něm měsíc od měsíce míň a míň... Shrnuto: RPG F mě už nezajímá, protože:
a) na něm už není nic zajímavého, inspirujícího ani nového
b) mě někteří lidé na něm zklamali na osobní úrovni a nemám chuť je nějak podporovat.

Super nápad zmrznul. Je těžké říct co se s ním stalo a kdo za to může. Mimcohodem i dnesk a jsme zazanmenal že vlastně špatní jsou ti co z RPG F odešli protože si založili konkurenci razící anti-teze RPG F. Ale to je jedno.RPG F je téměř neaktviní - vyprofilvoala se z toho skupina pár přispěvovatelů, kde místo aby vznikali články se soustřeďují na to co je špatně. Jestliže nejčastější přispěvovatelé a "štamgasti" nemíní na svém projektu rpaocvat, logicky projekt upadá. RPG F chybí důvod proč by tam lidé chodili. d20 je oproti tomu server, který poskytuje naprostou volnost, jeho uživatelé mají důvěru adminů a mají možnost zcela svobodného tvůrčího záměru. Díky rozvoji srozumitelné teoretické sekce, zaměření an celou škálu RPG považuji d20 server za daleko user friendly a pro fanouška RPG přitažlivější než RPG F.

Pro mě RPG Forum skončilo v podstatě v okamžiku, kdy začal poměrně směšný boj za "ignorování některých přispěvatelů". To co persony na RPGF se profilující tehdy předvedly patří k té největší žumpě. JIstě, vyjadřování bylo v mezích slušnosti, ale míra pokrytectví v diskuzi obsažená byla maximální.Dneska si tam jdu přečíst příspěvky pár lidí, kteří často píší i sem. Ono i diskuze "Kam kráčíš RPG Forum" o něčem svědčí.Podle mě tam nezůstal nikdo, kdo by něco "dělal", jen ti co o tom umí dlouze mluvit, ale sami nic neudělají.

Hej nejdelší příspěvekv v "Kam kráčíš..." jsme měli já a jezevec :)

Občas občas tam, ale tady to čtu víc. Jednak jsou mi témata bližší, druhak pořád je objem příspěvků na RPGF větší než stíhám rozumně z pracovat.
RPGF sleduju v poslední době téměř jenom přes RSS čtečku a nedá se nevšimnout, že na objem jasně vedou obecné moralizující diskuze nad RPG tématy.
Pořád vidím poměrně jasné obsahové rozdělení mezi d20.cz a RPGF. Tady člověk najde věci k D&D a d20 plus pár soukromých projektů jako CPH a příslušné specialisty. Na RPG F je pořád dost lidí zabývajících se nejrůznějšími RPG, míň tradičními systémy (Pieta a pod.). Takže kdybych chtěl něco k hrám, které se moc neprobírají (včetně WoD a GURPS), tak bych šel na RPGF. Taky je tam stále ještě zajímavý pool tvůrčích i překladových projektů a témat, i když logicky je hodně z nich odsouzeno k záhubě.
A ještě připomenu, že další žijící komunita debatující o RPG se nachází na Annune, tu bych zase viděl definovanou spíš slovenskými uživateli než tématicky.

Pravdu díš, L.Z.J.A tak by to nejako malo aj byť, RPGfórum pre široký záber do menšej hĺbky (všeobecne, ale nie nutne vždy) a na druhej strane takéto špecializovanejšie stránky s hlbším záberom v užších témach.Annun je slovenské fórum a o RPG tam toho až toľko nie je, čo tak občas sledujem.Ale napríklad takí "Ratti Bratislavensis" vyzerajú celkom dobre, zaklopme si na drevo.Pokračujme...

RPG F už nevnímám nijak. V rámci exodu jsem se přesunul sem, kde jsou taky téměř všichni, u kterých jsem měl na rpg f pocit, že si s nimi mám co říct :-) a vůbec je tu dobrá atmosféra :-) díky, trio :-)

Na tohle ještě musím zareagovat, protože jsem na tenhle úhled pohledu na d20.cz taky upozorněn a musím říct, že mne to docela zarazilo. Když se podíváte jednoduše na data založení - zjistíte, že d20.cz vzniklo sloučením Basilisk's eye a Stínu Rytíře v době, kdy ještě krize na RPGfóru nebyla zdaleka ve svém nejprudším rozpuku (spíš se právě začínala rodit, ale to myslím v tu chvíli nikdo netušil) a vznikla jako ryze článkový server (místo diskusí jsme měli odkaz na RPGfórum). Smyslem d20 bylo nahradit tehdy dlouho vyvíjení a v tu chvíli nadobro opuštěný projekt CzechDnD.Jediná anti-teze spočívá asi v tom, že jsme v době po "krizi" zrušili odkaz na RPGfórum v hlavní liště a nahradili jej vlastním modulem pro diskuse a vyvíjíme d20.cz nezávisle na směřování RPGfóra nikoliv "v součinosti", což byl původní záměr. Nevnímám to příliš jako anti-tezi, spíš jako to, že jdeme vlastní cestou. A nebo chcete-li jako experiment, jak se to mohlo vyvíjet jinak...

Asi jen zopakuju, co už tu několikrát padlo, ale taky připojím pár slov.
V době, kdy CzechDnD (současné RPGForum) začínalo, na něj přispěvatelé hrnuli spoustu materiálů (v té době to nebylo jen fórum), zajímavých názorů, atd. atd... Řady návštěvníků se rozšiřovaly a všechno vypadalo fajn až do určité chvíle, kdy se původní složení správců smrsklo postupně až na jedinou osobu. To byl první kámen úrazu. Druhým kamenem úrazu bylo to, že z webu původně zaměřeného na DnD se postupně stal web pro všechny herní systémy světa. Třetím kamenem úrazu pak bylo to, že článkový web byl ukončen a zbylo jen fórum.
Následkem toho začaly na RPGF gigantické diskuze o ničem. Žádná sdělovací hodnota, jen veletrh tisíckát omletých názorů.
Přestal jsem jej navštěvovat v době, kdy se měl obnovit článkový web (Reloaded), na kterém jsem se také aktivně podílel, ale kvůli neschopnosti některých lidí z toho sešlo.
Abych to ňák shrnul - bez jakýchkoli antipatií vůči Markusovi - RPGF už několik let značně upadá a je za tím právě jeho potřeba řídit fórum sám samojediný. (Což by ještě tolik nevadilo, kdyby byl přístupný vůči názorům, námětům a stížnostem, které se mu po celá léta v diskuzích objevovaly.)

Jsem člověk, který se snažíé vyjít s každým a tak vycházím i s RPG forem. Tam i sem chodím stejně často, tam píšu zatím ještě častěji, ale stále méně - často už nemám co bych řekl. Jistá výhoda je, že se tam můžu pobavit o věcech, které u mě mají jasnou souvislost s RPG, ale ostatním by to tak nepřipadalo - konkrétně témata okolo 2. světové války, některých stolních her a několika počítačových her. I když až na rozebírání válečných témat o tom stejně lidé moc nemluví.Bohužel pro mě jsem závislý na kontaktech s lidmi, kterých si tak moc neužiju, a na RPGF chodí dost lidí, lidé, se kterými se rád vidím. Oni tedy chodí i na D20, ale D20 pořádá srazy jen pro lidi z Prahy. Ve zbylém čase si nedostatek kontaktu nahrazuju alespoň dohadováním o nepodstatných detailech.Pokud jde o články, tak ... asi to bude znít blbě, ale na RPGF jsem si nikdy žádných nevšiml. Své články věším sem, protože tady mi k nim občas někdo něco napíše a můžu je mít hezky pohromadě.A už nějaký čas se domnívám, že RPGF skončí stejně jako jiná podobná fora, totiž rozvíjením diskusí mimo RPG lidmi, kteří RPG nehrají. Jedinou devizu vidím v těch srazech (na které zase jezdí dost lidí, kteří se na foru moc neukazují)

ja beriem rpg forum ako *prekvapenie prekvapenie* forum o rpg. necakam od neho ziadne clanky, vlastne tvorby, ziadne 'aktivity na zdruzovanie komunity', ziadne 'smerovanie' a 'vizie' a podobne veci. idem tam aby som si pokecal a dozvedel sa nieco nove o rpg od par ludi o ktorych viem ze o rpg nieco vedia. mimo mna isli vsetky velke flamy, vojny a podobne veci. boli mi uplne ukradnute. a teoreticke debaty mi nikdy nevadili.
co som si ale vsimol je to ze temy ktore by ma zaujimali vycerpali a nie je uz moc co k nim povedat.

to som bol ja.

No nevzpomínám si na žádnou snahu o urovnání této situace z tvé strany...

Já ano, ale na tom nesejde. Máš nějaké návrhy, jak bych na to měl jít, nebo jen tak ryješ?

Alnag: Kde hnije to prastarý dobrodružství... nějak se to tehdy před lety nedodělalo... přes tydle záležitosti a tak, nic jinýho mě nenapadá...

lol, nebyla to takhle náhodou ta diskuse které se familiárně říkalo "možnost ignorování Siriena"? :) Tam sem se náhodou nehorázně bavil :)Jaká diskuse Kam kráčíš RPG Fórum? Kde je? Jak RPG F skoro nečtu tak mi musela někde utéct... hh. Únavné, že?Fritzs: Ad1 o některých Alnagových pokusech staršího data vím, ale porpavdě po odezvě které se mu dostalo se nedivím že se na to potom vybodnul. Já bych se na to na jeho místě vybodnul dřív. Ad2 - Chybu udělali (podle mnoha lidí, nejen podle mě) jiní. Přesněji udělal ji Markus. A ne zrovna jednu. Takže mi poněkud uniká, proč by jiní lidé měli žehlit Markusovy omyly - sám si nadrobil, sám ať uklízí.

Sirien: Co navrhuješ...? Zabanovat Markuse. Zakázat diskuze o některých hrách, protože jsou to toxické memy. Zakázat určitá témata, protože to jsou toxické memy. Zabanovat lidi s toxickými názory, protože by mohli někoho nakazit.Todle...?

Fritzs: Řekněme, že by Fórum byla firma produkující zisk, který závisí od klientů, kteří na něj chodí. Řekněme, že management takové firmy provedl nějaké změny, díky čemuž přestane ta firma být zajímavá pro část klientů. Chybu přičte na vrub některým zaměstnancům (resp. střednímu managementu) které propustí a najme nové. Problém se tím nevyřeší. On se dokonce prohloubí.Ty jsi akcionář a hodnota akcií tvé firmy klesá. Co uděláš? Já bych šel cestou nějakého auditu a následně změnou image, změnou vnitřního řízení, změnou strategie a pokud by to v současném managementu nebylo průchodné, propustil bych nejvyšší management a najal nový. Potíž je, když nejvyšší management zároveň drží kontrolní balík akcií, že? ;-)

hhnaprosto očividně nevidíš problém o kterém mluvím. Nejde o témata. Nejde o to že tam diskutují nějací lidé se kterými si nesedneš. Jde o způsob kterými se chová určitá skupina lidí vůči sobě a okolí, jde o to jak se Markus staví ke sporům, o to jak vnucuje svou vizi RPG F a zároveň v tom vnucuje i své názory na RPG. A ano, zabanování Markuse by dost možná vyřešilo hodně věcí, kdyby ho vystřídal někdo míň zaujatý a zaslepený vlastní představou.Aby bylo jasno a nedošlo k omylu - já proti Markusovi na osobní úrovni nic nemám. Normálně se s ním bavím když se sejdeme, nevadí mi jako osoba, zval jsem ho aby přednášel v mojí linii na FF a opravdu mi bylo trochu líto když mi to odřekl.
Ale věcně, co se týče RPG F, se s ním neshodnu, domnívám se že to celé dělá docela dost špatně (a ano, ještě než se zeptáš, vím jaká to je práce a jsem si jistý že bych ji dělal líp, nemusíš se namáhat s rýpáním) a že Fórum potopil a nadále mu poměrně škodí.

hh, zajímalo by mě, jestli jsem dostal ten dnešní ban ke kterému nebyl uveden důvod za to, že jsem poslal k čertu velkého gurua teorií, nebo jestli to je za to, co jsem dneska napsal sem o Markusovi. Tipoval bych to druhé, protože Pietovi sem zase nic zlého neřek, normálně se vyjadřuju i hůř...

Vy mě lákáte na RPG F. Já tam zatím mrknul dvakrát a nic závadného jsem neviděl. Ale taky nic moc zajímavého. Doporučte mi nějakou "výživnou", dogmatickou diskuzi.

thief: hele chlape nejsi ty me dvojce. :-))

Nejlepší jsou diskuse z doby cca před dvěma, třemi roky, tam to byla hustá vřava. Ale možná už je smazali, nevím :))Na druhou stranu přečetl jsem si diskusi na fóru paralelní k této a... zjišťuju, že pokud bych to bral jako vzorek tak se v zásadě asi nic nezměnilo.

Sirien: na RPG F fakt nechoď jestli se ti nechce, nic objevného se tam neděje. Jo, a ano, dokoce myslím, že jsem je tehdy vyzval k přejmenování té diskuze na "Ignorování Siriena". Od té doby mám názor ten, že tam je "tvrdé jádro", které si vyřídí účty s každým, kdo nezpívá jejich písničku. Pak je tam i dost lidí, co se nechají strhnout, stává se to někdy každému, že se připojí ke stádu. No a pak je tam třeba Jerson, Argo u nihž oceňuji schopnost vedení skutečné diskuze na zajímavá témata. Kvůli nim se tam chodím občas podívat, málokdy mám ale do debaty jejich úrovně co dodat :).Alnag: naprostá pravda. Ono je i zajímavé, jak dopadají diskuze zde, kde se sice vzedmou emoce, ale nakonec jdem spolu na virtuální pivko a je to v pohodě a jak tytéž diskuze končí na RPG F "ignorováním uživatele". Fritz: banoval někdo jinej, nebo aspoň chtěl.

Nezlobte se na mě, ale připadám si tu jak mezi pubertálními zoufalci a ne jako mezi dospělými, často vysokoškolsky vzdělanými, jedinci mužského pohlaví.Z níže uvedených příspěvků je jich polovina útočných, urážlivých a tahajících na světlo dávno staré události. /To samé v bledě modrém je i na RPG F/Je mi líto, že jsem vůbec to téma otevřel, protože původně mělo vést někam úplně jinam. Místo logického zamyšlení jsem se dozvěděl jen spousty zášti, ukřivděné pýchy a arogance. Je to smutné.//Nejsem zastánce ani jedné strany, ve světě rolových her se jen snažím hledat spřízněné duše, nikoliv nevraživost. Nejsem tudíž ani na straně RPG F ani na straně d20.cz - jsem jen roztrpčený.

forum je super, chodim tam kvuli lidem s nadhledem a zkusenosti z mnoha systemu a hernich stylu. Zabednenost dndckaru a dracakistu uz tam skoro uplne absenuje.a sem chodim protoze jsem (stale mene a mene zabedneny) dndckar :)

Jezevec trafil klinec po hlavičke jedného zásadného problému - na oboch stranách je urazená pýcha (viac či menej). Problém je, ako sa jej vyvarovať...

Také přidám svůj pohled na RPGF.
Vášnivé diskuze a spory o virtuální moc a pozici vůdce smečky (nic jiného bych v tom nehledal, za spor o názory se to jen maskovalo) jsem tam neměl rád už v době, kdy se teprve rozjížděly. Začal jsem tam chodit kvůli překládání Dnd, do kterého jsem se tehdy pustil. S tím, jak postupně upadal zájem o diskuzi nad překladem, uvadal i můj zájem tam dál trávit tolik času. Bylo to dobrý a naučil jsem se leccos, o Dnd i jinak, ale prostě - všechno se jednou přejí. A já měl dost věcí na práci.Takže rozchod Alnaga a Andtoma s RPGF mě v podstatě minul, nebyl jsem tomu přítomen. Mrzelo mě to za něj, protože to samozřejmě nebylo vůbec příjemný. Ale pro naší kostku to bylo vlastně jen dobře :)) Alnag dával RPGF hrozně moc, trávil tam šíleně času. Když nemohl tam, dával to do těchto stránek a to bylo sakra znát!Někdo tu mluvil o vizionářích, že jsou potřeba. Určitě jsou, ale doplnil bych to - je sice potřeba alespoň jeden, ale obvykle zároveň i maximálně jeden! Protože když je jich víc, dojde časem ke střetu vizí a jejích nositelů. A dokud jeden nevyhraje, nejde se dál, protože se neví kudy. To se podle mě stalo mezi Markusem a Alnagem. Protože jsem se tam už tehdy prakticky nevyskytoval, nebudu vůbec vytahovat kostlivce ze skříní a hodnotit to. Proč taky, ničemu to nepomůže.
Jinak problém Sirien vs. Markus je pro mě podobného rázu - Sirien začal představovat svou aktivitou a suverenitou hrozbu pro vůdce smečky, aspiruje na dalšího vizionáře, takže holt došlo opět ke střetu.Faktem je, že mě osobně nedocházelo, proč by RPGF mělo nějak aktivně působit na lidi, programově, abych tak řekl. Taky mi celkem vadí tvrdá politika nějakého banování, zákazů a nařízení. 99% všech neshod na netu je čistě kvůli špatnému pochopení protistrany, což jde vyřešit trpělivostí a vlastní snahou o porozumění. V tom jsme my tady zajedno. A zdá se mi, že máme pravdu, když nám všichni zdejší prostředí chválí? :)Co se týče budoucnosti a případného propojení d20ky a RPGF.
V zásadě bych to řekl tak - dokud Marus i Alnag jsou těmi vizionáři s odlišnými vizemi, těžko dojde k nějaké užší spolupráci. Jeden z nich se bude muset svých vizí vzdát, jinak prostě budem koexistovat vedle sebe, malinko se překrývat a malinko doplňovat. Vždy platilo, že víc hlav víc ví... a tvrdí se dnes, že konkurence je zdravá a pro koncové uživatele prospěšná, že. :))
Berme se tedy jako korektní konkurence a časem se uvidí, co bude. Oni se věci obvykle vyvíjí skokově, furt nic, nic a pak najedou bác a je tu Změna. A na naše plány jen málokdy dají ;)

Kdyz to tady ctu, tak me uplne odrazuje sem chodit. A opravdu me to mrzi. Myslel jsem ze nektere veci se uz zmenily, ale Jezevec ma bohuzel pravdu :-(Ja mam RPGF rad nemyslim si ze je to spatne misto, i kdyz je trochu mrtve a ma sve mouchy a je tam spousta skvelych lidi.

Joe - nesouhlasím - je to o jedincích ne o programu

posledni post byl ode meedit: predposledni..

Baio, a kolik příspěvků jsi viděl a četl? Jmenuj ty co jsou protifórovské a v souladu s tím co napsal Jezevec! Děláte z komára velblouda...

Dalcor,medziľudské vzťahy sú VŽDY o ľuďoch, minimálne dvoch a takisto hádky, protirečenia, obviňovania a podobne.Niekedy si myslím, že ľuďom chýba trošku "správneho" ignorovania úderov na smeč a namiesto toho sa každého náznaku chytajú a búrlivo naň reagujú. Čím potom vzniká väčšia či menšia špirála. To je ale aj o povahe a keď takú niekto má, tak si asi moc nepomôže a reaguje prudšie. Ja mám jediné šťastie, že keď vidím podobný príspevok, tak ho ignorujem, prípane neodpovedám na to, čo je zbytočne provokačné, ale zameriam sa na zbytok (ak je). Tým uľahčujem život sebe aj okoliu (si myslím).

Bajo: Jezevec má možná pravdu.. na druhou stranu je jednoduché kázat mír a odpuštění, když barák spálili sousedovi a ne tobě.Teď mi došlo, že jsem vlastně odpovídal na ty posty tady, místo na samotnou otázku od Joeyetiho. :))Občas se na RPGF kouknu, sleduju tam diskuze o d20, která mi je prostě blízká. Ostatní témata jsem dřív sledoval taky, teď už vůbec. Nemám tolik času, raději ho prostě strávím jinde. Přesto beru RPGF jako forum sdružující lidi, co maj zájem o RPG. Nemám problém tam někoho poslat, pokud by něco sháněl. Je tam dost lidí, co mají přehled o kdečem, aby uměli zajímavě odpovědět na otázky, co napadnou někoho méně zkušeného. Já už tyhle otázky nemám potřebu klást (ne že bych všechno věděl, to jako vůbec) :)), tak už tam prostě nechodím..Co by mělo dělat RPGF jiného nevím. Podle mě nic, jak jsem naznačil níže. Kdykoli byli chutě na něco víc, nikdy to nevyšlo, protože se angažovalo příliš mnoho lidí - a zároveň nikdo. Pokud tedy máte zájem něco dělat, propojte se s RPGF, spolupracujte s ním, ale radím vám - udělejte si vlastní projekt! A nejprve začněte v malém a rozumně, megalomanské vize dochází jen zřídka ihned naplnění, přináší spíš jen spoustu ztracené energie a zklamání.Na RPGF je super, že se lidé mající chuť něco dělat potkají a mohou se domluvit - to vidím jako jeho hlavní úlohu, to je základ, nic víc vlastně není třeba.

Mně se ta diskuze skutečně líbí. RPG F neví samo co se sebou, protože tam nemaj skoro žádnou novou krev, protože každého odradí. Když se to řekne na rovinu, tak je hned oheň na střeše. Tak ještě jednou. Můj názor je ten, že RPG F stagnuje kvůli lidem, kteří tam dominují a odrazují ostatní. Bez nových lidí, kteří nahrazují ty co odchází to bude brzy mrtvá záležitost. Tématicky se tam dnes vedou diskuze o politice, hádky o světonázor, ale z RPG tam není téměř nic, kromě spousty spamu v podobě play-by-post příspěvků. Sorry. Chtěli jste názor, tak se nedivte, když vám ho někdo řekne. Navíc nevím co jste čekali od přenesení celé diskuze sem. Radší udělejte to co říká Rytíř. Založte svůj projekt a pomalu ho pěstujte, rozmazlujte. Třeba to lidi upoutá, spíš ne, ale chce to makat a ne jen rozprávět. To si prosím neberte nějak osobně, chápu že má každý spoustu jiných povinností než budovat internetový projekt.

Jestli k tomu už nikdo nic zásadního nemá, tak bych navrhoval to dál příliš nedráždit. Shrnu to tak, že kritických ohlasů tu zaznělo asi dost. Jak se s kritikou naloží je už věc lidí zodpovědných za chod RPGfóra. Tady jsme na d20.cz tak se věnujme možná něčemu zajímavému tady ne?

Ok dok.Dik! Presne to som chcel - názory z inej strany. Keby d20 nemalo nič spoločné s RPGfórom (najmä prostredníctvom spoločných užívateľov), tak by som sa tu pýtal zbytočne ;)

Jedna poznámka - konstruktivní (doufám)Chtěl jsem mít pohromadě všechny věci, co jsem kdy napsal o CPH - kusy pravidel, zápisy z her, diskuse okolo - prostě všechno v jednom tématu. Protože 95% věcí o CPH bylo roztroušeno na RPG foru, požádal jsem Markuse, aby mi je naházel do jednoho tématu, že si je přejmenuju, projdu, něco navrhnu na smazání a něco na zálohu.On mi odpověděl, že chce dodržovat určitý styl na foru, takže zápisy budou v zápisech, zápisy z her odehraných na Slezině v tématu příslušné sleziny, pravidla v Projektech a diskuse o světě v herních prostředích, ale že si můžu založit vlastní téma, do kateré napíšu odkazy na tyto témata, čímž je budu mít - podle něj - hezky pohromadě a přehledně.Bohužel jsem jiného názoru a jeho představa o významu "mít všechno pohromadě" se velmi rozchází s mojí.D20 bylo druhé místo, kam jsem šel (potom už nevím). Alnag mi podle mého přání založil sekci a přetahal tam všechny věci, které jsem k CPH napsal, a udělal to během jednoho dne.Nehodlám posuzovat nic jiného, co se mě netýká a do čeho mi vlastně nic není. Ale jestli někde můžu rozvíjet svůj projekt, tak na D20 a ne na RPG foru.

Vzhledem k množství mých návštěv přícházím jako vždy s křížkem po fůnuse.
Na rpg f chodím z nostalgie, zažil jsem jeho zlatý věk i válku chaosu, které jsem se aktivně účastnil. Své názory jsem neprosadil, vize se nezměnila, elitářství a agresivita v příspěvcích nezmizela. Zůstalo mi pár vláken, které sleduji, bohužel k nim už nemám moc co říct. Zápal diskutérů se přesunul do vlaken s tématikou fora pro náctitelé.
Vznikající mezeru v mém vnímání d20 nezaplnilo, má trochu jiné zaměření. Dokonce jsem si všiml, že agresivita a útočnost některých diskutéru, se přesunula sem a dál si tu pískaj svojí písničku (i v této diskuzi).
Moc mi nevyhovuje zdejší systém diskuzí a mám trochu problémy se v něm orientovat. Nemile mě překvapilo v této diskuzi dětinské házení špíny na Markuse ukřivděnými smrady. Osobně vidím vinu na mnohem více stranách, než je osa Markus-Alnag. Já si svých protivníků vážím. Protože už něco dokázali, aspoň něco, velká většina kybicalů nedokázala nic.
Poslední věc, kterou chci říci k rpg f a potažmo všem projektům: Jediná důležitá věc, na tom všem, je to dotáhnout do konce! Největším jedem všech projektů je megalomanský koncept, u kterého postupné kroky nijak nepřibližují cíl a projekt se díky tomu rozpadne. Tím apeluji na všechny, kdož chtějí tvořit, cíle vize musí být dostupné a splnitelné do roka.
Chybí mi tu smajlíci...

Nebuďte smutní, kluci. :-)) Jestli chcete, já se s váma hádat budu. Aby se vám nestejskalo. :-)

Ebon: Nejspíš máš pravdu, že zjednodušujeme až příliš, když se vina hází jen na dvojku Markus vs. Alnag :) Ale je to už dlouho, spoustu věcí už si nepamatuju a oni dva mi utkvěli jako nejvýraznější aktéři.. Každopádně nic není černobílé, to je fakt, chytit za nos se můžem všichni.Ale nevim, jak to pomůže dnešnímu RPGF ;)

Zcela sobecky musím říct, že bych raději viděl tolik energie směřované k rozvoji d20.cz, ale co nadělám... :o)

Zdravím. Z mé strany jediná poznámka: osobně jsem válečnou sekeru zakopal už dávno a snažím se starý spor neživit. Myslím, že byste marně hledali mé útoky na Alnaga / d20 za poslední rok (s výjimkou jedné nevhodné diskuze v září, na níž mě Sirien ochotně upozornil :p). S Alnagem jsem se kdysi krásně rozhádal, ale to snad minulost. Naprosto souhlasím s tím, že konflikt, který kdysi vznikal jako Alnag vs. Markus dneska táhnou úplně jiní aktivisté. Nevím, jestli tenhle příspěvek pomůže nějakému ochlazení emocí, asi ne, ale bylo by to fajn. Nemůžu se zbavit dojmu, že se jitří staré spory. Nové nevznikají, ale pořád se najde někdo, kdo s ochotou vytáhne kostlivce ze skříně a začne jím šramotit.Toť vše ode mě. Užívejte.Technická: tuhle diskuzi jsem nečetl, takže po mě prosím nechtějte, abych reagoval na vaše výkřiky/kritiky/urážky apod. Kdyžtak přijďte do paralerní diskuze na RPGF, tam odpovídám. Ale dvě diskuze bohužel nestíhám.

Sakra... to jsem byl já. Nejsem sžitý s místním systémem.

Boubaque mne inspiroval k nalezení této staré debaty. Bylo tu už řečeno hodně a je zbytečno to opakovat. "Kam kráčíš, RPG fórum?" se mi na RPG nedaří najít.

jééé..to je hezká diskuze...evokuje to v mém stárnoucím mozku vzpomínky a můj boj s větrnými mlýny a jednu z nejdůležitějších věcí na světě a to opravdu oduševnělý rozbor třech témat na rpg foru blahé paměti: je skřet orc nebo goblin? je scimitar šamšír? je lich kostěj? kráááááááááása hned mi zjihlo srdíčko při těch vzpomínkách, až sem slzu zatlačil :DD co Alnagu...to byly doby..pche, co dnes, ani se neumí nikdo pořádne pohádat :P

Merlin: Samozřejmě, že scimitar... :)

Alnag:bah!

Šamšír? Nešlo o šaršoun?

Argo: ne, nešlo o šaršoun. šlo skutečně o šamšir

Ve skutečnosti nešlo ani o šaršoun ani o šamšír ale o scimitar :-p

navrhuju dát Alnagovi banán za rozpoutávání flrjmu :)

Vždy jsem byl JEN pro scimitar!!! :-)

Jste tmáři, zpátečníci a navíc ouplně mimo

ja hlasuju pro scimitar

Páni, každý normálny človek predsa vie, že je to šamšír! Ten, kto tvrdí niečo iné, má v hlave hob(gob)liny!

Quentin: tady se o nic nehlasuje...!! hlasování si schovej do demokratické společnosti :)

Každý šamšír je scimitar, ale každý scimitar ještě nemusí být šamšír! Já mám pravdu!

Preco miesate šamšír - slahackovy kolacik z listkoveho cesta s kozmickou lodou z Wing Commandera tak to fakt nechapem.

Tyjo scimitar v české mluvě je takovej paskvil, že snad musíte mít anglickou klávesnici, aby ste to dokázali napsat!
:))Ale nostalgie to je veliká, ty bláho, diskuze na téma orc X goblin X skřet si vybuvuju i já! A že mám hlavu děravou.. tam jsme dokonce hlasovali, mám dojem. Počty byly úctyhodné na obou stranách barikády (ale protistrana samozřejmě najisto fixlovala, zakládala mrtvý duše a hlasovala, pch, srabi).
Ovšem nechtějte teď po mě vědět, za co jsem se tam bil, protože to už jaksi nevím - pamatuju si jen, že sem měl pravdu :))

Takže takhle jsi vyvolal dojem, že pro variantu, pro kterou jsi byl jen ty, je ve skutečnosti víc lidí, říkáš? :o)

Rytíř: no jistě...ted už konečně vím, proč pro tu kravinu hlasovalo tolik lidí spolu s tebou. Mrtvý duše...he, že mě to nenapadlo. Ale co, asi jsem naivně věřil v nějakou etiku a ne v tom, že se propůjčíš k takové špinavosti....

jak scimitar, případně skimitar, a konečně šamšír jsou správné a užívané české termíny (Encyklopedie zbraní a zbroje nakl LIBRI)

... a musel to zabiť nakoniec teoretik! :D

..ale vždyt to už jsem říkal před tolika lety...dokazoval výpisky, výtahy, zdvižemi a vůbec...dokonce i s výslovností, která zněla asi tak: šimisar..z čehož vývojem vznikl šamšir..ale poslouchal mě někdo? co? poslouchal mě někdo?! NE.....

Jo, a co ten šaršoun? Vy tomu tak rozumíte, máčky...

Upozornuju ze jsem necetl diskuzi prede mnou. Navic muj nazor muze byt hodne zkresleny tim ze jsem na rpg forum nechodil nijak dlouho. Takze je to spis takovy prvni dojem jak na me zapusobilo... Nevim cim to je ale kdyz srovnam d20 a rpg forum je to tady pro me takovy pratelstejsi. Vetsina lidi si tu na nic nehraje. Navic tu vladne dokonala anarchie ve ktere me bavi se rochnit. Na rpg forum ma clovek pomalu strach neco postnout protoze mi prijde ze ho potom neuveritelne rozebere nekolik premoudrelych lidi. Proste celkovy dojem byl hodne nepratelsky. I kdyz tam byli lidi u kterych si clovek rika ty jo mame stejnej nazor nebo s nim bych chtel na pivo. Byla tam spousta u kterych si clovek rekne hmm another smartass. Takze u me to jsou asi lidi. Jinak jsem rad za jakykoli rpg projekt ktery jede takze vam kluci fandim .)

kdyz si ctu diskuzi po zpatku. to je presne ten druh anarchie o kterem sem mluvil :D

yash: a koho volíš? Losnu, nebo Mažňáka? scitoněco, nebo šamšír?

Scimitar, souhlas Yashamaru.

No, ja nekde cetl, ze sarsoun je druh obourucaku. A taky yed narychlo jsem nasel, ze sarsoun = angl. claymore. Coz obourucak nepopiratelne je.

Takže..šaršoun je zastaralý název a ne zcela vysvětlený pro obouruční meč z 15 a 16 století.
scimitar je zastaralý všeobecný výraz, odvozený od perského šamšír, označujícího šavle ze středního východu se silně zakřivenou šepelí, zužující se do ostrého hrotu.
šamšír- souhrnný perský výraz pro šavli. zastaralý výraz je scimitar nebo šimitar. doslova znamená lví ocas a je pravda, že výrazné prohnutí čepele této šavle připomíná ohánku lva, jenž byl oblíbeným námětem perské heraldiky. Z perského názvu je patrně odvozeno latinské simiterra, francouzské cimeterre a anglické scimitar označující tutéž šavli....
toliko odborná literatura.

claymore rozhodně není šaršoun. Claymore z gaelského Claidheamhor (případně opravte, píšu zpaměti ne z odborné literatury) znamenajícího velký meč. Označuje to dva druhy mečů - skotský obouručný meč se záštitou ve tvaru obráceného V s trojlístkem nebo čtyřlískem na konci. Obouručný meč narozdíl od obecného evropského typu neměl falešnou záštitu. Nejznámějším případem je meč Williama Wallace, který je fakt kua dlouhý (tuším asi 170cm). Meč ve filmu Braveheart není claymore. Druhý je skotský meč používaný případně u bitvy u Cullodenu (1746). Jedná se o jakýsi průsečák mezi rapírem a dlouhým mečem. Oproti rapíru má delší a masivnější čepel (ovšem ne jako končíř) a těžší vysekávaný koš. Používala se v kombinaci s pěstním štítkem a dýkou zvanou dirk.

Případné nepřesnosti prosím omluvte mojí chabou pamětí, případně upřesním.

Joe: týýjoo...si tím topicem rozpoutal dááávno mrtvou bouřlivou debatu :P

Claymore - typ dvojručního meče z 15-17 století užívaný horaly ze skotské vysočiny či skotskými žoldnéři v Irsku. Název pochází z galského claidheamohmor, tzn. "velký meč". měl přímou dvoubřitou čepel, o něco kratší než u kontinentálních dvojručních mečů a rovný jílec s kulovitou, nebo hruškovitou hlavicí. záštitné příčky byly sklopeny k čepeli a ukončeny trojlítky, nebo čtyřlístky. ...později se název přenesl na široké skotské meče s charakteristickým zahnutým košem používané v 18-20 století ve výzbroji skotských pluků armády jejího veličensta:)

Sakra na to že jsem psal z paměti jsem se moc nesekl...

Glad to have been of service ;)

Jste se trochu odklonili od původního tématu.. :-)

Vrátím se k scimitar vs. šamšír. Vidím zde hlavní problém a to zda překládat slovo scimitar, které je v komunitě pevně zakořeněné? A většina hráčů ví přesně, co to znamená. Pod slovem šamšír si něco představí pár procent populace, kteří se buď zajímají o šerm, nebo historii vojenství. Což mi přijde jako nejhorší cesta..
Slovo scimitar je zavedené ve většině encyklopedií zbraní a námitka o jeho zastaralosti je velmi sporná. Jelikož co zdroj, to trochu odlišné informace. Anglofoní země tento termín stále používají a je to zdroj našich herních podkladů.
Pro zachování herní a informační celistvostvi uvnitř komunity jsem proti přeložení a vnímám ho jako honění si trika některých jedinců, kteří si nutkáním toto slovo za každou cenu přeložit jen léčí své vlastní vnitřní problémy.. (komplexy?)

Pokud vím, existuje v angličtině jak slovo "scimitar", tak i označení "shamshir". Pokudliže přeložíme "scimitar" jako šamšír, jak si potom poradíme s výrazem "shamsir"? (jaj! tahle diskuse se mi líbí!)

Ebon: nebýt tvého posledního odstavce, byl bych schopen s tebou i diskutovat...ale popravdě? kvůli podobným oslům jsem opustil rpg forum. je mi tě líto

Jestli prekladat nebo ne bych ponechal na uvazeni kazdeho DM. Nekteri hraji treba DnD s anglickymi nazvy, vcetne zemepisnych a ostatnich, jini se to snazi zase co nejvice pocestovat a tak misto do Neverwinteru zavitaji hraci do Letohradu, misto Shadowfell do stinopadu atp. V tomto pripade povazuji celkem logicke, pouzivat a ceske nazvy zbrani, byt by byli ponekud hure srozumitelne. Neni preci takovy problem to vysvetlit ci pripravit si obrazek.

Jsem taky pro překlad. Hraju s lidmi, co anglicky zrovna nevládnou a někdy je problém se donmluvit, zvláště v okamžiku, kdy s kámošem zapomenem na to, že oni všechny ty kchůůl výrazy nechápou. Tak ať žijí šamšíry, Zimoviště a Dožínky :), jo a hrabě Senovážný.

Já ale souhlasím s překladem Neverwinteru nebo Shadowfellu. Tyto názvy mi nepřijdou tak zakořeněné jako zrovna scimitar. Protože celý můj příspěvek byl vázán pouze k tomuto slovu, které řadím do stejné kategorie jako elf, kobold či drow (doufám, že tu nerozjedeme překlad tohoto slova :-)).Merline, jsi příliš vztahovačný, vyjadřoval jsem svůj názor bez cílené osoby. Nepamatuji si, kdo v té dávné diskuzy byl vlajkonoš překladačů.
Tvé lítosti si cením.

Ebon:Nemyslím si, že bych byl vztahovačný..je mi to dokonce uplně jedno. Tenhle spor scimitar x šamšír pro mě a myslím, že pro většinu skončil před mnoha lety a tady jsem ho vytáhl jen jako ukázku "důležitosti" hádek na rpg foru a závažnosti témat. já osobně používám anglickočeské názvy. Dokonce nejsem ani zastáncem absolutních překladů....
nečekal jsem, že se ještě najde někdo, jehož argumenty jsou "jste zakomplexovaní a léčíte si nějaký vnitřní bolístky, když chcete něco jinýho než JÁ!" ale asi jsem se mýlil...mrzí mě, že debata, která byla víceméně na úrovni a jen tady lidi prezentovali své názory a znalosti, případně citace, zašla zase do takových silných slov a keců...

No tak se drž tématu scimitar vs. šamšír.
O čtyři odstavce níž píšeš, že by si byl schopen se mnou diskutovat.
Diskutuj, druhým příspěvkem se vracíš k osobní rovině. Já jsem v obou uvedl též svůj názor na věc. A úmyslně přidal útok, protože toto téma se jmenuje Ako vnímáte RPGforum a ta původní debata útoky přetékala..

Jak si muzes tim ze se ti vic libi cestina nez anglictina lecit svoje vnitrni problemy?A proc ma alnag stroj casu?

:-) Ty jsi do toho chyběl!
Scimitar nebo šamšír?
Peníze nebo život?

Alnagu možná by nebylo od věci opět pověsit anketu, aby se ukázalo s odstupem času, jak si tito dva rivalové stále stojí.

Ja jsem zase zatizenej na anglictinu. cestina mi byla znechucena kdysi na gymplu :)Utoky. Hmm nuda. Proto nechodim na rpg forum nebavi me to cist. Zvlast takoveto hodne umele vyvolavane. Fritz a bigbywiseass jsou jen takova pestra zpestreni. Navic si o nich myslim ze to nekdy mysli opravdu vazne :)

Nebaví mě rozpitvávání jakékoli "rpg scény" (jak je kchool říkat) ale rpgforum je taková stránka kde si člověk stáhne nějaký překlad, občas něco dozví o nějakém rpg, míň už o praktickém hraní. Nepíšu tam, nemám pocit že by mi to něco přineslo (narozdíl od d20).Yash: S tím zpestřením to vidím stejně :-D P.S. Hádat se kvůli tomu nebudu, mnohem víc mě zajímají diskuze o hraní

Ja to vidim opacne. Ne ze by to nedalo nic me ale spis bych neprinesl ja jim :P

BETTER DEAD THAN ŠAMŠÍR! *přilévá olej do ohně*

Souhalsíms Ebonem, jestliže je scimitar správný český temrín, tak přeci není třeba využívat i jiný správný překlad šamšír...

Tyhle pomluvy naprosto odmítám. Nejnenže nemám stroj času, ale necestoval jsem do minulosti pohádat se s Merlinem na CzechDnD o scimitaru (vs. ta druhá možnost... ať už je to cokoliv)Chtěl jsem původně zadat... Scimitar vs. druhá sux varianta, ale pak mne přemohlo svědomí. No stejně to vyhraje ten lepší... tj. ten první. Čímž nechci nějak ovlivňovat hlasování... :o)All: Jsou to tady samé strawman argumenty, ale jediný fakt věcný pro šamšír jsem neviděl. Řekl bych, že je to kontumační vítězství pro scimitar.

Dalcor: ale tady přece vůbec nejde o nějaký překlad...tohleto se řešilo před pěti lety (+-) a vůbec nebylo cílem tady začít znovu diskutovat. Celkově to bylo pobavené povzdechnutí nad "důležitými" tématy minulosti na Czechdnd. To, že to někdo posunul do nějaké osobní roviny je na tom to smutné a svědčí to o tom, že se na forumscéně u některých diskutujících nic nezměnilo.

Jak koukám tak stačí dva lidé, aby si vjeli do vlasů a kouseli se do krve. A když bude člověk sám, poseká se vlastním scimitarem (: )

Jerson: je vidět, že jsi mě nezažil v době bouřlivého mládí...to jsem byl připravenej vyrazit jednomu nejmenovanému jednu vrazit...(to mohlo být hezkýýý alnagu, že :D)
tady jsem jenom překvapenej a to skutečně, kam se některé diskuze ubírají...i když asi bych neměl být...kolik višní, tolik třešní
ps: slovo scimitar mi vůbec nevadí a dokonce ho používám, to jen pro upřesnění...(jediné co jem vpodstatě napsl, byly odborné popisy k jednotlivým názvům, tak jak jsou uvedeny v literatuře. Jsou to přímé citace.

Původně jsem myslel, že je to sranda, pak mne pár příspěvků zmátlo. Takže řeknu vám; takový orientální krám, jako scimitar nebo jak se to... mi nesmí do domu, a tím méně do hry; kdyby se tím nějaká moje postava chtěla ohánět, tak to využiju po způsobu, proslaveném Vladem Napichovačem. ... a vidím, že si tahle alternativa v hlasování získala oblibu...

Argo: ano, původně to byla sranda a to hlavně pro zainteresované (alnag, rytíř...) na témata...scimitar/šamšír, orc/goblin/skřet, lich/kostěj

Same hluboke filozoficke uvahy tu vidim. Tak taky jednu pridam. Zlobr je spravne oznaceni pro trolla, nebo ogre? ;-)

troll je troll a zlobr je ogr, na tom prece neni co resit :)orc/goblin/skřet - u nas jsou ork a goblin tak zabehnute rasy, ze se na skreta po ceste nejak zapomelo a proste ho nepouzivame. Mozna udelame v nasem settingu regulerne skrety z lotra, hnusne, nesmrtelne, mucenim premenene elfy.lich/kostěj - mno liche u nas znaji vsichni. Kdybych rekl kostej, tak si predstavi normalniho kostlivce

Troll x Ogre x Zlobr nemusi byt tak jednoznacne. Napriklad pokud vim, tak v prekladu hobita je vyraz zlobr pouzit prave pro trolly. A neni to jediny takovyto preklad. Kdesi jsem cetl nejake amaterske pojednani prave na toto tema a tam se pravilo, ze zlobr jako ornaceni pro Ogre se zacalo pouzivat az relativne nedavno ( od prichodu Shreka? ) Ale jak totak uz byva, nevim, kde jsem to nasel :-(

Tak koho volíte? Losnu nebo mažňáka? a co jan tleskač? :oP

Merlin: ty, hele, a jsi si jistý, že si z tebe Ebon nedělal srandu přesně v duchu předchozího duchu debaty, že když flame tak řádně osobní a přitom o ... ničem? :) Mě se nezdá jako ten typ, na který si teď stýskáš, fakt ne.No ale když už se teda bavíme skoro na vážno - už nevim kdo tu psal, že scimitar je český výraz, který každý zná. Oponuji, já a další lidi v mém okolí ho prvně viděli až v Dnd pravidlech a berou to jako cizí slovo, název pro zbraň! Fakt jo... asi to bude tím, že odbornou literaturu nestudujem. :) Ono popravdě ani té odborné literatuře moc nevěřím, spousta autorů si ulehčuje práci tím, že nepřekládá a nehledá české varianty pojmů, aby se náhodou nesekli a vyhnuli se debatám na tohle téma... Čímž ovšem v mých očích nijak nepovyšují cizí slovo na domácí.
Mě totiž nejvíc vadí to, že takovýhle slovo Čech neví, jak vyslovovat. Jak tomu nadáváte ve hře, schválně? Říkáte pěkně česky "s-c-i-mitar"? Nebo "skimitar"? Nebo "skimitr"? To je to, co mě na přejatých slovech vadí.

u nas (coz je asi 7 lidi bo kolik) vsichni rikaji scimitar (vyslovuji taky scimitar), vsichni to slovo znali pred dnd pravidly, vsichni vedi, co si pod tim predstavit, zato u samsiru by asi vahaly jestli je to latka nebo jazyk.hlasuju tedy scimitar all the way ... vazne ho vsichni znaj (nebudeme zapirat ze hlavne asi z diabla :))

Musím podpořit Rytíře - poprvé a na dlouhou dobu naposled jsem se setkal se slovem scimitar v této souvislosti. Takže je to celkem neznámé slovo. Na druhou stranu šamšír se ke mně dostal poprvé až teď tady ;)

hmm me se libi slovo vyslovit s "k" (skimitar), je to spatne? :-/

Já to řešil tak, že když jsem se snažil vyrovnat se zbraněmi v ADnD, tak jsem si vzal k ruce ecyklopedii zbraní a zbrojí, kde je každá zbraň na perovce. Slovo scimitar jsem tou dobou již znal z PC her a když jsem jej našel i v encyklopedii, tak jsem jej vzal za své (ačkoliv tam byly postupně asi tři, nebo čtyři jmenné odkazy na zbraně stejného typu).
Scimitar vyslovuji česky s-c-i.. Nevím jestli je správně, ale jsem spokojený. Druhý důvod mé volby byla absolutní neznalost slova šamšír mezi ostatními kámoši.

abych to rozťal ... my u nás řikáme šavle. a hotovo :)(beztak v pravidlech krom falschionu jina savle neni, tak neni treba to vubec hrotit)

Mě se slovo šamšír líbí. A nemyslím si, že by cokoli z toho mohlo být zažité, prostě proto, že vyjadřuje poněkud nepřesně definovanou exotickou zkušenost (tedy něco ne běžné, prostě nějaký orientální meč nebo šavle).
V DnD občas tuhle zbraň někdo používá, nazýváme ji obvykle scimitar (S-C-I-...).

Šavle je naprosto jasná každému. Scimitar jsem našel v nějakých historických tentononc (starověkých), a pak měli scimitary Hands of Almalexia v Morrowindu (a byli fakt drsní). A už tam se mi ta zbraň vůbec nelíbila. Myslím, že se v naší historii vůbec nevyskytovala, leda snad jako barokní objekt ve sbírkách neznámého nadšence, a tudíž není divu, že pro ni nemáme slovo. Je to jako si lámat hlavu, jak se jmenuje správně česky katana. Spor očividně nemůže mít řešení. A šamšír je podle mne šílený pokus neznámého nadšence o český překlad nepřeložitelného (kdoví, jestli v tom ten šaršoun taky nefiguroval jako volná inspirace). Podobně jako Boubaque jsem to nikdy neslyšel, až teď.

Nevim, zda se jedna skutecne o tu samou zbran, ale rekl bych, ze samsiry/scimitary se na nasem uzemi vyskytovali relativne hojne, teda hlavne v obdobi tureckych najezdu ;-)

Já, pohanský ďaur, bych myslel, že Turci měli šavle.

Ja jsem mel za to, ze cesky je to savle, anglicky scimitar(pro turky) nebo sabre(pro vsechny ostatni) a samsir je nejaky zdejsi vymysl :o)

Pod pojmem savle si na rychlo vetsina asi ale predstavi evropsou dragounskou savli. Jinak podle wiki se slovem scimitar oznacuji ruzne typy mecu z ruznych arabskych zemi:Coz podporuje teorii, ze kazdy samsir je scimitar, ale ne kazdy scimitar je samsir.

Ale v angličtině přece taky existuje slovo "shamshir"! Bylo by ošklivé házet to všechno na chudáky obrozence. :-)V souvislosti s těmi šamšíry jsem si vzpomněl na jednu věc, která mě zlobila na snímku Pán prstenů. Mistr Tolkien ve své knize většinou vkládá různé křivé a zahnuté čepele do rukou skřetů, šilhavých Jižanů a podobného póvlu. Naproti tomu ve filmu byly katanovité a šamšírovité meče používány hlavně příslušníky Sličného lidu.Jak je to u vás? Chápete zahnutá ostří jako "fuj, zlovolnou zákeřnost" (Tolkien), anebo spíše jako "wow, Japonsko, elegance!" (Jackson)?

ja bych rekl, ze je to proste savle. Ano, pravdepodobne nekdo zacne citovat ze savle je takhle a takhle dlouha, ma takovouhle sirku cepele a "scimitar" ma takovehle miry. Ale neni to u vsech deviti pekel jedno? Podle me je dulezity, ze kdyz neco reknete, tak si clovek, kterymu to rikate aspon priblizne predstavi to co mu popisujete, cimz myslim vetu typu: "A banda asi tak patnacti pribihajicich goblinu mavala zbesile svymi savlemi, evidentne si s vami nechteli povidat. Iniciativu, poprosim."

2Léto: Spis "wau, mocni a drsni elfove, totalne bozi prece musi mit neco co je kůl! A co je kůl, muj drahy "..." (vlozte jmeno Jacksonova Watsona)? No prece Dalnevychodni zbrane!" - na Zapade tomu tak je.

Leto: osobne jsem taky zvyklej davat skretum savle. Nebo presneji "skreti savle" Ale neni savle jako savle a katany bych rozhodne ke "klasickym" savlovitym zbranim neprirovnaval, i kdyz jsou taky zahnute a jak tu zaznelo urcene spise na rezy nez seky. Proto mi neprijde divne davat elfum katanovite zbrane. A co si predstavuju pod pojmem skreti savle? Asi neco ve stylu, jak mel Asis(?) v kralovi zbojniku, velka a rozsirujici se cepel, pripadne doplnena o vybezky, haky, krouzky, cokoli.

Po výkladu šamanů vyššího levelu se jasně přikláním k té šavli. A dávám na zvážení, zda ji nepřidat do hlasování.A řeknu ještě horší flamewarovací problém - východní zbraně vůbec cool nejsou, docela vystačím se západními meči (hezká česká claymore...) http://www.d20.cz/diskuze/o-souboji/188.page1.html

Argo: pro nekoho nejsou, pro nekoho jsou. Katany davaji High elfum jisty nadech dalneho exoticna a svou elegantnosti a dokonalosti zpracovani koresponduji s podstatou slicneho lidu. Ale klasicke savle taky nevylucuji. Moje DrD elfka valecnice bojuje dvema savlemi. Ale to je mozna taky proto, ze katany nejsou k mani ;-)

No jo, každý je chápe trochu jinak. Já sám nevnímám elfy ani tak jako exotické, jako spíše tradiční, jako připomínku slavné minulosti. Něco ve stylu představ romantiků o krásném evropském středověku, jestli mi rozumíte. Urození, vysocí, štíhlí, bledí, gotičtí, rytířští... a k tomu mi právě nejvíc sedí ten rovný meč. :-) Troufám si říci, že takový náhled je bližší těm původním ideám Tolkiena, naopak vzdálenější od toho současného forgottenrealmovského stylu. V žádném případě ovšem nechci tvrdit, že by snad jedno pojetí bylo nadřazeno druhému, to zase ne.

viz vymyšlené názvy, které jste slyšeli až tady...ne skutečně nejsou vymyšlené mnou:
29.10.2008 17:25 - Merlin Takže..šaršoun je zastaralý název a ne zcela vysvětlený pro obouruční meč z 15 a 16 století. scimitar je zastaralý všeobecný výraz, odvozený od perského šamšír, označujícího šavle ze středního východu se silně zakřivenou šepelí, zužující se do ostrého hrotu. šamšír- souhrnný perský výraz pro šavli. zastaralý výraz je scimitar nebo šimitar. doslova znamená lví ocas a je pravda, že výrazné prohnutí čepele této šavle připomíná ohánku lva, jenž byl oblíbeným námětem perské heraldiky. Z perského názvu je patrně odvozeno latinské simiterra, francouzské cimeterre a anglické scimitar označující tutéž šavli....

2Merlin: ano, zastaraly nazev:) mozna terminologicky spravny, ale je to pouzitelne v beznem hrani? Kdyz reknu "skret machajici šaršounem" tak na me budou hraci koukat a reknou mi: "WTF?" kdyz reknu "skret machajici savli" tak je to jasny. Proste nejaka zahnuta zbran, ktera ma podle pravidel DnD nejaky efekt s kritem:)

Léto: já dávám skřetům jejich brutální "šavle", což jsou v podstatě takový mačety :) A k tomu samozřejmě všelijaký kyje, kladiva, machři mají občas řemdihy.
Výzbroj elfů jsem nikdy moc nerozebíral :)) V zásadě jí beru jako dost individuální záležitost - ale ono taky záleží, kde se hraje. Na Ardě mají opravdu výzbroj jak říkáš ty, klasickou ve stylu evropském, ale dovedenou k dokonalosti - takže rovné meče, kopí různého tvaru, dřevěný i kompozitní luky a jejich páni mají klidně i plátovou zbroj ala 15. století :)A je pravda, že Jacksonovo pojetí elfů ala východo-egyptský styl mě teda fakt nebere.. :)

Nachtrose: Proboha, katana na rezy, fuj, Musashi rotuje v hrobe. "Riznuti je znamkou nerozhodneho a slabeho ducha." "Tnuti ma byt rozhodne, silne." Pokud katanou spise rezete, znevazujete sebe i protivnika. Reze se ve filmech, protze fo vypada efektne a nevyzaduje to slozitou koordinaci zaberu, aby to vypadalo skutecne a pritom se nikdo nezabil jako u seku. Takze hrdinove dokola prikladaji ostri misto seku a rezou a rezou, tlucou jilcem atd a sek nevidet...Ano, diky tvaru cepel i pri primem seku muze i rezat, ale sek je proste primy, nevidel jsem nikoho, kdo treba pri kiri otosi mecem nejak taha nebo klouze. Teda, videl, ale to byli ti, co zacinali, meli to z filmu a zpravidla nafasovali par set uderu navic, aby si odvykli :-).

Blain: tady přece nikdo nemluví at používáš odborné názvy...o tomhle to přece vůbec není, každý si používá co chce...a co mu vyhovuje (btw. šaršoun je obouruční rovný meč a ne šavle :P)...jen poskytuju dostupné informace, ale nevytvářím dogma...

Vaeranias: Katana na rezy neni z me hlavy, padlo to tady nekde v diskuzi o par stranek zpet. A jakozto temer uplny laik na tomto poli jsem to bral za duveryhodnou informaci.

S tímto je problém ve hře, pokud se hraje podle pravidel, která obsahují konkrétní zbraně. A výčet a popisy obsahují jak sabre tak scimitar a tím je třeba je rozlišit v češtině. Ale, že by to byl závažný problém, to rozhodně není.

Ještě přidám něco mouder nalezených na www.dictionary.com:
Scimitar - [sim-i-ter], a curved, single-edged sword of Oriental origin. Also: scim·i·ter, simitar.
[French cimeterre and Italian scimitarra, both perhaps ultimately from Persian šamšīr, šimšīr, from Middle Persian šafšēr, šifšēr.]
1548, from M.Fr. cimeterre (15c.) or It. scimitarra, of uncertain origin. Turkish would be the expected source, but no such word has been found there. Perhaps from Pers. shimshir (pronounced "shamsher," cf. Gk. sampsera "a barbarian sword," from this source), but OED finds this "unsatisfactory as to form." Many early variations; the modern spelling is from influence of the It. form of the word.

Shamshir - [sham-sheer], a curved Persian saber having one edge on the convex side.

2Merlin: no ja to chapu, ale zase bych chtel videt partu, ktera by byla plna lidi, kteri presne vedi, kdyz nadhodim samsir nebo sarsoun:) vs. kdyz reknu savle:) - pripadne "muzes si to predstavit jako neco jako savli, ale pro jednoduchost tomu rikejme savle" Protoze mi nerikejte, ze vsechny tyhle zbrane "nevypadaji jako savle":)

L.Z.J. znám hru která má ještě cutlass což je námořní šavle. Zajímavé je že Jeff Easley, kreslí Drizzta s kilidžem, což je šavle s falešným ostřím (Tedy to co je podle dictionary.com shamshir)Právě že ty zbraně nevypadají jako šavle - teda pro obyčejného vesnického tlučhubu ano, ape pro postavu která má pár levelů Fightera...

L.Z.J.Jasně. Pro taktické maniaky, kteří oddělují kdejakou zbraň, to asi smysl má. Pak je ovšem nasnadě řešit i meče mnoha různých druhů a jmen, typy sudlic, atd. Jinak šamšír/scimitar http://www.repliky.info/Scimitar-Authentic-look-and-feel-Great-for-re-enactors-foto-detail-2518.htmlv mých představách vypadá tak nějak; řekl bych, že devět z deseti středověkých rytířů by ho označilo za šavli, a bádal by nad tím snad jen templář, sloužící řadu let ve Svaté zemi...Nic to nemění na mé tézi, že vyhovující české slovo pro to není a být nemůže.

2Dalcor: dalsi veci je, jestli to zajima toho hrace. I kdyz mame cloveka, ktery nehraje jinou classu nez fightera, tak tyhle veci jdou mimo nej. Pro nej proste musi byt classa, ketra nepouziva nejaky "hokus pokusy" jak tomu rika, proste ocel proti oceli. Vlatne on s nami fantasy hraje jen proto, aby si s nami mohl zahrat obcasny ulet do neceho jineho, at uz to jsou SW nebo WH40K nebo nejaka zajimava urban fantasy nebo postapokalypsa. A je mu uprimne jedno, jestli by mel vedet, jestli tohle je tenhle a tenhle typ mece. Jediny co ho zajima je velikost a jestli by se mu hodila do sbirky...Nemyslim si proste ze by bylo potreba (treba ve 4ed) pouzit jine slovo, nez savle, hlavne kvuli predstavitelnosti. Pripadne anglicky jmeno te zbrane.

Ano jsou hráči které zájímá zbraň pouze v položce DMG.

Přináší nový střípek do mozajky, který leccos vyjasňuje!

Quasit mi, po několika Hoogardnech, ve slabé chvilce vyzradil, jak to bylo se Scimitarem vs. Šamšírem.
Merlin prosazoval překlad na Šamšír a Quasit, který v té době zpravoval překladové klíče, s Merlinem hrál. Takže si to u něj nechtěl rozházet, lépe řečeno si chtěl udělat očko a Šamšír nacpal do překladového klíče přes odpor většiny.
Což také vysvětluje, proč zde Merlin vyletěl jako čertík z krabičky, když jsem do toho ze srandy rýpnul..

Svět je hnedka krásnější, když člověk ví, odkud vítr vane.
Bylo to cinklý! :-)

Není nad chytrou knihu: Scimitar - zastaralý všeobecný výraz, odvozený od perského šamšíř, označujícího šavle ze Středního východu se silně zakřivenou čepelí, zužující se do ostrého hrotu.

Šamšíř - souhrný perský výraz pro šavli. Zastaralý výraz je scimitar nebo šimitar. Doslova znamená lví ocas a je pravda, že výrazné prohnutí čepele této šavle připomíná poněkud oháňku lva ...Ergo je to jedno, šamšíř je adekvátní novější výraz.

Žeby Jerson rozťal gordický uzol...?
Alebo len pichol do hadieho hniezda!

Jerson: nechci být rýpal..ale podívej se na mé příspěvky asi o dvě stránky z5...je tam přesně ten samej text..byl jsem prvníííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííí

Ebon: at mi to ta krysa démončí řekne do očí....:))))

nějak mě to dvakrát nepříhlásilo

Ah, tak to sorry, pane neznámý, čekal bych, že po takovém příspěvku bude debata ukončena, ale asi jsem ho přehlédl.

Jerson:odpouštím ti..protentokrát

Jedna věc k "přesnému názvu".Když si v encyklopedii najdu slovo "meč", tak pod daným heslem bude hromada zbraní, každá se v daném jazyce označuje jako "meč" a navzájem se od sebe dost liší. Pak je možná lepší pojmenovnávat je přímo v daném jazyce pro lepší odlišení. Z toho důvodu mi debata o scimitaru přijde vcelku o ničem - nebýt toho, že anglický název je rozšířenější než český bych řekl, že je to vlastně úplně jedno.Meče u Tolkiena mají jeden nedostatek - mají klasickou záštitu, který jim dává tvar kříže, přestože na Ardě by křesťana nenašel ani Iluvatar. Takový tvar záštity neí pro meč potřeba (jak dokazuje mnoho zbraní typu meč, které mají úplně jiné záštity, pokud vůbec), a z toho důvodu mi Jacksonovy elfí meče přijdou mnohem příhodnější než Tolkienovy. Navíc zakřivení není moc velké a v kontextu dává docela smysl.

Byl jsem u toho a potvrzuji Ebonova slova... :))

Alnag: myslím, že si udělám výpravu...trestnou výpravu do Prahy....

Stran vašeho citovaného textu, nikdy mi nepřišel encyklopedický podtext jako rozhodující, mají jej obě slova a stejně bychom se v něm mohli hádat o slovíčka. Co chtěl autor říci tím, že název scimitar je odvozen od perského šamšír.. Tak co je starší?
Vždy jsem to chápal jako principielní otázku, co je v komunitě známější slovo a pod čím si hráči něco představí.

Předchozí informaci jsem uvedl z důvodu, že ji beru jako převratný důkaz manipulace RPG komunitou v podání Merlin-Quasit! :-)
Toto nesmí být zapomenutou a pohřbenou v prachu historie! :-)

Jako Mesiáš jsme stál proti rozbouřenému davu..jako skála jsem odolával zuřící bouři...a sklonil jsme hlavu? sklonil? NE! A proto bude v každém znás navždy žít kousek šamširu..každý si jej poneseme ve svém srdci jako připomínku! Lidé bděte!

ale..vůbec..kdo by věřil zmateným větám zmateného staříka démonického původu a zvláště po deseti Hoogardenech

No, hele, mně připadá Jerosnovo zjištění dalším důkazem, že je to šavle. A že tady oblbujete davy kravinami.