Střípky

Joe
19.5.2008 15:15
Ako vnímate RPGfórum.cz (nyní scimitar vs. šamšír)?
Otázka je zjavná a priamočiara, odpovede môžu ale byť rôzne s rôznou príchuťou, významom, záujmom alebo nápadmi. Práve preto ju pokladám, aby som vedel názor z inej strany, ako zvnútra RPGfóra samotného.

Ako vlastne RPGfórum vnímate? Čo si myslíte, že by malo robiť a nerobí? Sledujete ho aktívne/pasívne/vôbec a máte (aspoň malý) záujem na jeho fungovaní alebo rozvoji? Ak áno, čo si myslíte, že tam chýba?

J.

Scimitar vs. šamšír

Jedné otázce můžete přidělit max. 1 bodů.
Celkem můžete přidělit max. 1 bodů.
Scimitarkladné body15
Šamšírkladné body1
Obojí suxkladné body7
Autorská citace #1
19.5.2008 15:40 - Alnag
Na RPGfórum už moc nechodím, v podstatě jen si vybrat občasnou PMku, která mi přijde nebo když dostanu nějaký konkrétní odkaz, abych se na něco podíval. Pro mne RPGfórum ztratilo kredit a nevidím v tuhle chvíli způsob, jak by ho mohlo získat zpět. Na druhou stranu nemůžu nabídnout ani nějaké zevrubné hodnocení, protože moje informace o jeho současném stavu jsou útržkovité.
Nicméně moje vize RPGfóra v době, kdy jsem na něj chodil byla, že to má být fórum o RPG hrách nikoliv, tedy ani obecný pokec pro hráče RPGček (o všem jiném než RPG) ani slonovinová věž teoretických diskusí navíc vedených z jediného úhlu pohledu. Ale nakonec jsem svoje vize realizoval jinde, takže d20.cz lze do jisté míry (do té míry, do jaké je utvářeno mým vkladem - což je ale jen střípek v mozaice vkladů ostatních) je něco jako obrázek toho, jak bych vyvíjel RPGfórum, kdyby to bylo na mně.
Myslím si, že z doby před dvěma lety jsou moje teze toho, jak by se měla komunita budovat příliš nezměnily, takže jen stručně:
Diskuse by měly být maximálně svobodné (v rámci mezí nějaké základní netikety) a plynout pokud možno volně, nikoliv usměrňovány do betonového koryta toho, co si usmyslí nějaký moderátor. Off-topic diskuse si uživatelé sami vrátí k tématu, pokud chtějí a pokud nechtějí nechť se od něj odchýlí. Co na tom?
Moderátoři a dle možností i ostatní uživatelé by měli usilovat o stimulování diskuse hledáním zajímavých nových témat či znovuotvíráním zajímavých starých témat.
Členové fóra by se k sobě měli chovat lidsky a nikoliv si vrážet kudly do zad nebo používat taktiku vlčí smečky, jak se stalo někdy zvykem.
RPGfórum jako takové je mi v tuhle chvíli ukradené. Věnuji se (pokud mi to čas dovolí) práci na projektu, který je pro mne v tuhle chvíli pokračováním projektů, na kterých jsem pracoval a chtěl pracovat - tj. d20 a věcem okolo ní. Jen co dopíšu diplomku, tak bych chtěl spolu s ostatními víc zainteresovanými lidmi najít a načrtnout nějakou vizi, kam se chceme dál posouvat a jakou roli v ní hrají jiné české projekty (kam spadá i RPGfórum. Jinak k tomu asi nic nemám.
Nejsou mi ale ukradení někteří (resp. většina) lidé z RPGfóra, které bych rád viděl víc ve zdejších diskusích, ale to by bylo na jinou diskusi.
Mrzí mne, že komunita je rozdělená takovou propastí, jakou v současnosti rozdělená je, ale nezaregistroval jsem ze strany zainteresovaných klíčových osob na druhé straně v podstatě žádný pokus nějak to srovnat, maximálně tak přilévat olej do ohně (můj osobní dojem). Ale jak říkám, můj názor je zkreslený tím, že nemám z poslední doby příliš velkou zkušenost s působením RPGfóra. Přeberte si to jak chcete.
Autorská citace #2
19.5.2008 15:49 - sirien
RPG Fórum je potápějící se troska toho co kdysi bylo a na co aspirovalo. Za poslední rok se na něm nic nevytvořilo - žádné články, žádné nápady, nepřineslo se nic nového (ano, byl tu jeden Gamechef který byl zajímavé spestření, ale také nic zajkímavého nepřinesl - pár her které nebude nikdo hrát).
RPG témata na RPG F jsou mrtvá, občas se tam převalují nějaké diskuse které vlastně pro RPG nemají nijak obohacující nápady. Za posledního půl roku až rok jsem na RPG F nenašel nic, co by mě k RPG nějak inspirovalo. Projekty RPG F neexistují.
Články na RPG F zanikly zcela. RPG.sk je parodie, vlastní tvorba na něm není skoro vůbec, většina zajímavých věcí na něm jsou jen linky na d20.cz, Qualdezar, který jediný má na RPG pro mě nějakou věcnou hodnotu nápadů a názorů k RPG přenesl svou tvorbu na svůj blog (paradoxně totéž udělal Markus, čímž jasně ukázal co si myslí o vlastním projektu).
Markus je naprosto fascinující admin, jeho snaha pracovat s flames vedla jen k tomu že flames vznikaly. Svou činností se mu podařilo z RPG F odehnat všechny tvůrčí lidi, kteří něco dělali, vytvářeli, přispívali (Alnag, Dalcor, já, Jerson...). Teorie kterou na RPG F prosadil vedla k hádkám a sporům, přitom pro RPG F nepřinesla takřka nic zajímavého.
To jediné co mě ještě na RPG F zajímá je sekce Akce a Rozličný pokec... a popravdě i zájem o ně u mě už hodně upadl, myslím že se blíží chvíle kdy z RPG F prostě tiše a bez fanfár odejdu... protože najednou zjistím že už ani nemám chuť ho otevřít. Ostatně jsem na něm měsíc od měsíce míň a míň...
Shrnuto: RPG F mě už nezajímá, protože:
a) na něm už není nic zajímavého, inspirujícího ani nového
b) mě někteří lidé na něm zklamali na osobní úrovni a nemám chuť je nějak podporovat.
Autorská citace #3
19.5.2008 15:57 - Dalcor
Super nápad zmrznul. Je těžké říct co se s ním stalo a kdo za to může. Mimcohodem i dnesk a jsme zazanmenal že vlastně špatní jsou ti co z RPG F odešli protože si založili konkurenci razící anti-teze RPG F. Ale to je jedno.
RPG F je téměř neaktviní - vyprofilvoala se z toho skupina pár přispěvovatelů, kde místo aby vznikali články se soustřeďují na to co je špatně. Jestliže nejčastější přispěvovatelé a "štamgasti" nemíní na svém projektu rpaocvat, logicky projekt upadá. RPG F chybí důvod proč by tam lidé chodili.
d20 je oproti tomu server, který poskytuje naprostou volnost, jeho uživatelé mají důvěru adminů a mají možnost zcela svobodného tvůrčího záměru. Díky rozvoji srozumitelné teoretické sekce, zaměření an celou škálu RPG považuji d20 server za daleko user friendly a pro fanouška RPG přitažlivější než RPG F.
Autorská citace #4
19.5.2008 16:07 - Lotrando
Pro mě RPG Forum skončilo v podstatě v okamžiku, kdy začal poměrně směšný boj za "ignorování některých přispěvatelů". To co persony na RPGF se profilující tehdy předvedly patří k té největší žumpě. JIstě, vyjadřování bylo v mezích slušnosti, ale míra pokrytectví v diskuzi obsažená byla maximální.
Dneska si tam jdu přečíst příspěvky pár lidí, kteří často píší i sem.
Ono i diskuze "Kam kráčíš RPG Forum" o něčem svědčí.
Podle mě tam nezůstal nikdo, kdo by něco "dělal", jen ti co o tom umí dlouze mluvit, ale sami nic neudělají.
Autorská citace #5
19.5.2008 16:09 - Dalcor
Hej nejdelší příspěvekv v "Kam kráčíš..." jsme měli já a jezevec :)
Autorská citace #6
19.5.2008 16:19 - LZJ
Občas občas tam, ale tady to čtu víc. Jednak jsou mi témata bližší, druhak pořád je objem příspěvků na RPGF větší než stíhám rozumně z pracovat.
RPGF sleduju v poslední době téměř jenom přes RSS čtečku a nedá se nevšimnout, že na objem jasně vedou obecné moralizující diskuze nad RPG tématy.
Pořád vidím poměrně jasné obsahové rozdělení mezi d20.cz a RPGF. Tady člověk najde věci k D&D a d20 plus pár soukromých projektů jako CPH a příslušné specialisty. Na RPG F je pořád dost lidí zabývajících se nejrůznějšími RPG, míň tradičními systémy (Pieta a pod.). Takže kdybych chtěl něco k hrám, které se moc neprobírají (včetně WoD a GURPS), tak bych šel na RPGF. Taky je tam stále ještě zajímavý pool tvůrčích i překladových projektů a témat, i když logicky je hodně z nich odsouzeno k záhubě.
A ještě připomenu, že další žijící komunita debatující o RPG se nachází na Annune, tu bych zase viděl definovanou spíš slovenskými uživateli než tématicky.
Autorská citace #7
19.5.2008 16:27 - Joe
Pravdu díš, L.Z.J.
A tak by to nejako malo aj byť, RPGfórum pre široký záber do menšej hĺbky (všeobecne, ale nie nutne vždy) a na druhej strane takéto špecializovanejšie stránky s hlbším záberom v užších témach.
Annun je slovenské fórum a o RPG tam toho až toľko nie je, čo tak občas sledujem.
Ale napríklad takí "Ratti Bratislavensis" vyzerajú celkom dobre, zaklopme si na drevo.
Pokračujme...
Autorská citace #8
19.5.2008 17:25 - Horacio
RPG F už nevnímám nijak. V rámci exodu jsem se přesunul sem, kde jsou taky téměř všichni, u kterých jsem měl na rpg f pocit, že si s nimi mám co říct :-) a vůbec je tu dobrá atmosféra :-) díky, trio :-)
Autorská citace #9
19.5.2008 17:36 - Alnag
Dalcor píše:
RPG F odešli protože si založili konkurenci razící anti-teze RPG F
Na tohle ještě musím zareagovat, protože jsem na tenhle úhled pohledu na d20.cz taky upozorněn a musím říct, že mne to docela zarazilo. Když se podíváte jednoduše na data založení - zjistíte, že d20.cz vzniklo sloučením Basilisk's eye a Stínu Rytíře v době, kdy ještě krize na RPGfóru nebyla zdaleka ve svém nejprudším rozpuku (spíš se právě začínala rodit, ale to myslím v tu chvíli nikdo netušil) a vznikla jako ryze článkový server (místo diskusí jsme měli odkaz na RPGfórum). Smyslem d20 bylo nahradit tehdy dlouho vyvíjení a v tu chvíli nadobro opuštěný projekt CzechDnD.
Jediná anti-teze spočívá asi v tom, že jsme v době po "krizi" zrušili odkaz na RPGfórum v hlavní liště a nahradili jej vlastním modulem pro diskuse a vyvíjíme d20.cz nezávisle na směřování RPGfóra nikoliv "v součinosti", což byl původní záměr. Nevnímám to příliš jako anti-tezi, spíš jako to, že jdeme vlastní cestou. A nebo chcete-li jako experiment, jak se to mohlo vyvíjet jinak...
Autorská citace #10
19.5.2008 18:00 - Vannax
Asi jen zopakuju, co už tu několikrát padlo, ale taky připojím pár slov.
V době, kdy CzechDnD (současné RPGForum) začínalo, na něj přispěvatelé hrnuli spoustu materiálů (v té době to nebylo jen fórum), zajímavých názorů, atd. atd... Řady návštěvníků se rozšiřovaly a všechno vypadalo fajn až do určité chvíle, kdy se původní složení správců smrsklo postupně až na jedinou osobu. To byl první kámen úrazu. Druhým kamenem úrazu bylo to, že z webu původně zaměřeného na DnD se postupně stal web pro všechny herní systémy světa. Třetím kamenem úrazu pak bylo to, že článkový web byl ukončen a zbylo jen fórum.
Následkem toho začaly na RPGF gigantické diskuze o ničem. Žádná sdělovací hodnota, jen veletrh tisíckát omletých názorů.
Přestal jsem jej navštěvovat v době, kdy se měl obnovit článkový web (Reloaded), na kterém jsem se také aktivně podílel, ale kvůli neschopnosti některých lidí z toho sešlo.
Abych to ňák shrnul - bez jakýchkoli antipatií vůči Markusovi - RPGF už několik let značně upadá a je za tím právě jeho potřeba řídit fórum sám samojediný. (Což by ještě tolik nevadilo, kdyby byl přístupný vůči názorům, námětům a stížnostem, které se mu po celá léta v diskuzích objevovaly.)
Autorská citace #11
19.5.2008 19:27 - Jerson
Jsem člověk, který se snažíé vyjít s každým a tak vycházím i s RPG forem. Tam i sem chodím stejně často, tam píšu zatím ještě častěji, ale stále méně - často už nemám co bych řekl. Jistá výhoda je, že se tam můžu pobavit o věcech, které u mě mají jasnou souvislost s RPG, ale ostatním by to tak nepřipadalo - konkrétně témata okolo 2. světové války, některých stolních her a několika počítačových her. I když až na rozebírání válečných témat o tom stejně lidé moc nemluví.
Bohužel pro mě jsem závislý na kontaktech s lidmi, kterých si tak moc neužiju, a na RPGF chodí dost lidí, lidé, se kterými se rád vidím. Oni tedy chodí i na D20, ale D20 pořádá srazy jen pro lidi z Prahy. Ve zbylém čase si nedostatek kontaktu nahrazuju alespoň dohadováním o nepodstatných detailech.
Pokud jde o články, tak ... asi to bude znít blbě, ale na RPGF jsem si nikdy žádných nevšiml. Své články věším sem, protože tady mi k nim občas někdo něco napíše a můžu je mít hezky pohromadě.
A už nějaký čas se domnívám, že RPGF skončí stejně jako jiná podobná fora, totiž rozvíjením diskusí mimo RPG lidmi, kteří RPG nehrají. Jedinou devizu vidím v těch srazech (na které zase jezdí dost lidí, kteří se na foru moc neukazují)
Autorská citace #12
19.5.2008 20:08 - unknown
ja beriem rpg forum ako *prekvapenie prekvapenie* forum o rpg. necakam od neho ziadne clanky, vlastne tvorby, ziadne 'aktivity na zdruzovanie komunity', ziadne 'smerovanie' a 'vizie' a podobne veci. idem tam aby som si pokecal a dozvedel sa nieco nove o rpg od par ludi o ktorych viem ze o rpg nieco vedia. mimo mna isli vsetky velke flamy, vojny a podobne veci. boli mi uplne ukradnute. a teoreticke debaty mi nikdy nevadili.
co som si ale vsimol je to ze temy ktore by ma zaujimali vycerpali a nie je uz moc co k nim povedat.
Autorská citace #13
19.5.2008 20:09 - Corvus
to som bol ja.
Autorská citace #14
19.5.2008 20:28 - Fritzs
Alnag píše:
jakou v současnosti rozdělená je, ale nezaregistroval jsem ze strany zainteresovaných klíčových osob na druhé straně v podstatě žádný pokus nějak to srovnat, maximálně tak přilévat olej do ohně (můj osobní dojem).
No nevzpomínám si na žádnou snahu o urovnání této situace z tvé strany...
Autorská citace #15
19.5.2008 20:31 - Alnag
Fritzs píše:
No nevzpomínám si na žádnou snahu o urovnání této situace z tvé strany...
Já ano, ale na tom nesejde. Máš nějaké návrhy, jak bych na to měl jít, nebo jen tak ryješ?
Autorská citace #16
19.5.2008 20:40 - Fritzs
Alnag: Kde hnije to prastarý dobrodružství... nějak se to tehdy před lety nedodělalo... přes tydle záležitosti a tak, nic jinýho mě nenapadá...
Autorská citace #17
19.5.2008 20:47 - sirien
Lotrando píše:
Pro mě RPG Forum skončilo v podstatě v okamžiku, kdy začal poměrně směšný boj za "ignorování některých přispěvatelů".
lol, nebyla to takhle náhodou ta diskuse které se familiárně říkalo "možnost ignorování Siriena"? :) Tam sem se náhodou nehorázně bavil :)
Jaká diskuse Kam kráčíš RPG Fórum? Kde je? Jak RPG F skoro nečtu tak mi musela někde utéct...
LZJ píše:
nedá se nevšimnout, že na objem jasně vedou obecné moralizující diskuze nad RPG tématy.
hh. Únavné, že?
Fritzs: Ad1 o některých Alnagových pokusech staršího data vím, ale porpavdě po odezvě které se mu dostalo se nedivím že se na to potom vybodnul. Já bych se na to na jeho místě vybodnul dřív. Ad2 - Chybu udělali (podle mnoha lidí, nejen podle mě) jiní. Přesněji udělal ji Markus. A ne zrovna jednu. Takže mi poněkud uniká, proč by jiní lidé měli žehlit Markusovy omyly - sám si nadrobil, sám ať uklízí.
Autorská citace #18
19.5.2008 21:00 - Fritzs
Sirien: Co navrhuješ...? Zabanovat Markuse. Zakázat diskuze o některých hrách, protože jsou to toxické memy. Zakázat určitá témata, protože to jsou toxické memy. Zabanovat lidi s toxickými názory, protože by mohli někoho nakazit.
Todle...?
Autorská citace #19
19.5.2008 21:10 - Alnag
Fritzs: Řekněme, že by Fórum byla firma produkující zisk, který závisí od klientů, kteří na něj chodí. Řekněme, že management takové firmy provedl nějaké změny, díky čemuž přestane ta firma být zajímavá pro část klientů. Chybu přičte na vrub některým zaměstnancům (resp. střednímu managementu) které propustí a najme nové. Problém se tím nevyřeší. On se dokonce prohloubí.
Ty jsi akcionář a hodnota akcií tvé firmy klesá. Co uděláš? Já bych šel cestou nějakého auditu a následně změnou image, změnou vnitřního řízení, změnou strategie a pokud by to v současném managementu nebylo průchodné, propustil bych nejvyšší management a najal nový. Potíž je, když nejvyšší management zároveň drží kontrolní balík akcií, že? ;-)
Autorská citace #20
19.5.2008 21:11 - sirien
hh
naprosto očividně nevidíš problém o kterém mluvím. Nejde o témata. Nejde o to že tam diskutují nějací lidé se kterými si nesedneš. Jde o způsob kterými se chová určitá skupina lidí vůči sobě a okolí, jde o to jak se Markus staví ke sporům, o to jak vnucuje svou vizi RPG F a zároveň v tom vnucuje i své názory na RPG.
A ano, zabanování Markuse by dost možná vyřešilo hodně věcí, kdyby ho vystřídal někdo míň zaujatý a zaslepený vlastní představou.
Aby bylo jasno a nedošlo k omylu - já proti Markusovi na osobní úrovni nic nemám. Normálně se s ním bavím když se sejdeme, nevadí mi jako osoba, zval jsem ho aby přednášel v mojí linii na FF a opravdu mi bylo trochu líto když mi to odřekl.
Ale věcně, co se týče RPG F, se s ním neshodnu, domnívám se že to celé dělá docela dost špatně (a ano, ještě než se zeptáš, vím jaká to je práce a jsem si jistý že bych ji dělal líp, nemusíš se namáhat s rýpáním) a že Fórum potopil a nadále mu poměrně škodí.

Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.

Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.067135095596313 secREMOTE_IP: 3.89.72.221