The "PWN ALL" post: Prečo ťaháte logiku reálneho sveta do fantasy hry? :-)Fakt si začínam myslieť, že človek musí byť psychicky narušený a mať voči reálnemu svetu apatický vzťah, aby ho podobné veci nerozčuľovali a on sa mohol sústrediť na to o čo ide - na zábavu.Vannax: dopekla, len o dve minúty! x-D

Přesně, já se začínám bavit. Neb jsem si svoje vytočení tak nějak asi odbyl včera či čo.. :))) Ale že jste dostali Alnaga, to je bod pro vás! ;)Jinak je myslím jasný, že nějakou logiku i ve fantasy světě potřebujem.. jinak bysme se tam nedokázali ani otočit :) Jde o to, do jaký míry chcem, aby to odráželo realitu jak jí známe od nás.. což teda zase brousíme už někam úplně jinam :) Ale pořád mi přijde, že se to dá a smysl to má, bavit se o logice vlastně ne příliš logického světa ;)

Vannax: Z hlediska subjektivní logiky se nikam nedobereme... protože subjektivní logika je pro každého z nás jiná. Jediné o čem se dá jakžtakž bavit je nějaká vnitřní konzistence světa. To ale vyžaduje vzít za své nějaký jeho východiska (devět přesvědčení) a s těmi prostě pracovat jak s fakty. Protože když zpochybníš všechno, nezůstane nic. Tvoje "subjektivní logika" spočívá v tom, že si vybereš, co zpochybníš a co ne. Ovšem kritéria toho výběru mi zůstávají utajna.A obecně... grrrrrrr.... vrrrr....

Alnag: Subjektivní logiku používá každý z nás a proto tady vedeme diskuze. Kdyby existovala objektivní logika. Pak se tu objevil jeden příspěvek a všichni by jen tiše přikyvovali, protože by to všichni chápali stejně... Moje subjektivní logika vůbec nespočívá v tom, že si vyberu co začnu zpochybňovat. Prostě jsem vzal jeden ověřovací mechanismus a snažím se k němu najít logické vysvětlení – pokud ho pro sebe nenajdu pak je špatný mám potřebu ho buď vynechat nebo upravit. Myslím, že takhle přeci postupují všichni. Kritéria výběru žádná nejsou – prostě jsem zrovna natrefil na záchranné hody. Stejně tak můžu vzít kterýkoli jiný ověřovací mechanismus….

Grrrrrggrrhrhhtho§úasg a

Ani nevíte, jak rád bych se zapojil, ale vím jen málo o DnD a ještě méně o ADnD, kromě toho, že obojí moc nemusím, ale v novější verzi se mi lépe dělala postava.Co se týká záchranných hodů, ty mi přijdou nesmyslné tak i onak a přijdou mi jako relikt z figurkových her, kde se háže na "záchranu kvůli zbroji", jako by snad ta zbroj měla mít jiný význam.Taky dobře zní takové argumenty jako "Uhnout fireballu?" a "dračí dech v malé místnosti" - jak neznám pravidla, tak mi většinou přijde nesmyslné přesně to, co dotyčný obhajuje, tedy proč by se nedalo uhnout firebalu a co to je pořád s tím dračím dechem.Ale kdybych nahlas řekl, že ADnD a DnD jsou vlastně stejné (a nic moc), tak mě tu svorně utlučete všichni :-)Tak jinak - z kategorie her majících cosi splečného s DnD se mi nejvíc líbí O Fortuna.Jo, a jsem OT, já vím.

Jo já mám taky představu o tom, že fireball je pomalejší než šipka nebo šíp. Tak proč neuhnout fireballu.

Docela zábavné sledovat filozofickou prestřelku mezi VAnnaxem a Alnagem:) Ovšem když už by ste chtěli zpochybňovat ne(logiku) systémů, asi by ste museli nejdříve zpochybnit tu v našem světě. Jinými slovy nemá příliš smysl tahat celkovou reflekci fyzikálních zákonů do herních systémů - pak si můžeme najmout fyziky a matematiky, aby nám asistovali u hry:)Ad Jerson: Nejspíš stojím na tvojí straně...až na tu O Fortunu teda..:)

Rádoby fyziky a matematiky jsme si už najali. :-D Říkáme jim game designers. Akorát někteří mají proti jejich expertýze výhrady. Věční remcalové... :-p

Ja mám u stolu fyzika,2 mediky, matematika, ekonoma a dějepisce...Tak a zkuste této sebrance říct, že ta šipka toho trolla prostě netrefila(ekonom studuje i aplikovanou matematiku a fyziku pro ilustraci):PAno game designers je moc hezké povolání, ale slyšel jsem, že sezona již začala...Good hunting:)U tohohle tématu se shody není šance dobrat, každý má to svoje a pozice asi neopustí.

Taky tu nediskutujeme kvůli shodě, ale protože nás baví se hádat, diskutovat a různě vzájemně škádlit. :-)) (Je to historická tradice táhnoucí se již od doby před přelomem milénia.)

Nojo, akorát já sem ten dinosaur, co si pořád myslí, že je možné vést konstruktivní debatu, jež potencionálně může jednu ze stran přivést i tak daleko, že si poupraví, neřkuli přímo změní, svůj názor na předmět debaty.. (pohříchu se to stává tak akorát maximálně mě. Tak nevim, buď sem tak měkkej - nebo jedinej tak osvícenej?) :)

Rytíř: Pravdu nebo milosrdnou lež? :-p

Alnag: Já strach nemám. Mě vždycky pravdu. :-))Hádat se bez cíle mě nebaví. Já diskutuju, protože doufám, že někoho dovedu do blázince. :-))

Rytíř: Ano jsi dinosaur ;)
Alnag: Díky za přivítání, ja sem chodím hooodně dlouho (měl by jsi vědět od jenika či maxe) a do těch dvou reju fest :)
Všichni ostatní: To mi všichni chcete tvrdit, že jste si nikdy pravidla nepřiohnuli? Viz příklad z drakem a malou místností, prostě jsem zlodějovi oznamila že nemá šanci tomu plně uhnout a mohl vřískat jak chtěl :) A když se ty pravidla ohnou, tak jsou najednou oboje (dnd i adnd) mnohem lepší (musí se ohýbat s mírou) Takže se hádejte dál, v poslední době jsem moc hrala dnd tak další dobrodružství bude adnd (s jedinou vyraznou změnou a to převrácení útoku ve stylu dnd, neb počítaní thaca je relativně složité, tak se vypočíta útok vzorcem 20-THAC0 a obrana 20-AC a je to hned jednoduší a jediná výhoda dnd proti adnd mizí :)

hanka ale ano ohnul jsem je. Jde o to že systém ej anstavenej tak že je MUSÍM ohýbat. Ale to je problém všech systémů rytířV tomhle případě kady a zápory neustoupím. Znám oab systémy, jeden perfektně druhý docela dobře. čindi, jerson Domluvte se s hasiči. Postavte se na fotbalové hriště, oni si vezmou osmsetpatnácku s vdním dělem a zkuste mu uhnout... a itak to bude pomalejší a méně obratné než drak ;-D. Mimochodem a pokud si chcete opravdu vyzkoušet "uhýbání" zksute uhnout napalmové bombě z (Dračí deh), nebo zášlehu z plamenometu (Fireball). Jinak jak rychle letí fireball a jak široký má rozptyl - vždyť by jste museli být rychlejsí než Asafa ;-) Ale v pořádku je to fantasy. Zavolám Raista ať ot jde ba Vás vyzkoušet.

Hanka: Moje nemístné faux pas už mi bylo vysvětleno. :-) Zmátla mne ta změna přezdívky.

dalcor: No to ani neni ohnuti jako zrychleni souboje :)
alnag: hanali = hanka :)

Hanka>Já neodpovídal přímo na tu záměnu. Abych řekl pravdu výpočet THAC0a mi nikdy problém nedělal. To je jen pseudoargument...dávající za pravdě geniální jednoduchosti D20... ;-DD

Dalcor: S tím vodním dělem a plamenometem jsi mně normálně rozchechtal, okamžitě jsem si to představil, díky, hned mám lepší náladu :)