ADD: ono by k tomu šlo napsat ještě víc, ale teď mám v hlavě fakt docela zmatený dojmy. Asi bych to potřeboval vidět znovu, nevim.

Např. ten humor co tam byl mi přišel tak nějak nuceně navíc a moc nefungoval (oproti ep. VII, kde ty gagy fakt vyznívaly).

Ty zvířátka co si tam vynutil Disney a které Fuka nazval "novou tváří zla" (docela trefně) byly na vraždu - ale režisér to zjevně věděl a projistotu je prostřihal aby jich tam bylo tak málo, jak jen mu u šéfů prošlo, takže vlastně až tak moc nevadily (resp. oproti starému C3PO a "novému" Jar Jarovi tam prakticky nebyli a jejich annoying factor byl výrazně nižší)

Kvalita dialogů byla oscilující, některé postavy (ta fialovo-vlasá admirálka) poněkud "wut?" atp. Myslim že hodně z toho jde na úkor finálního střihu - mám dojem že tam režisér a scénáristi něco zamejšleli, ale pak se jim to tam nevešlo (což je ironie, protože naopak tam jsou v těch dvou a půl hodinách věci, které šly vzít rychlejc - což je zase o té trochu nedokonalé dynamice co sem psal dřív).


Ten film je prostě docela složitej a míchá se tam fakt mrtě prvků a je to ve spoustě směrů komplikovaný - ani ne tak příběhem, zápletkou atp., ale jak sem psal právě tím, jak to zároveň hrozně moc navazuje a zároveň hrozně moc tvoří něco nového a mixuje to dohromady. Celkově to myslim odvádí dost dobrou práci a sice si člověk dokáže představit i "lepší", otázka je, jak moc je taková představa realistickej nárok, protože autoři si vzali fakt mega velký sousto... a sice ho jako nezhltli perfektně, ale ani ne že by se s nim zadávili.


Popravdě myslim že právě fakt že se nedá prostě říct "je to shit" je to co zvedá tolik emocí. Prequely byly shit a proto se přes ně všichni snadno přenesli - prostě řekli "hej je to shit" a tim to skončilo protože to všichni chápali (z jejich hodnocení na CSFD a IMDB mi je doteď blbě když ho vidim, mimochodem). O tomhle se to říct nedá a přesto to kdekomu vadí a protože je hrozně těžký to "snadno" kritizovat, ale zároveň ty lidi nechtěj přiznat, že se jim to nelíbí protože jim to nedalo přesně to co oni sami chtěli, tak vznikají ty hrozně nesmyslný směšný pseudo-kritický výlevy.

sirien píše:
O tomhle se to říct nedá a přesto to kdekomu vadí a protože je hrozně těžký to "snadno" kritizovat, ale zároveň ty lidi nechtěj přiznat, že se jim to nelíbí protože jim to nedalo přesně to co oni sami chtěli, tak vznikají ty hrozně nesmyslný směšný pseudo-kritický výlevy.

SPOILERS AHEAD!

Ne, jsou tam věci které se kritizují velmi snadno, velmi čistě a zcela oprávněně. V náhodném pořadí:

1) Luke Skywalker - Luke byl ve svých tří filmech člověk, který se nechal dobrovolně zajmout a odvést na hvězdu smrti protože věřil, že v jeho otci (rozhodně jednom z top 5 nejzlejších lidí v galaxii který mimo jiné vlastnoručně vyvraždil školku) je stále trochu dobra a že ho nemůže jen tak vyhodit do vzduchu. Tento samý Luke v tomto filmu zvažuje vraždu dítěte, které je jeho žák, jediný syn jeho sestry a jeho nejlepšího přítele a to... dun dun dun... protože má myšlenky na temnou stranu síly. Ještě nic zlého neudělal, jenom ho z dálky někdo ovlivňuje. To je bullshit, který nejsem ochoten zkousnout a evidentně hodně lidí také ne - tohle je imo jedna z věcí, co zvedá hodně emocí.

2) Totální nekonzistence force s dosavadním pojetím ve star wars - force vždy bylo něco, co se učilo pomalu a postupně (dokonce i v prequels trvalo Anakinovi dlouho, než se naučil jedi stuff). Tady je Rey, která umí úplně vše bez jakéhokoliv tréninku. Na druhé straně je Kylo, který také umí cokoliv co zrovna nepotřebuje (a neumí co by se zrovna nehodilo, i když to v minulém filmu uměl).

Jo a taky je tu Leia, která bez jakéhokoliv tréninku umí přežít ve vesmíru, doletět zpět na loď a udělat kolem sebe izolující bariéru, aby jí mohli otevřít dvěře.

3) Když jsme u nekonzistencí, tak je ve filmu "pár" naprosto wtf děr, má oblíbená jsou štíty - na začátku dreadnought štíty nemá, takže Poe se sólo stíhačkou se může kolem ní proletět a zničit jí všechny palubní kanóny. Následně hlavní loď rebelů štíty také nemá, protože k ní může přiletět Kylo s dvěma tie fightery a rozstřelit jí můstek. Ještě ve stejné scéně ta stejná loď náhle štíty má, protože na ní nefungují těžká děla ze záporácké capital ship. Samotná capital ship štíty v tuto chvíli má, takže vzniká storyline jak je vypnout. Ta samá capital ship je ale za chvíli je mít přestane (i přestože tam pár minut před tím byl záběr ukazující, jak mají štíty nahoře), protože ji one-shotne náraz jiné lodi (která na ten light jump mimochodem nemá palivo, protože se dokonce vizuálně ukázalo jak ho natankovali do transportů; zároveň je z minulého filmu etablováno, že náraz v light speed vede k rozmáznutí se o štíty, protože to Han Solo řeší při plánu skočit v light speed na deathstar 2.0).

4) generálka fialové-vlasy - Leina pravá ruka sice má plán jak je dostat z průseru (na conveniently placed opuštěnou základnu), ale odmítá to komukoliv sdělit, protože... proč? (Protože je to důvod pro vytvoření casino-arku, nic jiného - nesnáším story arcy založené na nesmyslu)

5) Casino arc - je úplně zbytečný, působí jako z harry pottera, je tam tolik bullshit že se mi to nechce rozepisovat... je tam jenom k tomu, aby ještě více shipnul bod 6

6) hlavní message, kterou se film snaží sdělit je "nesnaž se být hrdinou, pokud nejsi the chosen one, protože to stejně jenom zkazíš. Radši seď na zadku a nedělej nic" - tento motiv film tlačí od první scény (Poe ztratí většinu letky útokem na dreadnought) až do konce (číňanka zabrání černochovi se heroicky obětovat (jména fakt nedám, nějak se nemohu přenést přes to, že ty postavy tam jsou jenom kvůli rasové diverzitě)). Tohle je imo druhá věc, co vzbuzuje emoce a co filmu nejsem ochoten odpustit - star wars byly vždy o pravém opaku.

7) Snoke - nahypovaný záporák z prvního filmu umírá jako průměrný stormtrooper, tedy bez jakékoliv backstory, bez jakéhokoliv boje na triviální trik. Zasmál bych se, kdyby to nebylo to nejnezajímavější možné rozuzlení... která si ostatně film vybírá poměrně často. V hrobě se k němu přidá ta pochromovaná stormtrooperka, která umřela v podstatě stejně zbytečně.

8) Naprosto se nehodící vtípky. Tady vím, že jsem biased - vadilo mi to u Thora, vadí mi to i tady - ve vážné storyline nemají one-liner vtípky co dělat.

9) Luke umře na nic. (teda vlastně ne nic, umře na to, že je mrtvý snoke a on tak nemá na záporné straně soka a musí tedy být ve jménu dalšího filmu odstraněn).

Taky SPOILERy

Xyel píše:
protože má myšlenky na temnou stranu síly. Ještě nic zlého neudělal, jenom ho z dálky někdo ovlivňuje. To je bullshit, který nejsem ochoten zkousnout a evidentně hodně lidí také ne - tohle je imo jedna z věcí, co zvedá hodně emoc

No, taky viděl, jak se je možné zmýlit. A znovu už nechce to všechno prožívat.
To, že se člověk změní mezi 20. a 50. rokem ... to by snad nemělo nikoho překvapit.

Xyel píše:
Totální nekonzistence force s dosavadním pojetím ve star wars - force vždy bylo něco, co se učilo pomalu a postupně (dokonce i v prequels trvalo Anakinovi dlouho, než se naučil jedi stuff). Tady je Rey, která umí úplně vše bez jakéhokoliv tréninku.

Kolik trénování jediů jsme ve filmech viděli? Moc ne.
Že je nějaký "extra jedinec", pro mě pojetí neboří.

Xyel píše:
Jo a taky je tu Leia, která bez jakéhokoliv tréninku umí přežít ve vesmíru, doletět zpět na loď a udělat kolem sebe izolující bariéru, aby jí mohli otevřít dvěře.

Innate powers, které manifestují spontáně v okamžiku nejvyšší nouze

Xyel píše:
hlavní message, kterou se film snaží sdělit je "nesnaž se být hrdinou, pokud nejsi the chosen one, protože to stejně jenom zkazíš. Radši seď na zadku a nedělej nic"

Nene :) I když nejsi chosen one, tak nic zkazit nemůžeš, protože to chosen one stejně zachrání ;)
A že Poe dělá chyby ... no omyly přeci k životu patří. Je dobře, že nejsou všichni sněhobíle dokonalí v rozhodování.

Píše:
která na ten light jump mimochodem nemá palivo, protože se dokonce vizuálně ukázalo jak ho natankovali do transportů;

Poslední litřík paliva tam zůstal :) A stejně lítaj nadsvětelně na jiný palivo než na podsvětelný pohyb ...

Píše:
7) Snoke - nahypovaný záporák z prvního filmu umírá jako průměrný stormtrooper, tedy bez jakékoliv backstory,

Tady problém nemám. K Snokeovi jsem si žádný vztah nevytvořil a to, co s ním ve filmu udělali mi nevadí. Ve skutečnosti takový Darth Maul nedopadl o nic lépe, teda, pro někoho měl jeden epický boj.

Ale jinak s ostatníma bodama souhlasím.
Až teda na to, že, jak jsem psal, pro mě jsou Star Wars o emocích, a ty jsem v příslušných místech filmu dostal :)

Obecně k tomu mám vztah podobný jako k některých částem LOTR a větším částem Hobita - mohli to proškrtat, mohli více částí napsat ve scénáři líp, některé věci na efekt jsou fakt zbytečné ... ale celkově mě to neuráží a jsem rád, že to natočili. A čekat lepší scénář ... to je dnes příliš častá mantra.

SPOILERS

Xyel: ale prosím Tě...

1 - ano, posun perspektivy. Ukazuje to Luka o třicet let později, náhle si vědomého jiných věcí. Třeba toho že Vadera vytvořili Jedi. Je to prostě posun. Nemusí se líbit, uznávám.

2 - Luke ovládl Sílu z ničeho asi tak za tejden, už sem to pak několikrát. Plus boj mečem plus boj ve stíhačce plus...

Rey neukázala prakticky nic

A Kylo náhle neuměl co?

3 - stíhačce štíty asi tak moc nevadí. Ale ok. Nicméně nějak mega fail to imo není.

4 - vojenské tajemství? Zvlášť když ji někdo zvládá tajemně pronásledovat?

5 - HP level to nemá. Ale ok.

6 - složitější, až nebudu na telefonu.

7 - asi jako Imoerátor v celé původní trilogii, takže?

8 - trochu. Ale tak hrozné to nebylo (Jar Jar a šlapání do hovna byl fakt jinej level)

9 - únava, vysílení... Yoda, spálení knih, projekce přes půl galaxie...


Ano chyby tam sou. Byly i v původní trilogii když budeš koukat nezaujatě. Předsudky byly mnohem horší... Tzn kritizovat fajn, taky sem psal že to není dokonalý, ale tu hysterii si to prostě nezaslouží.

sirien píše:
1 - ano, posun perspektivy. Ukazuje to Luka o třicet let později, náhle si vědomého jiných věcí. Třeba toho že Vadera vytvořili Jedi. Je to prostě posun. Nemusí se líbit, uznávám.
LokiB píše:
No, taky viděl, jak se je možné zmýlit. A znovu už nechce to všechno prožívat.
To, že se člověk změní mezi 20. a 50. rokem ... to by snad nemělo nikoho překvapit.
Toto vemu najednou - ne, film neukazuje Luka vědomého si jiných věcí ani žádný posun vyprávěné story je, že sundal deathstar 2.0, v galaxii zavládl klid a mír, on si -
vybudoval jedi academy a tam trénoval děti, až dokud nepřišel Kylo. Žádný posun tady nevidím, spíše naopak - jeho pohled na svět vedl k míru v galaxii, takže proč by se mu měl změnit? Kdyby to tam bylo, prosím, ale nebylo - zdůvodnění proč Luke rozjímal nad vraždou Kyla bylo na jednu větu. K psaní se obecně říká "show, don´t tell"... ale tady nebylo ani to tell.

LokiB píše:
Kolik trénování jediů jsme ve filmech viděli? Moc ne.
Že je nějaký "extra jedinec", pro mě pojetí neboří.
sirien píše:
2 - Luke ovládl Sílu z ničeho asi tak za tejden, už sem to pak několikrát. Plus boj mečem plus boj ve stíhačce plus...
Trénování bylo docela hodně, jak v původní trilogii tak i v prequels. Luka nejdříve trénoval Obi Wan, pak Joda (jak dlouhé tréninky byly je těžké odvodid, ale z pohledu diváka je pro mě podstatné to, že Lukovi trvalo naučení se jedi stuff 2 filmy - uměl to pořádně až ve trojce). Rey umí vše a innate powers v nejvyšší nouzi nežeru a nejsem ochoten je žrát - proč je tedy nemá nikdo jiný? Rey nemá žádný důvod je mít... tedy kromě toho, že je to main character ve stylizaci the chosen one. K rychlosti - mé oblíbené srovnání je, že Luke viděl mind trick v prvním filmu a uměl ho ve třetím. Rey si uvědomila, že existuje něco jako mind trick a perfektně ho použila za 56 sekund (ve stejné scéně, bez vnější pomoci - pravda, bylo to ve force awakens, v last jedi je to boj s lightsaberou, kdy film obsahuje přesně 0 sekund footage, kde by jí k tomu někdo něco říkal nebo něco učil, ale přesto bojuje jako evidentně nejlepší fighter v galaxii).
V prequels pak anakin strávil 10+ let jako student obiwana.

sirien píše:
Rey neukázala prakticky nic
Rozmetala snokovy nejelitnější stráže jak nic a opět byla v boji lepší než kylo (který má alespoň nějaký trénink). Také je naprosto bezdůvodně immuní vůči dark side.

sirien píše:
A Kylo náhle neuměl co?

Třeba paralyzovat lidi skrze force - v 7čce tím hezky chytil Rey, v boji proti snokově stráži by se mu to docela hodilo.

sirien píše:
4 - vojenské tajemství? Zvlášť když ji někdo zvládá tajemně pronásledovat?
Vojenské tajemství před velitelem svých vlastních leteckých sil? Vojenské tajemství, které vedlo v podstatě ke vzpouře (docela logicky)? Pokud si myslela, že je zrádce (a proto mu nic neřekla), tak proč ho nenechala zavřít nebo mu sebrala oprávnění... nebo cokoliv? Ale zase - zdůvodnění se musí složitě konstruovat, ve filmu nic ukázané ani řečené nebylo.

sirien píše:
7 - asi jako Imoerátor v celé původní trilogii, takže?
Ne. Imperátor si povodil Luka, vzal s sebou do hrobu darth vadera a byl centrem climaxu celé série.

sirien píše:
9 - únava, vysílení... Yoda, spálení knih, projekce přes půl galaxie...
To zní jako dobrý důvod dát si flašku vodky a jít si lehnout. Co si pamatuji, tak overuse of force vedlo k dark side/zhyzdění (palpatine), ale rozhodně ne k smrti. Projekce působí jako protiklad proti smrti - je tak na vrcholu svých sil, že zvládne flawless projekci přes půl galaxie... a pak prostě umře? Nežeru a fakt mě to naštvalo.

sirien píše:
Ano chyby tam sou. Byly i v původní trilogii když budeš koukat nezaujatě. Předsudky byly mnohem horší... Tzn kritizovat fajn, taky sem psal že to není dokonalý, ale tu hysterii si to prostě nezaslouží.
Imo zaslouží - fakt se mi nestalo, že by mě nějaký film tak čistě naštval jako tento a nemá to nic společného se zaujetím, protože film ničí zavedené postavy (které sám nahypoval) a opakovaně dělá, že vytvoří očekávání něčeho epického a pak je to blowout, kde se to vyřeší naprosto nezajímavě (oproti vytvořenému očekávání, že to bude epic). Toto ten film dělá zcela záměrně - prostě tam režisér chtěl co nejvíc twistů (asi protože je kritici mají rádi), tak je tam narval skrze obětování všeho ostatního. A to vůbec nemluvím o žánru, kde jsme ve Star Wars, tedy sérii definovaé tím, že se tam dějí epické věci.

Xyel píše:
ne, film neukazuje Luka vědomého si jiných věcí ani žádný posun vyprávěné story je, že sundal deathstar 2.0, v galaxii zavládl klid a mír, on si -
vybudoval jedi academy a tam trénoval děti, až dokud nepřišel Kylo. Žádný posun tady nevidím, spíše naopak - jeho pohled na svět vedl k míru v galaxii, takže proč by se mu měl změnit?

Počkej, až ti bude 50, pochopíš ;)

To je svým způsobem na tom filmu zajímavý ... že má emoce a konotace i pro lidi "ne úplně SW hard-core fans", že si dokážou u některých postav najít něco srozumitelnýho.

Já jsem viděl jako první SW film Epizodu V v roce 1987, takže jsem na SW svým způsobem taky vyrostl a mám tu ságu rád. Jen to to zas nežeru tak ultrafanouškovsky, jako někteří. A když jsou ve filmu věci, které mi nesedí, tak přímo petice nezakládám.

třeba to, co udělali s Lukem na konci mi vadí, protože to imho nebylo nutný. Rozumím tomu, proč se oni tak rozhodli a co tím tak nějak chtěli ukázat, ale imho nemuseli a neměli. Ale zas jestli už tam MH nechtěl dál hrát, nebo jen minimálně, tak co měli dělat, že jo ... někdy se do filmu promítnou i vlivy z RL, kterým se nejde vyhnout. Viz teď Leia.

Kasino story je opravdu zbytečnost. Ne jen proto, že to nedává příběhově smysl, že to k ničemu ve výsledku nebylo (to je taková i místní pověra, že všechno musí k něčemu být). Ale hlavně proto, že to není moc zajímavé, nemá to hloubku ... dají tomu pár minut, všechno je to porjetý z rychlíku ... seznámení, cesta, pátrání na místě, zavření, útěk, ... taková kulometná palba.
Oproti původní sérii tam navíc musejí pořád cpát nějaká zvířátka pro děti, což je opruz.

A tam kde v původní sérii byl chvíli záběr na kapelu v baru, aby si člověk prohlídl EMZáky, když už se s nima dělají, tak tady se mihnou všichni draze udělaní CGI/masky jen v pozadí nějakých jiných akcí a vůbec není prostor si je prohlídnout ... asi aby si pak člověk kupoval grafickej manuál a říkal si "ahá, to je tenhle, co se mihnul za zády Finna"

Ad roztomilá zvířátka: Na internetu koluje fáma, že na ostrově kde SW natáčeli se jim motala spousta papuchalků a štábu se ne a ne podařit dostate je ze scény - tak se rozhodli je využít a udělali z nich porgy.

Osobně jsem, co se pocitů z EP.8. týče, na Sirienově straně. Ten film není špatný, je jiný. A to je asi nejvetší problém. Jak řekl někdo na YT: "30 let budovaný hype je v podstatě zárukou zklamání." Z božského Luka je najednou jenom člověk. Zlomený a zahanbený svým selháním.

Je tragikomické sledovat, jak byla ep. 7 kritizována za to, že je stejná a nyní je ep. 8 kritizována za to, že jde vlastní cestou. o.O

Byl jsem na tom filmu dva krát, podruhé hlavně jako "garde" kamarádovi, co jinak neměl s kým jít, a tak jsem měl čas sledovat i detaily, co mi prvně unikly. A zvedněte ruku, kdo jste si všimly, že Leia přistála v přechodové chodbě. To jen taková poznámka k tomu, přoč to ostatní nevycuclo do prostoru.

LokiB píše:
Kasino story je opravdu zbytečnost. Ne jen proto, že to nedává příběhově smysl, že to k ničemu ve výsledku nebylo (to je taková i místní pověra, že všechno musí k něčemu být).
Se zbytkem souhlasím, jenom tohle chci vypíchnout - to není místní pověra, to je jeden z nejšíře uznávaných principů psaní (obecně tvorby příběhových děl - script filmu je jenom jedna z forme psaní), tedy že každá scéna by měla mít nějaký účel a jinak by v díle neměla být (ještě je silnější verze, a to že každá scéna by měla buď posouvat děj vpřed nebo prohlubovat postavy, osobně s tím souhlasím ale nechci to tady moc roztahovat).

Xyel píše:
3) Když jsme u nekonzistencí, tak je ve filmu "pár" naprosto wtf děr, má oblíbená jsou štíty - na začátku dreadnought štíty nemá, takže Poe se sólo stíhačkou se může kolem ní proletět a zničit jí všechny palubní kanóny.

Podle mě ve SW se rozlišují dva typy štítů/silových polí které nepropustí nic ale obvikle mají obří energetické nároky (stanice na planetě, chrání celou planetu, ...)

A obyčejné lodní, které zastaví jen energetické věci v určité vzdálenosti od lodi.

Dukolm píše:
Podle mě ve SW se rozlišují dva typy štítů/silových polí které nepropustí nic ale obvikle mají obří energetické nároky (stanice na planetě, chrání celou planetu, ...)

A obyčejné lodní, které zastaví jen energetické věci v určité vzdálenosti od lodi.
A Snokova loď ho má, zatímco dreadnought + rebelské lodě ho nemají... tohle se i blíží konzistenci. Tedy z části, protože Snokovu loď pořád sestřelí light jump rebelské lodě... a world (universe?) building implikace radši pominu :)

https://www.youtube.com/watch?v=HC8vSlSsbwI
https://www.youtube.com/watch?v=9QJRw56cOVw
hf

Xyel píše:
to není místní pověra, to je jeden z nejšíře uznávaných principů psaní (obecně tvorby příběhových děl - script filmu je jenom jedna z forme psaní), tedy že každá scéna by měla mít nějaký účel a jinak by v díle neměla být (ještě je silnější verze, a to že každá scéna by měla buď posouvat děj vpřed nebo prohlubovat postavy, osobně s tím souhlasím ale nechci to tady moc roztahovat).

Viděls někdy nějaký artový film nebo četl lyrickou poezii? Ne všechno jsou "příběhová díla".
Jak říkám, je to místní pověra.
Tím účelem totiž může být (a to i v příběhovém díle) čistě jen navození emocí (různých, ne jen dojemných)... což taky může selhat, u někoho žádné emoce nevyvolat (ať už je problém na straně pisatele, nebo čtenáře/diváka) ... a ten pak má pocit, že scéna byla o ničem. Není tomu vždy tak.

Což není případ Kasino storky, ta nemá tento účel ... chce jen předvést další místo v universu (třeba kvůli frančíze) a "nějaké emzáky", protože těch jinak ve filmu moc není. a dát prostor Finnovi a Rose, kteří jinak taky moc smyslu nemají.

Quentin: Teda díky za link na Matthew Colville povídání. To je lepší než ten samotnej film :)
Akorát by člověk potřeboval ještě jeden paralelní život, aby tohle mohl všechno sledovat. On o tom mluvil 3/4 hodiny, uf.

Xyel píše:
Žádný posun tady nevidím, spíše naopak - jeho pohled na svět vedl k míru v galaxii, takže proč by se mu měl změnit? Kdyby to tam bylo, prosím, ale nebylo - zdůvodnění proč Luke rozjímal nad vraždou Kyla bylo na jednu větu. K psaní se obecně říká "show, don´t tell"... ale tady nebylo ani to tell.
A já myslim, že tam to "tell" bylo. Stručně a stroze, ale bylo.

A ano, je to jedna z těch věcí, co by si zasloužily zatraceně víc backgroundu. Vůbec bych se nezlobil, kdyby tam Kylo odvyprávěl Ley třeba tři čtyři scény které by nějak ukazovaly co vlastně při tréninku dělal co Luka tak rozhodilo. Nicméně v tom filmu bylo řečené dost na to, abych tušil, co by v těch scénách bylo. Luke to zmínil asi na třech místech - když Rey vyprávěl o Kylovi, když popisoval onen osudnej večer a když se Rey vrhla do té studnice dark side pod ostrovem.

A upřímně - dávalo to tisíckrát víc smyslu než celej pád Anakina v prequelech, kterej byl jedno velký nekonečný WTF který nedávalo absolutně žádnej smysl v žádném jednom filmu. U Kyla vím přesně, proč padnul k dark side a smysl to dává - ano, mohlo to být ukázané víc a líp, ale ukázané to bylo.

U Luka vím docela dobře, proč na Kyla vystartoval - opět, mohlo to být ukázané víc a líp, ale ukázané to bylo.

Luke šel čelit Vaderovi aby napravoval chyby minulosti v době, kdy se sotva sám otřepal z Benovy a Yodovy manipulativní snahy dohnat ho k tomu aby Vadera zabil. A pak měl desítky let aby o tom přemýšlel a aby zjišťoval, co se vlastně tak hrozně podělalo. A explicitně Ti to tam v tom filmu řekne: při reflexi minulosti došel k názoru, že Jediové podělali totálně všechno čeho se dotkli. Což - upřímně - je naprosto pravdivá analýza:
- Jediové ve svém prime si nechali doslova pod nosem vyrůst Darth Sidiuse až na místo kancléře
- Jediové vycvičili Vadera
- Jediové nechali Vadera padnout na dark side. Kompletně jim pod nosem.
- Jediové se zapletli do války, kde neměli co dělat. A nechali se v ní vyfuckovat jak idioti až po Order 66.

...a tady stál Luke a před ním Kylo a Luke najednou viděl, jak se celá historie zdánlivě opakuje.

Luke, který zdaleka nebyl tak moudrý a božský, jak se snažíš tvrdit.

Ano, je to taková příběhová křižovatka. Teoreticky by se příběh mohl vyvíjet tak, jak by sis zjevně přál Ty a další - Luke jako ideál dobra který se překoná a v okamžitém návalu moudrosti dojde s Kylem nějaké harmonie (nebo se to nějak totálně vysere, ale Lukově nejlepší snaze navzdory). Ale ten směr který ukázali v epizodě 8 dává taky dokonalý smysl - herezí je, že si ep8 dovolila jít trochu jinudy. Nebo možná taky ne - Kladný Luke který náhle klopýtne není tak rozdílný od kladného Kenobiho který o 20 let později náhle tlačí Luka do vraždy Vadera a neváhá při tom lhát...


Tzn. jestli tomu filmu tady něco vytýkat, tak "mělo tam toho bejt víc, aby to bylo hlubší". Jinak to rozhodně nedosahuje hrůzy prequelů, které na to "show" kolem Anakina měly 3 filmy (a seriál) a failnuly to X-krát víc, ale tak hrozné emoce to nějak nebudilo.


Xyel píše:
Trénování bylo docela hodně, jak v původní trilogii tak i v prequels.
Ach jo. Tak posté. Nebylo.

Luke, day1: zemědělec co jezdí v káře a fňuká, že nemůže na univerzitu
Luke, day2: všichni sou mrtvý, Dave! A taky existuje nějaká Síla. A světelné meče.
Luke, day3: trocha blbnutí se světelnym mečem
Luke, day4: Luke se jak největší boss infiltruje na Death Star, hustě se tam střílí se stormtrooperama a zachraňuje princeznu
Luke, day5: Luke jak největší boss pilotuje top stíhačku a používá Force aby zničil Hvězdu smrti

...ano, asi tak pět dní. A co dál?

..."oficiálně" uběhly tři roky. Což mi přijde jako silný retrospektivní optimismus. Intro titulky i Hanovy proslovy na začátku naznačují, že to je spíš tak pár měsíců. Tak nebo tak, Luke tráví většinu času rebelovánim a ani se nemá od koho učit - když se mu zjeví Ben v ledový jeskyni, tak se Luke netváří zrovna stylem "ahoj Bene, od předvčerejška sme se moc neviděli, co?" Přesto už zjevně ovládá nějakou tu telekinezi atp. (Mimochodem, nemá bejt mluvení s Force ghostama docela epic power? Víš co, jak pak Yoda říká, že se Obi Wan - MISTR Obi Wan - musí naučit jak mluvit s Qui Gonem... Lukovi to zjevně moc problémů nedělá)

Anyway, Luke, kterej stále zjevně neprošel žádným zvláštním tréninkem (ne, že by ho potřeboval, zjevně...) se vydává na Dagobah kde potkává Yodu. A stráví s ním asi tak kolik - dva tejdny? Plus mínus. Ani to ne. Han a Leya si pořád ještě dávaj honičku s Impériem v asteroidovym poli když Luka vidíme přistávat na Dagobahu (ano, zrovna to tu mám puštěný a dohledávám si to přímo ve filmu). Luke se seznamuje s Yodou když vidíme Hana a Leyu vyskakovat z červí tlamy. Luke běhá lesem když Han a Leya skáčou od star destroyeru do hyperprostoru. Což je moment, kdy Luke zkouší Silou vytáhnout X-Wing z bažiny. Han a Leya přistávají v Oblačném městě a Luke odlétá z Dagobahu. Well. Psal sem, že s Yodou byl pár tejdnů? Spíš pár dnů.

Takže kdeže to sme? Jo, Luke co byl totální nic nevědoucí civil co měl 5 dní tréninku předtim než zničil Hvězdu smrti prožil dalších pár měsíců (ehm ehm tři roky ehm ehm) bez nějakého viditelného tréninku, pak na pár dnů potkal Yodu a najednou je takovej Force husťák že si docela dává duel s největšim killerem Galaxie, Vaderem, a zvládá držet tempo celý dlouhý minuty.

A Návrat Jediho? #bitchPlease - Luke se vrátí na Dagobah kde potká umírajícího Yodu. That's it.


Takže trénink my ass.


Oproti tomu srovnám s Rey - už na začátku je jasně ukázané, že umí bojovat se zbraněma. A je to ukázané velice jasně - s tou holí je jako dost drsná. A už na začátku je jasně ukázané, že umí pilotovat věci, který lítaj, ne se jen vznášej metr nad zemí. Není řečené, kde se to naučila, ale je ukázané v jakém prostředí vyrůstala a docela dává smysl, že se to tam naučit mohla. Prostě už na začátku příběhu toho umí asi tak 50x víc než toho na začátku uměl Luke.

A co se prequelů týče, tak Anakin už jako 6 letej fracek byl tak Force attuned že bez problémů pilotoval glider v top class soutěži, protože jeho Force reflexy byly na úrovni Jediů (direct movie quote).


Xyel píše:
Rey umí vše a innate powers v nejvyšší nouzi nežeru a nejsem ochoten je žrát - proč je tedy nemá nikdo jiný?
Kdyby ses díval pořádně, zjistil bys, že Rey neumí vůbec nic, dokud nepotká Kyla. Všechno co Rey umí se v sedmičce doslova naučila od Kyla a to tak že pokaždé když Kylo něco použil přímo proti ní, tak ona dostala Force insight. Mind trick se naučila když Kylo otevřel mind-link mezi nimi a ti dva se octli v souboji vůlí - a ona vyhrála a v podstatě mu vyrvala z hlavy nějaké vědomosti. Atd.

Rey reálně neumí vůbec nic - za celej film ukáže dvě věci: telepatickou komunikaci s Kylem (za kterou ale stojí Snoke) a trochu telekineze na konci (kterou jí naučil Luke).

Kylo se nic neodnaučil. Mrazit lidi (a blasterové výstřely) je fajn a cool, když si ve 1:1 combatu - soustředíš se na protivníka a zmrazíš ho, vše vyřešeno. Když si v 1:n combatu, tak by podobná úroveň soustředění věnovaná jednomu z protivníků mohla snadno vést k tomu, že Tě ty ostatní rozsekaj na žrádlo pro rybičky.

Nemluvě o tom, že to očividně byla Imperátorova Red Guard nebo její obnova a kdyby studoval canon tak víš, že to byli jedinci s Force potential který byli vycvičený k odolnosti proti Force powers. Ale to jen tak po straně, já ten canon taky moc nestudoval a nevidim k tomu moc důvod... point je že když se Ti vrhá po krku pět lidí naráz, tak nemáš úplně klid na to si hrát s jednim z nich nějakym mraženim.


Xyel píše:
Ne. Imperátor si povodil Luka, vzal s sebou do hrobu darth vadera a byl centrem climaxu celé série.
Snoke povodil Kyla (dost brutálně) a pak si ještě povodil Rey.
Kylo sejmul Snoka když velmi elegantně obrátil jeho vlastní taktiku proti němu a otevřel tak sám sobě cestu k moci.

Naprosto fér. Mě se ta scéna upřímně fakt líbila - od začátku co spolu jedou výtahem, po průběh až po ten úplnej závěr kdy Kylo zůstane na Temné straně. Totálně legit, highlight moment filmu.

Hm. Většina ostatního mi přijdou jako triviality, ale rád bych se ještě zastavil u tohodle, protože to mi přijde jako dost klíčový:

Xyel píše:
6) hlavní message, kterou se film snaží sdělit je "nesnaž se být hrdinou, pokud nejsi the chosen one, protože to stejně jenom zkazíš. Radši seď na zadku a nedělej nic" - tento motiv film tlačí od první scény (Poe ztratí většinu letky útokem na dreadnought) až do konce (číňanka zabrání černochovi se heroicky obětovat (jména fakt nedám, nějak se nemohu přenést přes to, že ty postavy tam jsou jenom kvůli rasové diverzitě)). Tohle je imo druhá věc, co vzbuzuje emoce a co filmu nejsem ochoten odpustit - star wars byly vždy o pravém opaku.
A vidíš, já sem to pochopil úplně jinak. Ta message byla "nesnaž se bejt hrdinou za každou cenu - hrdinství má své místo a čas". Poe na začátku zruší brutální křižník za cenu ohromných ztrát, když to dělat nemusí - evakuace byla u konce, Leia velela odskok pryč. Byla to situace naprosto odlišná od rebelů vrhajících se na Hvězdu smrti ve čtyřce. Ve čtyřce nebylo co ztratit a bylo to "for all cost". Tady v osmičce šel Poe do hrdinství, když to nebylo potřeba - a Leia mu ukázala odvrácenou stranu věci.

Není to message o tom že nemáš být hrdinou - je to message o tom že hrdinu od nezodpovědnýho střelce dělí pochopení toho kdy být hrdinou. A Leia se to Poa snaží naučit.

Poe to zjevně pochopí. Jeho infiltrační akce proti Snokově bitevníku už dává smysl - je v zoufalé situaci bez východiska a riskuje adekvátně možnému zisku. A nevyjde mu to. Což je jiná message - ne vždycky věci vyjdou, ale to neznamená, že se nemá smysl snažit - což Poe pochopí, protože i po tomhle selhání pak později na planetě nemá problém se znovu zvednout a vést rebely někam dál.

Ta závěrečná scéna s Finnem který chce zničit to dělo je opět jiná message - říká, že boj má smysl jen, když bojuješ za něco a pro něco, ne proti něčemu. Což... uznávám... mělo být prodané o dost líp a jinak. Kdyby Finn věděl, že rebelové našli cestu ven a přesto se vrhnul dopředu, tak by to vyznělo mnohem líp a vytvořilo by to mnohem lepší paralelu k té úvodní Poeově lekci.


Můžeme diskutovat o tom jak rozumné bylo snažit se narvat tři různé pohledy a poučení o hrdinství do jednoho filmu a jak dobře se to povedlo, nicméně ta Tvoje interpretace je myslím naprosto mimo. Ten film svým způsobem komnetuje předchozí hrdinské skutky z dřívějších filmů - a ukazuje, že řídit se jejich příkladem nemusí být tak snadné, že to není jen o tom se bezhlavě vrhnout dopředu a "hrát si na hrdinu", ale že pravé hrdinství má určitý další kontext a rozměr zodpovědnosti a rozvahy, bez kterého není tím, čím být má. Což je IMO naprosto legit.

Quentin píše:
https://www.youtube.com/watch?v=HC8vSlSsbwI
:D :D :D
jakože ty významy co tam přisuzuje tomu jak Luke vypne mechanickej zaměřovač a jak to spojuje s mechaničností impéria a Vadera jakoby tam byla nějaká hluboká paralela... jako bullshit, bro, buuuullllshiiiiiiit.

Jako... ne že by to co říká nedávalo smysl. Ale je to myslim krásná ukázka toho, jak dokonale se dokáže míchat to, co skutečně ve filmu je, s tím, co si do toho lidé projektují. Kolega má kredit za to, že si to zjevně uvědomuje a občas na to více či méně napřímo i poukáže. A někdy zase ne. Třeba já fakt nemám dojem že by fakt že někdo nadesignoval chybu do Hvězdy smrti nějak umenšovalo Lukův příběh toho jak (a proč) jí sundal - vždycky sme nějak věděli, že tam ta chyba nějak vznikla a Luke jí využil - to neznamená, že využít té chyby bylo nějak snadné nebo že bys nepotřeboval Luka aby to udělal.

Ale je hezké že následně prohlásí totéž, co já - prequely dostaly z nějakého důvodu free pass protože prostě byly mizerný, zatimco tenhle film dostává hroznej bash právě protože mizernej neni, ale přitom si dovoluje lidem šlapat ne po těch minulejch filmech, ale po tom, co si do nich sami naprojektovali. A jak prohlásil Hamill - žádnej film Ti dětství nevrátí, tak proč se tvářit, že Ti ho může zničit.

Na druhou stranu, ta kritika toho že ten film má divnou křivku gradace a dramatu a že ten scénář je dost neucelenej a občas skáče divnejma okružníma cestama je docela trefná. Narozdíl od něj nemůžu říct, že bych se "nebavil", ale docela chápu, pokud někdo kritizuje zrovna tohle. To je docela legit... narozdíl od všeho ostatního co kdekdo kritizuje.

Ale jo, tohle je docela smysluplná kritika. Narozdíl od té Xyelovy. Přesně co sem psal - má smysl kritizovat že Luke zemřel mimo pohled postav, které by tím měly být ovlivněné. Nemá smysl krtizovat, že zemřel po vyčerpávající projekci napříč galaxií protože "I'm not buying".

sirien píše:
Narozdíl od té Xyelovy. Přesně co sem psal - má smysl kritizovat že Luke zemřel mimo pohled postav, které by tím měly být ovlivněné. Nemá smysl krtizovat, že zemřel po vyčerpávající projekci napříč galaxií protože "I'm not buying".
A proč ne? Jako jedno z hlavních kritérií u filmů vidím, jestlí dávají smysl. Tohle smysl nedává (=není to zdůvodněné) => je to špatně mi nejpříjde jako neoprávněná kritika. Pokud je, rád se nechám poučit proč.
(Proč jsou nesmysly ve filmu špatně? Protože mě to jako diváka vytrhne z děje, vyvolá dojem "to je ale bullshit" a celkově si z filmu odnesu negativní dojem (a dle reakcí nejsem sám, je to cca půl napůl)).
To samé imo platí pro příběhy obecně - pokud příběh dává smysl, může být dobrý i špatný, pokud ale nedává smysl (a to tak okatě, že si toho všimnu při jeho sledování), téměř s jistotou není dobrý.

Jestli ti vadí, že nedávám alternativu, tak například "Na konci Luke není projekce, ale skutečně Luke. Epicky nastoupí na scénu přesně jako ve filmu, následně drsným force-fu zcripplí Kylovu armádu tak, že nedokáže rebely pronásledovat a oni díky tomu uniknou, načež jej (zcela vyčerpaného nadměrným používáním síly) před zraky všech rebelů na odlétajícím millenium falconu setne Kylo."

sirien píše:
A já myslim, že tam to "tell" bylo. Stručně a stroze, ale bylo.

A ano, je to jedna z těch věcí, co by si zasloužily zatraceně víc backgroundu. Vůbec bych se nezlobil, kdyby tam Kylo odvyprávěl Ley třeba tři čtyři scény které by nějak ukazovaly co vlastně při tréninku dělal co Luka tak rozhodilo. Nicméně v tom filmu bylo řečené dost na to, abych tušil, co by v těch scénách bylo. Luke to zmínil asi na třech místech - když Rey vyprávěl o Kylovi, když popisoval onen osudnej večer a když se Rey vrhla do té studnice dark side pod ostrovem.

A upřímně - dávalo to tisíckrát víc smyslu než celej pád Anakina v prequelech, kterej byl jedno velký nekonečný WTF který nedávalo absolutně žádnej smysl v žádném jednom filmu. U Kyla vím přesně, proč padnul k dark side a smysl to dává - ano, mohlo to být ukázané víc a líp, ale ukázané to bylo.

U Luka vím docela dobře, proč na Kyla vystartoval - opět, mohlo to být ukázané víc a líp, ale ukázané to bylo.

Luke šel čelit Vaderovi aby napravoval chyby minulosti v době, kdy se sotva sám otřepal z Benovy a Yodovy manipulativní snahy dohnat ho k tomu aby Vadera zabil. A pak měl desítky let aby o tom přemýšlel a aby zjišťoval, co se vlastně tak hrozně podělalo. A explicitně Ti to tam v tom filmu řekne: při reflexi minulosti došel k názoru, že Jediové podělali totálně všechno čeho se dotkli. Což - upřímně - je naprosto pravdivá analýza:
- Jediové ve svém prime si nechali doslova pod nosem vyrůst Darth Sidiuse až na místo kancléře
- Jediové vycvičili Vadera
- Jediové nechali Vadera padnout na dark side. Kompletně jim pod nosem.
- Jediové se zapletli do války, kde neměli co dělat. A nechali se v ní vyfuckovat jak idioti až po Order 66.

...a tady stál Luke a před ním Kylo a Luke najednou viděl, jak se celá historie zdánlivě opakuje.

Luke, který zdaleka nebyl tak moudrý a božský, jak se snažíš tvrdit.

Ano, je to taková příběhová křižovatka. Teoreticky by se příběh mohl vyvíjet tak, jak by sis zjevně přál Ty a další - Luke jako ideál dobra který se překoná a v okamžitém návalu moudrosti dojde s Kylem nějaké harmonie (nebo se to nějak totálně vysere, ale Lukově nejlepší snaze navzdory). Ale ten směr který ukázali v epizodě 8 dává taky dokonalý smysl - herezí je, že si ep8 dovolila jít trochu jinudy. Nebo možná taky ne - Kladný Luke který náhle klopýtne není tak rozdílný od kladného Kenobiho který o 20 let později náhle tlačí Luka do vraždy Vadera a neváhá při tom lhát...


Tzn. jestli tomu filmu tady něco vytýkat, tak "mělo tam toho bejt víc, aby to bylo hlubší". Jinak to rozhodně nedosahuje hrůzy prequelů, které na to "show" kolem Anakina měly 3 filmy (a seriál) a failnuly to X-krát víc, ale tak hrozné emoce to nějak nebudilo.
Zkusím to zkrátit na hlavní body:
1) Lukova reflekce s Rey je 10+ let po jeho vyjetí na Kyla a je z velké části založená na tom, co udělal a co se stalo, takže jako zpětné zdůvodnění nefunguje. Problém je zde ale hlavně s bodem 2
2) Luke nikdy nebyl moudrá postava, nebyl ani chytrá postava, ale byl dobrá postava (přesvědčení na ose dobro - zlo měl vždy absolutně na straně dobra), to byl jeho hlavní definující rys, byl tak moc na straně dobra až byl stupid (tohle skvěle ilustruje alnagův článek). O tom byl Luke Skywalker a to ten film popírá.
3) Jak bych chtěl aby ta křižovatka byla? Například "Kylo byl zkorumpován Snokem, Luke v něj ale věřil a proto to ignoroval. Pak jednoho nepěkného dne letěl do města nakoupit brambory, Kylo vyvraždil jeho akademii a utekl za Snokem. Luke, zničen tím co způsobil a v návalu reflexe že vytvořil nového Vadera, odletěl na pustý ostrov."
4) K tréninku - Luke se ale za 4 dny nestal Jediem jako Rey, neuměl používat light sabre, neuměl žádný jedi trick, jenom měl dobrou intuici (byl force sensitive). A stíhačku nepilotoval jako největší boss, co si pamatuji, tak celá jeho letka doslova umřela proto, aby se on k tomu jednomu výstřelu dostal (sestřelil v tom boji vůbec někoho?). Duel s Vaderem? Luke má za sebou trénink (klidně i krátký, ale z části i ukázaný a to s jedi masterem) a on ho prohraje (oproti Rey, která Kylovi v prvním filmu naloží) - tohle je asi můj hlavní problém, srovnání- Luke se učí rychle, je dobrý, ale není lepší než ostatní. Není lepší pilot než Han, není lepší jedi než obi wan / vader, oproti tomu Rey je lepší jedi než Kylo, je lepší/stejně dobrý pilot jako Han (po prvním sednutí do milenium falcona vyndá velitelku stormtrooperů + nějaké ty tie fightery), je lepší opravář milenium falcona než Han (to mě v 7čce fakt pobavilo).

Jinak ni

sirien píše:
Rey reálně neumí vůbec nic - za celej film ukáže dvě věci: telepatickou komunikaci s Kylem (za kterou ale stojí Snoke) a trochu telekineze na konci (kterou jí naučil Luke).
A taky si vyndá několik členů Imperátorovy Red Guard a je v celém boji lepší než Kylo (Kylo, který je extrémně talentovaný a silně trénovaný (Lukem a pak Snokem).


sirien píše:
Snoke povodil Kyla (dost brutálně) a pak si ještě povodil Rey.
Kylo sejmul Snoka když velmi elegantně obrátil jeho vlastní taktiku proti němu a otevřel tak sám sobě cestu k moci.

Naprosto fér. Mě se ta scéna upřímně fakt líbila - od začátku co spolu jedou výtahem, po průběh až po ten úplnej závěr kdy Kylo zůstane na Temné straně. Totálně legit, highlight moment filmu.
Snoke nikomu snad ani nezkřivil vlas, jenom umřel na lame trick (mimochodem nejsou jediové sensitive na to, že někdo používá force, takže by si měl Snoke všimnout, že Kylo používá force i když nemá na pohled na co?) a nic neudělal (ano chytil Rey a házel s ní kolem, to bylo fajn, ale nějak to postrádalo smysl když pak umřel na oneshot). Jinak souhlasím, že to je naprosto highlight moment filmu a skvělá scéna... jenom ta smrt Snoka je naprosto wtf... taky to mohla být projekce a v dalším filmu mohlo být rozštěpení impéria na snoke vs kylo (vs rebels), ale jo, to bych chtěl moc.
sirien píše:
A vidíš, já sem to pochopil úplně jinak. Ta message byla "nesnaž se bejt hrdinou za každou cenu - hrdinství má své místo a čas". Poe na začátku zruší brutální křižník za cenu ohromných ztrát, když to dělat nemusí - evakuace byla u konce, Leia velela odskok pryč. Byla to situace naprosto odlišná od rebelů vrhajících se na Hvězdu smrti ve čtyřce. Ve čtyřce nebylo co ztratit a bylo to "for all cost". Tady v osmičce šel Poe do hrdinství, když to nebylo potřeba - a Leia mu ukázala odvrácenou stranu věci.

Není to message o tom že nemáš být hrdinou - je to message o tom že hrdinu od nezodpovědnýho střelce dělí pochopení toho kdy být hrdinou. A Leia se to Poa snaží naučit.
V téhle scéně ano, tady se mi to fakt líbilo. Měl jsem na mysli ale ty další:

sirien píše:
Poe to zjevně pochopí. Jeho infiltrační akce proti Snokově bitevníku už dává smysl - je v zoufalé situaci bez východiska a riskuje adekvátně možnému zisku. A nevyjde mu to. Což je jiná message - ne vždycky věci vyjdou, ale to neznamená, že se nemá smysl snažit - což Poe pochopí, protože i po tomhle selhání pak později na planetě nemá problém se znovu zvednout a vést rebely někam dál.
Smysl dává, ale výsledek je, že impérium dostane hackera, co crackne cloaking rebellion shutlů a většinu jich díky tomu impérium sestřelí. Z tohodle jsem dostal jednoznačnou message, že kdyby Poe nic nedělal, rebelů by přežilo násobně víc a lesson learned je "nesnaž se být hrdinou, věci stejně jenom zkazíš". Poe to i takto pochopí - v boji na planetě se místo snahy o záchranu rebelů vzdá uprostřed boje (jak odvolá útok na kanón aniž by měl jakýkoliv alternativní plán nebo vidinu cesty k úspěchu, prostě to zapíchne s tím, že doufá že je někdo příjde zachránit v následujících 5ti minutách) a film to pak oslavuje, jak se tu lesson že se nemá snažit naučil.

sirien píše:
Ta závěrečná scéna s Finnem který chce zničit to dělo je opět jiná message - říká, že boj má smysl jen, když bojuješ za něco a pro něco, ne proti něčemu. Což... uznávám... mělo být prodané o dost líp a jinak. Kdyby Finn věděl, že rebelové našli cestu ven a přesto se vrhnul dopředu, tak by to vyznělo mnohem líp a vytvořilo by to mnohem lepší paralelu k té úvodní Poeově lekci.

Tak tuhle myšlenku jsem tam nenašel, spíš jsem tam viděl to, jak Finna Rose zcrashuje přímo před kanóny Kylovy armády. A opět to udělá bez nějakého plánu nebo vědomosti, že je něco jiného zachrání. V ten moment jsem fakt doufal, že následující záběr bude jak je oba zabije imperiální laser a následující, jak imperium napochoduje do báze vytvořenou dírou a rebely vystřílí do posledního.

Xyel píše:
4) K tréninku ...

AFAIK: Luke byl dost dobrej pilot i na začátku filmu. Tuším, že to zmiňuje nějaký random NPC když nasedaj do stíhaček na Yavinu IV.

Also:
Luke vs Vader je n00b proti mistrovi.

Rey vs Kylo jsou ale mnohem víc na podobný úrovni. Kylo je trénovanej, ale dá se předpokládat, že faktický bojový výcvik asi nebyl hlavním tématem na Lukově akademii. Zato Rey pravděpodobně má s bojem (byť asi dost jinou) zkušenost z první ruky už od dětství.


Also, jestli vy se v těch popkornovejch filmech moc nešťouráte.

Lurker píše:
Rey vs Kylo jsou ale mnohem víc na podobný úrovni. Kylo je trénovanej, ale dá se předpokládat, že faktický bojový výcvik asi nebyl hlavním tématem na Lukově akademii. Zato Rey pravděpodobně má s bojem (byť asi dost jinou) zkušenost z první ruky už od dětství.
No, jelikož Kylo má v Lukově akademii light saberu hned vedle postele, pak šel trénovat ke Snokovi a ep7 začíná jako bojový vůdce, co máchá lightsaberou a zastavuje laser ve vzduchu, tak bych řekl, že byl.

A no, šťouráme, ale je to fun, tak co už :)