?????

už jsem si říkal, že magus dlouho nezaložil nove tema....

Mě přijde nejvíc "cool" velký gryf, ten velikosti draka. Jako bez ohledu na parametry... A potom Land Drake... to je takový kapesní, asi 6 m drak, neinteligentní. Prostě divoký a má skvělé mimikry... Takové pěkné..

Fibriso: ale beru to jako rekord

Já měl vždycky slabost pro minotaury. Takové ty v pancíři s obouruční sekerou, jako v HOMAM3. :-)

Jo a nejdrsnější nestvůra je Kobold z jedněch pravidel (zde jako démonek), který měl jediné kouzlo, a to "Povolej kobolda"... Ti koboldi se pak množí geometrickou řadou...

Fascinují mě démoni Války krve a vůbec celá Válka krve. Jsem na straně Nine Hells! :-)

Tady nezbývá, než zavzpomínat; na Pevnosti se zrovna tohle kázalo být nejnosnější téma s nejkolosálnějšími debatami. Kromě legendárních draků vznikli elfové, duchové, upíři, balrogové a mám dojem, že i beholdeři; a nakonec pevnost zanikla, ale dva následovnické nety (draci.info a striga.info) existují dodnes; a při tom to byly jen přerostlé debaty.

Magusi, co všechno chceš přesně vědět? Není problém to najít.

Ve většině fantasy systémů bývají vrcholem bestiáře draci. Ultimátní potvory jsou ale třeba i ti balrogové, beholdeři, cthulhu nebo krakeni. To je otázka vkusu.

Kdysi dávno běžela na ČT dokumentární série o mýtických stvořeních. Sama o sobě byla taková... no, pro diváky, nebyl to žádný moc podrobný průzkum, ale rozhodně to sloužilo jako pěkný katalog k odpíchnutí pro další výzkumy na vlastní pěst. Vím, že tehdy se mi to strašně líbilo a vážně jsem si hlídala jednotlivé epizody, nevím, jaké by mi to přišlo teď.

Co se těch příšer "na vrcholu žebříčků" týče, pro mě bylo vždycky problematické přijmout existenci taraska. Tím myslím, ten velký zloun, ta šelma, ta nebezpečná bestie, která terorizuje každé království v doletu, má být drak, ne nějaká přihloupá ještěrka, která mi, ať dělám, co dělám, evokuje chameleona.

Sethi: Tarask je vlastně mytologicky drak.

Hecatonchires.

vlkjakouši™: Kdyby byl Tarask drak, tak by to nebyl Tarask. Navíc bych řekl, že tahle "ještěrka" je tak trochu větší.

Noir měl zřejmě na mysli, že Tarasque, bájný drak s Tarascónu, existoval o trochu dříve, než nějaké fantazácké tentononc.

Tarask je vlastně indián z kmene, který dokázal poměrně slušně vzdorovat Aztékům, ačkoliv ti vyplenili jejich pohraniční města.

OMG ten je tááák roztomilý! Nejsou Taraskové spíše na mazlení? Toho bych chtěla mít jako domácího mazlíčka, nejlépe ve velikosti obří kočky. ^_^

Jinak podle mě každé mostrum má něco do sebe, má svoje pozitivní i negativní vlastnosti a tudíž každé (pokud vynecháme monstra vytvořená na zabití hráči) je v něčem dobré a má svojí úlohu. Ale když už jsme u té mocnosti, tak bych řekla že opravdu draci byli vždycky eso mytologie, alfa a omega všeho. (a taky jednorožci! :) )

EDIT: I když on a second thought, to s tou kočkou beru zpět, bylo by mnohem úchvatnější ho brát na procházky městem ve své původní velikosti. Pozor dobří lidé, mů tarask chce nastoupit do tramvaje. Uvolňete prosím místo pro nástup a výstup Tarasků. :D

Lvoželva? Želva lví? To jste měli říct hned.

Přesně tak. S nádherným zakrouceným škorpióním ocáskem, jenž vypadá jako chameleoní. *mňarrrrrrrr*

Obří pásovec je to.

Hele, s těma jednorožcema.. párkrát jsem narazil na to, že byli jakousi protiváhou zlých draků. Draci a jednorožci spolu bojovali tak nějak na potkání, magií a taky rohem (jednorožec většinou vyhrál, když měl být dobrý konec, hoho).
Odkud to mám, nevíte?

Z nějaký fantasy.
Jednorožci s draky nijak nesouvisí a jsou to oddělené mýty.

Jako pásovec mi to opravdu nepřipadá...

Možná spíš luskouna.

To už spíše Euoplocephalus, ne?

Ano, myslím, že tady už se někam dostáváme. Jen ta hlava...

Je Tarask podle pravidel stvoření, které má inteligenci nižší, než prošlý jogurt s ušlechtilou kulturou? Protože Euoplocephalus takový byl. Dělo se v okolí něco, co registroval jako nebezpečí (což bylo v zhledem k jeho inteligenci všecko), přikrčil se a začal mávat ocasem. To bylo jedinné, na co se zmohl.

Co jsem tak pochopila, tak Tarask má dva módy provozu - Spánek a Kill/Maim/Burn.

No tak to by to už sedlo. :)

Colombo: Já pochopitelně myslel pásovce pravěkého. Najdi si, jak vypadal Doedicurus.

Jo, to vypadá už lépe.

Má to hlavu jako bobr. :)

Felouen: proto jsem napsal "title" takový, jaký tam je...

Já jsem na ten title nenajela myší...:) Naprosto skvělé pojemnování, kudos!

Ferlouen: A je to úmysl. Jednou z inspirací pro draka z Tarasconu byl údajně avank, slavný keltský drako-bobr.

A jak má vypadat drak z Tarasconu? Google nic. Nepředpokládám, že máš na mysli Taraska, který pochází z mýtu o svaté Martě.

Avank? Picture pleease? :)

Felouen: Drak z Tarasconu je Tarask. Bo po něm se to město jmenuje, údajně.

Jak vypadal Avank? Dobové obrázky nemáme, bbc si ho představuje takhle:

...rancor?

Colombo píše:
Protože Euoplocephalus takový byl. Dělo se v okolí něco, co registroval jako nebezpečí (což bylo v zhledem k jeho inteligenci všecko), přikrčil se a začal mávat ocasem. To bylo jedinné, na co se zmohl.
Vždycky mě fascinuje, jak se někdo s jistotou vyjadřuje o chování zvířat, která vymřela před miliony let.

To není konstatování s jistotou, dej mi nová data a já kliďánko změním názor:P

Jerson: Děláš, jako kdybys neviděl dokumentární film - Jurský park. Ts.

Colombo píše:
To není konstatování s jistotou, dej mi nová data a já kliďánko změním názor:P
A jak asi?
dívám se na to opačně - několikrát jsem slyšel, že vědci tvrdí (c) "opice a lidoopi se bojí vody".
Pak jsem viděl záběry, jak gorila s mládětem na hrudi prochází vodou až po břicho a v klidu se krmí. A také ... už nevím co to bylo za druh, možná paviáni, jak pro srandu skáčou do vody, plavou ke břehu a zase to opakujou.
Takže tuto sortu "vědeckých" tvrzení beru se značnou rezervou, a pokud jde o chování a zvyky, které žádný člověk nemohl nikdy pozorovat, tak ty považuju za vycucané z prstu, nebo maximálně o stupeň hodnověrnější.

Alnag píše:
Děláš, jako kdybys neviděl dokumentární film - Jurský park. Ts.Z něj si pamatuju hlavně malé zemětřesení při příchodu tyranosaura a pak idiota, co rozkládá sklopnou pažbu brokovnice SPAS 12 ve chvíli, kdy může tušit že se bude bojovat nablízko.)

Jnak Taraska jsem znal jen ze Starcraftu jako velkou potvoru, ale po prvním googlení mm dojem, že to skoro vyjde nastejno - prostě monstrbig potvora, navíc ještě s nezabitelností a regenerací a nevím čím vším ještě ...

Ale jak vidím, není to jen fantasy jméno:

Lidoopi vodu skutečně dvakrát nemusí, ale řada opic miluje ráchání se v H2O. Některé se dokonce potápějí, jiné zase s radostí do vody skáčí.

Jinak s kategorickými tvrzeními o chování dávno vymřelých zvířat mám taky problémy. Někdy víc, někdy míň.

A ten krasavec na obrázku je skutečně k sežrání :)

Ach jo, nejdřív číst a pak psát...

Jednorožci i draci byly křesťanskými symboly: jednotožec pro Krista a drak pro ďábla. Ergo spolu fest bojovali a jednorožec z principu musel vyhrát. Pokud chcete vědět víc - a zkazit si volné chvíle - tak se podívejte do Encyklopedie středověku od Le Goffa.

Tarask v Starcraftu? WTF?

Já vám nevím, lidoopi vodu nemusí? To slyším poprvé. Zejména s teorií "vodní opice" a tím, že spousta osad byla na pobřeží (lovit ryby je opravdu mnohem pohodovější než lovit mamuty...).

S chováním pravěkých zvířat se to má tak, že se podíváš na jeho anatomickou stavbu a z toho můžeš odvodit, jak se pohyboval, tudíž co zvládal a tedy jak se choval, alspoň částečně.
Na tohle jsem slyšel zajímavou přednášku (jak biologicky tak pro nadšence robotiky), kde mluvili o konstrukci robotů po studiu pohybu zvířat. Zjistili, že zvířata nemají nějaké složité koordinační pohyby, oni to mají zabudované přímo v těle! (tady nemluvím o člověku, chůze po dvou je značně složitá, i my se ji musíme dlouho učit...)

No oficiálně se ta jednotka jsmenuje Ultralisk, ale slyšel jsem o něm mluvit v překladu i jako o Taraskovi.
Ty pravěká zvířata už vynechám, před pár lety (už po Jurském parku) jsem četl, že "podle nového výkumu nemohl tyranosaurus rex běhat, protože na to svaly nohou nestačily."
S anatomické stavby můžeš něco málo odvodit, ale když máš jen otisky kostí, je tam až příliš dohadů.

Jerson: jestli tě to potěší, tak podle novějších výzkumů se zjistilo, že se celou dobu odhadovala váha špatně a byli údajně mnohem lehčí.

Je to jako podle obrázku stavět stavbu z lega. Když to postavíš a zbydou ti nějaké kostičky, tak jsi to asi stavěl špatně. Což ale neznamená, že veškeré stavební prvky jsou špatné, ale třeba jeden nebo dva.

Colombo píše:
Když to postavíš a zbydou ti nějaké kostičky, tak jsi to asi stavěl špatně.

Můj děda měl takového... koníčka. Kdykoli se domů donesl nějaký nový přístroj, vždycky ho hned po rozbalení rozebral na prvočinitele, "aby viděl, jak to vypadá, když je to v pořádku, až to bude muset spravovat."

Když to zase složil, vždycky mu nějaké kousky zbyly.

A přístroj vždycky fungoval i tak.

sethi: no vidíš, ty znalá Murphyho zákonů jsi ho měla poučit, aby stroj několikrát rozebral a zase složil a měli by jste troje dva.

vlkjakouši™ píše:
Když to zase složil, vždycky mu nějaké kousky zbyly.
A přístroj vždycky fungoval i tak.
Dříve s tím konstruktéři počítali a tak používali redundanci jako obranný mechanismus, prostě tam byly některé věci navíc.

Dneska je v přístrojích jen to co tam být musí a často ani to ne, a aby to toho nikdo nemohl šťourat, tak místo plochých a křížových šroubků se používá 54 různých nekompatibilních šroubů plus nýty a plastové kryty s západkami, které bez jejich znalosti neotevřeš (a často ani s ní ne).

Ale občas, občas v továrně něco přidají, třeba ohryzek jablka do lékařského přístroje. (Nekecám, jeden takový přístroj jsem otevřel.)

A teď k potvorám.

Mám averzi úměrnou velikosti potvory. Čím větší potvora, tím horší. Chápu, že lidé mají už po miliony let zafixováno, že větší = nebezpečnější, protože silnější, ale velikost čehokoliv má své optima a velké potvory toto optimum zásadně překračují, takže by měly mít odpovídající nevýhody - třeba bestie, která je v podstatě horou svalů, je neuvěřitelně rychlá a má tvrdou kůži by se mohla uvařit ve vlastní šťávě, protože objem svalů vyvíjejích při pohybu teplo je značně neúměrný relativně malému povrchu těla.

Stejně tak v posledních ... šesti letech (od filmů po Pánovi prstenů) nesnáším potvory, které šplhají nebo dokonce skáčou po zdech.

Z tohoto hlediska mi jako dobrá a zajímavá potvora přijde třeba medůza v Souboji titánů - není velká, není silná, není rychlá - ale je nebezpečná a nedá se s ní bojovat stylem "pojďme, umlátíme ji".

Hydru jsem viděl snad jen v Herkulovi nebo Xeně, gryf je klasická heraldická splácanina a náklonnost k drakům mě přešla - můžu ty menší, tedy v rozumné velikosti. Model Dračí srdce je dobrý, a taky vtipný.

No a Minotaur ... v porovnání s tunu a půl těžkým býkem mi přijde jako slabý odvar.

Píše:
Mám averzi úměrnou velikosti potvory. Čím větší potvora, tím horší.

Tohle jsme drtili kdysi v dracích na prvočinitele, a podle všech údajů se skutečně zdá, že drak měl nějvýše několik metráků, ale možná jen do sta kil. Asi jako Pteranodon mnebo Quetzalcoatlus.
U létajícího tvora je samozřejmě snaha o co nejmenší hmotnost.

Píše:
větší = nebezpečnější

Nicméně největší=býložravec.

Píše:
Stejně tak v posledních ... šesti letech (od filmů po Pánovi prstenů) nesnáším potvory, které šplhají nebo dokonce skáčou po zdech.

Může za to HongKong (=chemoprén) a vetřelec, který zřejmě běhal po stropech jako první.

Píše:
Z tohoto hlediska mi jako dobrá a zajímavá potvora přijde třeba medůza v Souboji titánů
Nejefektnější místo jinak mizerného filmu. Souhlas.

Píše:
gryf je klasická heraldická splácanina

S tím si nejsem úplně jist; možná nějak souvisí s "babylonskými draky". Může jít o splácaninu daleko staršího data, a dokonce i o nějaké další krytpozoologické zvíře.

Píše:
náklonnost k drakům mě přešla - můžu ty menší, tedy v rozumné velikosti.

S prvním nesouhlasím, s druhým ano.

Píše:
Model Dračí srdce je dobrý

není dobrý. Je to konvenční fantasy drak, který nedává vůbec žádný biologický smysl.

No a Minotaur ... v porovnání s tunu a půl těžkým býkem mi přijde jako slabý odvar.

Já tedy nevím, jak vy, ale já u svých draků upřednostňuji sexy vizáž před biologickým smyslem. Biologickým (a chemickým a fyzikálním) smysl se mě drží po většinu dne, ať v práci nebo ve studiu, takže si dáváme navzájem volno, když přijde na volné chvilky.

Sethi:

sexy vizáž bez biologického smyslu je IMHO vyloučena.
Nadužívané slovo sexy bych překládal jako sexužádoucí či sexuschopný, což biologická spatlanina na způsb draka Atahanasia Kirchera ze 17. století (čemuž se podobá nejvíc ten želvopásovec, mimochodem), fakt nezvládne.

Já tím nadužívaným výrazem chtěla označit spíš estetický vzhled příjemný pro oko, i za cenu toho, že vím, že by se taková věc nikdy do vzduchu nevznesla, a že by se jí nejspíš zlomil krk už ze samotné existence hlavy. Přiznám se, že drak s postavou želvopásovce u mě podmínky "sexy" vzhledu nesplňuje.

Jerson píše:
No a Minotaur ... v porovnání s tunu a půl těžkým býkem mi přijde jako slabý odvar.

Hele a tenhle bejk není velkej, těžkej, neohrabanej a pomalej? :)

Já vám teda nevim, ale bájný zvíře považuju za takový, co se něčím vymyká, ne. Vy snad vůbec nevěříte na magii, že by mohlo lítat něco těžkýho nebo rychle běhat něco ještě těžšího.. :)))

Taky tu ještě není sfinga. Ta je docela zajímavá, protože navzdory svý síle a velikosti se snaží bojovat hlavou.

Píše:
Vy snad vůbec nevěříte na magii, že by mohlo lítat něco těžkýho nebo rychle běhat něco ještě těžšího..

Třeba Jumbojet?

Magie se mi pojí nikoli s těžkotonážním bombardováním, ale s jemnými hnutími v duši (jejichž následkem pak může být to těžkotonážní bombardování a podobně).

Rytíř píše:
navzdory svý síle a velikosti se snaží bojovat hlavou.

Dobře, to první, co se mi vybavilo, bylo jak se rozbíhá hlavou proti zdi, potažmo nepříteli...

Argonantus píše:
Může za to HongKong (=chemoprén) a vetřelec, který zřejmě běhal po stropech jako první.
Obávám se, že za to můžou skřeti šplhající jako záplava pavouků po sloupech s stropech Morie. Ale zatímco u nich to působilo věrohodně, vlkodlakům a zombiím, to fakt věřit nebudu.

Argonantus píše:
Je to konvenční fantasy drak, který nedává vůbec žádný biologický smysl.
Vidíš, a v téhle části debaty Jersonuješ - i když si uvědomuju, že reálně má šest končetin jen hmyz a určitě ne nic s vnitřní kostrou, tak se mi drak se čtyřma nohama a párem křídel líbí víc než přerostlé slepice.

Rytíř píše:
Hele a tenhle bejk není velkej, těžkej, neohrabanej a pomalej? :)
V porovnání s čím? V porovnání s člověkem je dostatečně rychlý, aby ho dohnal, dostatečně obratný, aby ho nabral a velký ... no velký je dost.
Proti tomu je kulturisticky nabušený týpek s býčí hlavou a (ve fantasy) velkou sekerou fakt slabota - ten bude neohrabaný a pomalý.

Jinak pro představu o obratnosti mrkni sem.

Sfinga je super v DnD 4e - protože útoky nevede proti nepřátelskému AC ani troji obran, nýbrž proti jejich historii :o)

Argo: Ono onen Gryf by klidně mohl být nějaký vývojové starší typ ptáka, který má reliktní prsty -> pár končetin u gryfa navíc. Co si o tom myslíš?

Argonantus píše:
U létajícího tvora je samozřejmě snaha o co nejmenší hmotnost.

Drak ale nelítá díky vztlaku. To by jste mohl vědět, pane kolego :)Jerson píše:
i když si uvědomuju, že reálně má šest končetin jen hmyz a určitě ne nic s vnitřní kostrou

Určité poznatky naznačují, že počet končetin, či prstů je jen náhoda. Prostě tenhle druh předka měl štěstí. Tvorové s jiným počtem končetin či prstů nebyli nijak neobvyklý. Ono vůbec po Zemi běhalo kde co ( tehdy spíš plavalo).

Jerson píše:
Proti tomu je kulturisticky nabušený týpek s býčí hlavou a (ve fantasy) velkou sekerou fakt slabota - ten bude neohrabaný a pomalý.

Předpokládáš, že ty svaly má z posilovny a ne od té sekery. Velký neznamená neohrabaný. Velký může mít výhodu už jenom v tom, že útočí shora dolů.

EDIT:opraveno obvyklý na neobvyklý

Nepředpokládám, jen beru to jak vypadá na různých obrázcích.

Já tomu taky moc nerozumím.. velkej bejk je rychlej a obratnej dost, aby dostal člověka, ale možná o něco menší minotaur je k smíchu, páč je pomalej a neohrabanej.. (to sem tím prve myslel).

Ano - bejk nese svou váhu na čtyřech nohách. Velký a těžký minotaur vycházející z velkého člověka jen na dvou.
Reálně dokáže tunu těžký býk (alespoň občas) vymanévrovat dvacetkrát lehčí toreadorku a to má veškeré nevýhody na své straně.

Dvou nebo třímetrákový člověk je už jen neohrabaný.

Ohledně gryfů : Rozhodně nejsou heraldická splácanina. Existovali v mytologii dávno před příchodem středověku, vyskytovali se v babylonských, asyrských, egyptských i řeckých mýtech. A prý mýty mohli vzniknout kvůli nalezeným fosílím Protoceratopse, protože původně gryfové byli quadrupedi o velikosti lva se zobákem podobným raptorovi a velikými pařáty, čemuž se tento dinosaur podobal. Navíc také jako mytlogický gryf kladl vajíčka na zem, která byla často nalezena s fosíliemi. A ohledně mýtů, že gryf střeží zlato - v oblasti Číny a Mongolska, kde bylo nalezeno mnoho těchto fosílií, se často vyskytuje zlato. :)

vysvětlujte pojem velký = neohrabaný nějakému bílému žralokovi

Jerson:

šestikončitinové monstrum je tak nějak divně roztahané jako kentaur. Přerostlá slepice je třeba taky tyranosaurus. Nebo drakovi podstatně bližší velociraptor.
A jo, Jersonuju - já jsem v tomhle s tebou všeobecně většinou souhlasil.

Rytíř/Jerson ad minotaur kulturista - já ho viděl jako pořád natolik rychlého a obratného, abych z něho měl obavy; asi jako černošský stodvacetikilový boxer. V Might and Magic s tou sekerou působil dost depresivně - jedna rána a hrobeček.

Colombo ad gryfon:
přesně. On by nakonec mohl být příbuzný draka. Biologicky je jisté, že se nám tam ztratila mezi ptáky a dinosaury řada mezičlánků, které nikdo nenašel.
Zrovna okolo velociraptorů je celá parta s tím velkým drápem na zadní noze.

Lotrando ad lítání:
No, nelítá díky vztlaku; a co? Všichni létaví tvorové jsou náramně vylehčení a žádný z nich nepřesahuje těch pár metráků, dokonce možná ani metrák; a v případě Quetzalcoatla je to už dost technický rekord.
Pravý opak toho nabušeného minotaura.

Fibriso píše:
vysvětlujte pojem velký = neohrabaný nějakému bílému žralokovi
Mluvím o suchozemských tvorech. Každé prostředí má své limity pro různé konstrukce. Na souši funguje vedle sebe dvou, čtyř i mnohonozí, ale každý má jen určité rozpětí velikostí.
Sto dvacet kilo je něco jiného než dva metráky - a hlavně sto dvacet kilo může mít i člověk - hrdina stojící proti minotaurovi. Prostě nemám rád, když proti nabušenému hrdinovi se pošle potvora, která má být nebezpečná, a tak se udělá ještě větší a nabušenější. Tenhle přístup mi přijde strašně tupý a primitivní.

Argo: Přechodné články jsou věc jiná, někteří současní ptáci mají reliktní drápy na končetinách. Myslím, že jsem to tu dokonce házel.

Dámy a pánové, představuji vám Hoacinta chocholatého (Opisthocomus hoazin)!

No k těm přechodným článkům : je to ještě pterodaktyl (morfujeme!!!) - dinosauří pták a ten první pták - archaeoropteryx, jenž měl na křídlech drápy.

Jerson píše:
Prostě nemám rád, když proti nabušenému hrdinovi se pošle potvora, která má být nebezpečná, a tak se udělá ještě větší a nabušenější. Tenhle přístup mi přijde strašně tupý a primitivní.

No tak já třeba kdybych si měl vybrat, jestli bojovat s divokou kočkou nebo tygrem.. mám jasno :) (pro S&F => ano, kdyby se jednalo o mazlení, bylo by to těžší) :))
Je jasný, že nějaký ty limity jsou, ale přijde mi dost krátkozraký se opírat jen o to, co vidíme kolem sebe teď a tady. Stačí nakouknout do třetihor, co tam bylo za potvory a hned je jiná dimenze představ, co ještě svaly a kosti snesou... U zvířat je to vůbec hodně těžký, jejich síla a rychlost mi na velikosti nepřijde až tak přímo závislá, spíš na prostředí a co potřebujou.

Když se onehdá porval náš pejsek (cca 60 kg) s takovym malym zakrslíkem (cca 9 kg), nestíhal sem sledovat ani jednoho.. a ten malej, světe div se, prohrál :)

Třeba má minotaur taky zvířecí svaly a reflexy, ne lidský :))))

Kdysi sem viděl dokument o nějakym genu, kterej dával lidem výjimečnou sílu. Měli díky němu jinak poskládaný svaly, ne podélně podél kostí, ale nějak jako šikmo, příčně. Takže když zatnuli, nemakalo 6 svalů, ale 12.. a bylo to znát :) Když se takle mohou lišit lidé, zvířata se jistě budou lišit ještě víc.. a oč víc se mohou lišit bájná zvířata? Dokonce i z toho trapně biologického, maximálně racionálního hlediska!

Až na to, že pterodaktyl je ptakoještěr, a ptakoještěři nejsou řechodným článkem k ptákům, on vlastně není ani dinosaurus.

Rytíř: onen trapný biologický pohled ukazuje mnohem více nepochopitelných věcí, než lidská představivost.

Nehledě na to, že velcí dinosauři mohli být proto, že to byli ještěři a nikoliv savci. Ona teplokrevnost je sviňa a vyžaduje dost energie.

Rytíř píše:
Je jasný, že nějaký ty limity jsou, ale přijde mi dost krátkozraký se opírat jen o to, co vidíme kolem sebe teď a tady.
A mě zase přijde velmi nenápadité vytvářet nebezpečné protivníky pořád stejně - vzít člověka, plesknout na něj pár zvířecích kusů, o čtvrtinu až polovinu zvětšit a pustit na plátno nebo do hry. Trapně schematické.
A zejména ve fantasy, kde rozhodně nemusí platit, že to co je větší je i silnější. Nebo že to co je fyzicky silnější má větší šanci na výhru.

Tak, pokud to vezmu z naší historie (Řecké) Minotaurus byl prokletý člověk, ne? Já bych teda řekl, že by mohl být svalnatý a o hlavu větší než průměrný svalouš. Řekněme něco málo přes 2 metry. To není moc a přitom to dokáže v podobě svalnatého týpka s velkou sekerou a býčí hlavou být dostatečně nebezpečné.

Minotaurus byl syn býka a královny Pasifaé. Zamilovala se do něj, nechala si postavit schránku ve tvaru krávy, do té si nalezla a řádně si to s býčkem užila.

Řecké mýty ftw.

Onen krásně vyfocený ptáček se nejmenuje hyacint, ale hoacin.

Jinak smíchat dohromady zvířecí a lidské části vůbec není špatné a právě minotaur, lykantropové či kentaur jsou docela v pohodě. Na druhou stranu myšlení "nebezpečnější = větší, s větší zbraní a hrozivějším vzhledem" rozhodně není to pravé ořechové. A pokud se týká nějakých "biologických nesmyslů" týká, důležitější je hratelnost, použitelnost a zábava než to, že (napřiklad) song dragon prostě nemůže fungovat, lidi-štírové jsou hovadina mixující naprosto nekompatibilní tvory a kentaurky prostě nemohou porodit...

Chrochta píše:
kentaur jsou docela v pohodě Ve srovnání s kentauřími vlky asi ano, ale jinak je Kentaur neuvěřitelně nepraktická zrůda. Ani na ... zadku se napoškrábe.
Navíc když někdo (jako ve Stímu meče) napíše, že kentaři jsou jen muži ... fakt super věc. A kde se tedy líhnou? Nebo vznikají podobným způsobem jako psala Sethi?

Pokud by byl Kentaur vačnatec nebo měl extrémně ohybné spojení lidský trup/koňský trup, tak by to ani tak složité být nemuselo.

Já zastávám teorii, že koňský trup je pro kenteura úložný prostor, jako v autě. Na straně otevře, vytahá bágly... Proto jsou skvělí taxikáři.

sem čet kdysi povídku, kde spolu válčili kentauři a Amazonky. Pak se ukázalo, že kentaurům v noci koňský trup mizí a jsou z nich normální chlapi, který mohou s Amazonkama... mít děti. Tak spolu pak válčit přestali (ta válka trvala pár let, pomalu kvůli tomu vymírali a stárli).
Kupodivu, když se Amazonce narodil kluk, narostly mu ty koňský nohy až když prvně zažil svítání, mám dojem. Rozhodně se jí v břiše neměnil.

Ad ta velikost.. když oni to lidi mají strašně moc v sobě, takovej ten respekt před fyzickou silou a velikostí. Prej to je z dob, kdy to ještě mělo význam :) Např. vysoký chlapi mají větší šanci uspět, když se ucházejí o post nějakého vedoucího, atd. Dělali na to aj seriózní vědecké výzkumy, Alnag se Sirienem by jistě věděli víc...
Prostě čím větší, tím lepší!
:)))))

Rytíř: napadjí mě nemístné poznámky. A to se jen dívám na Sethinu ikonu :D

Když nevíš, jak vypadá dětská lebka, tak můžeš tvrdit, že žena nemůže porodit dítě.

Faire píše:
napadjí mě nemístné poznámky. A to se jen dívám na Sethinu ikonu :D
To by mě tedy zajímalo...

Píše:
Navíc když někdo (jako ve Stímu meče) napíše, že kentaři jsou jen muži ... fakt super věc.

http://andersson.elfwood.com/Damn_Trolls.2524318.html

Colombo:

Vydal ses s tím hoacinem podobným směrem, jako naše drakovědná parta kdysi na pevnosti; ano, přesně tak by šlo vyřešit ty chybějící "ruce". A bylo by to daleko elegantnější (pryč s kentaury).

Nic proti montážním bestiím, ale daleko víc mne fascinují ty, které takto nevznikají. Například právě drak.

Jersone,
ono nemá cenu to zase přehánět. Rytíř má pravdu; stodvacetikilový boxer existuje, a existují i dvěstěkiloví lidé. Existují taky tunoví býci, a není s nimi úplně sranda. Hroch nebo nosorožec je taky drsnej.

Fyzika je fyzika, to zpomalení je vidět i na stodvacetikilovém boxerovi (vždycky mne to na olympiádě fascinovalo, zvlášť, když pustili zápas muších vah a supertěžkých po sobě), a je vidět na býkovi i hrochovi; ale co je to platné, větší váhy stejně vyhrávají (jinak by je v tom boxu nemělo cenu zavádět).

Jde spíš o vystižení bodu, kdy další zvětšování začíná být absurdní a směšné; a nebo montování očividně nemožných konstrukčních požadavků (ocelové pláty jako tank a létání; něžná víla s ocelovou kostrou; mávání křídly ve vesmíru).

Argonantus píše:
ale co je to platné, větší váhy stejně vyhrávají
Právě že vyhrávají jen v případě, kdy se vede boj na osobní kontakt a používá se primárně síla.
Když zabrousím jinam - hodně zvířat se bojí hadů, třeba i koně, a to přesto, že takového hada by dokázali snadno rozšlápnout.
A když vezmu sršně, který má proti člověku sílu úplně směšnou a v tlusté rukavici bys ho dokázal rozdrtit, tak hodně lidí se ho bojí víc než velkého psa. A dvacet sršňů, ač jsou ještě pořád na váhu proti člověku jako nic už vyvolává paniku.
Totéž škorpioni - nebo pavouci. Dvacetikilový pavouk by dokázal rozhodit kdekoho. A pokud chceš řádově srovnatelné tvory, tak takový divočák na člověka s chladnou zbraní v pohodě stačí.

Prostě - Minotaurus může být velikosti statného člověka a už jen jeho vzhled plus fakt že ač napůl býk, tak žere lidi mi přijde dostačující. Nemusí to být nesmyslně velká hora svalů.

Jerson píše:
A zejména ve fantasy, kde rozhodně nemusí platit, že to co je větší je i silnější. Nebo že to co je fyzicky silnější má větší šanci na výhru.

Jerson píše:
Mám averzi úměrnou velikosti potvory. Čím větší potvora, tím horší.


:D

Dvacetikilový pavouk je naprosto směšný. Ten by se rozmačkal vlastní vahou. To, co funguje v mikrosvětě (exoskelet) nefunguje v makrosvětě.

Sršeň je jedovatý.
Pavouk taky.
Hadi taky.

Jerson: A ani jeden z těch tvorů s většími tvory "nebojuje" dobrovolně - protože si na ně holt netroufne. Zvířat, která cíleně (a bez převahy smečky) útočí na větší tvory než jsou oni samy, je proklatě málo. Z hlavy mě napadá třeba chiasmodon niger, nebo jak se ta mořská mrcha jmenuje.

A koně se bojí kde čeho. Jejich přirozenou obranou je utíkat. Což je ostatně taktika většiny zvířat.

Zpátky k tématu (když se to tak vezme, tak SKORO NIKDO z fantastických tvorů nemůže z biologických či fyzikálních důvodů existovat :) ). Zdá se mi, že těžce podceňovaní jsou feyové. Takový Pixie sice není ani velký ani silný, ale jakou paseku dokáže nadělat....

Chrochta: ale jó a celkem dost. Jen je pár detailů změněno, protože jsou výplodem lidské touhy po antropogenitě. Třeba sirény, že...

Takovými tvory se zabývá Kryptozoologie. A už několik takových objevila.

Ono o ptakopyskovy se taky říkalo, že někdo nalepil bobrovi gumový zobák.

Krkove (krtci?) jsou taky jedovaty (jako jedni z hodne mala savcu) a nikdo se jich neboji.

Však stačí, když opatrně odstraníš žlázy předtím, než ho začneš opékat, a je to bezpečné.

krkove? Krtkove?

Krtky jako hrady?

Životné!

Však to jsou živé krtky, ne?

ušijakouši™ píše:
Však stačí, když opatrně odstraníš žlázy předtím, než ho začneš opékat, a je to bezpečné.

Krtků měli děda s babičkou na zahradě tuny, když jsem byl malý. Ale nikdy jsem je nejdl. Děda je vždycky (bohužel) rozstřelil na kaši brokovnicí.

Krtek bez krtka jako pán bez pána, pánové - krtkové..?

Krtka bez krtky jako muž bez ženy?

bigbythewise píše:
Krtků měli děda s babičkou na zahradě tuny, když jsem byl malý. Ale nikdy jsem je nejdl. Děda je vždycky (bohužel) rozstřelil na kaši brokovnicí.
Krtčí prejt?

Hej, koukam ze kolegyne meni jmena jeste casteji nez ja.

To se ti jen zdá. Jsem pořád stejně ušatá.

Fretky a kuny si na těžší zvířata troufnou :) Zajíci jsou průměrně o dost těžší.

sršeň není ten ale ta :D

ušijakouši™ píše:
Krtčí prejt?

Spíš krtek nadívaný olověnými boby.

No, a je po debatě.
Sbohem buď, nadívaný krtku.

Faire: kuna si troufne na kočku, a s klidem vyhraje. Kočka pak vypadá, jako bys jí přejel autem.

Lotrando: měl jsem devět let fretku a dávala sadu vlčákovi i šarpejovi :)

A tak prohání leccos, to jo, ale přemýšlel jsem o reálné šanci na vítězství (u té kočky jsem si nebyl jistý, zajímavé). Naše fretka si to předevčírem chtěla rozdat s tramvají, odvaha ji nechybí. Narozdíl od pudu sebezáchovy.

BTW: prof fanoušky: naprosto mě uchvátila nová potvora do Space Alertu: energetická fretka. Ve chvíli, kdy dojde do Z, se schová. Při hypeskoku sežere posádku :D Typické.

Faire: S tou kočkou je to vyzkoušené. Kolegovo kočka chodila na malý kuňata, až si na ní stará počkala. Několik zlomených kostí a tak.

Tak kocky jsou v zasade staveny na to aby lovily hmyz, takze bojovat s necim podobne velkym moc neumi.

Tak on třeba rosomák je taky ranař, co se většího nebojí :)

Kdysi sem hrál paladina, který měl jako válečného oře lítého rosomáka... oj, to byly časy! To zvíře vážilo prý skoro tunu a půl a když sem chtěl někomu vyhrožovat, stačilo povolit mu uzdu... Mě se nebál nikdo, ale Hartakana oceňovali jako bojovníka i kámoši z družiny.
Nepřestávalo mě překvapovat, že když sem ho parkoval u hospod, nemusel sem všechny ujišťovat, že nesežere celou stáj i s pacholkama.
On byl ale děsně dobře vychovanej.

Rosomák je kchůl..ale takovej Hroch, to je chlapík....a když se náhodou jmenuje Kafík...

rytíř: to mi povídej, náš trpasličí paladin má coby mounta Oslíka-Halfdragona a to Je síla. Potkali jsme skupinku obrů a zatímco nás jeden zmlátil na hromádku než jsme ho zvládli, draslík za stejnou dobu posnídal zbylé čtyři...

Dopis z Bogoty píše:
Tak kocky jsou v zasade staveny na to aby lovily hmyz Cože?

No.

Domaci kocky, samozrejme, lvy bych nepocital ;) Pochazi z afriky z pouste nebo podobnyho prostredi a tak.

Lvi jsou v zásadě stavěni na lov hodně velkého hmnyzu.

Ony ani kočky jako takové nejsou primárně hmyzožravci..když tak nad tím přemýšlím, tak ani sekundárně ne :)

*povzdech*

wikipedie píše:
The close relatives of domestic cats, the African Wildcat (Felis silvestris lybica) and the Arabian Sand Cat (Felis margarita) are both adapted to desert environments.[4] Wildcats (Felis sylvestris) are native to all continents other than Australasia and Antarctica, although feral cats have become apex predators in the Australian Outback, where they are menaces to wildlife.[93] As they are closely related to desert animals, domestic cats show similar adaptations and behaviors. For instance, they enjoy heat and solar exposure, often sleeping in a sunny area during the heat of the day, as part of a general preference for warm temperatures. Where humans start to feel uncomfortable when their skin temperature passes about 44.5 °C (112 °F), in contrast cats do not start to show signs of discomfort until their skin reaches about 52 °C (126 °F). Cats' feces are usually dry, and cats prefer to bury them in sandy places. Urine is highly concentrated, which allows the cat to retain as much fluid as possible.[53]

Píše:
The domestic cat hunts and eats over a thousand species, many of them invertebrates, especially insects. Even well-fed domestic cats may hunt and kill, mainly catching small mammals, but also birds, amphibians, reptiles, fish and invertebrates.[49][95]

Zdroje jsou odcitovany na ty strance, pokud by mel nekdo potrebu zpochybnovat wikipedii. Pripadne muzeme pouzivat nasili.

Sem rozhodně pro násilí :)
Musím sehnat nějakýho zoologa :) Wiki věřím asi tolik co "Myslíme to upřímně" :)

Jasne, protoze ty vis vsechno lip nez ti vedci. Nejsi ty fizl? ;)

Dopis z Bogoty: :D :D

Dopis: není tam ani slovo o tom, že jsou stavěný na lovení hmyzu. Můj pes žere vosy/včely/cokoliv co bzučí, honí to a pronásleduje, ale pochybuju, že by svých 40kg živý váhy uživil tímhle způsobem.

Tak jasne, nejsem kreacionista takze bych nerekl ze jsou stavene na cokoli, zejo. To byl jenom malebny (...) popis.

Dopis: hmm...mě by zajímalo kteří vědci píšou do wiki. nejsem znalec, ale neupravují to samotní uživatelé...?

btw. zkus to míň útočně. Mě je to putna, ale neháže to dobrý obraz na tebe

Dopis z Bogoty:

Ono stačí někdy vědět věci líp, než ty.

Můžeš říct, že je nějaké zvíře na něco stavěné aniž bys byl kreacionista nebo zastánce ID. Prostě reflektuješ přizpůsobení jeho formy konkrétnímu prostředí určitým způsobem.

Můžu říct, že naše* domácí kočky už zdaleka neloví tolik myší jako dřív :) mlíčko a keksíky jsou lepší


*moravské :)

Napadlo mě takové drobné vylepšení minotaurů, když se tady pořád omýlají... co takhle je lehce pozměnit: tělo býka a hlava člověka, možná s rohama, aby měl čím útočit.
Zaprvé, získá fyzickou vlastnosti býků (rychlost, hrubá síla, tělesná hmotnost) a navíc by mohl přemýšlet jako člověk - což je v podstatě nejsilnější zbraň čehokoli... nemluvě o tom, že každý trochu schopnější hrdina minotaury zná a tudíž ho nepřekvapí - ale TOHLE by mohlo docela otřást...

Merlin: kočka zcela určitě není hmyzožravec. Možná si ulovila v poušti i nějakého toho pěkně vypaseného brouka nebo štíra. Ale kočka je příliš velká na to, aby byla primární hmyzožravec. To spíše z trucu. Nehledě na to, že chrup nemá uzpůsobený k pojídání hmyzu.

To jo, ta hlavička na obrovském těle, lol :)

Colombo: no já to vím, ale jsou tu jiní co ne :)

Býk s lidskou hlavou se v mýtech také objevuje. Proslulá je dvojice, která chrání vstup do královského paláce v Persepoli. V DnD se objevují pod jménem shedu.

Tak třeba o těch býcích s lidskou hlavou jsem nevěděl... mě napadli když jsem zároveň s minotaury vzpoměl na jakýsi přízrak, který se údaj zjevil nějakému chlapíkovi v anglii - to byl zase kůň s lidskou hlavou. Podle irské (nebo skotské či které) mytologie se to jmenuje "Pooka", nebo tak nějak...

není "pooka" člověk s koňskou hlavou? nebo si to pletu

Já myslel že Pooka je nějaké malé domácí zvíře, jako křeček, které se umí zvtěšit na cca 3 metry, aby bránilo majitele...

Noldo2: Boo? ;-)

Nachtrose: *beep* ;-)

We are all heroes. You and Boo and I. Hamsters and rangers everywere, rejoyce. :-))

Go for the eyes Boo, go for the eyes!

Nachtrose píše:
Go for the eyes Boo, go for the eyes!
For the eyes? To dělával Dullahan, bezhlavý jezdec na černém koni z irské mytologie, jenž byl nerad pohlížen na - pokud ho někdo uslyšel a nezavřel oči, ale koukal na něj, tak často na něho buď vychrstnul kýbel krve (znamení, že brzo zemře), nebo mu svým bičem oči "vypíchnul". :D Občas platí pořekadlo "Curiosity killed the cat".