York: me to přijde docela složité, protože si přepočítáváš dost věcí, při každém přechodu o lvl. Elegantnější by mi přišlo udělat to zastavením růstu a nebo jeho zpomalením. 5i postup nenechat BAB růst a zvedat jen tu a tam vlastnost, nebo feat je myslím dobrá cesta, protože zachovává vzájemný poměr moci postav a pokud zvyšuje odolnost postavy skrz hp a nikoli růst AC, tak postava zvládne vic protivníků nižšího lvlu, ale zároveň tyto protivníky nečiní nepodstatnými díky turborůstu útoku a obran.

Gurney, sirien, Vojtěch: Máte u mě plus. Jinak mi to přijde podobná diskuze, jako jestli vůbec bodovat miss a krasobruslení, a jestli ano, tak co a jak.

Vojtěch píše:
přepočítáváš dost věcí, při každém přechodu o lvl.

Nikoliv, přepočet je pouze při přechodu mezi tiery, což může být třeba každých pět nebo deset levlů. Potenciální výhodou pak může být třeba to, že při vlastní hře držíš čísla v nízkém rozsahu.

Kdybys hrál místo DnD takový Hunter the Vigil, tak bys při přechodu mezi tiery nic přepočítávat nemusel :P

No, jestli se ti attack rating zvedá s každým lvlem a s tím ti také nejspíš poroste nějaká obrana a dovedností, možná k tomu občas vlastnost, která je propojená s x dalšími věcmi, tak už přepisuješ půlku deníku postavy i při jednom přechodu. O přelezení tieru, kde se mi zase čísla ještě zmenší raději nemluvě. To už by bylo zase lepší prostě mít nárůst jen jedenkrát za tier, tedy pomalejší nárůst a nabízí se opět otázka, jestli vůbec nárůst čísel je potřeba.

Vojtěch píše:
Nabízí se opět otázka, jestli vůbec nárůst čísel je potřeba.

Potřeba není, nicméně to imho není dobře položená otázka - v konečném důsledku žádná pravidla nejsou potřeba. Otázka spíš je, jestli takový mechanismus má ve hře místo. Tedy jestli něco přinší a současně celek příliš nekomplikuje. Zrovna zvyšování hodnocení herních statistik je imho věc, kterou spousta hráčů ve hře chce mít, takže z tohoto pohledu si nejsem jistý, jestli jim bude vyhovovat, že toho dost ubyde. Z pohledu matematického fungování systému ale 5i řešení nepochybně dobré je.

C´mon, přeépočítávání půlky čísel na deníku na vyšší je supr!

Mno, tady se bavíme spíš o tempu a způsobu nárůstu...

WotC_Rodney píše:
One thing that the advantage/disadvantage system does for us is that it nicely sweeps up a lot of the numerical modifiers that would normally creep into the game...

Já jen čekám, kdy jim dojde to dosadit i do Skillů.

Ono se to tam nepoužívá?

Používá, ale Advantage ve Skillech je situační. Já mířim spíš k tomu, aby ho tam dosadil Skill training. Tedy trénink v Blafování nedává +3, ale Advantage.

wlkeR: To by vesměs zrušilo pointu tý mechaniky, nebo ne? Výhoda nemá bejt pasivní bonus napsanej na charsheetu, ale motivátor k vymejšlení nějakýho plánu ve fikci.

Tohle bych také viděl spíš jako náhražku za situační bonusy, ale místy by se automatické přihození advantage dalo také zvažovat...

Ani né, spousta pravidel říká, že na něco máš Advantage nebo Disadvantage. A skilly by imo měly být situační samy o sobě.

kýblohlav: Skilly přece představují dlouhodobý trénink, na tom není moc situačního. I když pravda, jeden můj kámoš, co hrál profesionálně Counter Strike a ve hře i ve škole na zkouškách měl vždycky štěstí, říkal: "The luck is skill." :-)

Ono hlavní rozdíl mezi bonusem a advantage je maximální DC, kterého dokážeš dosáhnout a tedy i jak obtížný úkol dokážeš splnit. Pokud je DC 27 a ty máš opravu +3 za vlastnost, tak ti +2 circumstance a +2 aid another nenahradí advantage ani kdyby čert na koze jezdil. Advantage jen umožňuje dosahovat tvého nejlepšího možného vysledku s vyšší pravděpodobností, kdežto bonus ti prostě rozšiřuje možnosti. Skill focus tím pádem dostává trochu jiný význam, pokud skutečně dává bonus a ne jen advantage. Mimo toho advantage se nesčítá, takže pokud bude třeba feat dávat advantage, tak uz je celkem jedno, jestli mám nejakou situační výhodu, nebo ne. Přišlo by mi skoda, aby D&D přišlo o všelijaké možnosti kombinací a vrstevní schopností.

Vojtěch píše:
+2 circumstance a +2 aid another

081312_How to Play píše:
... The creature you aid gains advantage for the next relevant check he or she makes ...

... a pro circumstance se taky překvapivě používá Advantage.

Takže rozdíl je jen ve skill modifieru. Otázka je, co od skill systému čekáme - jestli borec bude vždycky schopnej dělat věci, na které si nikdo jiný nemůže ani sáhnout, nebo prostě bude mít větší šanci úspěchu při všech obtížnostech a nějaká pomoc zvenčí nebo situační výhoda už to neuvlivní, protože sakra dělam něco co umim, tak sklapni a sleduj mistra v akci.

Uznávám že oba přístupy mají něco do sebe, ale já bych zkrátka pořád preferoval ten druhej.

Mno... poslední balíček jsem ještě nejak neměl čas přečíst.

Před chvílí vyšla další verze playtestu! Odkaz najdete v záhlaví.

Hlavní novinka: Přichází kouzelné předměty.