[podcast] RPG Stvořitelna

Stvořitelna 30 - Gamecon 2023 na Spotify, na Youtube

Kdy jsme přišli, co jsme hráli, co jsme vedli, co jsme pili, co jsme jedli, jak se spalo, jak se žilo a mnoho dalšího v najdete v tomto díle, který je celý věnován největšímu srazu fanoušků nepočítačových her.

Stvořitelna 31 - Mapy světa a území na Spotify, na Youtube

Bez spojení není velení a bez mapy není hra. Ať už souhlasíte nebo ne, poslechněte si první díl minisérie, ve které se věnujeme mapám světa, území, ale i plánům měst a podzemí. Jak je tvořit, co do nich zakreslit, jak mapy používat ve hře a možná se poprvé zamyslíte, jestli je váš svět kulatý, nebo placka.

Stvořitelna 32 - Mapy lokací a podzemí na Spotify, na Youtube

Druhý díl minisérie o mapách, kde se ještě krátce zastavíme u map oblastí a pak už hupky hupky do měst, vesnic a podzemí. Rozebereme se reálno a fantasy, vypíchneme pár editorů, zapřemýšlíme nad "fog of war", nebo zničíme cool faktor. A co na to Monte Cook?

Stvořitelna 33 - Protože jsem DM, tak proto! na Spotify, na Youtube

Jakou platnost má věta z názvu videa a proč Jersona stanovisko Profesora Dungeon Mastera rozpálilo do běla? A na čí stranu se přidá Monte Cook?

Předmětné video "Because I'm the Dungeon Master, That's Why!"

Zase po čase se zeptám - sleduje někdo Stvořitelnu díky upozornění zde, nebo je upozorňování na nové díly zbytečné?

Já jsem dřív Stvořitelnu sledoval po upozorněních zde. Jen tedy témata posledních dílů už mě tak moc nebrala, takže jsem jich zas pár neslyšel.

já to sleduju hlavně podle updateů tady, i když si pouštim jen některý díly - plus sem už několikrát použil záhlaví k jednoduchýmu nalezení dílu co sem hledal zpětně.

Když už jsi to nakousl, tak k tomu něco napíšu hlavně kvůli případným featurám nightfallu (i když vlastně on to sunrise umí taky): Postovat updaty na různejch platformách určitě dává smysl. Problém ale je, že někteří z vašich posluchačů (a ostatně i neposluchačů) jsou na několika z nich a pak každej update viděj potenciálně X-krát. Čili je prakticky nutný, aby na tom feedu mohl jít vypnout odběr, aby si uživatel mohl nechat zapnutej jen jeden kanál, kde od vás bude sledovat novinky.

Kostka sice umí vypnout sledování diskuse, ale zároveň se tady historicky updaty posílaj do "diskusního" vlákna, takže když si je vypneš, přijdeš tím zároveň o diskusi. Ideální řešení by bylo implementovat nějakej feed sdílenej pro všechny RPG related platformy (kostku, rpg fórum, discord, facebook...), aby nikdo ten samej příspěevek nemusel číst 10x. To asi není technicky možný, takže next best thing je udělat samostatný vlákno pro "anouncements", aby si ho uživatel mohl vypnout nezávisle na diskusním vlákně, nebo flagovat "anouncements" příspěvky a umožnit vypnout čistě ty.

Záhlaví budu aktualizovat pořád dál, protože se mi odsud dobře hledají odkazy, spíše si říkám, zda je třeba přidávat i jednotlivé komentáře s odkazem na nové díly.

O omezení počtu kanálů, kam dávám upozornění mi právě teď jde. Ideální by bylo nechat to jen na YT a Spotify, ale ještě pořád máme obvykle víc diváků než sledujících, a grafu počtu přehrání se čas oznámení na sítích projevuje výrazným skokem i u slabších dílů, takže nechci nechávat jen na jednom kanálu.

Jerson píše:
O omezení počtu kanálů, kam dávám upozornění mi právě teď jde.

To podle mě není dobrej nápad. Oznámení novýho dílu podcastu, kterej je relevantní k obsahu platformy, není spam, a je to pro vás ideální způsob, jak o sobě nenásilně dávat vědět a udržovat pozornost. Zároveň tím spouštíš tématickou diskusi*.


* Což je teda druhej problém. Třeba zrovna k poslednímu dílu už jsem se vyjádřil jinde a zkopírovat mojí reakci na 10 dalších platforem by spam zcela určitě byl. Je to těžký, no...

Mně by stačilo, kdyby se daná diskuse označila v Novinkách jako "aktualizovaná" (tedy stejně, jako když do ní přijde příspěvek).
Pak bych nepotřeboval příspěvek, abych si ji všiml :)

Než jsem ji přestal sledovat, protože se mi moc nezamlouvá formát, tak jsem si ji díky upozornění zde pouštěl, případně mě ta upozornění vždycky trochu nakopnou, jestli jí ještě nechci dát třetí šanci :D

Koukal jsem na video toho Dungeon Craftu, ale dal jsem asi půlku. V reakci na to jsem pak koukal na související Stvořitelnu.

1. Obecně vzato je mi asi hlavně pocitově strašně nesympatický, když někdo takhle okázale dává najevo svou moc (proto jsem nedokoukal ten Dungeon Craft). (Moc je možná až příliš dramatický slovo, ale nenapadá mě lepší výraz.)

I pokud by to ve výsledku vedlo ke stejnýmu závěru (a i pokud by to bylo bez vkladu ostatních hráčů), tak je ohromnej rozdíl, mezi
"Nebudeš hrát kudůka, protože jsem to řekl a PJ má vždycky pravdu."
a
"Nojo, ale v tomhle světě kudůkové nejsou, nahoď si trpaslíka, co řikáš?"

Ale přiznejme, že v tom videu to asi bylo přehnaný pro účely názornosti

2. Měl bych takovou okrajovou poznámku: kdy Jerson zmiňoval, že většina hráčů nechce mít příliš velkej vklad do světa - osobně mám na hře rád objevování toho světa. Pokud se podílím na jehoi spoluvytváření, tak:
1. Velkej kus toho světa už znám.
2. Mám pocit, jako že ten svět není tak reálnej, když jsem se na jeho přípravě podílel. Stejně jako kouzlo divadelního představení je úplně jiný, když seš v jevišti a když se podílíš na přípravě. Stejně jako kouzelnický triky můžou bejt kouzelný, jen když je neznáš.

To máš pravdu, ale zase tvůj nápad může uchopit jiný hráč a společně se svými nápady je přetvořit v něco, co jsi nezamýšlel a co tě ve výsledku překvapí, protože to bude prvek, který jsi do světa vložil ty, ale s jinou "pointou". Ten jiný hráč může být i GM, to už je celkem jedno. Takže v principu můžeš "objevovat" i svět, který si pomáhal navrhovat.

Za více jak let hraní jsem potkal v mých herních družinách jen málo hráčů, kteří vítají to, že se mohou tvorby světa, ve kterém s hráčskou postavou hrají, účastnit.
A ještě vzácnější je, když se přitom shodnou s dalšími hráči (včetně GM), aby si sedli jejich představy, do čeho ten svět budou vytvářet.
Já jsem takového za ty roky potkal vlastně jen jednoho ... no jednoho a půl.

Souhlasím s tím, co bylo psáno výše - mnoho hráčů se tvorby světa nechce moc účastnit, protože ho chtějí objevovat. A to třeba i včetně metaherních zákonitostí. Chtějí ten svět vidět očima své postavy a ne jako tvůrci.
Ta myšlenka, že vlastně mohou objevovat i svět, který pomáhali navrhovat pro mnohé funguje spíš jen na papíře, ale u stolu ne.

Paradoxně já patřím mezi ty hráče, kteří se rádi přidají ke společné tvorbě s GMem. Jsem flexibilní, dokážu se přizpůsobi tak, aby šlo o kooperaci a ne přetahovanou. A většinou mám ke hře dost nápadů, které by mi přišlo fajn implementovat (ale nemám potřebu to GMovi tlačit).

Imho je to trochu i o tom, jak se to hráčům podá. Moji hráči taky nechtěli moc spolupracovat na tvorbě světa.

První, kde to začalo trochu fungovat bylo: "Ty jsi místní hraničář. Ty přece víš, jaká zvířata tu žijí a která jsou nebezpečná."

Případně při tvorbě postavy: "Proč by po tobě šli vrahové? Chtějí získat něco co máš, nebo se ti pomstít?"

Docela pomáhalo, když hráči měli jen popsat úspěch: "Po strastiplné cestě se vám podařilo dojít do města. Většina z vás už tu někdy byla, znáte to tady. Tady se vám konečně podařilo zjistit, proč je ta soška zlatého goblina tak cenná. Jak jste to zjistili?"
Nasledovalo většinou nějaké klišé - kouzelník to našel v knihovně (Takže je tu knihovna? Komu patří?), zloděj to ukázal mistrovi (Patří k nějaké zlodějské gildě? Někdo najímá lidi z podsvětí, aby sošku získali? Nabo jak se o tom mistr mohl dozvědět?)

A další docela fungovalo povídání u piva a grilu o tom, co by se mohlo v budoucnu dít. Spekulování a konspirování o tom, jak to, že záporák ví o každém našem kroku. Má v družině špeha? Nebo je nějaký předmět prokletý a on ho dokáže lokalizovat?

Znáte ty případy, kdy fanoušci zjistí díru v příběhu (protože vedla k nějaké epické scěně) a přišli na několik možných řešení proč tomu tak bylo? Když je GM u toho a umí se ptát, tak mu hráči naservírují řešení i těch problémů, o kterých ani nevěděl :)

Přímo kreslení map, vytváření zápletek, nebo nějakých míst dopředu, to hráči moc dělat nechtějí.

Been there done that ... different results :)

Jak říkám, na papíře to funguje vždycky hezky. Já ty příklady taky umím vymyslet a dokonce i použít :) Ale holt jsem měl kolem sebe převážně hráče (a naprosto uznávám, že je to můj bias, vy to třeba máte zcela jinak), kteří o takovéto návodné otázky nestáli a reagovali na ně bručením, protože "o tom pro ně hra není".
A nemyslím si, že by to bylo proto, že bych jako GM je od toho nějak odrazoval. Prostě tihle hráči chtějí hru primárně jako zábavu dodanou GMem a vlastní invence do hry je nebaví ani v této podobě.
Ale zase třeba rádi luští herní hádanky :)

Otázka je, co budeme brát jako tvorbu světa. Hráči Omegy úplně běžně vytváří NPC své rodiny, přátel, učitelů, organizací, jejíž jsou členy, událostí, kterých se účastnili... Asi bych dokázal jít jednu postavu po druhé a říct, kdo nějaký takový prvek světa vytvořil.

Ve skupině, která hrála do minulého roku, to byl mistr tai-či, který byl jeden z prvních zakladatelů škol asijského bojového umění v USA (nejspíše ahistorické, ale pátrání na Googlu to přímo nevyvrátilo), jeden člen církve 13. zjevení, která taky reálně neexistovala, a jeden pokusný subjekt, který do hry zavedl zatím nepojmenovanou sovětskou organizaci, která dělá pokusy na lidech s konkrétním cílem. Jen čtvrtá hráčka si nic nevytvořila.

A tohle průběžně znamenalo i vytváření určitých souvisejících NPC a soukromých zápletek (které jsem tedy nedokázal úplně dobře využít, ale snažil jsem se).

Na kroužku mi tři kluci ze tří neustále vytváří okolní nebezpečí.
"Co kdyby tam žil medvěd, nebo drak? Co kdyby tady v té zóně (mapu vesnice i celé okolí nakreslila jedna hráčka podle požadavků těchto tří hráčů) byla radioaktivita? Není v tom lese nějaká jeskyně? Chci jeskyni."

Takže z něho pohledu bych řekl, že v průměru jeden až dva hráči ze skupiny chtějí vystupovat jako spolutvůrci světa sami od sebe, a prakticky nezáleží na jejich zkušenosti, ať jako hráčů, nebo dokonce jako Vypravěčů.

Jerson: je možné, že se tohle změnilo i s generacemi hráčů a že noví hráči dnes tenhle přístup mají častěji, než tomu bylo dříve.

druhá věc je, že máš silný bias daný světem Omegy. Ono je dost jiná situace, když si pro svoji postavu na googlu vyhledám nějakého italského okultistu ze 30. let 20. století, k němu nějakou tu okultistickou organizaci, časopis, doplním si jeho napojení na reálné organizace atd.

Tohle v custom fantasy GM světě mít nebudeš a tam podle mě zcela určitě bude i přístup hráčů jiný. Zobecňovat závěry z velmi specifického světa Omegy, který se hackuje a doplňuje velmi snadno, protože je to v zásadě "náš známý svět", je hodně zavádějící.

A kluci na kroužku jsou aktivní, to je fajn (ale jinak aktivní než ti v Omeze, z toho co píšeš).
Mně je třeba ten přístup "co kdyby tam žil medvěd nebo drak" vzdálený (a to, jak jsem psal, jsem hráč, která se rád zapojí do budování světa, když o to GM stojí). Nic mi zrovna tohle jako hráči pozitivního nepřináší. Co bych tím získal? Mám nějakou potřebu, aby moje postava musela bojovat s random medvědem nebo drakem?

Ok, u improvizace to chápu, tam o žádný předem načrtnutý příběh nejde, je to sled střetů. Ale to není hra, kterou bych preferoval, moc mě nebaví.