Střípky

Vojtěch
15.2.2014 18:13
Autorská citace #21
17.2.2014 15:55 - Colombo
hmm, byl by zajímavý random world generátor:

1. vygeneruje náhodně main questline (rozdělit main questline na jednotlivé subploty, definovat hlavní body, ty náhodně určit podle nějakého náhodného hlavního tématu, hlavní body pospojovat a na cestě přidat zápletky, komplikace atp.)
2. dodělá nějaké subquesty na cestě kolem hlavních bodů
3. umístit to na mapě
4. dodefinovat okolí (stand alone questy atp.)

Šlo by to samozřejmě i naopak
1. nadefinovat svět
2. propojit lokace pomocí hlavní story-line


Je tu dost článků o budování příbéhu, takže by to snad i mohlo fungovat.
Autorská citace #22
17.2.2014 15:59 - Colombo
Byla by to zajímavá variace na map-generátory, kde vytvářejí svět pomocí simulace tektonických desek a následného vrásnění kontinentů, počítání srážkových oblastí a tak tropických lesů, pouští atp. podle množství srážek a blízkosti vodních ploch.
Autorská citace #23
17.2.2014 16:05 - Vojtěch
Prý tohle to dělá celkem obstojně

http://www.bay12games.com/dwarves/
Autorská citace #24
20.2.2014 16:52 - Celoush
Kdysi dávno jsem použil "Tavern generator" a bylo to příjemné zpestření právě pro získání rychlé inspirace, protože občas člověk potřebuje popostrčit. Člověk samozřejmě nesmí popis přebrat 1:1, aby nevznikly logické nesmysly nevyhovující hranému "univerzu", ale minimálně za pokus to stojí. Postavit celou hru jen na generátoru bych se asi neodvážil (ačkoliv zmínění Dwarves za ta léta pověst dotaženosti opravdu mají).
Jen pro představu: http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/dnd/20010223d
Autorská citace #25
20.2.2014 16:59 - Colombo
(tak to nevím o jaké dotaženosti si slyšel, DF je nedotažená hra až hrůza)
Autorská citace #26
16.3.2014 18:31 - Vojtěch
Tak jo... Přihazuji weird tabulku aneb str. 2. Snad se bude hodit.
Autorská citace #27
16.3.2014 18:51 - Quentin
nice :-)
Autorská citace #28
16.3.2014 18:58 - Vojtěch
Tentokrát už je to dostatečně weird? %)
Autorská citace #29
16.3.2014 19:00 - sirien
no rozhodně :)
Autorská citace #30
16.3.2014 19:04 - Vojtěch
Kdyby jste našli nějaký příklad, co to nepokrývá, tak to rád rozšířím.
Autorská citace #31
17.10.2017 16:01 - York
Náhodou jsem narazil na tenhle článek v okénku do archivu a vzhledem k tomu, že už si nějakej čas hraju s myšlenkou fantasy rpgčka postaveného na "náhodných" tabulkách (nebo prostě připravených věcí pro inspiraci) a pořádně nevím, jak na to, tak si tady, s dovolením, zkusím zauvažovat, co z toho bych dokázal použít a případně jak.

Disclaimer: Bude to znít jako kritika, ale není to tak míněno. Předem taky říkám, že jsem to zatím nezkoušel při skutečné hře, jsou to čistě úvahy o tom, jak bych se na takovou hru připravoval (respektive pokud možno nepřipravoval).

Podnebí, Tvar, Poloha, Proč tu ta ves stojí, Na návsi je, Kdo tu poroučí, Řemesla, O duchovno se stará, Kdo se stará o zdraví, Kdo řeší problémy a spory
- Tohle jsou všechno věci, které mě budou zajímat až úplně nakonec. Nechci generovat každou vesnici na celém světě, chci jednu, kterou zrovna teď použiju a bude něčím natolik zajímavá, abych o ní vůbec vyprávěl. Žádnou vesnici vygenerovanou čistě na základě těchto bodů bych nepovažoval za hodnou detailnějšího popisu. K těmhle bodům bych se tudíž uchýlil jen když už bych věděl, co se ve vesnici bude dít, případně co je tam natolik zajímavého, aby stálo za to vesnici detailně popisovat. Téměř určitě bych pak negeneroval všechny tyhle body, ale pouze ty, které jsou dějově podstatné - kdo vesnici spravuje bych například řešil až v okamžiku, kdy s někým takovým postavy chtějí mluvit, nebo když nastane nějaká událost, které by se dotyčný měl věnovat.
- Je toho docela dost. Když bych si to měl třeba vytisknout na papír a pak tím při hře listovat, byl by to asi docela solidní štos. A to jsou to jen vesnice. Čili je otázka, jestli bych tohle vůbec chtěl použít. Možná kdyby to byla nějaká aplikace se snadným vyhledáváním a prolinkovanou strukturou.

Barvité figury
- tohle už je trochu jiná kategorie. Jde v podstatě spíš o random encounter než o worldbuilding. Mohlo by to každopádně odpovědět na otázku "proč vlastně tuhle vesnici ve hře zmiňuju".

Zajímavosti v okolí
- tohle má určitě herní potenciál, na druhou stranu si říkám, jestli je to nutně vlastnost vesnice. Skoro bych řekl, že bych to odehrál naopak - nejdřív vygeneroval nějaké zajímavé místo a pak k němu případně přidal nedalekou vesnici (respektive to by vyplynulo z děje, když by postavy zjišťovaly, kde mohou třeba doplnit zásoby jídla). I když možná ne nezbytně, šlo by určitě odehrát nocleh v hostinci s tím, že se tam někdo zmíní o zajímavém místě v okolí. Ale i o tom bych asi přemýšlel spíš v opačném směru, například: Postavy cestují do jiného města. Na co zajímavého by po cestě mohly narazit? Ok, třeba na nějakou opuštěnou kouzelnickou věž. Jak se o ní mohou dozvědět? Při noclehu v hostinci v nedaleké vesnici.

O čem se mluví?
- tohle mi přijde strašně matoucí. Jasně, že vesničeni mají své problémy a bolístky, ale pokud z toho nechci dělat vesnickou fantasy (TM), kde půjde o léčení nemocné Stračeny, tak je lepší tyhle věci nezmiňovat (případně obecně, jako že "vesničani probírají problémy běžného života na vesnici a kromě toho někdo zmíní, že se mu zase zatoulaly kozy k té proklété věži...". Herní náplň se dá sice vygenerovat z kde čeho, ale ten úplně první nadhoz má dost zásadní vliv na to, jak to bude nevšední a zajímavé. Raději zmínit tři takové věci než deset informací o tom, že se blíží dožínky, nebo že mlynářova žena podvádí.

Co se děje?
- viz předchozí bod. Tohle bych vybíral jako kulisu až ve chvíli, když bych měl nějakou jinou dějovou událost. Například: Postavy pronásleduje najatý vrah. Kdy se do nich pustí? Aha, ve vesnici bude zrovna slavnost, toho by mohl zkusit využít (následně dám do hry informaci o slavnosti a pak budu prostě hrát za vraha).

Barvité figury
- netuším, jak bych jako hráč využil, když bych se něco takového dozvěděl. Tohle má smysl jako flag pro něco dalšího - vesničani se bojí duchů, protože kolem nedaleké ruiny věže se skutečně nějací vyskytují. Dávám to do hry jako informaci o věži, ne o vesnici. (Ale jde to samozřejmě použít i obráceně, tzn. předpokládat, že zrovna na téhle vesnici je něco zajímavého, hodit si, že se tu vesničaní bojí důchů a na základě toho přijít na nedalekou věž. Takže tenhle bod by asi v zásadě použít šel, nejspíš někam do generování děje nebo zajímavých míst).

Pohroma?
- tohle podle mě zase vede k vesnické fantasy. Viz "O čem se mluví?"

Příšery v okolí?
- viz Zajímavosti v okolí, respektive možná ani to ne. Pokud není ta příšera přímo cíl výpravy postav (a v tom případě jsem to generoval v pořadí "Co je cílem" -> "Kde to žije"), tak mě moc nenapadá důvod, proč by se tím postavy měly zabývat. Vymlátit kostlivce v každé vesnici je sice záslužné, ale ne až tak zábavné.

Co je tu divného?
- nenapadá mě, jak bych tohle příběhově využil

Jak často?
- tohle bych řešil až když bych měl nějakej dějovej kontext (a tudíž bych na to nepotřeboval tabulku, páč by to z toho kontextu vyplynulo).

Počasí?
- seriously... Zaprvé je to obecná věc pro jakoukoliv akci venku a za druhé to zvládnu zimprovizovat i bez tabulky (není v ní nic, co by mě normálně nenapadlo).

Místní?
- tohle je dost podobné bodům, které jsem už komentoval. Nenapadá mě příběhové využití (kdyby to byla třeba kletba, kterou je možné zlomit. Možná ta choroba by šla vyléčit, ale to není zrovna úkol pro dobrodruhy...).

Příroda
- tohle je docela inspirativní (čím to je, že se tu zvířata chovají divně?) ale obtížně použitelné při hře, respektive ne tak, jak bych chtěl používat náhodné tabulky - od nich čekám, že mi dají konkrétní nápad, ne vágní záhadu jako "zvířata se tu chovají divně". Pro přípravu na hru (o čem vlastně bude) by to asi bylo fajn, ale já se nechci na hru připravovat, já chci hrát :-)

Zvyky
- nechybí tu položky?

Vztah?
- Hmm. Zase spíš jako inspirace pro přípravu hry.

Věc?
- málo konkrétní. Od tabulek čekám konkrétní nápady. Vůbec mám pocit, že se z toho pomalu stává generátor podivností (ok, může se to občas hodit, ale nechtěl bych z toho mít hlavní náplň hry).

Čas, Prostor, Tvar světa...
- Umm.


Ok, takže co bych si z toho vzal a jak bych to použil? - těžko říct. Nejdřív sem si říkal, že by to asi spíš mělo začít od konce, tj. nejdřív by měly být tabulky na to, čím je zrovna tahle vesnice zajímavá, až pak bych dogenerovával věci, jako jestli tu je starosta (a to spíš podle kontextu a rozhodně jen v případě potřeby, nechci hráče přehltit nepodstatnými informacemi). Teď si ale tak trochu říkám, že ty zajímavosti a vůbec důvod, proč tu postavy jsou, nepatří ani tak k vesnici, jako spíš do nějakého generátoru dějových linií. Například:

Postavy něco hledají -> Zjistí, že to je ukryto ve staré kouzelnické věži -> Po cestě k věži narazí na blízkou vesnici -> Mohou se tam na chvíli zastavit a třeba od vesničanů zjistit, co o ní vědí. Hodně nerad bych se pouštěl do bezcílného putování, při kterém postavy náhodně narazí na vesnici, ve které čas běží pozpátku a vepři chodí vždycky po třech a až na základě toho vymýšlel, co za tou záhadou je. Tak hraju standardně, k tomu nepotřebuju tabulky (a když tak mi do nich stačí krátce nahlédnout před hrou a něco si z nich vybrat).

Popravdě bych asi vůbec tyhle náhodné tabulky pro vesnici na hru netahal. Vesnice není zajímavé herní prostředí sama o sobě (na rozdíl třeba od dungeonu), vesnice je zajímavá, jen když se v ní zrovna něco děje - a pak mě budou zajímat jen odpovědi na otázky k tomu relevantní. Raději bych si do báglu dal pár papírů s tabulkami na generování dungeonů, místností v nich a tak - to se při hře improvizuje obtížně, protože to obvykle nevyplývá z dějového kontextu...
Autorská citace #32
20.10.2017 09:45 - Vojtěch
Vzhledem k tomu, že tato tabulka není koncipovaná jako blbuvzdorný a komplexní generátor herního prostředí, který si fakt nedovedu představit, že by někdo v reálu soustavně používal, pokud by to nebylo v rámci nějakého programu generujícího svět jako Dwarf Fortress, ale jako mix tabulek pokrývající různé aspekty vsi. Jsou to blbosti na záchranu v případě že hráči něco mermomocí chtějí vědět a vypravěč má zrovna v hlavě vymeteno. Možná by si ten článek zasloužil úvodník, kde toto bude výslovně uvedeno, ale každopádně u random tabulek tak nějak beru, že si vezmu jen ty, co zrovna potřebuji a když je potřebuji. Jinak moje tabulky generují pitomoučké nesmysly poměrně často, protože mají za cíl doplnit sem tam nějakou zvláštnost a ne táhnout celou kampaň.
Autorská citace #33
20.10.2017 10:38 - York
Vojtěch píše:
mají za cíl doplnit sem tam nějakou zvláštnost a ne táhnout celou kampaň


Jasně, tohle je přesně důvod, proč nad tím dumám. Vymyslet náhodné tabulky tak, aby zvládly táhnout kampaň s vážným vyzněním, nejspíš nebude sranda. Uvidíme, snad časem spáchám nějakej vlastní kompilát, ať mi to můžeš vrátit :-)


(Jen to teda téměř určitě nebuou vesnice.)
Nick:
Velikost okna: [1] [2] [3]
Zobrazit náhled Zobrazit náhled
Tagy:
Vaše IP adresa není z "bezpečných" adres. Příspěvek se odešlou pouze se správně opsaným kódem. Pokud nechcete opisovat kód, můžete se přihlásit (pokud nemáte účet, nejprve se zaregistrujte), nebo nám poslat informaci na PM a my Vaši IP adresu přidáme.
Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.21364092826843 secREMOTE_IP: 34.204.179.0