To jo, ale když na někoho chci skočit, tak to odbýt standardním útokem s advantage je trochu nuda.

2sirien: Šlo mi o to, zda preferovaným řešením má být udělování bonusů nebo výhod a zda princip udělování výhod nenaruší jejich zapojení ve skillech. Nešlo o konkrétní situaci a konkrétní skill.

kin píše:
Teď jsme si například vyzkoušeli velký souboj alá 4e (grid, skill challenge uprostřed, spousta překážek na bojišti, taktické výhody atd.), kde figurovala hromada pastí, malých hnusek se schopností pushů/pull/srážení atd.) a navíc drak. Encounter číselně tak pro postavy na 14tém lvlu...a projel jsem to hrozně moc i když družina je na sedmé úrovni. A i hráči samotní my řekli, že ty monstra začínají být slabá.

Mohl bys prosím podrobněji popsat, jak ten boj s drakem probíhal? Včetně toho co to bylo za draka a jakou taktikou postavy tak lehce zvítězily?

Tak ono už i Lost Mine of Phandelver počítá s tím, že si lv3 postavy poradí s CR8 drakem, který navíc může mít na své straně i posily. Já jak jsem to hrál gamebookovitě, tak to lv4 postava dala sama a stačilo k tomu zalézt na místo kam se drak nevecpe, používat luk a doufat že se potvoře nedobije dech. Taky feat Lucky = OP. Řekl bych že stačilo jen trochu víc štěstí a šlo to dobře, trochu míň a nastanou jatka.

Mimochodem, dnes jsem odehrál svou první hru s dětmi z 1. až 4. třídy. Zatím nedošlo na boj, ale pokud bude zájem, mohl bych dát dohromady rychlomanuál "D&D 5E for kids"

wlkeR píše:
mohl bych dát dohromady rychlomanuál "D&D 5E for kids"
určitě :)

wlkeR píše:
Tak ono už i Lost Mine of Phandelver počítá s tím, že si lv3 postavy poradí s CR8 drakem, který navíc může mít na své straně i posily
Taky jsem odehal s jednou skupinou (6 postav). Draka si docela podali, ale museli trochu kalkulovat jak na to, kdyby na něj naběhly jen tak, tak by to mohlo dopadnout drsneji. Nejlepsi na tom bylo pozorovat tu chvili pred tim nez na draka sly. Nejistota, strach, obavy, hadky :)

Almi: Zatím my monstra od lvlu 15+ připadají lepší než ty low-lvl. Ale to uvidíme až se tam dostaneme :)
Já si ten 13th age bestiář asi teda přečtu .)

Sirien: Tak to většinou hrajeme, ale i tak, když už se do toho souboje postavy dostanou, tak chtějí vidět důvod jejich předchozího snažení/plánování/atd. ...když uvidí že statově by to monstrum porazili i bez jakékoliv přípravy předtím, tak to pak trochu shazuje jejich úsilí.

Arten CZ: jak už tu psali, většinou se za to dává výhoda. My to řešíme trochu víc situačně, takže občas je to výhoda, občas +2 na hod, občas když se trefíš tak automatická kritika. Zase to má ale i nevýhody. Například u toho příkladu se štítem dostal myslím automatickou kritiku (nebo něco podobně silného), ale pokud minul, tak prolítl kolem něj a sám se zranil pádem z kopce...

ShadoWWW: Ok, uf, to bude delší :)

Takže, pro začátek postavy:
Bard. Skoro žádné zranění, ale samé bonusy/postihy (luck feat, bardic inspiration, ovládací kouzla atd.)
Sorcerer. Mega dmg. (twin spell FTW)
Paladin. Klasický tank. Hodně hp/ac. + obrovské bonusy na ability savy.
Fighter two-weapons. Hromada malým útoků.

Premisa souboje byla taková, že postavy onoho draka už kdysi dávno potkali. Tehdy to měli o chlup, ale povedlo se jim ho zranit natolik že utekl. Jedná se o černého draka. Postupem kampaně zjisitli, že on utekl za svým otcem, který jeho chování bral jako zbabělé a velmi nehodné jeho potomka. Proto dostal na výběr onu družinu najít a zabít, nebo u toho umřít. Navíc se postavy spojili s jeho starší sestrou, která se ho chtěla zbavit, a nabídla jim, že jej přiláká někam, kde ho budou moci zabít.

Takže samotný encounter:
Dračí synek dostal od otce tři artefaktové orby, které ho dělali mocnějším než obvykle. Proto na začátku souboje byl nezranitelný, a jeho dech byl několikrát větší a silnější. Navíc s ním šla taková menší armádka monster různých schopností. Úkolem postav bylo zničit tři orby pomocí svých dovedností (ty žluté kameny na bitevní ploše) aby drak přišel o svou nezranitelnost. Proti nim hrálo to, že všechna monstra na bitevní ploše měli různé schopnosti které jim omezovali pohyb, nebo jimi různě strkali do pohyblivých písků, trnitých keřů atd. Navíc tam poletoval onen černý nezranitelný drak, který se vždy nadechl jedno kolo, a druhé seslal obří dech, před kterým se museli schovat za kamennou stěnu (tilesy se stojánkem) jinak to postavy autokilnulo. Navíc ale postavy měli dvě výhody. Nedávno dobili jednu pevnost, tak s sebou měli každý jednoho vojáka, který nikdy nezraňoval, ale dával jim různě situační bonusy, a ona dračice, sestra draka jdoucího na porážku, lítala nahoře, aby se ujisitli že bratrovy nikdo nepřilítne na pomoc, a on sám že nebude moct utéci. Navíc jim slíbila že jednou za bitvu sletí dolů na jejich rozkaz, a spálí vše a všechny v jedné linii. (autokill všech co stáli v 6tiles wide pruhu přes celou mapu, a navíc to tam zničilo všechen terén.)

No, takže takhle to začalo. Co udělali postavy je to, že bard přes rituál z každého obtížnjého terénu udělal normální terén a všem mým nepřátelům ho stížil na dvojnásobek! Ještě si jako přípravu vyvolali hejno osmi obřích sov, které lítali po mapě, a ničili malé nepřátele. Paladin odlákaval černého draka, aby jeho dech nešel na jeho společníky, a zbytek družiny tam pobíhal a ničil orby. Když se jim to povedlo, z draka spadla neyranitelnost, všichni jeho už jednou zabití poskoci vstali z mrtvých a pustili se do regulérního souboje...no a tady to skončilo během dvou kol. Paladin se flashnul k drakovy na piedestal, dal mu kritiku smitem, drak ho sice chtěl odhodit machnutím křídel (ale jelikož paladin má ke všem sejvům +char a navíc mu bard dal +1k6), tak se nic nestalo. Sorcerer tam hodil nějaké blesky (drak autohodil sejv přes svůj trait) a následně změněný bard přes polymorpha po něm hodil kus kamenné stěny (byl změněný v Giant Ape, hod 7d6+6 dmg) a tím ho dekapitoval (opět kritika)...dvě kola. Družina na sedmé úrovni, proti nim starý černý drak, 14tá úroveň + hromada jeho hnusek.

Epic encounter is epic.

Zajímalo by mě ještě: Co to bylo za rituál, co ten bard na začátku seslal? A co to bylo za kouzlo s těmi sovami?

Jinak drak měl hlavně smůlu na ty kritické zásahy. Znevýhodnila ho zkrátka těžká smůla. Postavy se evidentně velmi dobře připravily a byly sehrané. Drak si ale mohl počínat lépe.

Proč nešel na postavy, co chtěly zničit ty kameny/jeho nesmrtelnost, jako poletující drak? To mělo být z jeho pohledu prioritní. Největší síla draků je létání. Měl hned vzlétnout a trochu to tam pročistit. Nejenom nachystaným dechem. V 5e je možné libovolně střídat útoky a pohyb. To pro draka ve vzduchu tvoří ideální taktiku: Nalétnout ze vzduchu na postavu (za část pohybu), vzít ji do spárů, trochu pocupovat, ještě postrašit svým Strašlivým vzezřením (rysem) a za zbytek pohybu vzlétnout a shodit postavu někde z výšky (puštění není akce).

Jako moc nechápu, o co se tam ten černý drak se svou skupinou snažili před zničením jeho nesmrtelnosti, když jeho dech měl být autokill. Taky pro něj není dobrá taktika boj nablízko 1 na 1 proti paladinovi. Drak má létat. A když chce bojovat na zemi, tak jeho silná stránka je bojovat uprostřed bojiště mezi postavami. Když je v obklíčení mezi několika postavami, tak má ideální pozici pro své útoky a legendární akce. vždy je ale lepší se držet ve vzduchu. Jako chápu, že takto vystavený na okraji na stojánku to vypadá efektně, efektivní z hlediska jeho stylu boje to ale moc není. Pokud bylo světlo, na začátku boje měl seslat na bojiště tmu. Využil by tak naplno své mimozrakové vidění. V rámci tmy pak mohl používat svůj dech a pár dalších kouzel na dálku. Postavy by nemohly útočit na dálku, protože by ho neviděly.

Ještě jedna věc mi tam nehraje. V rámci té legendární akce, kdy se ohnal po paladinovi, měl vzlétnout do vzduchu o 40 stop. Pokud vezmu v úvahu, že ten pedestal má kolik - dalších 10 stop? Tak to je dohromady 50 stop a obří lidoop dohodí kusem kamenné stěny jen 50 stop, jinak má k útoku nevýhodu v rámci dlouhého dostřelu. S ní by jen těžko hodil kriťák. Aby neměl tu nevýhodu, musel by stát až na tom stupínku, aby byl v rámci normálního dostřelu. Pak by ale zas riskoval drakovo Strašné vzezření.

Jinak krásné propriety. Ten drak je luxusní!

Hlavně si měl sednout na žlutý šutr, dokud byl nezranitelný a sežrat každého, kdo by něco zkusil... páč je nezranitelný, tak by se nebál jít na drápy proti komukoli.

Takže říkáte, že drak není číselně broken, protože stačí, aby seděl na šutru, co mu dává nezranitelnost? :D

Ne, to říkám já, že měl udělat a ne tam lítat jak pometlo, zatímco mu ten šutr rozbíjí.

Jen jsem chtěl poukázat na tu důležitou část Kinova příkladu :)
(I když, jestli to hráči fakt tak dobře vyownily a vytaktizovaly, není to vlastně fajn, že tam pravidla nepřidala žádné umělé drama? Narozdíl od 4e, kde je každý encounter na hraně, ale vlastně not really)

Pak mi to ale fluffově přijde v pohodě. Kritické zásahy nějak hrdinky popsat a je to. Že drak padl na dvě kola? Postavy se skvěle připravily a měly i "trochu toho štěstíčka". ;) Do epického konce příběhu to zapadá skvěle. Vždyť i v Pánovi prstenů se Sauronem bojovaly celé armády a pak ležící a těžce zraněný Isildur prostě jen popadne zlomený meč a jedním sekem ho zdolá.

(Scénu, kdy Isildur vstaně a řekne: "WTF! To je jako všechno? To má být ten nepřítel s nebezpečností 40?" už dějiny nezmiňují.;-))

Celá ta situace, jak jsi ji celkově ve svých příspěvcích popsal, mi i svým výsledkem přijde zcela v pohodě. Jak píše Gurney - v tomto typu hry je boj jen částí celkové strategie války.

kin: Super encounter, nádhera!

ALL: Nojo, ale nijak to neřeší to, co má kin za problém, tj. že mu nefunguje číselná matematika 5e. Zatím mám ocit, že je ještě víc broken, než byla ve 4e, což se mi nějak nezdá. Přece jen bylo bohaté testování ne?

Nebo se zase ukáže, že se testovalo jen na low-level a nikdo už se nenamáhal podívat ani na "paragon", natož epic level?

Almi: Testovalo se hodně. V posledním roce už neveřejného testování to testovali speciálně lidé, které si Wizardi vyhlídli v rámci fóra a odpovědí na playtest. (Takoví ti borci, co obvykle na fórech postují sáhodlouhé srovnávací matematické eseje.)

Na druhou stranu je třeba zmínit, že oproti 4E hraje matematika bojů méně důležitou roli a hlavně se moc neřeší jako sport.

Co se týče ohlasů na fórech, tak zatím jsem nezaznamenal žádné velké stížnosti na matematickou vyváženost*. V rámci playtestu se objevovaly, ale teď už ne. Je ale fakt, že většina hráčů hraje podle Adventurers League (něco jako Encouters v 4E) a tam jsou teprve kolem 5. úrovně. Ta hlavní vlna, kdy se bude hrát 5.-10. úroveň, se bude hrát od 1. března. Takže pokud je tam něco špatně, tak se to ukáže v březnu.

------------
* Teda kromě Bubáka na RPG F, který to kritizuje z principu, že je to jiné než jeho oblíbená 4e. Co vím, tak 5e ale ani nehrál, takže se to nedá brát vážně.

Tak 5E nema byt o matematice, ale o zazitku. A ten souboj epicky byl. Hrdinum vysli 2 kritikaly na nova utoku. No surprise. Je pravda ze drak mohl vic letat, chrlit a delat temno, ale verim ze jsou vsichni spokojeni...

Vcera jsem DMoval partu na levelu 3-3-3-4-4 proti cernemu wyrmlingovi. Jeho poskok paralyzoval Barbara na 4 kola nez ten sejvnul. Svym dechem a lair akci zabil hobitku a paladina srazil na 9 zivotu. Pak ho upizlali na 9hp, tak jim na rozloucenou hodil jeste jeden dech (cimz zabil kouzelnika), a odletel do teplych kraju... A jako lair akci si dal na rozloucenou temnotu na obloze kde se nachazel, takze ho nemohli sestrelit...

Dva na 0hp, drak v hajzlu, a jeho poskok s trema utokama za kolo mezi partou.

Na jejich stesti se pak barbar probral, a svou sekerou panackovi rychle vysvetlil co je to Frenzy.

(Pro DM -- byla to Expedice cislo 6)

"poskok paralyzoval Barbara na 4 kola nez ten sejvnul"-fantastický! To si musel hráč fakt dokonale užít, skvěle nastavenej systém.