Píše:
Ty si vazne myslis, ze ludia, co sa motaju okolo vydavania prekladov, robia zadarmo alebo na dobre slovo a vydavatelstvo len plati za tlac pismeniek na papier?

Crowene, to jsem nenapsal.
Napsal jsem, že půl milionu za tyto náklady (tedy překlad plus licence plus případní autoři a redaktoři) v podobném projektu je šílené číslo.
Řádově fungují tito lidé v desetitisících. Víc jim totiž nikdo nedá. Moje zkušenost.
Cena projektu se proto bude odvíjet zejména od tiskárny, jak je ostatně obvyklé.

Pokud tvoje fakta v této debatě o DrDII jsou stejně podložená, jako tvoje čísla, tak potěš koště.

Omlouvám se za prodlužování OT, ale Crowen v prvním příspěvku odbočky sám vyzval, ať někdo opraví jeho čísla.

Krom toho, cena podobných projektů je zřejmě zajímavá i vzhledem k DrDII.

WW: to nic. Crowen neumí ani číst. Colombo mu prý něco říkal a přitom mu Colombo hodil post nadiskuzi o českém Pathfinderu, kde si všecko mohl najít.

Crowen/Merlin: Kdybych nedokázal překládat tak rychle, stěží bych byl s to produkovat ty texty pro D20, co se tu tak válí. Bych asi celé dny nedělal nic jiného... a ne, tvých dalších X kategorií jsem do toho fakt nezahrnoval.

Alnag píše:
Nejsem profesionální překladatel, ale rozhodně překládám rychleji, než tempem 1 strana za hodinu. Spíš tak 4 strany za hodinu. Tohle zkus ric treba Viktorovi Janisovi a bude se chytat za hlavu.
(Neco se timhle tempem prekladat da, ale treba u narocnejsi beletrie ti profi prekladatel, kteremu zalezi na kvalite, malokdy pujde nad 10 stranek za den. U hodne narocnych da tech stranek denne treba jen 5. A neni to tim, ze by se flakal.)

vůůůbec nečteš crowen píše:
Bez dokazov je to na urovni Sirienovych bludov, takze bud sem tie linky hod, alebo stale ostanes v kategorii kecalek-nemakacenko. Sorry boss.
:P

Obávám se, že otázka "jak rychle překládá překladatel" nebo "kolik má za stránku" jsou otázky zajímavé pro překladatele samotného. Nakladatele zajímá, za kolik mu pořídí překlad celé věci. A podle mne to bude těžko víc, než ty desetitisíce. Padesát tisíc se mi zdá stále velmi optimistická představa. A překladateli, který si řekne za pětset stran sto litrů nevěštím na trhu velkou budoucnost.

Podobně to je s tou licencí. Pokud si řeknou moc, pak to prostě nikdo nevydá. Vzhledem k tomu, že jsou to pro majitele práv peníze jaksi navíc, tak už by mohl být trochu rozumný.

QuentinW píše:
Už se trochu vnucuju, ale nebylo by vážně snazší vzít nějaké dnd (1e,2e,3e), upravit k obrazu svému (krollové a hejkalové) a vydat jako drd3?
Toto je docela zajímavá myšlenka. Vydat pravidla RPG není problém, stačí se podívat na Kuchyni na PRG F a kolik titulů bylo vydáno v posledních letech. Kdo není autorem nějakého RPG, jako by nebyl. Někdy si říkám, že už je u nás víc RPG než hráčů.

Problém je vytvořit hru s kvalitním (matematickým) jádrem. Fluff není v ČR problém, to je vidět i na DrD2. Ale i kdybychom převzali core z D20 nebo nějaké starší edice D&D, pak stále narážíme na jeden závažný problém: podpora po vydání core příručky.

To se zatím nikomu (kromě DrDo) nepodařilo. Dlouhodobá podpora skupin, které hrají třeba i 2x týdně. Z tohto pohledu jsou na tom zahraniční tituly mnohem lépe. Vlastní jádro pak má ten problém, že na ně potřebuješ hromadu testerů, kteří odhalí chyby a taky dostatek nadšení pro jejich odstranění. Na tom ztroskotalo DrD2. To je pak lepší převzít jádro ze zahraniční hry, kde ti ho otestovalo miliony hráčů za cizí peníze. :-) Myslím si, že zbastlit core D20 příručku by nebyl problém. Ale podpora typu Adventure Path, časopisů s podporou typu Dragon/Dungeon, rozšiřující figurky, mapy atd.

Vem to ještě jinak: Když nějaký tým po překladu Core příruček Pathfindera "vyhoří", tak mohou nastoupit jiní, co přeloží další příručky. Když vyhoří autorksý tým původní hry, hra tím v podstatě končí (viz DrD+).

Navíc pokud se podaří navázat s Paizem dobré vztahy, je možné, že by v ČR vyšel později i PF2. To máš zaručený příjem materiálů na mnoho let dopředu.

WIld West: http://www.agentka.cz/cz/nabidka/142375936 ak sa ti nechce klikat, je to pracovny inzerat na prekladatela v Prahe, plat 30-35k. K tomu musis priratat naklady zamestnavatela na toho zamestnanca, co je zhruba dalsich 50% plus minus, takze 45k mesacne. Ako som vyssie pisal, pri preklade 1s=1h na 576 stranach stravis 3.5 mesiaca, takze ten preklad ta vyjde skoro 160k Kc. Pri internom zamestnancovi.

Ak si zoberies prekladatela, co nesedi v Prahe http://www.agentka.cz/cz/nabidka/108976384 a naozaj ho zamestnas za 15k, dostanes sa na hranicu +- 80k (15k*1.5*3.5). Ale pri internych prekladateloch by si musel mat pre nich pracu stale, takze predpokladam, ze by sa to riesilo externym prekladatelom, a uz sme zase na priemernej cene 250kc / normostrana, co si uctuju prekladatelia, agentury beru este viac.

Takze s vyse pol milionom za tlac 2000 kusov (po opravach ceny smerom nadol oproti mojmu povodnemu odhadu 255kc/kniha s dph) a prekladom za cca 80k si na urovni okolo 600k, bez zaratania akychkolvek inych nakladov.

Uvedom si, ze sa bavime o plnofarebnej tlaci celej knihy, nie beletrie bez obrazkov s ciernobielym textom. Nemozes porovnavat Dana Browna a povedzme fotoknihy. Chod do najblizsieho knihkupectva alebo si pozri na webe, kolko stoja celofarebne knihy s fotkami na kriedovom papieri, a uvidis.

ShadoWWW: Vyhoření týmu bude z větší části jen následek nezájmu hráčů. Když už o tom píšu, tak předpokládám úspěch, jinak nemá cenu se ani snažit :)

S tisícem fanoušků by se už člověk k psaní nových věcí dokopal ;-) (ať už to budou malé bloggové doplňky, který píšu už teď, nebo velké věci jako dobrodružství či nové kusy pravidel)

crowen píše:
Chod do najblizsieho knihkupectva alebo si pozri na webe, kolko stoja celofarebne knihy s fotkami na kriedovom papieri, a uvidis
tak ona to má být encyklopedie? nebo snad kniha s fotografiemi? ty jsi vážně úžasnej :) jak vytrháváš věci z kontextu a vybíráš si jen co se ti zrovna hodí :)))) když už ti většinu tvých "argumentů" rozbili

btw. běž se podívat do knihkupectví na celobarevnou komixovou knížku na křídovém papíře :)

QuentinW: Může, a nemusí. Souvisí s tím jednak to, že to bude max. poloprofi překlad (protože profi by vyšel příliž draho) a po roce stráveném nad počítačem už možná budeš mít chuť na jiné věci, než nad ním trávit další roky. I kdyby měla hra třeba 10 000 fanoušků.

Ale mám jednu historku: Ještě před překladem D&D jsem vytvářel překlad k jedné deskové hře. Bylo milé, když ještě po letech mi psali hráči maily, že ten překlad je super, lepší než oficiální. :-) A to zezačátku vypadalo, že jsem snad jediný, kdo je tou hrou nadšen.

A tak je to vždy. Když člověk očekává mnoho, nakonec je zklamán. Když neočekává nic, je mile překvapen.

PROSIM
Pokud chcete abych se k tematu mozneho ceskeho vydani PF taky vyjadroval, tak se presunte do vlakna o ceskem vydani PF.
(Anebo, pokud vas moje opakovane prosby nezajimaji, diskutujte tady, ale ja uz se v tomhle vlakne k cemukoli kolem PF vyjadrovat nebudu. Fakt me nebavi, kdyz o neco slusne poprosim a dockam se akorat vseobecne ignorace. Pak se nedivte, kdyz se naopak nedockate nejakych odpovedi vy.)

ShadoWWW: Vedu hry už dost let na to abych věděl, že mě to jen tak nepřejde (malé výpadky při závislostech na mmorpg stranou). Naučit se psát přípravu na víkend místo do notýsku rovnou na blog už snad nebude tak nepřekonatelnej skok :)

A stejně jako já to bude mít hromada dalších lidí.

Jediné, co nemají je pořádná česká hra, která by je spojovala. Dával jsem naděje drd2, ale je to větší fail, než jsem si vůbec dokázal představit :)

BTW nebyl by to překlad ale přepis s vlastníma rasama, classama etc. Prostě drd2 se smysluplnejma mechanikama.

(Bouchi: já neřeším PF, spamoval bych i vedle :/)

Tak sa nam tu krasne sformoval novy dream team Papule - PAthfindera PUblikovaniaschopni LidE

Colombo - extra rychly TEX zalamovac
Alnag - super rychly prekladatel
Merlin & gang - rychly a lacny rozvoz a ozbrojena ochrana
Wild West - ultralacny tlacitel velkeho mnozstva plnofarebnych knih na kvalitnom papieri
Noir - megaefektivny zhaniac licencii na preklady

Ak som niekoho vynechal, prosim ozvite sa, doplim do timu.

EDIT: trestuhodne som vynechal Noira, doplnene

Crowen:

Jo, to už se někam dostáváme.
V tomto místě nemá smysl dál krvácet, jestli se to celé pořídí za 450.000 Kč nebo 700.000 Kč, tady nastupuje jádro úvahy, co jsem psal nahoře; jestli se těch 2000 kusů po 450 korunách ceny (nebo kolik to vyjde) prodá.
Moje obava je, že ani náhodou. Ale třeba se pletu.

Je zajímavé, že tato úvaha je univerzální i pro DrD, DnD, DrD 3 a kdovíco tu znaznělo ještě. Výroba bude stát několik set tisíc a otázka je, zda se to prodá.

Docela chápu, proč se v posledních letech mění výroba RPG ve fanovskou zábavu na internetu. V tomto směru bylo DrD 2 docela výjimečný počin, sláva, nazdar.

Merlin - nie encyklopedia, ale na takom priklade som chcel ilustrovat rozdiel medzi beletriou, ktora sa tlaci na obycajny papier ciernobielo, a knihou, ktora je tlacena na kvalitnom kriedovom papieri a ma plnofarebnu tlac na kazdej strane. Precitaj si cely odstavec, z ktoreho kontextu si vytrhol tu vetu, co citujes.

Na mě se zapomnělo? Já nepatřím mezi superschopné? Crowene, jsem zklamaný! Mělo tam být něco jako Noir-superrychlý sháněč licencí. Jsi v poslední době nějaký nedůsledný.

Wild West píše:
Jo, to už se někam dostáváme.
V tomto místě nemá smysl dál krvácet, jestli se to celé pořídí za 450.000 Kč nebo 700.000 Kč, tady nastupuje jádro úvahy, co jsem psal nahoře; jestli se těch 2000 kusů po 450 korunách ceny (nebo kolik to vyjde) prodá.
Moje obava je, že ani náhodou. Ale třeba se pletu.

Je zajímavé, že tato úvaha je univerzální i pro DrD, DnD, DrD 3 a kdovíco tu znaznělo ještě. Výroba bude stát několik set tisíc a otázka je, zda se to prodá.

Docela chápu, proč se v posledních letech mění výroba RPG ve fanovskou zábavu na internetu. V tomto směru bylo DrD 2 docela výjimečný počin, sláva, nazdar.

Tak tu s tebou suhlasim takmer na 100%, akurat ze si stale myslim, ze 450Kc za celofarebnu knihu s vyse 500 stranami je brutalne malo.

QuentinW píše:
Jediné, co nemají je pořádná česká hra, která by je spojovala.
100% souhlas