Bouchi píše:
Mj. proto, ze to stejne neresi problem "opisu si v knihkupectvi kod z knizky".
zabalím knížku do igelitu, takže to bude navíc vypadat líp?
dám tam stírací kód?
vybodnu se na to, protože počet lidí co tohle udělaj bude minimální a když se to stane, tak to můžu snadno vyřešit individuálně s člověkem co si to koupil? A pirátským kopiím to stejnak nezabrání, takže co?
- případně to udělat navíc s registrací

vložím kód do krabice?

(Ďakujem, že sa potvrdila moja domnienka. Troll'd I call.)

Tie nápady sú skvelé, samozrejme cena letí nahor, Bouchi ti možno zráta, o koľko.

Btw. v krabici máš PDF na CDčku a tak celá tiráda odpadá ;-)

alef0 píše:
Sparkle aby sme rozprávali v príkladoch, ak tlačená stojí 345 Kč/13,50 EUR, čakala by si PDF zadarmo?

Zrovna u knihy "Dračí doupě 2" v té kvalitě, v jaké jste to vydali, ano.

Bouchi píše:
Kdyby byl ve vsech knihach tentyz kod tak samozrejme nic. Ale co by pak komukoli branilo zajit do knihkupectvi a ten kod si opsat aniz by si knizku koupil?

V tý knížce od Manningu co nám přišla byla dvojstránka, která byla sešitá do zbytku tak, že se ten kód z toho nedal opsat, aniž bys to musel roztrhnout.

alef0 píše:
Inak ešte mi Sparkle má napísať, ktorá kniha od Manningu to bola, to by som hneď kúpil.

Kniha se jmenuje "Hello World!" , samostatný pdf stojí 22.50 doarů, ke knize jsme to měli zdarma. Ale to asi není standard u všech jejich knížek, páč jak koukám na jinou co tu máme, tam tohle nebylo.

Jo a mimochodem: http://www.bitsandmortar.com/

Píše:
Zrovna u knihy "Dračí doupě 2" v té kvalitě, v jaké jste to vydali, ano.
Vieš to vyšpecifikovať bližšie, prečo sa tu spomína kvalita? "Vydali ste blbú kvalitu, tak dajte aspoň PDF?"

Hello World je megaknižka obsahom, skvelý výber, k $34 máš naozaj PDF zadarmo. Pozerám, že Manning začal pribaľovať k papierovým ebookom PDF by default. Oni cenu zamontovali do PDF: napr. letmo pozerám, že ebook MongoDB in Action za $36 vs $45 za kombo PDF + ebook a majú špeciálnu ponuku, že za $12 sa dá urobiť upgrade z ľubovoľnej ebooky na printovú.

Bits and Mortar je k tým bundlom, Fiasco bundle za $25!

==========================================================================

A dôležité: na základe inšpirácie sa vylepšila kvalita e-booku v e-shope Altaru. Bouchi vie viac detailov, zákazníci, čo si ho kúpili v PDF podobe by mali mať právo znovustiahnutia, zákazníci, ktorí uvažujú, ho majú v dvojnásobnom rozlíšení so špeciálnym prihliadnutím na mapy.

alef0 píše:
Vieš to vyšpecifikovať bližšie, prečo sa tu spomína kvalita? "Vydali ste blbú kvalitu, tak dajte aspoň PDF?"

Tuhle jsem viděla v knihkupectví nějaký almanach o dracích pro děti, velká celobarevná knížka a4 s nádhernýma ilustracema, stránkama po stranách stylově vykrojenýma aby vypadaly "očazeně od ohně", tvrdá vazba, bylo to levnější než 300 kč.

Schválně jsem se onehdá dívala do regálu kde jsou takový ty "knížkohry", který jsou asi nejbližší RPG ze všech věcí co tam mají, a všecky byly celobarevný a žádná z nich nestála víc jak 300. Teda vlastně ano jedna, která měla v boku vlepenou vysouvací zásuvečku v níž byly kostičky a žetonky.

"topřecenejsouerpégé tonemůžešsrovnávat"

Fajn. Tak polské RPG Neuroshima. Hardcover bichle s barevnou obálkou a černobílými stránkami, objem textu zhruba dvojnásobek Drd2 (držela jsem to v ruce asi před 14 dny, možná to odhaduju blbě, kdyžtak si to od kamaráda pučím znova ať nematu), kvalitní sazba, dotisk (počítám že náklad max 2000 výtisků, původního vydání se prodalo 3k, toto je pouze zrevidované vydání toho samýho). Cena? V přepočtu 336 kč dle dnešního kurzu zlotý-czk. Tohle neokecáte.

Ja nesúhlasím s argumentáciou, že "videl som inde lacnejší produkt". To je totiž námet na Alefovu axiómu o cenovom infime: "Pre každý produkt možno nájsť technicky lepší produkt za lacnejšie peniaze." a súbežný argument "Výnimka poprie celú debatu."

Celé to totiž smrdí neznalosťou tlače a predaja, o ktorých máš ty aj ja len veľmi biedne skúsenosti na to, aby sme mohli povedať, koľko má kniha stáť. Jediný kompetentný je tu Bouchi.

Neuroshima má 420 A4 strán, ale nevieš aký bol papier a nevieš, aký bol náklad -- tri tisícky sú už dosť iný počet, kde sa dá ísť dole s cenou (ja navyše neviem, aký náklad mal DrD2). Keď noviny SME robil náklad klasických románov 19. a 20. storočia, boli schopní dumpnúť koncovú cenu hardcoveru asi na 130 Sk, čiže nejaké 4,50 eura, ale to len preto, že mali státisicové náklady a robilo sa to kdesi v Taliansku.

Totálny paradox je, že Portal predáva poľské InSpectres za 35 zlotých, teda 8 eúr, čo je lacnejšie než originálny anglický bundle za $20. (Nechce niekto prekladať RPG a predávať ich? :-))

Detto Wizardi, keď predávali treťoedičnú PHB za 20 dolárov v úvodnom predaji, čo bol megadump umožnený len vďaka meganákladu a de facto dotovaniu z iných produktov.

Rád by som vedel, čo hovoríš potom na ten Manning, kde cena je zbalená do megadrahých PDF, neovoriac o tom, že dostávaš len softcover a štandardný papier.

alef0 píše:
Neuroshima má 420 A4 strán, ale nevieš aký bol papier
Předpokládám, že jsi ve svém magickém zrcadle právě nahlédl minulost a podíval ses, jak Sparkle nejprve zavázali oči, nasadili tlusté rukavice ze staré, ztvrdlé kůže a dali jí do uší sluchátka s hlasitym heavy metalem a pak teprve, když nemohla papír vidět, cítit ani slyšet jeho šustění, jí dali to RPG do ruky jen tak na potěžkání...

Sirien, ty predpokladas, ze Sparkle (alebo akykolvek iny bezny smrtelnik) pohmatom rozozna gramaz a kvalitu a tym padom cenu papiera, z ktoreho je kniha tlacena? Nemyslim tym rozdiel medzi ultratenkym z biblie, normalnym z knih a kriedovym z casakov / fotoknih.

Sirien, ako sama hovorí, nepamätá si, čo je úplne v poriadku a vie to zistiť. Nechajme to na ňu.

(Paralelne s tým si popočítajme na knihovničke.cz (i keď DrD2 bol robený inde), ako vplýva typ papiera na cenu a ako lieta cena v závislosti od nákladu.)

Gramáž asi určitě nepoznám, nicméně vypadalo to skvěle, listovalo se tím dobře, byl to nádherně zářivě bílý papír na kterém byla krásná čitelná černá písmenka. Tím že to dáš do pevný vazby se to imho jen tak nezničí, i kdyby to byl tenkej papír.

Když na to nezapomenu, budu to mít doma v neděli.

Píše:
vypadalo to skvěle, listovalo se tím dobře, byl to nádherně zářivě bílý papír na kterém byla krásná čitelná černá písmenka. Tím že to dáš do pevný vazby se to imho jen tak nezničí, i kdyby to byl tenkej papír.
Což je vlastně pro zákazníka důležitější, než to, jestli je to křídový papír B id: 10258 z Cambridge nebo křídový papír B id: 10256 z Oxfordu. Je mu jedno, že ten Oxfordský má o trochu tužší konzistenci, voní lehce po kokosu a je o tři koruny na kilogram dražší...

Kdy už Alefe pochopíš, že zákazník porovnává hotové výrobky a ne to, jestli to vyrobili černoušci v Africe a on tím, že si koupí mandle z Nigérie, přispěje malému Tamilovi na pastelky a kalašnikov.

crowen píše:
ze Sparkle (alebo akykolvek iny bezny smrtelnik) pohmatom rozozna gramaz a kvalitu a tym padom cenu papiera, z ktoreho je kniha tlacena?
Jenže v tomhle případě smrtelník zvládne porovnat papíry ve dvou knížkách mezi sebou.

crowen: miluju, když odpověď na mojí námitku je sama o sobě tak padlá na hlavu, že mi stačí mlčet, aby všem došlo, jak stupidní ta odpověď je a o kolik víc autor sám sebe zahrabal.
Na netu to bohužel nemá ten správný efekt, ale naštěstí tu máme obdobu, takže...

crowen píše:
Sirien, ty predpokladas, ze Sparkle (alebo akykolvek iny bezny smrtelnik) pohmatom rozozna gramaz a kvalitu a tym padom cenu papiera, z ktoreho je kniha tlacena? Nemyslim tym rozdiel medzi ultratenkym z biblie, normalnym z knih a kriedovym z casakov / fotoknih.

nebo možná:
crowen píše:
Sirien, ty predpokladas, ze Sparkle (alebo akykolvek iny bezny smrtelnik) pohmatom rozozna gramaz a kvalitu a tym padom cenu papiera, z ktoreho je kniha tlacena? Nemyslim tym rozdiel medzi ultratenkym z biblie, normalnym z knih a kriedovym z casakov / fotoknih.

taky by šlo:
crowen píše:
Sirien, ty predpokladas, ze Sparkle (alebo akykolvek iny bezny smrtelnik) pohmatom rozozna gramaz a kvalitu a tym padom cenu papiera, z ktoreho je kniha tlacena? Nemyslim tym rozdiel medzi ultratenkym z biblie, normalnym z knih a kriedovym z casakov / fotoknih.

nebo, teoreticky:
crowen píše:
Sirien, ty predpokladas, ze Sparkle (alebo akykolvek iny bezny smrtelnik) pohmatom rozozna gramaz a kvalitu a tym padom cenu papiera, z ktoreho je kniha tlacena? Nemyslim tym rozdiel medzi ultratenkym z biblie, normalnym z knih a kriedovym z casakov / fotoknih.

;)

Colombo píše:
Kdy už Alefe pochopíš, že zákazník porovnává hotové výrobky a ne to, jestli to vyrobili černoušci v Africe a on tím, že si koupí mandle z Nigérie, přispěje malému Tamilovi na pastelky a kalašnikov.
Nechcel som od nikoho, aby si nosil do kníhkupectva laboratórne váhy -- mal som na mysli rozdiel medzi papierom vzoru české Shadowruny a DrD2 a napr. WoTC. Nemám pochybnosti, že Sparkle sem dá názor, keď to uvidí znovu.

Celá pointa je v tom, že môžeš hovoriť, že si to nekúpiš, môžeš hovoriť, že tá a oná kniha je drahá, môžeš hovoriť, že nakladateľ nevie rátať, ale argumenty mnohokrát padnú na tom, keď sa pozrieš do sveta a získaš vedomosti o ekonomických pohyboch. (To je rovnaké, ako debata o tom, prečo sú stolové hry také "drahé".)

Ja samozrejme môžem porovnať výrobky a povedať si, že je mi totálne zbytočné kupovať si Mouse Guard z FantasyObchodu, keď mi to Amazon dodá lacnejšie.

Alebo, keby som vedel po poľsky, je mi zbytočné kupovať si anglické InSpectres.

alef0 píše:
keby som vedel po poľsky
Nevim jak ze slovenštiny, ale mě se ze znalosti češtiny čte polština docela vpohodě. Člověk to prostě musí přestat zkoušet odvozovat a přemejšlet nad tim jak nad cizim jazykem a místo toho to musí začít vnímat jako češtinu psanou hodně ulítlym l33t speakem a pak je to vpohodě. Pokud Ti teda obecně nedělá problémy číst l33t speak.
(jen taková poznámka na okraj)

Neuroshimu mám v ruce a v druhé mám drd2. Stránka u drd2 je o něco tlustší a na omak jakoby "navoskovaná", zatímco Neuroshima má "normální", nicméně i stránka Neuroshimy je tlustší než třeba stránka u Hello World a dalších knih, co mám v knihovničce. Drd2 má 311 stran, Neuroshima 414, text v Neuroshimě je o něco hustší (a rámečky mimo text jsou extra hustší), nicméně je fakt že má zase víc odsazený okraje stránky, takže reálně to asi nebude 2x tolik textu jak v drd2 ale řekněme o půlku až třetinu víc. Sazba, tam není moc co řešit, neuroshima ji má o třídu až dvě lepší. Obrázky jsou kvalitativně asi na stejno (těžko je porovnávat, páč v Neuroshimě jsou spíš drobnější, jinýho stylu.).

Sečteno a podrtženo, Neuroshima vede v kvalitě zpracování a zároveň je levnější...

Sirien píše:
Nevim jak ze slovenštiny, ale mě se ze znalosti češtiny čte polština docela vpohodě.
To je super a závidím. U nás to vedia ľudia zo severu Slovenska, poniaktorí automaticky rozumejú skoro všetko. Ja ako človek 15 km od maďarských hraníc mám problém pri dlhých textoch, doslova musím pomaly prežúvať a lúštiť, hlavne ak ide o technické veci a otravuje ma to natoľko, že to vzdávavam. (Skúšal som napr. pri De Profundis, keď ešte nebola anglická edícia a vzdal som to.) To ale neznamená, že poľštinu nemám rád.
-----------------------------------------------------
Sparkle,
to voskovanie je kriedový papier, kde cena spokojne vyletí o 20% vyššie v porovnaní so štandardným ťažším papierom (opäť, letmá kalkulácia na knihovnicka.cz). Pokombinujme to s vyšším nákladom, povedzme s 3000 (už len preto, že poľský trh je zjavne dvojnásobný až trojnásobný oproti nášmu) a asi sa ľahko dopočítaš, prečo je cena aká je.

A stále: prečo stojí Hello World toľko, koľko stojí? ($34.99 vrátane PDF, 432 bežných strán, softcover) Manning nevie rátať? Máš na to nejaký názor?

O sadzbe s tu veľa rozprávalo, nechcem dávať obranné súdy, veď pozorný čitateľ nech poobdivuje Neuroshimu z 1.5e:
* prvý
* druhý
* tretí