sirien píše:
Hobit je chráněn ochranou známkou registrovanou celosvětově ve Velké Británii, aktuálně pod správou Christophera Tolkiena (jestli to je teda ještě aktuální, možná to už předal dál), Pominu ted, ze si v tom pripade pletes (r) a (c).
Nicmene co jsem tak prolitl ruzne databaze ochrannych znamek, vyhazuje mi to pripadne relevantni odkazy nikoli na Christophera Tolkiena, nybrz akorat na The Saul Zaentz Company, a Delaware Corporation, 2600 Tenth Street, Berkeley US. Pricemz jde evidentne o registrace kvuli filmum Pan prstenu a Hobit.
Krome toho ovsem, kdyz se podivam do zakona o ochrannych znamkach, tak se v nem pise, ze ochranna znamka "ABC" se vztahuje na oznaceni vyrobku a sluzeb (ne na napln), tj. ze nikdo krom vlastnika ochranne znamky nesmi pro oznaceni svych vyrobku a sluzeb pouzivat nazev "ABC" ci podobny.
Cili napriklad s knihou "Hobit" by byl problem (mozna i s "Rejstrikem k Hobitovi" od Strak na vrbe, ale zatim se Michal o nicem nezminil), ale s knihou, v niz se jen bude psat o hobitech, IMHO (dle toho zakona) nikoli.

sirien: jo, na to sem se díval, nejblíž steampunku je tam to girl genius, ale to je GURPS (nehledě na to, že mě ten komix přestal bavit).

Sirien:sirien píše:
často zaměřená na dětský brainwashing (Narnie))

Hele, trochu se kroť :) Autor do té knížky vložil své představy o světě, asi stejně citlivě, jako Tolkien - jen výrazněji / přímočařeji. To z toho nedělá brain-washing. Je to prostě svět, kde mají morální akce (stejně jako nemorální) výrazný a snadno ověřitelný dopad, narozdíl od reality, ve které si nemůžeme být jistí ničím :) Je to mýtus - tedy příběh s tak vysokým stupněm abstrakce, aby čtenář mohl ty základní otázky vnímat bez šumu, který nás normálně přehlcuje (doufám, že je to srozumitelné).

Jinak se mi to, co píšeš, hodně líbí. Podotknul bych ještě, že každá fantasy musí být ze své podstaty zrcadlem našeho světa (v jistém smyslu), protože jinak bude pro nás ze své podstaty prostě nesrozumitelná.

Odbočka: Úplně bych neřekl, že Lewis vkládal do Narnie svoje představy o světě - to nebyl žádný naivní senilní děda*. Jeho cílem bylo napsat pohádkový příběh pro děti, takže výchovný příběh. Proto vítězství dobra nad zlem, ušlechtilost sebeobětování a všechny tyhle věci. Hodně se podobá Foglarovi. Možná je to brainwashing, ale v dnešní době brainwashingu televize a reklam ještě docela pozitivní. Svým dětem raději naservíruju Lewise a Foglara, než nějaké hnusy "pro dospělé".

*Kdo by chtěl pochybovat, ať mrkne na Rady zkušeného ďábla.

Derail succesful! :D Souhlasím s tím, co říkáš, Ilgire, ale k tomu stále tvrdím totéž - většinou je mu totiž vyčítán křesťanský brainwashing, což je samozřejmě pravda - stejně jako u Tolkiena a tisíců dalších autorů, kteří skrze své knihy sdělují své názory o světě :)

Výchova dost možná byla součástí Lewisova záměru v Narnie, takže to můžu vnímat jako jistou "přidanou hodnotu"... i když bych k tomu chtěl mít více načteno. BTW Foglar je super :)

Faire píše:
Hele, trochu se kroť :) Autor do té knížky vložil své představy o světě, asi stejně citlivě, jako Tolkien
Hah, tak to ani omylem. Tolkienův náboženský pohled na svět v jeho knížkách sice je, ale je tam vložen dost nenásilně, čtenáře to nijak neruší, ve většině jeho děl (vyjma Silmarillionu, kde to je, zejména v první části, výraznější) si většina lidí které znám jeho náboženských paralel ani nevšimla.

Narnie, na druhou stranu, je naprosto doočíbijící snaha o duševně-anální znásilnění, abych citoval SEBa, skrze narvání křesťanských myšlenek do jejich hlavy dřív, než jsou dost velké na to, aby je dokázaly racionálně zpracovat. Ostatně autor se tím ani moc netajil a jeho paralely mezi Ježíšem a Aslanem jsou více než bolestivé (bolestivě doočíbijící a bolestivě křečovité)

Píše:
Hodně se podobá Foglarovi.
Hej, přesně. Dokonce i s tou křečovitostí v některých místech a tak. Jenom rozdíl v tom, že Foglar do svých děl rval morálku, ale nikoliv náboženství, Lewis tam rval především náboženství a náboženskou morálku.

Sirien: Ha! Pokud to tam podal tak, že si čtenáři náb. parabol nevšimli, ale přijali je (ber s nadhledem), není to náhodou vyšší level brainwashingu? Odpovím si sám: ano je, ergo Lewisův brainwashing je menší...

Co se druhého odstavce týče - ano, je to přímočaré, a je to výchovné, a je to náboženské... a co jako? :) Vždyť pohádky dělají totéž. S morální výchovou dětí (a ta je s náboženství úzce propojená) nemůžeš čekat na to, až budou dost vyspělé - protože bez té výchovy dost možná nikdy v jistém smyslu dospělé nebudou :)

IMHO se Ti nelíbí spíše to, že předkládaný světonázor nesouhlasí s Tvým a Tvou představou o světě a morálce, a navíc je v knize velmi přímočare podaná (je konec konců psaná pro křesťanské děti). Jenže to jsme zpátky u Cimrmana - můžeš s ní nesouhlasit, a to je asi tak všechno, co můžeš.

Autor se je nesnaží znásilnit, to je neslučitelné s jeho osobností - celý život se věnoval tomu, že vysvětloval křesťanské názory na základě racionality a rozumu - viz. třeba jeho interpretace trojjedinosti nebo syntéza mýtu o Adamovi a Evě s evolučním vývojem člověka :)

Nevím, kde lidi chodí na to, že by se dětem nemělo předkládat náboženství - je to IMHO stejně absurdní jako tvrdit, že se dětem nemá předkládat morálka, aby se mohly samy rozhodnout, co je morální a co ne...

Faire píše:
S morální výchovou dětí (a ta je s náboženství úzce propojená) nemůžeš čekat na to, až budou dost vyspělé - protože bez té výchovy dost možná nikdy v jistém smyslu dospělé nebudou :)
Tak zaprvé, bez ohledu na kecy fanatiků jež lze najít na úchvatném webu 100 nejlepších citací z křesťanských náboženských fór (který nejspíš zrušili, ach jo... tohle vypadá podobně) a podobných místech - ne, morálka není úzce propojena s náboženstvím. Náboženství je úzce propojeno s morálkou (jednostraný vztah - morálka může v klidu existovat bez náboženství, náboženství může jen těžko existovat bez morálky)

Zadruhé, morální výchova dětí je něco dost jiného než náboženská výchova. Morálka je obecně uznávaný potřebný základ společnosti, který by se u dětí tak nebo onak vyvynul i bez výchovy (jen by bylo nejasné kde to skončí (nemuselo by to skončit nutně špatně, ale i mohlo) a jak dlouho to potrvá).
Rvát malým dětem které nejsou schopné pochopit abstraktní, natož metafyzické koncepty do hlavy náboženské myšlenky je prostě zlo - zaprvé jim rveš do hlavy pohled na svět, který je omezený, aniž by se mu mohli bránit nebo se samy rozhodnout zda o něj stojí nebo nestojí. Zadruhé jim tím bereš svobodnou volbu jejich nábožesnkého vyznání, což zaprvé zpochybňuje celý koncept víry (stává se z ní věc vtlučená do hlavy palicí, stejně jako v jakékoliv sektě, namísto toho aby byla věcí vnitřního přijetí), zadruhé to je neetické a protiprávní (porušuje to mezinárodně uznaná práva dítěte a jedince na vyznání, na vlastní názor a co já vim na co všechno ještě, Honza to kdysi vyjmenovával podrobně)

Colombo píše:
Líbí se mi ta Narnie, která byla vykreslena v 5. sandmanovi: Hra o tebe.
chjo, sem pořád čet jen první čtyři :(

sirien: Popravdě zníš děsivě fanaticky. A to bez legrace. Výkřiky o tom, co je ZLO a snaha chránit před ním nešťastné děti, mi připadají mnohem fanatičtější než všechno, co napsal Lewis dohromady.
A zpět k dračáku...

noir píše:
Popravdě zníš děsivě fanaticky.
The garden is beautiful even without fairies behind the wall

Přesunuto do nového tématu Výchova a náboženství, pokud bude ještě někdo mít k diskuzi chuť :)

BTW co DrD 2 a náboženství? Řeší se tam nějak?

sirien píše:
....Svým způsobem tomu trochu odpovídá setting vytvořený Ectheliony v SotE (btw., setting moc hezkej, popis by mohl být lepší, ale taky dobrej, Rukověť mága fakt shit), trochu.
Nepsal jsi ještě asi tak před rokem, že naprosto pominuli všechno zajímavý, co jim ten setting nabízel?

Faire: Vpodstatě vůbec. Je to tak trošku tabu, stejně jako v tom starém.

Faire píše:

BTW co DrD 2 a náboženství? Řeší se tam nějak?

Jak je v našich ateistických luzích a hájích zvykem, kněze a paladina v pravidlech nenajdeš. Stejně jako bohy - ale ty chápu, celá pravidla jsou stylem dodělej si sám, takže nám nebudou kazit fantazii nějakými vlastními příklady.

Myslím, že zrovna ve fantasy obci je afinita pro "stará náboženství" poměrně silná :) Setting se Slovanskými bohy by mi přišel zajímavý... Paladin je klišé, ale kněží se IMHO dají udělat dost zajímavě. Fantasy hráči jsou v tomhle IMHO poměrně vstřícní (herní fikce i mechanismy IMHO vytvářejí dostatečný odstup). Konec konců Dogs in the Vineyard v tomhle vypadali dost zajímavě, a to tlačí *dost* na pilu.

Faire: Přesně, například Morana Smerť nebo jak se jmenovala ta zlá bohyně z Vlkodava z kmene šedých psů, by byla skvělá patronka záporáků :D

Nebo válečný kněz s podobným vztahem ke svému bohu jako Conan ce Kromovi :) Zajímavé prvky byly taky třeba ve Stínu modrého býka, jen mi to už bohužel docela splývá...

Mno, tak to vypadá na nové základní povolání :)

Pokud si odmyslíme mechaniky, tak kněz v DrD+ byl řešen velmi pěkně (i když nic převratného to nebylo). Klidně bych se tím nechal pro kněze v DrD2 inspirovat.