Bouchi: Princip vyhrazených dovedností, které jsou dovednostmi, chápu. Nechápu princip vyhrazených dovedností, které vůbec nejsou dovesnosti (což mě dost mate), ale schopnosti. OD něčeho, co se nazývá dovednost bych čekal, že to poroste s levelem. Ale ono se to zvednout nedá...

Armada kostlivcov nam rozsahom prisla ako taky jasny kandidat niecoho, co by malo zvladat az expertne povolanie. Ak to vo svojej hre chcete dat uz alchymistovi, je to samozrejme na vas (najlepsi sposob ako na to je zmenit Pana Golemu na "vie mat naraz lubovolny pocet bytosti s umelym zivotom" a je to).

Co sa nadani pre magie tyka, popravde som si pri reviziach zoznamov nevsimol ze tam nie su. Pridat ich je najmenej.

Noir: Rozdiel medzi beznou a vyhradenou dovednostou je tym dovodom, preco moze ktokolvek preklinat a pozehnavat, ale vycarovat ohnivu stenu vie iba niekto, kto ma urovne carodeja.

Ked je pri zvlastnej schopnosti napisane "vyhrazena dovednost", predstav si to tak, ze ked si zoberies tu ZS, pribudne ti akoby (vyhradena) zarazka v naplni povolania - teda dalsia vec, na ktoru si hadzes tym povolanim.

Veta: Všichni hráči by si měli prostudovat alespoň oddíly Hráčská skupina, Předherní příprava a Hráčská příprava, případně Průběh a vedení hry.

Bouchi píše:
- ze ktere ovsem rozhodne neplyne, ze v ni jmenovane pasaze nejsou urceny tobe, a uz vubec ne, ze ostatni pasaze jsou urceny vyhradne pro Pruvodce.

1] Bouchi, muzes se zkusit vyhnout dvojitym negacim? daji se pak vylozit oboustranne.
2] Ja tvrdim, ze ta veta hraci rika, ze ma prednostne (je to lepsi - viz zbytek toho odstavce, a zvykove deleni na PPH a PPJ / PHB a DMG) cist pouze ty oddily.
3] Pokud ti to nestaci, tak muzes pokracovat navazujici vetou. Jejiz pasaz "ALE" neni nicim jinym nez pravnickou berlickou.

ale vis co. Ja ani odpoved uz znat nechci. Jeste, ze mas za sebou lidi jako Je Peekay a Charles, kteri dovedou na podnet odpovedet aspon neutralne a ne jako zahnani do kouta (= utocne). A pokud to tak necitis, tak to tak alespon na mne pusobi. Ale kvuli hadkam sem fakt nechodim.

Peekay: Mě to nepřijde nevyvážené, jen mě udivuje, čím se to liší od vyhrazených/nevyhrazených dovedností. Podle mě je to dělení dobré pro vývojáře, hráče ale jen mate - na hru přece nemá žádný vliv, nebo má?

Jinak díky za ten WALL, kdyby to takhle bylo napsáno v pravidlech, asi bych nebyl tak zmatený...

noir píše:
na hru přece nemá žádný vliv, nebo má?

Idea bola taka, ze ked vidis slovne spojenie "vyhrazena dovednost", tak sa ti hned zdvihne v hlave cervena vlajocka hovoriaca "toto nevie nikto robit, kym v tom nema aspon jednu uroven". Zvlastne schopnosti, ktore ti umoznuju si pocitat povolanie na nejake podivnosti ktore normalne robit nevies, tym padom davaju vyhradenu dovednost.

Ale suhlasim, ze v pripade letiacej zbrane to moze posobit zmatocne. Narazil si na to este pri nejakej inej ZS? Nech to mozeme opravit ci aspon vysvetlit vo FAQ.

noir píše:
Jinak díky za ten WALL, kdyby to takhle bylo napsáno v pravidlech, asi bych nebyl tak zmatený...

Takze radis zahrnut do FAQ? Budem ho v najblizsich dnoch vyrabat, len som si nebol celkom isty, ci v tom walle nehovorim vlastne uplne to iste, co je v knizke.

Peekay: ale ty přece nemůžeš dělat žádnou zvláštní schopnost, kterou neumíš, ne? Pak mi to přijde jako redundantní (a tím pádem matoucí) informace...

Wall bych do FAQu být tebou klidně dal, mě to takhle an jednom místě docela pomohlo...

noir: Nektere vyhrazene dovednosti proste ziskas "v baliku" automaticky tim, ze si vezmes prislusne povolani (treba v okamziku, kdyz si vezmes prvni uroven druida, ziskas vyhrazene doednosti ze skupin Magie vody, Magie dreva, Magie kamene - takze muzes v zakladni podobe pouzivat alamat vsechny tyhle druhy magie). Jine ziskavas jen "po jedne" tim, ze si beres prislusne zvlastni schopnosti (treba Znak skalnika - takze pro magii kamene pak dokazes tvorit magicke obrazce; ale pokud je chces umet i pro magii dreva, musis si vzit ZS Znak lesije), nejvys jednu za uroven.

noir píše:
ale ty přece nemůžeš dělat žádnou zvláštní schopnost, kterou neumíš, ne? Pak mi to přijde jako redundantní (a tím pádem matoucí) informace... Zkusim na prikladech:
ZS Znak skalnika ti dava dovednost tvorit magicke obrazce pro magii kamene. Coz znamena, ze jednak bez ni ten obrazec vubec vytvorit nedokazes, jednak ze kdyz ji mas, tak pri tvorbe obrazce si hazes s bonusem za uroven druida.
ZS Skaly a prach zadnou novou dovednost nedava - kouzla ovladajici zemi muzes pouzivat i bez ni (a hazet si pri nich s bonuzem za uroven druida), ale s touhle ZS pri nich muzes pouzivat posilene manevry.Znak skalnika

Bouchi: Znovu - mluvím o Zvláštních schopnostech - ty přece získáš jen tak, že si je vezmeš (jednu za level); jinak je nesmíš používat. Proč je pak dělit na ty, které jinak nemůžeš používat a ty, které jinak nemůžeš používat? Tobě to dává smysl?

noir píše:
Bouchi: Znovu - mluvím o Zvláštních schopnostech - ty přece získáš jen tak, že si je vezmeš (jednu za level); jinak je nesmíš používat. Proč je pak dělit na ty, které jinak nemůžeš používat a ty, které jinak nemůžeš používat? Tobě to dává smysl?
V DrDII su dva zakladne druhy dovednosti:
- obecne, ktore moze vykonavat kazdy, aj ked na to nema povolanie
- vyhradene, ktore moze vykonavat len ten, kto sa danu dovednost naucil
Vyhradene dovednosti sa postava dokaze ucit dvoma sposobmi.
- Jednak moze byt vyhradena dovednost sucastou povolania a ziskanim aspon jednej urovne prislusneho povolania, ziskam aj pristup k vyhradenej dovednosti.
- Druhy sposob je zobranim si zvlastnej schopnosti, ktora mi vyhradenu dovednost dava.

Pojem vyhrazena dovednost sa teda netyka zvlastnych schopnosti, ale dovednosti. Samotne zvlastne schopnosti su rozdelene na niekolko skupin, podla toho co robia. Niektore umoznuju postave lepsie manevrovat, ine zas modifikuju pracu so zdrojmi a jazvami. Jedna zo skupin ZS je taka, ze dava postave dovednost. Vzhladom na to, ze su to dovednosti, ktore bez tejto ZS postava nemoze pouzivat, tak takuto ZS oznacujeme ako vyhradena dovednost.
Cisto teoreticky by mohli byt aj ZS, ktore davaju obecne dovednostami. Postava si na ne moze hadzat, ale niesu v ziadnom povolani a tym ze si ich postava zoberie, si rozsiri jedno z povolani.

Mytko

noir píše:
Proč je pak dělit na ty, které jinak nemůžeš používat a ty, které jinak nemůžeš používat? Protoze jen nektere z nich ti umoznuji provadet nejake nove cinnosti (a hazet si pri techto cinnostech s bonusem za prislusne povolani).
Treba u ZS, ktera dava obsahovou pravomoc, postava zadnou cinnost nekona a zadny hod neprovadi.

Mytko: Díky za stručné a výstižné vysvětlení. Doteď jsem si myslel, že mi je už v pravidlech DrD2 všechno jasné :-)

Vyskytly se tu hlasy, že by to chtělo lepší možnosti pro nekromanty. Dovolím si nabídnout vlastní house-rule:
http://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php?f=262&t=8602&p=321865#p321865

Bouchi: Jde to pomalu, ale začínám chápat. je to takhle (s tím bonusem) někde přímo v textu pravidel?

noir píše:
je to takhle (s tím bonusem) někde přímo v textu pravidel? IMHO strana 160 - Zvlastni schopnosti - Vyhrazene dovednosti.
"tato zvlastni schopnost doplni postave do seznamu dovednosti daneho povolani jednu dovednost navic"
"stejne jako u jinych dovednosti daneho povolani si postava musi [pri jejim pouziti] hodit"
pricemz hod s pouzitim urcite dovednosti je vysvetleny uz nekde na zacatku III. casti (ze se pricita uroven prislusneho povolani) - konkretne strana 95 - Hod - Bonus k hodu.

No ja treba problem s tym ze zombie a clovek sou povazovany za uplne jiny cil pro bojovnika problem nemam
To bude asi tou vychvou v japonskych taktickych RPG hrach

Btw uz sme hraly a docela ok
Iba sme hodne potrebovali listovat bo sme za 4 konflikty narazily na hromadu veci co nebylo hned jasne jak je pravidlove resit

Píše:
Btw uz sme hraly a docela ok
Iba sme hodne potrebovali listovat bo sme za 4 konflikty narazily na hromadu veci co nebylo hned jasne jak je pravidlove resit

Vdaka za dojem!

A ked ste hladali v pravidlach, nasli ste a vyriesili nejasnosti, alebo mate nejake otvorene otazky?

Jo otazka
Kdyz u valecnika pouziju manevr presne s mecem, budu mit cit pro zbran [cize 2 manevrove "sloty"] a manevr rosahle s hlava nehlava, budu platit zdroje ?
Kedze mam obydva zdarma stale budu platit jeden zdroj za kombovani alebo ne ?

Píše:
Kedze mam obydva zdarma stale budu platit jeden zdroj za kombovani alebo ne ?IMHo ne, protoze za kombovani jako takove se neplati. Cit pro zbran ti umoznuje pouzit dva manevry (bezne muzes pouzit jen jeden), pricemz normalne bys za kazdy musel platit. S mecem (pokud mas pro nej ten Cit) muzes jako jeden z tech manevru pouzit presne zadarmo. S Bojovymi reflexy (predpokladam ze myslis ty, protoze Hlava nehlava zadny manevr nedava) muzes jako druhy pouzit zdarma rozsahle, kdyz to bude jen na dva cile.

Sme totiz pravidla pochopily tak ze manever zdarma jde pouzit v kombu jenom jednou.
Takze to uzitecne low lvl kombo pro buduci bojovniko carodeje co nemaji tela na rozdavani :)
Dale nam neni uplne jasne ci a jak zvysovat cenu u rosahle na vic cilu (treba priklad sesilam ohnive kouzlo rosahle na 4 cile co jsou od sebe vzdalene treba 5 metru)
Nebo jde rosahle pouze seslat na rozmer carodejcine chyse na neobmedzeny pocet cilu za 1 zdroj? Cize kdyz je nekdo mimo toho cca 5m kruhu tak ho nemuzu do rosahle zahrnout ?

Ano, Rozsiahlo je za 1 zdroj, bez ohladu na pocet cielov.

Problem pre utocnika pozostava hlavne v tom, ze ked budu vsetci reagovat (co maju zjednodusene tym, ze ide akcia na nich a teda mozu pouzit manever Obrana, ak uz svoju iniciativu minuli), musi prekonat vsetkych (kvoli tomu nema vzdy zmysel chydat do akcie co najviac cielov... moze sa to skaredo vypomstit).