Nevim. Jedna věc je co napíšeš přímo do pravidel (která může číst někdo kdo NEčetl Hobita, LotRa a další...) a druhá věc je co napíšeš do promotextu do fantasy časopisu. Nevím o tom, že by autoři DnD použili při propagaci takhle nudné texty, nicméně jsem propagaci 4e nijak extra nesledoval a kdyby jo, tak by mi to přišlo stejně nudný jako tady.

Sirien:

Od systému vůbec žádnou objevnost nečekám, nežádám, a dokonce se jí trochu bojím. Asi jako naprosto originální operační systém. Bude znamenat spoustu učení, mne i mých hráčů, a čertví, jestli to bude nakonec nějaká výhoda.

Od settingu objevnost žádám, protože jinak by asi nemělo cenu ho vytvářet. Ovšem v otázce, zda je ambicí DrD 2 i nějaký setting, v tom mám dost nejasno; na počátku debata dumala o "slovanském" vlivu, ale nevím, zda to nebyla jen spekulace diskutujících, a zda něco takového skutečně mělo vzniknout. To bych samozřejmě diskutoval mnohem víc, protože se to trefuje přímo do mého vlastního settingu.

Slovanský vliv byl deklarovaný autory, kteří pak od rusalek zděšeně raději utekli zpátky k elfům a inteligentním obřím pavoukům.
DrDII setting mít nebude, neboť to má být generic fantasy.

Argonantus píše:
No, a chtěl by někdo reagovat na 1991 a 1995?
Mne by to docela zajímalo, jako to teď v DrD 2 vypadá.

Zaujimava problematika. V skratke:

Argonantus píše:

1) nekromant - maník, který věští z mrtvol; klasické pojetí
2) nekromant - maník, který mrtvoly oživuje (většinou coby soukromou armádu a typicky záporák)
3) nekromant - maník, který povolává na pomoc bestie; i zcela normální, živé (Morrowind). I zde to má odér něčeho zakázaného; a vlastně nevím, proč. [/quote]

1) no problem
2) nieco v podobnom duchu je medzi povolaniami, aj ked v inom rozsahu a trochu odlisneho smerovania
3) toto vidim ako jasny material na dedikovane pokrocile povolanie - v zakladnej knizke ziadne take nemame, aj ked system to v pohode zvlada a je narocky stavany tak, aby sa dali lahko vyrabat dalsie povolania.

Ako si spravne podotkol, summonovanie je vo vseobecnosti problematicky koncept (podobne ako familiari a "hirelingovia" - najate NPCcka co chodia s partiou) - nielenze je to problem dobre vybalancovat, ma to aj dalsie problemy ako napriklad odvadzanie pozornosti od hracskych postav. Zabitie hlavneho bossa vyvolanou smrtkou ma by crowning moment of awesome vyvolavaca, nie smrtky. Preto tie vyvolavacie veci co tam uz su, su riesene podobne ako rozlicni cviceni psi a tak.

Kludne sa v pripade zaujmu rozpisem viac, ale nechcem, aby to bola zbytocne investovana energia. Taktiez tu nechcem prilis otravovat svojou neslusnostou).

Peekay:

Jo, mne to zajímá, jinak bych se neptal; navíc jsem problém trochu rozkecal v 2027.

Píše:
2) nieco v podobnom duchu je medzi povolaniami, aj ked v inom rozsahu a trochu odlisneho smerovania

Z toho nejsem moc moudrý - jak může vypadat nekromant - výrobce oživlých koster duchů a opírů, když je trochu odlišného směrování? To je jako nekrofílie, nebo co?

Argonantus píše:
jak může vypadat nekromant - výrobce oživlých koster duchů a opírů, když je 'trochu odlišného směrování'? Treba tim Peekay chtel rict, ze v DrD II sice je nekdo, kdo mrtvoly dokaze ozivovat, ale nikoli vetsinou jako soukromou armadu a ani to neni typicky zaporak.

Fink Ployd píše:
Me se libi jak stejnej obsah jako v dnd je u dnd objevnej a u drd klise :D
Třeba za měsíc přijde Quentin a přepíše to sem a místní začnout udiveně žasnout, jaké zajímavé info Quentin má, a proč autoři nepíšou něco takového místo těch informací, co uvolňujou.

Bouchi:

Furt tonu v mlhách. Proč je tedy tento... oživuje? Je to Damien Hirst, který je chce umělecky aranžovat?

Argonantus: Nevim, jen jsem nabidl moznou interpretaci.

Dovedu si treba predstavit (zcela bez souvislosti s DrD II), ze by nekdo dokazal kratkodobe ozivit mrtveho a vyuzival to k ziskavani nejruznejsich informaci (od "kdo te zabil" pres "kam jsi schoval to a to" po "co jsi slysel tehdy a tehdy"). Nebo ze by mohl ozivit nekoho, kdo zemrel nahlou smrti (nestesti, zabiti, vrazda), na jeden den a dat mu tak moznost vykonat aspon neco z toho, co si ten mrtvy pral jeste pred smrti vykonat.

Hm, zatím jsme nedověděli jedinou konkrétní mechaniku.

Argonantus píše:
Od systému vůbec žádnou objevnost nečekám, nežádám, a dokonce se jí trochu bojím. Asi jako naprosto originální operační systém. Bude znamenat spoustu učení, mne i mých hráčů, a čertví, jestli to bude nakonec nějaká výhoda.
Dobře udělaný systém naopak nevyžaduje žádné velké učení, otázka je, jak moc se dá zvádnout v RPG. Nicméně sjednocený systém dostatečně otevřený je mnohem lepší než naučený, ale nepružný systém. Ovšem pokud si někdo za dvacet let hraní udělal prakticky vlastní pravidla, nepotřebuje žádné RPG, ani DrD2.

Jinak jsem si přečetl představení ras - zůstala klasická fantasy čtveřice + kroll, nicméně mě zarazilo, že hobiti budou mít srst na chodidlech. To mi přijde, jako když někdo viděl Tolkiena z rychlíku a pak si spojil dvě slova ve špatné kombinaci.

2027 som zaregistroval a pri citani prikyvoval hlavou, rozsiahlejsia reakcia musi zial pockat (riesim veci okolo vyvoja).

Argonantus píše:
jak může vypadat nekromant - výrobce oživlých koster duchů a opírů, když je trochu odlišného směrování?

"maník, který mrtvoly oživuje" je popis, ktory sedi aj na doktora Frankensteina, a pritom by vacsina ludi ani jeho neoznacila za "nekromanta", ani Frankensteinovu obludu za "ozivlu kostru, ducha alebo upira". Taktiez nemam dojem, ze by doktor Frankenstein chcel ovladat svet alebo nieco podobne.

Na testování bohužel nemám tolik času. Ale přijde mi škoda, že autoři nic konkrétnějšího nezveřejnili.

Jerson píše:
nicméně mě zarazilo, že hobiti budou mít srst na chodidlech. To mi přijde, jako když někdo viděl Tolkiena z rychlíku a pak si spojil dvě slova ve špatné kombinaci.
"nenosí žádnou obuv, poněvadž jim na chodidlech od přírody roste hustá a hřejivá hnědá srst, podobná jejich srsti na hlavách (jenže na hlavách je kudrnatá)" - J. R. R. Tolkien: Hobit, kapitola prvni, odstavec ctvrty

Jerson FAIL.

Píše:
Od systému vůbec žádnou objevnost nečekám

Jerson píše:
Dobře udělaný systém naopak nevyžaduje žádné velké učení

Já souhlasím, ale hlavně jsem reagoval na Siriena, který volá klišé... klišé... a zase klišé. Operační systém computeru je taky klišé (považte - ono to kopíruje soubory!).
A pokud jde o popis ras, že je klišé, on takový princ Hamlet, jak má vlasy na hlavě, dvě oči a nos mezi nimi, a z druhé strany dole tu díru, to je taky pěkné klišé.

Pokud má někdo ze systému dojem, že nevypadá moc originálně, je to podle mne spíš dobře.
Vřele souhlasím i s tím, že čím jednodušší, tím lepší. Jedna mechanika je lepší než dvě.


Peekay/Bouchi
Aha, to jsme si nerozuměli. Frankenstein není přímo záporák, nicméně do schématu zapovězeného nekromantského umění zrovna docela sedne (ač to není papírově magie, nýbrž věda). A vyrábí jediné monstrum, nikoli armádu; ale jinak je to pěšky jako za vozem.

Nicméně, fascinoval mne nápad "úplně jiné orientace", což jsem pochopil jako jiný motiv výroby těch potvor (nikoli jako instantní armádu či bodyguardy, nýbrž třeba umění? freak show? divadlo? záchrana těch mrtvých?). A ještě takovou hodně bizarní postavu nějak účelně spojit s nějakou družinou.

TArgonantus píše:
Pokud má někdo ze systému dojem, že nevypadá moc originálně, je to podle mne spíš dobře.

Neviem o tom, ze by taketo vyhlasenie urobil niekto z ludi, ktori maju nan dostatocne vedomosti o tom, ako hra funguje. (a fakt dost pochybujem, ze by si to niekto vazne myslel).

Argonantus píše:

Nicméně, fascinoval mne nápad "úplně jiné orientace", což jsem pochopil jako jiný motiv výroby těch potvor (nikoli jako instantní armádu či bodyguardy, nýbrž třeba umění? freak show? divadlo? záchrana těch mrtvých?). A ještě takovou hodně bizarní postavu nějak účelně spojit s nějakou družinou.

To je celkom cool napad, akurat nevidim, preco by sme take nieco mali v knizke riesit - je to platny koncept a myslim si ze v systeme v pohode namodelovatelny, ale stale je to iba jeden koncept z mnohych a v pravidlach potrebuju byt omnoho dolezitejsie veci.

Píše:
akurat nevidim, preco by sme take nieco mali v knizke riesit

nevedel som to isté, a preto som sa čudoval.

1) Čekal bych od systému, že zpracuje základní mechaniku výroby potvor (co se dá summonovat a jak) a vyřeší některé otázky rovnováhy (ne úplně snadné, ale rozhodně ne nemožné; deus ex machina je ta dočasnost). A je to dost základní věc.
Motivy a další vychytávky bych nechal na pánech jeskyní.

2) Lotrando nadhodil problém další, opět docela zásadní a populární; jak se pracuje s těmi cizími propůjčenými (božskými, ďábelskými atd.) silami? V DrD na tohle téma fungovala trochu theurgie, sféry a démoni. Je tu také něco podobného?

treba ve WoW (to d20 od White Wolfu) je mozno dokonce hrat nemrtveho jako PC (forsaken undead). Originalni to asi nebude, ale zatim jsem na nic podobneho nenarazil (nepocitam Vampire, Promethean, Mummy...)