Jednoho dne si za to schvalování nezveřejněnejch článků urazim ruku; sorry všem co ten článek zkusili otevřít a nefungovalo to :)

Za ty tři dny asi pětkrát. :)
Už jsem si říkal, že to napíšu na Kostky jsou vrženy.

Teda stále se mi ten článek tváří jako nepřečtený, i když jsem ho přečetl. Ale to je mám pocit něco spojenýho se skupinama?

V posledním bodu u Snů a vzpomínek máš větu "Crow zmiňuje ... ale crow ..." (Dvě osoby pod stejným jménem). A občas pár překlepů (Booker vs Brooker například).

Aegnor píše:
Teda stále se mi ten článek tváří jako nepřečtený, i když jsem ho přečetl.
Mě taky pořád svítí jako nový. Takže se to na ty Kostky možná přecejen dostane. :)

Jinak zajímavé čtení i pro nehráče - včetně některých zmínek o systému (přijít o kontakt kvůli následkům apod.)

Šaman píše:
Mě taky pořád svítí jako nový. Takže se to na ty Kostky možná přecejen dostane. :)
Už dostalo. Konkrétně Můj dotaz a Sirienova odpověď (jiný článek, stejný případ).

A teda musím souhlasit, že i pro mě je to opravdu zajímavý soupis. Subjektivně mi přijde i mnohem lepší, než Soldierův blog Session One - ...

Hm. Když už sem to zveřejnil tak sem taky moh napsat hlavičku, co? :)

GoD znamená Gangs of Doskvol.
Systém a setting sou Blades in the Dark

GM dělá Gurney
Tidea hraju já
Dalmoru Demonica
Crow je Dukolmův
Stranger je Captainův

Šaman píše:
Za ty tři dny asi pětkrát.
Ale notak, asi jeden a půl...

Aegnor píše:
Ale to je mám pocit něco spojenýho se skupinama?
Pořád totéž - ta funkcionalita přečtenosti se prostě nekamarádí se zařazenim do skupinovýho kořene.

Šaman píše:
Jinak zajímavé čtení i pro nehráče - včetně některých zmínek o systému (přijít o kontakt kvůli následkům apod.)
Ono to je ve skutečnosti ještě vtipnější - to nebylo kvůli následkům (tj. nebyla to žádná "cena za úspěch" nebo "následky průšvihu"), ale bylo to v důsledku "dozvuků" - prostě když hraješ gangstery, tak svět okolo není úplně bavlnka a každá akce trochu rozvíří vody, takže po každé akci házíš hod na to co špatného se stane. Nám to padlo nějak že nám měli buzerovat kontakty či co tak sem to zamotal jakože sem z příběhovejch důvodů ochotnej obětovat Nyryx (protože mi přišlo cool to navázat na postavu, co se ve hře už objevila a tak).

Aegnor píše:
lepší, než Soldierův blog Session One
Mě ten blog přijde vpohodě, i když sem k němu teda nic nepsal, tak sem i čet docela dobře.

(Je ale pravda, že v psaní zápisů ze hry mám už poměrně praxi, no...)

Aegnor píše:
A teda musím souhlasit, že i pro mě je to opravdu zajímavý soupis. Subjektivně mi přijde i mnohem lepší, než Soldierův blog Session One - ...Au.

Soldier76 píše:
Au.
Pardon, nic osobního. Tvůj zápis se mi taky četl dobře, jenom šel na můj vkus moc málo do hloubky, takové ... chudé to bylo. Nevím, jestli je to zápisem, nebo odehranou hrou, to nedokážu posoudit.

Komparativní pochvala většinou potěší jen jednu stranu ;)

Jinak ten zápis tady je fajn.
Siriene: jak se ti Blades in the Dark hraje jako systém? Vyhovuje to tvému oblíbenému stylu hry? Nějaké neduhy, postřehy?

Jo, mě to taky připadá čtivější, než ten Soldierův blok, protože poněvadž tam se dočtu jen toto:
"Warning: mysql_result() [function.mysql-result]: Unable to jump to row 0 on MySQL result index 47 in /data/d20cz/html/moduly/class/DiskuzeLayout.php on line 62"

---

(Na Kostky to dávat nebudu, stejně v úterý bude nový redakční systém.)

To je, protoze jsem to smaznul, pro me to byl cenny feedback, ze muzu ten cas investovat lepe a nema smysl v tom pokracovat. Respektive psat to budu furt, ale do supliku, on to byl spis recap co se precte vzdycky, aby jsme si po mesici vzpomneli co bylo minule nez vylozene zapis ze hry tak, jak jej pise treba sirien. Na to nemam zkusenosti ani trpelivost. A my hrajem fakt jen for fun a tak ty hry opravdu nejsou tak deep, jak jsou mistni asi zvykli coz by samo o sobe nevadilo, kdyz se zucastneni bavi, ale zase to tady nemusi byt nalinkovany jako nejaka hruzostrasna ukazka mnohem horsi hry

LokiB píše:
jak se ti Blades in the Dark hraje jako systém? Vyhovuje to tvému oblíbenému stylu hry? Nějaké neduhy, postřehy?
Hele... velmi dobře, ve skutečnosti. Je to fakt jednoduchej intuitivní systém co de krásně přes ruku. Ale je tam pár věcí, na které je potřeba být naladěný nebo si na ně zvyknout - zejména ten systém pasivní opozice kdy je všechno centrované na postavy a NPCčka dávají jen pasivní rezistenci - tj. průběh akce je takový že neustále jednají postavy a hod v podstatě říká, jestli se jim zadařilo nebo jestli to proběhlo podle protistrany.

Například v boji 1:1 PC vs NPC prostě hází pořád hráč - když hodí dobře, tak provede svojí akci a stane se to co chtěl, když hodí špatně, tak se stane to co chtěla NPC a pak znovu hází hráč. Funguje to dobře, výsledek je v podstatě nerozeznatelný od toho kdyby proti sobě házely obě strany opozitní hod, ale ten čistě hráčskej pocit je ze začátku trochu zvláštní. Ale dá se na to zvyknout dost rychle.

Podobně když jsou na stole nějaké další věci (něco stihnout, něco udělat, něčemu se vyhnout atd.) tak jsou zobrazené těmi hodinami a GM tam v podstatě jen vyvolává ty jednotlivé hodiny v případě neúspěchu, což dává GM do trochu jiné pozice - resp. mu to dává odlišné nástroje - než jinde. Ale taky to v důsledku funguje velmi dobře.

Všim sem si, že Gurney byl z kraje trochu rozpačitej z toho, že v případě kdy je aktivní protistrana a PCčka sou spíš pasivní (např. když Tide opouštěl akci a jeden protivník mu ještě vystřelil do zad) tak vlastně GM nehází na žádnou akci, ale prostě vyhlásí "událost" s nějakým negativním výsledkem (tj. v podstatě rozhodnutí - automatický úspěch) a hráč si pak jen hází na odolání. Ale na poslední session už se zdálo že se s tim taky docela zžil a pohoda.


Musim říct, že je to fakt hodně žánrovej systém z toho, jak je nastavenej a doslova tlačí dynamický akční záležitosti s nějakým plánem v pozadí a tak (tj. pro "leverage" žánr). Hraní věcí ve stylu Mission Impossible, A-Team, Dannyho parťáci, Ca$h, John Wick atd. v něm nejspíš poběží naprosto hladce a rychle bez ohledu na detailní rozdíly nebo zasazení do settingu.


Soldier76 píše:
To je, protoze jsem to smaznul
A to je myslim dost škoda, mě se ten zápis líbil.

Člověk se nikdy nezavděčí všem a navíc zápis ze hry často neni ani tak o té hře jako spíš o tom, kolik času do toho je člověk schopnej a ochotnej investovat.

Soldier76 píše:
To je, protoze jsem to smaznul, pro me to byl cenny feedback, ze muzu ten cas investovat lepe a nema smysl v tom pokracovat.
Tak a teď mě mrzí, že jsem něco napsal. Jo, takhle zpětně si říkám, že jsem mohl být mírnější (odpustit si třeba to "mnohem"), ale nikdy jsem neřekl (a ani jsem si to nemyslel), že je ten tvůj zápis špatný.

Soldier76 píše:
To je, protoze jsem to smaznul, pro me to byl cenny feedback, ze muzu ten cas investovat lepe a nema smysl v tom pokracovat.
Tos neměl, já byl docela zvědavý, jak to bude dál.
Jako byly tam drobnosti, které se daly vylepšit, aby to bylo příjemnější pro nás "čumily", ale celkově to bylo zajímavé. Jestli to stejně hodláš sepisovat, tak by byla škoda to sem nedávat.

Sirien: dík

Soldier76: I mně to smáznutí přijde škoda. Ono k zápiskům z hraní obecně nebývá moc komentářů, resp. přečtu si to, ale většinou nemám, co k tomu říc, a jen pro napsání "hele, dobrý" ... na to jsem asi většinou moc línej.

z toho jednoho srovnání bych si ale hlavu nedělal. jednak si člověk nemůže v konferencích případnou kritiku moc brát, druhak to ani nebyla taková kritika, jen srovnání.
ale zas, jak je komu libo.

Ono hlavně nemá moc smysl srovnávat různé zápisy mezi sebou, protože náročnost jejich tvorby roste vůči výsledné "kvalitě" exponenciálně a zatraceně rychle. Což vím moc dobře z vlastní zkušenosti. Udělat pár bodů co dávají smysl lidem co byli u hry je jen o málo víc než triviální, udělat strukturovanej zápis už stojí dost času a přetvořit zápis do nějaké skutečně sofistikované čtivé podoby je náročnější, než napsat o stejném rozsahu povídku z hlavy. A prostě ne každej má vždycky tolik času a energie.

Popravdě kdyby měl bejt každej můj zápis ze hry automaticky a ihned srovnávanej s Deníkem Jacka Norrmana, tak by mi asi totálně hráblo, protože psaní Jackova deníku byl fakt těžkej záhul a každej díl (každá session) sežral hodiny času. A kdybych šel ještě o patro vejš a měl sem mít svoje zápisy srovnávaný s Rodinnou minulostí... nebo se Sethiinejma Kronikama F'inëalar nebo s tím, co předváděli hráči AAček... tak to bych fakt už asi nikdy nemoh napsat ani řádek.

Soldier76 píše:
To je, protoze jsem to smaznul…
Já ho sice nečetl, ale nevidím žádný důvod mazat zápisky. Už takhle jich je málo a většina hraní zůstává nezaznamenána a časem z hlav vyšumí.

Takže se přidávám k těm, hlasují pro to zápisky nechat a holt občas spolknout nějakou poznámku o kvalitě - vím, že je to nevděčná práce, ale vylepšuje fantazáckou karmu. (A u mě občasné psaní navíc udržuje snesitelnou úroveň gramatiky a slohu, která od školních let dost upadá.)

Předně díky Sirienovi za to že to napsal, je to nejen fajn na čtení, ale i hrozně užitečná pomůcka do hry, zvlášť po delší době, co se nehrálo.

sirien píše:
Všim sem si, že Gurney byl z kraje trochu rozpačitej z toho, že v případě kdy je aktivní protistrana a PCčka sou spíš pasivní (např. když Tide opouštěl akci a jeden protivník mu ještě vystřelil do zad) tak vlastně GM nehází na žádnou akci, ale prostě vyhlásí "událost" s nějakým negativním výsledkem (tj. v podstatě rozhodnutí - automatický úspěch) a hráč si pak jen hází na odolání. Ale na poslední session už se zdálo že se s tim taky docela zžil a pohoda.
To byla zrovna dost specifická situace, která trochu souvisí s tím, že ta hra v podstatě neumožňuje nastavovat rozdílné pravděpodobnosti, jen pozici (tj jak drsný může být neúspěch) a efekt (jak drsný může být úspěch). A asi jsem měkkej, ale v té konkrétní situaci, když někdo pálí pistolí, tech level tak 18.století, na poměrně velkou vzdálenost, mi přišlo blbý arbitrárně oznámit něco jako "máš to za dvojkový harm" a tím z tebe v podsatě ždímat až pět stresů. Dneska bych si asi zcela nesystémově hodil d6, kde 1-3 = výstřel do prázdna; 4, 5, 6 = 1-, 2- , 3-harm.

sirien píše:
...je tam pár věcí, na které je potřeba být naladěný nebo si na ně zvyknout - zejména ten systém pasivní opozice kdy je všechno centrované na postavy a NPCčka dávají jen pasivní rezistenci...
Pro mě je asi největší změna v tom kdy vymýšlt komplikace. U normální hry už ve chvíli, kdy si říkám o hod obvykle mám představu, zda případné selhání povede k "tvrdému" failu (snažíš se ho dohnat, ale je příliš rychlý) nebo komplikace/úspěchu za nějakou cenu (zachytíš se na okraji propasti, ale tvůj 3 vorpal sword se řídí do hlubin). U Blades jsou všechny tři možnosti vždy na stole a vymýšlet komplikace k úspěchu je třeba u cca poloviny výsledků. Ne že by to byl takový problém, je to spíš o zvyku, ale já si kolikrát až zpětně uvědomím, že perfektně přijatelná komplikace na výsledek hodu 4-5 je prostě a jednoduše snížený efekt, proto některé ty scény co jsme odehráli (hlavně ty bojové) působily trochu divně.

sirien píše:
Podobně když jsou na stole nějaké další věci (něco stihnout, něco udělat, něčemu se vyhnout atd.) tak jsou zobrazené těmi hodinami a GM tam v podstatě jen vyvolává ty jednotlivé hodiny v případě neúspěchu, což dává GM do trochu jiné pozice - resp. mu to dává odlišné nástroje - než jinde. Ale taky to v důsledku funguje velmi dobře.
Hlavně v té hře má GM lehce odlišnou roli (a pravomoci), než je zvykem. Třeba ty hodiny souvisí s tím, že v podstatě nemůže (resp. ho od toho pravidla velmi silně odrazují) nějakou akci jen tak shodit ze stolu - posoudit, jestli je daná věc vůbec proveditelná a jestli spadá do žánru, je v první řadě na zodpovědnosti toho, kdo akci vyhlašuje a následně na posouzení všech u stolu, jestli se tohle může stát právě v jejich Doskvolu. GM ale pak může říct, že akce se vyhodnotí pomocí jiné vlastnosti, než hráč plánuje (což může být rozdíl třeba mezi třema kostkama vs. hoď dvě, vezmi horší), může říct, že věc se nedá zvládnout během jedné akce/jednoho hodu (tj dát menší efekt a/nebo nastavit hodiny) nebo nastavit dost brutální komplikace.

Soldier76 píše:
To je, protoze jsem to smaznul, pro me to byl cenny feedback, ze muzu ten cas investovat lepe a nema smysl v tom pokracovat. Respektive psat to budu furt, ale do supliku, on to byl spis recap co se precte vzdycky, aby jsme si po mesici vzpomneli co bylo minule nez vylozene zapis ze hry tak, jak jej pise treba sirien.
Škoda, já teď skoro dva týdny neměl moc času nazbyt, a tak jsem to stihl jsem to jen rozliknout a plánoval si to přečíst až bude koncem týdne trochu čas v práci... každopádně přišlo mi to na první pohled docela fajn počtení. Každému se prostě vždy zavděčit nelze. Jinak tyhle zápisky mají funkci přesně tu samou (alespoň pro mě) a nějak super deep ta hra fakt není - já se snažím tak trochu o steampunk verzi Riddicka + ten okolní svět jak je popsanýv knize je sám o sobě docela weird. Navíc tu asi nepadlo, že hrajem po netu skrz Roll20, což mi přijde že trochu omezuje interakce a rp mezi postavama.

Gurney píše:
že ta hra v podstatě neumožňuje nastavovat rozdílné pravděpodobnosti
Tohle je další z těch věcí na které je potřeba si "zvyknout", ale zjistil sem, že mi vlastně... vyhovuje, jen to je o úhlu pohledu.

V podstatě to je žánrovej nástroj - ta hra efektivně říká: akce které děláš jsou TAKHLE náročné, jinak na ně nemá smysl házet. Pokud se to nehodí, tak to:
a) rozsekej na víc hodů na věci co mají postupnou šanci dané úrovně, protože hraješ kompetentní postavu a máš mít šanci uspět
b) zvětši rozsah toho, na co se hází - řekni si o větší efekt a rozsah úspěchu, protože tohle má být akční a svižná hra kde kompetentní postavy jdou po hustejch věcech a ne patlání se v drobnostech

Tj. ta hra Tě tlačí do toho abys házel na věci určitého "rozsahu" a "náročnosti" která je dost "malá", aby jí postavy zvládaly, ale dost "velká", aby to bylo tricky a dramatický.

(Slyším přibližujícího se Makryho co si stěžuje že sem přesně tohle ve skutečnosti brutálně kritizoval na DrDII... jo no. Zaprvé si nejsem jistej, že původní DrDII tuhle myšlenku zcela obsahovalo a pokud ano, tak holt BitD jí uměly mnohem líp a jasnějc prodat)

Dopsal sem session 4 a 5 a zveřejnil přehled postav.

...tadá!

Zahladil sem poznámky ze session 7 a dopsal zápis z 8 a 9.

Zajímavé, jak relativně dlouhá session s hodně děním může mít poměrně krátký zápis a naopak relativně krátká session s docela jednoduchou akcí která proběhla vcelku bez komplikací může mít zápis dlouhej. Hm.

(taky sem trochu updatenul vedlejší článek s přehledem postav i o přehled skupinového sheetu)

Aha, on o vás přitom G mluvil v množnym čísle myslim, tak mi nějak utkvělo že ste tu brzo-mrtvolu nesli oba.

Každopádně sem to opravil :)

Moc se mi líbí Strangerův přístup a kreativní chápání rozkazů.

Tak to mě osobně taky, ale Tide z toho moc nadšenej neni :D

sirien píše:
Zahladil sem poznámky ze session 7 a dopsal zápis z 8 a 9.
Super, moc dík za zápis.

Strangerovo kreativní řešení požadavku na to, aby se v budově v době jeho odchodu nenacházely v budově žádné mrtvoly, nemělo chybu. Krom toho, level up! aneb gratuluju k Tier I grangu.

jo no. To ještě budeme muset vymyslet kde se nám ty noví mladí a perspektivní gangsteři berou, když sme zatím žádnej nábor nevyhlašovali :D

Tak kohorta stojí dva upgrady a na Tieru I je to 3-6 zoufalců, to seženete :D ...možná nějací vděční Drožkaři?

Joaha, tak jestli je nezískáváme automaticky a můžeme bejt tier 1 i bez poskoků tak pohoda, já měl za to že poskoci tak nějak naskakujou s tierem sami :)

sirien píše:
já měl za to že poskoci tak nějak naskakujou s tierem sami :)
Naskakuje počet poskoků, ale dokud žádné nemáš, tak se nemají jak množit. :-)

A to jste vytierovali až teď? Bych čekal, že už máte T1 se strong holdem.

My nespěcháme - věříme tomu, že stabilní růst musí být postavený na pevných a solidních základech, takže jsme se dlouho věnovali jejich pečlivému pokládání, abychom následně mohli stoupat vzhůru s jistotou, že se pod námi naše dřívější konstrukce nepodlomí ani když ji občas skutečně hodně zatížíme :)

...ve skutečnosti naše nejvíc top akce byly tak top, že nám nehodily žádnou Rep, protože se doslova nikdo nikdy nedozvěděl, že sme je vůbec udělali (a bohužel nemáme tu Assassiní specku která by nám i za 100% tichou akci dávala pořád aspoň 1/2 Rep, takže sme odešli s nulou) a následně sme byli chvilku zaseklí na tom, že sme měli full Rep, ale neměli sme dost cash. Resp. měli sme cash, ale potřebovali sme utrácet za jiný věci než za level up a nikomu se nechtělo likvidovat Stash.

Samozřejmě, naše finanční problémy jsou způsobené z velké části skutečností, že sme se nějakejch 5 akcí vláčeli za pokladem, kterej sme pořád vůbec nijak nezpeněžili, protože sme skončili s tím že místo coinů máme v úschově mystickou obdobu nukleární bomby kterou půlka týmu nebude ochotná prodat, což reálně znamená že sme utopili nějakejch 24 coinů na něčem, co nám nic nepřináší (stranou toho, že je i tak pořád o 10 coinů podceněná). Dirty DM tricks 1-0-1.

Je fakt, že vzhledem k vašemu modu operandi už vám No Traces dost chybí.

Na srazu na Dálavě jsme kdysi hráli jednu další hru naživo, s guest star Naokim (...a někym?) Udělal jsem si tehdy poznámky, ale nikdy jsem je pak už nezpracoval do dalšího zápisu. Teď sem je náhodně našel a... well, už z toho tu hru asi zrekonstruovat nezvládnu.

Pamatuju si, že mise byla v nějakém bordelu - už přesně netuším co jsme tam chtěli a proč (ani kdo sakra byl Henner). Pamatuju si, že se tam něco epicky podělalo (opět) a zhroutila se tam hranice ghost fieldu (zase) (nejspíš zas nějaký kravení s tou hlavou?) a na konci ten bordel celej hořel a tak (...).


Poznámky k zápisu:
- Hořící týpek ve fighting pits
- Pokec v hospodě
- Plán sejmout Hennera
- Infiltrace do bordelu
- Atine shity
- Stranger u Hennera
- Tide zastřelil Hennera
- Stranger vybuchuje náboje (...myšleno ty "fosforový" anti-ghostí)
- Skákání z oken
- Spirit world
- Návrat pro Nyryx
- Drožkaři přede dveřmi

...a, teď se mi vybavilo, že sem nějak vypad z okna (byl vyhozen? Vymrštěn výbuchem?) a... buď sem se propad do ghost fieldu omylem, nebo to bylo mé hráčské řešení jak ten pád z X-týho patra přežít?
A na konci ten bordel oblíhali drožkaři a nějak jsme se prosmýkávali ven... a teď nevim jestli sme se vykecali že sme kamarádi nebo jsme se snažili naopak protáhnout nepozorovaně.

Hm. Vracej se mi nějaký flashe, možná že kdyby ostatní doplnili co vědí tak by se mi rozsvítilo aspoň z větší části :D

Anyway, to byla nejspíš poslední hra téhle kroniky, co jsme kdy hráli, tak sem nechtěl aby zůstala zapomenutá.

Já se dobrovolně prásknu Crow se neučastnil Dálavy ani hry a zápis jsme mi slibovaly pár let :-D

Napisu moje vzpominky, az budu mit nejakej cas na to. Jinak nebyl Crow a navic byl Naokiho Cutter (jehoz jmeno si nepamatuju).