Produkty

idol02
7.9.2017 20:47
Dračí hlídka alebo Jeskyne a draci
Dračí hlídka/Jeskyne a draci - mám pocit, že vyjdú približne v rovnaký čas. Do ktorej hry by bolo lepšie investovať?
2.7.2020 06:40 - Xeth
Jen připomínám, že momentálně je stav takový, že papírová budou pouze pravidla, vše ostatní, včetně dobrodružství, je (a do budoucna bude) pokud vím zdarma ke stažení v elektronické podobě. K současnému startovnímu výběru by časem měla přibýt i další, nově vytvořená.
Nevím jak je to s připravovaným světem pro DH, ale tipnul bych si, že bude taky dostupný elektronicky. Jestli bude nějak zpoplatněný nebo ne, netuším.
2.7.2020 08:28 - Tarfill
Xeth píše:
lze knihy snadno nascanovat, ale věří že ta pracnost a kvalita za to tolik nestojí, aby si zájemci za vyloženě pár korun nekoupili originální pravidla.

Jako chápu, že někomu tenhle argument může přijít vhod, piráti budou vždy a všude, ale já tuto problematiku třeba vidím úplně jinak (jako ne že bych Ti chtěl cpát svůj úhel pohledu, je mi jasné, že to nijak neovlivníš)...
Totiž já používám pravidla v tištěné podobě v podstatě jen málo a vlastně jen přímo při osobní hře. Jakožto v roli GMa používám pravidla nejvíce v rámci přípravy a to právě hlavně v elektronické podobě. Někdy v práci na počítači, někdy na tabletu na přespávacích návštěvách u rodičů, ve vlaku apod, na vícero přístrojích. Tahat s sebou ve všech případech, kdy se potřebuju podívat do pravidel fyzickou knížku nebo si jí otevřít v práci na stole, je pro mě nežádoucí i nepraktické.
V tomhle já spatřuji mnohem větší přínos elektronické verze, než jakákoliv sběratelská verze do poličky...
2.7.2020 08:35 - Lethrendis
Nemít PDF je v současné obrovský krok zpátky.

Navíc já jsem ten typ zákazníka, co nechce zajíce v pytli, nikdy nekupuju žádná pravidla jen tak. Vždycky si to chci nejdřív přečíst, než si případně koupím i fyzickou kopii. Pro mě v tuto chvíli okamžitá stopka.
2.7.2020 08:50 - Dukolm
York píše:
Tomuhle moc nerozumím. Používaná nebo nepoužívaná kniha je pořád prodaná kniha, ne?


No pokud je tvůj hlavní cíl jako autora prodej tak ano. Pokud ale chceš aby tu knihu někdo četl a používal, tak to je pro tebe pouze prodaná kniha ležící na poličce trochu zklamáním.

York píše:
Navíc pokud říkáš, že jsi ochoten koupit pdfko ale ne tištěnej produkt, tak nakladatel, kterej dá pdfko volně ke stažení a prodává jen fyzický příručky, ti nic neprodá.

Tenhle případ jsme potkal minimálně a vetšinou u toho PDF máš zaplať kolik chceš. A třeba Fate bylo zdarma v PDF a mám knížku i s podpisy. Protože vím že tohle RPG budu hrát a fyzická knížka mi k něčemu bude.
2.7.2020 10:04 - LokiB
York píše:
Myslíš jako že to pdfko, který po celou dobu vývoje volně visí ke stažení, začnu najednou prodávat?


Proč ne? Nebo myslíš, že všichni lidé, kteří by o hru mohli mít v budoucnu zájem, už se k tomu PDFku dávno dostali?
Jako já ti neříkám, že to musíš prodávat, ale kdybys začal, tak v tom žádný problém nevidím.
Také ovšem nevidím do tvé kuchyně :) jestli celou dobu máš volně ke stažení "finální podobu", včetně finální grafiky, rozvržení, nechceš za žádnou cenu do "finální verze" doplňovat nějaké flavor texty atd ...
2.7.2020 10:37 - York
Dukolm píše:
No pokud je tvůj hlavní cíl jako autora prodej tak ano. Pokud ale chceš aby tu knihu někdo četl a používal, tak to je pro tebe pouze prodaná kniha ležící na poličce trochu zklamáním.


Nevím, proč by pro mě mělo být zklamáním, že si příručky koupil sběratel, nebo že se mě někdo rozhodl koupí podpořit. U každé hry existují miliardy lidí, kteří ji nikdy nebudou hrát. Naopak každá prodaná příručka snižuje cenu pro všechny hráče (protože čím větší náklad, tím menší cena za kus) a případně přináší zdroje na další produkty.
2.7.2020 10:56 - PetrH
Yorku, asi je to oni o koze, voni o voze. Jak tu říkaj další. PDF má nesporné výhody, třeba ctrl+f je fajn, možnost si např. staty příšer okopírovat do své přípravy. Navíc, pokud se říká "asi, bude, možná..." to jsou takové neurčité pojmy z kategorie slibem nezarmoutíš, čas ukáže. Asi jsme už off, nemá smyslu asi více rýpat. PDF není, možná bude, možná ne. Jsou tu hlasy, že d20, rpgf je úzkoprsá skupina, co nemá reálný přehled, co chce trh a já autorovi přeji success...hodně hraní a slávu věčnou více než jen ISBN ala Stín meče, Hrdinové Fantasy/Světů, Yesderedesovo oko, Astrální Doupě, Čaroděj, Factum...
2.7.2020 11:06 - Gediman
Nad tímhle jsem uvažoval u Voidu, a pořád trochu uvažuji - vydat nakonec nějakou komplet verzi s ilustracemi a dalšími bonusy. A jako pdf, do tištěné bych určitě nešel, protože pořád počítám s různými revizemi. Ale jak říkám, stojí to na ilustracích/lepší grafice. Bez toho by to asi nemělo smysl.

Což mě přivádí na otázku - jak to u komerčních pdf funguje s revizemi? Je praxí tvůrců vydávat nové verze, např. právě kvůli erratům? Jak potom funguje prodej?
2.7.2020 11:11 - York
Gediman píše:
Ale jak říkám, stojí to na ilustracích/lepší grafice. Bez toho by to asi nemělo smysl.


Jo, prodávat profesionální grafiku jako přidanou hodnotu oproti free verzi mi taky smysl dává.


Gediman píše:
Je praxí tvůrců vydávat nové verze, např. právě kvůli erratům? Jak potom funguje prodej?


Jaká je praxe netuším, ale jako zákazník bych očekával, že když si koupím pdfko, errata budu mít zdarma.
2.7.2020 11:12 - Jezus
Za mě by dávalo smysl vydat pdf s cca půlročním zpožděním oproti tištěné verzi (nebo prostě pár měsíců po Vánocích) a ideálně už s tím dopředu počítat, aby ji majitelé tištěné verze měli zdarma.

Druhá možnost je pdfko vydat modelem "zaplať kolik chceš" třeba rok po tištěných příručkách. Tam už taková ztráta pro vydavatele nehrozí, naopak by to mohlo nakopnout doprodej zbylých fyzických kusů.

*časy střílím od boku, nevím, v jakém čase po vydání jsou největší prodeje, ale počítám, že v době internetu v prvním měsíci a pak to každý měsíc klesá...
2.7.2020 11:18 - Gurney
K těm pdfkám je hodně zajímavý rozhovor s Kevinem Crawfordem (autorem Stars without Number), kde řeší mimo jiné i to, proč má velmi obsáhlé (v podstatě celý SF core book, mínus kapitoly s méně důležitými pravidly) "dema" zdarma, i když samozřejmě chce na své práci vydělat. Plus tam řeší nějaké záležitosti na téma jak a kdy se víc vyplatí free demo vs pay-what-you-want vs pevně nastavená cena... není to úplně tak jednoduché. Doporučuju.

Každopádně sám zjišťuju, že příručky, které mám doma v papíru, často zůstávají v knihovně, dva metry ode mě, zatímco si otevírám pdfka na tabletu nebo notebooku. Který si taky kvůli práci beru na chatu, narozdíl od několika těžkých bichlí.
2.7.2020 11:19 - Colombo
IMHO E2 vydali Příběhy Impéria zdarma PDFko.

Ta kniha se mi natolik líbila, že sem si ji koupil (myslím? Už je to roků a jestli jo, zůstala v ČR, tak abych nekecal).

Kdyby nevydali PDFko, tak bych:
a) se o PI nedozvěděl
b) jestli jo, tak by mě to moc nezaujalo
c) a jestli jo, tak bych si je pravděpodobně nekoupil

PDFka (i upirátěná) nejsou "Ztráta prodeje". PDFka často ten prodej iniciují.
2.7.2020 11:29 - York
Jezus píše:
nevím, v jakém čase po vydání jsou největší prodeje


To asi dost záleží na tom, co vydáváš a jakou předtím uděláš mediální a reklamní masáž. Pokud je to něco, o čem všichni vědí a netrpělivě na to čekají, největší prodeje asi budou hned ze začátku. Pokud je to hra, která si svou hráčskou základnu bude teprve budovat, čekal bych naopak hodně pozvolnej rozjezd.

To ostatně souvisí i s tím volným pdfkem - pro mě určitě není priorita vytřískat z toho prachy, ale postupně získávat hráče a budovat komunitu.


Colombo píše:
IMHO E2 vydali Příběhy Impéria zdarma PDFko.


Ecthellioni hlavně AFAIK na to pdfko ulovili nakladatele, bez toho by to nejspíš tiskem vůbec nevydali. A hned od začátku jim to prodávala grafika. Což teda o Dračí Hlídce platí taky.
2.7.2020 11:49 - LokiB
Gediman píše:
Což mě přivádí na otázku - jak to u komerčních pdf funguje s revizemi


Co jsem sledoval na Drivethru, tak se to liší v přístupu autorů ... někdo reuploaduje nové verze, takže si tam pak můžeš stáhnout aktualizovanou plnou verzi.
Kdo vydává i knižně, tak pak dělá někdy errata jako samostatný soubor.
A někdo na to kašle.

Jezus píše:
Za mě by dávalo smysl vydat pdf s cca půlročním zpožděním oproti tištěné verzi (nebo prostě pár měsíců po Vánocích) a ideálně už s tím dopředu počítat, aby ji majitelé tištěné verze měli zdarma.


Zase z Drivethru ... celkem standardní model je, vydat to současně, nebo naopak ještě PDF dříve, když ještě není tištěná verze k dispozici. Tam je ten cyklus výroby delší a jsou to náklady pro vydavatele, tak někdy čeká, jak se prodává PDF.

Ale je fakt, že Drivethru je celkem dost ovlivněné tím, že PDF je tam primární kanál a sfot/hard-cover je tam spíše "bonus na víc, pro ty, co po tom touží".
2.7.2020 12:20 - PetrH
Některé hry např. na pečení dokonce za minimální příspěvek např. 5 dolců nabízí pdf jako základ s přístupem k vždy aktuální verzi. PDF má ohromný potenciál už jen těm všem krámům co taháme. Kdo poveze vedle notebooku napájení atd věcí do práce ještě dvě hard nebo soft co se hned odere a rozpadne omačká formát A4... Dřív bylo rpg jedno na roky jako náboženství, teď je "nadneseně" jedno týdně nové. Taky jsme měl kdysy drd 1.6 a když vyšlo a-e a ještě errata byl jsem fakt nasranej. (mlátit slámu o tom, že altar mohl vydat pdf by asi nemělo smysl :) )
2.7.2020 12:24 - York
PetrH píše:
Dřív bylo rpg jedno na roky jako náboženství, teď je "nadneseně" jedno týdně nové.


Pro některý hráče ano, pro některý ne. Můžeme na to udělat anketu, ale imho většina hráčů dlouhodobě hraje jedno rpgčko a k tomu maximálně tak oneshoty v jinejch.
2.7.2020 12:39 - gergon
Skočím trošku mimo téma - PDF, otázka na začátku této diskuze zněla jestli DH nebo JaD - za mě jednoznačně JaD. Protože budou kompatibilní s DnD 5e, což znamená tuny a tuny materiálů z celého světa k dispozici co se týká ras, povolání, nestvůr, map, dobrodružství ......
DH měla pravděpodobně vycházet jako "nové Dračí doupě" - co to znamená? že cílovou skupinou nejsou lidi kteří hrají některé nové moderní RPG - DnD, Fate, PAthfinder a další a další. Cílovou skupinou jsou lidi, kteří chtějí Dračí doupě, klasické české. Co se týká mě, v takovém případě raději sáhnu po klasické 1.6, protože má nádech nostalgie a zavzpomínám u hraní na staré dobré časy. Což je přidaná hodnota oproti nové DH. Protože jiný důvod než nostalgii nemám abych měl chuť znovu hrát "české klasické DrD. Plus a dvojku DrD ani nezmiňuji - obojí jsou patlaniny bez účelu.
Takže kdo je tedy cílovka - člověk který chce českou RPG hru, vycházející z klasického Dračího doupěte, ale není natolik starý, aby pamatoval, nebo měl dokonce doma pravidla pro 1.6. A po vydání DH bude čekat trpělivě další roky s nadějí, že bude DH natolik úspěšná, aby vydala postupně alespoň 1% doplňkových materiálů, jaké už nyní existují pro DnD a tedy pro JaD. A které jsou často velmi dobře přeložené tady na Kostce a tedy není nutně nezbytné ovládat angličtinu.
2.7.2020 13:12 - York
Gergon: DrD a DnD už léta existují paralelně a přesto spousta lidí, kteří znají a vyzkoušeli si DnD, hrajou DrD.

Kladeš otázku, jestli hrát radši původní DrD nebo nově vydaný lehce zhouserulovaný DrD - kdyby bylo DrD stále živé, vycházely pro něj dobrodružství v Dechu draka, diskutovalo se o něm na netu a pořádaly by se herní akce, tak by asi pro remake nebyl důvod. Jenže to se neděje a bez svolení Altaru není možný původní DrD dál vydávat a rozšiřovat.

A když máš vedle sebe dvě prakticky stejný hry, tak ta živá s podporou od komunity, autorů a případnýho vydavatele podle mě časem určitě převálcuje tu starou.


BTW pokud se bavíme o nově vydaných fantasy RPGčkách, otázka není "JaD nebo Dračí hlídka", ale "JaD, Dračí hlídka, Forbidden lands nebo Dračák podle staré školy (holt se to blbě sešlo).


edit: Upřesněno, že nemyslím úvodní otázku diskuse, ale obecnou úvahu o fantasy RPGčkách, a doplněny Forbidden Lands.
2.7.2020 13:18 - LokiB
gergon: JaD mají oproti DND výhodu, že to není překlad (narozdíl od tebe nesdílím názor, že základní příručky DND 5E jsou velmi dobře přeložené).
Nevýhodu JaD oproti DND vidím v tom, že si nejsem jistý výslednou kvalitou herního materiálu. ten projekt se táhne dlouho, byl opakovaně předěláván, měněn tým. Současný pokus vypadá co se ambicí na dokončení celkem nadějně, sirien, když chce, má schopnost lidi přitáhnout a dát tomu nějaký směr ... na druhou stranu se koukni (z pohledu čtenáře na Kostce) na progres za posledního půl roku. Ano, zdá se, že se to posouvá, ale tempo není úplně závratné. Doufám, že tvůrcům chuť a energie vydrží, a že se to podaří dotáhnout ... ale kolik času podle tebe ještě chybí? Rok? Dva? Jestli bude mít Dračí Hlídka dva roky náskok, tak to je taky celkem významný faktor.

Co se materiálů týče ... dostupnost je určitě významné plus. Opět - z druhé strany, moho materiálů (dobrodružství) není pro GM až tak neúnosné převzít do jiného systému (zvlášť když DH je DND blíž, než třeba jiné systémy). Hodně GM se také vydaným materiálem spíše jen inspiruje, ale dotvoří si ho sami ... a co je třeba zkonvertovat? Staty nepřátel, mechaniky herního prostředí ... to se dá.

Nevím, jaká je cílovka DH, nevím, jestli mají šanci na úspěch. Já třeba nemám nyní moc chuť se vracet k DND 5E, pro mě je to příliš rules-heavy (a díky za případný tip, starter set / basic nechci). Dračí Hlídka by mohla být (nečetl jsem ji, takže nevím, jestli skutečně je) výrazně odlehčená proti DND (pakliže skutečně přebírá DrD a sjednocuje mu mechaniky, doplňuje nějaké možnosti povolání, dovedností). Bude-li to tak, použil bych ji na hraní s dětmi a klidně i na nějakou kampaň s naší skupinou, když budeme chtít systém s povoláními a úrovněmi.
Jistě je v tom i prvek nostalgie, nepřijde mi, že nějak silný, ale je tam. A jestliže mi budou pravidla DH vyhovovat (což opět nevím), tak po nich sáhnu raději než po DrD 1.6, protože těch jsem se přeci jen za těch mnoho let přejedl a ke konci už mi vadily jejich problémy hodně. Zda je DH odstranilo ... uvidím.
2.7.2020 13:26 - gergon
York píše:
BTW otázka není "JaD nebo Dračí hlídka",
- ale ano je - stačí si přečíst původní otázku této diskuze:
""Dračí hlídka/Jeskyne a draci - mám pocit, že vyjdú približne v rovnaký čas. Do ktorej hry by bolo lepšie investovať?"" ;)
Nick:
Velikost okna: [1] [2] [3]
Zobrazit náhled Zobrazit náhled
Tagy:
Vaše IP adresa není z "bezpečných" adres. Příspěvek se odešlou pouze se správně opsaným kódem. Pokud nechcete opisovat kód, můžete se přihlásit (pokud nemáte účet, nejprve se zaregistrujte), nebo nám poslat informaci na PM a my Vaši IP adresu přidáme.
Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.26850295066833 secREMOTE_IP: 3.235.107.209