Koukám že mi utekla jedna část diskuse, tak se k pár věcem co byly pár stran zpátky ještě vrátim:
Nerhinn píše:
Já se bavím o tom, že když se žena uchýlí k násilí, vnímá to společnost jako něco zvláštního.
FYZICKÉMU násilí, hodí se upřesnit.
(a taky to je kulturní stereotyp, známe i opačné - např. fackující a nádobí házející Italky...)
Nerhinn píše:
Protože ztráta nadřazenosti je něco, co mají lidí tendence brát jako opravdovou ztrátu?
Jenže nadřazenost je něco, co muži "ztratili" už dávno.
Mimochodem buď opatrná s hodnocením toho, co vidíš a toho, co to opravdu je. Ve Švýcarsku ženy získaly volební právo až někdy v sedmdesátých letech (poslední v Západním světě) a víš, kdo proti tomu protestoval nejvíc? Ženy. A proč? Protože ve Švýcarsku se volby vnímaly jako rodinná záležitost - manžel se s manželkou (a občas se staršími dětmi) domluví, koho budou volit, a chlap to pak zajde hodit do urny a mnoho žen tohle "zrovnoprávnění" vnímalo jako útok na váhu rodiny ve společnosti a jako hrozbu pro vznik rodinných sporů - podřazené si moc nepřipadaly. (interesting, isn't it?)
(další zajímavá věc - ženské volební právo nijak moc nezměnilo výsledky voleb. Cynik jako já by skoro řekl, že nechat volit jen muže / jen ženy je vlastně pragmatický krok vedoucí ke snížení zbytečně vysokých nákladů za volby (tohle sem napsal just for fun, jen tak pro jistotu))
Nerhinn píše:
Takže myslíš, že by fyzické vyrovnání sil nemělo vliv? Co by ten vliv mít mohlo, aby šlo o téměř rovnocennou společnost?
Přesně. Fyzický faktor je sice očividný, ale je to hrozně malá špička ledovce - něco na co lze snadno ukázat, ale ve skutečnosti to nemá moc vliv a loď to obvykle nepotopí.
Je to podobné jako se školní šikanou - všichni se věnují šikaně kdy někdo někoho mlátí, vidíš to ve filmech, učitelé to řeší... takže by se zdálo, že šikana je otázka fyzické síly. Jenže není, fyzická šikana je jen forma kterou šikana nabere tam, kde je fyzická dominance daná - protože fyzická šikana je nejjednodušší. Fyzicky silní jedinci jsou mnohdy šikanovaní v úplně stejné míře, jen jiným způsobem - počínaje "zákeřnostmi" (ztracené věci, rozlámané tužky, sajrajt nalitý do tašky...) až po takřka nepostihnutelnou psychickou šikanu. A téhle psychické formě propadají ti samí jedinci, co někoho jiného šikanují fyzicky - ukazují to studie a popravdě jsem to 8 let na střední pozoroval ve třídě z první ruky; absence možnosti fyzické šikany (ať už protože je cíl silný nebo protože to učitelé hlídají) neeliminuje šikanu, jen změní její formu. V genderovém vztahu to je totéž.
Co by ten vliv mít mohlo jsem už psal - odstranění závislosti, přemostění "kritických období" kdy žena potřebuje podporu muže - tj. zejména těhotenství, kojení a péče o malé, často nemocné děcko. Pomoct může více rozšířená magie nebo pokročilá technologie, které poskytnou dostatek zdrojů / eliminují vzniklou slabost, případně (z nich obvykle vyplývající) konstrukce sociální společnosti která má dostatečný přebytek (!! doslova, nepotřebný nadbytek) zdrojů na to, aby si je mohla dovolit alokovat do adekvátní podpory (tj. dodávat ženě zdroje "za nic", jen za to že je a že je zrovna ve stavu v jakém je) - a to jak podpory přímé (cash) tak nepřímé (dnes třeba instituce školek, rodičovských skupin atd., potenciálně dotovaných chův atp.)
Nerhinn píše:
Nejsem si jistá, že jsou si všichni týpci vědomi toho, že nemají jinou možnost, než to přijmout a skopit uši.
kdekdo nezná míru. Otázka je jaké jsou normy a tedy následky které vyvolají různá alternativní chování.
Plácnu Tě po zadku, dostanu facku, sklopim uši a kamarádi se mi zasmějou - cajk.
Plácnu Tě po zadku, dostanu facku, začnu se vztekat - sem debil a všichni na mě budou koukat stylem "wtf?"
Plácnu Tě po zadku, dostanu facku, zažaluju Tě - sem americkej idiot.
Jako obvykle najdeš výjimky, ale aktuálně minimálně Evropa vnímá věci takhle (až na Skandinávii která je divná... vlastně čím víc na jih, tím větší šance že tu facku chytnu, na severu slíznu spíš ostrej komentář na to že se chovám jak vulgární hovado a mám si dát voraz (za předpokladu že to té holce bude vadit, samozřejmě))
Nerhinn píše:
Jenom pro upřesnění: to myslíš lokálně? Jako ČR/stř.Evropa a tak? Pak bych souhlasila.
V podstatě, hlavně Evropa, ale tak nějak celá Z kultura.
Jiné části světa a zejména islámské jsou samozřejmě dost jiná diskuse.
Nerhinn píše:
To, že se na nás ze všech časopisů, z televize a z filmů valí jako ideál krásy ženská hlava na vychrtlém vyholeném prepubescentním těle (+bewbs), nikoho neovlivňuje? Je to mediální bullshit? To jako vážně?
Tady bych podotkl několik věcí.
a) ty časopisy nejsou pro celou populaci, mají své cílovky. Není dobré z nich usuzovat plošně na všechno.
b) mnohé ty časopisy jsou dost jiné než si lidé myslí. Třeba já mám dost rád Playboy - světe div se, těch fotek nahých holek tam tak moc neni, je to časopis hlavně o life-style článcích a rozhovorech se zajímavými lidmi. Holky tam bývají tři a z toho jen jedna je stereotyp o němž mluvíš - první je obvykle nějaká celebrita (herečka, moderátorka...) a bývá to focené docela decentně, třetí je artový pictorial fotografa (někdy jedna modelka, někdy několik) a ty holky tam nehrají moc roli, je to hlavně o těch fotkách - jen ta prostřední playmate je ten laciný stereotyp "zajíčků" - a i ten se dost liší redakci od redakce, třeba CZ playboy tam mívá o hodně míň holek s velkejma umělejma kozama než třeba US playboy.
(Maxim a Esquire atd. moc nesleduju, protože mě ty články v nich nebavěj a nelíbí se mi jejich vulgárnější forma, ale opět - mají svou limitovanou cílovku, viz bod A)
c) to co nabízí média je vždy, zejména v dnešní době, extrém - a to nejen v tom co hledají, ale i jak to prezentují a lidé se na ten extrém sice rádi podívají, ale neznamená to, že by se jim nutně líbil. Např. znám dost lidí co u sportů sledují extreme videa, třeba lyžování, ale sami nejen že tak lyžovat neumí, ale ani by tak lyžovat nechtěli. Podobně jedna věc je podívat se na štíhlou big-boobs holku na obrázku, věc druhá je jak si fyzicky představuju holku vedle které se chci ráno probudit (a záměrně píšu probudit a ne nutně "probouzet".
(zbytek ještě doprojdu)