Jerson píše:
Kromě toho v reálném světě když někdo odjede bez rozloučení a ty s ním fakt chceš mluvit, tak mu zavoláš.tady ne. prostě odjel a tečka.
Tak až na to že se tam párkrát zmínilo, že Mason byl z pohledu rodiny prostě divnej týpek co holdoval adrenalinovejm sportům a prapodivnýmu, intenzivnímu a neplánovanému životnímu stylu a až na to že tam pak docela dlouho řešej že to je divný, ale přitom to jasně vypadá že to u Masona neni až tak divný, tak ok

Jerson píše:
kdy si z vlkodlaka udělá nepřítele na smrt a ví, že ten ho chce odhalit se klidně napije pití, které mu podá malá holka a to chvilku potom,co se okolo něj ten vlkodlak motal.
Modus operandi vlkodlak = idiot. Každopádně kdybys dotáhl tohle uvažování do logického závěru, pak by v době kdy je vlkodlak ve městě Damon nesměl vyjít z domu.

Jerson píše:
Tentokrát ani po sobě neuklidí, když jinak uklízí mrtvoly vždycky?
Ne, protože tentokrát je ta mrtvola značně daleko od místa jejich dlouhodobého pobytu, tak proč se starat.

Jerson píše:
pořád je lepší než jiné seriály díky charakterům některých postav.
...a taky kvůli prakticky nulové přitomnosti fillerů a koncentrovanému scénáři, kdy se v každé scéně něco děje, takže nemáš chuť toho půlku prostřihat (proklikat) a kvůli vůči žánru docela inteligentním a konzistentním zápletkám. Když vezmu v úvahu rozpočet, žánr a cílovku tak má ten seriál víc kvalit než by od něj bylo vůbec fér požadovat.

noir píše:
v každém díle je obrovská párty
V každém druhém. Nicméně zaprvé ten seriál často nenápadně skipuje čas a zadruhé v USA se na malejch městech ty párty skutečně relativně pořádaj... ale ano, tohle je taky něco nad čím jsem se dost brzo pozastavil a přemýšlel jsem, kolik času museli strávit snahou o vymyšlení tolika záminek pro tolik celoměstskejch párty. A kde na to pořád berou prachy - všechna ta výzdoba a chlast a přípravy...

noir píše:
Jak se objevili staří upíři, ztratilo to pro mě kouzlo.
To je taková divná vada na kráse, v tomhle to hrozně osciluje - několikrát tam přidali nějakej prvek kdy sem si řikal "wtf? proč?", ale pozdějc to obvykle otočili - když se tam začali motat Originals tak mě to začalo docela deptat, ale když ty Originals pak zosobnili a začali s nima interagovat a tak tak to zase začalo bejt vpohodě.


Jinak já VD nechci nějak fatálně zastávat, dost věcí by tam mohlo bejt stylovějších, vychytanějších, lepších... proč mám VD rád:
- za tři série nepamatuju díl kde bych se nudil
- scénáristé se docela snažej (v rámci žánru) o konzistenci postav, děje a mystického backgroundu (taková ta věc ze které sem zvracel u Charmed, kdy magie byla pro scénáristy něco co dokáže cokoliv co se jim zrovna hodí a má to limitace který se jim zrovna hodí a funguje to tak jak se jim zrovna hodí...)
- v porovnání s jinými značné minimum WTF momentů na které sem si stěžoval v seriálových dílech svého místního blogčku - v rámci žánru se všichni chovají poměrně rozumně a uvěřitelně - žádné rány pěstí mezi oči jako v Torchwoodu, kde se příslušníci specializované a elitní tajné organizace chovají jako parta děcek na výletě a z jejich činnosti by šlo seskládat scénáristickou příručku o tom, jak nevypadá práce tajné organizace a v porovnání s kterými vypadá James Bond jako vzorový a učebnicový agent tajné služby
- relativně povedené charaktery, některé z nich i dobře zahrané
- s časem paradoxně relativně rostoucí kvalita


Samozřejmě, kdybych přepnul do kritického módu, tak bych ten seriál mohl naporcovat na tenoučký plátečky a každej z nich tim nebo onim způsobem roztrhat na hadry. Ale proč bych to dělal když to neni zdaleka tak rušivé, abych si to nemoh užít? TB mě deptala padesátkrát víc.
Kdybych timhle způsobem začal řešit Torchwood, Star trek, StarGate, Buffy, Sanctuary nebo cokoliv jinýho, tak by mi jejich rozcupování dalo o dost méně práce než u Vampire diaries, což je důvod proč mi přijde trochu nesmyslné je takhle brutálně odstřelovat.

Dívám se s přítelkyní :-) to že jde o seriál dělaný pro zábavu velké části lidí je jasné, ale to neznamená,že by se nemohl držet reality, kterou si sám nastavil. to třeba Pravá Krev zvládá o kus lépe, takže ne že by to nešlo. Kromě toho mám docela jednoduché měřítko přijatelnosti - když si řeknu "podobný příběh bych si rád zahrál jako RPG", je to pro mě dobrý seriál / film. naopak když si řeknu "v takovém světě bych nedokázal / nechtěl hrát", je to pro mě špatný seriál / film. Upíří deníky jsou někde mezi, koukám má to a říkám si "tohle by docela šlo", a pak přijde nějaká scéna, kdy si řeknu "co je tohle za pitomost? Si ze mě režisér dělá srandu?"
když se natáčí takové tuny fantasy seriálů, pořád čekám že mezi nimi bude i nějaký uvěřitelný.

když už Sirien zmínil Stargate, mám k tomu jeden postřeh - se svou kritikou hovadin v seriálech nejsem ani zdaleka sám a ani zdaleka tomu nevěnuju tolik času. jsou lidé, kteří mají tři hodinové přednášky má téma logických kiksů ve Stargate, včetně srovnání filmových a reálných záběrů. ale co je ještě lepší - na těchto přednáška je hromada fanoušků a všichni se dobře baví, jen výjimečně někdo daný kiks hájí podobně jako to dělá Sirien. a skoro všichni pak říkají, že bez zmíněných pitomostí by to byl mnohem lepší seriál. Samozřejmě by nešlo použít zápletku, když se dvě ženské vydají na nepřátelskou planetu a nemůžou se dostat zpátky, protože nemají ani pistoli. ale to by asi nikomu nevadilo. a dost možná by na takový seriál koukalo o dost víc lidí - na Star Trek taky koukali fyzikové a pak se dohadovali, jak by některé věci šly udělat reálně, a když ne, tak proč ne.

btw Siriene, na příští ff si připravím přednášku o největších kiksech tajných služeb, abys věděl, že reálně to může být - a taky bylo - mnohem horší než občas vídáš ve filmech.

Jerson píše:
na příští ff si připravím přednášku o největších kiksech tajných služeb, abys věděl, že reálně to může být
No, tak jí možná nahraj, protože letos jsem byl docela spokojený se svým rozhodnutím se na FF vykašlat a místo toho jet na týdení soustředění bojového umění. Značně namáhavější, nicméně o dost více uspokojující.

Jerson píše:
jsou lidé, kteří mají tři hodinové přednášky má téma logických kiksů ve Stargate
Ano, byl jsem na nich. Za ty roky na mnoha, mnoha z nich. Tyto přednášky lze vzásadě rozdělit na:

• Hledání technických kiksů aneb zasmějme se tomu jak to autoři zpackali. Na jedné přednášce o ST se řešilo asi pětatřicet záběrů, kde bylo možné zahlédnou v záběru mikrofon, ve SG se řešily takové věci jako "očividně gumová zbraň v tomto záběru" případně faily s rekvizitami, pamatuju si hlášku "ano, my víme, že máte jen jednu rekvizitu Brány a nezazlýváme vám to, ale co je moc, to je moc" s následnou ukázkou záběru na to, jak na jiné planetě vykopávají Bránu a detail na to, jak oprašují symbol, který je fluffově absolutně specifický pro tu pozemskou. Řeší se tam věci typu "v tomhle záběru v LotR je vidět auto, tady má Boromir tenisky (to je mýtus mimochodem)" nebo "a tady v té scéně v Matrixu rozmlátěj okno a v téhle další scéně je to okno zase vpořádku".
  Na tyhle přednášky se fanoušci choděj pobavit a geekovsky podělit o to, kdo si čeho kde všiml a probrat to a nikomu to nevadí, protože to sou pitomosti a jde spíš o to "ano, my tady máme ten seriál všichni tak rádi a sledujeme ho tak intenzivně, že jsme si tohodle všeho všimli"
• Pojďme si udělat srandu z našeho oblíbeného seriálu - přednášky typu "chybná fyzika ve filmech" aneb "tady vidíte co se s Bruce Willisem stalo" - "tady vidíte, co by se s Bruce Willisem skutečně stalo"
• Hledání krypto-nelogičností Tohle je vzácný druh přednášky, ale bývají nejlepší - pamatuju si na jednom menším conu, už nevím přesně na kterém, přednášku na téma "nesmyslné technologie ve SG". Týpek tam probíral to, jak hromada SF technologií u kterých si normálně vůbec nevšimneš je ve skutečnosti naprosto nesmyslná, když se nad tím zamyslíš naprosto do důsledků - věci typu "ok, chci-li psát ve vesmíru, fakt potřebuju tohle super pero píšící ve všech teplotách, tlacích a gravitacích? Nestačila by blbá tužka s ořezávátkem?" případně "proč sakra dělají tohle? Pokud toho jsou schopní, tak očividně mají technologii i na tohle, což by bylo tisíckrát jednodušší..." atp. Bývá to relativně vtipné a mnohdy i docela poučné a zajímavé na přemýšlení a diskutování

Prakticky nikdy se na těch přednáškách neřeší věci které tu VD vytýkáš Ty a když to tam někdo občas řešit začne, tak pokud nejde o nějakej fakt hodně, hodně doočíbijící fail (takovej kterj obvykle svou stupiditkou prorazil i toleranci skalních fanoušků) tak je takový člověk většinou velice rychle někým usazen libovolnou variací na "Tak jestli se ti na tom seriálu nelíbí tohle, tak fakt vůbec nechápu proč ho sleduješ případně proč tady sedíš, my se tu nebavíme o tom co je tam nahovno, my se tu bavíme zajímavostma"

jak vidím,nebyl jsi ani na jedné z těch přednášek, o kterých mluvím já. protože tam řeší věci, které by byly pitomé i v daném světě - třeba proč je ve speciální jednotce kapitán, dva majoři a plukovník a proč řeší úkoly vyhrazené maxi tak seržantům. proč jsou to bývalí piloti a ne současní pěšáci.Proč na nepřátelskou planetu jde naprosto neozbrojený tým dvou vědců - tedy dvou ženských. Proč se ozbrojená skupina zkušených vojáků při průchodu nebezpečnou oblastí chová jak kdyby šli na výlet, když jeden uvidí podezřelý pohyb, tak rozhodně nevaruje ostatní a místo toho počká, až odejdou mimo dohled, aby mohl být zabit. proč pokaždé někdo řekne "běžte napřed, já je zdržím" a proč se pro něj ostatní nakonec vrací. Žádné řešení technologií, kamerových chyb nebo skutečn lidských možností - možná tak to, že P90 fakt není stavěná na přestřelení provazu jednou ranou na 100 metrů a prohlodání kmene dávkou a přesto je to dobrá zbraň.
To že je něco fantasy / sci-fi seriál neznamená,že musí být plný pitomostí.

Ale jistěže byl. Základní rozdíl je v přístupu. Na těch přednáškách totiž nikdo neříká "tenhle seriál je pitomej, protože..." ale řešej to tam prostě jako zajímavost s výchozím předpokladem "máme ten seriál rádi, sledujeme ho rádi, ale pojďme se na jeho účet trochu zasmát". Což je poměrně rozdíl.

Já se klidně zasměju tomu, že představa 170ti letého upíra, bez ohledu na to, jak mladej byl při embrace, kterej se zamiluje do 17ti letý holčičky, je poměkud perverzní a hraničí s intelektuální pedofilií (Damonův přístup je mnohem smysluplnější - zdominovat, osouložit, použít jako svačinové pitíčko s brčkem, následně zahodit, pokud se z nějakého důvodu fakt zamlouvá tak embrace a sto let si počkat až trochu dospěje).
Klidně se zasměju noirově poznámce o tom, že je fakt cool žit ve městě, kde je každej druhej den ohromná párty. Kdybych měl dělat přednášku o Vampire diaries nebo o seriálových vraždách, tak si klidně projdu znovu všechny série a udělám si body count s přehledem toho koho zabili, jak, jak to zamaskovali nebo nezamaskovali a pak si z toho udělám tabulku kterou porovnám s nejnebezpečnějšíma místama na planetě a srovnám Damonův body count za tři série (roky) s výkonem nejslavnějších sériovejch zabijáků.
Klidně pudu na přednášku s názvem "VD po 200 letech: Kdybych nebyl debil" pojatou jako čtení z budoucích Stephanovejch deníků na téma "jo, a taky sem byl fakt idiot, když sem Elajaha probod kůlem a nechal viset na dveřích, samozřejmě sem do něj měl vykropit ještě dávku z kalacha a probodnout mu obě oči kudlou, abych si koupil trochu času, a pak sem ho měl zalejt do betonovýho bloku, poslat lodí do Japonska a zdominovat kapitána, aby kontejner s nim hodil někde kolem Mariánskýho příkopu přes palubu a projistotu si k tomu kontejneru přidat GPS a webkameru, abych měl jistotu že se cestou něco nepodělalo"

Bez problémů chápu i lidi co VD nesledujou protože jim žánrově nesedí, protože řeknou "na mě to je moc nerealistický, upíři vpohodě, ale ta stylizace s tou sérií vražd a tak je prostě kravina.

Ale zároveň to sledovat a zároveň na to nadávat, to mi přijde trochu ujetý. Chápu a účastnim se toho u Harryho Pottera, kterej by mi byl ukradenej, ale deptá mě jak s nim všichni pořád mávaj jako něčim úchvatnym. Chápu a účastnim se toho u Twilightu, jehož idiocie není jen subjektivní a žánrová, ale který svou stupiditou, apelem na úplně pitomé stereotypy, marketingovou laciností a dalšími dalece přesáhl hranici, u které si zaslouží nějakou toleranci.
Ale u normálního seriálu mě tenhle přístup prostě nějak míjí.

Hm, takže od příspěvku, ve kterém jsem se vyjádřil ke dvěma upířím seriálům a tomu,co se mi na nich nelíbí jsme se dostali k tomu,že bych se na ně buď neměl dívat, nebo si stěžovat na některé aspekty?
Takže to shrnu - pokaždé když čemukoliv vytýkám nedostatky doufám, že mi někdo doporučí podobnou věc bez oněch nedostatků. případně řekne "časem se to zlepší". Tvrdit mi,že něco není pitomost když to tak vnímám je zbytečné.

Jerson: Když se člověk dívá na dětské filmy, musí se smířit s tím, že to nebude dokonalé. Kdybys sledoval věci pro dospělé, problém by se zmenšil. A to nepíšu jako vtip nebo nějaký moralismus - tak to prostě je.

Noir: Souhlasím. Nebudu říkat, že v patnácti jsem plně dospělý, ale přesto já to nesleduji, protože mi to nepřijde tak dobré jako věci, které jsou více "pro dospělé".

Píše:
protože mi to nepřijde tak dobré jako věci, které jsou více "pro dospělé".
Jo. Není nad pořádné porno.

Colombo: :DD

noir píše:
Kdybys sledoval věci pro dospělé, problém by se zmenšil. A to nepíšu jako vtip nebo nějaký moralismus - tak to prostě je.
ještě než poznamenám něco kousavého - můžeš prosím upřesnit co přesně si představuješ pod "věci pro dospělé"?

Magus píše:
jsem plně dospělý
v klidu, snad kromě řidičáku neni o co stát

Jerson píše:
časem se to zlepší
U VD dlouhodobě říkám, že věci které jsou tam iritující se postupem času vysvětlují nebo ze seriálu odpadávají - takže ano, časem se to zlepší :)

(jinak v tom doporučování Tě chápu, po letošním šoku z Torchwood a tak trochu i z Fringe a pár dalších se fakt hrozně těšim až si najdu čas na ty Spoocs)

sirien: no něco, co nejsou teenagerské telenovely.

sirien píše:
po letošním šoku z Torchwood
To je 4. řada tak špatná? Zatím jsem dokoukal druhou, konec byl opravdu... nečekaný.

noir píše:
sirien: no něco, co nejsou teenagerské telenovely.
Hm. Neni seriál, kde se v každé scéně něco děje a kde se vynecháním jednoho dílu dostaneš do situace že těžko chytáš souvislosti tak trochu opak telenovely?
Ale líbí se mi jak se tomu vysvětlení vyhybáš nejširším možným obloukem, s takovýmhle formulováním odpovědí můžeš klidně do politiky ;)

Lokken píše:
To je 4. řada tak špatná?
Bohuže.
Zaprvé nechápu proč se I a II série jmenují stejně jako III a IV série - jsou to úplně jiné seriály.
Všechno co je ve III otravné a na zabití je ve IV ještě horší - jakékoliv zdání práce profesionální tajné služby naprosto zmizí, dokonce na to kapitulujou tak hrozně moc, že tam dají postavu agenta CIA který se naopak chová docela pohodově a jízlivě komentuje to, že se tak ostatní nechovají, aby se tomu divák mohl zasmát místo toho aby na to nadával (osobně mi to přišlo už tak přehnaný že to můj dojem naopak ještě víc zhoršilo)
Dramaturgie je slovo které autoři očividně neznali, střih je něco, co považovali za neslušné. Půlku IV série sem otráveně proklikal aniž bych o cokoliv přišel. (a půlku zbylé půlky sem si znuděně řikal že sem jí měl taky proklikat - skutečně, těch 10 dílů by se podle mě dalo s trochou snahy bez jakékoliv podstatné ztráty zhustit do čtyř dílů, možná i do tří)
"Děláme věci které k ničemu nejsou, takže sledujete jak se snažíme o něco co se nijak neprojeví" - tento efekt zůstal.
Logika zápletky je ještě děravější než ve III.

Ono si přiznejme že ani I a II nebyly nějak zázračné (autoři fakt neuměli zpracovávat závěry sezon a pracovat s napětím a vůbec s kdečím), ale v měly své světlé momenty. Jak se toho dotkli amíci tak to totálně pohřbili, jestli vyjde V, tak po IV s ní fakt už čas ztrácet nebudu (leda by to dostali do rukou zpátky lidi z BBC, nejlíp ty co se motaj kolem DrWho, a amíci šli k čertu - to by byla pro Torchwood možná tak jediná naděje)

Píše:
sirien: "Neni seriál, kde se v každé scéně něco děje a kde se vynecháním jednoho dílu dostaneš do situace že těžko chytáš souvislosti tak trochu opak telenovely?!
Jak se to vezme. V každé dobré telenovele se během jednoho dílu mnohem víc než ve VD. Třeba Esmeralda se během jediné epizody dokázala s José Armanden rozejít a zase sblížit až třikrát! Ne, nechci to úplně shazovat - jde o to, že většina dějových zvratů byla ve VD (stejně jako v ostatních seriálech) takové povah, že ji stačilo vyřídit v úvodním "stalo se minule" Myslím, že ve třetí série jsem vynechal tak čtyři díly za sebou (jak tam byli vlkodlaci) - a že by mě něco minulo, to jsem si nevšiml.

Píše:
s takovýmhle formulováním odpovědí můžeš klidně do politiky
byl jsem, nebavilo mě to. A ano, trefil ses, psal jsem tiskové zprávy :)

sirien píše:
Neni seriál, kde se v každé scéně něco děje a kde se vynecháním jednoho dílu dostaneš do situace že těžko chytáš souvislosti tak trochu opak telenovely?
Nemluvíš o VD, že ne? Tam když vynechám dva díly, tak jen potřebuju říct, kdo je ten nový týpek. Občas si ani nevšimnu, že jsem jeden díl vynechal.
No, přesně jak píše Noir :-)

Jerson: gratuluji, právě jsi odstřelil Firefly.