Střípky

Sethi
20.10.2009 16:28
Dungeons & Dragons, jak vidíme v historii i v praxi, je především mužský koníček. Jednoho by napadlo, že to povede k zaplnění samotné hry nadměrným množstvím spoře oděných dívek, ale až tak moc se to nestává. Jo, jsou tu nějaké ty téměř nahé uvězněné elfky, které je třeba zachránit, nebo baculatá hospodská, kterou se neobratně snažíme sbalit... ale málokdy to k něčemu vede. Nakonec je to rolová hra a je tu dost vysoká šance, že je váš vypravěč taky muž. Tra. Pas. Jistě, hry a romány a další doplňky nejsou kompletně prosté sexy koček na výpravě za nějakými těmi body zkušenosti; takové pak utkví v mysli mužských hráčů, stejně jako se drobečky brambůrků lepí k jejich prstům. Tady jsou, vzácné, hrdé - sex symboly DnD.
Autorská citace #61
23.10.2009 08:28 - alef0
Jerson,

Ak už nejaká hráčka pristúpila k hraniu RPG a to RPG pre ňu bolo
a) zaujímavé (= tematicky príťažlivé)
b) pravidlovo vysvetliteľné a zdôvodniteľné (v zmysle, že naozaj robíme to a to, má to taký a taký zmysel),
veci sa rozbehli bez ťažkostí.

Bod b) je dôležitý -- sú hry, a nielen rolové, ktoré sú mechanicky natoľko komplexné, alebo sú natoľko svojsky prezentované (žargón, typické prejavy správania...), až odradia.

Ak sa však elementy zdôvodnia a hráčku ostatní podporujú, predíde sa frustrácii. (Príklad zo stoloviek: hráčka neraz hrala A Game of Thrones, štvorhodinovú übertaktickú záležitosť)

Alebo: v Bratislave bola hráčka, ktorá si pozrela hru Roanoke a o krátky čas na to na to hrala geniálne Enemy Gods. Roanoke bola pravidlovo minimalistická (veď Wushu), pod vedením Majstra (Bifi), a atmosfericky nadupaná, z čoho vyplynul Príbeh.

Ak hovoríš, že LARP sa zvládne ľahšie, zapadá to do môjho názoru. Na LARP ti naozaj stačí len kostým a snaha sa vcítiť do roly. (Paradoxom je, že LARP ti nedá príbeh z každodenného života.)

Začínam mať pocit, že vstup do rolových hier, je podmienený ich prezentáciou (kde sa s nimi hráčka stretne, a v akej podobe ich uvidí). Dobrá hra za predpokladu a) a b) dokáže vtiahnuť.
Autorská citace #62
23.10.2009 08:47 - Jerson
Já to myslel jinak - když lidem vysvětluju, co je to RPG, tak kluci buď odmítnou už myšlenku hrát si na něco jiného, nebo je to zaujme a pak je neodradí ani zmínka o smyšlených světech nebo pravidlech.

U holek je to jiné - pokud hru neodmítnou už na začátku (podobně jako kluci), tak je ještě první kritický bod "fantasy světy", nebo obecně jakýkoliv smyšlený svět. Asi dvakrát nebo třikrát jsem slyšel, že tyhle vymyšleniny jsou divné a že by to nehrála. Když se tématu nereálných světů vyhnu, dojde řeč na pravidla a to je druhý kritický bod - tady holkám (opět jsem to zkoušel jen na malém počtu, takže dost zobecňuju) vadí, že by se jejich chování ve hře mělo podřizovat nějakým pravidlům.
U kluků se k téhle otázce možná dostaneme při hře, ale obvykle to není věc, která by je od hry odradila.

Tedy když to shrnu - zatím jsem nepotkal kluka, kterému by se líbila myšlenka RPG, ale vadily by mu nereálné světy a pravidla. Zato jsem potkal tak čtyři nebo pět holek, které se na RPG tvářily vcelku i kladně, dokud jsem neřekl, že hrajeme vymyšlený svět a/nebo podle pravidel (zahrnující kostky).
Tažko z toho dělat nějaké vtětší závěry, když i hráček jsem potkal mnohem víc, ale ty už byly zase "předfiltrované", zatímco mně jde o to jak efektivně přitáhnout k RPG nové ženy.
Autorská citace #63
23.10.2009 09:22 - Jarik
I v hrani plati "poslechova reklama"... kdyz nejake devce, ktere RPG zkusilo rekne kamaradce, ze se kazdy tyden chodi bavit... {ani nemusi rikat jak}, a ze to ma co spolecneho s takovym a takovym terminem {"nazev hry", "nazev zajimave rasy", atd.}, tak posluchacka zacne premyslet.
Kdyz se pak dostane do hovoru s nekym, kdo aktivne hraje {napriklad nejakym GM, ktery se neudrzi a prozradi, ze nekdy hrava "nazev hry" nebo s hraci, kteri se 'divadelne' vteluji do "nazev zajimave rasy", napadne ji... danou vec zkusit.
Protoze slysela, ze to je zajimavy (nebo netradicni - to si mysli) zpusob zabavy.
Aktivni hrac ji pak ale nesmi zavalit otazkami ... "znas WoW?, jak se ti libi Pan prstenu?, co jsi cetla z fantasy literatury?, nevzala bys s sebou na hru nejakou kamaradku?"... to pak muze potencialni hracce rovnou balit kufry.

Logika je jednoducha... pokud slecna WoW hraje - zepta se, zda je to podobne. Pokud ji zaujal Pan prstenu (nebo jemu podobny zanrovy film) zepta se, zda to tak vypada i pri hre. Totez plati pro literaturu. Kdyz chce podporu, tak se zepta, zda s ni muze prijit kamaradka.

Takto se k hrani dostanou divky spise, nez jak jsem nastinil tu negativni cestu - blizsi hracum.
Autorská citace #64
23.10.2009 10:16 - alef0
Jerson,
veď s i filozoficky vystihol môj postoj. (Inak táto debata začína byť zaujímavá, napriek tomu, že ,,filozofujeme" -- dúfam, že nás niekto opraví!)
1) ak hráčka považuje svet za ,,podivnou vymyšleninu", zrejme ju nezaujala téma (bod A) v mojom predošlom príspevku). Téma, v ktorej sa hráčky vyznajú, a ktorá im má čo povedať, ich zaujme. Sú ľudia, ktorým nič nehovorí Cthulhu horor, sú ľudia, ktorí považujú fantasy za smiešne (NERDI!), a sú ľudia, ktorých nudia telenovely. ,,Podivná vymyšlenina" = nepochopenie. To čo nechápeme, odsudzujeme.

2) ty tvrdíš, že hráčke vadí podriaďovať sa pravidlám. Súhlasím a dopĺňam to o hypotézu, že ak jej niekto vysvetlí, že pravidlá majú zmysel a že sú v skutočnosti podporou a motiváciou (príklad z Wushu: čím viac detailov dodáš, tým viac kociek získaš), tak by ich akceptovala.

Veď to je konieckoncov aj môj postoj k systémom, ktoré sa snažia všetko ,,opravidlovať". Prečo, prepánajána, si mám hádzať na to, či sa mi zlomí luk? To sa nevieme iba tak dohodnúť? (Holke možno príde zvláštne, prečo si má ťahať kartu na to, či dosiahla to, čo chcela.)

Jarik,
,,Poslechová reklama" naozaj funguje!

Ale ,,nevzala by jsi kamaradku?" je naozaj zabijacka otazka. Nadrzanost hracov odplasi kazdeho. Presne toto sa stalo po D&D dni, co som spominal vyssie. Holka prisla na forum klubu a tam sa na nu navalila kopa 18rocnych roztuzenych hracov -- a uz nikdy viac neprisla.

Na druhej strane, vypáčiť z neznámeho človeka to, čo sa mu páči, môže pomôcť pánovi hry prispôsobiť štýl. To sa mi veľmi osvedčilo na conoch - opýtať sa ľudí, čo sa im páči a nájsť žánrový prienik. Predíde sa tým situáciám, keď hráčka ticho sedí, lebo absolútne nechápe, o čo tu ide, a potom smutne odíde.
Autorská citace #65
23.10.2009 10:42 - Jerson
alef0 píše:
2) ty tvrdíš, že hráčke vadí podriaďovať sa pravidlám. Súhlasím a dopĺňam to o hypotézu, že ak jej niekto vysvetlí, že pravidlá majú zmysel a že sú v skutočnosti podporou a motiváciou

Zkusil jsem, a vysvětlení v daných případech nezabralo. Jde o to, že dotyčná slečna ještě není "hráčka", jen jsme se dostali k tématu "co dělám ve volném čase". Sámtaky dávám přednost spíše méněpravidlovým hrám, ale i to je pořád moc - nebo alespoň i když o nich začnu mluvit, tak si dotyčné asi udělaly špatnou představu o rozsahu použití pravidel, takže to vyjde nastajno.

Ostatně proto si taky myslím, že na larpech je poměr dívek a kluků blízký 1 (alespoň co říkají jejich účastníci), protože pravidla bývají obvykle dost minimalistická a neobsahují kostky.
Autorská citace #66
23.10.2009 10:56 - Max
Jarik píše:
kdyz nejake devce

tady je vidět, proč má diakritika opodstatnění ...
Autorská citace #67
23.10.2009 11:02 - alef0
Samozrejme, voči praktickej skúsenosti nemožno oponovať teóriu. Sú ľudia, ktorým proste štýl RPG nevyhovuje z rôznych dôvodov a vybíjať tento názor sekerou nemá zmysel. (Potom možno naozaj ostáva už len ukázať to a nechať na nej, či sa jej to zapáči alebo nie.)

S LARPami súhlasím - LARPy nepotrebujú kreativitu (pozor, to neznamená, že LARPy sú blbé), presnejšie, LARPy nepožadujú generovanie obsahu. Na LARP prídeš a prinajhoršom hráš sám seba (alebo dostaneš quest a ideš). RPG vyžadujú často cielenú kreativitu, na ktorú treba mať náladu, mentálne rozpoloženie a chuť.
Autorská citace #68
23.10.2009 13:05 - yokuzava
Jersone, post 62 souhlasim! :)
Autorská citace #69
23.10.2009 13:08 - Sadako
Pěkný článek! Ta několikrát zmiňovaná Annah mi tam též hodně chyběla...a i třeba Liriel Baenre. Mimochodem, debata o hráčkách, jak jsem ji tak četla, tak mi došlo, že jsem snad nikdy nehrála ve skupince s nějakou jinou dívkou.
Autorská citace #70
23.10.2009 15:31 - PeCi
Alnag píše:
Ona má růžky...

... ale jinde :D

Klasický obrázok Annah od Alnaga , dopĺňam obrázok kde je zobrazená aj od chrbta .



Ináč růžky ale jinde hh .....
Autorská citace #71
23.10.2009 15:35 - Felouen
Annah je vážně super, moc se mi líbí její akcent a hlášky (Arr yu lukin´ at mai tail?!) a obzlváště ta její theme hudba. :)
Autorská citace #72
23.10.2009 18:10 - Jerson
Ten pohled zezadu je ale ošklivý, takový odporný ocas. Fuj.
Autorská citace #73
23.10.2009 18:46 - Felouen
Takovy krysi ocasek, co? ALe natesti neni moc videt pri hre.

Hele, napadl me skvely zpusob, jak muzes nabrat nove divky do hry : jdi do mesta, a az uvidis hloucek rock-emo duvek s cernoruzovym striped oblecenim, lebcickami a dalsimi privesky, tak k nim prispechej a optej se jich:

Holky, mate radi Edwarda?

A az utichne ten vriskot, tak jim rekni, ze jim nabizis zpusob jak se s nim setkat, ze kazde das jejiho Edwarda podle jejich prani a dokonce se muze stat upirkou! Jenom ze to bude v ramci rpg, ale stejne se jim to vyplni..

A pak, az budes zdrhat pred tim chumlem rvucich slecen, tak ty, co za tebou pobezi nejdele, tak budes vedet ze jsou tvoji vybrani adepti - jiz nikdy nevynechaji jedine sezeni tveho Vampire:The Shining, popr. Hunter: The Blood-Bonded, protoze Edward - neboli ty alias jeho NPCko - je jejich nejkrasnejsi sen. :D
Autorská citace #74
23.10.2009 18:51 - Sethi
Werewolf: The Topless.

I'm in.
Autorská citace #75
23.10.2009 19:38 - Lokken
Felouen píše:
Hele, napadl me skvely zpusob, jak muzes nabrat nove divky do hry : jdi do mesta, a az uvidis hloucek rock-emo duvek s cernoruzovym striped oblecenim, lebcickami a dalsimi privesky, tak k nim prispechej a optej se jich:

Holky, mate radi Edwarda?

A az utichne ten vriskot, tak jim rekni, ze jim nabizis zpusob jak se s nim setkat, ze kazde das jejiho Edwarda podle jejich prani a dokonce se muze stat upirkou! Jenom ze to bude v ramci rpg, ale stejne se jim to vyplni..

A pak, az budes zdrhat pred tim chumlem rvucich slecen, tak ty, co za tebou pobezi nejdele, tak budes vedet ze jsou tvoji vybrani adepti - jiz nikdy nevynechaji jedine sezeni tveho Vampire:The Shining, popr. Hunter: The Blood-Bonded, protoze Edward - neboli ty alias jeho NPCko - je jejich nejkrasnejsi sen. :D


Jako návod to nezní nejhůř, už jsi to testovala?
Autorská citace #76
23.10.2009 20:10 - Felouen
Eh, ne? :D Ale pokud to někdy ozkoušíš, ráda si poslechnu výsledky! Já zatím nemám potřebu to zkoušet, protože díky mé velké základně anglistů mám mnoho dívek na výběr do týmu hráčů. :)
Autorská citace #77
23.10.2009 20:26 - Jerson
Fel, jenže já upíry nehraju. A vřískající dívky nemusím. Slyšet. Ani vidět.
Autorská citace #78
23.10.2009 20:27 - Felouen
To. Je škoda. Ale nevadí, to bylo hlavně míněno jako vtip a jako příklad dobrého PR pro nabírání dívek pro svojí hráčskou skupinu, jen si je to potřeba upravit podle svojeho systému a settingu. :)

(já vím, vždyť máš Omegu. :D)
Autorská citace #79
23.10.2009 21:56 - PeCi
Felouen píše:
To. Je škoda. Ale nevadí, to bylo hlavně míněno jako vtip a jako příklad dobrého PR pro nabírání dívek pro svojí hráčskou skupinu, jen si je to potřeba upravit podle svojeho systému a settingu. :)


neviem či dobré naberanie ale rozhodne zaujímavé , a dobré pre kondičku toho čo naberá :D
Autorská citace #80
24.10.2009 09:28 - alef0
Však svojho času Vampire: Masquerade značne ovplyvnil demografiu skupín, keď prilákal gotháčky.

Je mi záhadou, prečo niekto neurobí Potterovské RPG.

Alebo Twilightovské, však tam je potenciálnych fanyniek kopa.

Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.

Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.17817807197571 secREMOTE_IP: 3.239.56.184