Quentin: To má pointu - na druhou stranu, zahrát to jen tak, aby to bylo cool, nezní moc jako překračování sama sebe. Nebo v menší míře.

Crossgender: Az tak mi ten vyraz nevadi, ale pro stoustu veci, co se pouziva mame i ceske ekivivatelny (docela prirozene), ale stejne se pouzivaji anglicke, tak jsem chtel vedet, zda to ma i nejaky cesky termin. Kdyz nema, budu pouzivat anglicky.

Devka: V tedle debate jsem tedy pod tim pojmem videl vzdycky spis typ zenske nez konkretni povolani (prostitutky). Tedy holku, ktera na to ma postavu a chova se rekneme arogatne, hrave, neprijemne, vyzivave k okolnim muzum, kteri na ni vsichni do jednoho muzou oci nechat.... Je vypocitava, chlapy si porizuje, aby je vyuzivala (penize, sluzby, vylety, jidlo, zabava)... Podstatne je, ze tu devku "bavi" to, ze je devka.

Povolani prostitutka imho o postave rika mnohem min - to porad muze mit jakekoliv dalsi rysy. Jen se proste zivi sexem za penize, hranim v pornu nebo v klubu jeste nijak neznamena, ze ji to bavi. To muze byt ruzne holky, vetsinou protoze zrovna nemaji prachy a tomhle se da proste dobre vydelat. Naopak ocekavam, ze todle by spis byla velka RP vyzva pro verne odehrani a vubec tam nejde o ten sex, ale o to pozadi "proc"... rozhodne bych todle nebral jako vec, ktera skodi.


Quentin: Jo, tak ted si to vystihnul.:-) Hrani "in charakter" nezabere tolik casu v sezeni. Stejne je tam spousta planovani, dohadovani, vymenovani informaci, reseni mechanik systemu a spousta dalsich veci na ktere proste nema soucasne hrana postava valny vliv - jsou to prekazky/prilezitosti spis pro hrace, kteri se s nimi musi nejak vyporadat.
To je taky duvod, proc jsem zvazoval CG - jako ozivani nasi soucasne situace, druzina hromady chlapu (par sezeni s nama hrala pritelkyne jednoho z nich) a necekam, ze by se nekdo jiny motivoval a zkusis zahrat zenskou, ani necekam, ze zase nejako pritahnem....
Beru to jako zajimavou vyzvu, co vsechno clovek muze zkusit. Jak moc se dokaze prekonat... Stejne jako je vyzva zkusit hrat treba otce od rodiny (manzelka, deti), pro ktereho muze byt vyzvednuti ditete ve skolce zasadnejsi nez nahaneni padoucha (k cemu je zachraneny svet, kdyz doma misto teple vecere ceka nastvana manzelka, ze?:)). Nebo treba stary reptajici duchodce. Tak proc treba nezkusit zahrat nejakou zenskou? Tak uz aspon vim, ze to nejhorsi, co se muze stat je, ze to bude devka.:)

QuentinW píše:
Na naší hře se zabije hromada času metagame, hromada mechanikama (např 4e combat), hromada popisama, hromada tabletalkem a jen nějaký zlomek přímou řečí, resp. nějakým herectvím. Když přihlídnem k tomu, že polovinu času žvatlá dm, tak to při pěti hráčích dělá fakt jen pár minut na hráče. A to dokáže každý vyplnit nějakýma klišé, co zahlíd ve filmu či seriálu.
No vidíš, a já jsem zase rád, když se se mechaniky omezují na minimum, při popisech už hráči ukazují, co je pro jejich postavu podstatné a jaký mají vztah ke světu (a holka ve skupině jako jediná řeší, jestli když si odznak Omegy schová do kalhotek, tak jestli náhodou nebude nepříjemně studit - napadlo by tohle chlapa?), při řešení akcí se opět projevuje chování (postava Sathel vyrušená v koupeli jako první vezme ručník, protože přeci nebude pobíhat nahá, a o zbraň ani odznak se nestará, protože je stejně nemá kam dát). Své žvatlání omezuju tak na pětinu času a o to víc nechávám vyjádřit hráče, takže je ve hře toho roleplayingu relativně dost.
A to nemluvím o scéně, kdy se jedna z hráček zamyslí, jestli její postava neměla něco s jiným agentem, a řekne "Ukaž fotku... no tak ne, to nehrozí, nikdy jsme spolu nic nemohli mít." A to je OT.

Na druhou stranu v mých hrách nejsou žádné nelidské rasy, žádní válečníci, zloději a kouzelníci a postavy jsou vlastně dost blízké těm skutečným, takže se za nějaký archetyp hůře schovává.

noir píše:
Tak a teď ty reálné zkušenosti: kolik děvek tady kdo reálně znáte?
ve smyslu přeneseného označení pár jo, ve smyslu profesním Dvě. Jednu. Jednu a půl. Jak se to vezme. Jednu sem znal a druhou tak nějak taky, ale nijak dobře.

Každopádně mi šlo spíš o to kdo by to dokázal zahrát ne jako v běžných situacích (v hospodě, pod palbou...) ale v tematicky odpovídajících scénách (drogy, pasáci, sexuální scény...).

QuentinW píše:
Pamatuju si sosáka jak hrál holku ve wodu a bylo to v pohodě.
Totéž si pamatuju taky a popravdě mi to nesedělo.

Jinak hry kde je RP a přímé interakce postav ICh na minimu mě obvykle moc nebavěj.

sirien píše:
Totéž si pamatuju taky a popravdě mi to nesedělo.
Kdy? Já snad nikdy WoD s ani jedním z vás nehrál.

alef0 píše:
Ja by som sa potešil, keby Tamten chlápek povedal nejaké vlastné pozitívne skúsenosti z hrania crossgender.
Roky jsme tak hráli kdekdo. Za positivní bych hlavně označil jinou skupinovou dynamiku u postav bez toho, aby se ti rozpadala skupina protože víc jak dvě ženy spolu v mítnosti nevydrží, nebo někdo zkoušel vojet hráče, rovný přístup k hráčům a GM (GM musí, ty nesmíš), a zábavu z toho plynoucí.

Taky dobrý pocit z toho že člověk neodsuzuje lidi ve svém okolí, nebo nemá iluze o výjimečnosti nějakého pohlaví.

No ja mam hlavne stale v zive pameti jakubovo zenske NPC z naseho wheelu a bylo to az mrazive presny.Neprijemny ale presny

Tamten Chlápek píše:
Kdy? Já snad nikdy WoD s ani jedním z vás nehrál.
co-prosím? Demo MtAwk například bylo co? Vzduch? (kromě toho že to byla fakt funny hra)
Ale ne, nebylo to ve WoD. Tam byla taky nějaká holka a tu si zahrál docela pohodově. Bylo to tenkrát s Trevenem jak sme hráli tu detektivku co sme nedohráli, byla tam nějaká ženská postava která mi přišla zahraná divně.

Ale tak ono mám poslední dobou dojem že co se té RP stránky crossgenderu týče, tak se to přehání - je to víc o tom jak komu sedne ten charakter, než to jestli je mužskej nebo ženskej. Většina hráčů má prostě limit v tom co neodehraje - někdo drsňáka, někdo socku, někdo introverta, někdo zlouna... někdo ženskou, no.
Osobně mi crossgender vadí spíš tak nějak na intuitivní úrovni, jak kdysi psal Jerson. Na nějakejch one-shotech nebo funny hrách to snesu vcelku vpohodě (mám tušení, že v tom demu MtAwk sem hrál Morganu, ne?) ale v delší vážně pojatý hře by mi to vadilo.

Jo, demo magu. Ja si pod "wod" predstavuju hlavne smrtelniky, pac kdyby to byli magove tak kazdej rekne magove, ne?

sirien píše:
Tam byla taky nějaká holka a tu si zahrál docela pohodově. Bylo to tenkrát s Trevenem jak sme hráli tu detektivku co sme nedohráli, byla tam nějaká ženská postava která mi přišla zahraná divně.

Si nejsem jistej, jestli to nebyla prvni hra kterou jsem vedl, hm.

sirien píše:
Osobně mi crossgender vadí spíš tak nějak na intuitivní úrovni, jak kdysi psal Jerson.
Tim jsme taky dostali odpoved na "muze hrac prekrocit sam sebe?", zejo.

Tamten Chlápek píše:
Tim jsme taky dostali odpoved na "muze hrac prekrocit sam sebe?", zejo.
Další otázka se tedy nabízí sama - může hráč překročit Tukana?

Myslim ze urcite, pokud bude tukan lezet. Jinak je to slozitejsi.

Píše:
Myslim ze urcite, pokud bude tukan lezet. Jinak je to slozitejsi.
Možná by stačilo, kdyby klečel

Tamten Chlápek píše:
Tim jsme taky dostali odpoved na "muze hrac prekrocit sam sebe?", zejo.
tak já tu otázku chápal teda spíš ve smyslu "co on sám zahraje" než "co mu ve hře vadí".

Tilliana: Proč pokládáš otázky, na které znáš odpověď z vlastní zkušenosti?

Hele, nejsem úplný idiot. Když existují muži, kteří se převléknou za ženskou a v baru dokážou sbalit jiného (hetero) chlapa, tak zcela určitě existují hráči, kteří dokážou v RPG zahrát holku tak, že si ji ostatní dostatečně dobře představí.

sirien píše:
tak já tu otázku chápal teda spíš ve smyslu "co on sám zahraje" než "co mu ve hře vadí".
Omezeni jako omezeni, ne?

Píše:
a holka ve skupině jako jediná řeší, jestli když si odznak Omegy schová do kalhotek, tak jestli náhodou nebude nepříjemně studit
Jersone, tohle není nic světoborného. To není otázka pohlaví, ale herního stylu. Já bych se na to nezeptal, ne protože nejsem ženská, ale protože to nemá pro příběh moc význam. Metagame vs vžití do postavy.

Píše:
postava Sathel vyrušená v koupeli jako první vezme ručník, protože přeci nebude pobíhat nahá, a o zbraň ani odznak se nestará, protože je stejně nemá kam dát
Vidíš, Káťa si tyhle lechtivé scény užívá, a určitě by si vzala první pistoli (a ještě by se schválně vyhýbala příležitostem se obléct, protože prostě nahá ženská v akčních scénách je hustá)

Píše:
A to nemluvím o scéně, kdy se jedna z hráček zamyslí, jestli její postava neměla něco s jiným agentem, a řekne "Ukaž fotku... no tak ne, to nehrozí, nikdy jsme spolu nic nemohli mít." A to je OT.
Zrovna tohle mi prijde uplne obycejne. Na to by se kouknul skoro kazdej.

QuentinW píše:
Metagame vs vžití do postavy.
To nema se vzitim co delat. To se jenom snazi upozornit okoli na svoje kalhotky. Akoratze kdyz to udelas ty pri hrani zeny, tak ti reknou, ze je to devka ;)

(a rikam to s jistotou prave proto, ze Sathel znam)

tamten: Btw WoD si u nás jednou masteroval s jironem a měl jsi tam npcčko nějaké punkerky nebo či co.

Ony uz se pocitaji i NPCcka. Boha jeho. To musi bejt zabava, kdyz v hrach nejakyho ortodoxniho GMa potkavate jenom chlapy, vlastne celej svet je ciste muzskej, pokud nemate hracku, zeny jsou jenom na plakatech a tak.

Hej, husta distopie :)