Tagově je to tu nachystané, aby to tu bylo přehlednější. Do uživatelského rozhraní se to přívětivě promítne až s příchodem nightfall.

sirien píše:
A z nějakého důvodu, bez ohledu na to, kolikrát tam napíšeš "girl", "blond" a "straight", čím přesnější sekvenci zadáš, tím víc vypadlejch výsledků je fetish black male gay porno.

To máš vyzkoušený? já tedy, kdykoli jsem něco hledal, tak jsem to i našel ... zajímavý rozdíl :) zkoušel jsem i prosté girl blonde straight (s tím e ve slově blonde) ... a zdálo se mi, že výsledky odpovídají očekávání. vono ty vyhledávače taky nejsou úplně blbý a nejedou jen podle "tagů", páč nejsou úplně blbý

+ hrozí také na Kostce, že někdo bude příspěvky (články/blogy/ whatever) tagovat schválně špatně, aby si nahnal kliky?

jinak ... určitě není jednoduché v rozsáhlém redakčním / obsahovém systému udělat hlavní výběr a vyhledávání, aby to vyhovovalo všem (vzhledem k tomu, že se živím přípravou a návrhem složitých webových aplikací pro velké korporátní klienty, tak o tom něco málo vím).
Jen mě tu vždycky zaskočil třeba výběr, když jsem kliknul na sekci Články, proč se tam vlastně zobrazuje to, co se tam zobrazuje a nijak mi to s ničím nekorespondovalo. Jako nováček se v tom moc nevyznám... že se mi nedaří odpozorovat ten systém, který je zatím.

První problém je vůbec najít ten odkaz "hledání". Nakonec jsem to udělal tak, že jsem kliknul na odkaz na článek, ke kterému je takhle diskuse, a v něm pak na jeho tag - není to zrovna intuitivní postup (doteď jsem vůbec nevěděl, že tu tohle hledání je).

Druhý problém je, že tagy jsou sice rozdělení do kategorií (Žánry, Systémy, Světy, Různé, Určení), ale dost nedůsledně (třeba GUMSHOE je určitě systém a není v kategorii Systémy) a ty kategorie ani zdaleka nepokrývají záběr témat na kostce. Další věc je, že ty kategoie nelze zobrazit samostatně - smysl kategorií je zúžit výběr odzoomováním (chci se něco dozvědět o GUMSHOE, což je systém, takže rozkliknu kategorii Systémy). A v neposlední řadě ta vyhledávací stránka má jinou strukturu než web samotný (menu Články, Diskuse, Hlášky, ...), takže když nekoho pošlu, ať najde GUMSHOE v kategorii Systémy, tak má dost velkou šanci, že to zkusí najít přes rozhraní domovské stránky a najde prd, protože tam žádná kategorie Systémy není.

sirien píše:
Víc tagů, víc Addidas, my víme. Á, aha, tak odtud máš tu myšlenku s tím mít hodně tagů a nad nimi výběr těch nejpoužívanějších, já si říkal, že jsem to už někde někdy viděl.
Až mi příště napíšeš "Jersone, za ty roky jsi nikdy nenapsal žádný návrh", pošlu tě za tenhle přístup do prdele bez ohledu na to, že jinak tě považuju za kamaráda. A nemusíš mi psát, že je ti to jedno - jen ti to oznamuju.

Pokud zjevně žádné návrhy stížnosti, připomínky k funkčnosti, a podobné věci číst nechceš, tak to napiš rovnou.

LokiB píše:
To máš vyzkoušený? já tedy, kdykoli jsem něco hledal, tak jsem to i našel
Tak jako najdeš, ale problém je, co dalšího k tomu najdeš. False-positives jsou určitě při hodnocení výsledků hledání přijatelnější, než false-negatives, nicméně pořád to jsou chyby které ty výsledky zaplevelují.

Zároveň je rozdíl mezi webem, kde hledáš "něco random takového" a webem, kde hledáš "právě tohle konkrétně". Popř. webem, kde hledáš "takovéhle věci v dostatečném počtu" a webem, kde hledáš "všechno na tohle téma".

LokiB píše:
a zdálo se mi, že výsledky odpovídají očekávání. vono ty vyhledávače taky nejsou úplně blbý a nejedou jen podle "tagů", páč nejsou úplně blbý
To jsme zpátky u toho rozpočtu a u problému s tím jak napsat funkční vyhledávání. Ono tady se totiž mixujou dvě věci.

První je vyhledávání ve smyslu full-textu. Tohle tu ale ve skutečnosti vůbec neřešíme, to už se rozhodlo že se prostě nahodí Google in-site search nebo něco podobnýho.

To, co tu řešíme, je lepší označit za filtrování podle nějakých předdefinovaných kritérií, v našem případě tagů.

Idea je taková, že tyto dvě funkce nebudou vzájemně nijak komunikovat - buď půjdeš vyhledavačem nebo půjdeš filtrem.

LokiB píše:
když jsem kliknul na sekci Články, proč se tam vlastně zobrazuje to, co se tam zobrazuje a nijak mi to s ničím nekorespondovalo. Jako nováček se v tom moc nevyznám... že se mi nedaří odpozorovat ten systém, který je zatím.
To je zajímavá připomínka.

Efektivně logika je taková, že tu máme mrtě obsahu a bylo potřeba ho nasekat na nějaké menší kusy. Rozhodlo se, že se použije tehdy standardní model kategorií podle tématu a nějak deduktivně se odvodilo osm kategorií, přičemž většina byla poměrně naruce:
- Pravidla: věci o pravidlech (hacky, vysvětlení, alternativní pravidla, house-rules...)
- Prostředí: věci o settinzích (popisy prostředí, míst, fluff k rasám atp.)
- Tipy a triky: věci k hraní které nesouvisí se systémy ani prostředími (různé rady o hraní jako takovém pro hráče i GMy)
- Produkty: věci o publikovaných produktech (recenze, informace o věcech co mají vyjít, previews atd.)
- Příběhy: věci "povídkového" charakteru (povídky, zápisy z her atp.)
- RPG Odborně: tohle byl Alnagův způsob jak napsat "RPG Teorie" a nenapsat "RPG Teorie" (tj. věci co analyzují RPGčka příliš geeky způsobem pro běžného hráče, ale které zajímají dost nerdů tady okolo)

Zbylé sekce se pak doplnily stylem "co tu zbylo a jak to rozřadit"
- Kultura: tohle mělo pokrýt různé věci co se tu namátkou objevily zejména ke knížkám a knižním sériím (v té době tu bylo dost věcí k Tolkienovi, Martinovi, já psal něco k Pratchettovi...)
- Střípky: zbylá "take the rest" kategorie co měla pokrýt případné zbylé věci (např. zápisy z akcí, info o akcích, historické věci, co psal tehdy převážně Rytíř atp.)

Vždycky mi přišlo, že tohle zrovna je dost no-problem zóna, takže bych asi ocenil, kdybys napsal víc k tomu co je Ti na tom nejasné, popř. jak líp by sis to představoval (to bude potřeba, protože i ty tagy na Nightfall budou muset jít do nějakých skupin, které jsme ještě nerozvrhli).



York píše:
První problém je vůbec najít ten odkaz "hledání".
Políčko "vyhledávání" jsme umístili napravo nahoru. To rozhodnutí bylo čistě "opičárna" - prošli jsme, kde se tohle pole nachází na jiných herních a obecných vysoce frekventovaných webech (zpravodajství atp.) a zjistili jsme, že 80+% ho má právě napravo nahoře, tak jsme ho tam dali taky. Když na to tlačítko klikneš "naprázdno", přenese Tě to do pokročilých možností.

Nakonec se ukázalo, že to spousta lidí nepochopila tak, jak se to zamýšlelo, pro Nightfall jsme ten koncept změnili - vyhledávání jako takové (fulltext) bude daný nejspíš do panelu Aktualit (zatím uvažujeme dolů?), filtrování bude dané jako samostatná záložka lišty (tj. tam kde teď vidíš "Články / Diskuse / Hlášky / Komunita / Odkazy"), přičemž zatím uvažujeme, že to nazveme prostě "Obsah".


York píše:
tagy jsou sice rozdělení do kategorií (Žánry, Systémy, Světy, Různé, Určení), ale dost nedůsledně (třeba GUMSHOE je určitě systém a není v kategorii Systémy)
Technologický problém - původní (současná) implementace tagů... není taková, jakou bys čekal, Max to kdysi - Max ví proč... - vepsal do systému mnohem "tvrdším" způsobem, než jak by se nám líbilo, takže realita je momentálně taková, že tagy nelze upravit "triviálním" způsobem.

Důsledkem této skutečnosti je pak fakt, že tagy jsou dodnes takové, jak jsme je kdysi pradávno rozhodili - už tehdy bylo na stole, že se kdyžtak upraví, jenže když jsme to před rokem chtěli s Gurneym projít a předělat, tak nám Dukolm smutně oznámil, že to nebude tak easy.

Dukolm už pokud vím zpracoval postup překlopení tagů, takže "tvrdé" Sunrise tagy se na Nightfall přerodí do mnohem "měkčí" (tedy výrazně snáze měnitelné) podoby. Spolu s tím dojde k jejich update (některé tagy se vyhodí - kdysi jsme mysleli, že budou mít užitek, nakonec ho nemají; jiné tagy se rozseknou na několik menších, protože jsou přetížené plus jich pár přibude).

York píše:
Druhý problém je, že tagy jsou sice rozdělení do kategorií (Žánry, Systémy, Světy, Různé, Určení), ale dost nedůsledně (třeba GUMSHOE je určitě systém a není v kategorii Systémy)
je, podívej se znovu.

Nicméně tenhle problém opravdu existuje, i když u jiných položek - spolu s výše uvedeným provedeme i určité "logické zarovnání" tagů mezi kategoriemi.


York píše:
Další věc je, že ty kategoie nelze zobrazit samostatně
...a asi ani nepůjde, ty kategorie mají spíš systémovou funkci. Filtrování samotné bude používat odlišnou logiku (samotný web bude dělený podle klíčenek (definovaného souboru tagů, např. "DnD" bude klíčenka a bude shrnovat všechny DnD tagy) a filtrování pak bude plošné.

Odlišnost názvů kategorií filtru od kategorií záhlaví je dobrý postřeh, určitě vezmeme v úvahu.

Do debaty o vyhledávání, když jsem jednu dobu četl spoustu článků z kostky, tak po přečtení prvních pár, které jsem našel náhodně jsem pak jel podle odkazů mezi nimi a nebo dle konkretního autora a té kategorie, kterou mají články přímo v názvu v [].
Dělal jsem to tak i později, když jsem nějaké články dohledával.


EDIT: Dodnes jsem na lepší způsob hledání neobjevil. Dát slovo, které považuju za klíčové k dané věci do současného vyhledávače většinou vyplivne spoustu nesmyslů. Takže raději ctrl+F na stránce se seznamem Alnagových skoro 300 článků a trefovat, jak se ten článek jmenoval.

sirien píše:
Efektivně logika je taková, že tu máme mrtě obsahu a bylo potřeba ho nasekat na nějaké menší kusy. Rozhodlo se, že se použije tehdy standardní model kategorií podle tématu a nějak deduktivně se odvodilo osm kategorií, přičemž většina byla poměrně naruce:

Tak jako pro nově příchozího byl pro mě hlavní problém v tom, že jsem vůbec netušil, co v jednotlivých sekcích čekat.
Co asi bude obsahem sekce "Kultura"? nebo "Prostředí" či "Střípky"?
Čím jsou dané subkategorie pod tím zobrazené? proč vidím v Kultuře zrovna "Střípky Mezoameriky (xixi, není to v sekci Střípky ;)), "Kuše" a "Plachty a lodě"?
Jsou to jediné podsekce? Nejvýznamnější? Ty nejaktuálnější? Nevím, nedokážu nijak určit.
Tahle otázka mě "trápila" asi nejvíc ...
Z rozdělení to vypadá, jako by opravdu každá sekce měla přesně 3 podsekce (žádné naznačení "...", že by to ještě pokračovalo) ... ale intuice mi říká, že to tak asi nebude.

Pak je tam část "Podprojekty" ... to jsou podprojekty čeho? celého systému d20.cz? nebo nějaké jeho sekce? Resp. když jsou tohle podprojekty, co jsou projekty?

+ vyhledávání. Mně se to ve FF zobrazuje takto:

nežý mi došlo, že je to asi rozhozený design, tak jsem byl trochu rozhozený :)

LokiB píše:
+ vyhledávání. Mně se to ve FF zobrazuje takto:
ou, FUCK.
I had no bloody idea...

Sorry, já používám "Office" skin (ten světlej) a tam se to zobrazuje úplně jinak (kategorie tučně napravo, klíče kategorie jsou zobrazené jako výpis položek v řádku za nadpisem - nic extra, ale rozhodně ne tohle)

Ok, teď už chápu mnohem líp co je s tímhle za problém, díky.

(tohle je obecnější problém - ten Office skin na to, že je tvořenej jako "sekundární", je ve skutečnosti místy lepší, než ten nativní - např. nahoře v boxu Aktualit ty "Novinky" a "Záložky" co vy vidíte jen jako (klikatelné) nápisy já vidim přímo jako graficky jasně vymezená tlačítka)


Jinak k tomu co píšeš předtím - chápu, ale moc nevím, co s tím. Kostka je velmi obsáhlej a specializovanej web a napsat to tak, aby to bylo friendly zároveň pro lidi co tuší, co tu je, a zároveň pro úplné nováčky (nedejbože úplné RPG nováčky...) je mnohdy dost nekompatibilní volba :/

sirien: já to chápu, jen když jsi se ptal na pohled nově příchozího, tak tohle bylo to, co mě trochu brzdilo. v praxi jsem nakonec vůbec do sekcí články - diskuse - hlášky - komunita - odkazy (což je zase členění, jakoby TOP, které ale ve vyhledávání nevidím) nechodil ...

když třeba teď rozkliknu sekci Články, tak to řazení druhé úrovně v záhlaví je jiné, než u Diskuze

Tipy a triky - Produkty - Příběhy - Pravidla - Prostředí - RPG odborně - Kultura - Střípky
vs
Kultura - Pravidla - Produkty - Prostředí - Příběhy - RPG odborně - Tipy a triky - Střípky

Je to schválně a má to nějaký hlubší význam?

Stejně tak když rozkliknu Články - Kultura, tak tam už nikde nic, co by se jmenovalo "Kuše" či "Lodě, plachty, námořníci", nevidím ... což mě mate, protože jinak to jsou ty tři hlavní podsekce pod Kulturou, když rozkliknu jen Články.

Ono se do zavedeného, dlouho běžícího systému těžko sahá a "něco málo upravuje", to zrovna mně je zcela jasné.
Holt má výhodu člověk, který je v daném systému guru :)

LokiB píše:
Stejně tak když rozkliknu Články - Kultura, tak tam už nikde nic, co by se jmenovalo "Kuše" či "Lodě, plachty, námořníci", nevidím ... což mě mate, protože jinak to jsou ty tři hlavní podsekce pod Kulturou, když rozkliknu jen Články.
Protože to nejsou podsekce, ale články. Ale teda je to věc, kterou jsem si teď musel zkontrolovat, abych si byl jistý.

sirien píše:
Políčko "vyhledávání" jsme umístili napravo nahoru.

Aha, to je to prázdné pole s lupou vedle ;-) Asi mi nebudeš věřit, ale přetože jsem po tom teď pátral už podruhé, tak jsem to neviděl. Asi to bude tím, že jsem hledal text, tj. něco jako "hledání", nebo tak...

Yorku, v Office skinu tam ten text je. :-)

Aegnor: a proč jsou tam zobrazeny zrovna tyhle články? resp. proč tyhle články nevidím, když kliknu do sekce Články - Kultura?

LokiB: Nevím, proč je tam nevidíš, ale já je tam vidím. Úplně poslední článek jsou lodě, plachty, námořníci. Kousek před ním jsou kuše a střípky jsou o něco výš.

LokiB píše:
v praxi jsem nakonec vůbec do sekcí články - diskuse - hlášky - komunita - odkazy (což je zase členění, jakoby TOP, které ale ve vyhledávání nevidím) nechodil ...
Ano, panel Aktualit je bohužel návštěvníky nadužívaný nad rámec jeho původního účelu a záměru a způsobuje to občas dost ošklivý zpětný ráz vůči zbytku webu, což je něco, čemu jsme se při designu Nightfall taky dost věnovali (v klidu, panel nikam nezmizí, řešili jsme, jak udělat ostatní cesty k obsahu víc sexy, aby mu dokázaly konkurovat)

LokiB píše:
když třeba teď rozkliknu sekci Články, tak to řazení druhé úrovně v záhlaví je jiné, než u Diskuze
To je samozřejmě špatně a bude to napraveno.

York píše:
Asi to bude tím, že jsem hledal text, tj. něco jako "hledání", nebo tak
No. Jak píše Lokki, taky když sem se šel podívat na ty klíče v native skinu přes anonymous window, abych si ověřil ten Lokiho printscreen, tak mě tam ta lupa kapánek zaskočila :D

LokiB píše:
Aegnor: a proč jsou tam zobrazeny zrovna tyhle články?
Dobrá otázka, že?

Kdysi to bylo zamýšlené jako "náhled" dovnitř té sekce (tj. vidíš název sekce a nějaké články z ní).

Původní záměr měl být tuším že ten, že tam uvidíš poslední články do té sekce přidané, ale kdesi pocestě se to celé nějak zmršilo a teď tam visí tenhle statickej předvýběr. Nebyl sem z toho kdysi happy, ale Max s tim už nic neudělal a teď to je naprosto mimo prioritu.

Hraju si s myšlenkou nechat to fungovat jako archivní random výběr v Nightfall, ale vůči tomu je zase alternativa toho nechat tam popisek (nebo to udělat streamlined a nedávat tam vůbec nic a ušetřit místo).

Jinak ty články v těch sekcích samozřejmě sou.

Jerson píše:
A nevím, co je v tom za problém, když kdejaká porno stránka takové věci zvládá. Sice ne úplně přehledně a intuitivně, nicméně alespoň funkčně, a do přehledné a intuitivní podoby to klidně pomůžu doladit.
Chtěl bych mít jejich finance :-D a rozpočet na technologii.

Jerson píše:
Autor může být v podobě dalšího tagu. To zda je o článek nebo blog může být také tag. Skládání bych dokázal navrhnout, případně udělat v excelu, a nebylo by to nijak složité - pro webovky to neumím.
Tady se dostáváš do problému kdy uživatel musí volit jestli chce filtrovat podle štítků pode AND nebo OR vazby a ještě to chceš zabalit do závorek. Tohle není úplně pro normální uživatele srozumitelné.

York píše:
První problém je vůbec najít ten odkaz "hledání".
To víme a plánujeme to změnit.

Dukolm píše:
Tady se dostáváš do problému kdy uživatel musí volit jestli chce filtrovat podle štítků pode AND nebo OR vazby a ještě to chceš zabalit do závorek. Tohle není úplně pro normální uživatele srozumitelné.
Vyberu si první tag, pak dostanu možnost vybrat k němu další, který bude buď OR (pak se zařadí pod něj) nebo AND (pak se zařadí vedle), případně NAND (pak se také zařadí vedle). Dokážu to vizuálně navrhnout tak, aby tomu rozuměl i začátečník.

Přiznám se, že podobně jako Jersona mě taky vadí ony nedostatky ve filtrování. Například, když chci Prsaté Asiatky, tak mi pornhub najde Prsaté AND Asiatky a Kostka nenajde vůbec nic.

Colombo píše:
Kostka nenajde vůbec nic.

Siriene, měl bys do dalšího blogu dát nějakou prsatou asiatku a ještě vymyslet, jak ten obrázek budeš tagovat. :-D

Pravda, když jsem schválně zadal Prsaté asiatky, tak mi Kostka taky nic nenašla... opravdu to vyhledávání nemáte na dobré úrovni... :-D