Střípky

ShadoWWW
14.2.2012 08:54
Dech draka
Během pročítání Quentinova blogu a Metagame blogu jsem na vlně old schoolu zatoužil přečíst si staré Dechy draka. Zašel jsem do sklepa, ale zjistil jsem, že se mi během stěhování ztratily staré ročníky z 90. let. Mám už jen 2001 a novější. A přitom jsem měl všechna čísla už od 1/1994 - úplně prvního čísla, kde byl recept na Lembas. :-)

Hledal jsem po netu, ale našel jsem jen akorát PDFka na altařím webu, ale tam jsou jen ročníky 2007 - 2009. To vážně nikdo nemá ty stará čísla z devadesátých let, že by je mohl naskenovat??? IMHO dva první ročníky byly nejlepší. V DD začínala řada autorů fantaasy - vzpomínám si třeba na vtipnou parodii Cesta do Valúzie od Davida Jeřábka, která má hodnocení na Legii dokonce 90%! Jestli si dobře vzpomínám, tak už první číslo DD mělo 64 stran! Shodou okolností jsem byl dnes v obchodě, kde měli Pevnost a díval jsem se, že Dech draka v Pevnosti je opravdu tragédie - jen 7 (slovy sedm!) stran. Jeden článek o Asterionu a jeden s náměty na dobrodružství v DrD2. Je smutné, kam to DD dopracoval. A přitom, kdyby vycházel DD byť jen v takovém formátu, jako v 90. letech, tak bych si ho moc rád kupoval.

Když se rozlédnete po internetu, velmi snadno najdete v PDF všechna čísla magazínů Dragon a Dungeon. Dokonce i ta ze 70. let! Volně ke stažení. Myslím, že DD by si taky zasloužil podobnou poctu. A myslím, že by si ho i dnes přečetlo dost lidí. Zvlášť dnes, když se dostává opět do módy old school.

Znáte někoho, kdo má stará čísla Dechu draka (z 90. let)? Pojďme je naskenovat a udělat podobnou galerii, jako mají časopisy o D&D nebo Šavlozubá veverka.
Autorská citace #1
14.2.2012 09:07 - Vojtěch
Souhlas, že ve starších číslech, to bylo nějak zábavnější... a není to nostalgií, ty starší jsem dočítal zpětně.
Autorská citace #2
14.2.2012 09:51 - alef0
Bedáky sú síce skvelé, ale taký je fakt. Autori, produktivita, čas, peniaze, dopad internetu. Mnohokrát omieľaná debata.

Ale kdesi doma mám zopár čísiel Pevnosti, kde sú tie staré Sebove recenzie na WoD a podobne, to tiež mám v úmysle raz naskenovať, lebo je to história.
Autorská citace #3
14.2.2012 10:17 - klaymen
Ja mam doma asi tri alebo styri cisla Dechu draka - zhruba '96 az '98. Ked pridem domov z prace tak to v priebehu dneska pozriem a napisem sem ze ktore cisla to konkretne su.
Autorská citace #4
14.2.2012 11:34 - Merlin
Měl bych mít doma prakticky všechny...podívám se na přesnou dataci
Autorská citace #5
14.2.2012 20:53 - klaymen
No nic, I fail. Tie co mam su z neskorsej doby nez som si povodne myslel - 5/99, 1/00, 4/00 a 5/04. Takze nebudem bohvieako napomocny.
Autorská citace #6
15.2.2012 08:12 - Merlin
Shadow: tak už je vytahuju z různých skulin, kdy byly mnoho let ukryty..nicméně..určitě nemám čas, ani morál to skenovat...takže se musí vymyslet způsob, jak by to případně šlo dělat
Autorská citace #7
15.2.2012 08:53 - crowen
Bouchiho ste sa nikto nepytali, ci by na web nehodil aj zvysok DD? Pripadne ze by ste mu s tym pomohli, keby vam dodal materialy?
Autorská citace #8
17.2.2012 07:11 - Malfin
Taky něco mám, ale myslím, že je to novější. Podívám se a dám vědět.
Autorská citace #9
17.2.2012 21:09 - chrochta
Mám kompletní sbírku, a tři dokonce už naskenované (1/94, 5/94, 3/95). Během zítřka pošlu.

Ale s Dechem draka je spíše jiný problém: když se odmyslí povídky, knižní recenze, články a další věci "obhospodařované" Pevností, tak tam toho moc nezůstane. A lidé jsou nějací líní tvořit doupata - třeba David Sbíral kdysi vytvořil obří Daer-Venen, a co se objevuje v posledních ročnících?
Autorská citace #10
17.2.2012 21:14 - ShadoWWW
Super! Otázka na admini Kostky: šlo by vytvořit projekt tady na Kostce a nahrát to sem?
Autorská citace #11
18.2.2012 14:22 - Alnag
Pokud by s tím Bouchi souhlasil, tak by v umístění asi nebyl problém. Ale jednak skutečně existuje ten web s Dechy draka (a přijde mi plodnější, kdyby se dotáhl). A pak jsou tu autorská práva... že?
Autorská citace #12
18.2.2012 21:40 - ShadoWWW
Myslím, že s těmi právy to bude složitější. Protože Dech draka původně vydával Rostislav Řeha. Až od některého pozdějšího ročníku přešlo vydávání pod Altar. To je IMHo taky důvod, proč na webu Altaru jsou jen novější ročníky.
Autorská citace #13
19.2.2012 09:08 - iel
Nejlepší jsou stejně originály. Některá čísla Dechu Draka (asi 14 čísel) z let 1997-1999 mají v knihkupectví Wales. Samozřejmě mají tam i pozdější čísla z počátku prvních let 21. století.
Autorská citace #14
19.2.2012 09:30 - OzzKar
takže ty poválečné už nevedou?
Autorská citace #15
20.2.2012 07:33 - Bouchi
Alnag píše:
Ale jednak skutečně existuje ten web s Dechy draka (a přijde mi plodnější, kdyby se dotáhl).
Mne taky. Je to otazka clovekohodin.
ShadoWWW píše:
Myslím, že s těmi právy to bude složitější. Protože Dech draka původně vydával Rostislav Řeha. Až od některého pozdějšího ročníku přešlo vydávání pod Altar.
Formalni detail - Rosta byl oficialne vydavatelem jen v roce 1994, nez jsem si zaridil zivnostak. Pak uz jsme ho vydavali spolecne a po nekolika letech jsme se spojili s Altarem. A jelikoz Rosta je stale v Altaru spolecnikem, tak v tomhle smeru problem neni. Je jinde - na drtivou vetsinu autoru z prvni dekady uz zkratka nemame kontakty, tudiz ani moznost vyzadat si souhlas se zverejnenim na webu (ackoli predpokladam ze by jim to asi nevadilo; nejmensi jistotu mam v tomhle smeru u povidek).
ShadoWWW píše:
To je IMHo taky důvod, proč na webu Altaru jsou jen novější ročníky.
Jeden duvod jsou ty ztracene kontakty a tim padem temer nemoznost ziskat oficialni souhlas autoru. Druhy duvod je ze prvni tri rocniky se sazely v hodne starem softu a i kdyby se ho nekde povedlo rozbehnout v identicke konfiguraci, tak archivy sazby jsou neuplne. Ale zdrojove texty jednotlivych clanku by mely byt vetsinou k dispozici, takze pokud by se nekomu chtelo prevadet je do XML, muzu je (vyjma povidek, duvod viz vyse) poskytnout a po prevodu vyvesit na web DD (jako je tam treba Jersonuv clanek o multikampani z rocniku 2007).
Od dalsich rocniku by uz archivy mely byt kompletni, takze tam je to, co se tyce zverejneni celych cisel v PDF, predevsim otazka casu a pouzitelnosti softu (2007 se preslo na InDesign). Plus opet souhlasu autoru, hlavne u povidek (od nekterych souhlas mam, na jine bohuzel nemam ty kontakty). Jinak o prevodu do XML plati totez co u prvnich tri rocniku.
Autorská citace #16
20.2.2012 09:00 - ShadoWWW
Bouchi: S převodem klidně pomohu. BTW Právě v InDesignu by šla šablona starých Dechů draka vytvořit poměrně jednoduše. Největší problém by mohly být akorát fonty. (Ale i ty by v nejhorším šly vytvořit znovu.)

Je škoda, že si DD nevymohl minimálně i pozdější uveřejňování. Co vím, tak např. WotC má práva znovuvydávat staré moduly D&D (jak to činí např. teď, když vydává limitované množství OD&D). A má také práva na znovuvydávání starých Dragonů a Dungeonů.
Autorská citace #17
20.2.2012 09:11 - Bouchi
ShadoWWW píše:
S převodem klidně pomohu.
Dik. Dodam ti tedy zdroje.
ShadoWWW píše:
Právě v InDesignu by šla šablona starých Dechů draka vytvořit poměrně jednoduše.
Coz o to, sla, ale jiste sis vsiml, jake graficke zhuverislosti jsme tenkrat provadeli napriklad u nadpisu. A vsechno to znovu vysazet, to je vec kterou bych mel v prioritach opravdu nizko.
ShadoWWW píše:
Je škoda, že si DD nevymohl minimálně i pozdější uveřejňování.
No, tistena reedice by problem nebyl (tedy z hleddiska prav; ekonomicky by se to samozrejme nevyplatilo), ale elektronicke uverejnovani tehdy nikoho nenapadlo, web byl teprve v plenkach.
(Jak uz jsem napsal, osobne si myslim, ze v 99 % pripadu by to byla jen formalita, ale ty kontakty proste nejsou.)
Autorská citace #18
20.2.2012 09:32 - iel
iel píše:
Nejlepší jsou stejně originály. Některá čísla Dechu Draka (asi 14 čísel) z let 1997-1999 mají v knihkupectví Wales. Samozřejmě mají tam i pozdější čísla z počátku prvních let 21. století.

OzzKar píše:
takže ty poválečné už nevedou?


Ve Walesu asi už víc nemají (třebaže jsou na druhou stranu schopni sehnat i některé starší oficiálně nedostupné produkty), ale nově jsem si všiml, že na E-shopu Altaru mají nabízet i ještě starší čísla Dechu draka. Mají tam mít čísla 4, 5, 6 z roku 1995 a celý ročník 1996 a 1997. Samozřejmě nevím, jestli je nabídka ještě aktuální, třebaže to vypadá nadějně.
Autorská citace #19
20.2.2012 09:32 - Bouchi
4,5,6/95 k dispozici jsou.
Z 96 uz myslim nejsou 1 a 2, z 97 mozna uz taky nejaka nejsou.
Budu v nejblizsich mesicich delat velkou kontrolu, protoze starsi DD jsou v dusledku ruznych vratek uskladnene na trech ruznych mistech (nastesti tedy ne v ruznych mestech).
Kazdopadne obecne se da rict, ze od rocniku 1997 dal by mela byt (po te kontrole) k dispozici vetsina cisel, az na nejakych 5-6.
Autorská citace #20
24.2.2012 16:50 - DenGrasse
Bouchi: s autorskými právy by být problém neměl, pokud jednou souhlasili s otištěním v časopisu. Pokud se případně na web vyvěsí něco ve smyslu "pokud je na tomto webu uveřejněn materiál k němuž máte autorská práva a nesouhlasíte s jeho uveřejněním, ozvěte se redakci" nemělo by dojít k žádné kolizi.
Autorská citace #21
24.2.2012 19:02 - Bouchi
DenGrasse píše:
s autorskými právy by být problém neměl, pokud jednou souhlasili s otištěním v časopisu
Tim bych si nebyl tak jisty, vim ze kolegove nakladatele ted u spousty starsich knizek slozite resi prava na vydani ve forme ebooku, protoze puvodni nakladatelske smlouvy to nepokryvaji.
Autorská citace #22
24.2.2012 19:07 - ShadoWWW
Bouchi: Ono je myslím ještě kvalitativní rozdíl mezi vydáním placeného ebooku knihy a uveřejnění v podstatě fanouškovského časopisu skoro 20 let starého (zvlášť když už tehdy stály ty časopisy pouhých 17 Kč).

Navíc, kde není žalobce, není soudce. A tady se jistě nikdo proti neozve.
Autorská citace #23
24.2.2012 20:18 - Bouchi
ShadoWWW píše:
zvlášť když už tehdy stály ty časopisy pouhých 17 Kč
Tehdy stala pouhych 17 Kc i Ikarie.
ShadoWWW píše:
tady se jistě nikdo proti neozve.
Nektere ty povidky vysly pozdeji i knizne, takze bych si uplne jistej nebyl.
Kazdopadne tak jako tak bude mit prednost nepovidkovy obsah, protoze o zpristupneni povidek uz se stara jeden obetavec na xtrance.
Autorská citace #24
27.2.2012 12:00 - DenGrasse
Bouchi píše:
Tim bych si nebyl tak jisty, vim ze kolegove nakladatele ted u spousty starsich knizek slozite resi prava na vydani ve forme ebooku, protoze puvodni nakladatelske smlouvy to nepokryvaji.
Nepokrývají. Kdo v té době mohl tušit, že něco takového přijde? Ale jak píše ShadoWWW, pokud se udělá i-verze časopisu, není to totéž jako vydat ebook.
Pokud něco vyšlo knižně, zřejmě tam nějaká práva proběhla; pokud o tom víš, samozřejmě je leoší se dotázat v dotyčném vydavatelství.
A samozřejmě, pokud se někdo ozve že nesouhlasí se zveřejněním, je slušné mu vyhovět.
Nicméně, pravděpodobnost, že vznikne někomu škoda (což je podstatou otázky ohledně autorských práv) je v tomto případě mizivá.
Autorská citace #25
19.9.2012 17:18 - Wolfus
Pred par dnami sa mi na inzerat podarilo zohnat cisla 1/94-2/95 v genialnom stave. Akurat v jednom chyba galeria, ale to ma az tak netrapi. Chyba mi uz len 3/95 a budem mat komplet. Zatial by mi stacil aj skenovany. Pisal som PM chrochtovi, ale zatial sa neozval. Nemal by ho pripadne niekto iny?
Autorská citace #26
20.9.2012 14:32 - Wolfus
Vybavene - velka vdaka za pomoc!
Autorská citace #27
19.12.2013 00:04 - Gurney
Už poněkolikáté mě napadlo, že bych moc rád prolistoval nějaká starší čísla Dechu Draka (t.j. hlavně ty z dob kdy to ještě byl časák v A5 a nebyl zakopán do Pevnosti) pro zajímavost a třeba i nějakou tu inspiraci, takže se zeptám natvrdo - dá se někde sehnat více či méně kompletní archiv naskenovaných DDček?

Na ulozto se dá sehnat jen pár prvních čísel a na altařích strnkách není kromě pár úvodníků vůbec nic (a vzhledem k tomu že na web Altaru nikdo nesáhl už tři roky, nevěřím že se to někdy posune z fáze "jak by bylo pěkné, jen kdyby to šlo...") a tak by bylo velmi záslužné kdyby někdo ty skeny samizdatově vyrobil.

Pokud takový archiv existuje, ale nechcete se o tom veřejně šířit, poprosím o zprávu do PM. Předem moc díky třeba i za nekompletní komplet :)
Autorská citace #28
19.12.2013 07:36 - Merlin
Gurney: když se připomeneš na příští sraz :) půjčím ti originály :)
Autorská citace #29
19.12.2013 10:21 - sirien
...a rovnou ten archiv můžete vytvořit, je to jen pár tisíc přehození stránek ve skeneru :p
Autorská citace #30
19.12.2013 14:03 - chrochta
Pro někoho jsem pár čísel už skenoval. Předpokládám, že to tedy někdo už tvořil/ tvoří.
Autorská citace #31
21.12.2013 08:12 - ShadoWWW
Jsou tam další dvě čísla - 2/95 a 3/95.

Nevím, jestli je to nostalgií, ale i po těch letech si DD moc rád přečtu. Dokonce radši než nový Drakkar. Je tam pro mě stále něco zajímavého. Povídky jako Cesta do Valúzie nebo Conan a pátek třináctého jsou už klasika. :-)
Autorská citace #32
21.12.2013 11:24 - Bouchi
Gurney píše:
Na ulozto se dá sehnat jen pár prvních čísel a na altařích strnkách není kromě pár úvodníků vůbec nic (a vzhledem k tomu že na web Altaru nikdo nesáhl už tři roky, nevěřím že se to někdy posune z fáze "jak by bylo pěkné, jen kdyby to šlo...") a tak by bylo velmi záslužné kdyby někdo ty skeny samizdatově vyrobil.

Aktuální stav je takový:
1) V todo listu mám zveřejnění zbylých čísel z "pevnostních" DD. To není příliš časově náročné, měl bych se k tomu dostat teď mezi svátky. Sekundárně i zveřejnění obsahu v HTML, což ale tolik nespěchá, když budou PDF.
2) Ročníky 1997-2006 jsou sázené ještě ve starším Quarku, možná by bylo smysluplnější udělat konverzi do InDesignu a generovat PDF z něj. Ale to už má nižší prioritu. (Ta konverze není zas tak stoprocentní, onehdá jsem takhle vyzobával asterionské povídky pro jeden mikronákladový sborník a bylo s tím práce až až.)
3) Ročníky 1994-1996 nemám ani v sazbě (jen zdrojové texty), ale možná bude mít nějaké zálohy Sansom.
Autorská citace #33
21.12.2013 16:06 - Gurney
Bouchi: V tom případě nezbývá něž popřát hodně zdaru při zveřejňování DD.
Autorská citace #34
22.10.2014 10:38 - Bork
Tady je kompletní databáze časopisu Dech Draka.

http://aleph.vkol.cz/F?func=find-c&ccl_term=sys=000330942&local_base=svk01#.VEdsm_msVvA
Autorská citace #35
22.10.2014 10:45 - PetrH
husty :) jeste mit pin a neci cislo prukajdy
Autorská citace #36
22.10.2014 11:18 - ShadoWWW
Hustý. Škoda, že nebydlím v Olomouci. :(
Autorská citace #37
20.6.2017 11:08 - KodymKa
Nevíte prosím o nějakém pokroku? Nebo koupím v papíru
Autorská citace #38
29.7.2019 20:45 - ShadoWWW
Bouchi píše:
Aktuální stav je takový:
1) V todo listu mám zveřejnění zbylých čísel z "pevnostních" DD. To není příliš časově náročné, měl bych se k tomu dostat teď mezi svátky. Sekundárně i zveřejnění obsahu v HTML, což ale tolik nespěchá, když budou PDF.
2) Ročníky 1997-2006 jsou sázené ještě ve starším Quarku, možná by bylo smysluplnější udělat konverzi do InDesignu a generovat PDF z něj. Ale to už má nižší prioritu. (Ta konverze není zas tak stoprocentní, onehdá jsem takhle vyzobával asterionské povídky pro jeden mikronákladový sborník a bylo s tím práce až až.)
3) Ročníky 1994-1996 nemám ani v sazbě (jen zdrojové texty), ale možná bude mít nějaké zálohy Sansom.

Nějaké nové info k tomuto?
Autorská citace #39
2.8.2019 12:13 - Boldrick
Jestli by to nějak pomohlo mám Dech draka 1 a 2 1994, mohu se pokusit naskenovat.
Autorská citace #40
4.2.2022 18:28 - Bouchi
Našel jsem prastarou hromádku "zbytkových tisků" fanzinovych Dechů draka (1-3/93). Kdybych dokopiroval chybějící dvojlisty, dalo by se takhle vyrobit 5-15 kusů každého čísla. Byli by nějací sberatelsti zájemci?
Autorská citace #41
4.2.2022 20:28 - Count
Mám DD od r. 1994. Takže klidně bych si od každého čísla jedno vzal.

Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.

Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.11890697479248 secREMOTE_IP: 3.230.147.225