Určite sa spýtaj Dalcora, či nechce prísť (ak sa tak už nestalo), on organizoval X rokov dozadu otvorené hrania v Prahe a bolo ich dosť.

Dalcora bych tam moc ráda viděla. Zatím účast přislíbili orgové z RPG Aliance a od Peťa Ducaie mám slíbený matroš, co používali na hry v Košicích.

Jinak jsem udělala anketu, o tom jestli obecně přijdete na PragoFFest.

Na pragoffest prijdu, mozna se stavim i na tudle prednasku/debatu. Chodim na ruzna OG, tak jsem rad, ze je nekdo organizuje.:)

Zkus nalakat Jersona, na Pragofestu se vetsinou objevuje.

Budu tam - přednášim....

Však já přijdu :-)

jen tak pro info na PGF určitě nebudu (SZZ mají trochu větší rozsah než jsem předpokládal... a to sem myslel, že další pitomost typu maturita už dělat nebudu)

škoda... nechceš za sebe vyslat aspoň někoho, kdo dělával ty opengamingy s tebou?

Doctor D. A. Brooks; Crusade píše:
...zajímavá v teorii, ale mizerná v praxi. Stojí na myšlence, že jsem postradatelný. Jsem spoustu věcí, jsem chytrý, krásný, charizmatický a nejsem špatný tanečník... ale nejsem nahraditelný.
Většina relevantních lidí buď určitě nebude na PGF nebo určitě nebude mít z různých důvodů o podobnou diskusi nejmenší zájem.
Z lidí, kteří vědí, co jsem poslední roky dělal a jak a kteří by mohli mít nějaký zájem se ukázat mě napadá tak maximálně Dukolm (i když jak moc mi jen sem tam pomáhal a jak moc skutečně sledoval co dělám netušim - na druhou stranu má hromadu vlastních zkušeností z příbuzných sfér).
Každopádně "vysílat" nikoho nehodlám, nevzpomínám si, že bych někomu platil za to aby pro mě něco dělal, zvlášť ne Dukolmovi, takže jestli máš zájem, zeptej se ho sama (jsem si skoro jistej že tohle téma i sleduje), když budeš mít štěstí tak možná bude mít zájem a ani mu to časově nebude kolidovat s něčim jinym ;)

Ok, zeptám se ho. Jen by mě zajímalo, můžeš prosím rozvést ty důvody, proč by relevantní lidé neměli mít o takovou diskusi zájem? Nedává mi úplně smysl, že někdo dělá opengaming RPG pro veřejnost, tj v podstatě nevděčnou řeholní činnost s nejistým efektem, a pak nemá zájem předat zkušenosti jiným, kteří by to chtěli dělat místo něj?

Protože, věř tomu nebo ne, to jsou z velké části ještě arogantnější a povýšenější bastardi než já ;)

Abych každému nekřivdil, tak někteří z nich prostě dělají to co dělají a nenamáhají se zajímat o to, co dělají ostatní - nepřipadají si jako členové nějaké "komunity" - dělají to, co dělají, z vlastních důvodů (baví je to, chtějí propagovat něco konkrétního atp.) a činnost jiných lidí a skupin je nechává naprosto chladnými, protože nemají dojem, že by se jich to týkalo.

Někteří další ale mají těžký "self-superiority" komplex a když/kdyby se dozvěděli o něčem jako je RPG Aliance, tak se složili/žej smíchy, protože jejich názor na kvalitu toho, co produkují skupiny, které RPG Alianci tvoří, je diplomaticky řečeno nevalný (upřímně, ne že by ten můj byl nějak valný, ale oproti nim je můj přístup velmi vstřícný) - jediné skupiny které v tomhle směru uznávají kromě sebe je původní Prague by Night (a to co z nich teď zbylo nebo vykrystalizovalo potom, co PbN samotné ustoupilo do pozadí) a Court of Moravia. Ve zbytku vidí z velké části bandu různě profilovaných dračákystů s naprosto nedostatečným rozhledem.
Tahle skupina nemá zájem předat zkušenosti jiným, kteří by to dělali za ně / místo ně, protože jejich motivátorem je z velké části jejich vlastní ego a jejich názor je takový, že lepší když to nebude dělat nikdo, než kdyby to měli dělat lidi, u kterých nevěří ve výsledek rozumné kvality - a když už to tito dělat budou, tak si nepřejí spojit své jméno a činnost na které sami tak těžce pracovali s lidmi, kteří by na jejich vlastní činnost vrhli špatné světlo.

Abych nelhal tak upřímně - jeden z důvodů, proč mi je tak líto, že na PGF nebudu je ten, že jsem skutečně extrémně zvědavej, jestli ta tzv. RPG Aliance překoná stín skupin které jí tvoří nebo jestli výsledkem bude jen naházení původních linií pochybné kvality na jednu hromadu.
Asi budu muset poprosit pár lidí aby mi to checkli a pak mi poreferovali, protože nahrávat se ty přednášky předpokládám nebudou.

EDIT: a narovinu jsem dost skeptickej, zvlášt potom co předvedli na RPG Fóru. Kontaktovat Jersona ve veřejné diskusi jestli by pro ně nechtěl něco dělat, dohodnout se s ním ve veřejné diskusi... to bych ještě překous. Ale to, že nejsou schopni přihlásit jeho program v jejich linii sami a ve veřejné diskusi mu řeknou, ať si to přihlásí sám a následně ho dva různí členové RPG Aliance ve veřejné diskusi několikrát vyzvou, že ještě neudělal co udělat měl a ať jde a udělá to - to je amatérismus jak svině a i když jsem teď činnost Maelströmu delegoval na Filipa, protože jsem si potřeboval dát pauzu, tak by mě ani nenapadlo spojit značku Maelströmu na které jsme roky tvrdě pracovali a snažili se aby jí lidi spojovali s kvalitním programem a profesionálním přístupem s někým, kdo je schopnej předvést něco takovýdleho - skutečně, příliš si vážím toho co jsem na Maelströmu udělal než abych roky svojí práce vsadil na divokou kartu bandy očividnejch amatérů pocházejících ze skupin, jejichž pochybná kvalita byla mezi námi příslovečná tak dlouho, jak vůbec pamatuju.

Obávám se, že to bereš moc vážně :)

Pokud je pravda to, co jsem se dozvěděl, tj. že člověk s nejvíce zkušenostmi s OG v RPG Alianci je zároveň osobou odpovědnou za ten naprosto ultrageniální nápad že se hraná RPGčka budou hlásit do Amberu před conem a nikoliv až v průběhu conu... pak se obávám že to vůbec neberu moc vážně, protože to je ještě zoufalejší než jsem se obával.

(=ano, ultrageniální nápad jsem měl namysli největší organizační blbost, se kterou jsem se za dobu pořádání OG setkal, protože nejenže to je systém kterej je nefunkční a v praxi kontraproduktivní, v případě letního FF i naprosto neaplikovatelný, ale navíc to byl děsnej krok zpátky oproti předchozímu stavu)

O co přesně jde? Že lidi co si chtějí zahrát oneshot se musej nahlásit dopředu?

Jde o to, že jsem v průběhu doby, co jsem dělal OG na FF, s Vaškem Pravdou postupně vytvořil nádherně funkční systém toho, jak pracovat s RPG v rámci Amberu (OG jsme dělali ještě předtím než Amber vzniknul, ale Amber s nimi původně nepočítal a jejich plné zakomponování by bylo z různých důvodů neúměrně složité, takže jsme museli vytvořit způsob, jak to překlenou), což v praxi vypadalo tak, že se dohodla hra, odehrála se a po odehrání hry se hra zadala do systému a rovnou vyplnila. Zní to primitivně, ale ve skutečnosti to znamenalo poměrně dost nutných změn (např. muselo být zpřístupněno přidávání a číslování programů i po deadline aj.) a zahrnovalo to i určité uspořádání věcí (např. ohledně reportů Vaškovi a tak).
Běželo to naprosto nádherně - administrativně všechno sedělo, věcně to fungovalo, retrospektivně se dalo všechno vpohodě dohledat...

...a pak si přijde nějaké cosi s pochybnou praxí, co se mi doneslo tak velmi pochybnými organizačními schopnostmi (ostatně to docela koresponduje s tím, co RPG Aliance demonstrovala s Jersonem na RPG F) a nulovou historií s OG nebo, co vím, jakýmikoliv jinými pořady na FF (tj. nulovou zkušeností s Amberem) a dostane GENIÁLNÍ nápad že se jako všechna RPG budou do Amberu zadávat předem (vsadím se že ten nápad vznikl tak, že dotyčná osoba neměla až do dané akce včetně tušení, jak se s Amberem zachází, a chtěla mít výmluvu aby mohla přimět vypravěče naházet to tam za ní), čím totálně zdevastovala kompletně celou architekturu, kterou jsme pro OG na FF dlouhodobě vytvářeli.

Výsledkem bylo, že mi pak před dalším FF trvalo tři tejdny, nevim kolik e-mailů a několik telefonátů, než jsem Vaškovi vysvětlil, jaká neskutečná hovadina to je a jak devastující následky by to pro celej OG program na jedenáctidenim FFku mělo, kdyby skutečně trval na tom že se toho musim držet. Naštěstí je oproti tvrzení mnoha jiných podle mě Václav člověk se kterym se dá dohodnout a vzhledem k tomu že můj způsob už v minulosti fungoval nakonec uznal, že bude rozumné když to budu dál dělat tak jako vždycky.

To nicméně nic nemění na času, který jsem ztratil čtením a psaním souvisejících mailů a účtu za telefon. Jestli se mi daná osoba dostane pod ruku v nějaké příhodné situaci, tak by měla doufat že si na to zrovna v danou chvíli nevzpomenu, protože jestli se mi něco protiví víc než blbost, tak to je blbost která mě spadla pod nohy abych o ní musel zakopávat.

Já to stále nechápu :( Jsem asi natvrdlá. To jako že jste si zorganizovali v průběhu conu spontánně nějaký oneshot, a po jeho odehrání jste ho ještě dodatečně zadávali do programu? Proč to bylo potřeba někam zpětně zadávat, probůh? A oni to změnili v čem, v tom že už nebylo možné v průběhu conu spontánně skládat družinky, protože co se nezadalo do systému před conem, to už se v průběhu conu nesmělo udít?
Nějak mi to nedává smysl.

Každopádně mně je nějaký systém Amber a jeho funkcionalita úplně volný, jediné co já chci pokud mám zájem o hraní, že ten opengaming musí být vypsán pár dní dopředu včetně přesného času začátku, páč si musím domluvit hlídání dětí přesně na určitou dobu, potáhnout babičku přes celou Prahu k nám a pak potáhnout sebe přes celou Prahu na con. Jestli ty opengamingy nebudou vypsaný dopředu, tak mě tam naslepo nikdo nedostane.

myslím že Sirienovi jde o to, že na Ff i jiných conech prostě není úplně jasné, které RPG se bude hrát, kdo ho povede a podobně. někdy lidé přijdou a chtějí si zahrát, takže člověk který původně neměl vést hru ji nakonec vede, občas se sejdou čtyři vypravěči, ale přijdou jen tři hráči, takže místo čtyř plánovaných her proběhne jen jedna. tyhle změny je třeba do organizačních plánů zavést až dodatečně, protože dopředu se špatně odhadují. já teď mám založenou jen lednu hru, když budu hrát dvě, tak se ta druhá stejně bude muset zakládat dodatečně.
(a to že za mě údaje do Amberu vyplňoval Sirien je taky fakt, jak jsem teď na netu prakticky jen přes mobil, je to pro mě docela náročné, i když nakonec jsem to zvládl.) nikdy jsem takhle nic neorganizoval, takže k jeho dalším stížnostem nemám moc co říct)

Na GameCone to fungovalo len preto, ze sa platilo za akciu? (Ked som vyklikal pri registracii, ze chcem prvy den rano 8:00 Dracak, druhy den na obed Primetime Adventures... a oni sa naozaj konali).

OTOH na SlavCone, kde sa platilo globalne vstupne, bol vyhradeny 6hodinovy slot, ludia prichadzali, mali sme pool GameMasterov, vylozene hry a pytali sme sa ludi, co si chcu zahrat a hralo sa. Ak sa zislo extra vela ludi s konkretnou predstavou, tak sa povedalo, ze "dojdite o siestej, tento tu krasny GM vam povedie to, co chcete".

Mně ale furt není jasný, proč se měla spontánně vzniklá herní seance ještě dodatečně po odehrání přidávat do programu.

Jde o to že Opengaming na FF sérii funguje(nebo fungoval nevím co vymýšlíte letos vy) takže máš čas zapsaný v programu a kdo che hrát se dostaví na uvedené místo.
Jenže jednou ti přijdou 3 lidi jindy 25. A jde o to jestli máš dost vypravěčů nebo musíš sehnat další, ty co neměly v plánu vést hru.

Počet her prostě nepodchytíš předem a kolikrát ne ani jejich systém a žánr.

Vést opengaming pro skupinu lidí, klub ( Junák, Debrujáři, Skauti, ...) nebo na FF nebo Gameconu není jedno a to samé. Každá akce má svá specifika jak ohledně organizace typu hráčů a požadavku od hry.

Já osobně mám ze svých opengamingů ozkoušeno, že je tak řekněme 10 - 15 zájemců o hru na jednoho člověka ochotného GMovat. Takže byl vždycky přetlak lidí a museli jsme to vypisovat dopředu, aby si tam lidi mohli zarezervovávat flek a nebyli naštvaný, že tam přišli zbytečně. Ale i tak jsme pro jistotu měli vymyšlený náhradní program pro případ, že by fakt dorazilo málo lidí (ve většině případů to byl spánek :) ) Na conu věřím, že to funguje jinak.

Píše:
Mně ale furt není jasný, proč se měla spontánně vzniklá herní seance ještě dodatečně po odehrání přidávat do programu.

Protože za to dostaneš peníze. :)

Alnag píše:
Protože za to dostaneš peníze. :)

Na kterým conu? Hlásím se :)

že by FF série kde dostaneš peníze a na gameconu ti to zelevní vstup a ubytování a jídlo.

No nevím, o odměně za lektorování na letošním PragoFFestu mi nikdo z orgů RPG Aliance nic neřekl, pouze o volňásku, který bych měla tak jako tak :) Né že bych očekávala, že mi někdy někdo bude ochoten zaplatit za čtyřhodinový program pro 5 lidí :)

Sparkle píše:
No nevím, o odměně za lektorování na letošním PragoFFestu mi nikdo z orgů RPG Aliance nic neřekl...

V jednom má sirien pravdu - nebude to moc profesionální.

Alnag píše:
V jednom má sirien pravdu - nebude to moc profesionální.

No jestli tam ta odměna fakt je, tak to bych sypala popel taky na hlavu panu Pravdovi, páč on na webu těch svých festů nemá o podmínkách pro lektory ani ťuka.

Z pohledu ucastnika OG, se mi organizace Pragofestovych OG libi jednoznacne nejmin. Ten chaos, ktery tam vzdycky je okolo toho, co se bude nebo nebude hrat vecer a v kolik hodin a kde je srazu. A kdo to bude vest. A vecne tam neni nikdo kompetentni, kdo by mel o to nejake aspon priblizne informace. Obcas me nekdo odkaze zeptej se tam toho (a rekne nejakou nezapamatovatelnou prezdivku), takze stejne netusim, koho bych mel oslovit. Minuly rok snad vysel nejaky improvizovany papir, na dverich nektere mistnosti, ale stejne kdybych neulovil Jersona, tak jsem si nejspis nezahral.

Sparcle: Vést OG RPG v nějakém kroužku, DDMku nebo na táboře (nebo pro táborové vedoucí) a vést OG RPG na conu jsou dvě naprosto odlišné kategorie a obávám se, že paralel, zejména organizačních, by se dalo najít jen velmi málo a to ještě ke všemu dost hrubých.

Problém je v tom že akce jsou specifické a organizace musí mít určitou pružnost, aby se této specifičnosti mohla přizpůsobovat. V případě stand-alone conů je to sranda, protože se prostě vytvoří organizace, která je šitá na míru podmínkám dané akce. V případě FF to sranda není, protože FF je série rozdílných akcí jedoucích pod jednou organizační platformou, takže organizační šablona pro FF musí být nastavena tak, aby pobrala požadavky třídenní akce, čtyřdenní akce a desetidenního FFka, což jsou tři dost rozdílné kategorie (a ano, je poměrně citelný rozdíl i mezi 3 a 4 denní akcí)

Na Gameconu se hry vyhlašují a hlásí se na ně předem. To je nicméně případ té organizace šité na míru a bylo to tak vytvořeno, aby to odpovídalo několika specifickým podmínkám, které jsou pro GC unikátní:

• takřka všichni návštěvníci jsou tak nebo onak zainteresovaní do her, z velké části do RPG her. Poptávka po OG stále převyšuje možnosti naší nabídky (a to jak lidsky, tak logisticky - i kdybych zaplnil všechny dostupné místnosti RPGčky v každém jednom bloku, stále bych měl přebývající zájemce)
• Hry se platí (jako všechny limitované aktivity, na GC samotný je na druhou stranu vstup zdarma), tyto peníze pak umožňují uhradit náklady na Vypravěče (v současném nastavení cen skutečně náklady na Vypravěče, otevřená RPG nejsou pro GC zrovna zdrojem z něhož by přebývaly peníze na úhradu nákladů GC samotného co se pamatuju). Nikdo ale nechce aby lidé platili přímo těm Vypravěčům, takhle to umožňuje platbu předem a všichni jsou spokojení

FF má odlišnou organizaci - za akce platíš paušálně, nikoliv unikátně (tj. zaplatíš vstupné a zbytek je v ceně), na druhou stranu i sami přednášející/vypravěči si svou přítomnost na FF platí. Místo toho aby jim byl dán vstup zdarma jsou jim zpětně proplaceny náklady na pobyt (je to rozumné řešení vzhledem k tomu 10ti dennímu FF, ale nemá smysl to víc rozebírat), tzn. vypravěč za hru dostává určitou odměnu - ne že by na tom extra rejžoval, ale uhradí mu to vstupné na daný den tak nějak.

Bohužel, návštěvníci FF nejsou návštěvníci GC a návštěvnost RPG je nevypočitatelně oscilující. RPG se prostě nedá rozumně zařadit do programu, protože jeden den Ti přijde pět lidí a další den dvacet pět a není reálná možnost odhadnout kdy to bude jak - resp. mám určité své postupy jak to tipnout a s praxí jsem se v tom stal relativně úspěšný a máme samozřejmě přehled o dlouhodobém vývoji, takže jsem schopný s rozumnou odchylkou předpovědět celkový zájem za celou dobu akce, nicméně jak to bude zrovna v pátek a jak to bude zrovna v sobotu prostě určit pořádně nejde.

Zároveň FF je organizovaný poněkud lépe než běžný fancon a k tomu aby mohl být organizovaný tak jak je je potřeba si držet nějaký přehled o tom, co se na něm děje, kolik lidí se toho účastní, jak dlouho, kdy a kde a tenhle přehled musí být transparentní - tj. nestačí že to vím já, je potřeba aby se k tomu dostali i hlavní organizátoři. Stejně tak proplácení odměn jde skrze elektronický systém který to rovnou dává do účetnictví. Z tohoto důvodu je nutné používat Amber.

Jelo se to tak, že se odehrané RPG zadalo do systému poté, co bylo odehráno a rovnou se nastavilo jako potvrzená aktivita a hned na to se odklikalo jako uzavřené - tím bylo učiněno zadost administrativě (resp. požadavkům na účetnictví), zároveň se tím hra přenesla do systémového archivu (kdykoliv se lze podívat co se hrálo, kdy se to hrálo, kde, kolik lidí to hrálo a jak dlouho) a vypravěči si rovnou mohli vyzvednout odměnu. Zároveň to ale garantovalo dostatečnou pružnost, protože takto nahozený systém bylo možné používat na krýtkých akcích i na letním FF. Zároveň s tím jsme vytvořily i triky jak to zaonačit aby bylo učiněno za dost marketingu, tj. aby RPG byla před akcí vidět v systému a aby byla v progamu atd.

Byl to postupně vybroušený, hladce fungující systém, z něhož každý - Vašek jako pořadatel, já jako organizátor, vypravěči i návštěvníci - dostali všechno, co potřebovali.

A pak si přijde jakési neohrabané pako a svojí neschopností mi ho málem zboří na hlavu, jen protože naprosto netuší jak to funguje a nejspíš protože má IT nadání horší než blonďatá šestnáctka s růžovym netbookem a nedokáže si poradit ani s naprosto blbuvzdornou excelovou hromadnou přihláškou pořadů, natož s prostým odklikáním amberového formuláře pro zadání pořadu.

Sparkle píše:
No nevím, o odměně za lektorování na letošním PragoFFestu mi nikdo z orgů RPG Aliance nic neřekl, pouze o volňásku, který bych měla tak jako tak
OMG.
OMFG

Víc o schopnostech RPG Aliance už skutečně vědět nepotřebuju.

A mimochodem, pokud máš volňásek od RPG Aliance, tak žádnej volňásek bys "tak jako tak" neměla.
Jedinej způsob, jak ho mít "tak jako tak" je získat ho v nějaké soutěži nebo za nějakou pomoc (s letáčkováním nebo tak něco).

Sparkle píše:
Né že bych očekávala, že mi někdy někdo bude ochoten zaplatit za čtyřhodinový program pro 5 lidí
Tak ujišťuju Tě, že v Maelströmu to vnímáme jako standard, ale RPG Aliance to nejspíš vidí jinak...

Shako: Kdyť řikám, schopnosti skupin tvořících RPG Alianci jsou prakticky příslovečné.
Leč abych jim nekřivdil, tak pokud se nepletu (a možná jo, jistej si tim nejsem), tak ten papír měl na svědomí Manifest fantastiky. (ne že bych cítil nějaký rozdíl, ale tak čistě pro pořádek)

Sparkle píše:
No jestli tam ta odměna fakt je, tak to bych sypala popel taky na hlavu panu Pravdovi, páč on na webu těch svých festů nemá o podmínkách pro lektory ani ťuka.
Pravda s tím nemá nic společného. Na FF přednáší/dělá program tolik lidí, že Vašek nemá ani omylem šanci to s nimi řešit přímo, myslim že je rád že osobně stíhá řešit aspoň hlavní hosty - od toho aby fungovala komunikace s běžnými přednášejícími má Vašek organizátory linií. Za Tvou účast a za to, že dostaneš všechny relevantní informace odpovídá vedoucí linie, pod kterou přednášíš. Pokud toho je k tomu teda aspoň trochu kompetentní :/

Tak já se teda zeptám těch orgů, jestli je za to nějaká odměna :))

Díky za osvětlení, každopádně.

sirien píše:
A mimochodem, pokud máš volňásek od RPG Aliance, tak žádnej volňásek bys "tak jako tak" neměla.

Měla páč tam dělám ještě IQ testy za Mensu a manžel má volňásky za organizování nějakých figurek a Magicu. Ale mě finance v tomto ohledu fakt netrápí, když už fakt mám touhu něco z opengamingu mít proplacený, tak tam radši vypíšu ještě IQ test a z něj si zaplatím část nákladů, než abych chtěla něco za to, že dělám opengaming. V tomhle chápu pořadatele těch akcí, že sponzorovat aktivitu, kde je jeden lektor na 5 lidí, se jim fakt jako néce.

Sparkle píše:
V tomhle chápu pořadatele těch akcí, že sponzorovat aktivitu, kde je jeden lektor na 5 lidí, se jim fakt jako néce.

Nevim, co delas ty. Ale moje zkusenosti rikaji, ze vetsinou mas aspon nejaky bonus (vstup, jidlo, piti, noclech, obcas vsechno, obcas jen neco), ikdyz je to totalne dobrovolnicka akce - a to tedy FF rozhodne neni.

Sparkle píše:
V tomhle chápu pořadatele těch akcí, že sponzorovat aktivitu, kde je jeden lektor na 5 lidí, se jim fakt jako néce.
Jeden pořadatel na pět lidí na šest hodin je pokud se nepletu třicet člověkohodin aktivity, což odpovídá nadprůměrné přednášce.

A ujišťuju Tě, že to je právě naopak - Vašek to platit chce a taky to platí. Organizátoři RPG Aliance s tim nemají nic společného - jde to celé z Vaškových peněz, ne z jejich. Organizátoři RPG Aliance (linií obecně) jsou jen organizační mezistupeň, jejich úkolem je aby Ti to zadali do Amberu aby Ti to Vašek mohl proplatit, to je všechno.
(teda, samozřejmě, pokud na Tobě nehodlají škudlit a nedat Ti adekvátní odměnu za kvalitu a pak svým pořadům napálit o to víc - odměna za kvalitu se rozděluje napříč linií z jednotného budgetu - ne že bych myslel že to mají v plánu, ale bohužel už i takoví se na FF ukázali; v Maelströmu to obvykle děláme naopak - sobě a členům dáváme za kvalitu 0 a ostatním naopak dáváme o to víc - i když nějaká sketa kdysi šířila pomluvy že to je naopak, ale nikdy sem nezjistil kdo to byl)

Tak jestli jsem to pochopila dobře, tak ta odměna je ten volňásek? V tom případě je všecko v pořádku. O volňáskách jsem věděla od začátku, o nich se píše v Amberu. A je to tam napsaný tak, že po zaregistrování se do Amberu a poté co můj pořad bude zanesen do programu, se mi na mém účtu vytvoří sleva na vstupném, kterou pořadatelé uvidí až tam pak přijdu k pokladně a zkásnou mě o míň. Tedy ne tak jak píše Sirien že to funguje na FF, že bych si vstupné platila sama a pak mi někdo poslal peníze.

Ale jestli na tom PragoFFestu má přednášející volný vstup na daný den a zároveň ještě nějaký prachy, tak to skutečně slyším poprvý až dneska od vás. :)

Sparkle: Ta tvoje verze zni rozumne. :)

Na některých conech se dávají orgům volňásky.
Na FF to není logisticky proveditelné (kvůli 10 dennímu FFku), takže byl přijat opačný přístup - platíš vstup a pak dostaneš odměnu za pořad.
Odměna za pořad je určená pro přednášející a další tvůrce programu MÍSTO volňásku
Volňásky jsou speciální kategorie určená pro soutěže, pro lidi co pomáhají s přípravou a následným úklidem a pro organizátory linií.

EDIT, Shako: Jen na pohled. Ve skutečnosti to rozbíjí původní systém kdy se hodnotila účast na pořadu a kvalita pořadu (tj. masová oblíbenost a kvalita provedení) - tendence byla přenášet výši odměny z paušálu na tyhle dvě a tak motivovat ke zvyšování kvality a snaze častějších přednášejících se zlepšovat a tím zlepšovat i FF. Paušální odměna za pořad touhle formou znamená nulový tlak na nějakou snahu o zlepšení nebo kvalitu.

Kromě toho v případě RPG to znamená faktický pokles odměny za pořad.

Na Vaškově PGC a dále na PGF to bylo stejně. Pokud letos změnil systém, tak se mi to zatím nedoneslo, každopádně možná se na PGF vrátil k původnímu systému že za pořad je den zdarma - to bych ale osobně viděl jako těžkej krok zpátky oproti systému kterej byl předtim.

Já už se v tom začínám ztrácet :))

Sparkle - pokud vím, tak volňásky dostane k dispozici vedoucí linie a rozděluje je podle svého uvážení, odměna za odpřednášené pořady / vedené hry je ještě zvlášt vyplácená Pravdou, základní sazba navýšená o počet lidí, čas a kvalitu.

Loni jsem na FF dostal jeden volňásek a pak zaplacené přednášky a hry, takže moje výdaje se o něco snížily, řekl bych úměrně tomu, kolik zajímavého programu mi uteče.

Patřím mezi skupinu lidí, která dostává volňásek na 1 den (na PGF, jak je to s FF nevím) i když nic nedělá. Letos mám volňášek na 2 dny (pátek odpoledne až neděle poledne).

Za loňskou přednášku jsem dostal poukázku na buřta. Byl chutný.

Jsem na Pragoffestu, tedy predchvili jsem se vratil. Zatim je nejvetsi pecka, co jsem potkal - Sniperovi gnomove... :D

Na lidi z RPG aliance uz jsem narazil - evidetne si buduji nove image. :) Ikdyz mezi sebou stale rozlisuji, kdo je z ktere puvodni skupiny. Tak jsem zvedav, na jake prednasky narazim zitra a zda neco bude stat za to.

A za uspech uz vubec povazuju, ze vedeli (zorganizovali), ze se vecer hrajou 4 OG. A na to, ze je ctvrtek vecer mi to neprijde spatny pocet. :-)

Bohužel se omlouvám, ale PragoFFest nezvládnu navštívit, ačkoliv tato diskuze je velmi zajímavá...

Shako: Tak se zase na pohodu uklidni :) - na PGF je tradičně (ještě z tradice prapůvodního PGC, kde to svého času poměrně ve velkym rozjeli PbN v čele se Sombrou) dost velká koncentrace RPGčkařů a čtyři OG ve čtvrteční večer není zase tak fascinující zázrak - popravdě z předchozí zkušenosti věřím že by na PGF šlo dělat tak 7-8 OG ve čtvrtek a možná i kolem 10-12 v pátek a sobotu (za předpokladu, že bys na to posháněl vypravěče a dal tomu adekvátní propagaci). V pátek to možná ještě lehce podceňuju.

Dalcor píše:
Bohužel se omlouvám, ale PragoFFest nezvládnu navštívit, ačkoliv tato diskuze je velmi zajímavá...

V pohodě, co se dá dělat, odchytím si tě jindy :)

sirien píše:
čtyři OG ve čtvrteční večer není zase tak fascinující zázrak

Fascinujici na tom bylo to, ze existoval clovek, ktery tusil, kde a co se hraje. A dokonce kolik toho je celkem.

Ovsem v patek uz to byl tradicni chaos - "Chces si neco zahrat? Jo, prijd tak za hodinu, ted jeste nektere vypraveci maji prednasky..." a todle jsem poslouchal od 20h. Nakonec jsme neco rozehrali az kolem 11h, pote co vsechny ostatni skupiny uz rozehrali na ruznych mistech... No, proste klasika...


Sparkle: Nejake zajimave zavery ze sobotni dizkuze?

Shako píše:
Fascinujici na tom bylo to, ze existoval clovek, ktery tusil, kde a co se hraje. A dokonce kolik toho je celkem.
Ehm. Nikdo mi neřek o tom že by se měnily standardy a že věci z kolonky "samozřejmost" jsou teď přesunuty do kolonky "fascinující"...

Poslednich nekolik PGF to tedy rozhodne standard nebyl... ;-) Jestli nekdy pred 10 lety to standard byl, tak se od nej upustilo uz davno. :)

Shako píše:
Sparkle: Nejake zajimave zavery ze sobotni dizkuze?

Určitě, plánuju to sepsat a poslat odkaz jednak sem a taky všem lidem co tam byli a dali mi email, jen na to teď nemám vůbec čas, snad do konce února to zvládnu.

No,pokud vím tak na ff to standard je, v programu je napsaný čas kdy začíná opengaming, lidé přijdou a vypravěči si je rozeberou. jen občas jsou potíže s tím, že se musí další vypravěči shánět. ale funguje to.

Jerson: A kdy jsi naposled zkousel jako hrac?
Verim, ze z pozice vypravece to funguje. Prijdes v nejaky cas a najdes tam par hracu, ktere si vezmes a jdes si neco zahrat. Z pozice hrace to funguje mozna, kdyz si ochoten hrat cokoliv a vsechny vypravece znas. :)
Ale kdyz mas nejake preference na system a jeste neznas lidi, kteri to vypravi - tak to hledani je vzdycky velky zazitek.

Shako:
Jo funguje to i jako hráč prostě máš pevně daný čas a místo kde se sejdou vypravěči hráči a vedoucí OG. A tam se domluvíte a pokud je víc hráčů tak se shánějí vypravěči a pokud to má vedoucí OG zvládnutý správně tak to funguje.
A funguje to i tak že se tam objeví hráči co si chtějí zahrát třeba zítra odpoledne a mají vyhlídnutého vypravěče a můžou se sním domluvit. Popřípadě se domluví že vypravěč má tedka ještě nějaký program ale zahraje si s nimi třeba o nějaký čas později. Je to o tom jak si to vedoucí OG zvládne zorganizovat.

Ještě tu existoval(na PGC) ale jeden přístup aplikovaný zvláště kluby jako Aragorn.cz, Andor.cz, DarkAge.cz, dračídoupě.cz,... který byl silně chaotický a původně měl sloužit jen pro hry jejich klub. A vzhledem k tomu že tyhle kluby velkou část společných aktivních uživatelů se nikdy nic nezměnilo(i když byly pokusy lidí kteří měli trochu rozhled vždy byly utlučeni původními dinosaury). A teďka nám vznikla RPG aliance která vlastně staví na špatném programu původních klubů které hraní prováděly ale jsou to ty samé kluby které založily RPG Alianci.

Dukolm píše:
pevně daný čas a místo kde se sejdou vypravěči hráči a vedoucí OG.
Verim, ze to funguje (obecne). Ale mluvis porad o PGF? Protoze ja nikdy zadneho vedouciho OG linie nepotkal a pevne doufam, ze neexistuje.... :)
Takze moje letos jiz treti zkusenost z Pragoffestu (i kdysi Pragoconu) rika, ze to proste na tedle akci nefunguje. A stale to funguje to s kazdorocnim "prijd tam za hodinu nebo dve, pak tu urcite nekdo bude", pripadne "Jo, ty chces hrat todle? Tak to si sezen XY, ten to povede. Ale kde zrovna je to netusim, nejspis na prednasce nebo mozna v bufetu." Jinak receno postarej se sam a mozna si dobre zahrajes, ale kdyz ne, tak sorry.

Ale co jsem tim chtel hlavne rict je, ze po ctvrtku jsem z tedle cele pseudonove RPG aliance mel vcelku dobry pocit (popsane mistnosti, viditelny program, 2 linie prednasek pod stejnym jmenem misto asi 5 linii pod ruznymi jmeny - rikal jsem si, ze vybrali to nejlepsi, ale asi nebylo z ceho..., prehled o rozehranych OG). Ovsem po patecnim programu jsem zase nabyl dojmu, ze chaos (kolem OG) a nuda (na prednaskach) pretrvala, coz je mrzute vzhledem k tomu s jakou slavou nastupovala RPG aliance. :) Jo, par zlepseni tam bylo, ale porad to zustalo v kategorii "spatne".

Jerson píše:
No,pokud vím tak na ff to standard je, v programu je napsaný čas kdy začíná opengaming, lidé přijdou a vypravěči si je rozeberou. jen občas jsou potíže s tím, že se musí další vypravěči shánět. ale funguje to.
Na FF a kdekoliv jinde kde jsme to kdy dělali.
Pevný termín v programu plus možnost dohodnout se kdykoliv přes den přes některého člena Maelströmu, kterého si dotyčný zrovna odchytí (pár lidí tuhle možnost taky využívalo - buď že se s člověkem dohodli hned po přednášce nebo že si po přednášce chytli nějakého našeho (skoro)orga a ten jim to zařídil.

To že se někdy museli shánět další Vypravěči - někdy jindy zase Vypravěči přebejvali, to je prostě tim že ten zájem tam je oscilující, jeden den máš tři hry, další jich máš osm. Obvykle to dimenzuju tak že na FFku je potřeba doshánět Vypravěče tak jednou maximálně dvakrát, přijde mi to pořád lepší než abych každej večer naháněl dvakrát tolik Vypravěčů než je pak potřeba.

Shako: prakticky vždycky se to snažíme udělat tak aby se Vypravěči přizpůsobili zájmu skupiny, případně si lidi rozdělíme mezi Vypravěče podle toho kdo chce hrát co - lidi co choděj na termín jsou obvykle relativně "nenároční" a nemají předem moc dané preference - lidé co mají předem preference se tam občas ukáží a většinou to dají hned vědět a skončí tam, kde skončit chtějí (což sem tam znamená že sem si plánoval chlastací večer a volá mi Sathel, že tam sou zájemci na nějaký WoDčko nebo něco podobnýho a sem momentálně jedinej kdo to tam dá, tak ať se koukám objevit).
Většina těch co mají konkrétní preference si to dohodne buď na přednášce nebo přes lidi z MM v průběhu programu přímo s konkrétním člověkem kterého chtějí nebo s někým kdo hraje to co oni chtějí.

S tímhle problém fakt nemáme a nikdy jsme neměli.


S RPG Aliancí je to přesně tak jak píše Dukolm - tváří se jako něco nového, ale je to prostě aglomerát původních několika linií, které se nikdy nesnažily dělat skutečně veřejný program a očividně podle toho co se mi doneslo si prostě mysleli, že to budou dělat dál stejně, jako si to dělali interně pro sebe, jen že to vyhlásej navenek a bude to fungovat. Bohužel ne, nebude, dělat OG skutečně pro veřejnost je dost o něčem jinym.
Ostatně co jsi čekal - když sleješ pár 10° Gambáčů do jedný sklenice, ležák Svijany Ti z toho taky nevznikne.
Trochu podobně choticky co sem registroval to kdysi pojal i Manifest fantastiky a taky to mnohdy končilo poněkud... chaoticky, řekněme.


Jinak Dukolm mluví o tom jak to děláme v Maelströmu, co jsem ho pochopil, tzn. především na FF, řídce na FFS a pak na dalších akcích kde se mihneme - tzn. ano, když jsme na PGF, tak i na PGF.
Ostatně velmi podobně jsme to kdysi dělali i s Dalcorem a už v té době to tak dělal i Maelström - vzásadě jde o dále vypilovaný původní model s nímž kdysi dávno přišly Prague by night (i když ti to měli svého času takové živelnější a míň organizované, na druhou stranu v té době se k tomu tak přistupovalo a byli první kdo s tím přišli - co sleduju jak to teď dělají ti co z PbN zůstali tak to je také velmi podobně tomu co popisuju)

sirien píše:
Pevný termín v programu plus možnost dohodnout se kdykoliv přes den přes některého člena Maelströmu, kterého si dotyčný zrovna odchytí (pár lidí tuhle možnost taky využívalo - buď že se s člověkem dohodli hned po přednášce nebo že si po přednášce chytli nějakého našeho (skoro)orga a ten jim to zařídil.

Hm a co když si chci zahrát, a nikoho z orgů Maelstromu osobně neznám, ani se nechystám na jeho přednášky?

Sparkle píše:
Hm a co když si chci zahrát, a nikoho z orgů Maelstromu osobně neznám, ani se nechystám na jeho přednášky?
Hele, i když děláme OG pro lidi, tak tam zase nejsme od toho abysme lítali po FFku a rvali jim ho do chřtánu.

Pokud si chceš zahrát, tak předpokládám, že Ti Tvůj zájem stojí za provedení alespoň jedná z následujících možností:

• Přijít večer v daný čas na místo srazu a dohodnout se jako většina ostatních
• Přijít na přednášku o tom co chceš hrát a dohodnout se s dotyčným, který to buď sám hraje nebo Ti přímo dohodí někoho kdo to hraje (a ano, každý náš přednášející to buď zvládne zařídit sám nebo zvládne obratem kontaktovat někoho z MM, kdo to zařídí)
• Odchytit si někoho z MM a požádat přímo někoho z MM. Lze nás najít na naší herní linii, na naší neherní linii a po FF jsme dost známí na to aby ses k nám po chvilce doptala i bez toho abys nás znala nebo aby ses byť jen přiblížila k našim místnostem
• Přijít na libovolnou přednášku v herní linii - nebo na její konec, prostě se aspoň mihnout kolem herní linie - a odchytit si přednášejícího a zeptat se přímo jeho

Pokud nejsi schopná:
- ani dorazit na místo srazu které je vypsané v programu
- ani dojít na přednášku o tom, co Tě zajímá a dohodnout se přímo s přednášejícícm
- ani se mihnout kolem Gaming linie obecně a zeptat se přednášejícího nebo člena MM na Gaming linii
- ani doját na neherní MM linii a zeptat se po někom z MM tam
- ani se na nás doptat po okolí, i když nás kdekdo zná a část z nás má visačky s fotkama a označením (kromě čehož půlka FF ví že SEBa seženeš v čajovně, Siriena v hospůdce, Honzu nejspíš na baru atd...)

tak mám silnou pochybnost že si skutečně zahrát chceš a pokud budeš zkoušet argumentovat stylem "a ani se nechystám na jeho přednášky" což v zásadě řiká "ani si nedojdu na místo kde vim že ten člověk bude na konec jeho přednášky abych se s nim dohodla", tak to je diskuse dost o ničem protože Ti budu odpovídat co všechno můžeš udělat abys nás sehnala a Ty skončíš u nějakého tvrzení ve stylu:
"no a co když nikoho neznám, sem úplně nová, do MM linie se nedostanu protože mám zlomenou nohu a nevyjdu do druhýho patra, Gaming nemůžu najít, protože sem naprostej antitalent na orientaci a ani mapky a tuna orgů všude okolo mě v zářivě oranžovejch tričkách mi moc nepomůže, protože sem strašně zakřiklá, takže se ani nemůžu nikoho zeptat po někom z MM, a vybil se mi telefon, takže ani nezavolám a vlastně i když někoho z MM potkám, tak se ho budu stydět oslovit... ale hrozně bych si chtěla zahrát RPG a štve mě, že vlastně nemůžu"

Shako píše:
Jerson: A kdy jsi naposled zkousel jako hrac?
Nikdy, ale lidé kteří chtěli hrát neměli problém mě najít, spíše nehráli proto, že si našli jiný program.
nicméně na FF nebylo hledání - sešli jsme se tam jako vypravěči, k tomu banda hráčů a pak někdo (obvykle Sirien) řekl "Kdo chce hrát Wod stoupne si vlevo, kdo chce hrát fantasy doprava, kdo chce hrát nácky zvedne ruku". Nebo nás nechal říct něco o hrách, které vedeme a hráči si vybrali podle toho. Přišlo mi to jako dost funkční, zato na PGF bych asi hráče nenašel, kdyby se mi nepřihlásili sami (z toho dva kteří se mnou už hráli).

Sirien: Diky za rozbor. Bohuzel to vypada, ze ani letos mi to nevyjde, abych se na FF objevil a zahral si neco u vas. A minuly rok jsem tam byl driv nez zacal gaming.

Sparkle: To si myslim, ze neni problem. Viz Sirienova reakce.
Kazdopadne ja se snazil, aktivne se ptal a hledal nekoho na hrani RPG. Ale az na vyjimku lonskeho roku (kde jsem si pohlidal, ze Jersona znam a on se mnou pocita a ja vim, kdy bude zacinat a pro jistotu jsem mel i cislo na mobil) jsem si v podstate nikdy nezahral nic (poradneho).

Jerson: Hmm, v takovem pripade bych rekl, ze Sirien byl vedouci OG linie a delal svoji "praci" na FF, jak tu popsal Dukolm. Bohuzel, jak sam rikas PGF neni FF. Nic proti jinym systemu - beru, cokoliv, co funguje. Jen mi prijde smutne, ze ani Jerson by si nic nezahral, kdyby si ho hraci sami neulovili... tedy prispevek organizatora OG je temer nulovy.:(

sirien píše:


Dokážeš pochopit, že někteří lidé chtějí jet na ten con vysloveně jen na ten konkrétní opengaming? Tj před opengamingem přijet, po něm odjet?

P.S. mně už se to stalo 3x

Sparkle píše:
Dokážeš pochopit, že někteří lidé chtějí jet na ten con vysloveně jen na ten konkrétní opengaming? Tj před opengamingem přijet, po něm odjet?

To je snad v pohode, ne? To spada do kategorie:
sirien píše:
Přijít večer v daný čas na místo srazu a dohodnout se jako většina ostatních

Pokud čas srazu = čas kdy se začne hrát, pak jo.

Shako píše:
Jen mi prijde smutne, ze ani Jerson by si nic nezahral, kdyby si ho hraci sami neulovili... tedy prispevek organizatora OG je temer nulovy.:(
No, to musím souhlasit. Sice tam měli vyvěšeného pavouka, který hráče nasměroval k tomu co chtějí hrát a s kým by mohli hrát, a našel jsem tam i svoje jméno, ale už tam nebyl žádný kontakt - a nikdo mi tedy ani neřekl, že bych tam měl třeba napsat svůj mobil, což bych i mohl udělat.
Sparkle píše:
Pokud čas srazu = čas kdy se začne hrát, pak jo.
Jo, to obvykle funguje- tedy v čase srazu + nějakých 20 minut se hráči schází a jsou rozebíráni, a pak se začne hrát. Tedy v obvyklém případě a na FF. Na PGF uvidíme, jak se to ustálí.

Sparkle: Pro mě jako pořadatele je tohle naprosto irelevantní poznámka a pohled na věc.
Já dělám program pro návštěvníky dané akce a celou strukturu podřizuju návštěvníkům.
Pokud nemáš o akci zájem a chceš přijet jen na OG ve smyslu, že si tam chceš prostě jen přijet zahrát, pak máš v programu (který je dostupný online ještě před samotnou akcí) místo srazu a prostě dorazíš na T mínus třicet na con, abys měla patnáct minut na registraci a patnáct na zorientování se na akci a nalezení místa srazu. (viz Shako)
Pokud chceš přijet na con aby sis zahrála jen jedno konkrétní RPG (konkrétní systém, s konkrétním Vypravěčem atp.), pak si buď doraž dřív a dohodni si to, nebo si to dohodni předem přes nějaký jiný kanál (fórum, mail...) a pak doraž přímo na hru podle toho jak jste se dohodli - to je situace která jde z mého pohledu pořadatele už naprosto mimo mě.

Jerson: Přemejšlim že když budou lidi tak bych se zase vrátil částečně k organizaci a dělal na FF sérii gamingy včetně PGF, takže by tenhle problém odpad. Uvidíme.