Střípky

Max
22.10.2009 20:47
Základní souhrn formátovacích možností, které v článcích lze využít. Pamatujte ale že méně je někdy více, více je někdy méně ... stejně jako více je někdy více a méně je někdy méně. Zkrátka co je navíc, to překáží.
Autorská citace #1
22.10.2009 20:47 - Sethi
Max píše:
Nedodržování může znamenat podivné výsledné zobrazení.

A navíc na vás pošlou ninjakomando.
Autorská citace #2
23.10.2009 15:07 - Hugo
Maxi odkaz na "Jakpsatweb" je zda se mrtvy (nebo ses upsal nekde v adrese).

Usi nech 8-bitove hry 8-bitovyma hrama...
Autorská citace #3
30.1.2010 20:20 - Max
Takže po nějaké době jsem se pustil do rozhraní článků. Zmizelo původní tagování a bylo nahrazeno WYSIWYGem.

Stránkování už nemá svůj tag, ale je obsaženo v nástrojích. Jako název stránky se poté bere první nadpis (je dostupný ve formátech). V řeči HTML jde o první následný H2 nadpis. Nadpis H1 není v nabídkách dostupný a doporučuju ho nepoužívat, jelikož je vyhrazen pro název celého článku.

I přesto že jsem u sebe dělal testy, tak nevylučuju, že jsem něco opomenul. Vyplývá z toho, že před odesláním článku si ho radši uložte ... proces odladění by snad nemělo trvat déle.
Autorská citace #4
30.1.2010 20:23 - Alnag
Max: Hustý. To vypadá dost solidně... Takže teď ty diskuze... ;-)
Autorská citace #5
30.1.2010 20:27 - Max
eště bych měl dodat, že sem trochu změnil politiku u popisu a zápatí. Povolený v nich jsou pouze tagy odkazů (zapsané v HTML). Ostatní tagy se nemilosrdně ničí.
Autorská citace #6
30.1.2010 22:20 - Gurney
Max: To je naprosto krutý :) já snad půjdu napsat aspoň zápis z hraní jen abych si to vyzkoušel
Autorská citace #7
30.1.2010 23:26 - Alek
Možná bych vymyslel nějaký připomínky a návrhy na úpravy, ale vpodstatě neni důvod to teď kazit. Je to naprosto megahusťácký, takhle nějak jsem si to projektoval v hlavě, super.

A jsem zatraceně rád, že jsem dneska to psaní článku odložil na zítřek, vyloženě se na to těšim :-)
Autorská citace #8
30.1.2010 23:56 - Alnag
Říkám si akorát, jestli potřebujeme různé fonty a velikosti písma (by to možná vyřešilo jen pár stylů...)
Autorská citace #9
31.1.2010 13:40 - Alek
Tak jsem to naostro vyzkoušel. Chvíli mi trvalo, než jsem pochopil to stránkování článků.

Pro ostatní, méně chápavé jako já, namísto dřívějšího tagu PAGE používejte nyní tlačítko Vložit konec stránky a hned za to vložte Nadpis (H2), ten je pak brán jako název stránky.

Při editaci již existujících článků je třeba odstranit všechny PAGE tagy a nahradit je tím novým způsobem.

Jediný úpravy mě napadají jen stran té tlačítkové lišty. Jak říká Alnag, fonty a velikost písma by mohly jít klidně do kopru a větší prostor by moh být dán stylům - udělat místo rozbalovátka samostatná tlačítka Normální, Nadpis, Podnadpis. Ale to už jsou fakt detaily, funguje to moc dobře.
Autorská citace #10
31.1.2010 13:48 - Alek
Alek píše:
Ale to už jsou fakt detaily, funguje to moc dobře.

Aaa, že já nemlčel. Tak přece jen jedna chybka je. Při změně data článku se mi zresetuje autor a článek se označí všemi klíči. Viz http://icefire.d20.cz/clanky/saga/asoiaf/asos.html. Btw, odznačování všech 40, slovy čtyřiceti, klíčů, aby člověk náhle zjistil, že se mu znova označily... grrr :-)
Autorská citace #11
31.1.2010 13:52 - Alnag
A přidal bych odrážky.
Autorská citace #12
31.1.2010 19:06 - Max
Alek píše:
odznačování všech 40, slovy čtyřiceti, klíčů

vždyť to je pouhých osmdesát klepnutí ... tabulátor, mezerník, tabulátor, mezerník :)

ok, autor a klíče opraveny
přidal jsem ťupky a odebral font a velikost
Autorská citace #13
31.1.2010 19:24 - Sethi
Max píše:
Jako název stránky se poté bere první nadpis (je dostupný ve formátech).

Co když nepoužívám nadpisy? (Protože jsou ošklivé a nedávají v rámci určitého zápisu smysl.)

A jakkoli nejsem fanda nějakých fontových orgií, tak změna velikosti písma mi zase přijde docela užitečná.

Jo a když si označím jen nadpis (za předpokladu, že bych chtěla nadpis použít, viz výše) a změním ho z normálního stylu na H2, tak se přeformátuje poměrně velká část textu. Neřekla bych, že je to náhodná část, nevykoumala jsem ale, čím se to utne.

Vůbec celkové označování úseků a měnění formátu zmíněných úseků má všelijaké výsledky. Ale to je řeč o textech, které mají pořád nalepené staré formátování.
Autorská citace #14
31.1.2010 19:32 - Alek
Max píše:
vždyť to je pouhých osmdesát klepnutí ... tabulátor, mezerník, tabulátor, mezerník :)

To jo, akorát mi v poslední desítce klepnutí docházely nadávky stran té osoby, která to zapříčinila :-)
Ušatá™ píše:
Co když nepoužívám nadpisy?

A jaký má v tom případě smysl stránkovat článek, když ho nechceš strukturovat? EDIT: Beru zpět, sám jsem vlastně dělal něco podobné u jednoho článku, respektive povídky, která nebyla nijak strukturovaná.
Ušatá™ píše:
Jo a když si označím jen nadpis (za předpokladu, že bych chtěla nadpis použít, viz výše) a změním ho z normálního stylu na H2, tak se přeformátuje poměrně velká část textu.

To se mi taky stalo, je třeba označit vyloženě jen ten daný text, ne celou řádku.
Autorská citace #15
31.1.2010 19:41 - Sethi
Alek píše:
A jaký má v tom případě smysl stránkovat článek, když ho nechceš strukturovat?

Třeba proto, že má přes sto normostran textu?

Ale špatně jsem se vyjádřila - nemám problém se samotnou existencí nadpisů a jejich významem pro pojmenování stránek, ale vadí mi jejich vzhled. Nechci zvetšené nadpisy v boldu, chci nadpisy, které vypadají stejně jako zbytek textu, nevyčnívají a nebijí do očí a jediný jejich účel je pojmenovat stránku a jen tak mimochodem informovat čtenáře o tom, že se děj odehrává třeba čtvrtého června. (I třeba proto, že často začnu kapitolu jen tak textem mimo a nadpis přijde později, kdy na mě změna formátu nadpisu působí jako kopnutí do obličeje.)

A nebo bych se mohla prostě přiznat, že trpím nadpisofóbií.
Autorská citace #16
31.1.2010 19:43 - Sethi
Alek píše:
To se mi taky stalo, je třeba označit vyloženě jen ten daný text, ne celou řádku.

Ani s různě přidanými mezerami pro "zvětšení objemu řádku a možnost 'vymezení vyloženě jen toho daného textu'" mi to nepomáhá.
Autorská citace #17
31.1.2010 19:50 - Alnag
Uši: Tak ten jeden text můžeš formátovat normálně ve zdrojáku (v podstatě jako do teď).
Autorská citace #18
31.1.2010 21:50 - Jerson
No jsem zvědav, jak to dopadne, až budu upravovat své články.
Autorská citace #19
31.1.2010 22:36 - Alek
Ušatá™ píše:
Nechci zvetšené nadpisy v boldu, chci nadpisy, které vypadají stejně jako zbytek textu, nevyčnívají a nebijí do očí a jediný jejich účel je pojmenovat stránku a jen tak mimochodem informovat čtenáře o tom, že se děj odehrává třeba čtvrtého června.

jj, mě to pak došlo a editoval jsem ten svůj post, páč jsem v jednm článku dělal to samý. Popravdě nevím, jak se to stránkování zachová (při nezadání nadpisu) a jsem línej to zkoušet. On nám to Max jistě prozradí. :-) Jinak mě napadá jen způsob, jak by se dal ten Nadpis zmírnit, aby tedy nebyl tučný a velký, něco jako h2 style="font-weight:normal; font-size:1em atd., viz ten článek k týdle diskuzi. To by asi mohlo fachat, ale imo je to zbytečná práce, nadpisy přece tak moc nevaděj, naopak je to skvělý nástroj, pomáhají v orientaci jak tobě jako autorovi, tak čtenářům. Na webu je to fakt nezbytnost. Neni důvod se jich bát. :-)
Autorská citace #20
31.1.2010 22:48 - Sethi
Alek píše:
nadpisy přece tak moc nevaděj

Já... nedokážu formulovat racionální důvod, proč mi vadí. Prostě budu tiše hledat každou možnou odbočku, abych se jim vyhnula, a nebudu s tím prudit okolí =)
Autorská citace #21
31.1.2010 22:57 - Alek
No to jsem se právě snažil vysvětlit, že spíš nepoužívání nadpisů prudí :-) Ale ty jsi autor, takže jak je libo...
Autorská citace #22
31.1.2010 23:07 - Sethi
Nepoužívání nadpisů může prudit u článků, které mají mít nějakou kostru a pokud možno nesou jakési sdělení. Nemyslím, že by to byl případ volně plynoucího příběhu.
Autorská citace #23
31.1.2010 23:23 - Max
Pokud se nadpis nezadá, tak se v obsahu objeví pouze "Strana X", kde X je celé kladné číslo od dvou (první strana má název dle názvu článku) do N, kde N je celé číslo větší jak jedna a menší jak počet stránek článku.

Pokud nevyhovuje h2, mohl by se název brát i z něčeho jiného ... pouze mi přišlo logické, že pokud nadpis celého článku je h1, tak nadpisy stránek by měly být H2. Není to tedy spíš pouze o méně decetním nastylováním h2 ve článcích?

Nebyl problém udělat, aby se jako nadpis vzal text na další řádce za koncem stránky. Ale i to bude mít svoje nevýhody.
Autorská citace #24
31.1.2010 23:31 - Sethi
Já nechci brát ostatním právo na tučné a výrazné nadpisy. Nešlo by nastavit, aby se jako jméno stránky bral první nadpis na té stránce, nehledě na to, zda by byl h2 nebo h8? Pak by jeden takový styl mohl mít třeba vzhled běžného textu, stránka by měla svůj název a Sethi by šťastně seděla v koutku a držela tlamku (celých pět minut, přesně do okamžiku, kdy by si vymyslela další pitomost ke stěžování si).

Pokud mám mluvit jen za sebe (a za své stylování), první řádka za koncem stránky by podle mě nebyla úplně šťastnou volbou.
Autorská citace #25
31.1.2010 23:42 - Max
staniž se
Autorská citace #26
1.2.2010 03:24 - sirien
Max: Tak osobně mi představa že se stránka musí menovat podle nadpisu kapánek vadí - dlouhé povídky i některé články to prostě chtějí jinak. Kdyby se nadpis bral z nějakého <name=""> a ne ze zobrazeného textu, tak by to bylo docela milé...
Autorská citace #27
1.2.2010 13:59 - Ebon Hand
Koukám, že mi byl text zápisu rovnou přeformátován, to jsem moc rád velké díky.
Přeci jen jsem trochu zhrozil, že po tom co jsem se popasoval s tím současným (za vydatné pomoci Alnagových PM) můžu všechno zapomoenout a rovnou mě čeká plození v novém formátu. :-)
Ale beru zpět, protože s tímto formátováním pracuji u svých stránek a ovládám ho.
Díky :-)
Autorská citace #28
1.2.2010 15:26 - Jerson
:-O Vypadly mi oči z důlků.

Mám pár potíží - nejdou mi vložit obrázky tak, že je prostě zkopíruju z jiného místa na stránce. A protože ani nevidím adresy, nemůžu je vkládat ručně, nehledě na to, že předtím to opravdu šlo přes Ctrl+C a Ctrl+V.
Nevidím taky konec stránky. Když ho přidám, tak se mi zobrazí, ale jinak ne. Takže mám část textu na původní stránce a část na další.
Jo, a taky se mi nedaří dát dvě řádky těsně pod sebe, když nejde o souvislý text.
A velikost nadpisů mi skáče, jak se jí zlíbí, a nikde nevidím jak ji nastavit.

Edit - tak s tím zápasím, obrázky se už ukazují, ale stránky jsou na pytel, fakt nevím podle čeho to zalamuje. A ty mezery mezi řádky, které se mi tam objevují proti mé vůli jsou skutečně nepříjemné.
Autorská citace #29
1.2.2010 15:42 - Alek
Jerson píše:
nejdou mi vložit obrázky tak, že je prostě zkopíruju z jiného místa na stránce. A protože ani nevidím adresy, nemůžu je vkládat ručně, nehledě na to, že předtím to opravdu šlo přes Ctrl+C a Ctrl+V.

A teď to nejde copy-paste? V režimu Zdroj je to přeci stejný jako dřív. Adresu obrázku a další vlastnosti uvidíš, když označíš daný obrázek a klikneš na tlačítko Obrázek v té nástrojové liště.
Jerson píše:
Nevidím taky konec stránky. Když ho přidám, tak se mi zobrazí, ale jinak ne. Takže mám část textu na původní stránce a část na další.

Tady se asi jedná o problém s původně vytvořeným stránkováním článku. Pokud zedituješ postaru dělaný článek, tak musíš stránkování opravit, tedy zaměnit tagy page za ten nový tag Konec stránky.
Jerson píše:
Jo, a taky se mi nedaří dát dvě řádky těsně pod sebe, když nejde o souvislý text.

Taky jen odhaduju, asi jde o to, že když odentruješ vytvoří se nový odstavec (tag P) a přitom chceš tag BR a zůstat v rámci jednoho odstavce. Todle by se dalo asi řeišt přidáním tlačítka BR, abys nemusel dělat úpravy ve Zdroji.
Jerson píše:
A velikost nadpisů mi skáče, jak se jí zlíbí, a nikde nevidím jak ji nastavit.

Tady jsem úplně v koncích. Nadpisy jsou dané stylopisem, tam k žádnýmu haprování nemůže docházet, Nadpis je prostě H2, podnadpis H3 a ty maj přesně zadanou velikost. Šlo by to nějak upřesnit?
Autorská citace #30
1.2.2010 16:06 - sirien
Píše:
Taky jen odhaduju, asi jde o to, že když odentruješ vytvoří se nový odstavec (tag P) a přitom chceš tag BR a zůstat v rámci jednoho odstavce. Todle by se dalo asi řeišt přidáním tlačítka BR

to jsme tam, kde jsme už kdysi byli, pokud se nepletu...
Autorská citace #31
1.2.2010 16:12 - Alek
je to možný, já se týhle debaty moc neúčastnil, ale každopádně v novym editoru to asi funguje jinak, než bylo dosavad zvykem, ne?

Jo, velký upozornění pro uživatele Internet Exploreru (asi je jedno jaký verze): před velkými úpravami si radši všechno vyzkoušejte, mám zprávu a i jsem to osobně vyzkoušel, že IE nový editor moc nebere. Strašně dlouho ten modul načítá, práce s ním je zoufale pomalá a prý nejde ani ukládat změny. Máte s tím někdo podobně špatné zkušenosti?
Autorská citace #32
1.2.2010 17:29 - Jerson
Aleku, obrázky jsem nakonec dokázal přetáhnout, ale popravdě když otevřu zdroj stránky, tak se bojím do něj šáhnout, protože je to tak šíleně nepřehledné (protože tam mám tunu obrázků a dlouhých odkazů). Zdroj je o dost nepřehlednější než předtím
Takže ty odřádkování odtamtud nedostanu, aniž bych podělal zbytek, přesněji nechci to zkoušet.
Jen mi vadí, že chci mít text, řádkovou mezeru, řadu obrázků, řádkovou mezeru a další text, a editor mi tam pořád sám přidává další řádky a půlřádky, ať dělám co dělám.

Ty nadpisy snad nějak pořeším - prostě jsem měl prázné mezery před nadpisem i pod ním, a jak jsem je umazával, tak se mi sama od sebe měnila velikost písma. Po odeslání byl nadpis malým písmem a opět byly nad i pod ním další mezery - opakovaně jsem to zkoušel, a prostě se tam pořád přidávaly.
Autorská citace #33
1.2.2010 22:31 - Max
Pokud jde o řádkování, mělo by stačit celý blok označit a ve formátu zvolit Normální(DIV).
Autorská citace #34
2.2.2010 00:28 - Jerson
vyzkouším. Ale pořád, znovu a opakovaně mi to přidává další a další řádky mezi odstavce a na začátek šlánku k nadpisu a na konec. Prosím podívejte se na to.
Autorská citace #35
7.2.2010 21:56 - Sethi
Je nezbytně nutné, aby bylo každé zalomení řádku převedeno na </p>? Nestačilo by obyčejné zalamovací <br />?

Teď jsem tak jako pokusně přihodila další část zápisu a mám tak trochu nutkání se hystericky smát, nebo tak něco...

Předestírám, že rada "můžeš to přece upravovat v source kódu, to máš stejné jako předtím" je irelevantní. Úprava v source kódu znamená, že musím projí každé zalomení v celém článku a ten tag tam vkopírovat. to se na šestnácti normostranách docela protáhne.

Radši bych celý článek převedla na novou úpravu, aby to bylo tak nějak konsistentní, ale ne když mi dělá samostatný odstavec z každé řádky.
Autorská citace #36
7.2.2010 22:25 - sirien
Tohle je nahovno a je to přesně to, co sme tu kdysi řešily a vyřešily a wysiwyg to vrátil jak bumerang.

Proč nepřepsat zdroják wsw, aby to bylo tak jako doposud? Enter=BR. P může být dva entry nebo nemusí být vůbec...
Autorská citace #37
7.2.2010 22:57 - Sethi
Nakonec se celá ta řádkovací záležitost dá docela elegantně obejít trochou rochnění ve Wordu, ale je to trochu za rozsahem běžného uživatelštění, což mi nepřijde jako ideální řešení.

Ale zaujalo mě to, jdu si s tím trochu pohrát.
Autorská citace #38
7.2.2010 23:17 - Max
"Vyřešili". Otázka je, jestli správně. <p> je tag na odstavce. V článku bývají odstavce. Je problém "nemáme rádi <p>" nebo "vypisuje/zobrazuje se špatně"?

V prvním případě nezbude, nežli zapnout volbu v konfiguraci. V druhém lze formátování nastavit stylopisem.
Autorská citace #39
7.2.2010 23:27 - Sethi
Řekla bych, že je to spíš "nemáme rádi <p>, protože ho v textových editorech málokdo vnímá". Když člověk píše tak, jak píše, tak se většinou neunavuje používat to, co word elegantně nazývá "ruční zalamování řádků" ^l (osobně ani nevím, jestli má nějakou klávesovou zkratku) a co článkovač převádí na </br>. Prostě se vesele odklepne enter, kterým wordu říkáme "ukonči nám tu ten odstavec," protože mezery před a za chtěným odstavcem nepoužíváme v rámci formátování, ale pěkně postaru dvojím klepnutím.

Chápete, co se tu snažím zatančit?
Autorská citace #40
7.2.2010 23:40 - Colombo
Ušatá: Nauč se psát v TeXu;)
Autorská citace #41
8.2.2010 00:04 - Jerson
Souhlasím se slečnou Ušatou - předtím to bylo uživatelsky příjemnější, a ty odstavce odsunuté o půl řádky jsou sice fajn v tištěném textu, ale tady fakt otravují, protože to dělá nepořádek.
Autorská citace #42
8.2.2010 00:23 - Sethi
Tak jsem si zahrála na ohleduplného vkladatele článku.

Výchozí stav: Jednoduchý text. Řádkování uvnitř odstavců "ručním zalomením řádků," každý odstavec ukončený běžným zalomením.* Bez použití dvojitého odklepnutí. Zamýšlené stránkování pomocí zalomení stránek. Kopírování celého textu, vložení do editoru.

*Vzhledem k tomu, že jsem vycházela z textu vyjmutého z editoru, bylo každé zalomení vlastně to "ruční" - ^l. K oddělení odstavcového zalamování mi stačilo nahradit všechna ^l^l za ^p. Postup od čistého textu by vyžadoval krok navíc, ale žádná velká věda.

Postřehy z procesu:

  • Při překlopení textu nebere editor v úvahu již zavedené stránkování. Celý dokument je třeba projít a vložit jednotlivé stránky.
  • Každé přepnutí do zdrojového kódu a nazpět nebo uložení článku způsobuje, že se na začátek článku vloží prázdný odstavec.
  • Zdá se, že editor bere v úvahu nadpisy h2 a h3 pro účely pojmenování jen v případě, že byly importovány už v původním textu.
  • Výše uvedené je nejspíš spojené s už nastaveným formátováním z wordu...
Ještě se k tomu vrátím, napadlo mě pár drobností...
Autorská citace #43
8.2.2010 00:27 - sirien
Ušatá™ píše:
Při překlopení textu nebere editor v úvahu již zavedené stránkování. Celý dokument je třeba projít a vložit jednotlivé stránky.

Deník... Jacka... Norrmana...
Tak na to se můžu *******
Autorská citace #44
8.2.2010 00:35 - Sethi
Tak v něm to stránkování, co v něm už je, zůstává, pokud se v tom nebudeš moc šťourat. Já mluvím o přenosu zalamování z Wordu.
Autorská citace #45
8.2.2010 00:43 - Sethi
Postřehy z druhého pokusu:

Původní text čistě se styly "normální" a "h3" - žádné fancy "chci to mít v Arialu" jako předtím.

Převod nadpisů funguje (nelíbí se mi, ale jen vzdorně mlčím).
Pojmenování stránek funguje.
Rozstránkování ruční.
Prázdný odstavec stále naskakuje.
Tlačítlo "zpět" se zdá být spíše ozdobným prvkem.

Chtěla jsem se, zatím poměrně klidně, zeptat, zda se v průběhu téhle mé snahy nějak hýbalo s nastavením <p> odstavcování. Protože v tomhle okamžiku si vzorný autor, který odlišoval zalamování řádek a zalamování odstavců, v podstatě s nádherným rozběhem rozbil hubu o zeď, oddělení odstavců teď není vidět.

Ale předpokládám, že to je to, co jsme vlastně všichni chtěli, takže se teď jen tiše odplížím brečet do koutka.

Edit s poučením: Nějaké odsazení tam přece jen je, ale ne tak velké, aby to moc pomohlo přehlednosti textu. Je špatné stěžovat si na nějaký prvek a obratem si ho oblíbit. Kladné vyřízení stížnosti mívá neblahé následky na psychiku.
Autorská citace #46
8.2.2010 01:10 - Sethi
Pokus třetí:

Ve snaze získat zpět odsazení odstavců, pokouším se importovat verzi s odsazenými odstavcemi z Wordu. Jen podle zdrojového kódu odsuzuji pokus jako neúspěšný. Nechce se mi znovu podstupovat proces rozstránkovávání. Fancy formátovaný Arial se ve zdroji projevoval (i ve finálním textu, soudím podle menších nadpisů - které ovšem nebyly čitelné pro stránkování), předpokládám, že to je tím, že šlo o formát textu, nikoli odstavce.

Hromadné přestylování nadpisu ve Wordu nemělo dle očekávání v editoru žádný dopad. Ruční úprava každého nadpisu zvlášť by mohla mít efekt, tedy za ceku těch názvů stránek.

Editor má tendence občas vypovědět další spolupráci, žádané tagy umisťuje zcela náhodně různě po dokumentu. Retart stránky to napraví.

Colombo píše:
Ušatá: Nauč se psát v TeXu;)


Pokud TeX nezajišťuje diamantový lesk účesu, každodenní péči o zdraví našich dětí nebo zvětšení penisu o deset centimetrů, nemám důvod se změnou textového editoru nějak stresovat.



Asi je čas jít spát...
Autorská citace #47
8.2.2010 10:42 - Max
Jelikož články příliš nepíšu, nechci dělat závěr. Přihazuju anketku. Pouze prosím, aby se vyjadřovali pouze ti, kteří alespoň sem tam nějaké články píší.
Autorská citace #48
8.2.2010 10:49 - Sethi
Osobně bych se dokázala se současným stavem snadno sžít, při správném použití je to velmi úhledně a tak nějak... vlastně se mi to dost líbí. Ale protože si nemyslím, že by byla širší veřejnost ochotná adaptovat se na správné použití, tak vidím jemné zahlušení <p> jako vhodné řešení.
Autorská citace #49
8.2.2010 13:03 - Jerson
Zahlasoval jsem pro změnu (přesněji vyhození) P. To jediné mi asi vadí, zbytek už jsem si tak nějak upravil. Stejně to hodim do wordu, otočím papír naširoko, ručně upravím a pak nahraju zpět.
Možná ještě nědo udělat s tím stránkováním, aby bylo vidět v náhledu, kde je stránka, jak se bude jmenovat a tak.
Autorská citace #50
8.2.2010 16:53 - Colombo
Proč nemohla zůstat původní verze a k ní se jen přidat ty tlačítka?
Autorská citace #51
8.2.2010 18:46 - Alnag
Zatím to moc nechápu, ale jelikož mne brzo čeká překlopení mého deníčku, jsem si jistý, že pochopím... :D
Autorská citace #52
8.2.2010 19:27 - Jerson
Prozřeš a pochopíš. Ale předtím než se pustíš do úprav, doporučuju vzít celý kód, zkopírovat a uložit. (Nicméně to už určitě děláš, tak to ber jako redundantní radu (: )
Autorská citace #53
8.2.2010 20:15 - Alek
I já zatim moc nechytam, oč tu běží. A to už jsem asi dva články updatoval a reformátoval. Když jsem nechtěl, nemusel jsem řešit html a tagy, super pocit. Ale nezpochybňuju ten problém některých s p a br. Jen si nejsem jist, zda ta řešení z ankety jsou správná, respektive nejsem si jist, jak se pak bude tvořit odstavec, když ho zaměníme za odřádkování. To bude nějaký nový tlačítko v liště P? A nebylo by v tom případě lepší zachovat stávající stav, po odentrování udělá nový odstavec a udělat tlačítko pro BR?
Autorská citace #54
8.2.2010 20:23 - Sethi
Tlačítko pro br by určitě nic neřešilo, jde o problém při převodu textu zvenku, představa, že jdu řádek po řádku a odmazávám p abych si tedy pak zase mohla řádek po řádku breakovat je ještě o něco odpornější, než když jsem při prvním převodu musela kopírovat breakovací tag do každého řádku zdrojáku.

To spíš pak tlačítko pro p, když už by na to přišlo.
Autorská citace #55
8.2.2010 20:39 - Alek
Já jsem asi natvrdlej, ale musim zopakovat tu Maxovu otázku. Vadí vám odstavce jako takové, nebo jen to jak se formátují (mezera mezi odstavci)? To by neměl být problém změnit ve stylech. Mám totiž neodbytný pocit, že problém je ve výsledném vzhledu a vy chcete ten ošklivý (mnou nastylovaný :-) vzhled prostě obejít jako jste to asi dělali dosud? Je to tak? Vlastně jde o stejný "problém" jako s těmi ošklivými dominantními nadpisy, že? Přijde mi totiž jednodušší upravit stylování, než znásilňovat editor.
Autorská citace #56
8.2.2010 20:48 - Alnag
Možná by pomohlo odrazit první řádek? A nedávat mezeru mezi odstavce a dávat jednořádkovou mezeru po odentrování. Prázdném <p></p> tagu. ?
Autorská citace #57
8.2.2010 20:48 - Alek
Jo a to s odmazáváním p jsem vůbec nepochopil, uši. Až tak jsem ti chtěl porozumět, že jsem se podíval na zdroj Aiss zápisků, co tam vyvádíš. :-) A pořád nevím, o čem mluvíš. Tlačítko BR by ti prostě vložilo tag br do daného odstavce a nic odmazávat není třeba. Tagu BR je přeci jedno jestli jsi uvnitř odstavce nebo ne, prostě zalomí.
Autorská citace #58
8.2.2010 21:07 - sirien
Vůbec se už ve vás nevyznám, takže shrnutí Sirienových požadavků (za nedodržení budu samozřejmě popravovat rukojmí z RPG Fóra)
> chci, aby když kliknu na Enter, sem ve výsledku dostal řádek a ne nějakej pitomej odstavec
> chci, aby víc entrů udělalo... mezeru. Třeba dvojitou. Nebo odstavec. Řikejte si tomu jak chcete
> chci, aby když vezmu text z wordu a přenesu ho sem, se to přeneslo tak, jak to je - tedy aby enter ve wordu skončil na Kostce jako odřádkování a víc enterů jako mezera
> od chvíle, co jste sem zavedli váš slavný wysiwyg nechci ani slyšet o tom, že bych měl používat nějaké tagy - jeden z hlavních argumentů pro wysiwyg bylo, že tagy odpadnou a tady nejste v politice, abyste protlačovaly paskvily falešnejma slibama

Tak... du tupit nůž, aby to při popravování víc bolelo. A pokud se smějete, že vám do mých rukojmí nic není, tak si uvědomte, že někteří lidé tu chodí na oba weby... zpočátku to bude polehčující okolnost, ale až mi dojdou ty vyhranění...
Autorská citace #59
8.2.2010 21:08 - Sethi
Alek píše:
Vadí vám odstavce jako takové, nebo jen to jak se formátují (mezera mezi odstavci)?

Takhle jsem předtím Maxovu otázku nepochopila. Pokud je položená takhle, tak jde v tom případě o to, jak se <p> formátují. Odsazení každého <p> dělá v normálně formátovaném textu, jak jsme zvyklí solit ho ve wordu, překážkovou dráhu. Pokud by se odsazení zrušilo, může si tam být třeba <p>.

Z mého článku nic nevykoumáš, naschvál jsem ho formátovala tak, abych se diskutovanému problému vyhnula.

Co se toho odmazávání týče, zkusím to nakreslit. Tímhle nenavazuju na předchozí řádky, jen se snažím stranou osvětlit, co jsem měla na mysli. Omlouvám se, že je to jak pro debily, ale myslím si, že bude lepší, když se jednou vyjádřím pořádně, než se tu s tím pořád motat.

Představme si text ve Wordu.

Word píše:
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisici elit, sed eiusmod tempor incidunt ut labore et dolore magna aliqua.
Ut enim ad minim veniam, quis nostrud exercitation ullamco laboris nisi ut aliquid ex ea commodi consequat. Quis aute iure reprehenderit in voluptate velit esse cillum dolore eu fugiat nulla pariatur.
Excepteur sint obcaecat cupiditat non proident, sunt in culpa qui officia deserunt mollit anim id est laborum,


kde je každé zalomení řádku reprodukováno jako "^p", které se do editoru překlopí jako <p>. Získáme tak

Zdroják píše:
<p>Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisici elit, sed eiusmod tempor incidunt ut labore et dolore magna aliqua.</p>
<p>Ut enim ad minim veniam, quis nostrud exercitation ullamco laboris nisi ut aliquid ex ea commodi consequat. Quis aute iure reprehenderit in voluptate velit esse cillum dolore eu fugiat nulla pariatur.</p>
<p>Excepteur sint obcaecat cupiditat non proident, sunt in culpa qui officia deserunt mollit anim id est laborum,</p>


v důsledku pak přibližně

Finální píše:
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisici elit, sed eiusmod tempor incidunt ut labore et dolore magna aliqua.

Ut enim ad minim veniam, quis nostrud exercitation ullamco laboris nisi ut aliquid ex ea commodi consequat. Quis aute iure reprehenderit in voluptate velit esse cillum dolore eu fugiat nulla pariatur.

Excepteur sint obcaecat cupiditat non proident, sunt in culpa qui officia deserunt mollit anim id est laborum.


Abychom dostali plynulý odstavec, musel by v současném stavu vypadat zdroják takto:

Ideální zdroják píše:
<p>Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisici elit, sed eiusmod tempor incidunt ut labore et dolore magna aliqua.<br />
Ut enim ad minim veniam, quis nostrud exercitation ullamco laboris nisi ut aliquid ex ea commodi consequat. Quis aute iure reprehenderit in voluptate velit esse cillum dolore eu fugiat nulla pariatur.<br />
<p>Excepteur sint obcaecat cupiditat non proident, sunt in culpa qui officia deserunt mollit anim id est laborum,</p>


čímž bychom v editoru dostali stejně text vzhledem shodný s výchozím textem ve Wordu.

Převedení na tuhle formu tedy vyžadovalo záměnu většiny <p> na <br /> a to ti přece jedno tlačítko automaticky neudělá.

Tohle převedení se dá tedy poměrně snadno udelat ve Wordu záměnou nejprve veškerých "^p" za "^l" a následně "^l^l" (tam kde jsme dvakrát odřádkovali) na "^p". Potom se text překlopený do editoru rovnou objeví ve formě "ideálního zdrojáku" (viz výše).

Teď lepší?

***

Ano, jednoduchá změna formátování <p> tak, aby se neodsazovalo, a klasické použití dvojitého odklepnutí na konci odstavce to řeší.
Autorská citace #60
8.2.2010 21:09 - Sethi
sirien píše:
Tak... du tupit nůž, aby to při popravování víc bolelo.


Tupit nůž? Ve vaší kuchyni?

Plastové nože v dětské sadě "malá kuchařinka" jsou ostřejší než ty tupé předměty, které tam máš.
Autorská citace #61
8.2.2010 21:10 - sirien
Už si tam asi dlouhou dobu nebyla, poslední dobou trávím volné chvíle v kuchyni s brouskem v ruce... několik z nich už jsou docela... až moc ostrý.
Autorská citace #62
8.2.2010 21:14 - Alnag
Čím víc to čtu, tím víc mi to přijde jako záležitost stylování. Aleku?
Autorská citace #63
8.2.2010 21:35 - Alek
Noo vida, už vás znam jak vlastí ponožky. Začalo to u nadpisů, které se nelíbí Uši, pokračuje to odstavci. A stejně jako u nadpisů si neodpustím malinko trucovat:

Nadpisy jsou dobro, odstavce jsou také dobro. Strukturování textu, odsazování apod. na webu je důležité (možná ještě důležitější než v tištěném médiu). Ne každý má stejný monitor, rozlišení jako vy. Nemluvě o vnímání textu na obrazovce. Mějte k nim/nám ohledy.

Tak, to jsem se vyplakal, asi už jsem zdeformován dbaním na použitelnost webů. No a teď zkusíme najít ten kompromis, ok? :-) Předem říkám, že úplné zrušení mezer mezi odstavci je velmi radikální řez a velmi před ním varuju tuhle sebevraždu spáchám jen v krajním případě. Spousta textů na něm postavených bude pak totiž naprosto nečitelná. Proto bych navrhoval tu mezeru zmenšit, nebude už tak výrazná, ale přesto tam bude patrné odsazení. Co vy na to?

Uši: jj, už vím, jaks to myslela. Návod pro debily zabral. Dík. :-) Já jsem vycházel z předpokladu psaní nového textu, pak by ten tag br fungoval v poho. Ty jsi zas vycházela z updatu článku, tam je to samo trochu jiné.
Autorská citace #64
8.2.2010 21:43 - Sethi
Ne nezbytně o updatu článku, prostě o vložení i nového článku zvenku (já nevím jak vy, ale já si všechno píšu stranou). Ale tak jsme si konečně porozuměli, tak to asi můžeme oslavit jako úspěch.

Já se musím tedy přiznat, že čím víc si s tím hraju, tím víc se mi současný stav editoru líbí. Mám ráda uhlazené věci a pěkný čistý kód bez nějakých volně plovoucích prázdných tagů na ruční odsazení odstavce ve mně vzbuzuje dětskou radost. Převody z wordu fungují skvěle, jakmile člověk jednou odhalí ten malý trik s odřádkováváním, a pod stromeček bych si přála, aby se ho naučili i ostatní a mohli bychom zachovat pěkné nastylované odsazování.

A když jsi tak zmínil ty nadpisy, nemohla bych dostat malé neškodné <h4>, které by vzhledem vypadalo jako normální text? =)
Autorská citace #65
8.2.2010 22:01 - Sethi
Ušatá™ píše:
a pod stromeček bych si přála, aby se ho naučili i ostatní a mohli bychom zachovat pěkné nastylované odsazování.


Teď trochu vážně. A budu se zase opakovat, ale opakování je matka moudrosti.

Já netuším, jak ten krám uvnitř funguje, takže netuším, nakolik je následující proveditelné.

Když převádím ve Wordu text na zpracovatelný formát, jde v podstatě o dva příkazy: veškeré "zalomení odstavce" (=enter) se převede na "zalomení řádku"; v případě, že následují dvě "zalomení řádku" za sebou, převedou se na jednou "zalomení odstavce".

Pokud by se daly tyhle příkazy nějak vložit do editoru, ideálně spojené pod jedno tlačítko:

Příkaz v tlačítku píše:
<p>Text.</p> převést na Text.<br />

a

Když <br /><br /> tak převést na <p></p>


Už teď vidím, že by ta druhá část nebyla tak jednoduchá - muselo by se nějak zařídit, aby se první <p> tag zařadil za poslední předchozí </p>, aby se zaodstavcovaly celé odstavce, případně v případě prvního odstavce na začátek článku, případně za poslední předchozí </h#>.

Řekla bych, že by to nejspíš nebylo vhodné udělat jako automatický úkon při převedení - zřejmě by došlo k zacyklení. Stejně tak si nemyslím, že by výše zmíněné "dva jednoduché příkazy" mělo smysl dávat do dvou tlačítek, kolem chodí lidi, co mačkají, na co přijdou a asi by ti nedělalo dobrotu.

Další problém je, že výše zmíněné "ultimátní tlačítko" by bylo v podstatě na jedno použití - další zmáčknutí a převedení i nově vytvořených <p></p> by bylo krajně nežádoucí. Zablokování tlačítka po prvním zmáčknutí a odblokování jen po opakovaném varování "jste si vědomi, že další stisk tlačítka způsobí to a to?" I vzhledem k tomu by byl s tímhle tlačítkem problém při rozšiřování již existujících článků, takže by zřejmě fungovalo jen při převodu nových.

Meh. Vyčerpávající úvaha.
Autorská citace #66
8.2.2010 22:03 - Alek
jj, o dobrém propojení toho editoru s Wordem jsem četl, tak fajn, že je to pravda.

Ještě uvažuju, jeslti by přece jen nebylo lepší do toho šáhnout teda víc, jak nastiňoval Max... no promyslím to do zejtřka.

ad nadpisy... h4 bys dostat mohla, ono tam dokonce je a je docela nenápadný. Jen teda není zahrnut v těch tlačítkách editoru. A k čemu by jsi ho teda vlastně chtěla? Kvůli těm nadpisům stránkovaných článků? Já myslel, že to Max vymyslel nějak líp.
Ostatně můžeme se klidně bavit i o vzhledu nadpisu h2 a podnadpisu h3. Klidně dejte vědět, jestli se nelíběj i dalším.
Autorská citace #67
8.2.2010 22:09 - Alnag
Moje konverze nebyla až tak bolestná... když jsem přišel jak na to.

Ale o elegantním kódu bych nemluvil, prasí to a to teda hustě...
Autorská citace #68
8.2.2010 22:11 - Alek
Uši: Jak se chová převod v případě použití měkkého enteru (shift-enter) ve Wordu? To by mělo přesně vytvořit BR. Aspoň OpenOffice mi to dělá.
Autorská citace #69
8.2.2010 22:12 - Jerson
Jak převádět Word jsem ještě nezjistil, já prostě vzal napsaný text ve Wordu, fláknul ho jako další kapitolu a pak nacpal </ Br> tam kde měly být odstavce, přidal název stránky a finito.
Ale že by to bylo jednodušší než předtím, to tedy ne.
Autorská citace #70
8.2.2010 22:14 - Sethi
Alek píše:
Uši: Jak se chová převod v případě použití měkkého enteru (shift-enter) ve Wordu? To by mělo přesně vytvořit BR. Aspoň OpenOffice mi to dělá.

Ano, to je ta klávesová zkratka, kterou jsem se zatím neunavovala hledat =) To je to ^l anebo "zalomení řádku", které tu a tam zmiňuju.

Čiže abych zodpověděla položenou otázku - jo, tohle se překlápí na <br />.
Autorská citace #71
8.2.2010 22:22 - Alek
Ušatá™ píše:
Ano, to je ta klávesová zkratka, kterou jsem se neunavovala hledat =)

A čirou náhodou tohle je zkratka, která funguje i v našem editoru, takže řešení vašeho problému je tu. Jsem prostě dobrej. :-)
Jerson píše:
Jak převádět Word jsem ještě nezjistil, já prostě vzal napsaný text ve Wordu, fláknul ho jako další kapitolu a pak nacpal </ Br> tam kde měly být odstavce, přidal název stránky a finito.
Ale že by to bylo jednodušší než předtím, to tedy ne.

No to samozřejmě jednodušší neni. A právě proto jsme ten nový editor zaváděli, aby už nikdo nemusel přemýšlet o br, p a právě aby se netvořily odstavce pomocí tagu BR. To je prostě špatně. Odstavec je <p> - paragraph, BR žádný odstavec nevytvoří. No tak doufám, že až dohodneme nějakou tu úpravu stylů (kde vlastně ten "problém" leží) , tyhle šílený postupy už nebude muset nikdo podstupovat.
Autorská citace #72
8.2.2010 22:25 - Sethi
Alek píše:
takže řešení vašeho problému je tu.


Za předpokladu, že se všichni ochotně naučí zalamovat Shift+Enter a to nejen v editoru, ale i ve Wordu.

Já ti nevím, já jsem třeba pro každou špatnost, především když vím, že vede k lepším zítřkům. Ale jaké šance tomu dáváš z globálního hlediska?
Autorská citace #73
8.2.2010 22:48 - sirien
Alek píše:
Proto bych navrhoval tu mezeru zmenšit, nebude už tak výrazná, ale přesto tam bude patrné odsazení. Co vy na to?

Mezi odstavci? Klidně
Zrušit obyčejné odřádkování - skočim si pro kudlu a jdu zařezávat prvního hostidže*)

Ušatá™ píše:
jakmile člověk jednou odhalí ten malý trik s odřádkováváním

to jest? Nějak laicky, obyčejně... a hlavně nenáročně při používání?

*) abych potěšil naše drahé češtináře
Autorská citace #74
8.2.2010 23:06 - Sethi
Bez opisu jak a proč:

Ctrl+H. První řádek ^p, druhý řádek ^l. Nahradit vše. První řádek ^l^l, druhý řádek ^p. Nahradit vše.

Voilà.

*

Ještě tedy k tomu převádění, udělala jsem nějaký další malý testík a zalomení stránky (Ctrl+Enter) se prostě nepřevádí.

Co se nadpisů týče, prostě bych chtěla jeden, který vypadá jako normální text. Nic víc, nic míň.
Autorská citace #75
8.2.2010 23:13 - sirien
ok, to je přijatelný
Autorská citace #76
8.2.2010 23:16 - Colombo
může být nonword verze? Bez toho "user friendly wysiwyg" módu? A jestli word verze, co TeX verze?
Autorská citace #77
8.2.2010 23:36 - Alnag
Alek píše:
tyhle šílený postupy už nebude muset nikdo podstupovat.


Myslíš, jako když teď ve 20 ns. textu upravuji p na br? Ani s pomocí Shift+Enter to není žádný med. (Asi budu muset psát kratší zápisky z hraní.)
Autorská citace #78
8.2.2010 23:39 - Sethi
Protože bys radši umřel, než bys celou tu věc převedl na moment do wordu a provedl dva jednoduché úkony?

No každému podle gusta... =)

Neříkám, že je to dlouhodobé řešení, ale v tomhle okamžiku je to zřejmě nejrychlejší a nejpohodlnější způsob, jak se s tím vypořádat. Rozhodně rychlejší než to dělat řádek za řádkem ručně.
Autorská citace #79
8.2.2010 23:54 - Colombo
ale proč mám sakra mít k tomu všemu ještě word? To nemůže být tohle samostatné? Když už, tak chci podporu pro TeX. Třeba i nějakou osekanou verzi ve smyslu
Texify
Autorská citace #80
9.2.2010 08:36 - Alek
Alnag píše:
Myslíš, jako když teď ve 20 ns. textu upravuji p na br? Ani s pomocí Shift+Enter to není žádný med. (Asi budu muset psát kratší zápisky z hraní.)

Tak s tím vyčkej, to je imo zbytečná práce. Já myslel, že když zmenším tu mezeru mezi odstavci, už to dělat nebudete. Takže to není řešení? V tom případě přistupme asi k radikálnějšímu řešení, viz anketa. Já se v tom opravdu ztrácim a to jsem usínal s tim, že jsme řešení našli...:-(
Autorská citace #81
9.2.2010 08:46 - Alnag
Alek: Ale jo. To asi je řešení. Ale ne momentální... já si to tam pak naliji znovu (až to odstavcování bude vyřešení). Ale potřebuju publikovat. Publish or perish, jak se říká tam u nás...
Autorská citace #82
9.2.2010 09:03 - Alek
Colombo píše:
ale proč mám sakra mít k tomu všemu ještě word?

To je ten největší blud, Colombo. Nevěř jim, žádnej word nepotřebuješ. To jen pár lidí si moc zvyklo na to, že dřív se to psalo prasácky bez odstavců a mezery museli tvořit sami. :-)

Btw, zmenšil jsem ty mezery mezi odstavci.
Autorská citace #83
9.2.2010 09:18 - sirien
Je tu JEŠTĚ NĚKDO, kdo používá nějakou divnou věc typu TeX, nebo jakseto, nebo jde v tomhle směru čistě o akademickou diskusi?
Autorská citace #84
9.2.2010 09:27 - Alek
Ještě k těm mezerám, zdá se mi, že ten editor naznačuje ty mezery větší, než jsou ve skutečnosti, možná proto všem tak vaděj.

Akorát teď nevim, na čem jsme. Jestli jsem to dobře pochopil, s touhle úpravou se stejně nespokojíte. Takže jsou dvě varianty, buď ty mezery mezi odstavci zrušit úplně, nebo zrušit odstavce (ala Max) - tady si nejsem moc jistej, jak by to vypadalo. Vadilo by někomu krom mě, kdyby byly zrušený mezery mezi odstavci úplně?
Autorská citace #85
9.2.2010 09:33 - Alek
ad TeX... měl jsem na to dokonce jeden semestr kurz. Je to asi skvělá věc pro přípravu textů pro tištěný výstup, zvládá to perfektně matematické vzorce, umí to vykreslovat grafiku apod., ale je to jinak děsnej shit :-) a když vidím, že lidi nechápou ani rozdíl mezi tagy P a BR, nemá smysl se o TeXu bavit, takže jo, čistě akademická otázka. Na web je to zbytečný, složitý apod. Kdy už použvat nějaký spešl formátování na webu, tak v ČR máme mnohem lepší nástroj, Texy je sexy. Ale to je bezpředmětné, teď máme CKeditor a vychytávejme ten.
Autorská citace #86
9.2.2010 09:43 - Alnag
Mně by se mezery mezi odstavci líbily, ale musely by být fakt decentní. Teď jsem na to koukal a ještě bych trochu přitlačil... krapet.
Autorská citace #87
9.2.2010 09:47 - Alek
Jakože pak by jsi už nemusel používal BR? :-)
Autorská citace #88
9.2.2010 09:53 - Alnag
Jo. Přesně.
Autorská citace #89
9.2.2010 09:59 - Alek
Tak jsem ještě pixlík ubral, víc už asi nemá smysl, pak už to bude menší, než standardní výška řádku.
Autorská citace #90
9.2.2010 10:01 - Alnag
Teď je to super. Takhle bych to nechal. :D
Autorská citace #91
9.2.2010 10:20 - Colombo
Sirien: ty nevíš co je TeX? Tak to jsi u mne hodně klesl.

Já vám nevím, ale já myslel, že v akademické obci, hlavně lidi kolem matematiky, už mají TeX tak trochu za standart. Já vím, že na UK se ještě píšou věci ve Wordu, ale jinde už dávno pokročili a třeba na MU se to dávno píše v TeXu.

Mi stačilo, jak to bylo minule. Vždycky jsem si zašel na stránku Jakpsatweb a našel jsem si co potřebuju. Většina z toho tu sice nejela, ale po tom, co mi Max hodil povolené tagy, tak jsem byl spokojen a vždycky, když jsem si s něčím nebyl jistý, tak jsem si to vyhledal.
Autorská citace #92
9.2.2010 10:25 - Alek
Colombo: No MU je snad v ČR jediná, která na tom staví. Můžu tě ujistit že na VŠE to neumí 95 % studentů ani správně vyslovit. A já se tomu nedivim, mě tenhle způsob fakt nesed a bakalářku jsem pro jistotu psal v Docbooku.

Colombo píše:
Mi stačilo, jak to bylo minule. Vždycky jsem si zašel na stránku Jakpsatweb a našel jsem si co potřebuju. Většina z toho tu sice nejela, ale po tom, co mi Max hodil povolené tagy, tak jsem byl spokojen a vždycky, když jsem si s něčím nebyl jistý, tak jsem si to vyhledal.

No a teď to máš o krok kratší, můžeš to z jakpsatweb kopírovat rovnou bez změn na hranatý závorky.
Autorská citace #93
9.2.2010 10:28 - Colombo
Tak VUT, mluvme o pořádných školách.:)
Autorská citace #94
9.2.2010 10:32 - sirien
Colombo Existuje tuna softu, který se dělí podle dvou os - použitelný (10%) a debilní (90%) a potom na potřebuju - nepotřebuju...

skutečně se necítím být nijak dotčen tím, že nevím, co je zač editor, pro který očividně nemám využití a který je na 90% nejspíš stejně k ničemu...
Autorská citace #95
9.2.2010 10:51 - Sethi
Meh. Tak já zase půjdu a nasázím si prázdné odstavce mezi plné, no.
Autorská citace #96
9.2.2010 11:01 - Alek
No proto se ptám, která varianta je podle vás lepší, zatím bych radil, abyste bezhlavě neupravovali články. Nejdřív se dohodněme, jak to bude.
Autorská citace #97
9.2.2010 11:06 - alef0
Každý uvedomelý matfyzák píše v TeXu. Články na matematicko-fyzikálno-informatické konferencie sa píšu v TeXu. (S Wordom vás obvykle poženú).

Uvedomelejší matfyzáci píšu slajdy v TeXu.

V akademickej sfére TeX vládne už dobrých 20 rokov a ešte veľmi dlho bude.

Mimo tejto sféry je použitie zriedkavé, ono predsa len ten edituj-skompiluj-pozri cyklus už nie je veľmi prítulný. (Pekné je, že Indesign využíva TeXovský algoritmus na zarovnávanie odsekov).
Autorská citace #98
9.2.2010 11:09 - Sethi
Nevím no. Mně se současný stav líbí (tedy líbil se mi, dokud bylo na první pohled poznat, kde který odstavec končí a který začíná a člověk si na to nemusel brát milimetrové měřítko), dává to smysl i z hlediska jednoho konsistentního formátu (snadná úprava výchozího dokumentu v jakémkoli směru, aniž bych se musela stavět na hlavu, nebo i použití už vyplivnutého html z editoru).

Asi to funguje jako obecně používaný standard z nějakého důvodu. Přijde mi škoda, aby se to jen tak vyhodilo z okna, když to očividně funguje a ještě ke všemu to ani není těžké zaimplementovat do existujících textů.
Autorská citace #99
9.2.2010 11:13 - Sethi
Já si myslím, že diskuse o TeXu je tady trochu mimo. Bavíme se o sféře, kde jsou hlavním literárním produktem odstavce souvislého textu, ne akrobatické sestavy vzorců.

A pokud tedy TeX jedná s odstavci souvislého textu jinak než "váš běžný prací prášek," tak je to podle mě program trochu postavený na hlavu, jde snad o nějakou přenositelnost formátování základních jevů, ne? Ne o to moci používat superhustý formátovací nástroj, jehož výsledky ovšem ocením opět jen v superhustém formátovacím nástroji (a nebo tedy na papíře, což je v případě, kdy se bavíme o formátování článků na webu skutečně přínosné). Co se snažím říct je, nevěřím, že ten editor nepobere vklad z TeXu, pokud je rozumně upravený (ostatně, i z Wordu musí být ten text v rozumném formátu, aby se dosáhlo čistého kódu).
9.2.2010 12:14 - sirien
alef0 píše:
Každý uvedomelý matfyzák píše v TeXu. Články na matematicko-fyzikálno-informatické konferencie sa píšu v TeXu. (S Wordom vás obvykle poženú).

Uvedomelejší matfyzáci píšu slajdy v TeXu.

V akademickej sfére TeX vládne už dobrých 20 rokov a ešte veľmi dlho bude.

Bohové to musí bejt extrémně retardovanej program, když má takovou oblibu u matfyzáků... brr, ještě že s nim nemusim mít nic společnýho
9.2.2010 12:16 - noir
Tak třeba na bohemistice MU zase panoval WordPerfekt.
9.2.2010 12:18 - Alek
Znovu jsem si přečetl starší posty a třeba na sirionově jasném vyjádření je vidět zásadní nepochopení.
Píše:
> chci, aby když kliknu na Enter, sem ve výsledku dostal řádek a ne nějakej pitomej odstavec
> chci, aby víc entrů udělalo... mezeru. Třeba dvojitou. Nebo odstavec. Řikejte si tomu jak chcete
> chci, aby když vezmu text z wordu a přenesu ho sem, se to přeneslo tak, jak to je - tedy aby enter ve wordu skončil na Kostce jako odřádkování a víc enterů jako mezera

Náš CKeditor se chová přesně jako Word. Jen je třeba správně pochopit jak se Word chová. Enter ve Wordu vytvoří nový odstavec, ne žádné odřádkování. To je prostě nesmysl. Dva entry vytvoří dva nové odstavce.

Ušatá™ píše:
Nevím no. Mně se současný stav líbí (tedy líbil se mi, dokud bylo na první pohled poznat, kde který odstavec končí a který začíná a člověk si na to nemusel brát milimetrové měřítko),

No jo, jenže když mezera mezi odstavci bude viditelná, zas se budete uchylovat k používání BR, protože se vám ta mezera nelíbí. Občas mám pocit, že si nerozumíme. :-)

Takže vzhledem k tomu, že dřív vznikaly ve valný většině články bez odstavců (kdyžtak protestujte, pokud kecám, je to má domněnka), vidím jako nejlepší řešení ty mezery mezi odstavci zrušit a mezery by se tedy tvořily dvojitým enterem, vlastně se tak mezi odstavce vloží prázdný odstavec. Je to teda prasárna, ale nevím, jak jinak se těch BR tagů zbavit.
9.2.2010 12:18 - Alnag
Alek píše:
No proto se ptám, která varianta je podle vás lepší, zatím bych radil, abyste bezhlavě neupravovali články. Nejdřív se dohodněme, jak to bude.


Stav, kdy odstavce nemají velký rozestup a dělá se díra pomocí dvou odstavců jsme tu měli dlouho. Nechal by to tak... přijde mi to OK.
9.2.2010 12:18 - sirien
(sem jedinej, komu používání naprosto nestandardních programů na cz školách nepřipadá jako cool vizitka těch škol, ale naopak jako dokonalá ukázka stupidity českého školství a jeho odtržení od reality?)
9.2.2010 12:21 - sirien
Alek píše:
Enter ve Wordu vytvoří nový odstavec, ne žádné odřádkování.

tak ještě jednou uživatelsky pro naše pokřivené ITáky :)

Enter - dostanu se na novej řádek. Žádná zhůvěřilá mezera. Jak to je v kódu mě nezajímá, prostě dostanu řádek.
Odstavec - taková věc když dokončim určitej blok textu, může bejt odsazenej (nemusí), může mít mezeru (nemusí, klidně si jí vytvořim manuálně)

EDIT: (a neřikej že sem Tě nevaroval že tohle bude na programu dne, když si s tim wysiwygem přišel...)
jinak souhlasim s alnagem - neni důvod tlačit odstavce nějak jinak, než jak sme tu na ně byli zvyklí...
9.2.2010 12:32 - Sethi
Alek píše:
No jo, jenže když mezera mezi odstavci bude viditelná, zas se budete uchylovat k používání BR, protože se vám ta mezera nelíbí. Občas mám pocit, že si nerozumíme. :-)


Ale rozumíme si. Líbí se mi užití měkkého lámání řádků. Jen se snažím apelovat na nějakou user friendly konverzi, aby to nevadilo ani ostatním.
9.2.2010 12:34 - Alek
sirien: V poho, jen prosím nepoužívej slovo odstavec, když si jeho význam vykládáš po svém. :-)

sirien píše:
jinak souhlasim s alnagem - neni důvod tlačit odstavce nějak jinak, než jak sme tu na ně byli zvyklí...

No ony tu odstavce dřív skoro vůbec nebyly. Ale dobrá, takže siriena a Alnaga beru jakože souhlasí. Mezi odstavci bude minimální rozestup, pokud ho budete chtít, prostě odentrujete dvakrát a vytvoříte tak mezeru pomocí prázdného odstavce.
9.2.2010 13:02 - Colombo
ale TeX není nestandartní program. On je standartní už 20 let. Jukni se na jakoukoliv učebnici matematiky, vysázená pomocí TeXu. Nebo to moje PDFko s jmény z Popol Vuh, vysázené pomocí TeXu. A vypadá to 100% lépe, než nějaký blbý word. Je to mnohem kompatibilnější, než nějaký blbý word. PDF je standart. Doc ne, to jen ignoranti si myslí, že se svět točí kolem doc.
9.2.2010 13:07 - Alek
Ježiš, dejte už pokoj s TeXem, tohle je web.
13.2.2010 19:03 - Jerson
Ach jo ... tak jsem opět přidával další pasáže do článku - opět mi vypadlo ukončení druhé strany, a opět mi to u dalších stran vyhodilo nadpisy z označených tagů, takže jsou malým písmem.

Opravdu by nešlo udělat, že jak text uložím do editoru, tak přesně tam zůstane, a nebude přidávat mezery a odsazovat první řádky a tak dál? Fakt se s tím špatně pracuje.
13.2.2010 19:44 - Sosáček
Me se libi jak tukan dela z ignorance positivni vec.

Co prijde dal?
sirien píše:
Nevim co je periodicka tabulka a jsem na to hrdej!

sirien píše:
Zlomky? Nechodte na mne s takovym matfyzackym bullshitem!

sirien píše:
Funkce sinus? Kde to najdu v excelu?


Delam si srandu.

TeX se pouziva sazbu(*) na vedecke a technicke literatury, ale ty mas v popisu prace dela prezentace v powerpointu se spoustou blikatek a soupatek ... a to je fakt druhej konec spektra. (ale je mozny, ze pro jednoduchy formatovani typu "tady nadpis" "tady obrazek" "tady zacatek kapitoly jmenem x" je LaTeXovej format stejne dobrej jako cokoli jinyho, ale komu by se s tim chtelo delat?)

Hej, tak muzes pridelat to texy (nebo XML :D) formatovani, a u clanku udelat menu ktery vybere zpusob formatovani? Protoze kdyz to ted prehodis, tak se vsechny predchozi clanky rozbijou. Premyslim, jak maji ten --konec stranky--- markup udelanej jinde, hm.

(*): to vis co je, zejo? Kdyztak koukni sem: http://en.wikipedia.org/wiki/Typesetting ale v nejaky knizce od pratchetta se o tom psalo, takze asi mas zakladni predstavu.
13.2.2010 20:15 - Alek
Jerson: Nezbývá než doufat, že ti Max porozumí, páč já s tím mám fakt potíže. Respektive zatím jsem takový chování nezpozoroval. Ty pracuješ ve WYSIWIG nebo v HTML režimu?
Já dělám ve WYSIWIG a záhy jsem rezignoval na nějakou vlastní vysněnou stavbu html, to opravdu nemá smysl. Nejlepší je se tomu poddat, nechat ho ať si to tam v pozadí kóduje sám a já se starám čistě o vzhled a do html šáhnu jen zřídka a přitom zachovávám jeho stavbu kódu.
Píše:
a opět mi to u dalších stran vyhodilo nadpisy z označených tagů, takže jsou malým písmem.

todle jsem třeba vůbec nepochopil, jaký malý písmo? Tys tam chtěl nějaký kapitálky nebo všechno velkým?
13.2.2010 20:22 - Sethi
Když importuješ text, který má už nějaké své vlastní formátování (font tuhle, velikost támhle - vlastně obecně cokoli mimo rozdělení Normální/Nadpis # / tučné/kurzíva), tak to prostě dělá bordel v závěrečném formátování v editoru. Nadpisy se pak můžou jevit jako malé (protože si přenášejí nějaký formát zvenčí a editor si to přežvýká tak nějak po svém) a nefungují jako nadpisy stránek. Například. Takže je obecně lepší vyvarovat se fancy úprav v dokumentu a skutečně jen označovat "toto je nadpis," či "toto je kurzíva." Pak budou nadpisy vypadat jako nadpisy a nebudou se ti zmenšovat.
13.2.2010 20:24 - Alnag
No... bylo by fajn, kdyby Jerson napsal o kterém článku mluví. Protože pokud mluví druhé válce o svět, tak ta je formátovaná pořád pomocí tagů page (zřejmě přímo ve zdrojáku) a tam je ten problém hodně i v tom... že nový editor dělá stránkování jinak.
13.2.2010 20:31 - Alek
Jo takhle, no to chápu, že problémy dělat může. Naštěstí třeba Word už umí export do čistého html, kde odhází veškerý šílený formátování krom klasických nadpisů apod.

Ještě k tomu poddání se editoru, jak jsem psal výše. Vpodstatě teď nemá smysl používat BR tag, naopak to může způsobovat potíže a troufám si říct, že to může být příčina toho Jeronova "přidávání mezer". Tipuju, že Jerson si v html editoru nasází BR tagy, pak dá ve wysiwygu enter, ono se to obalí P tagy a BR najednou přebývá. Ale možná jsem úplně vedle.
13.2.2010 21:30 - Max
Pokud jde o stránkování, přidal jsem http://www.d20.cz/staryClanek.php
který jednak vypisuje původní text článku před přestavbou a jednak převádí původní "page" tagy do nové podoby. Stačí zadat číslo nebo klíč článku a vypíše se HTML, které se vloží do zdroje článku.

Proč to nenahradím globálně: Je dost článků, které mají krom názvu stránky i vlastí nadpis např.:
[page name="Nějaký název"]<h1>Nějaký název</h1>, kde by automatický převod přidal ještě jeden h2 nadpis a nevypadalo by to dobře. Volil bych tedy tuto "polomanuální" cestu.
14.2.2010 00:28 - Jerson
Píšu o článku Agenti
Jak si můžete všimnout, nadpisy jednotlivých sekcí jsou malým písmem. Už posledně jsem je předělával, aby každý byl mezi tagy <h2> a zobrazovaly se dobře. Ale pak jsem přidával další texty (v html kódu), jen zkopíruju už existující pousudek včetně tagů a změním text - nepřidávám žádný další tag, který by tam už nebyl. Přesto mi po uložení zmizel tag </page> na konci první strany (to samé se mi stalo minule, i když jsem stranu 1 ani 2 vůbec neměnil) a musel jsem ho tam ručně vkládat. A po uložení jsem měl nadpisy stránek opět mimo tahy <h2>, přitom ještě před začátkem dnešní úpravy bly nadpisy v pořádku velkým písmem, tak jak mají být.
14.2.2010 17:14 - Max
Prošel jsem si agenty. Zrada byla že tam byl stále původní tag page. Prošel jsem to, upravil jsem to ... nedalo mi abych to i trochu neupravil ... v rámci testu writeru.

Každopádně mám zálohu, kdybys chtěl původní stav.
14.2.2010 18:12 - Jerson
Mrknu na to. A díky.
21.2.2010 18:10 - Sethi
Nesnáším, když se ten krám chová nesmyslně.

Občas se stane, že naprosto ignoruje lokaci v textu, na které chci, aby pracoval - a veškeré příkazy (ať psané, nebo tlačítkové) vykonává na naprosto náhodném místě v textu.

Nedá se s tím nijak bojovat, člověk to prostě musí vypnout, jít na ulici zmlátit pár skinů a doufat, že až se vybouřený vrátí, že se editor laskavě uvolí a začne dělat to, co má.
22.2.2010 20:57 - Alnag
No náhodně to strká do textu prázdné odstavce... resp. strká je myslím mezi zalomení stránky a nadpis (možná i jinde).
22.2.2010 21:00 - Sethi
To na mysli nemám. Nejde mi o to, co se děje v rámci formátování.

Prostě mám někdy ukazatel na zcela konkrétním místě v textu, pak zadám jakýkoli příkaz a ten se vykoná pokud možno uprostřed odstavce o dvacet a půl řádky výše, nebo doleva, nebo podle okamžité nálady toho editoru.
22.2.2010 21:10 - Alnag
Teď to zkouším z Live Writeru, jestli to dělá taky... ale mám podezření na nějakou mušku v interpretaci těch zalomení stránky. Vždycky to prasí kolem nich (a navíc asi kumulativně).
26.4.2010 15:20 - Sethi
Já tedy nevím, k jakým úpravám nakonec došlo ohledně toho oddělování odstavců... Ale teď jsou ty mezery neuvěřitelně malé. Naschvál jsem začala používat variantu

varianta píše:
<p>Žblept žblept.< br>
Jiný žblept.</p>
<p></p>
<p>Žblept v dalším odstavci, etc...</p>


abych měla fakt jistotu, že to tedy ty jednotlivé odstavce nějak slušně oddělovat bude, a chvilku to dokonce i fungovalo, ale teď se to prostě... neděje. Prvně jsem si toho všimla u Alnaga, ale po posledních úpravách u sebe jsem zjistila, že mi to udělá totéž. Kdybych pravidelně nestřídala odstavce obyčejného písma s kurzívou, tak stěží vím, kde který končí a začíná.
29.4.2010 12:02 - Alek
No v poslední době se z mé strany určitě nic nezměnilo, nešah jsem na styly několik hodně týdnů. :-)

Pokud si dobře vzpomínám, nebylo možné se shodnout na formátování odstavců a proto byly mezery mezi odstavci úplně zrušeny s tím, že si je autoři budou tvořit sami právě pomocí prázdných odstavců (<p></p>). Jsem připraven jakoukoli změnu provést, když s ní budou autoři článků souhlasit.

Když jsem o tom nedávno přemýšlel, je ještě jedna varianta, která tu asi nebyla diskutována. A sice odsazování prvního řádku odstavce. Ale obávám se, že to by spousta lidí nepřekousla, když jim nebyly po chuti ani mezery mezi odstavci...
29.4.2010 12:04 - Sethi
Alek píše:
že si je autoři budou tvořit sami právě pomocí prázdných odstavců (<p></p>).


Jenže tohle právě kýžený efekt netvoří.

A ani se to nedá svádět na můj předpotopní počítač, děje se mi to všude.
29.4.2010 13:16 - Alek
Předpokládám, že jde o tenhle gigantickej článek, http://www.d20.cz/skupina/121/clanky/amazing-adventures-aiss.html...? Vypadá to už teď ok?
29.4.2010 14:43 - Sethi
No, tam už tedy ano, ale třeba u Alnaga je poslední kapitola stále záhadně nečitelná. Mně tak nějak přišlo, že to byl jaksi... sezónní problém. To si tak formátuji formátuji a najednou zjistím, že formátuji jinak, aniž by bylo cokoli zmíněno. Asi to jaro.
29.4.2010 15:25 - Alnag
Já tam kapitoly nahrávám přes Live Writer... ale hlavně je důležité, abyste se jednou dohodli, jak to bude a pak na to nehrabali. Protože už jsem jednou překopával článek na čitelnou verzi a pak si někdo postěžuje a zase se to nedá číst...
29.4.2010 15:25 - Alek
No u Alnaga se nic nezměnilo, páč jsem vpodstatě žádnou změnu neudělal. Já jsem se na ten tvůj článek jen podíval a dal jsem Upravit. Asi to tlačítko umim líp zmačknout než vy, či co. :-) Asi se ty články nějak se styly nepochopily a je potřeba jim to zopáknout. Je to divný...
29.4.2010 15:37 - Sethi
Alek píše:
Asi to tlačítko umim líp zmačknout než vy, či co.


Ach. To... dává smysl.
2.5.2010 20:27 - Jerson
Já tedy s tím formátováním bojuju pořád, už jsem došel tak daleko, že jsem se naučil základy HTML, stránku píšu v editoru a sem ji jen kopíruju. A doplňovat do seznamů další osoby a do tabulek další údaje není zrovna uživatelsky příjemné.

Jinak když v editoru chci smazat mezeru, automaticky mi to na začátek odstavce (nebo tabulky, v daném případě je to jedno a totéž)přihodí jednu mezeru. Na Enter raději vůbec nesahám, protože ten mi odřádkování nevyrobí - co mi ho vyrobí tak jak potřebuju, zejména v tabulce, na to jsem ještě nepřišel. Přesněji já ho i nějak vyrobím, ale po uložení a následném otevření mi tam přibyde nežádoucí mezera mezi řádky.
2.5.2010 23:31 - Colombo
ono to nové formátování je celé nějaké čudné. Lepší by bylo se podle mého vykašlat na wysiwyg a udělat tak maximálně klikací tagy (podobně jako v diskuzi "cite" a "url"...)
18.12.2010 22:54 - Colombo
áááááá, kostka mi sežrala článek! Už jsem to měl skoro napsané (teda, první verzi, zhruba polovina plánované), klikl jsem na přidat ale mezitím mě to odhlásilo!!!!!!!!!!!!!!
Jak se to dá vytáhnout:!! dá se to vytáhnout?!!"! grsnsAAAAA
18.12.2010 23:08 - Colombo
hm, hadam, ze je to navzdy ztraceno. asi neco nechce, abych psal clanky... asi za nic nestoji...
19.12.2010 13:39 - sirien
Bohové, to všichni používaj IE nebo co?

Opera (a myslim že i Firefox a skoro určitě i Chrome) při stisknutí tlačítka Zpět dokáží zpátky vyvolat nejen předchozí stránku, ale i do formulářů na této stránce vepsané texty. Odešleš - odhlásí Tě to - ztratíš text - klikneš na zpět, máš text zpátky.

Bohužel, obávám se, že v takovémhle případě jiná varianta neexistuje a pokud to nemáš zálohované, pak je článek nejspíš stále jen v Tvé hlavě :(
19.12.2010 13:58 - Colombo
Firefox.
Ale to, co popisuješ, je závislé na webu a prohlížeči.

Ale možná to bylo tím, že jsem se v jiném okně přihlásil znova a ono to směrovalo na jinou stránku bo co?

Nevadi. Stejnak to asi bylo o ničem.
19.12.2010 14:02 - Nerhinn
Já hlavně nechápu, když si někdo dá tolik práce s dlouhým textem, že si nedá tu práci a nezmáčkne ctrl+a a ctrl+c... i když ono je asi potřeba se takhle spálit, aby si to člověk zapamatoval. Taky jsem to potřebovala.
19.12.2010 14:09 - Colombo
Dřív jsem to dělal před každou větší úpravou, zálohoval do texťáku a hlavně nejdřív "vytvořil" článek a až potom jej vyplňoval a často "ukládal" abych si mohl zobrazit "náhled". Tentokrát jsem jaksi zapoměl.
20.12.2010 00:04 - pipux
Zapomněl.

Jinak hlavu vzhůru - druhá verze článku bývá oproti té první vždycky lepší, myšlenky ucelenější ;)

Na Maxe: můžeš jim přece ulehčit trápení - nastavit php session timeout třeba na 24 hodin (to musí stačit každému).
20.12.2010 13:13 - Ebon Hand
Takto jsem se zde spálil několikrát. Proto už ze zásady píšu články lokálně v compu a pak se jen trápím s uploadem. Když to nejde, tak ti ještě pořád zůstává článek v compu..
20.12.2010 13:57 - noir
Psát v jakémkoliv redakčním systému je CHYBA. To je první věc, kterou vám řeknou ve všech redakcích... Upřímnější šéfredaktoři vám řeknou, že je to šílenství.
20.12.2010 14:00 - Ebon Hand
No tak to je trochu hustý.. :-)
20.12.2010 16:42 - Alek
noir píše:
Psát v jakémkoliv redakčním systému je CHYBA. To je první věc, kterou vám řeknou ve všech redakcích... Upřímnější šéfredaktoři vám řeknou, že je to šílenství.

Tak tak, krutá pravda. Doporučuju psát v něčem na desktopu a nejlépe s autoukládáním, já všechno datlím nejdřív do Evernote.
22.12.2010 21:48 - sirien
Dobře Colombo, vítám do klubu.
A Chrom je pěkná sračka, sorry za to, ale tohle by se mi v Opeře FAKT nestalo, debil neumí obnovit text ve formuláři předchozí stránky, s timhle naprosto nechápu jak mu může někdo dávat přednost před Operou... dvě hodiny psaní článku v tahu... aspoň že to byl jen další díl Bulváru a ne něco intelektuálního.
22.12.2010 23:34 - Alek
No jo, Chrome je prostě jen prohlížeč. :-)
28.12.2010 18:44 - Colombo
taky mate rozbite automaticke vkladani tagu?
31.12.2010 16:43 - Colombo
Ja mam rozbite cele ty veci kolem vkladani obrazku.
6.1.2011 18:05 - Jerson
Ach jo, zase nevím do kterého tématu psát připomínky, protože ho tu neumím najít (nešlo by dát někam viditelně a přístupně odkaz na jednu centrální debatu s připomínkami?) tak to napíšu sem - nešlo by označení tectu k citaci a kliknutí na tlačítko "cite" ošéfovat tak, aby se mi stránka neposunula na psací okno? Protože když pročítám diskusi a označuju si texty, na které chci reagovat, tak je to fakt úplně na ... dvě věci, když se pokaždé musím vracet někam doprostřed stránky, abych zjistil, kde jsem skončil.
A taky by to za citaci mohlo dávat prázdná řádek, aby nesplývaly pod sebe.
6.1.2011 18:59 - sirien
Jerson píše:
dvě věci, když se pokaždé musím vracet někam doprostřed stránky, abych zjistil, kde jsem skončil.

Sem chtěl plovoucí okno odpovědi (jako je na Nyxu) ale Max se na tenhle můj nápad tvářil dost... nevybíravě, řekněme
6.1.2011 19:07 - Jerson
Plovoucí okno může být složitá funkce, byť užitečná, já bych rád přidání (nebo možná odstranění) jednoho příkazu. Klidně volitelné.
6.1.2011 19:38 - Max
Tady je problém že javascript neumí (nebo jsem tu možnost nenašel) jak vložit něco do textboxu aniž bych mu předtím nedal focus (což udělá to skočení). Pro IE je to tedy nějak takto
textarea.focus();
var sel = document.selection.createRange();

Respektive nemusel bych mu dávat focus ale poté bych mohl přidávat pouze na konec ... což je taky chování na smolíka ... když je třeba něco vložit už do rozepsanýho příspěvku.
6.1.2011 19:56 - Colombo
maxi maxi, vkladani obrazku pomoci wysiwygu je rozbite.
6.1.2011 20:44 - Dukolm
no javascript nijak extra neovládam
A co takhle předat té funkci i číslo příspěvku a pak jí nechat skočit zpátky
skusím se kouknout na nějaké moje scripty co tu mám jestli dělají to samé nebo to mám řešeno jinak
6.1.2011 22:51 - Max
Colombo píše:
vkladani obrazku pomoci wysiwygu je rozbite

Hmmm s wasigem se to má tak ..... .. .. .. .... ..... ... ....... ... .. . .... .... hmmm no uvidíme co uvidíme.

Dukolm píše:
a pak jí nechat skočit zpátky

Trhat s obrazovkou dolu a nahoru mi přijde takový divoký ... hlavně z pohledu kdy quotuju nějaké poslední příspěvky a tam by to nemělo s obrazem cukat vůbec ... pokud bys našel něco elegantnějšího tak určitě dej vědět.
7.1.2011 00:11 - Dukolm
Max píše:
pokud bys našel něco elegantnějšího tak určitě dej vědět.

tak zatím sem vyzkoumal tohle jen nevím jak to bude fungovat ve starších prohlížečích (zatím sem to zkoušel v Google chromu (nejnovejší), Firefox (nejnovejší), Opera (nejnovejší), Explorer 8)

function vloz(){
// text - v celem skriptu je id textery
var vlozit = "rn Ahoj hele vepsal sem to do textery"; // text který chceš někam vložit
var obsahtext=document.forms.vzkaz.text.value; // načte do sebe obsah textery
document.getElementById("text").innerHTML = obsahtext + vlozit; // prepsaní obsahu v textarea jejím obsahem plus naší věcí co chceme vložit
}
7.1.2011 02:06 - sirien
Max píše:
Trhat s obrazovkou dolu a nahoru mi přijde takový divoký

aj, to bych raději nedělal... při pomalejším připojení se skákání na post chová u Kostky poněkud svévolně (resp. má náhodné zpoždění, někdy dost výrazné, takže občas už mám sám nejen nascrollováno, ale i přečtené dva nové posty a najednou mě to hodí nahoru). Při rychlém připojení (a zvlášť od doby nového hostingu) to bývá vpohodě, ale stejně

resp. bych to alespoň nastavil nějakým zaklikávátkem volitelně, protože sice chápu Jersonův požadavek, ale já třeba naopak mám radši (zvlášť u diskusí s více nepřečtenými posty) když můžu napsat odpověď k citaci rovnou, dokud mám v hlavě čisté znění kontextu, takže by to pro mě naopak znamenalo nutnost scrollovat zpátky na dolů (resp. stisknout End a pak stejně scrollovat zpátky nahoru)
7.1.2011 21:12 - Max
Dukolm: když já bych chtěl i zachovat tu možnost vkládání tam kde je aktuální pozice kurzoru v oknu (k řemuž se dá dostat právě přes selection v moment kdy textbox dostane focus) ... tím že pouze přidávám k innerHTML ale přidávám vždy na konec textu a to právě nechci.
Sabáka je zakopaná právě v tom že neexistuje jednoduchej přístup k zjištění pozice kurzoru (resp. nevim o jiném) v textovém okně, což je při vkládání na určitou pozici v textu předpoklad nutný.
7.1.2011 22:13 - Dukolm
a co si zapamatovat pozici kurzoru při opuštění formuláře a to uložit jako globalní proměnou?
no jinak asi nepujde
1.2.2011 15:08 - Malfin
Kdo všechno schvaluje články a co vše se s nimi děje, než se po zatrhnutí "zveřejnit" ukážou ostatním jako vydané?
1.2.2011 15:17 - Alnag
Kubulinek píše:
Kdo všechno schvaluje články a co vše se s nimi děje, než se po zatrhnutí "zveřejnit" ukážou ostatním jako vydané?


Články na Dragonlance by měl schvalovat fakticky Dalcor, ale toho už jsem tu hodně dlouho neviděl. To znamená, že ti článek můžu schválit už jen já a Sirien (nebo Max, ale ten moc neschvaluje :)). Většinou se s nimi děje to, že někdo doplní záhlaví, když tam žádné není (event. obrázek). A publikuje to tak, aby něco vycházelo pokud možno pravidelně a zároveň to poskytlo každému článku jeho moment slávy na první straně. (Takže dle individuální úvahy.) Pokud máš pocit, že to příliš dlouho trvá, můžeš mi napsat PMku nebo tak.
1.2.2011 15:56 - Malfin
Díky. S mým tempem přispívání to není nijak horké téma. Jen mě to zajímalo. Díky :)
1.2.2011 21:49 - sirien
[EDIT]Damn, potřebuju se už asi fakt vyspat, přehlíd sem poslední dva posty na další stránce. No nic...[/EDIT]

Záájímavá otázka.
Schvaluje je především Alnag a teď prý i já, Max sice může, ale nevzpomínám si že by se zrovna o tuhle činnost kdy moc zajímal a pak ještě Rytíř, kterého tu člověk neviděl jak byl rok dlouhej. V Tvém případě (Dragonlance projekt) by to měl mít na starosti myslím primárně Dalcor jako správce projektu, nicméně toho jsem tu už taky neviděl ani nepamatuju...

Alnag je teď ale asi nějak zaměstnanej a já sem trochu v presu se školou poslední tejden, tak sem to nějak přehlíd. Už sem napravil.

(jinak se s nimi děje to, že se u nich zkontroluje formátování (od doby nasazení wsw už tahle část není moc žhavá, dřív se ale objevovaly chyby v zápisu tagů a tak), když je zrovna dost času a trochu nálada tak se projede i gramatika a drobné chybky jako interpunkce a pak se to prostě zveřejní v pořadí, v jakém se rozsvítily jako hotové, v intervalech tak, aby se nové články objevovaly aspoň trochu rovnoměrně.)

Zveřejnění lze samozřejmě v případě potřeby/zájmu popohnat PMkou (ideálně Alnagovi nebo mě)
1.2.2011 21:55 - sirien
aaaaaarrrrggghhh.... damn DAMN DAMN

odzkazil jsem co jsem zkazil a snad se nikde s ničím nic nestalo a dneska už fakt na nic nešahám.

Btw jedna věc k obrázkům - vertikálně postavené obrázky se seřezávají na titulní stranu tak, že se z nich odebírá hlavně horní část, z tohoto důvodu doporučuji užívat obrázky, které po takovém oříznutí nevypadají divně (vím že to ne vždy úplně jde, ale pokud ano, tak je rozumné takovou variantu zvolit)
2.2.2011 15:37 - Malfin
Ještě jednou díky za info :)
3.3.2011 16:22 - Colombo
šlo by tohle nějak aktualizovat s tím, že se vypíšou tagy a jejich chování, které wysiwyg umí, rozezná, nezkurví a pochopí? Marně se snažím pojmenovat stránku jinak než podle prvního nadpisu. Copy-paste z jiného článku nepomáhá, ten byl totiž napsaný ještě před Velkým Zlem a tak zde napsané věci (i při zobrazení zdrojáku) dávají jiný výsledek.

Dále bych byl velmi vděčen za nějaké zlepšení v nahrávání obrázků na server.
3.3.2011 17:00 - sirien
experimentálně jsem zjistil že když použiješ staré tagy <pege name="jméno stránky"></page> místo toho wsw page zápisu, tak si to s tim poradí. Aspoň když jsem ukládal editaci jednoho staršího článku tak to fachalo
3.3.2011 17:18 - Colombo
to jsem teď půl hodiny zkoušel a nic. Dokonce jsem překopíroval celý starý článek (nebo jeho část) a díval se, co to zrobí. Bohužel wsw to ignoroval. To mě právě momentálně štve. Nejspíś je nějaký rozdíl mezi "starým článkem" a "novým článkem"? Nějaký neviditelný kód na začátku?
3.3.2011 17:50 - sirien
mumlyjářikalužnazačátkuženasazovatwswjechybakterébudemezlelitovatmumlymumly

Tohle už je otázka a námět pro Maxe, jestli Ti to nefachá tak se obávám že nevím jak Ti poradit :(
3.3.2011 17:57 - Colombo
taky je celkem sranda, že při wysiwyg editování ten text stejnak vypadá jinak, než když se to uloží a podívá se na to člověk jako na "hotový" článek. Čímž vlastně odpadá smysl wysiwygu, protože to fakticky není wysiwyg.
3.3.2011 18:00 - sirien
Mě přijde jako mnohem "větší zábava" když sem si jednou neuvědomil co dělám a otevřel jsem si článek přes Live writer/MS word, udělal sem si offline úpravu a pak sem to uploadnul na Kostku. Můj krásnej a úhlednej zdrojovek kód (wsw nesnášim, v základu mám přepnuto na source) se změnil v blok naprosto nenaformátovanýho textu kde se bloky textu a tagy slejvaly v jedno a bylo to už na věky nenapravitelný, takže s některými mými články lze pracovat pouze pomocí rozhraní softwareů na mém compu, nikoliv přímo z Kostky, což mě jako fanouška online webové práce fakt moc netěší.
3.3.2011 21:31 - Colombo
tak, tohle je naposled, co se s touhle příšerou seru. Příště to raději napíšu v TeXu a sem dám jen odkaz.
3.3.2011 21:48 - sirien
Ve skutečnosti stačí použít MS Word 07/10 a uploadnout to jako Blog entry (podrobnosti ohledně nastavení (děláš pouze při prvním uploadu) viz Maxův článek o Live writeru).
Případně si můžeš nainstalovat rovnou Live writer, nejsem fanda offline technologií, ale zkoušel jsem to a je to v pohodě.

Obě varianty teda znamenaj, že se ze zdrojáku toho článku stane děsný svinstvo, nicméně Alnag dělá AFAIK přímo v tom wsw, takže mu to nevadí a já mám případně jak MSO07+ tak Live writer, tak si s tim v případě potřeby bez problémů poradím.
3.3.2011 22:04 - Colombo
ne, děkuji. Vzhledem k tomu, že v TeXu budu dělat (už jsem měl dělat) bakalářku, tak prohloubení znalostí v tomto ohledu (text a obrázky, nikoliv jen vzorce) mi jen pomůže.

Ale to je moje osobní preference (nehledě na to, že nemusim instalovat nové programy a s ms wordem mám už dost svých negativních zkušeností). A hlavně:
1. PDF vypadá všude stejně
2. LaTeX má mnohem čistší výstup PDFka než word.

Každopádně bych rád znal Maxův názor na tyhle věci:
1. Proč něco jako wysiwyg když to vlastně není wysiwyg, protože zobrazuje jinak věci než ve finální podobě?
2. Proč, jak a kdy se stalo, že najednou přestaly fungovat ty tlačítka jako jsou obrázky atp.? (které imho byly jedinnou výhodou wysiwygu)?
3. Zpětná kompatibilita kódu? Nefunkčnost minulých tagů (před wysiwygem) a neexistence ekvivalentních? (například pojmenování stránky)
3.3.2011 22:50 - Max
Colombo:
1) wysiwyg vnímám jako nadstavbu nad HTML. Ono "what you see is what you get" chápu spíš že tam nejsou HTML tagy, že to co je tučně je tučně, tam kde je zalomení, je zalomení ... nemyslim že to je o nutnosti dodržení fontů, barev, velikosti mezer

2) samotné nasazení wysiwyg bych označil jako krok správným směrem ale bez důrazu na koncovku (moje chyba). Nemám příliš v lásce nabubřelé javasriptové programy které vyžadují aby jquery bylo přesně v té a té verzi, nesmí tam být zároveň to nebo ono... výsledkem jsou závislosti které neumím předvídat. Další věcí je že stále platí že něco funguje v FF, něco v IE, něco v Opeřencovi a v těch dalších. Na tlačítka se podívám.

3) Pokud jde o zpětnou kompatibilitu. To na co se často naráží je že dojde k přeformátování HTML kódu. To je ovšem něco na co nevidím páky jak rozumě odstranit. Předchozí nástroj držel dvě verze (jednu přesně jak zadal uživatel a druhou co se zobrazovala). Současný má jen jednu. Navíc editovat jde více způsoby, takže se nemůžu pouze vyrovnat s jedním nástrojem. To sebou tedy nese ztrátu "uživatelského konfortu" (tenhle výraz sem se naučil na jednom projektu a líbí se mi :) - "kvalita je konstantní, to co se mění je uživatelský konfort").

Současný nástroj pro webovou editaci článků je asi slabším článkem řetězu která by stála za revizi. Nemyslim ale že bych se chtěl vracet k původnímu systému zadávání. Stále sem nezměnil ani názor že TeX je to pravé uživatelské rozhraní pro psaní webových publikací - z pohledu nástroj odpovídající účelu práce.

Pokud jde o zadávání, jsem přesvědčen že ideální je v současnosti desktopová aplikace s možností publikace na web. WLW mi při posledním pátrání přišel jako nástroj kde jde rozumě napsat článek bez nustnosti se "patlat" s html.
3.3.2011 23:17 - sirien
Píše:
Současný nástroj pro webovou editaci článků je asi slabším článkem řetězu která by stála za revizi. Nemyslim ale že bych se chtěl vracet k původnímu systému zadávání.

Co se mě týče tak jsem vzásadě spokojenej (dál si píšu v source - jestli mi tuhle možnost někdo odstraní budu vraždit - a mám možnost psát v MSO nebo LW), nicméně nebylo by možné v příští úpravě zavést nějaké pravidlo pro import z MSO a LW, které by strukturovalo odeslaný kód nějakým rozumným způsobem?

něco jako "if </p> napal za to do zdroje dva entery" "if <img> napal před a za po dvou enterech" a podobně? Aby prostě nedocházelo k tomu že po aplikaci MSO nebo LW na článek je článek do budoucna fakticky nepřístupnej skrz zdrojovej zápis na Kostce, protože jeho zdrojovej zápis je prasárna...
3.3.2011 23:50 - Alnag
V LiveWriteru taky můžeš psát přímo do zdrojového kódu a nevypadá tam jako prasárna. A vůbec...
4.3.2011 01:17 - Colombo
Píše:
1) wysiwyg vnímám jako nadstavbu nad HTML. Ono "what you see is what you get" chápu spíš že tam nejsou HTML tagy, že to co je tučně je tučně, tam kde je zalomení, je zalomení ... nemyslim že to je o nutnosti dodržení fontů, barev, velikosti mezer

No, pak je třeba tomu říkat nějak jinak. Já to totiž beru jako: Co vidíš, to dostaneš. Proto jsem možná nespokojený. Protože nedostávám, co vidím.
Píše:
2) samotné nasazení wysiwyg bych označil jako krok správným směrem ale bez důrazu na koncovku (moje chyba). Nemám příliš v lásce nabubřelé javasriptové programy které vyžadují aby jquery bylo přesně v té a té verzi, nesmí tam být zároveň to nebo ono... výsledkem jsou závislosti které neumím předvídat. Další věcí je že stále platí že něco funguje v FF, něco v IE, něco v Opeřencovi a v těch dalších. Na tlačítka se podívám.

Prosím, klidně měj zde "wysiwyg", já ale jako uživatel očekávám, že bude fungovat alspoň to, co fungovalo v předchozí verzi. Jestli ne a možnosti formátování se naopak zmenšily, pak je asi krok zpět.
Píše:
3) Pokud jde o zpětnou kompatibilitu. To na co se často naráží je že dojde k přeformátování HTML kódu. To je ovšem něco na co nevidím páky jak rozumě odstranit. Předchozí nástroj držel dvě verze (jednu přesně jak zadal uživatel a druhou co se zobrazovala). Současný má jen jednu. Navíc editovat jde více způsoby, takže se nemůžu pouze vyrovnat s jedním nástrojem. To sebou tedy nese ztrátu "uživatelského konfortu" (tenhle výraz sem se naučil na jednom projektu a líbí se mi :) - "kvalita je konstantní, to co se mění je uživatelský konfort").

Jestli porovnáváš kvalitu toho, co bylo před tím, a toho, co je dnes, tak rozhodně není konstantní. Protože nemám tagy, ani náhradu za ně, takže některé věci si musím odpustit.

Píše:
Současný nástroj pro webovou editaci článků je asi slabším článkem řetězu která by stála za revizi. Nemyslim ale že bych se chtěl vracet k původnímu systému zadávání. Stále sem nezměnil ani názor že TeX je to pravé uživatelské rozhraní pro psaní webových publikací - z pohledu nástroj odpovídající účelu práce.

Netvrdím. Já říkám: já TeX umím, TeX dělá to co chci. TeX má spoustu možností udělat to, co chci. Možná je problém to vygooglit a napsat, ale bude to tak, jak to chci já. Říkám, vzhledem k námaze, jakou mám přinutit místní wysiwyg k tomu co chci, abych nakonec zjistil, že ho nedonutím, protože je rozbitý a bůhví co, protože tlačítka nejdou, takže stejnak musím psát ve zdrojáku, tak pak mi osobně přijde pozitivnější možnost napsat si to doma v TeXu, udělat z toho PDFko a tady to jen upnout. Protože si to taky budu moct vytisknout, poslat někomu mailem, archivovat a bůhví co ještě. A bude to vypadat tak, jak JÁ chci. Neříkám, že je to nejlepší způsob, jak psát na web (lepší je asi HTML), je to ale lepší, než psát v tomhle.

Píše:
Pokud jde o zadávání, jsem přesvědčen že ideální je v současnosti desktopová aplikace s možností publikace na web. WLW mi při posledním pátrání přišel jako nástroj kde jde rozumě napsat článek bez nustnosti se "patlat" s html.


Což se stejnak musím, v jakémsi osekaném html toho tvého "wysiwygu", protože tlačítka nejdou (ty, které jsou důležité, tag em či h2 si umím napsat sám, přesně vědět jaké parametry si můžu nastavit u vloženého obrázku a hned vidět, jak přesně bude vypadat kdyź ho tam vložím, to nemůžu, ale to nemůžu ani tu).

Píše:
V LiveWriteru taky můžeš psát přímo do zdrojového kódu a nevypadá tam jako prasárna. A vůbec...

Zřejmě vůbec nechápeš, na co tu celou dobu nadávám. A to vůbec...

Tak já ti to řeknu ještě jednou, vůbec mě netankuje nějaký zdroják. Neonanuju nad tím, že jsem velkej programátor co píše ve zdrojáku a v tom zupe čupe LaTeXu, v čem se píšou matematické učebnice a v akademické sféře je to 40 let standartem (na lepších školách). Já chci sakra funkční rozhraní! Které bude mít dostatek možností k napsání toho, co potřebuju! Funkční wysiwyg? Proč ne? Jestli to bude ve zdrojáku a budu si každý příkaz muset hledat? Fajn. Výsledek bude stát za to. Jestli ale mám psát ve spíše nefunkčním než funkčním ani-ne-tak-uplně wysiwygu, kde stejnak většinu věcí musím psát ve zdrojáku? Ne děkuji.

Prosté momentální situace připomíná tuhle loď
http://en.wikipedia.org/wiki/Rotor_ship
4.3.2011 01:39 - sirien
Colombo píše:
Protože si to taky budu moct vytisknout

Jo, o téhle možnosti (stažení článků v automaticky generovaném .pdf) se taky několikrát mluvilo :(

Colombo píše:
v akademické sféře je to 40 let standartem (na lepších školách)

na elitářsky sebestředných školách s představou vlastní nadřazenosti nad jinými školami z titulu své archaické zkostnatělosti a pravítka zaraženého do rektorovy zadnice, chtěl si říct.
Na lepších školách se používá Microsoft Office nebo jeho Aple (občas i Open) obdoba, protože to je to, s čím se pak pracuje v praktickém, běžném životě, na který Tě lepší škola připravuje ve všech dosažitelných aspektech - to co budeš mít v kanceláři, to co budou mít Tví klienti, nadřízení, podřízení, dodavatelé, odběratelé, zadavatelé, úřady...

...samozřejmě, tady u nás je za lepší školu považována stále mnohdy spíš ta, co rektorovi a děkanům zaráží pravítko do zadnice při nástupu do funkce, protože to odpovídá onomu rakouskouherskému stereotypu ctěných pánů akademiků... ale ten moderní (jen asi 60 let, nebo tak nějak, starej) styl s odtržením od nebezkých výšin a se zaměřením na praxi se k nám už začíná dostávat, takže bych si na Tvém místě na ty MSO radši začal zvykat... jestli se Ti to nelíbí, můžeš jít pracovat do grafického průmyslu, tam maj možná Tex rádi, nebo si jít bračet za vymizení Texu ze vznešeného akademického světa do nějakého antiglobalizačního hnutí, bude to asi tak stejně racionální argument jako většina těch ostatních, kterými se jejich členové ohání.

(nic proti Tvé kritice místního wsw, s tou i souhlasim, i když se s tim smiřuju očividně snáz než Ty, ale opakování té Tex onanie co už tu jednou byla mi nějak brnkla o nervy...)
4.3.2011 10:14 - Colombo
sirien: ne, na školách, kterým jde o to, aby jejich práce byly vytištěny ve vysoké kvalitě a zejména vzorce, aby byly vytištěny přinejhorším správně. Tvé argumenty jsou chybné:
Píše:
na elitářsky sebestředných školách s představou vlastní nadřazenosti nad jinými školami z titulu své archaické zkostnatělosti a pravítka zaraženého do rektorovy zadnice, chtěl si říct.

Ne, nechtěl. TeX může být těžko produktem archaické zkostnatělosti. Spíše naopak je to produkt inovace. Jestli elitářství a sebestřednost myslíš správná podoba matematických vzorců, tak ano, jsou to elitářské a sebestředné školy.
Píše:
Na lepších školách se používá Microsoft Office nebo jeho Aple (občas i Open) obdoba, protože to je to, s čím se pak pracuje v praktickém, běžném životě, na který Tě lepší škola připravuje ve všech dosažitelných aspektech - to co budeš mít v kanceláři, to co budou mít Tví klienti, nadřízení, podřízení, dodavatelé, odběratelé, zadavatelé, úřady...

Totální fail. Lepší škola tě připravuje na to, že ne všichni budou mít apple jako ty, ne všichni budou mít windows jako ty, ne všichni budou mít open office jako ty. Proto se k tomuto používá PDF, portable document formát. Aby to vypadalo všude stejně. Mí klienti budou považovat, aby to, co napíšu, mohli otevřít a aby to vypadalo dobře. Bude jim jedno, jestli se na tom nadřu méně či více. Oni požadují dobrý výstup. Tyto věci dokáže TeX uspokojit lépe.

Zbytek jsou plky. Fakt bych ti doporučoval si prostudovat, co to vlastně ten TeX je, co umí, proč se používá atp. Taky bych ti doporučoval se podívat na to, v čem jsou napsaná matematická skripta a v čem na fakultách, kde poznají rozdíl mezi špatně a dobře vytisklou rovnicí (a se složitějšími vztahy to jde jen nahoru), píšou.
4.3.2011 10:33 - Sethi
Ještě že Tukan chodí na dobrou školu. Budoucnost národa je v bezpečí.
7.3.2011 15:27 - sirien
Colombo píše:
Fakt bych ti doporučoval si prostudovat, co to vlastně ten TeX je, co umí, proč se používá atp.

jo, diskutoval sem to s jednim profi grafikem než sem napsal ten minulej post, a ten mě ujistil, že TeX je přesně to, co v běžném životě absolutně nepotřebuješ, pokud neděláš nějakou profesionální záležitost.
Mimochodem, ve Wordu sem s klidem vypracovával úkoly na matematiku, vzorce tvořil dostatečně úhledný a přehledný a docela jednoduše.
A korporátní (obchodní) sféra má .doc (/.docx) jako docela standardizovanej formát. Pošli něco v .docx a nikdo neřekne ani fň, když něco obdržíš v .docx, nemáš právo říct ani fň.
7.3.2011 16:37 - Ebon Hand
Musím říci, že standardní formát je stále ještě jen .doc a .xls s pár .pps prezentacemi a tím beru korporátní komunikaci v mezinárodním obchodu a s nadnárodními řetězci. Stále se mi stává, že mi to vrací, protože jsem to uložil v novém officu (naposledy centrála OBI).
Jen minimum obchodních firem dává svým zaměstnancům .pdf editor. Skoro všichni mají jen prohlížeč (u mě mají editor prakticky jen grafické firmy, které mi posílají layouty letáků).
To jen tak pro nahlédnutí do reality..
7.3.2011 20:10 - Colombo
To jako, že je vyšší standard špatný nebo co?
7.3.2011 22:28 - noir
sirien: V naší velké firmě otevřeme .docx asi čtyři. Kdo ho umí konvertovat, je považován za IT experta...
8.3.2011 07:17 - chrochta
.docx ještě stále není standardní formát, páč lidi sou "líný" vyhodit starý offisy a pořídit si nové, které ho umí otevřít.

to Colombo: Vyšší standard není špatný - jen zjistíš, že ti je globálně k ničemu (valná většina lidí ho nemá).

to Noir: U nás taky...
8.3.2011 08:28 - alef0
Čakať však, že akýkoľvek webový systém bude podporovať TeX, mi príde milo romantické, ale to sa nestane. Na to je HTML postačujúce.

A k tomu ,,mne Word stačí": TeX je rovnaký ako InDesign. To sú nástroje pre DTP, nie pre výmenu informácií. Drvivou výhodou TeXu je však hlavne to, že odborník je rovno sadzačom, čím odpadá cyklus ,,ja napíšem Word, sadzač to naleje do PDF". Hoci je to na prvý pohľad dinosaurus, vo sfére prírodovednej literatúry má svoj zmysel, lebo strašne urýchľuje cyklus od zaslania článku do jeho vydania. A v menších vydavateľstvách šetrí náklady na zakúpenie InDesignu.

Na Sirienove domáce úlohy Word úplne stačí, lebo tie zrejme nebude čítať okrem cvičiaceho už nik (no offense) a ten DTP faktor tam teda nie je potrebný.

Na druhej strane, príde mi ako znak sebareprezentácie, keď niekto vydá knihoidný dokument a nepoužije na to DTP nástroj.
8.3.2011 09:17 - Colombo
alef0: já nikdy nechtěl, aby mi webový systém podporoval TeX. Já jsem říkal, že s tím systémem, co tu je, si to raději napíšu v TeXu a tady picnu jen úvod a PDF.
8.3.2011 11:11 - sirien
chrochta píše:
.docx ještě stále není standardní formát, páč lidi sou "líný" vyhodit starý offisy a pořídit si nové, které ho umí otevřít.

Dost lidí má pluginy do starejch office, které umožňují docx otevřít a měnit.

alef0 píše:
Na to je HTML postačujúce.

Můj grafický kamarád (ten co mě víceméně ujistil, že mi je TeX k ničemu) k tomuhle poznamenal, že by za HTML střílel, když má každej webdesigner k ruce XML. Vysvětloval mi i proč a docela sem to pochopil, ale ne zas až tak moc, abych to zvládnul smysluplně reprodukovat (vzásadě jde o spor mezi pevnym a variabilnim formátovánim)

alef0 píše:
Na Sirienove domáce úlohy Word úplne stačí, lebo tie zrejme nebude čítať okrem cvičiaceho

...a pár spolužáků a pár lidí v nižších ročnících příští rok. Podstatné je, že se mi to v něm dobře psalo a že nikdo z těch kterým jsem to poslal neměl problém se v tom zorientovat, všechno ostatní může jít k čertu.
Hrozně se mi líbí, jak všichni teoretizujou o těch nóbl věcech - o precizní angličtině a dokonalém formátování e-mailů a dokumentů... a pak koukám někomu přes rameno na skutečné obchodní e-maily o zakázkách pohybujících se v relativně vysokých řádech... a vidím tam angličtinu, která je z obou stran řezaná hlava nehlava, na gramatiku nebo sloh se dlabe, dokud to protistrana pochopí, dokumentace je zpracovaná v ´03 (ne-li ´98) Wordu, formátování se používá při dobré vůli, že tam někdo naklikne i nějakej ten nadpis (jinak než jako tři slova odentrovánim a při dobré vůli i s tučnym zvýrazněnim), přičemž když má dobrej den tak má dokonce i všechny adekvátní nadpisy na stejné úrovni nadpisu... máma mi pár tejdnů zpátky poslala dokument svého známého ohledně nějaké nabídky na spolupráci v také nemalém řádu a teda, to kdybyste viděli - opravil sem tam něco málo angličtiny, ale hlavně sem Pavla donutil opravit nějaké základní kraviny ve formátu (jako třeba text jedné části psaný pomocí Comic Sans MS a podobně) a to se na mě už koukal jako že ho podobné blbosti neberou, protože "pokud má někdo dost času se s timhle srát, tak očividně nemá nic moc užitečného na práci, tak proč s nim spolupracovat".

...a Colombo mi tu bude zkoušet namluvit něco o tom, jak hrozně užitečnej je TeX pro dobře vypadající dokumentaci a o kolik lepší by bylo, kdyby byl zaveden do obecné praxe. Osobně mám dojem že lidi používaj Word jen kvůli tomu že Word Pad neumí rozumně vkládat obrázky.
8.3.2011 12:44 - Colombo
Píše:
... o kolik lepší by bylo, kdyby byl zaveden do obecné praxe.

Si upad? Nic takového jsem netvrdil.
8.3.2011 13:00 - Alek
Colombo by si zasloužil ocenění od nějaké TeX organizace. To už bude snad dýl jak rok, kdy tenhle nesmyslný boj za TeX na webu rozpoutal a furt to žije. Neuvěřitelné :-)

sirien píše:
Můj grafický kamarád (ten co mě víceméně ujistil, že mi je TeX k ničemu) k tomuhle poznamenal, že by za HTML střílel, když má každej webdesigner k ruce XML.

Týjo, si nedovedu představit, že by byly weby psaný v XML. To bys pak na každym druhym webu řešil jaký tag používá pro tučný text, kurzívu apod. (je to b, strong, bold, tucne, silne,...?) Nesmysl, nějaký standard je potřeba a naopak je tendence ten standard posilovat, jestli se nemejlim právě tam směřujou snahy kolem toho cool spojení sémantický web.
8.3.2011 13:51 - alef0
Colombo píše:
alef0: já nikdy nechtěl, aby mi webový systém podporoval TeX. Já jsem říkal, že s tím systémem, co tu je, si to raději napíšu v TeXu a tady picnu jen úvod a PDF.

Tak ono keď ťa nejaký systém irituje strašným spôsobom, tak to úplne chápem (preto mám problém, kam posielať niektoré svoje preklady, ktoré nepôjdu v PDF, lebo dávať ich takto vraždí počet čitateľov.)

Sirien píše:
Hrozně se mi líbí, jak všichni teoretizujou o těch nóbl věcech - o precizní angličtině a dokonalém formátování e-mailů a dokumentů...

Interná komunikácia je folklórne naprasená. Dôraz je na slove interná.

Problém je v reprezentácii smerom navonok: môžeš chodiť v tých istých rifliach a pulóvri a teniskách 20 rokov, ale musíš byť Steve Jobs, aby si to vyvážil inými vecami.

A môžeš posielať životopisy do firiem napísané vo WordPade, bez diakritiky a s Times New Romanom a byť prijatý na vysoké pozície, ale každou kultúrnou vecou budíš lepší prvotný dojem smerom navonok.

Zvyšok ľudí chodí v obleku, dodržiava firemnú kultúru a ich zamestnávateľ generuje materiály od grafika v InDesigne a plagáty kreslí vo Photoshope a nemá firemný email alefo@seznam.cz.

Píše:
...a Colombo mi tu bude zkoušet namluvit něco o tom, jak hrozně užitečnej je TeX pro dobře vypadající dokumentaci a o kolik lepší by bylo, kdyby byl zaveden do obecné praxe.


Príde mi komické, keď defaultne proti niečomu, čo si v živote nevidel (mám na mysli TeX), v každom prípade treba mať triezvy pohľad. Vo všeobecnej praxi TeX nikdy nebude a myslím, že to nik súdny nechce.

Sirien píše:
Můj grafický kamarád (ten co mě víceméně ujistil, že mi je TeX k ničemu) k tomuhle poznamenal, že by za HTML střílel, když má každej webdesigner k ruce XML.

HTML je predpísaná sada značiek, ale na webe sa veľmi často nedodržiava ani základná syntax tohto jazyka, pretože prehliadače sú blahosklonné.

XML je všeobecný formát s jasnou syntaxou určený na výmenu informácií, kde si výrobcovia dohodnú slovník používaných značiek. Jedným z dohodnutých slovníkov je XHTML, ktorý drží aj syntax, aj slovník zo známeho HTML -- keby toto všetci používali, bol by raj na zemi. Ale už sa k tomu blížime.

Píše:
Týjo, si nedovedu představit, že by byly weby psaný v XML.

XHTML je XML :-)

Alek píše:
jestli se nemejlim právě tam směřujou snahy kolem toho cool spojení sémantický web.

Sémantický web chce ešte viac: aby jednotlivé obsahy dokumentov na webe boli označené tak, aby ich významu porozumeli aj stroje. (Ale to sa tak skoro nestane.)
8.3.2011 14:30 - Alek
alef0 píše:
XHTML je XML :-)

No, dalo by se slovíčkařit, ale myslim, že si rozumíme :-)

alef0 píše:
Jedným z dohodnutých slovníkov je XHTML, ktorý drží aj syntax, aj slovník zo známeho HTML -- keby toto všetci používali, bol by raj na zemi.

Tak XHTML větev je myslím všeobecně považována za mrtvolu, na jejímž hrobě se tyčí HTML.
8.3.2011 14:56 - sirien
Alek: Tak můj grafický kamarád vidí otázku XML (XHTML) poněkud (úplně) opačně, ale do tohodle sporu se vám radši nebudu míchat, protože o tom fakticky vim tak málo že jakobych nevěděl nic :)
8.3.2011 15:09 - Colombo
Píše:
Colombo by si zasloužil ocenění od nějaké TeX organizace. To už bude snad dýl jak rok, kdy tenhle nesmyslný boj za TeX na webu rozpoutal a furt to žije. Neuvěřitelné :-)

Zase mi vkládáte do úst něco, co jsem nikdy neřekl a nechtěl.

1. Nikdy jsem nebojoval o to, aby TeX byl na webu
(poznámka: napsal jsem sarkasticky něco, že když bude Wysiwyg, tak chci i podporu pro TeX, soudný člověk to pochopí tak, že považuju wysiwyg za naprostou zbytečnost, samozřejmě, že v případě, kdy na Colomba máte nějaké předsudky a myslíte si o něm kdeco, tak pod tím můžete myslet takřka cokoliv)
2. To sirien tu furt vede válku proti TeXu a furt to tu tahá. Jestli si všimneš, na co jsem nadával, tak to je na naprosto debilní formu wysiwygu, která je na tomto webu a která fakticky ani wysiwygem není! Načež jsem napsal (jak mi poradil Sir Thomas), že by bylo jednodužší to napsat v TeXu a tady to jen upnout.
To, že si Sirien udělal slaměného panáka, nabarvil ho na červeno a teď s ním bojuje, to je jeho věc.

Vsadým se, ze kdibich psal takhle, tak to syryenovy bude taki vadyt. Ale ve shode s tym, co tvrdyl o grafycke podobe textu, bich mu mohl ryct, ze je elytarsky kreten.
8.3.2011 15:41 - alef0
Alek píše:
Tak XHTML větev je myslím všeobecně považována za mrtvolu, na jejímž hrobě se tyčí HTML.

Mŕtvola to určite nie je, len ju zvalcoval oveľa aktívnejší HTML5. To však nie je tragédia, lebo samotné HTML5 má jasne danú syntax, ktorú nie je problém elegantným spôsobom previesť na XML a fičať v strojovom spracovaní ďalej.

(Inak Colombo dostáva u mňa veľké čokoládové srdce za propagáciu TeXu.)
8.3.2011 16:21 - sirien
Colombo píše:
Vsadým se, ze kdibich psal takhle, tak to syryenovy bude taki vadyt. Ale ve shode s tym, co tvrdyl o grafycke podobe textu, bich mu mohl ryct, ze je elytarsky kreten.

Pohoda, někde ke konci prvního řádku jsem si uvědomil že je ten text divnej a že sem automaticky přepnul mozek do modu čtení e1337u. Už mám asi internet braindamage...
8.3.2011 16:36 - Colombo
Syryen: a ted sy predstav, ye takhle musys cyst dlouhi tekst, ne jen nejaki pryspevek na foru. To se na to vikasles, protoye ty to ya to nestojy.
8.3.2011 17:25 - sirien
hhh. Strávil jsem roky tím, že jsem diskutoval s Bifim. Tříobrazovkové příspěvky psané ve slovenštině, proložené slovenským herním/odborným slangem s vloženými citacemi předchozích příspěvků v češtině a mnohdy celými bloky anglických citací a argumentační provázanost napříč celým postem. Výborná výuka rozumění slovenštině a schopnosti vnímat text jako celek bez ohledu formu momentálního odstavce, zvláště když s Bifim nesouhlasíš a musíš to fakt přelouskat, abys mu to mohl omlátit o hlavu. A třeba čtení Nietzscheho v překladu, ve kterém se překladatel snažil "zachovat autentickou podobu autorova rukopisu", tj. celé to přeložil do pro češtinu nepřirozených infinitivních konstrukcí, složenin a rozvitých souvětí, taky není špatný tréning. A prohazovánim ZY zkus dělat dojem na někoho, kdo nepoužívá na svym počítači qwerty s tím, že si často musí pučit počítač s qwertz.
Timhle mě fakt nerozhodíš, věř mi, klidně mi v tom můžeš napsat celou knížku.

Mimo to, rozdíl toho, co tu teď předvádíš, a gramaticky správné podoby je trochu neadekvátní srovnání k rozdílu mezi Wordovým a "ideálním" formátem
8.3.2011 17:46 - Colombo
Píše:
Timhle mě fakt nerozhodíš, věř mi, klidně mi v tom můžeš napsat celou knížku.

Super, si borec.

Píše:
Mimo to, rozdíl toho, co tu teď předvádíš, a gramaticky správné podoby je trochu neadekvátní srovnání k rozdílu mezi Wordovým a "ideálním" formátem

A proč?(konečně se k tomu dostáváme)
8.3.2011 19:01 - sirien
Protože to je asi jako kdybysme diskutovali o rozdílu mezi rychlostí a akcelerací Porsche a Ferrari načež by si se rozhod přirovnat to k rozdílu mezi rychlostí a akcelerací Cataliny oproti F-15 Eagle.
8.3.2011 19:16 - Colombo
pleteš si kvantitativní a kvalitativní rozdíl.
8.3.2011 19:17 - alef0
Sirien, ty radšej bež z debaty TeX vs Word, keď porovnávaš vec, ktorú poznáš dokonale s vecou, kde nevieš napísať ani len jej názov :-)
8.3.2011 20:10 - Alek
Colombo píše:
1. Nikdy jsem nebojoval o to, aby TeX byl na webu

uff, tak ono to bylo jen přirovnání? Žes to neřek dřív, jsme si mohli ušetřit 10 stran diskuze a matení kolemjdoucích, kteří z toho mohli nabýt pocit, že TeX je něco, co snad patří na web :-)
8.3.2011 20:42 - Colombo
Já za to nemůžu, že si za moje výroky dosazujete další věci. Podobně jako v diskuzi "a co jiného číst" kde jsem napsal, že Ericssona a hned jste mě označili za někoho, kdo vám tam chodí a nadává na Martina. Přitom jsem o Martinovi ani nepípl.
10.3.2011 22:03 - Colombo
Wysiwyg je super, omlouvám se, že jsem to předtím neviděl. Prozřel jsem! Mohl by se mi už zveřejnit ten článek prosim prosim?
14.5.2011 01:58 - Dukolm
Tak sem objevil spásnou js funkci na skočení zpět z formuláře na článek ze které ho se citovalo location.hash=idodkazu
pokud bys něvěděl id dá se asi nejlépe zjistit přes jquery
26.11.2012 14:19 - Nerhinn
Měla bych dotaz, není to přímo k článkům, ale nevím, kam jinam to dát; tohle místo mi přišlo nejvíc podobné tomu, na co se chci zeptat.

Jak je to s pravomocemi u diskusí? Založila jsem diskusi k hraní a v ní můžu upravovat a mazat příspěvky těch, kteří do ní přispějí. Na druhou stranu diskuse Antikvariát, tam to nejde. Proč? Kvůli tomu, že není přidaná k nějaké herní skupině?
26.11.2012 16:50 - Alnag
Nerhinn: Můžeš spravovat věci ve své herní skupině, globální web momentálně nikoliv. Uvidíme, jak to bude do budoucna. Antikvariát bude mít asi spešl vychytané řešení.
26.11.2012 19:17 - sirien
Můžeš taky editovat (a mazat) všechny své příspěvky, tj. včetně záhlaví.

Smazání záhlaví má tuším nějaké nepříjemné efekty jakože to zruší celou následnou diskusi (co se pamatuju - tehdy tu někdo něco podobného provedl ne?)

Antík měl mít zcela oddělený modul, pokud se nepletu
26.11.2012 21:52 - Nerhinn
Tak jasně, své vlastní příspěvky a záhlaví neřeším.
Jenom jsem si toho rozdílu všimla (ne proto, že bych chtěla někoho mazat, prostě všimla) a zarazilo mě to - přeci jen jsem strávila nějakou chvíli na fóru, kde co si založíš, nad tím máš absolutní moc, tak jsem nevěděla, jestli to je nějaká chyba v matrixu, či zda to souvisí s herními skupinami. Souvisí.
Stejně to se mnou trochu škube, ale... whatever.
26.11.2012 22:27 - sirien
no, tak ono to vychází z logiky toho, že skupiny Ti tvoří víceméně takový "soukromý" prostor v rámci Kostky - můžeš tam taky uzavřít diskuse nečlenům a tak - což vychází z logiky toho že třeba nechceš, aby Ti někdo kecal do organizačních věcí ke tvojí hře nebo třeba nestojíš o něčí názory na své úpravy pravidel atp.

Nemyslím, že by předávání kontroly nad celou diskusí pro zakladatele byla úplně vhodná cesta pro neskupinový prostor Kostky.
27.11.2012 15:39 - Jerson
Nerhinn píše:
Stejně to se mnou trochu škube, ale... whatever.

Cítíš potřebu upravit pravopis nebo něco víc? :-)
27.11.2012 17:56 - Nerhinn
Jerson: Mnohdy ano, jindy zase spravit někomu odkaz. Ale hlavně to nejspíš principielně koliduje s mým přirozeným autoritářstvím a touze po despotické vládě.
27.11.2012 20:37 - sirien
Mwahahahaha.

Si zapoměla. dodat. Teda; Jako, sem mněl zájem říct, samozřejmně, ne že bysem se jako sám smál. nerad bych aby, Tvé další posty byli nějak poznamenané vzájemným nepochopením...
29.11.2012 14:51 - Jerson
Myslím že opravit odkaz na funkční nemůže nikomu vadit. Mně se spíše stalo, že jsem místo citace příspěvku omylem zmáčknul editaci a pak jsem marně hledal svůj nový příspěvek.
13.2.2013 23:08 - Nerhinn
Max píše:
V současnosti to funguje tak že skupina je využitelná jako "klíčové slovo". Pokud se klíč skupiny přiřadí k článku nebo diskuzi, můžou ho měnit všichni členové skupiny.


Um... a toho docílím jak? Zaškrtnutí "pro hráče" to, hádám, nejspíš nebude..?
14.2.2013 00:35 - sirien
mám takové tušení, že "v současnoti" bylo myšleno "v současné architektuře Midday", nikoliv v "v současnoti" jako teď a tady na Sunrise. Možná se pletu, ale já to tak pochopil...
14.2.2013 12:12 - Max
Jo. Je to tak. Omluvám se za nedorozumění. Odpovídal jsem v diskuzi "D20 Nový web" takže to bylo v tom kontextu. No měl sem to tam napsat.
14.2.2013 17:38 - Nerhinn
V pohodě, jsem natvrdlá :D
30.4.2016 10:20 - Kostivít
Mám otázku. Můžu sem nějak vkládat soubory ze svého počítače, aniž bych je musel mít na internetu?

Předem děkuji za odpověď a promiňte, pokud jste na to už odpovídali (nechci se prohrabovat 220 komentáři)
2.5.2016 00:48 - Gurney
Z počítače jdou takhle vkládat obrázky k článkům, v ostatních případech je potřeba soubory nejdřív někam uploadnout a pak na ně dát odkaz (viz. dole URL nebo pro obrázky IMG).

Co jsi chtěl vložit? Pokud to není jen o tom, že chceš do diskuze postnout nějaké obrázky (což se tedy taky dá, ale je potřeba to nejdřív někam uploadnout a věřím že to uživatelé zvládnou sami), tak to můžu uložit přímo do souborů Kostky jako to dělámě třeba s dobrodružstvími.
23.2.2017 14:39 - Maelik
Gurney: Řekněme, že bych měl překlad dobrodružství, který bych chtěl hodit přímo na kostku.Původní plán byl udělat článek/úvod k diskuzi, abych měl prostor na vysvětlení o co jde..takovou, řekněme anotaci a pak na konec anotace mít odkaz na stažení, jako v tebou poskytnutém příkladu. Šlo by to nějak zařídit?
24.2.2017 10:44 - Gurney
Když mi pošleš soubor s dobrodružstvím, případně i co chceš do anotace, těla článku a obrázek, tak pro mě není problém takový článek vytvořit a připsat ti ho jako autorovi. Podrobnosti v PM.
Nick:
Velikost okna: [1] [2] [3]
Zobrazit náhled Zobrazit náhled
Tagy:
Vaše IP adresa není z "bezpečných" adres. Příspěvek se odešlou pouze se správně opsaným kódem. Pokud nechcete opisovat kód, můžete se přihlásit (pokud nemáte účet, nejprve se zaregistrujte), nebo nám poslat informaci na PM a my Vaši IP adresu přidáme.
Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.60369205474854 secREMOTE_IP: 18.205.96.39