Střípky

sirien
12.3.2009 13:07
Blogy na Kostce (4 U all)
Už delší dobu tu fungují blogy, které mají v budoucnu dostat ještě více prostoru. V souvislosti s tím mě zajímá pár věcí, ke kterým si tu dovolím položit pár anketek, prosím odpovězte na všechny jak nejupřímněji můžete :)

Blogy by měly být o:

Jedné otázce můžete přidělit max. 1 bodů.
Celkem můžete přidělit max. 1 bodů.
RPG a pouze o RPGkladné body3
Věcech které jsou RPG blízké (literatura, filmy, komunita)kladné body14
Všem možném, co tu může přijít lidem tematicky zajímavékladné body5
Čemkoliv co autor chce, jako všechny blogykladné body1

Blogy a články o RPG

Jedné otázce můžete přidělit max. 1 bodů.
Celkem můžete přidělit max. 3 bodů.
Články by měly být spíše tematicky objektivní, k subjektivnímu postoji jsou určeny blogyzáporné bodyneutrální postojkladné body9
Blogy mohou být stejně objektivní jako články, liší se v něčem jiném (prosím upřesněte v diskusi)záporné bodyneutrální postojkladné body0
Blogy by měly být strukturou podobné článkům, rozdíl je především v míře snahy do nich vložené (menší)záporné bodyneutrální postojkladné body-7

Domnívám se, že téma... patří spíše do blogů než do článků

Jedné otázce můžete přidělit max. 1 bodů.
Celkem můžete přidělit max. 5 bodů.
takhle vzniká naše hrazáporné bodyneutrální postojkladné body7
zápisy z hraní které nejsou v povídkové formězáporné bodyneutrální postojkladné body1
kontroverzní téma, které se do někoho opírá, i když to není prvotní zájemzáporné bodyneutrální postojkladné body1
Kratší postřehy nebo zajímavosti o nějakém RPG fenoménu z hraní nebo diskusízáporné bodyneutrální postojkladné body0
Témata na hraně (např. scénáristika filmů, s určitou snahou možná použitelná v RPG)záporné bodyneutrální postojkladné body-2
Autorská citace #1
12.3.2009 13:21 - sirien
to by mohlo pro začátek stačit :)
Autorská citace #2
12.3.2009 13:45 - andtom
Tak upřímně: mně se koncept blogů ani za mák nelíbí.

Mám rád stránku dělanou tematicky, nikoliv podle autorů. Tematicky postavená stránka má charakter něčeho společného a soudržného pro lidi, kteří mají rádi daná témata. A dobře se v ní orientuje.

Udělat tady z toho sdružovací stránku pro osobní blogísky mi přijde jako degradace této stránky. Nestačí se pod něco podepsat a dát to do společných prostor? Je to málo pro ukojení mého exhibicionizmu, je nutné mít vlastní oplocenou zahrádku a psát tam kde co, ale důležité je, že jenom já?
Autorská citace #3
12.3.2009 14:00 - Sosáček
S tema clankama co maji byt objektivni si nedelejte srandu. Stejne nebudou, a stejne v nich autori a majitele webu budou protlacovat svoje agendy. Clanek je proste nazor autora, pokud to neni vedecky clanek.
Autorská citace #4
12.3.2009 14:13 - Vannax
Hlasuji pro andtoma. Mám naprosto stejný názor.
Autorská citace #5
12.3.2009 14:17 - pipux
andtom píše:
Mám rád stránku dělanou tematicky, nikoliv podle autorů.

Více názorů na téma nám ale pomůže k lepšímu porozumění samotného tématu.

andtom píše:
Udělat tady z toho sdružovací stránku pro osobní blogísky mi přijde jako degradace této stránky. Nestačí se pod něco podepsat a dát to do společných prostor? Je to málo pro ukojení mého exhibicionizmu, je nutné mít vlastní oplocenou zahrádku a psát tam kde co, ale důležité je, že jenom já?

Zjevně je tu spousta lidí, kterým se blogy nějakým způsobem zamlouvají.
Dalo by se říci, že prý kostka žije na diskuzích. Dále, subjektivní blog může vytvořit lepší podmínky k diskuzi, než suchopárný článek. Proto blogy oživují kostku.

Splývají ti blogy s ostatním obsahem? Pravda, umístění na http://akce.d20.cz/clanky/blogy/ není nejčistší. Navrhoval bych blogy.d20.cz.

(jestli se ti blogy nelíbí, tak na ně nechoď :) ... známý argument)

sosáček píše:
S tema clankama co maji byt objektivni si nedelejte srandu. Stejne nebudou, a stejne v nich autori a majitele webu budou protlacovat svoje agendy.

Články nemají býti objektivní, vědeckou formou? Jsem toho dojmu, že ano ... alespoň ze dvou třetin.

Pamatuji si, že když jsem tu ve středně vzdálené minulosti publikoval jeden článek psaný v provokativním duchu, byl označen za subjektivní demagogii a smeten :)

Článek má ze dvou třetin objasnit, popsat, vysvětlit; zbylá nevědecká třetina je rezervovaná pro vtípky, historky, řečnické obraty (aby obecenstvo ve skoro-vědecké záplavě textu neuslo), vlastní agendy autora (no byla by to ale škoda, kdyby si po tvrdé datlovací práci do článku neprošpekoval něco svého, že ano?)
Autorská citace #6
12.3.2009 14:26 - Sosáček
pipux: procti si clanky o "ruznych generacich rpg" a najdes tam kolik politicke a socialni agendy az to boli. Stejne jine clanky, nektere vic, nektere min.

Ja nerikam ze byt nemaji (a svoje clanky se tak snazim psat, ac je teda nepublikuju tady), rikam ze kdyz si uvedomis kdo je bude psat, jak dobre za to bude placeny (vubec) a spoustu dalsich veci, proste objektivni stejne nebudou, tak proc zatapet na plamenne diskuse na tema "hej, tvuj clanek nebyl objektivni" kdyz muzeme rovnou rict "clanek obsahuje jen nazor autora" a celemu problemu se vyhnout?

Jasne, vedecke clanky jsou jiny pripad, ale o ty tady nejde.
Autorská citace #7
12.3.2009 14:40 - pipux
sosáček píše:
proc zatapet na plamenne diskuse na tema "hej, tvuj clanek nebyl objektivni" kdyz muzeme rovnou rict "clanek obsahuje jen nazor autora" a celemu problemu se vyhnout?

Ptže ono "clanek obsahuje jen nazor autora" se může někde nevesele krčit (ideálně ve spodním pravém rohu článku). V té chvíli si čtenář již v hlavě promyslel, jako to autorovi parádně naflambuje ... a kdyby teď, díky nepatrné poznámce v patce textu, měnil názor, neudělal by si radost :)

Vítejme blogy. Za subjektivnější (rozumněj opepřenější) názory ti na nich nikdo nebude trhat hlavu.
Ono totiž když se řekně článek .... z definice článku může jít o kompilační/osvětový text, recenzi, úvahu aj. (přesně v tomto pořadí). Když se řekně příspěvek na blogu, zůčastnění si vybaví postřehy z dění, úvahu nad problémem, reportáž, článek (zase v ustáleném pořadí, od nejočekávanějšího textu po nejméně pravděpodobný). S dualitou články x blogy je tedy pravděpodobnější, že si každý čtenář najde to svoje, dle očekávání.
Autorská citace #8
12.3.2009 16:15 - Alnag
Uživatel: A napadlo tě někdy, že některé články byly psané předtím, než jsme měli vůbec nějaké blogy do článků právě proto, že jsme neměli žádné blogy? :))
Autorská citace #9
12.3.2009 16:23 - Alnag
Andtom: Smyslem blogů není dát někomu prostor k exhibici (toho už tu máme i tak dost). Spíš si myslím, že je to místo pro věci, které by se tématicky těžko škatulkovaly, na úvodní post diskuse jsou moc dlouhé a na článek prostě tak nějak nejsou...

Např. "Zvláštní příhoda, která se stala na mém minulém hraní..."
nebo "Kterak jsem hodil na d20 číslo 21..."

Články procházejí redakční úpravou a konec konců i úvahou, jestli je schválit (takových případů není moc, ale asi 2x jsem zaváhal, jestli něco schvalovat nebo ne), jsou rozdělené do kategorií a byť asi nemůžou být objektivní jsou prostě zaměřené na téma.

Blog je podle mého zejména jiný literární útvar. Nejblíže má asi k úvaze fejetonu nebo reportáži... Článek naproti tomu je spíš záležitost výkladu nebo něčeho podobného.
Autorská citace #10
12.3.2009 17:20 - Jerson
Blogy bych nechal pro témata, ke kterým se nedá rozumný článek napsat nebo se do toho autorovi nechce. Ale nevím, proč by třeba vesmírné zbraně měly být v blogu.
Druhá věc je, že k článku nebo blogu tak jako tak vznikne diskuse, a pak to vyjde nastejno, ne? Jestli je jediný rozdím v tom, že články procházejí schvalovacím procesem a blogy nikoliv, přijde mi to jako rozdíl čistě kosmetický.
Autorská citace #11
12.3.2009 18:22 - Alnag
Já bych náplň blogů hlavně nechal na uvážení každého, kdo tu funkci využije. Nějaká poptávka po nich byla, uvidíme, jaké bude využití...
Autorská citace #12
12.3.2009 18:28 - pipux
Ještě se zeptám: protože zavedení blogů je jasný krok k individualizaci kostky, bude tato individualizace prostupovat do Sunu, nové verze kostky, ještě hlouběji? (Osobní mimi-kostky?)

Otázka na tebe, Alnagu.
Autorská citace #13
12.3.2009 18:37 - Alnag
Pipux: Odpovím ti jako Pýthie, pokud se ukáže, že je to potřeba a že to uživatelé chtějí... blog si žádalo několik lidí, tak zkusíme, jestli a jak to bude fungovat. Je to součást nějakých dalších větších - komunitně orientovaných - částí, které taky v tuhle chvíli fungují v provizorním režimu (speciálně tím míním diskuse a články různých herních skupin).

Nemyslím si, že cílem je být individuální za každou cenu, spíš dát každému možnost se vyjádřit těmi prostředky, které mu nejvíc vyhovují.

A jestli to půjde ještě hlouběji? Mně se tedy nezdá, že by to šlo hlouběji, než je to dosud. Momentálně mají ti lidé, kteří o tom měli zájem svoje "projekty", tak kam hlouběji to může jít. Spíš naopak, některé věci, které se prostě nevyvinuly podle očekávání budou "deindividualizovány" a začleněny zpět do kostky.

A vůbec... nechte se překvapit. Nevím, proč tady sirien spoileruje. Asi ho příště k vývoji vůbec nepustíme :))
Autorská citace #14
12.3.2009 20:43 - andtom
Alnag: Když najedu na Akce - Blogy, vypíše se tento seznam:

Sirienův blogček: O diskusi
Alnagův bloček: Jak nenapsat RPG propadák?
Sirienův blogček: O psaní
Alnagův bloček: Proč mám rád RPGfórum.
Alnagův bloček: Proč je D&D 4e verzí d20 systému?
Sirienův blogček: O nadšení
Alnagův bloček: Kam jít, co číst...
Sirienův blogček: Jak vzniká hra
Alnagův bloček: Tvorba světa za chodu…
Alnagův bloček: Šest stupňů odloučení
Alnagův bloček: Tvorba tažení v praxi
Sirienův blogček: O komunitách
Sirienův blogček: Proč hrajete RPG
Sirienův blogček: K čemu tolik RPG
Alnagův bloček: D20 vize
Alnagův bloček: Jak otevřít diskusi, která neskončí třemi příspěvky
Alnagův bloček: Neutěšený stav československé RPG scény
Alnagův bloček: Druhý věk d20 systému
Sirienův blogček: Význam chápání mechanik
Sirienův blogček: Vývoj v myšlení

Nerozumím, proč tyto články musí být v blogu a nejsou v normálních článcích. Normální články jsou tak jako tak podepsány, takže je vidět, kdo je napsal, nemusí se na to upozorňovat houfováním článků stejného autora do blogu (o tom myslím ani nebylo sporu, jen píši pro úplnost). Pokud jde o obsah věcí v seznamu uvedeném výše, dle mého názoru se obsahem a mírou subjektivity neliší od jiných článků na d20. Když to co je v tom seznamu musí být v blogu, tak pak musí být v blogu snad všechny ostatní články na d20. Já tam opravdu nevidím žádný vnitřní rozdíl v pojetí.

Ten výše uvedený seznam je dle mého známkou toho, že se normální články začaly dávat do blogů.

Blog je dobrý tehdy, když čtenář zajímají názory konkrétního člověka (blogera) na vše, o čem napíše.
Tematické řazení je dobré tehdy, když čtenáře zajímá konkrétní téma, a to i z pohledu více lidí (kteří se v rámci tématu doplňují anebo i překrývají).

Budeme mít na d20 filatelistickou sbírku seřazenou tematicky (auta, lodě, vesmír, sport, ...) nebo se to tady zorganizuje na sbírky podle států, které je vydali (Česká republika, Německo, Maďarsko, ...). Co je užitečnější řazení: téma nebo autor?
Autorská citace #15
12.3.2009 20:47 - Alnag
Andtom: Pokud jsou to podle tebe standardní články, tak mi prosím tebe řekni, do které sekce d20.cz by spadly například:

- O diskusi
- O psaní
- Proč mám rád RPGfórum
- Kam jít, co číst...
- Šest stupňů odloučení
- D20 vize
- Jak otevřít diskusi, která neskončí třemi příspěvky
- Neutěšený stav československé RPG scény...

Protože já to skutečně nevím. Já na ně v článcích žádnou rozumnou sekci nevidím.
Autorská citace #16
12.3.2009 20:56 - andtom
Alnag: Diskuze mají sekci zvanou Různé střípky s popisem:
Diskuse o všem, co vás zajímá a co se jinam nevešlo. Výpravy do oblasti kultury, history, humoru nebo osobního života. Nic nebrání tomu vytvořit stejnou sekci v článcích.
Řešení, že když není sekce v článcích, je potřeba blog, je trochu ušité horkou jehlou.

Když se klikne na profil uživatele, tak se objeví mimo jiné seznam článků od autora. To se mi jeví dostatečné, mít tematické seřazení a alternativně možnost jít po článcích konkrétního autora.

Edit: Jinak se ale vše co jsi vyjmenoval dá dát do užší nové sekce, protože se všechny týkají čs. komunity, jejich stránek a psaní na ně.
Autorská citace #17
12.3.2009 21:07 - Alek
andtom: já bych se toho nebál, i když trochu sdílím ty pochybnosti o smysluplnosti tzv. tématických blogů. Hlavně totiž nepočítám, že se těch blogerů vyrojí výrazně víc než jsou ti současní dva.
Autorská citace #18
12.3.2009 21:16 - Alnag
Andtome promiň, ale asi mám na věc jiný názor. Myslím si, že řešit tuhle nebo i další featury před samotným spuštěním je poněkud nešťastné, protože buď od nich lidé můžou očekávat víc, než přinesou (a pak budou zklamaní) a nebo jsou rozmrzelí z něčeho, co se ve finále ukáže daleko méně strašné, než se zdá.

Alespoň z té části, z níž je to moje dílo, tedy, že jsem ten nápad přijal za svůj a prosazoval nesu i zodpověnost za to, když se to ukáže jako slepá ulička.

Moje filosofie tohoto projektu je taková, zkusit různé varianty a zjišťovat, která je dobrá. Co reálně hrozí, že se stane? Blogy se psát nebudou? Fajn, zrušíme to. Blogy se psát budou? Tak to asi bylo dobře, že jsme to udělali. Asi nejhorší, co si umím představit je, že se blogy budou psát na úkor článků. To je ale těžké změřit. Stejně tak mohou blogy stimulovat psaní článků... kdo ví. Každopádně by ale mohly dál stimulovat diskuse.

Prostě se mi zdá, že možné zisky převyšují možné ztráty...

Přijde mi, že když chci někam psát o tom, co jsem minulý týden zažil se svou herní skupinou, nemusím to všem vnucovat jako článek, ale někdo si to rád přečte jako blog. Zdá se mi, že je spousta témat, které se RPG týkají spíše bokem a které mohou zajímat někoho, ale třeba ne většinu.

Připadá mi, že je čas postoupit na nový level. Vzít si nové powers a nové featy a pokud zjistíme, že je třeba některé z nich posléze přetrénovat, tak to uděláme.
Autorská citace #19
12.3.2009 23:21 - Sosáček
Tak, je nejaky problem aby byly blogy razene podle temat? Nektere weby to tak maji, muzes chtit vsechny zapisky v blogach v kategorii "rpg" nebo "zapisy" nebo vsechny zapisky v blozich bez ohledu na autora a kategorii, nebo jen zapisky nejakeho autora ...

jak tu padlo, blogy jsou vhodnejsi kdyz te zajima ten clovek a jeho nazory, kdezto clanky jsou takove vic deindividualizovane (kde jsem tohle slovo sebral? aha, od alnaga. alnagu dik, tohle budu pouzivat, mam rad slova po kterych pulka lidi rekne "pockej, coze?" :) ). Proto kdyz se ti libi alnagovy nazory, je blog dobrym mistem.

Jinak, je problem to udelat tak, ze budete mit kazdej vlastni blog, a nektere zapisky pujdou "oznacit za clanek" cimz se zaroven objevi v sekci clanky? Pro lidi kteri nechteji mit blog ale chteji clanky to nevadi (blog pro ne bude jen vypisem jejich clanku) pro lidi kteri chteji odlisovat clanky a osobni zapisky to je v poho, a muzete to delat pomoci jednotneho rozhrani. hmm.
Autorská citace #20
13.3.2009 02:37 - sirien
Objektivita, 4Jakub: Slovo "objektivní" a "subjektivní" nemá být chápáno jako "naprosto nestraný popis faktů" a "zainteresovaný popis čistě mého hlediska".

Ta slova jsem použil ve významu "objektivní" = týkající se určité konkrétní problematiky a věnující se především jí, "subjektivní" = náhled na určitou věc ze specifického osobně vnímaného hlediska.

Pokud by to změnilo něčí názor ohledně toho na co se ptám (což se doufám nestalo) tak pls změňte svoje hlasování, ať to je co nejpřesnější.

Alnag: Sirien vůbec nic nespojluje, pokud sis nevšiml. Siriena jen napadlo, že blogy prostě vznikly a nikdy se veřejně neřešily a Siriena už delší dobu docela dost zajímaly odpovědi na výše uvedené (nicnespoilující, povšimni si) otázky.
Spoiluješ tu Ty (s konkrétními odpověďmi), Pipux (s odkazy na sun) a teď ještě trochu Jakub (s návrhy jak na to) ;)

Mě nezajímá ani tak technické řešení, jako spíš názor lidí na vhodná témata pro blogy případně na jejich pojetí co do stylu, což nemá se starou nebo novou versí nic společného.

Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.

Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.10302019119263 secREMOTE_IP: 54.160.243.44