Alnag: Smrt je totálně pozitivní záležitost:), není na ní vůbec nic negativního a nevzbuzuje žádné negativní konotace.

Fritzs: Jdi to říct i s tím smajlem v obličeji nějakému rodiči, co mu zemře dvouleté dítě na rakovinu.
Ty nemáš moc let, že ne?

Fritzs: Připomínáš mi jednoho kámoše, má na to velice podobnej názor a přitom mi připadá úplně normální, dokonce v některých ohledech exceluje výborným myšlením.

Řekl bych, že to Fritzs myslel ironicky.
Krkavce si ovšem podvědomě spojuji spíše se sobectvím (to bude vliv té krkavčí matky), ke smrti mám přiřazeného toho havrana.

A ještě připomínám, že v tom odkazovaném článku byly vypsány definice přímo z anglických výkladových slovníků, Oxfordského a Websterova. A v nich se píše, že "raven" může označovat jak krkavce, tak i jiného ptáka z čeledi havranovitých, respektive černého ptáka s krákavým hlasem.
Zřejmě to někteří nepochytili. :-)

Píše:
sirien: To, že nebyl sám se sebou moc konzistentní, neznamená, že by mezi těmito ptáky nerozlišoval. Znamená to jenom, že se sebou nebyl vždycky úplně konzistentní.
Znamená to že on, velmi sečtělý v mytologiích, se nenamáhal mezi nimi nijak zvlášť rozlišovat, vzhledem k tomu že byl linglista se dá tvrdit že dost možná protože v sémantice těch slov neshledával zvláštní rozdíly.

Píše:
Alnag: Smrt je totálně pozitivní záležitost:), není na ní vůbec nic negativního a nevzbuzuje žádné negativní konotace.
Budeš se divit, ale mytologicky nikoliv - smrt je v mýtech vnímána jako přechod mezi stavy, ukončení útrap. Hrdinové bojují obvykle proti smrti předčasné nebo smrti která pochází ze zlého zdroje, hledání nesmrtelnosti v mýtech obvykle končí nikoliv jejím přijetím (je-li vůbec nalezena), nýbrž smířením se smrtelností.

Stejně tak božstva smrti jsou minimálně u slovanů a keltů (germánů) neutrální, spíše dobrá než špatná (Morana, například). I v Řecké mytologii kde je smrt spojena s tišícím (!) zapomněním a klidem, ale také s přechodem do stínového Hádu, není bůh smrti o nic víc špatný než někteří jiní bohové. V porovnání s tím co předvádí sem tam třeba taková Héra (domácího krbu) nebo i Athéna (moudrosti) je skoro hodnej.

Smrt patří k nám a když nastane, je přirozená. Tak jako když přijde zima. Není v tom nic negativního ani pozitivního - proto je bohyně spočívající na těchto základech zcela správně neutrální. A proto překlad nemá vzbuzovat negativní asociace.
Pokud někdo nechápe, že když něco nemá vzbuzovat negativní asociace, tak nemusí vzbuzovat ani pozitivní asociace, ale neutrální (a navíc to Alnag i napíše), pak se nelze divit, že nemůže pochopit, proč je vhodnější překlad s havranem než s krkavcem.

ergo můžeme zobecnit, že pokud někdo nechápe, tak chápat nebude => je zbytečné mu cokoliv vysvětlovat
<=>
Je-li zbytečné cokoliv vysvětlovat, je dotyčný nechápavý
<=>
Je-li dotyčný nechápavý, jde o ztracenou existenci
???

(sorry, v poslední době sem měl kolem sebe trochu moc teoretické matematiky)

sirien píše:
...hledání nesmrtelnosti v mýtech obvykle končí nikoliv jejím přijetím (je-li vůbec nalezena), nýbrž smířením se smrtelností.

Hmmm... ovšem hrdiba se smíří, jelikož mu nic jiného nezbyde, ne proto, že by k tomu vnitřně dospěl.

andtom: Irony detection fail. Ale koneckonců, co čekat od člověka, který svým projevem připomíná Pundita pomalu víc než Alnag.

andtom píše:
Smrt patří k nám a když nastane, je přirozená. Tak jako když přijde zima. Není v tom nic negativního ani pozitivního

Jdi to říct nějakému rodiči, co mu zemře dvouleté dítě na rakovinu. :)))

... a ono je to nesrovnatelný, ale jdi to říct hráči, kterému zařve postava, kterou hrál dva roky kvůli kritickému neúspěchu na banální check...

Fritzs: hmm..tvoje názory jsou řekněme hodně podivné (což už jsem si všiml v jiné diskuzi). Zkoušíš si to po sobě přečíst, než to pošleš? Ten žvást co jsi napsal jako poslední odstavec skutečně svědší buď o zcela nízkém morálním kreditu, nebo o tvé nevyspělosti....vážně, zkus používat tu šedou hroudu co máš v hlavě

nemužu editovat z práce: svědčí (pitomá klávesnice)

Píše:
... a ono je to nesrovnatelný, ale jdi to říct hráči, kterému zařve postava, kterou hrál dva roky kvůli kritickému neúspěchu na banální check...
tak se hra přemístí do shadowfellu a jede se dál, no, to je toho.

Případně ve WoD se místo Vampire začnou hrát Wraith.

Fritzs: Podhodil jsi check na inteligenci. Inteligencí jsi se mimochodem sám před časem v jedné diskusi na d20 chlubil, což o Tobě vypovídá samo o sobě.
Podhodil jsi ji tím, že jsi nepochopil, že pokud není něco negativního, tak to nemusí být ani pozitivní. Ukazoval jsem na nesmyslnost Tvé ironie. Navíc Alnag přímo napsal, že se jedná o neutrální božství.

Když zemře někdo blízký, je v naší kultuře zaužíváným postupem obracet se na pozůstalé tak, aby se navodil jejich pocit smíření. Jejich smutek se nepřevrací do pozitivna, ale do neutrálna. Ano, tak bych postupoval i vůči rodiči, kterému zemře dvouleté dítě na rakovinu.

přijde mi to všechno docela hodně OT. kam se vytratila ta kněžka Havraní královny, o které to bylo na začátku?

sleduje z ústraní a dobře se baví.

Hrabe znuděně kopýtkem a čeká, jestli nebude mít práci :)

mimochodem, o Raven Queen je ledacos k nalezení třeba v textech kolem Shadar-kai (některý z posledních Dragon magazínů) a myslím že i něco v Manual of Planes (tam jsou tuším Sorrowsworn). Spíš na dokreslení kultu.

Něco je také v Open Grave.

Jop, Raven Queen ma oficialni puvod v jedne zemrele mocne carodejce, ktera se vzbourila proti Nerullovi, puvodnimu bohu smrti, zabila ho a ostatni bohove aby se ji zbavili, tak ji prijali mezi sebe. A ona se prestehovala ze znicene Nerullovi sfery do Shadowfellu.

to chce, aby jste si mysleli =)

andtom píše:
Navíc Alnag přímo napsal, že se jedná o neutrální božství.

...alignment=/=dojem, který v tobě ten bůh vzbuzuje. ALe lidem, kterým hraní D&D zjevně neprospělo to asi ani nemá smysl vysvětlovat.

andtom píše:
Když zemře někdo blízký, je v naší kultuře zaužíváným postupem obracet se na pozůstalé tak, aby se navodil jejich pocit smíření.

Proč se asi nevozuje pocit smíření...?

andtom píše:
Jejich smutek se nepřevrací do pozitivna, ale do neutrálna.

Když se něco převrací do něčeho, tak se to musí z něčeho převracet.