Produkty

Autorská citace #1
14.12.2020 14:00 - sirien
Zakládám tohle téma, protože, narovinu, si chci tak nějak postesknout a možná i zanadávat.

Od doby, co jsem začal (cca před rokem) pracovat na JaD, tak se můj vztah k SRD licenci a souvisejícím věcem velmi výrazně změnil. V zásadě prošel následujícími fázemi:

1 - je to super! ShadoWWW říká, že kvůli SRD můžeme mít DnD 5e v češtině!
2 - je to ok-ish, nějaké právní nesmysly omezily rozsah, což je vopruz, ale tak co...
3 - eh? je děravý že to je totálně rozbitý, nejde to použít bez zaplnění hromady děr
4 - WTF? Ta "licence" má víc opruznejch omezení, než kolik toho fakticky nabízí
5 - wait a sec - srsly, to je doslova pravda. Ta licence je možná víc než jen zbytečná a vlastně to působí poněkud jako hnusná právní past než jako licence.

Abych to vysvětlil.

Existují dvě důležité skutečnosti, které mějte při hodnocení SRD/OGL vždycky na paměti:

a) herní postup (tedy mechaniku, pravidlo nebo princip) nelze vlastnit. Vlastnit lze pouze doslovné znění pravidla (jakožto autorský text) a případně herní termíny. Pokud pravidlo někdo přepíše jinými slovy, tak to je nenapadnutelné. To platí pro unikátní pravidlo stejně jako pro jejich celou obsáhlou sadu (systém jako celek).

b) původní OGL ke 3. edici DnD ("d20 inside") je v plném rozsahu navždy platná a neodvolatelná. To je důležité, protože vzhledem k designové blízkosti 3e a 5e a s přihlédnutím k (a) výše to znamená, že 5e je z nemalé části rekonstruovatelná z 3e OGL.

A teď ta sranda.

Co člověk získá, když použije 5e OGL?

Získá přístup k jádrovým mechanikám DnD. Cool? Ve skutečnosti vůbec, protože jádrové mechaniky DnD nejsou chráněné a jsou doslova nechránitelné (i bez 3e OGL, se 3e OGL totálně - viz Pathfinder 1e).

Získá přístup k textům SRD. Jejich užitečnost je diskutabilní, protože doslovný přepis PHB pravidel slovo od slova se do tvořeného produktu nemusí hodit ani v anglištině. Pro neanglický produkt jsou SRD texty naprosto nanic - a zbytečné, protože překlad je z principu nedoslovné znění. (Tady vzniká určitý konflikt a bordel mezi US/EU/CZ právem, kdy text u nás požívá větší ochrany než je ta původní - pokud to chápu dobře. Ale to je jedno, protože opis informací z textu už chráněn není - resp. nebyl by ani kdyby ty texty ve skutečnosti nebyly žánrvě generické).

Získá přístup k pár DnD 5e unikátním (em... "unikátním") věcem, které jsou chráněné jako termíny, ale jsou zahrnuté do SRD. Těchto je ve skutečnosti extrémně málo - popravdě, napadají mě přesně dvě - Dragonborn a Tiefling. Obojí by šlo získat opsáním (stejně jako z "hobita" uděláte "půlčíka" a nic víc a Tolkienovi dědici se můžou jít se svými právy na hobity bodnout - Drakokrevní a Ďáblorodní by to řešili úplně stejně)

Co člověk použitím 5e OGL NEZÍSKÁ, i když si to možná myslíte

Nezískáte zdaleka všechna kouzla (asi tak 90% - bohužel výběr je nerovnoměrný a pro některá povolání kriticky bolestivý, např. u Černokněžníka jsme museli nahrazovat doslova víc jak polovinu kouzel 1. Stupně, protože by jinak nebyl hratelný (!!!) - a to potom, co mu LASKAVĚ v updateu SRD vrátili Tajemný výšlech, který původně taky neměl (!!! ^&#%^%* !!!)

Nezískáte obory - pouze nutný 1 na povolání. Fun fact - jejich výběr je převážně abecední, nikoliv "dramaturgický", takže u některých povolání nedostanete ty "základní", ale dostanete nějaký bullshitoidní co byl jen první v abecedním seznamu (např. u Kouzelníka si užijte toho Vyvolavače). Místy do toho ale šáhli, takže jako ne, že by se nad tim úplně nezamejšleli.

Nezískáte featy - je tam jen 1 "výsměšný". Prý že "abyste nereplikovali DnD 5e ale tvořili vlastní hru" - BULLSHIT, klidně tam mohli dát 10 nějakých základních, bylo by to použitelné a jim by pořád zbyly další desítky vlasntích.

Nezískáte ani žádné rasové rody - totéž co obory povolání. S drowem se rozlučte, u trpaslíka dostanete kopcovýho... etc.

Nezískáte ani Zázemí. Viz výše fuck-off s featy.

Co člověk použitím 5e OGL ZTRATÍ - což ho nejspíš ani nenapadlo zvažovat

A teď to skutečné šmelo. Použití 5e OGL je smluvní ujednání. A v rámci tohoto smluvního ujednání se zavazujete nepoužít věci, které... byste IMHO jinak mohli použít velmi snadno a bez problémů:

Referovat DnD? Zapomeňte. Když použijete 5e OGL, tak nesmíte napsat "DnD", nesmíte napsat "Dungeons and Dragons" - a dokonce nesmíte napsat ani "Wizards of the Coast". Tohle je mega vtipné, protože referovat jiné hry je samozřejmě legitimní, tj. tady se vzdáváte něčeho, co byste normálně udělat mohli.

Dál se vzdáváte termínů, které nejsou trademark věci a WotC si je pokud vím běžně nemá žádné právo nárokovat - ale které se s DnD tak nějak pojí a které když přistoupíte na 5e OGL ztratíte. Např. "DM" nebo "Dungeon master" jsou najednou zapovězené věci.

Ale tím sranda nekončí - přijetím 5e OGL se vzdáváte i věcí, které vám 3e OGL co pamatuju explicitně nabízí (nebo vás dokonce přímo nutí, abyste je používali!). Např. pod 5e OGL najednou nemůžete použít sousloví "d20 system".

Dál se vzdáváte hromady fluffových termínů, u nichž si sice nejsem jistý, protože nejsem ani trochu právník, ale o jejichž běžné nárokovatelnosti má značné pochybnosti - typicky jde o názvy Sfér tvořené jako "přídomek - obecný termín" (např. "Svaté pláně Elysia")



Takže, abych to shrnul:
- To co dostanete je něco co vlastně už beztak máte
- Dost věcí které očekáváte že dostanete nedostanete
- A dobrovolně se zřeknete věcí, které byste spíš měli

Jakože... zní mi to víc jako totální vyjebávka než jako licence. Pokud nemůžu napsat "DnD 5e", pokud mi jsou nabídnuté texty, které vlastně nepotřebuju mít nabídnuté a ještě navíc se k tomu dobrovolně vzdám věcí, ktere bych jinak měl - proč že bych vůbec měl takovou licenci použít?


JaD budou brzy dokončené a vždycky to bude DnD 5e. Zcela vážně ale přemýšlím o tom, že pro použití 5e OGL není důvod - dost možná se radši mrknu zpátky na to, co vlastně nabízí 3e OGL. A popravdě - trochu přemýšlím o tom, jestli vůbec je nějaká licence potřeba a jestli nebude jednodušší vyjít z obecných principů (viz (a) výše) a tu hru prostě nevydat "samostatně" - ostatně, ne, že bysme se s ní k DnD 5e mohli otevřeně přihlásit tak nebo tak. Minimálně nevidím nic, co by v tom bránilo, nic, co bysme ztratili a výhledově by to mohlo předejít problémům a starostem s případnými budoucími navazujícími produkty.


EDIT: abych to shrnul - celkově na mě ona slavná 5e OGL Licence působí jako vulgární bluff - Wizardi se tváří, že mají práva na něco, na co ve skutečnosti práva nemají (viz (a) a (b) výše) a snaží se tak vynutit abyste přistoupili na to, že se výměnou za to co už máte dobrovolně vzdáte jiných věcí, které máte.

Ale pokud jsem něco přehlíd a skutečně je něco co ta licence dává a co by člověk jinak neměl, tak mě klidně vyveďte z omylu.
Autorská citace #2
14.12.2020 14:14 - York
Těžký rozhodování. Pokud bys chtěl bejt fakt korektní, tak bys imho měl použít 5e OGL, protože zjevně děláš variaci na DnD 5e a k tomu je tahle licence určená.
Autorská citace #3
14.12.2020 16:21 - Jezus
Až na to, že podle toho, co jsem přečetl výše, to právě nedělá. (Je k tomu "určená", ale nedělá "to", což není korektní).

Podle všeho tak funguje právě ta 3e OGL a asi i "férově".
Autorská citace #4
14.12.2020 16:26 - ShadoWWW
Začnu odzadu.
sirien píše:
přemýšlím o tom, že pro použití 5e OGL není důvod - dost možná se radši mrknu zpátky na to, co vlastně nabízí 3e OGL.

3e OGL ti nabídne to, co 5e, respektive ještě míň. Na začátku, když nebyla 5e OGL, tak Koboldi vydali svůj setting pro 5E pod 3E OGL. Blbý bylo, že v 3E OGL není mechanika výhody/nevýhody, takže na ten herní termín použili synonymum.

sirien píše:
Co člověk získá, když použije 5e OGL?

Je nutné si uvědomit, že OGL je psaná pro anglofonní trh. Když použijí OGL, získali tím SRD texty a možnost ofiko se odvolat na "kompatibilita s 5E" (nemohou použít tm název DnD). Pro český trh ti první výhoda odpadá (doslovné texty v angličtině nepotřebuješ a překlad není doslovný text). Zbývá ti tedy jen druhá – možnost ofiko se odvolávat na kompatibilitu s 5E.

Překlad samozřejmě není doslovná citace, což ti umožňuje udělat to, co udělal Pathfinder, respektive celá ta slavná OSR scéna, že přepíšeš komplet pravidla svými slovy a, voalá, máš nová, svoje vlastní pravidla. Což, jak jsem napsal výše, překlad už z definice splňuje sám o sobě. Proč tam dát tu OGL licenci i tak vychází z toho, že OSR pravidla a Pathfinder ji tam dávají jako pojistku. Pro JaD je tam toliko užitečná, jako šance že si někdo z Wizardů koupí pravidla JaD. :)

sirien píše:
Co člověk použitím 5e OGL NEZÍSKÁ, i když si to možná myslíte (...) Co člověk použitím 5e OGL ZTRATÍ - což ho nejspíš ani nenapadlo zvažovat

Jak jsem psal výše, JaD se kdysi samy rozhodly se toho vzdát. Z hlediska OGL se toho vzdávat nemusíš, protože nejde o doslovné znění (viz výše).
Autorská citace #5
14.12.2020 16:35 - York
Jezus: To, že je OGL pro 5e víc omezující než pro 3e, je zjevně záměr. Kdyby to tak nechtěli, mohli použít tu pro 3e.

Čili jde v podstatě o to, jestli chceš, aby to hráči vnímali jako "Wizzardi nám nedali licenci, tak jsme si to trochu upravili a vydali jsme to i tak" (jako jako to kdysi udělali autoři Dračího doupěte), nebo "tohle je produkt kompatibilní s DnD 5e vydanej v souladu s OGL licencí pro 5e".

Stavět to na OGL pro 3e imho nemá moc smysl - reálně tě nejspíš Wizzardi žalovat nebudou, takže jde spíš o to, jak to budou vnímat hráči.
Autorská citace #6
14.12.2020 16:40 - ShadoWWW
York píše:
To, že je OGL pro 5e víc omezující než pro 3e, je zjevně záměr.

Tos vzal kde??? Rozhodně ne v textech těch licencí.
Autorská citace #7
14.12.2020 16:46 - York
ShadoWWW píše:
Tos vzal kde???


Sirien si na to před chvilkou stěžoval.
Autorská citace #8
14.12.2020 16:48 - ShadoWWW
Aha. Sirien si měl tu licenci dohledat, než začal lovit v děravé paměti.
Autorská citace #9
14.12.2020 16:51 - Jezus
York: V tom je jádro kobolda. Pokud je OGL pro 5e napsáno opravdu tak, jak působí na siriena, pak jde o nevýhodnou smlouvu. Taková smlouva není z principu "fér". Není nic korektního na tom, ji přijmout.

ShadoWWW: Co mi vlastně brání napsat "je kompatibilní s DnD 5e", i když nemám licenci? Kompatibilita přeci není to samé jako kopie produktu.
Autorská citace #10
14.12.2020 16:57 - ShadoWWW
Jezus: Nebrání ti nic. Tedy až na to DnD. Hasbro je háklivé, když někdo použije jejich trade mark k propagaci svého vlastního komerčního produktu na anglofonnín trhu.
Autorská citace #11
14.12.2020 17:12 - Jezus
No a na to se právě ptám. Jestli je nelegální napsat "neoficiální modul pro DnD", "neautorizovaná pravidla plně kompatibilní s DnD" a podobě. Jako něco mi říká, že nelze použít něčí značku tímto způsobem (reflektovat ji v textu už jde, ale tahle "nálepka" je mi podezřelá), ale není to to, co řeší sirien?

Protože ta licence to zakazuje (zmiňovat DnD). A je mi trochu divné, kdyby to bez ní šlo.

IMHO je docela zásadní, co si díky OGL licensi smím "nalepit" na vazbu pravidel. Jestli cedulku OGL 5e, tak to není moc. Jestli cedulku DnD je to velmi, ale ono to vypadá, že to ti právě ta licence zatrhne.
Autorská citace #12
14.12.2020 17:22 - ShadoWWW
Cedulku "kompatibilní s DnD" nenalepíš tak ani tak (bavíme se o anglofonním trhu, v Česku je to buřt). Firmy využívají OGL k tomu, aby se mohly odkázat na SRD a stavět svá pravidla na rozšíření pravidel DnD (viz AiME, Tal'Dorei Campaign Setting a další), nebo udělat vlastní hru jako vlastní klon DnD (viz Pathfinder 1 nebo OSR hry).
Autorská citace #13
14.12.2020 17:22 - sirien
ShadoWWW píše:
v 3E OGL není mechanika výhody/nevýhody

Mechaniku samotnou nelze nárokovat. Pojmy "výhoda/nevýhoda" jsou tak obecné, že v důsledku nejspíš taky ne a to ani v původní angličtině (natož v jinym jazyce) - že to Koboldi opsali je pochopitelná defenzivita, ale nejspíš ne nutnost.

ShadoWWW píše:
Když použijí OGL, získali tím SRD texty

...žádné terno, ani pro anglický produkt. Teda... leda že se nemusíš opisovat s kouzlama, ale i tak.

ShadoWWW píše:
a možnost ofiko se odvolat na "kompatibilita s 5E"

Bullshit, právě naopak.

Použití Licence Ti tohle naopak všemožně znemožňuje. "kompatibilní s 5e" je způsob ustálený způsob, jak licenční podmínky obejít, nikoliv je využít - tj. tuhle frázi můžeš zvesela použít i pokud OGL nepoužiješ - což je důvod, proč jí vůbec použít lze.

ShadoWWW píše:
Aha. Sirien si měl tu licenci dohledat, než začal lovit v děravé paměti.

3e OGL sem nikdy nestudoval - nicméně sem si skoro jistej, že umožňuje použít "d20 system" a jiné pojmy, které 5e OGL naopak zakazuje, což mi přišlo otravné. Jestli je nebo neni volnější jako celek sem neřešil.

ShadoWWW píše:
Nebrání ti nic. Tedy až na to DnD.

No... to je právě bez dobrovolného přijetí jejich OGL licence HODNĚ diskutabilní.


York: co je a není "korektní" zjevně vnímáme hodně jinak.


Jezus píše:
Protože ta licence to zakazuje (zmiňovat DnD). A je mi trochu divné, kdyby to bez ní šlo.

To je právě ten hnusnej trik IMHO - dobrovolným přijetím Licence se zavážeš že "DnD" vůbec nikde nenapíšeš a nepoužiješ. Jenže si sem jistej že fakt nepotřebuješ souhlas Hasbra na to napsat "DnD" do textu. (Použití v propagaci je o něčem jinym, tam by to asi nešlo.)
Autorská citace #14
14.12.2020 17:24 - Gergon
Co jsem koukal na produkty jiné a kompatibilní tak je všude "kompatibilní s 5e" čímž se 5E se myslí DnD 5e. akorát tam není to DnD. Takže když kdekoliv v textu i reklamě místo DnD napíšete 5E mělo by to být v cajku. Ale houby tomu rozumím, je to jen teorie na základě toho co jsem tu četl a že jsem na produktech viděl samolepky - 5E =)
Autorská citace #15
14.12.2020 17:27 - sirien
gergon: chápeš to dobře, "5e" samotné je už tak obecné, že si to ani Hasbro nezvládlo pojistit (což jako je co říct...), takže fráze "kompatibilní s 5e" se v komunitě zažila jako "krypticky kódová hláška" pro DnD 5e.

Trik je ale v tom, že jak píšu jde o opis věci - tj. je to něco co můžeš na svůj produkt zvesela naplácnout bez ohledu na přijetí nebo nepřijetí Licence, protože to je prostě tak obecné že to je nelicencovatelné.
Autorská citace #16
14.12.2020 17:28 - Jezus
Tak jestli se bavíme jen o cedulce OGL tak za mě každý, kdobude vědět, co znamená, už bude mít alespoň trochu povědomí o JaD. A pokud "bez licence" bude moci být uvnitř zmiňováno DnD, tak podle mě výhra...

Na druhé straně defenzivní způsob s OGL má tu výhodu, že je vyzkoušený. Osobně bych si pokládal otázku: "V čem mě to omezuje TEĎ, když už je většina textů hotová?", respektive "Co teď musíme kvůli ní všechno přespat nebo dopsat?"
Autorská citace #17
14.12.2020 17:31 - ShadoWWW
Sirien: Souhlasím, co píšeš, až na:
sirien píše:
Použití Licence Ti tohle naopak všemožně znemožňuje. "kompatibilní s 5e" je způsob ustálený způsob, jak licenční podmínky obejít, nikoliv je využít - tj. tuhle frázi můžeš zvesela použít i pokud OGL nepoužiješ - což je důvod, proč jí vůbec použít lze.

Souhlasím, "kompatibilní s 5E" můžeš napsat i bez OGL. Firmy v USA ale masově začaly plodit produkty s touto nálepkou až po vydání OGL 5E, protože do té doby nebyl jasný právní rámec. Bály se, že by pro 5E mohlo později vyjít něco jako GSL pro 4E.

sirien píše:
3e OGL sem nikdy nestudoval - nicméně sem si skoro jistej, že umožňuje použít "d20 system" a jiné pojmy, které 5e OGL naopak zakazuje

Mýlíš se. OGL a značka "d20 system" byly dvě odlišné věci. Byly vydány sice spolu, ale Wizardi zrušili značku d20 system už na konci životního cyklu 3.5E a nikdo ji dál nemohl používat, i když OGL a SRD mohli všichni používat dál, protože ty byly a jsou zpětně neodvolatelné. OGL 3e a 5e jsou ale z hlediska toho, co nabízí, rovnoprávné.
Autorská citace #18
14.12.2020 17:39 - sirien
Jezus píše:
pokud "bez licence" bude moci být uvnitř zmiňováno DnD

tohle je... velmi problematická záležitost. Pokud vím, tak k tomuhle tématu není žádná rozumná právní analýza.

Bez přijetí Licence lze DnD v textu takřka najisto zmínit. Jestli ho lze ale i napříč textem průběžně referovat (tak jak bysme rádi) už není moc jisté. "5e" nebo podobný opis lze referovat najisto s Licencí i bez Licence.

Tohle je popravdě bordel, ve kterém budu asi (stejně jako ty Koboldi) radši defenzivní a spíš se tomu DnD vyhnu a opíšu ho - ale vzhledem k okolnostem to bude možná lepší udělat bez přijetí Licence, protože proč se zavazovat a sešněrovávat když nemusim a nic z toho nemám.

Jezus píše:
V čem mě to omezuje TEĎ, když už je většina textů hotová?

Relativně v ničem. Otázka je jak budou nějaké věci popsané / opsané, ale jde o krátké pasáže textu a pak případně o hromadné nahrazení nějaké zkratky napříč dokumentem.

Zajímavější otázka je jiná - např. pokud je Licence taková vyjebávka, ale vlastně jí nemusím přijmout, proč bych se měl namáhat omezovat se jejím SRD rozsahem? Třeba takové v SRD (resp. PHB) očividně chybějící kouzlo Přivolej Běsa (které je až v Xanatharovi) by podle SRD mělo být nedostupné. Jenže pokud fuck SRD, tak vlatně mechanika kouzla je nenárokovatelná, slovo "Běs" v angličtině fakt jako termín omezené není... tak proč to tam pro komplet nepřidat?

Kdybych tomu věnoval víc pozornosti dřív, mohli jsme si uštřit v tomhle směru nějakou práci. Ale i teď to pořád může usnadnit život na pár místech (třeba u kouzla přivolávajícího Běsy).
Autorská citace #19
14.12.2020 18:34 - ShadoWWW
sirien: Chápu, kam míříš, a na tvém místě bych zvolil Fuck OGL.
Autorská citace #20
14.12.2020 18:48 - Log 1=0
Hele, šéfe, a o tomhle rozhoduješ ty, chápu to dobře? Měl jsem za to, že tohle jde pořád za Skavenem, i když už se tolik neangažuje.
Autorská citace #21
14.12.2020 19:12 - sirien
Log: Tak já jako nechci měnit nic z patra, spíš si tu tak veřejně nadávám - a případně si ujasňuju možnosti toho, co lze Skavenovi navrhnout, kdybysme o to fakt stáli.

Kromě toho mi to přišlo jako takové zajímavé know-how resp. praxí získaný insight do fungování věci, o který se mi zdálo dobré se podělit.
Autorská citace #22
14.12.2020 21:17 - Necromancer
Chápu věci dobře?:
1)Podle jakési licence je DnD pod ochranou známkou - pochopitelně.
2)Přemýšlí se, jak přez to vytvořit kompatibilní hrací systém.
3)Bavíte se tu o tom, jak na houby je ta licence, co vám poskytli.
4)Zmiňujete, co všechno se dá kde obejít.
5)Dochází tu k "výměně názorů" mezi elitou.
Opravte mě v bodech, které jsou špatně.

Řešení) Pokut chápu to co psal sirien na začátku k tomu co jde dát pod známku a co ne, tak situace by se dala řešit následovně: a) Princip hry necháme stejný, jen to napíšem vlastními slovy. b) Nahradíme názvy vyloženě DnDovské za nějaké cheap-copy vlastní(a samozřejmě se pohádáme, co už nejde použít a co ještě jo).
A tím by se měl řešiti i problém s půlčíčtinou, který to začal. :-)
Autorská citace #23
14.12.2020 21:36 - LokiB
Přijde mi, že celý vtip s licencí / SRD je ten, že dost lidí = potenciálních kupců marketingově slyší na to, že daná hra je "založena na osvědčeném enginu" (ať už to je nebo není ve skutečnosti relevantní :))

a z business pohledu WotC dává smysl i to, že to není "až takové terno" (viz sirienovy body)

musím pochválit siriena, jak to téma uchopil a velmi podrobně sepsal.
Autorská citace #24
15.12.2020 13:25 - sirien
Loki: Ano... ale vlastně ne, protože celá ta slavná Licence je psaná s očividným záměrem Ti zabránit nebo co nejvíc ztížit, aby ses k onomu "osvědčenému enginu" mohl jakkoliv přihlásit. Ve skutečnosti přijetím této Licence se k tomu můžeš přihlásit ještě hůř, než bez přijetí oné Licence. Slavné "produkt pro 5e" nebo "kompatibilní s 5e" je hláška, která Licenci obchází a kterou můžeš zvesela použít dle libosti bez ohledu na to jestli Licenci přijmeš/použiješ nebo ne.

EDIT: v tomhle směru to srovnej např. s licencí Fate, která Ti právě tohle naopak skutečně umožňuje - dokonce to vymáhá, protože abys Fate použil, tak musíš použít "Powered by Fate" logo (resp. ne tak doslova, ale... whatever, zbytečné detaily).


Necromancer: Plus mínus, ale vlastně ne tak úplně. Celé to je poměrně otravně složité, popravdě a moc nevím jak to nějak stručně vysvětlit někomu kdo nezná ten historický kontext. Ale podstata věci je cca tahle: Existují nějaké obecné možnosti jak tvořit pro DnD, které jsou dané obecnými právními principy plus nějakými precedentními rozsudky US soudů - a pak existuje Licence (5e OGL/SRD - obecná, není "pro nás"), která má tvorbu pro DnD 5e umožňovat/usnadňovat. A moje prskání je nad tím, že ta Licence nakonec v důsledku vlastně nenabízí nic navíc, zato ještě víc omezuje a v důsledku to co vytvoříš s Licencí bys mohl úplně stejně vytvořit i bez Licence (a měl bys při tvorbě o pár omezení míň).

(A jen pro přehled - to téma mě žere dlouhodobě a nakopnutí k sepsání toho úvodního postu byla soukromá mailová korespondence ohledně DnD práv pro nezávislou tvorbu; s vedlejší diskusí o půčičtině to nijak nesouvisí.)
Autorská citace #25
15.12.2020 15:00 - Lethrendisf0a
To, že licence omezují volný rozlet, je tak nějak jejich účelem. Nadávat na to je ztrátou energie.

To už spíš se zamyslet a nad tím, jestli by tedy nebylo lepší se na licenci vykašlat úplně. Klady a zápory. Ale to je otázka spíš pro vydavatele a myslím, že odpověď zní "nebylo" právě kvůli té možnosti odvolat se na značku, jelikož celý projekt JaD je spojen s tím, že to bude české DnD.
Autorská citace #26
15.12.2020 15:01 - sirien
Lethrendis: tak děkujeme, že předtim než ses měl potřebu ozvat ses namáhal přečíst, co se tu vůbec od zákaldu řeší... (chjo, fakt.)
Autorská citace #27
15.12.2020 15:29 - Lethrendis
Přečetl jsem a ozval se právě proto, že mi to připadá očividné. Vlastně je to celé o tom, zda chce Mytago vydávat "Jeskyně a draky, českou lokalizaci DnD", nebo "původní českou hru Jeskyně a draky kompatibilní s 5E".

Pokud tu nadáváš na OGL licenci pro 5E, evidentně uvažuješ tímhle směrem. Což je ale dost mimo zadání a otázka předně pro právníka Mytaga, myslím. Jinak nadávat můžeš do sytosti a stejně ji naplnit musíš.
Autorská citace #28
15.12.2020 15:35 - sirien
...

vysvětlete mu to někdo, já asi nemám sílu.
Autorská citace #29
15.12.2020 15:42 - Jerson
Lethrendisi, Sirien si tu stěžuje, že když přijme OGL licenci, tak právě to česká lokalizace DnD do Jeskyní a draků napsat nesmí.

(ano, vím, že "OGL licence" je stejně blbé zdvojení jako "LED dioda")
Autorská citace #30
15.12.2020 15:52 - ShadoWWW
Píše:
(ano, vím, že "OGL licence" je stejně blbé zdvojení jako "LED dioda")

Nebo RPG hry. :)
Autorská citace #31
15.12.2020 15:52 - Lethrendis
Ale já chápu, o co jde. A stejně znova píšu a vlastně se přidávám k tomu, co napsal York: Jde o to, co by přijali hráči a co by se prodávalo líp. Jaká formulace do reklamy. Jaká míra odvolávání se na původní DnD.

Evidentně jde, podle toho, co tu psali Sirien i Shadow, vyzobat hodně (většinu věcí?) z DnD i bez licence. Třeba psát pouze o "5E", použít mechaniky atp. Samotná licence navíc některé formulace stejně neumožňuje, viz to doslovné DnD. Blbé, ale chápu, proč to dělají.

Takže znovu opakuju, že je přijetí nebo nepřijetí licence opravdu otázkou Mytaga - co se jim vyplatí víc, respektive čím by lépe uspokojili hráče.
Autorská citace #32
15.12.2020 15:54 - Aegnor
ShadoWWW, Jerson: Co máte proti RAS syndromu?
Autorská citace #33
15.12.2020 15:57 - sirien
No, spíš mi přijde, že pořád ne. Ale to je asi jedno.

Hráčům to bude ukradený, protože ne/použití licence žádného hráče nezajímá (a na propagaci to zjevně nemá žádný vliv - resp. pokud ano, tak jedině omezující).
Autorská citace #34
15.12.2020 16:22 - Lethrendis
Tyhle věci se většinou píšou drobným písmem na druhou strany obálky. A je fakt, že to nikdo nečte. Nicméně si nemyslím, že by to mělo nulový efekt na propagaci. O JaD se tu od začátku a neustále mluví jako o české lokalizaci DnD a je fakt jedno, jak to budeš muset konkrétně napsat do licenčního prohlášení, jestli tam bude moci být napsáno přímo "DnD" nebo ne. Nějak se o tom bude hovořit.

Kdybyste se na tu licenci vykašlali, co je asi možné, tak už byste při propagaci museli být o hodně opatrnější a tu návaznost na DnD (a je jedno, jaká bude konkrétní formulace) zmiňovat pouze neoficiálně. Což by projektu víc uškodilo než přineslo. Myslím.

Ale máš pravdu, že je fuk, jestli tomu rozumím nebo ne, respektive co si o tom myslím.
Autorská citace #35
7.2.2021 10:54 - Tarfill
Možná nejsem úplně ve správném vlákně, ale mám kontrolní otázku:

Když si na internetu koupím nějakou mapu nebo jakýkoliv obrázek a tento "produkt" pak zdarma zveřejním na internetu široké komunitě třeba ve formě vlastního dobrodružství, kde bude tato mapa přiložena, bude tento čin právně v pořádku? Zvláště pokud uvedu jméno autora?

Lze nakládat s takovými mapami jen tak, nebo za specifických podmínek?

Díky
Autorská citace #36
7.2.2021 11:05 - sirien
Tarfill: tohle nelze obecně zodpovědět - autorské právo je z principu arbitrární a umělé a nejde o něm uvažovat v konceptech které vztahuješ na skutečné vlastnictví (množstevně / užitně omezené fyzické objekty). Tj. neuvažuj, že si "kupuješ obrázek" - to co si skutečně kupuješ a za co platíš je právní licence na užití obrázku.

Tzn. odpověď na Tvojí otázku je: to co si skutečně kupuješ jsou možnosti užití, takže si nastuduj, co skutečně kupuješ (licenci).

EDIT2: ...licnece je obvykle spojená se službou/webem - pokud tento nepoužívá nějaký community standard (viz dále), což ty velké často nedělají, protože community standard neobsahuje vhodné fuck-ya klauzule, tak to znamená nastudovat licenci dané služby specificky; jednotliví tvůrci pak (pokud nejde o zakázkovou nebo fakt drahou a individuálně prodávanou věc) obvykle používají některou ze standardizovaných licencí, což bývá snazší - prostě si jí najdeš na wikipedii nebo na ofiko webu skupiny, která tuto licenci "spravuje".

EDIT1: pak samozřejmě existují nějaké obecné výjimky které jsou dané zákonem a pokryté pod fair use a podobnými opět arbitrárními koncepty které musíš nastudovat specificky - a pak existuje ohromná šedá zóna od světle šedé "nejspíš ok, ale není to úplně specifikováno" přes tmavošedou (spíš ne, ale reálně to je nevymahatelný nebo to aspoň nikdo nikdy vymáhat nebude) až po "fuck this shit, lets anarch".

EDIT3: nicméně nejsem právník. Na druhou stranu duševní vlastnictví má pomalu vlastní právníky a právo, kterého se ostatní právníci odmítají dotknout (!!!)
Autorská citace #37
7.2.2021 11:17 - Tarfill
Já jsem tušil, že to nebude tak jednoduchý...
Autorská citace #38
7.2.2021 11:35 - Lethrendis
Tarfill: K tomuhle se ti fundovaněji vyjádří, tuším, Vallun na RPGF, tady bych řekl tak Exi. Ale potěšený odpověďmi nebudeš, ať už se dozvíš cokoliv :)
Autorská citace #39
7.2.2021 11:39 - Gergon
teoreticky bych řekl, že pokud si něco musíš koupit, nemůžeš to potom dát zdarma na net, stejně jako když si koupíš dvd, nemůžeš pak dát zdarma film na youtube.
pokud si něco stáhneš zdarma a je to volně k použití, pak si to zdarma může stáhnout kdokoliv a teoreticky by neměl být tak velký problém, pokud to přidáš do svého produktu, spolu s uvedením zdroje.
v případě že bys na svém produktu vydělával - tedy ho prodával ,nebo prodával přístup k němu třeba přes nějakou službu, pak je to ještě úplně jiný level.
ale je to jen selský rozum člověka co autorskému právu vůbec nerozumí, takže se podle toho nemůžeš úplně řídit =)
Autorská citace #40
7.2.2021 11:40 - exi
Je to jak říká Sirien. S největší pravděpodobností to můžeš použít jen pro osobní potřebu, tj. žádný zveřejňování jinde (ani nekomerční), pokud licence neumožňuje jinak (tu najdeš buď na webu, kde jsi to koupil, nebo v tiráži pdfka).

EDIT: Pokud bys to přesto chtěl použít, musel bys kontaktovat autora/správce práv a domluvit si s ním povolení. Případně za něj zaplatit. A dodatek - uvedení autora nemá žádnou váhu.
Autorská citace #41
7.2.2021 13:00 - sirien
Gergon: Bohužel, Tvůj druhej odstavec je špatně - fakt, že je něco zadarmo ke stažení, neříká nic o tom, jestli nebo jak to případně ne/můžeš dál používat. (Viz výše - duševní vlastnictví je uměle vykonstruované, koncepty a logiku fyzického světa na něj nemůžeš vztahovat). Nepřemýšlej o tom že sis něco stáhnul a získal zdarma (logika fyzického objektu), ale že daná věc má licenci pro osobní použití zdarma (viz výše...)

Typické příklady viz např. i v tomhle šílenství jinak příčetné Creative Commons licence - můžeš si to stáhnout zdarma, ale stále tam mohou být limitace jako "pouze nekomerční užití" (NC) nebo "pouze bez dalších úprav" (ND) nebo "pouze při použití totožné licence jako je tato" (SA).

Jediný případ, kdy skutečně platí že co si stáhneš zdarma můžeš použít jak chceš je "Copyleft" licence (případně její obdoby), která doslova a výslovně říká, že se autor vzdává svých práv ve tvůj prospěch a výslovně Ti umožňuje dělat si s věcí co chceš.

(Já bych k tomu ještě něco s chutí řekl... a bylo by to fakt šťavnatý a pro mnohé extremisticky anarchistický... ale s tím co tu sám aktivně vymáhám bych to musel jít říct na RPG Fórum...)
Autorská citace #42
7.2.2021 13:08 - York
Dodatek k Eximu: Uvedení autora může bejt jedna z podmínek použití stanovenejch v licenci.
Autorská citace #43
7.2.2021 13:10 - Corny
Popravdě mě na škole autorské právo nikdy moc nebralo, takže se v tom zas tak super moc neorientuju. Navíc my máme nějaké autorské právo, US má nějaké autorské právo, Japonsko má nějaké autorské právo, ...pak se v tom orientujte. Pak jsou tu smluvní podmínky (například některé americké galerie si vycucávají z prstu, že sice díla, která mají v držení, nejsou jejich dílem, ale nesmí se fotit a jejich vlastní fotky už jejich autorským dílem jsou...což je docela bullshit ale whatevs; nebo ten bullshit, co mají steam a podobné služby, které vlastně neprodávají hry, ale jen "právo tu hru hrát"). Prostě hrozný bordel.

Vycházej z předpokladu, že pokud licence, kterou máš (případně produkt ve smluvních podmínkách atd.) Vysloveně nestanoví, že jej můžeš volně šířit, tak to prostě nejde. Jak říká Sirien, i kdyby byl produkt zadarmo, pořád není pravda, že jde volně šířit, protože to nemusí být součástí licence. Hodně diskutabilní by bylo, kdyby jsi ten produkt zásadním způsobem překopal a takhle šířil, ale pořád bych to za příliš legální nepovažoval. Ideální by bylo svolení přímo od autora, na druhou stranu mám pocit, že pokud bych prodával nějaké mapy a někdo by mě požádal, jestli by je nemohl šířit v rámci svého dobrodružství, tak bych z toho nadšený nebyl.

Samozřejmě v praxi je to docela těžko vymahatelné, pokud tu věc nedáš přímo někde úplně veřejně a ještě se k tomu hrdinně přihlásíš. Pokud bys to třeba dal sem na fóru a posílal to na vyžádání Pmkou, tak to sice legální nebude, ale šance, že by to kdokoliv řešil je úplně mizivá.

Popravdě jsem teď přemýšlel nad podobnou věcí, protože jsem si koupil moc pěkné mapy do Blades in the Dark a chci si je trochu předělat, vyznačit v nich různé podniky, drogová doupata apod. a že bych to třeba dal volně k použití, ale prostě nechci zase křivdit autorovi, který si na nich dal záležet.
Autorská citace #44
7.2.2021 14:30 - Keshi
Já bych k tomu ještě podotkl, že zpravidla ve vztahu asi bude cizí prvek, takže hodně záleží na mezinárodněprávním režimu. Tedy právo jakého státu bude pro daný případ rozhodné (použije se). Ono to, co píše Sirien, sice obecně není špatně, ale má/může to mít limity. Národní autorské právo samozřejmě může mít specifika. Třeba podle českého se autor nemůže vzdát/zbavit některých práv (fuck you, FB), výkon některých může postoupit, případně může udělit dílčí oprávnění k autorskému dílu (typicky dílo užít).

Licence pak ještě mají jedno oblíbené issue – mívají omezení. Typicky samozřejmě co do způsobu užití díla a času (doby trvání licence), neobvyklé ale nebývá ani místní omezení nebo místní specifika (licence tě opravňuje k něčemu v ČR, k něčemu jinému v EU a k ničemu ve zbytku světa, třeba).

Celkově – když jde o autorské dílo, často si nekupuješ žádnou věc nebo „věc“ (jasně, výjimky jsou, třeba obraz na plátně), platíš za právo (možnost) s dílem určitým způsobem nakládat s určitými omezeními – můžeš si ho třeba prohlížet, používat, můžeš ho kopírovat, upravovat, můžeš to dělat sám nebo s kamarády, můžeš to dělat v ČR nebo kdekoliv po světě, někdy dokonce tohle svoje oprávnění můžeš poslat dál i někomu dalšímu… To všechno (a další použití) v licenci může a nemusí být zahrnuto s různými podmínkami. Vždycky jde ale o možnost s autorským dílem nějak nakládat (to je licence), zřídka kdy jde i o vlastnictví autorského díla jako takového (zmíněný obraz jde, třeba v elektronickém světě ale v podstatě nemožné).
Autorská citace #45
7.2.2021 14:48 - Gergon
sirien píše:
daná věc má licenci pro osobní použití zdarma

Ale tak sje mto myslel - ne že si to zdarma stáhnu z googlu, ale že jsem to stáhnul doněkud, kde je licence k volnému použití zdarma. viz třeba audioknihovna youtube apod.

Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.

Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.17121195793152 secREMOTE_IP: 3.215.79.204