Produkty

sirien
8.12.2017 21:33
Tauril
Autorská citace #1
8.12.2017 22:05 - sirien
Jen tak FYI vyšel konečně Sparklin Tauril (napsal bych "očekávaný", ale vzhledem k tomu jak tu na Kostce bylo o věci totální ticho i když vim že tu o tom kdekdo věděl tak bych řekl, že ho vlastně ani nikdo moc neočekával...)

Příslib je, že to má být "originální český fantasy svět" jehož nosným (herním) tématem mají být morální dilemata.

K obálce mám nějaké komentáře, takže obrázek je až dál.

Pro zájemce tady je ofiko sekce na RPG F, což je zdroj většiny věcí co o věci vim a všeho co napíšu dál. Tady si to můžete koupit od Skavena ve Fantasyobchodě.cz


Takže.

Zaprvé k obálce. Na RPG F se jí samozřejmě dostává nekritického nadšení, jak je pro tamnější slunečnou atmosféru typické, já bohužel musim říct, že na mě působí brutálně "hm? meh" způsobem - styl kresby mi přijde amatérský a podle mě nesnese srovnání s kvalitou obálek ani béčkové fantasy.

Obrázek je statický, v podstatě nic moc nevyjadřuje - nějaké zříceniny nejspíš v lese a holku co sejmula nějaký monstrum, který ani nevidíme. Ok. Ta slavná morální dilemata tam sou kde? O tom světě mi to říká co (kromě toho že tam je aspoň jeden pseudo-historicky stylizovanej národ, resp. abych dodržel postup vtipu o biologovi, fyzikovi, matematikovi a černý koze, tak aspoň jeden národ s pseudo-historickou módou, resp. aspoň jedna holka s pseudo-historickym módnim vkusem)?

Holka na sobě má nějakej nepadnoucí kyrys, Sparkle chtěla aby neměla boob-armor, takže to je asi super historický and shit, ale ve skutečnosti to vypadá dost nudně a dokážu si představit mnohem hezčí armory co sou non-boobs. Random Google Pinterest, scrollujte dolu, vybírejte si non-boobs obrázky.

A sorry, jednu kontroverzní věc si fakt neodpustim: Na obálce knížky co popisuje celej svět je jedna holka v armoru v pustině - tohle je naprosto neskutečně urážlivej reverzní sexismus. Hej - holky sou tak slabý že potřebujou hodně pomáhat v tom aby věděly co všechno můžou a tak nesoběstačný, že jim to musíme ukázat, tak jim na obálce ukážeme holku stylizovanou do tradičně chlapský role a bude mít non-boobs armor, to bude úplně terno, nic víc na obálku nepotřebujeme, tohle je prostě deal-braker, cheap-feminism FTW! Bejt holka tak mě to urazí a ideově doufám, že to skutečně hodně holek urazí, protože #srsly #fuckThis. No nic, koho to bere nebo můj pohled nesdílí ať tenhle odstavec klidně ignoruje.

Takhle vypadá obrázek s ženskejma hrdinkama kterej něco vyjadřuje (ani sem se nenamáhal nic hledat, dal sem "DnD 5e" do Google a vzal první obrázek co mi přišel nějak vypadající):



Tohle je obálka Taurilu:



Takže asi tak.



Ohledně obsahu.

Zatim sem čet jen nějaký ty úryvky. A upřímně - not impressed. Ona morální dilemata sem zatim nikde pořádně neviděl a ukázková NPC (která jinde samozřejmě sklidila potlesk) mě fakt nezaujala - je to divnej mix weird girl empowermentu zmínenej výše s podivnou představou o prioritách cílovky kterej sem u Sparkle kritizoval už u ukázkovejch postav a zvolenejch příkladů v jejím dřívějším Fate: Rozcestí.

Píše:
Střípek z Thurenu: Weirfyl

Mladá obryně Weirfyl byla poslána do služby rodu Bellamy z ostrova Wynd víceméně proti své vůli, díky výjimečné kráse kvůli ní v obřím společenství totiž probíhalo příliš mnoho konfliktů. Weirfyl si již na život mezi Thurenci zvykla, i když ji úplně nenaplňuje radostí, že ji její okolí považuje za hrubou sílu určenou k decimování nepřátel, a ne za romantickou něžnou dívku, kterou se ona cítí být. Faktem je, že když ji jednou přepadli za městem čtyři opilci, kteří si chtěli vyzkoušet, jaké to je, užít si s obryní, tak z nich nadělala takovou kaši, že se jí dnes málokdo odváží projevit bližší náklonnost.

Weirfyl má krásné husté dlouhé blond vlasy , plné rudé rty, kroužek v nose a je skoro tři metry vysoká. Umí bojovat, jako skoro každý v kraji, kde žije, ale baví ji i vyšívat. Ráda by navštěvovala rytířské turnaje, kde by házela svým oblíbencům růže z hlediště a povídala si s kultivovanými dámami. Zatím se jí to plní z části - na turnaje je posílána, ale jako soutěžící.


Tohle je tak špatný, že ani nevim, kde vůbec začít.

Zaprvé - jemná obryně co touží bejt v obecenstvu a fandit rytířům a nesnáší násilí, která vyhrává turnaje!? Srsly? Ať už to tvořil kdykoliv, potkal někdy nějakou šermířku nebo holku z nějakého martial art klubu? Bejt velkej a silnej nestačí na vyhrávání v turnajích a holky co se boji věnujou a studujou ho netoužej sedět v obecenstvu a omdlévat při fandění. Tohle nepůsobí ani trochu uvěřitelně, tohle působí, sorry, jako něčí Marry Sue.

Plné rty a kroužek v nose - jo, to je přesně popis charakteru kterej člověk použije když chce o postavě něco sdělit.

A ta pasáž o přepadení opilcema - jak pěst na oko, elegance podání kdesi u dna.



Podle všeho je ten svět nabitej další hromadou klišé, nějakejma prastarejma mocnostma, rozlejzající se církví, nějaký magokratický město... nic z toho mě nijak nevzalo.

Jak je již tradice, tak sem nějakou dobu zpátky viděl nějaké interní texty, které sem vidět neměl, bo sou interní (opět díky vám všem, kteří mě podobnými věcmi zásobujete - moc si toho cením) a nebudu je komentovat přímo, protože by to asi nebylo fér (přecejem to byly pracovní drafty), ale řeknu narovinu, že mě teda vůbec nevzaly a pokud neprošly zásadní úpravou, tak jako ehm.



Anyway, tolik ode mě na základě věcí doposud známých. Výhledově plánuju někdy Tauril vzít a minimálně pročíst (ta morální dilemata mě fakt zajímají) a nejspíš na něj pak napsat i nějakou tu recenzi, ale teď toho mám relativně víc na práci, takže nemůžu slíbit kdy se to případně stane.
Autorská citace #2
8.12.2017 22:19 - sirien
LOL.

dodatek k obálce - autentická reakce jedné nejmenované holky:

X: to neni holka
X: je to nějakej buzík s dlouhýma vlasama
X: jako srsly podle čeho jsi identifikoval, že to je žena?

S: tak nevim... má nějaký delší blond vlasy?

X: to maj všichni fantazáci


...uznávám, že tenhle velmi valid point mě osobně vůbec nenapad :)
Autorská citace #3
8.12.2017 22:28 - Aegnor
Upřímně, nevím čím to je, ale na té obálce mě hrozně rozčiluje, jakým způsobem ta osoba drží ten meč. Asi je to tím, že je na té obálce tak málo detailů, že tohle prostě vystupuje.
Autorská citace #4
8.12.2017 22:33 - ShadoWWW
Já mám předobjednáno a jsem zvědavý. Obálka... radši bych tam viděl skupinu dobrodruhů než sólo, protože RPGčka jsou skupinová zábava, ale co, neuráží mě to. Na obsah si počkám, pak zhodnotím.

Trochu mě zneklidňuje (odrazuje) ta faktografie. Ta mi přišla zajímavá v roce 2000, když vyšel Asterion jako krabicovka. S každým dalším modulem byl pro mě Asterion se svým suchým faktografickým stylem stále fádnější. Znovu se mi zalíbil až díky knižní řadě, která bu dodala atmosféru.

A pak je tu Taria, jejíž první modul byl stejně fádní, ale Charles pak našel recept, když do svých příruček dával série dobrodružství, díky nimž se dal ten svět skvěle prožít a byla to zábava.

A podobnou zkušenost mám s Forgotten Realms. Počítačová hra byla super. Jako první se mi dostala po letech do rukou příručka The Grand History of the Forgotten Realms, což byla krásně ilustrovaná kniha s pěkným layoutem, ale ohromně nudná (dokonce víc než první modul Tarie!). Viděl jsem pak ještě Campaign Setting 3E, který mě podobně nudil a neviděl jsem moc důvod v tom světě hrát. Ale knížky ze Zapomenutých říší, ty mě bavily. A znovu jsem ten svět objevil přes dobrodružství ze Starter Setu 5E. To byl dost dobý úvod. Najednou mě bavilo číst i Sword Coast Adventurer's Guide. Ale ty velké dobrodružství (Elemental Evil, Storm King's Thunder, Tomb of Annihilation), to je prostě bomba. Ale o tom někdy napíšu víc jindy a na jiném místě, ať to tu neplevelím.

Rozhodl jsem se knihu předobjednat, protože rád podporuji české RPG projekty. Ale zkušenost mi říká, že bych viděl radši dobrodružstní zpracování nebo nějaký román z toho světa. Nuže, uvidím. Nechám se překvapit.
Autorská citace #5
8.12.2017 22:36 - ShadoWWW
Ještě k té obálce: zaujalo mě, že je to levačka. Taky by mě zajímalo, jak jestli bojuje současně i s tou dýkou a jakým způsobem (jestli současně, jako v DrD 1, nebo asynchronně, jako v DnD 5E. ;)).
Autorská citace #6
8.12.2017 22:40 - sirien
Ne, je to nejspíš pravačka (nebo pravák, že, viz výše...) a má meč po boji hozenej do levý ruky (dýku má na pravý straně a tradičně tasíš cross, dýka je pro offhand a na tasení ze souhlasný strany je trochu moc dlouhá).
Autorská citace #7
8.12.2017 22:43 - Aegnor
ShadoWWW píše:
Taky by mě zajímalo, jak jestli bojuje současně i s tou dýkou

Well, když se tak dívám na délku celé zbraně, tak bych řekl, že jde o jedenapůlruční zbraň a tedy bojuje pouze s ní. Ta dýka/tesák u pasu je nějaká záložní zbraň. Pouze můj odhad.
Autorská citace #8
8.12.2017 23:05 - Log 1=0
Pokud se v dohledné době objeví v Kontroverzích a nekorektnosti otázka typu "Proč ti připadá Sirienův komentář nechutně machistický a sexistický a proč myslíš, že by se za něj měl stydět?" rád ji zodpovím. Pokud by to všechny jen otravovalo (což mi osobně přijde i pravděpodobné), tak se zachovám dle jeho rady, a budu jeho vývody ignorovat. Byť mě tedy svrbí prsty na klávesnici.

BTW to, že je to žena mi přijde celkem zjevné a nesmyslnou zbroj k tomu nepotřebuju. Muž by měl třeba širší ramena.

Co se týče Taurilu jako takového, vím o něm cca tolik, co popsal Sirien ve svém komentáři, o kterém se tvářím, že neexistuje. Můj dojem z toho není tak negativní, jako jeho. Vlastně není vůbec negativní. Bohužel nemůžu ani říct, že je pozitivní. Je dost nijaký. Obálka, NPC, nic z toho mě neuráží. Ale ani mě nějak zvlášť nezaujalo. Jsem dalek to považovat za reprezentativní vzorek, možná mě Tauril překvapí, pokud se k němu dostanu. Ale kupovat si ho nejspíš nebudu.
Autorská citace #9
8.12.2017 23:25 - Šaman
Hm, Log moje dojmy z Taurilu i ze Sirienova komentáře shrnul velmi přesně. Aneb ještě k tomu ani nemáme podklady, ale co si trochu kolektivně zahejtit?
Autorská citace #10
9.12.2017 00:26 - efram
Ja tedy nevím, ale fakt vám nepřijde ten popis blonďaté, emocemi zmítané obryně Stáni fádní? Aneb jak nehezká, silná vše ničící obryně Stáňa drtící své nepřátele touží spíše po tom, být milována a dobývána........že by morální dilema - nechat se dobývat a nebo raději nápadníka donutit silou?
Autorská citace #11
9.12.2017 00:36 - sirien
To co sem popsal výše sou moje dosavadní dojmy, které sou založené - jak sem předeslal - jen na tom co sem zachytil z dosavadních ukázek a proma plus pár textů co ke mě doputovaly bokem a které sem nijak moc nekomentoval.

Technicky vzato, je to poměrně málo - normálně bych z toho asi až tak negativní dojem neměl, ale zesiluje ho jak dosavadní kvalita české "originální" tvorby obecně tak můj názor na kvalitu stylizace Rozcestí - prostě v kombinaci toho co bylo slíbeno, jak podobné projekty jdou, co jsem z něj viděl a co vyšlo od Sparkle dřív jsou má očekávání velmi dole; na druhou stranu je samozřejmě možné, že výsledek je mnohem lepší, než se mi teď zdá, že bude. Těžko říct.


Co se týče toho jak mi ruply nervy s tím girl-positive přístupem, tady jsme opět zpátky u toho co vidím tady v kombinaci s tím, co sem viděl v Rozcestí*. V Rozcestí Sparkle předeslala, že mění stylizaci původního FAE aby učinila výsledný produkt přístupnější teenagerům a holkám. Za tímto účelem změnila příklady a ukázkové postavy. Výsledek je podle mě - a nejen mě - tristní a coolness pro obě zamýšlené skupiny padla v porovnání s originálem prudce dolů.

Tady u Taurilu vidím pokračování ve stylizaci která byla u Rozcestí - ten styl kterým je psaná ta obryně mi nevím proč hrozně připomíná tu postavu té princezny z Rozcestí. Znovu se opakuje motiv "křehké romantiky" míchané dohromady s fyzickou drsností a to vše zamícháno do nějakých vnitřních sporů mezi životem který postava má a mít by měla s životem, který by mít chtěla... u Rozcestí bylo tvrzené, že to má být styl co "osloví holky", já se všech holek okolo co by se k tomu mohly přiblížit cíleně ptal a neoslovilo to vůbec žádnou, mnohé spíš naopak.


To, že je na obálce holka, je pro mě ve skutečnosti ten poslední problém té obálky - stylizace té holky ale opět doplňuje moje výše uvedené dojmy. Skutečný problém té obálky vidim předevšim v tom, že je prostě špatná - nudná, nicneříkající, nezajímavě nakreslená.


_______

* note: btw. volbu toho názvu "Rozcestí" sem nepochopil dodneska.


EDIT:
Log píše:
BTW to, že je to žena mi přijde celkem zjevné a nesmyslnou zbroj k tomu nepotřebuju. Muž by měl třeba širší ramena.

?
To jako proč - každej chlap na obálce musí vypadat jako He-man?
Autorská citace #12
9.12.2017 08:42 - LokiB
hmm, obálka opravdu nadšení nevyvolává. teda, že je to holka jsem poznal hned ... a kdyže teda jsem pak o tom přemýšlel, tak podle rysů tváře, které jsou dívčí, podle tvaru ramen, boků a stehen. Ale holt každej nemá takový pattern recognition, tak ho to může splést. Zejména, když se pověstná hůl na psa nabízí :)

Uvedený kousek "Střípek z Thurenu: Weirfyl" je psaný nezajímavě a popisně ... takhle psávali začínající PJové do Dechu Draka ke svým dobrodružstvím.
prostě to není kus textu, který by mě ponoukal "jít po zbytku".

Log: sirienův komentář je sexistický, machistický a hooodně příkrý :) až jsem si říkal, že měl třeba očekávání, která nebyla naplněna a to ho tak otrávilo, že vyhodil takovou jedůvku ... a nebo má fakt na tenhle styl alergii. případně se výrazná nespokojenost s úrovní textu transformovala zejména do výpadu proti "dívčímu" elementu ... aby nemusel TOLIK nadávat na obecnou úroveň ;)
kritika je to opravdu zžíravá, skoro jak na DrD II :D
Autorská citace #13
9.12.2017 10:30 - efram
LokiB píše:
sexistický, machistický a hooodně příkrý


Možná je příliš příkrý, což může být způsobeno tím, že neviděl celý produkt. Podle mě rozhodně není sexistický ani machistický. Protože pokud ano, to už by jsi nemohl říct ani slovo "žena"......
Autorská citace #14
9.12.2017 13:28 - LokiB
efram: hele, to je jedno, o to nemá cenu se tu přít. mě ten přístup ani neuráží, jen mi takovej přijde. a tomu tvému vysvětlení: nejde o to, říc "žena". ale když je v pozadí "protože žena", to je ten rozdíl. + třeba argument "moje kámoška v tom holku nepoznala" je sice zajímavej, ale nedá se brát moc vážně, ne? nechci z toho dělat kritiku kritiky, takže k tomu sexist/macho tématu víc psát nebudu.

Faktem je, že věty jako "Umí bojovat, jako skoro každý v kraji, kde žije, ale baví ji i vyšívat." do vážně míněného produktu k prodeji moc nesedí. Jak nízkoúrovňovou větnou skladbou, tak samotným konceptem sdělní.
Autorská citace #15
9.12.2017 14:17 - Xyel
K obálce - účel obálky je marketing, nic jiného. Když udělám rychlý market research (bestselling fantasy na amazonu https://www.amazon.com/Best-Sellers-Books-Fantasy/zgbs/books/16190), tak je správně, že není akční, že je single-character focused, je dobře že je tam žena (momentálně velmi populární) a je špatně, že nemá boob armour (a je plně oblečená), protože sex sells.

Co se týče obryně, tak "nesnáší násilí" si sirien vymyslel - v textu to není. V principu mi na postavě, která se chce dostat do vyšší socio-ekonomické vrstvy nic divného nepříjde. K samotné kvalitě textu, pokud si dobře pamatuji strukturu Taurilu, tak je to ze sekce vedlejších postav, který není plynulý text ale sada odstavečků s popisy postav. V tomto světle je v pohodě, že je nudně popisný, co mi nepříjde v pohodě je, že není word efficient, má samé dlouhé věty (špatně se čte) a nemá pointu (respektive se z textu musí dolovat)... takže to vypadá, že se šetřilo na editorovi.

K lokacím Taurilu - viděl jsem z toho dvě kapitoly, Thuren (post-war of the roses anglie) a Agol Zar (bažinný ostrov). Thuren mi přišel nic moc, protože anglii už všichni zpracovali stokrát a tanec mezi šlechtickými rody se špatně hraje, mimo jiné protože klade velké nároky na paměť hráčů/PJe a protože negeneruje nic zajímavého (což je vidět i na obrynni). Odehráli jsme tam asi 10 sezení, pak došly zajímavé zápletky a šli jsme jinam.
Oproti tomu Agol Zar byl super, protože lokace se nese ve jménu konfliktu mezi domorodci a církví z civilizovaného světa, což přirozeně generuje zajímavé konflikty a postavy (nakonec jsme na ostrově strávili přes 40 sezení (na ostrov byla družina dovezena na 6té úrovni a odteleportovávala se na 15té). Ten konflikt mezi církví a domorodci je tuším to, co je myšleno morálními dilematy - místní spory nejsou stavěny černobíle.
Obecně, z toho co jsem viděl, v knížce jsou dobré náměty na zápletky (v obou lokacích), takže z mi z nich dobře dělaly přípravy na sezení (z tohoto pohledu pro mě kniha fungovala).
Autorská citace #16
9.12.2017 14:18 - Log 1=0
sirien píše:
To jako proč - každej chlap na obálce musí vypadat jako He-man?

Ne, protože muži mají širší ramena než ženy (širší neznamená absurdně vysvalená).
efram píše:
Protože pokud ano, to už by jsi nemohl říct ani slovo "žena"...

Mohl by sis laskavě přestat vymýšlet slaměné panáky? Děkuji.

BTW, pokud to vážně chcete rozebírat, tak v Kontroverznosti a nekoreknostech.
Autorská citace #17
9.12.2017 15:08 - sirien
Log 1=0 píše:
Ne, protože muži mají širší ramena než ženy

Populační průměr. Tzn. na obálce klidně může bejt nějakej střízlík ectomorphního typu s dlouhejma vlasama, že?

Xyel píše:
bestselling fantasy na amazonu

Uh-hm. Tak zaprvé příručka popisující fantasy svět neni fantasy beletrie. Cílovka i obsah sou dost rozdílné.

Zadruhé - z 20 knížek vidim 5 co maj single holku na obrázku. Fakticky 3, protože tři z nich sou zjevně nějaký navazující díly téhož a maj stejnou obálku. Z těch 3 má 1 boob armor... a vypadá to docela lacině prvoplánovitě. Zbylý 2 sou holka v bílejch šatech co je nejspíš nějaká kněžka/hrdinka knížky a druhá co je na třech obálkách je holka v normálních hadrech s divnym světelnym mečákem, nejspíš totéž.

Zbylých 15 knížek má abstraktní grafiku, zvířata, obrázky skupin postav nebo předměty.

not really proving your point.


Nicméně - v návalu znechucení sem se nejspíš nevyjádřil úplně přesně. Já nemám vůbec nic proti tomu, aby měla knížka na přebalu single holku. Proč ne. Single holka, single chlap, whatever docela. Co mi tady tak zahrálo na nervy byla kombinace toho že obálka knížky co popisuje celej svět měla zadání (zjevně, dle toho co Sparkle k věci psala) "chci tam holku co nebude mít boob armor" - a to bylo také dodáno a nic víc. A z dřívějšího soudím, že to je právě na téma "aby holky viděly..." Což mi přijde strašlivě laciný a povrchní - "aby holy viděly" se dá na obálku knížky co popisuje svět obrázek kterej neřiká vůbec nic o tom světě a pro holky se tam hodí candy.

Uznávám, že z toho obrázku samotnýho to nevyplývá a že vycházim i z toho co bylo napsáno okolo a co vyšlo od autorky dřív a co bylo napsáno k tomu co vyšlo dřív a je možný, že v tom vidim víc, než tam je. Ale na druhou stranu je taky docela možný, že ne.

Xyel píše:
Co se týče obryně, tak "nesnáší násilí" si sirien vymyslel - v textu to není.

Vážně ne?
Tauril píše:
za romantickou něžnou dívku, kterou se ona cítí být

...takže romantická a něžná dívka předpokládám násilí nejspíš miluje, že?

pls.

Co v tom textu naopak vůbec neni a co sis vymyslel Ty je cokoliv o touze se posouvat na socio-ekonomickém žebříčku. Co tam je je něco o touze být jako dívka v publiku na turnajích místo toho aby se jich účastnila a tim to končí.

Xyel píše:
K lokacím Taurilu

Tady seš vůči mě ve značnym předstihu zjevně, takže nemá smysl abych se k tomu vyjadřoval.

Až si to přečtu tak napíšu něco i k obsahu - jak sem psal, vlastně moc netušim jak ta knížka nakonec vypadá, tak mě možná i překvapí. (Očekávání mám rozhodně sestřelená dost dolu na to, aby to nebylo moc těžké...)
Autorská citace #18
9.12.2017 16:04 - Log 1=0
Píše:
Populační průměr. Tzn. na obálce klidně může bejt nějakej střízlík ectomorphního typu s dlouhejma vlasama, že?

Na to má moc široké boky.
Hele, nechme toho. Vím, že ti to přijde vtipné (mě taky), hodí se ti to do krámu a tak. Ale já v té osobě na obálce nevidím muže ani když se snažím.
Píše:
...takže romantická a něžná dívka předpokládám násilí nejspíš miluje, že?

pls.



Sorry, to se nedalo.
Jinak Xyel nepsal nic o tom, že by ho měla milovat. Negace není protiklad.
Autorská citace #19
9.12.2017 16:26 - Letokruh
sirien píše:

...uznávám, že tenhle velmi valid point mě osobně vůbec nenapad :)


Když je to tak validní, jak přesně se hodnocení změní pokud se dovíme že jde o muže?

sirien píše:
"chci tam holku co nebude mít boob armor" - a to bylo také dodáno a nic víc. A z dřívějšího soudím, že to je právě na téma "aby holky viděly..." Což mi přijde strašlivě laciný a povrchní


Pak tenhle argument padne že? Nebo se jen změní na "aby buzíci s dlouhýma vlaama viděli"? Nebo kde ja ta validnost?
Autorská citace #20
9.12.2017 17:00 - sirien
Letokruh píše:
Když je to tak validní, jak přesně se hodnocení změní pokud se dovíme že jde o muže?

Tak autorka světa řekla docela jasně, že to je žena, takže se to nedozvíme :)

Nicméně řekněme že by, čistě pro účely diskuse - ten obrázek by byl pořád nudnej, nezajímavej, amatérsky kreslenej, statickej, neinspirativní a nicneříkající k obsahu. Tj. špatnej. Co by se změnilo - z věci by odpadla laciná prvoplánovitá podbízivost jedné zamýšlené cílové skupině, jejíž formu shledávám osobně vulgární protože je založena na úvaze, která mi přijde primitivní (což, jak sem zdůraznil, je můj osobní pohled na věc a nikomu ho nehodlám nutit).
Autorská citace #21
9.12.2017 19:29 - Xyel
sirien píše:
Uh-hm. Tak zaprvé příručka popisující fantasy svět neni fantasy beletrie. Cílovka i obsah sou dost rozdílné.

Zadruhé - z 20 knížek vidim 5 co maj single holku na obrázku. Fakticky 3, protože tři z nich sou zjevně nějaký navazující díly téhož a maj stejnou obálku. Z těch 3 má 1 boob armor... a vypadá to docela lacině prvoplánovitě. Zbylý 2 sou holka v bílejch šatech co je nejspíš nějaká kněžka/hrdinka knížky a druhá co je na třech obálkách je holka v normálních hadrech s divnym světelnym mečákem, nejspíš totéž.

Zbylých 15 knížek má abstraktní grafiku, zvířata, obrázky skupin postav nebo předměty.

not really proving your point.

Interesting, ta stránka se asi generuje minimálně z části custom, protože skupinu postav tam vidím právě jednu. Asi jsem pointu neřekl přesně - není to o tom, že by měla mít boob armor, ale že dát na ženu mužské (/neutrální) oblečení je nestandardní až divné.
Cílovky od sebe neumím odlišit, respektive ne ve smyslu že bych uměl ukázat na něco a říct, že by se to líbilo čtenářům fantasy a nelíbilo hráčům fantasy rpg ři naopak.

sirien píše:
Xyel píše:
Co se týče obryně, tak "nesnáší násilí" si sirien vymyslel - v textu to není.

Vážně ne?
Tauril píše:
za romantickou něžnou dívku, kterou se ona cítí být

...takže romantická a něžná dívka předpokládám násilí nejspíš miluje, že?

pls.

Co v tom textu naopak vůbec neni a co sis vymyslel Ty je cokoliv o touze se posouvat na socio-ekonomickém žebříčku. Co tam je je něco o touze být jako dívka v publiku na turnajích místo toho aby se jich účastnila a tim to končí.

Že se cítí být něžnou ženou a) neznamená, že jí je (zbytek popisu tvrdí že není) a b) už vůbec neznamená, že nesnáší násilí (jak již napsal Log).

Snaha o posun v socio-ekonomickém žebříčku pro mě silně plyne z Ráda by navštěvovala rytířské turnaje, kde by házela svým oblíbencům růže z hlediště a povídala si s kultivovanými dámami. Zatím se jí to plní z části - na turnaje je posílána, ale jako soutěžící. - tedy je bojovník na turnajích a nechce být bojovníkem, ale kultivovanou dámou (oproti bojovníkovi výrazně vyšší socio-ekonomický status)... a zároveň jí to moc nejde.
Autorská citace #22
9.12.2017 20:02 - Šaman
"Můj pane a vládče, přijmi prosím tyto dary a učin mě svou ženou. Budu při tobě stát v dobrém i zlém. Ošetřovat ti rány a na turnajích po tobě házet růže…"
"Hmm. A taky bys na turnajích mohla bojovat místo mě, když to bude moc drsný…"
Autorská citace #23
9.12.2017 21:15 - efram
Log 1=0 píše:
Mohl by sis laskavě přestat vymýšlet slaměné panáky


Žádného jsem nevymyslel....myslím, že reaguješ poněkud přehnaně.
Autorská citace #24
9.12.2017 21:51 - Log 1=0
efram píše:
Žádného jsem nevymyslel....myslím, že reaguješ poněkud přehnaně.

Popravdě jsem velmi ochoten přiznat, že položit nesmyslnou ekvivalenci mezi "toto zjevně machisticko-sexistické prohlášení je machisticko-sexistické" a "cokoli zahrnující slovo žena je machisticko-sexistické" je ve skutečnosti některý jiný argumentační faul. Ad absurdum? Šikmá plocha?
A ano, už jsem na něj a jemu podobné dost alergický. Protože přes veškerou jejich blbost je potkávám znovu a znovu. Do zblbnutí. A už mě to fakt nebaví.
Kdybys napsal do patřičného vlákna, že nevíš, co je na tom komentáři sexistické, já bych to vysvětlil, ty bys s tím mohl třeba nesouhlasit a polemizovat. Je otázka, jestli by to k něčemu vedlo. Ale rozhodně dál, než odlišný názor shodit bez zájmu o prezentaci svých či cizích argumentů.
Víc kdyžtak tady:http://www.d20.cz/diskuze/kultura-diskuze/51619.html
Autorská citace #25
9.12.2017 23:03 - efram
Log 1=0 píše:


myslím, že jsem se vyjádřil zcela jasně, Sirien, dle mne nenapsal nic sexistickeho ani machistickeho, není třeba to dal rozepisovat .... bla bla bla
Autorská citace #26
9.12.2017 23:35 - sirien
Hm. Sem myslel že to za ten úvod schytám já, ne že já hodim ten úvod a vy si to tu začnete rozdávat mezi sebou :D

Jen aby bylo jasno - ze svého pohledu sem - jak efram píše - nic genderově urážlivýho nenapsal; právě naopak, jako paternalisticky sexistickej (nebo chcete-li machistickej či šovinistickej, až na to že je trochu divný používat tohle slovo když "zakázka" obrázku jde za ženou) mi přijde přístup toho, že by holky potřebovaly, aby se speciálně pro ně dělalo něco extra, protože je to staví do pozice osob neschopných činit vlastní rozhodnutí nebo hrát fantasy jen protože tam "neni nic pro ně" (nemluvě o tom, že mi paternalisticky sexistická přijde už samotná ta úvaha toho co "má být pro holky").

Tj. jestli sem v tom úvodu vypálil něco kontroverzního, tak to je můj - zcela otevřeně přiznávám že čistě odhadnutý a spekulativní - předpoklad, že právě tento záměr na základě této úvahy byly původním záměrem při vytváření oné obálky. Klidně mě bashujte za to, že Sparkle křivdim (nebo se jí děte zeptat na RPG F... popř. jí zkuste přemluvit ať napíše sem) a můžete mít pravdu a já se jí v tom případě klidně omluvim. EDIT: ...nicméně ani po dalším uvážení nemám za to, že bych se v tom mýlil (i když pravda že sem to asi moh napsat mírnějc - příště asi podobný posty odložim a nebudu je psát ve čtyři ráno)
Autorská citace #27
9.12.2017 23:54 - LokiB
Píše:
Holka na sobě má nějakej nepadnoucí kyrys, Sparkle chtěla aby neměla boob-armor, takže to je asi super historický and shit


Tohle je třeba část té kontroverze ... kyrys mi nepřijde nepadnoucí, jsem rád, že to není "fantasy ženské brnění", zas tak úplně z toho nevyplývá, že by to muselo být super historický ... a ten shit jsem nepobral.

Naprostá většina těch linkovanejch random vyhledanejch nonboob-armorů nevypadá o nic líp, než ten na obálce. Resp. má i dál ke cool obrázku. No, vizualizace, jak jsme viděli zatím u každé diskuse, třeba k JaD, je hodně ovlivněná osobníma preferencema a určitě neexistuje nic jako všemi dobře příjmaný obrázek. Co bys napsal, kdyby tam dali třeba něco jako tohle :)

A obecněji ... ze zde poskytnutých podkladů (obrázek, kousek textu) na mě žádné nadšení nepadlo. Jen ten tvůj text byl opravdu velmi příkrým odsouzením ... což je to, co třeba mě trochu překvapilo, že to Sparkle tak nakládáš.
Nebo se obáváš, že když vyjde jeden i třeba ne moc povedený český "pro holky" produkt, že to bude mít nějaký globálnější dopad (jako Prokletí Karaku ;))?
Autorská citace #28
10.12.2017 00:05 - Šaman
Jestli to bude mít dopad, že holky začnou hrát dračák ve velkém, tak super, ne? Nebo máš strach, že v pravidlech budou zbroje rozdělené nikoliv podle OČ, ale podle barev? :D
Autorská citace #29
10.12.2017 00:13 - sirien
LokiB píše:
Co bys napsal, kdyby tam dali třeba něco jako tohle

Kvalitativně značně lepší (jakože hodně moc lepší), nicméně stále prakticky nicneříkající a stále bych měl svůj dojem z toho proč tam je zrovna holka (i když hezky nekreslená).

Šaman píše:
v pravidlech budou zbroje rozdělené nikoliv podle OČ, ale podle barev? :D

Beru černou. Je mi jedno co má za čísla, chci černou.

Dál?
Autorská citace #30
10.12.2017 01:24 - Log 1=0
Tak jsem napsal řádně rozbuškoidní reakci.
Je v kontroverzích, ať to tu neplevelíme.
Autorská citace #31
10.12.2017 08:37 - Vojtěch
Co se obálky týče, tak máme co se zaplatilo. Conan to být neměl a na někoho jako Merlkir nebylo.
Autorská citace #32
10.12.2017 12:11 - LokiB
sirien píše:
Kvalitativně značně lepší (jakože hodně moc lepší), nicméně stále prakticky nicneříkající a stále bych měl svůj dojem z toho proč tam je zrovna holka (i když hezky nekreslená).


Chápu. Prostě bys od obálky očekával, že bude reflektovat obsah. Má-li být obsahem settingu frenetická akce, bylo by dobré, aby obálka nějakou frenetickou akci zobrazovala. Má-li být obsahem hluboká kontemplace nad morálními rozhodnutími postav, mělo by na obálce být zobrazení nějak morálně vyhrocené situace. Atd.
S tím bych řekl, že souhlasil skoro každý. Možná se s tím kritika "nudné, ne moc dívčí postavy" svezla a odvedla pozornost trochu jinam (aspoň pro mě - mně představa akcentování dívčího elementu v settingu nevadí ... jestli už obratného nebo ne, je věc druhá).

V tom případě mi ani nevadí provedení, styly kresby jsou různé, to jsme viděli i u těch JaD, že vždycky půlce se něco líbí a půlce ne. Postava mi přijde jasně a přiměřeně dívčí. Vlastně na celém obrázku mi přijde zajímá jenom ta postava :) mohla být zasazena do zajímavějšího prostředí/situace.

Popravdě se neumím vcítit do dospívající dívky (a jeden či dva příklady, které tu třeba přineseme nejsou reprezentativní), abych posoudil, jestli třeba ten obrázek "nezahraje na nějakou jejich vnitřní strunu", aby měly (tedy nejen ony, i ostatní hráči) chuť to vyzkoušet :)
Jestli ne, pak je to fail.
Autorská citace #33
11.12.2017 12:13 - York
Siriene, mohl by sis to, prosím, nejdřív přečíst a zkusit podle toho něco odehrát, než se do toho začneš opírat?


Připomínáš mi recenzenty onlajnovek. Udělaj první dva questy, podívaj se na screenshoty a napíšou něco strašně chytrého o grafice na loading screenu.
Autorská citace #34
11.12.2017 12:55 - sirien
York: Hm. Mohl. Proč bych to dělal?

Doteď sem komentoval ukázky (který byly k dispozici už docela dlouhou dobu, jen to před vydánim nepřitáhlo mojí pozornost) a cover.

Možná bys v rámci vlastní integrity mohl jít nejdřív na RPG F a říct všem těm lidem na těch 16 stranách tamnější diskuse co běžela před vydáním, že nemaj co komentovat ukázky z produktu, kterej ještě nečetli, ani jeho ukázanou obálku?

Nebo Ti to nevadí, dokud to je 16 stránek nekritický chvály, což se z nějakého důvodu smí a povinnost věc nejdřív přečíst před komentováním ukázek a obrázku vzniká jen pro lidi, kteří si dovolí být tak drzí a troufnou si to kritizovat?
Autorská citace #35
11.12.2017 13:03 - York
Dovoluju si od tebe očekávat určitej standard. Pokud se ovšem necítíš na to, abys ho udržel, tak s tím samozřejmě nic nenadělám...
Autorská citace #36
11.12.2017 13:11 - sirien
Aha.

A ten standard porušuju teda čim? Tim že sem až teď napsal kritiku na už mnohem dříve zveřejněné ukázky, nebo tim, že si s Tebou dovoluju nesouhlasit ohledně kvality obrázku? Nebo tim, že sem - ač se mi snažíš podsouvat opak - doteď nenapsal nic k obsahu protože sem to ještě nečet a dokonce sem tento fakt asi tak dvakrát nebo třikrát zdůraznil?

Za zpoždění se moc omlouvám, ale pokud byl můj názor tak důležitý a očekávaný, mohl ses mě tu na to zeptat už dřív a nemusels čekat až se k tomu sám dostanu.
Za odlišný názor na obrázek se omlouvat nebudu, ale samozřejmě to že máš očividně špatnej vkus mi je líto.
A pokud si ode mě očekával nějaké prorocké vyjádření ke kvalitě samotného obsahu ještě před přečtením, tak Tě musím zklamat, sensibil bohužel nejsem.


Ale tak samozřejmě při snaze odmítnout kritiku kterou nezvládáš vyvrátit je vždycky snazší natankovat kritika než kritiku samotnou a obecné vágní řeči o "úrovni" nebo "nepochopení" atp. vždycky vypadaj, jakobys skutečně mohl mít i point.
Autorská citace #37
11.12.2017 13:20 - York
Myslím, že jsem napsal celkem jasně, co považuju za "standard", který zrovna u tebe čekám. Ale klidně to zopakuju:

York píše:
Siriene, mohl by sis to, prosím, nejdřív přečíst a zkusit podle toho něco odehrát, než se do toho začneš opírat?



Je jasný, že sis těžko mohl přečíst a vyzkoušet neveřejně vyvíjený produkt před vydáním. Teď už ale vydaný je, takže by tomu snad nemělo nic bránit.
Autorská citace #38
11.12.2017 13:39 - sirien
Tak znovu.

Jasně sem napsal - už asi čtyřikrát - že jsem ho zatím nečetl, takže se k obsahu zatím vyjadřovat nebudu.


K čemu sem se vyjádřil sou už dříve zveřejněné ukázky, které sem úplně stejně mohl dost dobře komentovat klidně půl roku zpátky - jen sem to udělal až teď (veřejně, soukromě sem to už v užším kroužků některých lidí kritizoval dřív).

Plus k obrázku na obálce.


Tj. kritizovat mě za to že se vyjadřuju, aniž bych to čet je dost mimo, protože se vyjadřuju k jiným věcem, než je celkový obsah. Vyjadřuju se k tomu k čemu se už měsíce vyjadřovali jiní. A mimochodem co tak pamatuju tak dost podobně sem se kdysi vyjadřoval i k Příběhům Impéria - které sem nakonec když sem se k nim dostal hodnotil myslim docela kladně. A podobně se tu dřív před vydánim a krátce po vydání před přečtenim řešily (v hodně větší míře) i další věci - DrDII, DnD 4e, DnD 5e... Tzn. jestli si čekal že k Taurilu najednou začnu přistupovat nějak jinak než ke kdečemu jinýmu, tak asi žiješ v nějaké jiné realitě.
Autorská citace #39
11.12.2017 13:46 - LokiB
sirien píše:
Jasně sem napsal - už asi čtyřikrát - že jsem ho zatím nečetl, takže se k obsahu zatím vyjadřovat nebudu.


Jestli oni nemluví o této pasáži:

Ohledně obsahu.

Píše:
Zatim sem čet jen nějaký ty úryvky. A upřímně - not impressed. Ona morální dilemata sem zatim nikde pořádně neviděl a ukázková NPC (která jinde samozřejmě sklidila potlesk) mě fakt nezaujala - je to divnej mix weird girl empowermentu zmínenej výše s podivnou představou o prioritách cílovky kterej sem u Sparkle kritizoval už u ukázkovejch postav a zvolenejch příkladů v jejím dřívějším Fate: Rozcestí.


a

Píše:
Tohle je tak špatný, že ani nevim, kde vůbec začít.


to jako komenty k obsahu trochu vypadá.
Jasně, asi zjevně jen k malým úryvkům.
Autorská citace #40
11.12.2017 13:51 - York
sirien píše:
Tj. kritizovat mě


Kde tě kritizuju? Měl jsem za to, že jsem tě prostě požádal. Není mi moc jasný, před čím se tak urputně bráníš...
Autorská citace #41
11.12.2017 14:02 - sirien
LokiB píše:
Jestli oni nemluví o této pasáži:

To je možný. Ta pasáž byla zveřejněná někdy rok zpátky, už se o ní diskutovalo dřív (teda, na RPG F jí oslavně chválili, diskusí bych to osobně asi nenazval - mám podezření, že to je tak trochu jádro problému...) a tuhle pasáž sem tu normálně odcitoval (copypastou ze zdroje) a myslím že sem komentář k ní formuloval velmi jasně jakože je právě k ní.

York píše:
Není mi moc jasný, před čím se tak urputně bráníš...

Upřímně? Nevim proč mám tak nějak dojem jakoby Ti mnohem víc vadilo, že si tak nějak dovoluju mít kritické připomínky k něčemu, co doteď všichni okolo Tebe jen chválili, spíš než abys věnoval pozornost těm připomínkám samotným. Možná to je jen dojem a nějakej bias, ale přijde mi to tak a je to takové iritující.
Autorská citace #42
11.12.2017 14:32 - York
Pokud nějaké bujaré ovace byly, tak dost těžko k obsahu - protože, stejně jako ty, to nikdo z ovátorů zatím nečetl a nehrál. A rozbor obsahu by mě právě zajímal, proto si o něj říkám.


Já si na tom projektu oceňuju hlavně dvě věci:

- že se do toho Sparkle vůbec pustila, podařilo se jí poskládat tým a dovést to až k vydání. Možná vám to přijde samozřejmé, z mého pohledu to ale rozhodně není malý achievement (už několik let se mi nedaří dostat se přes bod dva).

- že se nebála udělat něco svého a udělat to stylem, který je jí blízký. Každý takový pokus s sebou samozřejmě nutně nese velké riziko, že se nenajde dost lidí, které to osloví, nebo že se to nepovede dostatečně dobře zpracovat, protože není moc kde brát inspiraci, jak na to. Akce ve stylu "Vydáme FAE v češtině!" jsou sice nepochybně záslužné, ale žánr nikam neposunou - na to jsou potřeba projekty jako právě Tauril.
Autorská citace #43
11.12.2017 16:09 - sirien
Píše:
Pokud nějaké bujaré ovace byly, tak dost těžko k obsahu

Všiml sis, že si v týhle diskusi jedinej*, kdo mluví o obsahu?

Nějak mě míjí proč pořád píšeš něco o obsahu když já (už pošesté, mimochodem) pořád zdůrazňuju, že je řeč o zveřejněných ukázkách a coveru.

Kdybys prosím přestal mluvit o obsahu, který tu doteď nikdo* vůbec neřešil, protože to nikdo* zatím nečetl, a věnoval svojí pozornost skutečnosti, že je řeč o již dávno zveřejněných ukázkách a coveru.

To co se Ti snažím sdělit je, že se nemá smysl bavit o obsahu, protože to tu nikdo* ještě nečetl a doteď byla řeč pouze o zveřejněné ukázce a coveru.

Já vim, že se opakuju, ale když to musim psát už do třetího postu v řadě za sebou, tak mi začíná připadat, že bych to možná měl začít psát s mezerama, aby se to četlo pomalejc, nebo já už fakt nevim, sorry.


________

* ještě obsah teda zmínil Xyel, který to zjevně aspoň z části četl, ale fakticky o tom nic moc nenapsal.


York píše:
A rozbor obsahu by mě právě zajímal, proto si o něj říkám.

No, taky sem slíbil že ho někdy udělám, ale taky sem předeslal, že to teď úplně nestíhám udělat do tejdne ani tak něco.

Samozřejmě, pokud to tu už někdo četl nebo v brzké době přečte a bude se chtít podělit o svoje dojmy, tak sem velmi zvědavej co kdo napíše.

York píše:
- že se do toho Sparkle vůbec pustila, podařilo se jí poskládat tým a dovést to až k vydání.

...tradiční zlozvyk české komunity co se mě týče. Co mě zajímá je kvalita výsledku, ne investovaná snaha.

Participation trophies sou pro děti.
Autorská citace #44
11.12.2017 16:21 - York
sirien píše:
Co mě zajímá je kvalita výsledku


Kvalita výsledku s tím dost úzce souvisí. Když něco vyjde a je to přiměřeně úspěšné, tak je dost pravděpodobné, že se na to nabalí další lidi, kterým na tom začne záležet a budou se na tom chtít podílet a dál to zlepšovat. První vydání tiskem není u RPGčkových produktů konečný stav, ale naopak začátek.
Autorská citace #45
11.12.2017 17:09 - Jarik
Hezký den.
Vyjadřuje se k obálce.

Někde jsem četl, že jde o "tři prostředí". Tak bych i na obálce čekal nějakou rozčleněnost... Jednu tvář/postavu v různých prostředích a formách.
Např. Šlechtičnu, generálku a umírající kněžku. ... S přechodem, ne 3x tu tvář/postavu celou. Ten rozměr vnitřního pnutí by řešilo vlastně pozadí.
Autorská citace #46
11.12.2017 17:17 - sirien
York píše:
Kvalita výsledku s tím dost úzce souvisí.

Jak souvisí kvalita výsledku s prostou snahou o něco?

Ano, pokud bude (sorry, je) Tauril dobrej, může to vést k nějakému nabalování dalších cool věcí a k rozvoji napříč produkty a budeš mít supplementy a adventures a knížky a komiksy a pro mě za mě třeba televizní seriál (dobře, to už přehánim) a všichni budou hrozně happy.

Nicméně - pokud dobrej nebude, tak se nic z toho nestane a bude to jen nějakej povyk pro nic, zklamání z očekávání a promarněná energie a to bez ohledu na to, jak moc to členové neformálního Sparklina nekritického fanklubu vychválí mezi sebou (mimochodem to nekritické fandění konečné kvalitě produktu zpravidla taky neprospívá).

Tzn. dostáváme se zpátky kde sem už byl: participation trophies se nepočítaj. Samotná snaha ani investice času, energie nebo peněz není zajímavá. Není zajímavé ani to jak věc vznikala a kdo jí tvořil a jestli z toho něco má. Zajímavý je pouze a jenom a jedině výsledek.


(a mimochodem sem trochu smutnej z toho, že tenhle nápěv taky přehráváme jak z kolovrátku už poněkolikátý - nejvíc co pamatuju se tohle točilo kolem DrDII a tehdejšího "píšou to nadšenci prakticky zadarmo" - zní to odlišně, ale je to totéž. Vůbec mě nezajímá jestli autor dře bídu nebo vydělá miliony, stejně jako mě nezajímá kolik úsilí do věci šlo. Prostě buď to je dobrý nebo neni.)


EDIT: abych to přirovnal - fakt by mě zajímalo, kolik lidí by ocenilo 19 dílů RPG Scénáristiky, kdyby byly tyto napsaný nečitelně, zmatečně, nepochopitelně nebo obsahovaly nějaký bludy, jen protože sem nad nima strávil desítky a desítky hodin a investoval sem do nich spoustu snahy a rozmejšlení a energie a nevim čeho všeho. Jen protože "sem do toho vložil snahu". Všem by to bylo ukradený. Naopak kdybych Scénáristiky zvládal psát stylem "sednu si a znuděně za půl hodiny napíšu článek", tak by to taky bylo všem jedno. Každého zajímá jen to jak ten článek nakonec vypadá, ne co stálo za jeho vznikem.
Autorská citace #47
12.12.2017 11:57 - York
sirien píše:
Jak souvisí kvalita výsledku s prostou snahou o něco?


O téhle souvislosti jsem vůbec nemluvil. Mluvil jsem o tom, že kvalita výsledku dost výrazně souvisí s tím, o kolikátou edici se jedná a kolik mezi tím hra zaujala hráčů a dalších autorů.

Snažit se hned na první výstřel trumfnout kvalitu Ačkových produktů prostě není moc životaschopná strategie. Drtivá většina těch Ačkových produktů začínala v malém a ve výrazně nižší kvalitě než dneska (jak po stránce pravidel, tak produkce) a postupně se vypracovaly.


O tom, že většinu zákazníků v konečném důsledku nezajímá, jak jsi k výsledné kvalitě došel, vůbec nepolemizuju.

S tím mnou řečeným to souvisí jen v tom, že u projektů je díky tomu nakonec důležité v podstatě jen to, jestli se v průběhu času zlepšují a rostou. Protože každý produkt se v každém okamžiku nachází na jednom z bodů téhle křivky - nic není tak dokonalé, aby to nešlo dál vylepšovat (zato cokoliv může velmi snadno stagnovat, nebo jít s kvalitou dolů).
Autorská citace #48
12.12.2017 14:55 - Element
sirien píše:
Takhle vypadá obrázek s ženskejma hrdinkama kterej něco vyjadřuje (ani sem se nenamáhal nic hledat, dal sem "DnD 5e" do Google a vzal první obrázek co mi přišel nějak vypadající):

To je peknej obrazek.(Nejlepsi na nem je ten elf u sloupu v pozadi). Mas pravdu, ze neco vyjadruje, ale co s tim. Na obalku se to stejne nehodi.

Co se tyce obalky Taurilu, tak nejlip to jde vyjadrit asi slovem indifferent. Nicmene spis se mi libi nez nelibi. Nevim proc, ale nejak mi to evokuje prince Bajaju. Holka aspon neni hnusna, takze aspon za to jsem rad, ze to nejede v trendu JaD. Celkove to na me pusobi jako neco, co by clovek nasel zapraseny na pude u prarodicu mezi svazky knih odvahy a dobrodruzstvi. Za me v pohode.

Jestli na to narazim nekde v regalech u Dobrovskeho, tak si to koupim. Dve stovky nebo kolik zas neni tak moc na podporu domaci tvorby a uz jsem si koupil horsi veci (strepy snu, drd+...)

Jinak jsem oslovil nejblizsi holku v praci, co si mysli o obalce a jak na ni pusobi. Pry je moc hezka, ale moc se nehodi k nazvu knihy. Na neklidny Tauril je pry moc jemna. Hlavni postava byla identifikovana jako zena slovy: "to je holka nebo chlap? holka ne?" :)
Autorská citace #49
12.12.2017 15:16 - Šaman
Jestli byl někdy záměr obálky vyvolat kontroverzi a rozvířit diskuzi, tak úkol byl splněn na 1001%.
Normálně bych možná zaregistroval, že vyšel nějakej Tauril, ale po pěti stránkách emotivních hádek tady na kostce se mi zapsal hluboko do paměti. A to jenom kvůli obálce - co teprve až si to někdo přečte a udělá pořádnou recenzi :D
Autorská citace #50
12.12.2017 15:30 - sirien
Element píše:
Mas pravdu, ze neco vyjadruje, ale co s tim.

Jak jako co s tim? Máš modul kterej popisuje svět, tak tam dáš nějakej obrázek co vyjadřuje něco z toho světa. Jak sem psal - kluci a holky od Asterionu s tim zjevně nemaj problém (a jejich podmínky tvorby, rozpočet a náklad nebudou moc odlišný):

Asterion - svět jehož původním/základním tématem je osidlování nového divokého kontinentu po staletí ovládaného silami zla:



...první geografickej modul Dálavy se jim taky moc nepoved, dobře, ale hned další tematický o nemrtvých a o jejich území úplně na jihu kontinentu:



Druhý geografický modul o území kterému dominuje poušť obývaná pouštními elfy:



...a vůbec, můžeš si prohlídnout všechny, třeba tady. (Uznávám, ten cover té reedice je už víc "marketingovej" než obsahovej, ale pořád je nakreslenej značně líp.)

Element píše:
Nejlepsi na nem je ten elf u sloupu v pozadi

To je nádhernej detail, mimochodem, nejen protože je vtipnej, ale protože svym způsobem zpochybňuje zdánlivou vážnost toho výjevu. Možná je pobavenej protože mu to přijde směšný, možná ale ta situace vážná je a on je už jen znechuceně rezignovanej.



York: Hm. Tvůj dojem že není možné tvořit dobré věci hned od počátku (a zlepšovat je dál z této vyšší laťky) a je nutné - nebo dokonce vhodné - se smířit s tím že na začátku udělám nějakej shit a pak to teda časem vybrousim rozhodně nesdílim.

Reedice DrDII bude možná dobrá - ale i kdyby, tak dobrá měla bejt už první edice a prodávat mizernej produkt s tim, že když se nějak chytne, tak se to pak vybrousí, je jak amatérský, tak vulgární.
Autorská citace #51
12.12.2017 15:50 - Element
sirien píše:
Jak jako co s tim? Máš modul kterej popisuje svět, tak tam dáš nějakej obrázek co vyjadřuje něco z toho světa.
No proste co s tim. Bud jsi ten obrazek sem daval, protoze je to podle tebe lepsi obalka. Coz sorry, ale neni. Parta figurek hadajici se v hospode me jako obalka naprosto miji. A neco co vypada na prvni pohled jako hadka, je asi tak posledni vec, co bych na ten cover daval. A nebo jsi to nemyslel jako alternativni cover a v tom pripade... co s tim?

Kazdopadne tohle je "umeni" ze samotne podstaty veci na to bude mit kazdej svuj nazor. Ja jen napsal, ze me prijde docela v pohode. Proste proto, ze to tu nejspis ctou i lidi, kteri to treba vybirali, at vidi, ze jsou i lidi, kterym se libi. Jestli i ten rytir s obryni jsou z ty knihy, tak naopak ocenuji, ze se vydali cestou nehnusnych ilustraci.
Autorská citace #52
12.12.2017 15:55 - Element
Jestli sem linkujes Asterionsky covery, jakoze tak nejak by sis to predstavoval, tak v pohode. maji je pekny. Ten layout sice s lety hodne zestarl, ale kresby jsou porad pekny. muj nejoblibenejsi je obloha z listi a drahokamu, kterou jsem kupoval, protoze mela nadhernej cover a nikdy necetl, protoze mi vzdycky asterion prisel meh a zrovna tenhle konkretni modul shit.
Autorská citace #53
12.12.2017 15:57 - York
sirien píše:
Tvůj dojem že není možné tvořit dobré věci hned od počátku (a zlepšovat je dál z této vyšší laťky)


To jsem neřekl. Řekl jsem, že to není moc dobrá strategie, protože publikováním značně rozšíříš brain-power, kterou k tomu můžeš využít.

Je klidně možný, že když si budeš něco sám doma tvořit 20 let, tak se k tomu výslednýmu stavu přiblížíš taky, ale tak úplně bych si na to nesázel.


sirien píše:
Se smířit s tím že na začátku udělám nějakej shit.


Pokud do toho nejdeš s tím, že to uděláš nejlíp, jak v té chvíli dokážeš, tak to vůbec nemá smysl dělat. I tak je ale prakticky jistý, že tvoje "nejlíp, jak dokážu" bude pořád mít spoustu prostoru ke zlepšení.

Vtip je v tom, najít "sweet spot". Mělo by to být dost dobré, abys tím zaujal. V ten moment je ale rozhodně lepší to vydat, než strávit třeba další dva roky tím, že to budeš pilovat sám - protože ve spolupráci s s komunitou lidí, kteří to budou hrát, dávat ti na to zpětnou vazbu a případně se rovnou zapojí do tvorby, se za ty samé dva roky dostaneš mnohem dál.

edit: Nicméně teda je otázka, jak to je u settingů bez systému. Forgotten Realms sice například reedice mají, ale jsou obvykle spojené s novou edicí DnDčka. U Shadowrunu to je stejné. Má třeba Asterion nějaké opravené reedice?
Autorská citace #54
12.12.2017 16:31 - sirien
Element píše:
A nebo jsi to nemyslel jako alternativni cover a v tom pripade... co s tim?

Ne, prostě sem vygooglil náhodnej RPG obrázek obsahující ženské postavy v nějakém zajímavém dění bez toho aby byly sexualizované. Čistě pro srovnání toho že samotný požadavek na "non-boobs armor" neznamená, že samotnej obrázek bude nudnej.

Element píše:
Ten layout sice s lety hodne zestarl

Svýho času byl ok.

Ten poslední modul co vydali má co tak koukám nevej mnohem modernější layout.


York píše:
To jsem neřekl. Řekl jsem, že to není moc dobrá strategie

Tvořit věci tak aby byly od začátku dobrý neni dobrá strategie.

Ok. Obávám se, že žiješ v naprosto odlišné realitě než je ta moje, sorry.


York píše:
Je klidně možný, že když si budeš něco sám doma tvořit 20 let

pls. Funkce kvality nemá lineární závislost na čase. Ve skutečnosti je marginal Ql klesající a v určitém bodě už je tak nízká, že nedává reálný přínos.

Tzn. fabulovat něco o 20 letech zlepšování doma v šuplíku je totálně nesmyslná argumentace a netvrď mi, že si to neuvědomuješ.

Navíc svět se dlouhodobě moc zlepšovat nedá - věci které vepíšeš do jeho základu tam prostě budou. Lidi od Asterionu si teď už fakt nemůžou vymyslet že "ty Arvedani sou pitomost, z toho settingu je škrtneme" nebo "hele ty elfové sou nudný, uděláme je úplně jinak".
Autorská citace #55
12.12.2017 16:40 - Vojtěch
Asterion: Čas temna je reedice původního Asterionu s pár předělávkami AFAIK.
Autorská citace #56
12.12.2017 16:45 - sirien
Co vim tak předělávek tam moc neni, jen to je posunutý v čase (každej geografickej modul Asterionu je posunutej o 2 roky od předchozího a obsahuje informace o dění v dané době napříč Asterionem - Čas temna je updateovanej adekvátně momentu svého vydání v této posloupnosti)
Autorská citace #57
12.12.2017 16:59 - York
sirien píše:
Ve skutečnosti je marginal Ql klesající a v určitém bodě už je tak nízká, že nedává reálný přínos.


Tohle platí jen v případě, že si něco šudlíš šám a nemáš žádný input z vnějšku. Zkus napsat knihu a poprvé ji poslat schopnému redaktorovi. Zjistíš, že tvůj kvalitativní potenciál rázem skokově vzrostl a můžeš strávit dalších několik měsíců psaním s tím, že kvalita výrazně vzroste.

Když máš velkou hráčskou základnu, tak ti samozřejmě spíš budou přicházet menší kusy feedbacku rozložené do delšího času a od každého jednotlivce jich přijde jen určité množství. Když ale budeš počet hráčů průběžně rozšižovat, tak ti ta pozitivní zpětná vazba může vydržet docela na dlouho.

Pokud se navíc bavíme o dlouhodobém, průběžném vývoji, tak v jeho průběhu vzroste poznání oboru jako takového - dneska automaticky začínáš na mnohem vyšší laťce než před 20 lety, pokud teda neignoruješ zbytek světa. Když to vezmeš do extrému, tak pokud chceš vydat co nejlepší produkt, tak bys měl s vydáním počkat, protože za 20 let zase bude design někde jinde a budeš z toho moci těžit.


Každopádně když na mě přestaneš útočit a záměrně převracet, co říkám, tak možná zjistíš, že se nijak nerozporujeme. Já říkám, že:

1) Před prvním vydáním by ses měl rozhodně snažit udělat to co nejlíp, jak se svými současnými zdroji a znalostmi dokážeš. Pokud to chceš ignorovat a vydat něco výrazně horšího, než jsi v ten moment schopen vytvořit, tak by ses do toho vůbec neměl pouštět.

2) V tenhle moment můžeš buď tu věc vydat, nebo shánět další feedback a dál se v tom šťourat. Pragmatičtější je to vydat (pokud to teda má reálnou naději na úspěch), protože díky tomu bude tvoje další práce efektivnější.

Taky to znamená, že od určitého bodu je lepší věnovat čas a energii do produkce a prezentace (pokud to dokážeš), než do dalšího zlepšování vlastními silami, které, jak sám říkáš, má diminishing returns. Ani sebelepší produkt nebude úspěšný, pokud se ti nikdy nedostane ze šuplíku. Na druhou stranu produkt, jehož první verze byla slabá, ale zaujala, může snadno skončit jako jeden z nejúspěšnějších na trhu.
Autorská citace #58
12.12.2017 18:29 - sirien
York píše:
Já říkám, že:

1) ...

hm. Pak nechápu proč píšeš, že jedna ze dvou hlavních věcí které oceňuješ je: "že se do toho Sparkle vůbec pustila"

...protože sorry to mi prostě fakt zní jako že samotnou snahu bez ohledu na výslednou kvalitu považuješ za nějakou zásluhu, resp. za něco hodného ocenění.
Autorská citace #59
12.12.2017 18:35 - York
sirien píše:
"že se do toho Sparkle vůbec pustila"


Tím jsem měl na mysli to, že se pustila do něčeho vlastního (tedy nutně vysoce rizikového). A to jednak do vlastního světa a zároveň do ne zrovna tradičního přístupu ke stylu hry a tvorbě zápletek a NPCček.
Autorská citace #60
12.12.2017 18:47 - sirien
York píše:
A to jednak do vlastního světa a zároveň do ne zrovna tradičního přístupu ke stylu hry a tvorbě zápletek a NPCček

Hm. Nevim kolik si toho z Taurilu viděl, já si tenhle soud radši nechám až to budu mít přečtený - sice to bylo proklamovaný, ale mám určité pochybnosti k tomu jak to reálně vypadá.
Autorská citace #61
12.12.2017 20:22 - LokiB
sirien píše:
samotnou snahu bez ohledu na výslednou kvalitu považuješ za nějakou zásluhu, resp. za něco hodného ocenění.


nu, já třeba samotnou snahu opravdu považuju za zásluhu a něco hodného ocenění.
že to pak výsledná kvalita může zase potopit a vynaložené úsilí přijít celé vniveč, to je pochopiptelně možné.

Takhle třeba hodnotím i všechna ochotnická divadelní představení, co jsem v životě viděl.

Zajímavé je, že ve sportu to takhle nemám. Tam vidím ten výsledek a snaha není moc podstatná.

Podobně také jako i u vícero článků tady na Kostce prostě oceňuju, že někdo zkouší něco napsat. A i když to třeba zrovna mě neosloví, třeba někoho jiného ano.

Takže jsem dalek postoje jako "nesmí se to kritizovat, protože důležité je, že to zkusili". Což je takový přístup jako k dětem při určitých stylech výchovy.
Spíše to mám "je fajn, že to zkusili a teď se podívám, jestli se to dle mého povedlo".

Uvedená krátká ukázka byla pro mě spíš na pokrčení ramen ve smyslu "jestli je to takhle psané celé, tak tomu mám dost co vytknout po stylistické stránce a obsahově mě to nezaujalo".

Fakt je, že ten odlišný tón diskuse tady a na RPG F je velmi zřetelný.
Viz třeba příspěvky tam jako (cituji):

"Přidávám se k chvále obálky, je opravdu suprová. Odlišuje Neviditelnou knihu od konkurence a je dostatečně atraktivní, abych po ní sáhl v knihkupectví." Takže své publikum si zjevně našla.

Ovšem informace od Sparkle: "momentálně se finišují aplikace pro Drd 1.6 a Drd II" mě navnadila :) Materiál připravený i pro DrD 1.6 ... mmm, sweet memories.
Autorská citace #62
12.12.2017 21:18 - sirien
LokiB píše:
Takže své publikum si zjevně našla.

Hm. Well. Nebo taky ne, že.

LokiB píše:
i když to třeba zrovna mě neosloví, třeba někoho jiného ano

mezi "neni to pro mě" a "neni to dobrý" shledávám rozdíl ve velikosti kterou by šlo označit za "nemá to spolu vůbec nic společnýho".

LokiB píše:
Takhle třeba hodnotím i všechna ochotnická divadelní představení, co jsem v životě viděl.

Hm. No nevim. To je podle mě hlavně trochu jinej typ zábavy vůbec sám o sobě.

(A jen tak mezi náma já mám třeba ochotnická divadla skoro radši než většinu těch profi - ty profi sou prostě hrozně často takový až sterilní...)

(Nejsem zrovna divadelní fanoušek, ale pár divadel sem viděl a moje dvě top představení se dělej na jedno profi a jedno amatérský. Plus sem viděl amatérský zpracování jedné klasiky a přišla mi na vůči profi představením víc než konkurenceschopná...)

Nicméně tady bych viděl přirovnání spíš jako "kvalita monster pro DnD na něčím blogu" (třeba 1d10 skřetů nebo tak něco) vs. "kvalita monster v ofiko Monster Manualu". U obojího pořád hodnotim kvalitu, jen samozřejmě u některých (!) parametrů mám úplně jiná očekávání. Třeba u nějakého toho 3d4 skurutů nebudu čekat grafiku s profi ilustracema a moje nároky na rozsah fluff textů atp. budou nižší - to ale neznamená, že se sníží i moje nároky na např. originalitu monstra (typicky třeba pokud budeš mít nějakou... hm... rusalku, kupříkladu, tak pokud to bude jen nějakej přízrak co sází damage, tak to je prostě lame, zatimco pokud to bude zajímavě zpracovaná věc vkusně kombinující aspekty různých legend dohromady v nějakém inovativním podání, tak to je awesome - a v téhle "kategorii" kvality mi je úplně ukradený jestli to tvořil Mike Mearls nebo nějakej nevimkdo na blogu)
Autorská citace #63
24.12.2017 03:34 - sirien
Sem kdesi za půlkou Taurilu.

Dojmy z obsahu si nechám až na recenzi (poznámky se mi vesele hromaděj...), nicméně vrátím se k té "něžné turnaje kosící obryni" - v knížce to je nakonec ještě horší, než v té ukázce, protože v té ukázce poněkud chybí stylizační text který jejímu popisu předchází... v němž v přímé řeči instinktivně zmíní, že by někoho chtěla nějakou jinou ženu možná zmlátit a pak se "zajajksne" že by "dáma jako ona takto uvažovat neměla". Takže "cítí se být něžnou dívkou" my ass. (p. 59)

A není to jediný fail tohodle stylu v té knížce - teda, to be fair, není jich tam nijak moc, ale teď sem narail na druhej podobnej; jiný NPCčko tam (Marsala Sorok, p. 109-110), nahuštěná rebelská čarodějka, nějakej background k ní a tak a najednou sdělení že "má velký problém natrefit na někoho, u koho by mohla najít důvěru i lásku". Potom co se tam pět odstavců řešilo všechno na čem se podílí a proč a ne že by to nebyly věci z kategorie "tohle žere můj život" a "dělám to z důvodů které mě dost naplňují". A aby toho nebylo dost tak text pokračuje tím, jak to "má o to složitější, že..." a nějakej detail toho jak je hrozně hustá a tudíž pro muže odstrašující (ref. Fate: Rozcestí princezna dračice, ta podobnost tématu úplně rezonuje).


V obou případech tam je ten "romantickej" (ehm ehm kašli ka... errrgghrhrrgh kuck kuck) obsah problematickej ani ne tak tim, že by tam byl, ale tim, že tam je naroubovanej klínem, kterýmu pomohla palice, aby tam vůbec trochu držel a ta křečovitost a nepatřičnost tam je jak pěst na oko. V porovnání s tím nemalým počtem dalších NPC (který, dobře, něco řeknu už teď, sou ve skutečnosti povšechně vcelku dobrý) to je ještě řvavější a nějak si nemůžu pomoct a v hlavě se mi v obou případech rozeznívá jízlivé "Mary Sue, Mary Sue, Mary Sue" Netušim, kdo tam tyhle pasáže narval (EDIT: dobře, nebudu lhát, tušim, ne že by to nebylo zjevný.../EDIT), ale někdo další to fakt failnul když je při nějaké další editorské práci velmi rázně neproškrtal.

Až narazim na další tak dám kdyžtak vědět, zatim to sou jen dvě, tak to vcelku de přežít...
Autorská citace #64
24.12.2017 09:02 - efram
RPG růžovná knihovna? To by mohlo bejt žánrově dost horor .....
Autorská citace #65
24.12.2017 10:03 - LokiB
No jo, prostě některé aspekty ženského uvažování (části ženské populace) siriene nepochopíš :)
Proto ostatně taky nemáš rád cross-gender hraní postav ;)
Kdyby tohle byly největší problémy Taurilu, tak by to asi bylo ok.
Autorská citace #66
1.1.2018 20:57 - Maugir
Popravdě mi obě postavy připadají dost v pohodě. Divoká trolka, která se snaží být něžnou dámičkou, ale strašně se jí to nedaří, je podle mě fakt vtipná postava, kterou by mě bavilo hrát. Jako NPC je to přesně ten osobitý typ, který slouží hlavně k pobavení, a když se správně podá, hráči na něj dlouho vzpomínají.
Namachrovaná čarodějnice, jejíž achillovou patou je zoufalá potřeba lásky mi také připadá inspirující. Je to mocné NPCčko, které nejspíš každou chvíli trochou empatického naslouchání zmanipuluje nějaký záporák a získá tak zbraň hromadného ničení. Postavy ji samozřejmě mohou dostat na svou stranu dřív než záporák, pokud bude někdo z družiny předstírat větší náklonnost, než opravdu cítí (a máme tu ono morální dilema). Navíc si tím postavy mohou vytvořit novou antagonistku, když ji takhle zneužijí, a ona to pak zjistí. Nebo být vystaveny dalšímu morálnímu dilematu - hrozí, že tahle NPC zjistí, že jsi už léta ženatý a jen ji zneužíváš, ale můžeš tomuto odhalení předejít, pokud pošleš ji/svědka, který by jí to nabonzoval, na smrt. Corruption pointy se jen sypou.
Žádnou Marry Sue tam moc nevidím, ale je fakt, že v originále jsem to nečetl, soudím jen z Tvého příspěvku.
Autorská citace #67
6.1.2018 05:40 - sirien
Well... dočteno, zrecenzováno - pokud se ShadoWWW nerozhodne zachránit Eframa od další dávky hřebíků, tak si tu recenzi budete moct přečíst ve středu.

Zatím jen teaserově poznamenám, že psát některé pasáže té recenze bylo vcelku challenging co do rozhodnutí jak k nim vlastně v té recenzi přistoupit a popravdě si nejsem vůbec jistej, jestli se to bude autorům líbit, jestli mi to budou chtít narvat do chřtánu druhou stranou zažívacího traktu nebo jestli něco mezi tím :D



Aside: těch romantickejch konin tam nakonec až tak moc nebylo - kromě těch co sem už zmínil mě tam přes oči nějak víc praštily ještě zhruba tak tři nebo čtyři nebo tak něco - to je jedna na nějakejch 30 stránek textu, což se vzhledem ke struktuře té knížky (hromada dost krátkých kapitol) dá docela přežít.

Maugir: může být. Problém je, že to jak to tam je do toho jejího popisu vepsaný se timhle směrem nijak moc nevydává. Kdyby to bylo "jo, jako je drsná, ale neni to žádná tomboy a v soukromí to je vlastně docela osamělá mladá holka, čehož se dá zneužít... ani nefňuknu, proč ne. Jen prostě ty pasáže na který mrmlám takhle (na mě) moc nepůsoběj. Spíš jako "Hej a JE to drsná tomboy, ale zároveň hrozně touží po lásce, protože Mary Sue." Jak u tý čarodějky tak u tý obryně atd. Prostě jak to tam je vepsaný to na mě nepůsobí nijak romanticky ani vztahově - že se to dá překlopit a "opravit" na něco smysluplnýho je vcelku samozřejmý a ok, aspoň to má tu hodnotu že to timhle směrem strhne pozornost a úvahu - nicméně za cenu toho že člověk musí překousnout tu formu a věnovat se tomu místo toho aby to reflexivně rovnou nevygumoval z hlavy jako "bullshit odstavec, co tam je dál..."

Ale tak whatever už :D
Nick:
Velikost okna: [1] [2] [3]
Zobrazit náhled Zobrazit náhled
Tagy:
Vaše IP adresa není z "bezpečných" adres. Příspěvek se odešlou pouze se správně opsaným kódem. Pokud nechcete opisovat kód, můžete se přihlásit (pokud nemáte účet, nejprve se zaregistrujte), nebo nám poslat informaci na PM a my Vaši IP adresu přidáme.
Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.16803979873657 secREMOTE_IP: 54.162.173.119