Siriene, doporučil bys nováčkům spíš DFA, FA, nebo jít rovnou do FC (za předpokladu, že dosud nehráli žádné RPG a nemají nikoho zkušeného, kdo by je vedl = musí pochopit, jak hrát, jen z pravidel)?

To... je hodně, hodně tricky otázka.

DFRPG a FC si jsou ve skutečnosti poměrně rovnocenné, obdobně DFA a FAE.

Všechny ty příručky jsou napsané fakt hodně dobře a nepřijde mi, že by FC bylo nějak výrazně lepší/horší než DFRPG, podobně DFA není nijak výrazně horší/lepší než FAE. Teda, samozřejmě, DFRPG jsou 3e, zatímco ty zbylé jsou 4e, ale jak píšu v recenzi - ten rozdíl není nijak kritický; pro zkušenější hráče je ta 3e místy trochu neuhlazená a zbytečně kombená, ale ne zas tak moc a pro nováčka tam myslím zásadní rozdíl nebude (magie v DFRPG je trošku víc hardcore než je u Fate zvykem, na druhou stranu tam zas nejsou pro nováčky v FC občas chaotické 4 akce a dovednosti tam mají mnohem rozsáhlejší popisy užití atp., to se pro nováčky vcelku vykrátí mezi sebou).

Fakticky tam navíc najdeš v podstatě identický obsah - tj. DFRPG a FC Tě provedou všemi pravidly, celou tvorbou prostředí a postav a nalejí do Tebe mrtě rad k naprosto všemu - v FC jsou ty rady obecnějšího rázu (víc k přípravě a vedení hry obecně), v DFRPG jsou stylizovanější (víc k použití Fate pro atmosféru, prostředí atp.) Podobně DFA a FAE obojí obsahují stručný popis pravidel, stručný popis tvorby postav, něco k tomu jak začít a pár skutečně nejzákladnějších věcí k vedení hry.


Tzn. první otázka asi je, kolik času vůbec chce dotyčná skupina (nebo její GM) věnovat studiu a přípravě. Pokud jim nevadí si něco načíst, pak je asi lepší sáhnout po DFRPG/FC čistě kvůli tomu že Ti prostě dají všechno a provedou Tě vším a tak. Pokud chceš tam tahle vůle neni, tak je lepší asi sáhnout po DFA/FAE, které mají zlomek rozsahu (btw. DFA je ve skutečnosti asi tak 4x delší než FAE, ale většina toho přesahu jsou DF-specific záležitosti, různé seznamové výpisy "mantles/templates" atp.)

Tady je - v prvním případě - ještě dost do diskuse jaký máš vztah k žánru a čtení, protože zatímco FC je přeze všechno pořád v podstatě poměrně dost technická příručka, tak DFRPG je fakt stylizovaná atmosferická záležitost která se dá bez problémů číst jako RPG-beletry (nebo jak se nadává takovému tomu "čtení RPG příruček jako románů") a díky těm komentářům je to nejen hezky atmosferické, ale i docela vtipné čtení. (U DFA tohle už moc roli nehraje - ten efekt je hodně umenšený tím seškrtaným rozsahem.)



Druhá otázka pak je, jaký je vztah skupiny/GM k samotným DF nebo k urbanfantasy žánru. V podstatě pokud nemáš rád DF nebo urbanfantasy, tak nemáš nijak moc důvod sahat po DFRPG/DFA (leda by ses bál tvořit si hru od základu a chtěl bys rovnou něco co je někam zasazené, ale on Fate Tě tímhle hodně provede sám, takže to není takový problém).

Efektivně:

Mám čas a mám rád DF / rád si přečtu zábavnou urbanfantasy = DFRPG
Mám čas, ale DF a urbanfatasy nežeru = FC
Nechci tomu dávat čas a mám rád DF / chci hrát urbanfantasy = DFA
Nechci tomu dávat čas a urbanfantasy nežeru = FAE


...technicky pro úplné nováčky existuje vždycky dilema - na jednu stranu je pro ně lepší začít na full příručce, právě kvůli těm radám a tomu vodění za ručičku, na druhou stranu úplní nováčci často chtějí něco, co působí odlehčeně a jednoduše a ta bichle je odradí, protože z ní mají dojem, že to sou všechno pravidla (i když pravidel jako takových je ve FC a FAE v podstatě stejně a ten rozdíl obsahu je právě v těch radách a návodech).

ADD: jinak tohle je docela zábavné. Ono v DFRPG samozřejmě jsou 4 akce, tak, jako jsou definované ve FC - plus mínus. Jenže tam nejsou ty akce 4 ve striktním systematickém zápisu (Overcome, CA, A, D / +AO), ale jsou tam rozepsané - resp. CA tam je rozepsané - stejně, jako v jiných hrách (GURPS, DnD...).

Tj. místo jedné souhrné CA pro všechny případy práce s prostředím a získávání výhod z něčeho nebo na někom tam najdeš právě "Block" (snaha někomu do budoucna v něčem bránit), "Manuver" (snaha na někom získat výhodu z postavení), "Declaration" (vytvoření aspektu z ničeho, např. "hodím si na Znalosti a když uspěju, tak řeknu, že..."), "Assessment" (získání aspektu zjišťováním věcí o něčem co už ve hře je, např. "Hodím si na Empathy abych od GM získal nějaké další info o téhle postavě") atd. popsané samostatně jako oddělené "možnosti použití dovedností".

Z pohledu zkušeného RPGčkaře nebo přímo hráče Fate to je bordel - hromada věcí, které v podstatě fungují stejně (pracuješ skrze dovednost s aspektem, získáváš volná vyvolání...), ale které jsou zbytečně rozsekané do X kategorií, kdy je každá popsaná zvlášť. Člověk se vůbec nediví, že to při psaní 4e/FC smetli ze stolu a udělali z toho jednu jedinou souhrnou akci.

JENŽE.

Z pohledu nováčků nebo Fate začátečníků... to paradoxně v té DFRPG podobě funguje líp. Není tam žádné "všechno a cokoliv je vždy jedna z těhle 4 akcí", celá hra se tváří klasickám stylem "tady máš dovednosti a když je použiješ k X, tak A, když k Y, tak B, když k Z, tak C..." - že je A, B a C v podstatě systémově takřka identické řešení se ignoruje. A lidi s tim mají výrazně menší problém, než se 4 akcemi ve FC, i když to je fakticky totéž.

Resp. ten hroznej bordel toho "co to jsou 4 akce" a "kdy používám kterou?" a další nekonečně opakované otázky takovéhodle typu a celej ten shitstorm v diskusích na dané téma, který vedl k tomu, že sem tohle specificky rozpracoval ve Fate FAQ a copypastnul to do Fate v Kostce... se u DFRPG co vím nikdy nekonal.

...což je docela zajímavý postřeh co se může hodit při různých vysvětlováních Fate nováčkům.

sirien píše:
Tj. místo jedné souhrné CA pro všechny případy práce s prostředím a získávání výhod z něčeho nebo na někom tam najdeš právě "Block" (snaha někomu do budoucna v něčem bránit), "Manuver" (snaha na někom získat výhodu z postavení), "Declaration" (vytvoření aspektu z ničeho, např. "hodím si na Znalosti a když uspěju, tak řeknu, že..."), "Assessment" (získání aspektu zjišťováním věcí o něčem co už ve hře je, např. "Hodím si na Empathy abych od GM získal nějaké další info o téhle postavě") atd.
Tak tohle mě hodně zajímá - stejný problém s vysokou abstrakcí akcí máme i u nás v družině. Nejde až tak o nepochopení teorie, ale chybí nějaká vodítka jak takové CA odehrát v akci.

p 121 - 144 je popis dovedností včetně výpisu typových akcí, které jimi lze dělat
p 192 - 197 je pak popis akcí mimo konflikt (assessment, declaration, simple action etc.
p 207 - 213 Manévry, Blocky, Grapplingy atp.

p 215 - 220 Sociální a Duševní konflikty (vč. zón, manévrů, assessmentů atp.)

(en only, přirozeně - ne, nebudu se s tim překládat :) )

Hmm, co tak googlím, tak jsem našel ještě jeden základní rozdíl mezi Fate a DF. DF je placený (20$ základní verze) a není volně ke stažení. Nebo se pletu?

Nevim. Ale je to ještě původní 3e která jela na uzavřenějších licencích, takže to je docela dobře možný. Nicméně jako upřímně...

Post přehozen sem