Příběhy

Magus
6.6.2009 21:55
Povídka o bratrech a jejich cestê za štestím....
Autorská citace #1
6.6.2009 21:55 - Magus
Doufám že se vám bude príbeh líbit...
Autorská citace #2
6.6.2009 22:17 - unknown
Píše mi to tohle:

Článek neexistuje, nebo ještě není schválen.
Autorská citace #3
11.6.2009 10:42 - Sethi
co do obsahu, není to zlé, byť trochu... hektické.

ale hrozně, hrozně to chce, aby ses blíže podíval na použití interpunkce. odkoukávej z knížek, neboj se ptát. umístění mezer kolem čátek, teček, uvozovek má svoje pravidla. a co se vykřičníků týče, méně je někdy více... také by to chtělo naučit se dělit odstavce podle přímé řeči, člověk se jinak snadno ztratí, co kdo říká.

hádám, že jsi to psal na telefonu (jsou tu jemné náznaky jako třeba nutkání udělat barrel roll kdykoli narazím na ê) - hrozně ti doporučuju takovéhle věci prohnat počítačem, pokud máš tu možnost. vyfiltruje se tak spousta chyb, které na telefonu nemusíš ani postřehnout.

rozhodně bych to na tvém místě nevzdávala, myslím, že to na první pokus není špatné, po příběhové stránce. nemuselo by být na škodu tu informaci ze zápatí nějak zahrnout přímo do příběhu, nedávat ji na konec jako vysvětlivku.

jistě je i z dějového hlediska co leštit, začni ale na gramatice a interpunkci - tam leží základ úspěchu =)

udělila bych bonusové body za jazyk zaklínání, dost mě pobavil.
Autorská citace #4
11.6.2009 10:53 - wraiths
obsahova stranka dobra, jen ty hrubky, ty hrubky. Ale urcite pis, mas sanci se zlepsit,zivoat ve 12ti mas pred sebou otevren.
Sethi: me to zaklinani prislo dobry.
Autorská citace #5
11.6.2009 10:55 - Sethi
Píše:
Sethi: me to zaklinani prislo dobry.


vždyť já neřekla, že je špatné. dokonce jsem za něj udělila bonusové body =)
Autorská citace #6
11.6.2009 11:17 - Magus
Díky. Určitê upravím... Delal jsem to na mobilu jako vše v nejblizsi dobe upravim!
Autorská citace #7
11.6.2009 11:38 - Merlin
hmmm...nerad beru iluze, ale kritika je tady na místě:
a) gramatika otřesná (ale to už bylo řečeno
b) slovosled a členění odstavců taky děs (co vás v té škole učí?) :)
c) opakuješ ve dvou třech větách stále tu samou věc, působí to rušivě
d) běhame pár vět strašně moc jmen a myslím, že zbytečně
e) děj- poměrně zmatený, hektický a "bez logiky"
f) několikanásobná změna jmen (ryan, Rayn, Ryen...)
g).......x)
Moje doporučení: vezmi celou práci a předělej ji. Hlavně ji piš v klidu a nesnaž se nacpat všechny informace do dvou tří odstavců. Ty věty by měly na sebe navazovat a tvořit nějaký postupný děj.

btw. a než tě napadne, že takhle drtím jen tebe, tak ne. Takhle bych drtil "literární" dílo každýho jinýho
Autorská citace #8
11.6.2009 11:48 - Jerson
Připadá mi to jako povídka psaná podle hry - postavy jednají hned, když se rozhodnout spát, už leží, podle mapy zjistí kde jsou a o kus dál mají na mapě prázdné místo ... Je to psané podle hry nebo ne?

Podobnou povídku jsem četl před lety v Dechu draka a jmenovala se Elf hraničář Xaxy a jeho dobrodružství aneb Jak v žádném, ale opravdu v žádném případě nepsat
I když nutno dodat, že tamto byl kompilát a tvůj výtvor je o něco lepší.
Autorská citace #9
11.6.2009 13:19 - Merlin
Tak jsem si to přečetl ještě jednou s chvilkovou představou, že bych to přepsal jako přibližný vzor, jak by mohla vypadat. Zjistil jsem, že to nepůjde. bude asi nejlepší, když to bude napsáno znovu od začátku a jinak. Vytvoř si nějakou osnovu (to už by jste mohli ve škole brát) a té se drž (aspoň částečně). Vyruš nepodstatné rozhovory typu: "Mlč" "Ne ty mlč" "Ty mlč víc" "Ty mlč nejvíc"....
Autorská citace #10
11.6.2009 13:20 - Magus
Jerson je to tak trochu pribehovy ale zazil jsem to s DrD a Dracain byl PJ... Ale vynechal jsem tam par veci.... TAKŽE JO UDELAL podle hry... Daserict
Autorská citace #11
11.6.2009 15:27 - Jerson
Magusi, takže jedna důležitá rada - pokud už píšeš podle hry, je třeba vzít zajímavé situace (pokud byly) a ty dobarvit, tedy dodat detaily, a všechno ostatní vypustit, nebo jen tu a tam dát nějakou zmínku.
Bylo třeba zbytečné na začátku vypisovat, že rodiče těch dvou dal zabít nějaký král. Jednak to může zůstat utajeno a jednak to nebude působit jako pěst na oko, že vládce není za osm nebo kolik let schopen odstranit dva maníky a jejich strýce.

Jo, a povídka se asi fakt nedá napsat na mobilu. Nemám téměř nic proti moderních techologií, které nepoužívám, ale vše má své limity.
Zkus si přečíst ten návod o kterém jsem psal.
Autorská citace #12
11.6.2009 15:41 - Giovanni
Doporučuji přepsat. Opravit hrubky, mezery za tečkami a čárkami atd. Také bych ti radil to trochu přeformátovat, aby se to dálo lépe číst(např. přímá řeč začíná na novém řádku).

Jinak po obsahové stránce to nevypadá úplně špatně. Kdybys to trochu upravil, aby to nepůsobilo tak hekticky, trošku více se rozepsat např. při popisu situace, mohla by z toho být zajímavá povídka.
Autorská citace #13
11.6.2009 16:23 - Magus
To o tech rodicich... Pokud jsi hral DrD tak vis o tzv. "historii" postavy... Tak tohle byla jejich "historie"...=)
Autorská citace #14
11.6.2009 17:09 - Jerson
Hrál jsem ledacos včetně DrD historii dělám i svým postavám - ale je zbytečné cpát ji na začátek a navíc poměrně suchým výčtem faktů. (Kromě toho že taková historie je příšerné klišé)
Autorská citace #15
11.6.2009 20:19 - noir
Jak že to psal ten obrozenec Cimrmanovi?
Autorská citace #16
11.6.2009 20:20 - Sethi
máš na mysli "a někdo prostě musel říct - tudy ne." ?
Autorská citace #17
11.6.2009 20:30 - pipux
Twilight píše:
Doporučuji přepsat. Opravit hrubky, mezery za tečkami a čárkami atd. Také bych ti radil to trochu přeformátovat, aby se to dálo lépe číst(např. přímá řeč začíná na novém řádku).

No ... tak mě napadá, že by se nám hodily nějaké články o článcích. Gramatiku, typografii, odbornou stylistiku i různé umělecké styly :)

Samozřejmě snaha se cení; příště to, Magusi, určitě bude lepší.
Autorská citace #18
11.6.2009 20:31 - Sethi
pipux píše:
No ... tak mě napadá, že by se nám hodily nějaké články o článcích.

...směle do toho? =3
Autorská citace #19
11.6.2009 20:33 - noir
Sethi: Já spíš myslel: Nepište a nejlíp už nepište vůbec.
pipux: jen ne tvůrčí psaní nebo stylistiku, to bylo až příliš bolestné...
Autorská citace #20
11.6.2009 20:36 - pipux
noir píše:
jen ne tvůrčí psaní nebo stylistiku, to bylo až příliš bolestné...

Nikdo by ti nezadával domácí úlohy a slohová cvičení ... (jen dobrovolně :P )
Nicméně k dobru by to určitě bylo.

sethi píše:
...směle do toho? =3

Nechceš si to vzít pod křídla ty? Já bych to byl pouze prošpekoval odkazy, shrnul do jednoho článku a dál nešahal.
Autorská citace #21
11.6.2009 21:27 - sirien
Ok. Poslal sem Ti v PMce asi 130 (!!!!!!) chyb které jsem tam našel, docela plodná hodina práce mezi náma. Určitě jsem jich tak 40 přehlíd. Připsal sem Ti k nim správnou formu a zdůvodnění, snad Ti to něco dá. Při tom počtu sem byl už tak zblblej ke konci že sem se tam možná sám dvakrát, třikrát seknul, ale i tak...

Teď k věci:
Povídka to je špatná, nebudu Ti lhát. ALE od autorů Tvého věku jedna z lepších, ne-li nejlepší, co jsem zatím měl možnost číst. Máš docela dobrou představu osnovy děje (tj. povídka se nerozlétává na všechny strany) máš nějakou zápletku a směřuješ děj odněkud někam.
Takže: je to špatné, ale Tebe samotného vidím jako autora relativně nadějně - dobudoucna.

První, co si NUTNĚ potřebuješ zlepšit, je čistě řemeslná stránka věci. Promiň, ale aspoň náznak interpunkce je prostě nutnost. Taky se rozhodni, jestli píšeš s diakritikou nebo bez ní - obojí je na netu vpohodě, ale když to střídáš tak to je děs.
Jak tu už psala Sethi - méně vykřičníků, více enterů - zvláště odentrovávání přímé řeči je poměrně přátelské vůči čtenáři.

Další věc - žádné vysvětlování v dodatku. Co nedokážeš vysvětlit přímo v povídce prostě nikam nepiš.
Pokud chceš vyjádřit něčí duševní proměnu, použij vnitřní dialogy nebo popis jeho myšlenek.

Jinak je to kapku hektické... někdy je trpělivost namístě. Psát povídku třeba měsíc (i dýl) není žádná ostuda. Tohle co jsi napsal je docela dobrá osnova, ale osobně myslím že by potřebovala ještě dost rozvést.
Autorská citace #22
12.6.2009 08:02 - Magus
Ja bych ji i mesic psal ale je to podle jedne hry DrD kterou jsem hral takze jsem uz nevedel co dal tam psat...
Autorská citace #23
12.6.2009 08:13 - Lokken
Magus píše:
ja bych ji i mesic psal ale je to podle jedne hry DrD kterou jsem hral takze jsem uz nevedel co dal tam psat...

Ach, Sirien tím spíš měl na mysli, že autor povídku dlouho přepracovává, upravuje, hraje si se slovosledem, korekturou a tak - tj. s těmi částmi autorské práce co jsi ty vypustil.
Autorská citace #24
12.6.2009 08:17 - Jerson
On ten měsíc je pro účely publikace na d20 přehnaný - tak dlouho bych upravoval povídku pro vydání tiskem nebo pro soutěž. Ale mohlo by pomoct, když dáš text napřed přečíst nějakému kamarádovi. Pokud ti to hodí na hlavu on, začni přepisovat.
Autorská citace #25
12.6.2009 08:27 - wraiths
Jerson: no mel jsi dodat starsimu, ci spise cestinsky zdatnejsimu kamaradovi( muze to byt treba onen vetnamec co ho vystavovali na Nove,ze je vitez nejake souteze v CJ). Ono to je na houby,kdyz to das precist stejnymu "Lůzrovi" na matersky jazyk jako jsi sam.

sirien: hmm jsi "vostrak" takhle jsem Tve dilko co se tu objevilo nepitval :). Ale ono je uz docela jedno jestli najdes 7 ci tech zminovanych 130 :). Doufam,ze si z Tve kritiky neco veme(treba si necha koupit lepsi mobil,MDA ci PDA :D ).
Autorská citace #26
12.6.2009 08:43 - Jerson
Wraithsi, to právě ne. Kdybych tohle četl ve dvanácti, srovnával bych to s jinými povídkami a romány, a svého kamaráda bych příliš nešetřil - však víš, jak dokážou být tihle mlaďoši kousaví.
Samozřejmě to nesmí číct příliš dobrý kamarád, který by pak říkal, jak je to super.
Autorská citace #27
12.6.2009 08:51 - Magus
Wraits: mám iPhone...
Autorská citace #28
12.6.2009 09:07 - wraiths
Jerson: no ale srovnat Maguse rekneme s Kulhankem... To je asi docela moc :),byt na miste Maguse tak si hledam jineho kamarada :D.

Magus: TriPoda jo :), tak si tam zkus nahrat kontrolu pravopisu( urcite bude,kdyz na to vydali tak peknou kalkulacku) a vytres Sirienovi zrak. ;-)
Autorská citace #29
12.6.2009 10:12 - Magus
wraits : ae ja tam nemam češtinu=(
Autorská citace #30
12.6.2009 10:18 - Sethi
tak se holt budeš muset naučit česky sám =)
Autorská citace #31
12.6.2009 10:41 - Magus
UŽ TO MÁM OPRAVENÝ...APLAUS NEE?
Autorská citace #32
12.6.2009 10:52 - Magus
Sethi: ty ses prejmenovala.??
Autorská citace #33
12.6.2009 13:10 - Rytíř
No, tak tohle bylo vážně hustý :)
Nevydržel jsem to a opravil co se dalo (z hlediska gramatiky). A musim říct, že jsem ještě nikdy nemusel číst něco počtvrtý za sebou a pořád tam nacházel chyby a překlepy.. :)

Magusi, má to spád a překvapivou pointu, ale pár rad - za prvé, rozhodně není dobrý, když musí autor vysvětlovat pohnutky k nečekanému jednání svého hrdiny v zápatí. To by mělo vyplynout z textu.
Dál se v příběhu v podstatě nikdy nevypisují počty číslicemi. Takže místo "2 mágové" nebuď líný a vypiš to pěkně jako "dva mágové"!
V příběhu se taky obvykle hodně šetří vykřičníky za přímou řečí. A když už se dají (vždy to znamená, že postava na to co řekla kladla velký důraz, křičela. U tebe to pak vypadá, jako by všichni jen na sebe řvali..), tak se nikdy nedávají dva nebo i víc za sebou. Opakuji, nikdy. :)
V diskuzích to klidně používej, ale v povídkách pls ne.

Ještě poslední dotaz (možná tu už zazněl, já tu předchozí diskuzi ještě nečet) - proč na konci vystartoval Phynn na Ryana mečem? Když se učí na mága, čekal bych nějaký efektní zaklínadlo..
Autorská citace #34
12.6.2009 13:47 - sirien
Píše:
On ten měsíc je pro účely publikace na d20 přehnaný

ha-ha. Jednu povídku tu mám rozepsanou už půl roku, tak mi moc nebrnkej o nervy... sem tam zásek, sem tam přepracovat něco co se Ti přestane líbit...
Autorská citace #35
12.6.2009 14:00 - Jerson
Siriene, tak jinak - ne nutně každá povídka psaná pro D20 musí být tvořena měsíc a více.
Autorská citace #36
12.6.2009 15:08 - Sethi
nemůžu si pomoct, ale dávat mu pod nos seznam nebo opravenou věc mi nepřijde moc účelné.

ale vychovávejte si svou mládež, jak se vám zlíbí =)
Autorská citace #37
12.6.2009 15:52 - Merlin
taky bych nic neopravoval..prostě bych uvedl, je to špatný proto a proto, zkus to předělat....


zůstanu na chvíli u prvního odtsavce: proč používáš neustále čísla? tak jak ti Rytíř psal, nebuď líný. čísla vypadají rušivě...používám je pouze v úředních záznamech a spisech v práci, v povídkách téměř nikdy.
zadruhé, pořád nerozumím tomu, proč se je král (nejvyšší šlechtic a svrchovaný vládce) pokoušel zabít a neúspěšně. A pak se teprve někdy rozhodne a nechá zabít jejich ochránce...nelogické a nesmyslné.
K tomu navazuje pasáž, kdy se Ryan rozběhne na ozbrojeného profesionálního vojáka s dýkou a nedbaje jeho meče a umění ho probodne..načž ho druhý voják z nepochopitelných důvodů praští plochou stranou meče, místo aby ho prostě zabil (jak je ostatně prezentováno, že mají v úmyslu)....
Autorská citace #38
12.6.2009 16:33 - Magus
Elfy totiz zabijeji upalenim na verejnosti,aby byly elfum prikladem.
Autorská citace #39
12.6.2009 16:38 - Ulric
Nezlob se, ale ta poslední věta mě hodně rozesmála :)
Autorská citace #40
12.6.2009 16:44 - Magus
Kral je clovek opravdu elfy nesnasi kazdej... Karrudan je pulelf ktery se vypracoval na pozici slechtice... Gurdan je rasista jako prase a tak presto jak se Karridana bal ho chtel zabít...
Planuju ze napisu o Karrudanovi...
Autorská citace #41
12.6.2009 16:50 - Magus
Mel to byt vtip..
Autorská citace #42
12.6.2009 16:55 - Rytíř
Magus píše:
Elfy totiz zabijeji upalenim na verejnosti,aby byly elfum prikladem.


Dost dobrá hláška, ta se ti fakt povedla :) To dej do povídky, plus to, že lidi je tam nemají rádi. A taky to, že Karrudan je půlelf, to je taky celkem zajímavá info a vysvětluje, proč je takovej elfomil.
Autorská citace #43
12.6.2009 18:41 - Magus
Elfomil=) Jj opravil jsem to..zas=)
Autorská citace #44
12.6.2009 23:32 - Merlin
Znovu zopakuji...jsem král a žádnej elfomil mi nezabrání veřejně popravit elfy..zvlášt, když už jsem popravil jeho rodiče
Autorská citace #45
13.6.2009 07:36 - Magus
Král se Karrudana bál.. A lid ho uctíval jako krale protože byl uznávanym mágem... Ovšem už to Gurdan nemohl vydržet , tak to udelal i když ho lid za to nejspíš sesadi s trunu....
Autorská citace #46
15.6.2009 08:41 - Merlin
v tom je zřejmá nelogika...to bych tam vůbec nepletl. krále bych vyrušil.
Autorská citace #47
15.6.2009 15:25 - Magus
DÍKY=D
Autorská citace #48
10.8.2009 20:37 - Argonantus
Dodatečně (díky Sirienovi...) narážím na tuhle povídku, a napadá mne hora věcí.

1) Magusovi je zřejmě dvanáct. Z toho vyšla Sethi, a to je třeba zdůraznit nejvíc; to, co mu připadá přijatelné (nebo dokonce dobré) mu za pár let připadne nemožné. Každý jsme nějak začali; a já řeknu rovnou, že jsem prvních třicet svých povídek zničil (a dobře jsem udělal). Dalších alespoň dvacet stejně nikdy neuvidíte, protože je neuveřejním ani po delším mučení.
Takže Magus měl docela odvahu, že do toho jde tak brzo.

2) Na problematickém díle se mnohem snáze demonstrují některé věci. Pochybuji, že Sirienův článek "nasucho" by dokázal být podnětnější tohoto díla.

3) To nejdůležitější; umělecký text a normální text je něco jiného. Každý, kdo umí klást písmenka za sebe nabývá zcela nesprávný dojem, že se tak dá vyrábět umění. To je katastrofální omyl; je to, jako když doběhnete tramvaj, a na základě toho se zkoušíte přihlásit na olympiádu.

4) Jako je úplně první předpoklad běhání klást nohy správně jednu před druhou, dýchat a podobně, takže technika běhu - podmínka nutná, nikoli dostačující - tak stejně tak je podmínkou jakýchkoli vyšších ambicí umět gramatiku a pravopis. Příkladů lze najít hory, jak pravil správně Sirien.
Je třeba vyloučeno psát umělecký text bez diakritiky, nebo přebírat otřesné konvence s číslicemi (a dokonce je "doskloňovat" jako 10ti nebo něco podobného). Je nemožné si pomáhat zběsilou interpunkcí (spoustou vykřičníků), uvozovkami a podobnými zvěrstvy; umělec se vyjadřuje jazykem, slovy, a pokud to nedokáže, nemá vůbec cenu se o náladu, emoci, dojem, pocit nebo cokoli podobného snažit.

5) Píše:
Elfy totiz zabijeji upalenim na verejnosti,aby byly elfum prikladem


citováno dokonce Rytířem jako dobrá hláška, má například už ve dveřích viděno špatnou shodu podmětu s přísudkem (aby byli, totiž ti elfové), a úplně ujetou gramatiku; věta je na hranicích srozumitelnosti (některé elfy zabíjejí upálením, aby byli ostatním elfům odstrašujícím příkladem). A pak by to chtělo ještě pár zásahů, aby to bylo opravdu vtipné.
Beru nemilosrdně tuto větu jako jedinou ukázku za celý příběh.

6) Jiná hrůzná praxe je vzorec věty:
"Přímá řeč". Řekl X.
Tak se to prostě nedělá. Řekl X oddělujeme klasicky čárkou za uvozovkami v téže větě. Nebo, pro oživení, těmi slovy věta začne a následuje dvojtečka a přímá řeč. Smysl tohoto manévru je dvojí - v delší rozmluvě to umožňuje orientaci, kdo co řekl (typicky u prvních dvou replik, pak se vynechává, protože by mělo být celkem jasné, kdo co v dialogu řekl), a nebo to upozorňuje na různé emoce, pocity a výjimečné situace
(X se zamyslel, a po chvíli řekl... X divoce vykřikl... X suše poznamenal...),
právě, aby se tím nahradila interpunkce, smajlík a podobné prasárny.

To jen tak na rozcvičení; mraky dalších věcí řešili ostatní.

7) Opravdu důležitou věc ovšem zmínil Jerson; co chceš vlastně sdělit. Pokud vezmeš záznam odehrané hry, výsledek bude se zárukou bídný příběh. Příběh má expozici, vlastní tělo a pointu; to, proč jsi ho vyprávěl. Jerson moudře praví, že vše, co nemíří k pointě, tam nemá co dělat. Takže nadbytečné postavy tam nemají co dělat (příběh vystačí asi tak se třemi, pokud jsem dával pozor), a čtenář nemusí být rušen tím, že se marně a zbytečně zkouší orientovat v těch ostatních). Zbytečné jsou repliky, co nemíří k pointě (že jim zemřeli rodiče a podobně). Zbytečné jsou odbočky, které nemíří k pointě.
Pokud máš dojem, že bys příběh mohl takto odvyprávět asi v jednom odstavci, tak máš pravdu - příběh je tak na jeden odstavec, ne na povídku.

8) Úplný průser je pak muset pointu "dovysvětlovat" - to je jak vysvětlovat vtip. Pointa má sama úplně explodovat.

Zkus číst něco jiného, než SMS (nejlépe opravdovou literaturu). Zahoď mobil. Měj na srdci něco, co tě opravdu pálí, a pak to zkus ostatním sdělit - jak nejlépe umíš. Výsledek se dostaví.
Autorská citace #49
10.8.2009 20:41 - Alnag
Píše:
Nebo, pro oživení, těmi slovy věta začne a následuje dvojtečka a přímá řeč.


Já bych jen konstatoval, že může (a obvykle následuje) nikoliv dvojtečka, ale čárka. Dvojtečka se v podstatě nepoužívá, byť by mohla. Zvlášť v moderní literatuře působí v tomhle ohledu už trochu divně...
Autorská citace #50
10.8.2009 20:52 - Argonantus
Alnag:

Čárka před přímou řečí mi není moc jasná
(jedině snad Řekl František, že "přímá řeč".)
Ale jinak souhlasím, že celá konvence může velmi snadno působit toporně a starožitně, když se to s ní přehání. Čím víc přímé řeči prosté, tím lépe; a pokud je pán opravdový umělec, pozná se, kdo promluvil, už ze samotné repliky. Ale to fakt není úplná sranda, pokud jste to někdy zkusili.
Autorská citace #51
10.8.2009 21:07 - Sethi
Chybí mi slovní zásoba k tomu, co se tu budu snažit povědět, takže některé části zatančím. Snad bude pochopeno. Stydím se za sebe.

Nemůžu si pomoct, když už musím uvozovací větu (? - tančí: taková ta popisná část, která nám říká, kdo a jak hovoří mezi uvozovkami) vložit před uvozovky, pak ji větsinou zakončuji pomlčkou:

Karel vykřikl - "To snad nemyslíš vážně!"

Čárka mi v téhle situaci přijde taková...nedovařená, dvojtečka jakoby přerušila celý tok. (Na tom má svůj podíl lektor biologie z gymnázia - dlouhé roky nám říkal, že dvojtečka se počítá jako tečka; pro mě zkrátka věta dvojtečkou končí. Načteno mám myslím dost, ale ani tak jsem se toho pocitu nedokázala zbavit.)

Na druhou stranu dost dobře vím, že jsou pomlčky můj zlozvyk - často je nadužívám, navzdory tomu, že jsem si vědomá, že je v některých situacích neumím použít správně - nebo si spíš nejsem jistá, zda je správně používám, ač mi instinkt velí poměrně jasně.

Ale to jen tak na okraj.

edit: uhuh, tak jsem se vystresovala, že se mi do textu vkradla velká písmenka... asi jsem nemocná.
Autorská citace #52
10.8.2009 21:16 - Argonantus
Sethi:

Pomlčkou jsem to také řešil - ale tok textu pak vypadá takový - přerývaný - jako kdyby tím člověkem někdo lomcoval - nebo jako kdyby padal ze schodů.

Pak jsem měl zamyšlené období... trojteček... kde jsem znalecky dumal v kdejaké větě... a připadal jsem si hrozně... tak jako inteligentně...

Nakonec jsem skončil u středníků; ty jsou typickým znakem Argonantního psaní; i když musím uznat, že je to taky archaismus.
Autorská citace #53
10.8.2009 21:22 - Sethi
Já s interpunkcí pracuju... intonačně, možná? Skutečně, to, co píšu, si často nahlas čtu - pomlčka zní jinak, jinak zní středník, jinak zní i ty zamyšlené trojtečky. Musím říct, že jsem s tou metodou poměrně spokojená... Na druhou stranu, mě není těžké udělat šťastnou =)
Autorská citace #54
10.8.2009 21:28 - Alek
Trojtečkového zlozvyku se právě snažím zbavit. Je to hrozná droga, zatím zkouším metadon v podobě právě pomlček a středníků.

Jinak, co se týče rad pro psaní. Kdysi mi někdo doporučil, abych psal první verze v ruce. Nejenže máš pak skvělou možnost při přepisování do počítače se opravovat, ale navíc člověk (postižený dobou počítačů a mobilů) pak váží každé slovo trochu víc.
Autorská citace #55
10.8.2009 21:33 - Argonantus
Sethi:

Slyšet to v duchu je skvělá metoda. Když věta nemá hudbu, je nanic. Mimochodem, u tebe je to zrovna často dost vidět.

Alek:
No, já psal dřív výhradně v ruce, neb počítače prostě nebyly, ale s úlevou jsem na ně přešel, jak vznikly.
Podstatné z té rady je, že se to musí minimálně jednou celé přepsat. A ještě lepší víckrát. Číst to mockrát a opravovat, ladit, opravovat, ladit a ještě jednou opravovat (i s Rytířovým moudrým výkřikem, že autor chyby nevidí).

Osvědčil se mi trik číst to s odstupem; nechat to "hotové" ještě tak měsíc kvasit a pak číst a opravovat znovu; vidíš toho mnohem víc.
Autorská citace #56
10.8.2009 22:28 - Sethi
Když už jsme u těch čárek a pomlček, mám takový dotaz. Co v okamžiku, kdy by se mi v jednom místě měla vyskytnout jak čárka, tak pomlčka? Uvedu následující:

Jak měl ale Karel přeskočit kurník, tak, jak to dělával Marek, když byl teď o patnáct centimetrů větší?

Z blíže neurčených důvodů bych chtěla mít tu část, co je v italice, oddělenou pomlčkami (Vím, že tohle není moc dobrý příklad a že bych si vystačila s čárkami, ale zrovna mě nenapadá žádný, kde bych zrovna nezbytně potřebovala pomlčky.), jak je poskládám vzhledem k čárkám? (Když už byste byli v tom, jak byste řešili ten .), paskvil o půl řádky zpět?)

Můj osobní náhled na problém s kurníkem je asi tak následující:

Jak měl ale Karel přeskočit kurník - tak, jak to dělával Marek, - když byl teď o patnáct centimetrů větší?

Čárka za Marek, není zbytečná? Nemohla by ji pomlčka zcela nahradit?

Možná je to banální, nicméně tento problém řeším až překvapivě často - většinou se ho nakonec zbavím tím, že větu poskládám jinak, ale ne vždy to je uspokojivé řešení...
Autorská citace #57
10.8.2009 22:43 - Alek
Nejenže je zbytečná, ona je přímo hnusná. Ta čárka, ne věta. :-) Často se řídím právě tím, jak to vypadá. Buďto se tomu jevu snažím vyhnout, anebo to napíšu, jak se mi to esteticky zamlouvá. Takže bych tu čárku úplně vynechal. Už z té vložené vsuvky v pomlčkách je věta jasně rozčleněná, takže čert jí vem.
Autorská citace #58
10.8.2009 22:53 - Sethi
Pravda, že to vypadá trochu jak zápis z účetní knihy.

rohlík 2,-
chléb 25,-
Marek, -
Autorská citace #59
10.8.2009 23:04 - Alek
Pořád to vypadá o chlup lépe, než ta předchozí závorková orgie, ta mě rozsekala. :-)
ušijakořidítka™ píše:
Z blíže neurčených důvodů bych chtěla mít tu část, co je v italice, oddělenou pomlčkami (Vím, že tohle není moc dobrý příklad a že bych si vystačila s čárkami, ale zrovna mě nenapadá žádný, kde bych zrovna nezbytně potřebovala pomlčky.), jak je poskládám vzhledem k čárkám? (Když už byste byli v tom, jak byste řešili ten .), paskvil o půl řádky zpět?)
Autorská citace #60
10.8.2009 23:08 - Sethi
Tak ji vyřeš, ne? Pro srandu králíkům jsem ji nevytvářela =)
Autorská citace #61
10.8.2009 23:11 - Sethi
Ostatně, závorky jsou užitečné.

<(o.o)>/'') -Hell'o there!

Technická - proč nemůžu psát zpětné lomítko?
Autorská citace #62
10.8.2009 23:17 - Alek
Orgie se vychutnává, ne řeší. :-)

ušijakořidítka™ píše:
Technická - proč nemůžu psát zpětné lomítko?

Eeee,protože... protože ©Max
Autorská citace #63
10.8.2009 23:18 - sirien
Protože se ve skriptu používá pro negaci tagových znaků, abys mohla napsat např. tohle: [b]
Autorská citace #64
10.8.2009 23:20 - Sethi
Alek píše:
Orgie se vychutnává, ne řeší. :-)

Tak to abych přinesla dětský olejíček a nějakou čokoládu.
Autorská citace #65
11.8.2009 07:36 - Nachtrose
Jak si mozna nekteri vsimly, ja mam takovy zvyk ( mam pocit, ze odkoukany z literatury ) psat primou rec do pomlcek, nikoli do uvozovek.

- Veličenstvo... -
- Kapitáne? -
- Podařilo se nám tu družinu narušitelů celou polapit. - hlásil hrdě velitel městské stráže, - Dnes večer je čeká oprátka. -
- Znamenitě kapitáne, - řekl s neskrývaným uspokojením král. - znamenitě. Je středa a s těmito to bude už šestnáct dobrodruhů na šibenici. Pokud to vydrží, čeká nás skvělý týden. -
Autorská citace #66
11.8.2009 07:42 - Sethi
Rozličná literatura balí přímé řeči do lecčeho... Také jsem měla své slabé chvilky a zavírala je do >< šipeček.
Autorská citace #67
11.8.2009 07:42 - Merlin
Nacht: z které literatury? to vypadá na nějaký laciný paperbacky..obvykle se s tím nesetkávám
Autorská citace #68
11.8.2009 07:45 - Nachtrose
Merlin: na rovinu, ani uz nepamatuju. Skutecne ve vetsi mire jsem naposled cetl na stredni. Ted hooodne, hoodne sporadicky. Ale je mozne, ze je to jak rikas.
Autorská citace #69
11.8.2009 07:47 - Merlin
přiznám se, že jsme vášnivý čtenář (ted už není čas, ale přece jen čtu aspon při obědě, nebo při jízdě busem)..a moc si nevybavuju tenhle způsob (i když ho nepopírám :) a něco mi říká)
Autorská citace #70
11.8.2009 07:49 - Sethi
Merlin píše:
čtu aspon při obědě, nebo při jízdě busem

To jsou přesně moje čtecí období. Co si nepřečtu u jídla nebo při přepravě, to si nepřečtu. Dost mě to štve. Ale to asi každého =)
Autorská citace #71
11.8.2009 08:04 - Merlin
aspon mě to nutí nehltat...a v restauraci už mě znají..přijdu na oběd s knížkou, jen ukážu číslo meníčka a za chvíli tam stojí malý pivko a polívka :) a já sluchátka na uších a čtu
Autorská citace #72
11.8.2009 08:06 - Sethi
No, tak u mě se bije touha číst si s reflexem, který mě nutí jíst svižně, jinak mi někdo sní oběd. Velká rodina, kdo nejí dost rychle, tomu to ostatní sežerou =)
Autorská citace #73
11.8.2009 08:17 - Merlin
já ten reflex/zlozvyk mám už od vojny :) "Sedmárotadojídatvstykodchodhnedpo usednutí" syndrom je hnus. Takže když jsem šel ted na oběd, byl jsz zpět za 5 minut i se zaplacením.....takhle se donutím jíst aspon na obědě pomalu
Autorská citace #74
11.8.2009 08:20 - Argonantus
Příliš mnoho čehokoli škodí. Závorková orgie je taky pozoruhodně ničivá pro plynulost věty (taky jsem měl závorkové období... zapomněl jsem. Ale jen krátce).

Věta s Karlem a kurníkem má hudbu přímo otřesnou. Zakopávám o ni jako Karel o ten kurník. Jedině rozumné je ji rozstřihat na nějaké menší kousky; interpunkce to nezachrání.

Pomlčky místo uvozovek lze, i když tu zase hrozí ten syndrom padání ze schodů. Pomlčky to prostě dělají. Nachtrosův text by klidně mohl fungovat jen s první pomlčkou, a zadní je fakt navíc. Jo, a za a před závorkou se nedělá mezera... (taky mi trvalo, než mi to někdo prozradil. Fakt; interpunkce musí být na něco nalepená).

A když už jsme se tak odvázali, pak prozradím další úlet; nesnáším rozdělování slov na konci řádků. Je to židoskotský zvyk z dob, kdy byl papír drahý. Nikdy nic nerozdělovat; bude to vypadat o moc lépe. Navíc vám hrozí další laciné chyby.
Autorská citace #75
11.8.2009 08:28 - Alek
Jo, rozdělování slov mi nejde už od školy. A navíc je to hnusný. Bohužel v někdy je to nevyhnutelné, třeba v sazbě textu do novinové podoby. Ale tam už to naštěstí dělá program za tebe.
Autorská citace #76
11.8.2009 08:28 - Sethi
Věta s Karlem a kurníkem byla jen náhodně poskládaná sbírka slov, v podstatě mi šlo jen o osvětlení toho, zda může pomlčka naplno suplovat čárku, když už mám tu a tam tu potřebu spadnout ze schodů.

Přiznám se, že dělení slov mě postihuje jen velmi, velmi zřídka. Jednak je to způsobeno tím, že většinu textu píšu na počítači - překvapivě. Ale i když píšu v ruce, tak jsou to buď poznámky, které se mi, mají-li být krátké a výstižné, na konec řádky dopracují málokdy (a když se tak stane, tak mají většinou kliku a nejsou useknuty), nebo rádoby-kaligrafické patlanky tuší, a tam se prostě nějaké dělení slov nenese...
Autorská citace #77
11.8.2009 08:37 - Argonantus
Píše:
Přiznám se, že dělení slov mě postihuje jen velmi, velmi zřídka.


No, tys můj člověk. A zbývá učinit poslední krok - nerozdělovat vůbec a nikdy. Není k tomu důvod.

Píše:
Bohužel v někdy je to nevyhnutelné, třeba v sazbě textu do novinové podoby


Noviny nejsou nevyhnutelné, a tahle podoba tím pádem zanikne taky. Možná se to bude ještě páchat na obalech výrobků nebo v pojistných podmínkách, kde je účelem natřískat co nejvíc textu na čtvereční milimetr. Což je ovšem taky spíš parodie na psaní.
Pamatuji si jeden hrůzný zážitek, kdy jsem četl svoji povídku v novinách, kde vyšlo dělení snad do každé věty. Hudba v tahu. Tak jsem přestal vydávat v novinách...
Autorská citace #78
11.8.2009 08:44 - Max
Ohledně lomítek. Chtěl jsem napsat, že "Stačí, namísto jednoho, dvě lomítka napsat" - a pak mě napadlo si to vyzkoušet - a ono nic. To jsou mi věci.

Zkouška druhá: \Stačí, namísto jednoho, dvě lomítka napsat\
Autorská citace #79
11.8.2009 08:49 - Sethi
Ukaž?

(''\<(o.o)>/'')

No jo... Huftý =)
Autorská citace #80
11.8.2009 09:58 - Jerson
přímá řeč v šipkách, dvojitých, typu
>>Kapitáne, přijďte na můstek<<
byla k vidění v díle Setkání s Rámou. Pravda, vyšlo už před lety, ale kniha to byla skvělá. Jednou jsem to zkusil napodobit - tedy toto uvození přímé řeči.
Autorská citace #81
11.8.2009 10:02 - Malfin
Po přečtení z toho mám takový zvláštní pocit, Magusi. Jistě to chce hodně práce a úprav. Nicméně každý nějak začínal. Body za odvahu jsi již získal, jak tady výše někdo psal.
Autorská citace #82
14.8.2009 12:26 - Argonantus
V souvislosti s Margaret Weiss a Tracy Hickman zase aktuální; je to konkurence, co dělá knihy ze zápisů hry.
Autorská citace #83
14.8.2009 12:41 - Merlin
myslíš, že by mohli tvořit trojici autorů? Weiss, Hickman, Magus...posledně jmenovaný by mohl dělat korekturu textu :)
Autorská citace #84
14.8.2009 13:00 - Rytíř
ušijakořidítka™ píše:
Jak měl ale Karel přeskočit kurník, tak, jak to dělával Marek, když byl teď o patnáct centimetrů větší?

Z blíže neurčených důvodů bych chtěla mít tu část, co je v italice, oddělenou pomlčkami (Vím, že tohle není moc dobrý příklad a že bych si vystačila s čárkami, ale zrovna mě nenapadá žádný, kde bych zrovna nezbytně potřebovala pomlčky.), jak je poskládám vzhledem k čárkám? (Když už byste byli v tom, jak byste řešili ten .), paskvil o půl řádky zpět?)


ad Karel - odvažuji se hádat, že autor tradicionalista by to řešil závorkami:
Jak měl ale Karel přeskočit kurník (tak, jak to dělával Marek), když byl teď o patnáct centimetrů větší?

ad paskvil - není mi jasné, proč z té věty vložené do závorky děláš samostatný celek? Vynech velké písmeno na začátku a ubude ti tečka na závěr.. a hned to bude hezčí ;) V jednoduchosti jest nejen síla, alébrž i krása!

Pomlčky v textu (a troječky) jsem taky kdysi dost dělal. Pak jsem zjistil, že intonačně je konec věty daný tečkou v podstatě shodný s pomlčkou, takže sem se na to vykašlala začal dělat krátké úderné věty. Ale možná jen nemám dostatečný hudební sluch.

Jinak myslím, že kolem pomlčky nemá ani čárka ani tečka nikdy nic co dělat, vypadá to fakt blbě. Ale gramatický expert nejsem, jak již bylo prokázáno... takže jen to jen můj dohad. Hledat to mi připadá děsně pracné :)
Autorská citace #85
17.8.2009 08:46 - Sethi
Unáším tuto diskusi ve jménu vědy.

A rovnou položím dotaz.

Můžeme hovořit o buňkách rostlinných, živočišných. Nenapadne vás, jak jinak říct "buňky hub," tak aby tam ta houbová část byla jako přídavné jméno? Nějak se mi to tu... nelíbí.

Tento úkaz, který se vyskytuje pouze v rostlinných systémech, nikoli v živočišných buňkách nebo buňkách hub, naznačuje změnu vzoru regulačních enzymů zapojených blablabla...

(Čím častěji píšu "buňka," tím hloupěji to slovo zní...)
Autorská citace #86
17.8.2009 08:54 - Jerson
Tak napiš "Tento úkaz, který se vyskytuje pouze v rostlinných systémech, nikoli v buňkách živočichů nebo hub..."
Autorská citace #87
17.8.2009 08:54 - Argonantus
V houbových buňkách?

Vím, že to není přesně ono, ale neřekl bych, že je to úplně špatně. Ten přivlastňovací rusismus ("Buňkách hub") skutečně nezní nejlépe. No, v delším textu se to celkem ztratí, a najdou to jen fanatici, co mají na rusismy cvičené ucho ("to závisí od toho, že...")
Autorská citace #88
17.8.2009 08:58 - noir
A poděkovat za to můžeš obrozenci Preslovi, které napadlo, že pro tuhle věc je ideální pojmenování nejmenší části včelí plástve.
Já bych to nechal, jak to máš, jen bych od sebe odstranil tu změnu vzoru enzymů. Ten akuzativ vedle genitivu-akuzativu podle mě dost znesnadňuje čtení. Ale odborný text to asi unese...
Autorská citace #89
17.8.2009 09:04 - Sethi
Změny vzorů enzymů se nejspíš nezbavím, nějak mám pocit, že například "změny ve vzorech" by neříkaly přesně to, čeho chci dosáhnout. Odporný text naštěstí budou číst jen odporníci.

Děkuji za účast na houbovém problému.

Odvděčím se vám... um... kreslenou anekdotou. Vsadím se, že se budete plácat do kolen.

Autorská citace #90
17.8.2009 09:08 - Rytíř
vlkjakouši™ píše:
Tento úkaz, který se vyskytuje pouze v rostlinných systémech, nikoli v živočišných buňkách nebo buňkách hub, naznačuje změnu vzoru regulačních enzymů zapojených blablabla...


Hoši už poradili, souhlas s Jersonem, ale ani houbové buňky mi nevaděj. :)
Jen bych se taky ještě přikláněl k lepší srozumitelnosti - imho by stačilo to rozseknout na věty, je to zbytečně dlouhý souvětí.. takže

Tento úkaz se vyskytuje pouze v rostlinných systémech, nikoli v buňkách živočichů nebo hub. Naznačuje změnu vzoru...
Autorská citace #91
17.8.2009 09:12 - Colombo
Sethi, a co takhle spojit živočišné buňky a buňky hub do buňek opisthokonta?

Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.

Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.16559410095215 secREMOTE_IP: 3.237.232.196