1. ked chces na niekoho zautocit schovana (hidden) musis hodit tesne pred utokom este jeden hide check s postihom -20 a musis mat cover, lebo inak sa nemozes schovat (vynimky najdes v teme Hide v boji), ak to vsetko splnas a spravis takyto utok, tak je to sneak attack utok, v opacnom pripade robis uplne obycajny utok.....2. pokial ide o coupe de grace, ci jak sa to pise, proste ak chces protivnika usmrtit jednou dobre mierenou ranou, musi byt v bezvedomi, resp. spat atd...... pokial je pri vedomi, tak to nemozes spravit...... )

1) Neviditelný je normálně slyšet. Takže se porovná tvoje Move Silently proti protivníkovu Listen jestli si tě přece jen nevšimne. Jestli ne, pak by si do obrany neměl počítat obratnost. Jinak se vyplatí ten zmíněný Hide check - neviditelnost dává bonus +20.2) Pravidla popisují bonusy a postihy při boji s neviditelným - on má postih na obranu, ty bonus na útok.

Presnejsie, ako neviditelna mas +2 k utoku, obranca straca bonus z Obratnosti k AC a navyse je flatfooted. Cize nan mozes pouzit zakerny utok.

Podle pravidel to nejde, ale logicky se těžko může někdo bránit, když mu najednou někdo podřízne krk a on ho ani nevidí. Počítal bych to jako coup de grace, i když není bezmocný. Ale to je jen house rule

Nezabudaj vsak na pravidlo ,,Vsetko, co pouzijes, bude pouzite i proti tebe". Prvy zlodej, co je o tri urovne vyssie a vypil Lektvar neviditelnosti ta presvedci o nevhodnosti tohto domaceho pravidla ;-)

To je pravda. Ale takovej je holt život. Ostatne pokud by tě ten zloděj opravdu chtěl někoho zabít, tak si počká až půjdeš spát, vypil by to potom a podříznul tě ve spánku. A to je dokonale v souladu s pravidly.

L.Z.J.: no pocut mozes co chces....ale kym toho hidnuteho dotycneho nevidis, tak ti to je jedno, podla pravidiel sice dotycny vie, ze sa tam na tom miestne niekto nachadza, ale kedze ho nevidi nemoze na neho reagovat............stale je flatfooted...JackPhoenix: no to by vazne nebolo nic moc, keby si mohol robit coup de grace, komu ta len napadne.....ide o to, ze ak ten dotycny skutocne nelezi a nehybe sa tak sa ti moze napr. v posl. chvilke nejak pohnut, siedmym zmyslom nejak vytusit, ze sa nieco zle deje a instikt. na to zareagovat.........no proste, ma to nejake opodstatnenie.......

Mozno by bolo mudre nechat v pripade dlhsieho cihania neviditelnej postavy dat urobit obeti onen Spot Check DC 20.

Pokud se ta neviditelna postava pri "cihani" nehybe, Spot check je DC 50 na pinpoint, aktivni neviditelna postava ma DC 40.

bigy: a ta DC50/40 je este pokial sa ta postava nehiduje....pokial sa hiduje tak je to oposed check a DC na spot stupa a stupa.......

Tak, tak...Uzavrel bych to vetou z pravidel, ktera zni zhruba na zpusob: "Invisible creature is practically impossible to find or spot by mundane vision". :)

big: no hej........vcera sme hrali a to bola inas sranda.....moj shadowdancer ma hide 31 (postava 10 lvl) co zas neni uplne najhorsie...a ked mam v blizkosti tien tak pre vacsinu protivnikov som skutocne neviditelny....no ale napadol nas nejaky extraplanarny huge "smrad" , ktory mal spot 29 (ako som sa neskor od DM dozvedel) a tak ja sa pekne chystam k mojmu klasickemu springataku z tiena do tiena a tu ho mas, len co som sa dostal do jeho treat rangeu uz som to kupil jednou ranou za 21 zivotof.......whooaaaaaa...bolelo......:)

To zamrzi no, asi si uz nejak moc vyskakujes (ze spring attacku:), ale abych te vyvedl z omylu, Hide bych zase tak moc neprecenoval, staci potvora s Blindsight, Blindsense, Tremorsense, Darkvision nebo Scent a potom ti je Hide k nicemu, nezalezi na Spotu. A ze takovych monster je pekna paleta. :)

no sak hej........ide mi hlavne o humanoidov.....ale si mi dal chrobaka do hlavy idem popozerat tieto spominane vlastnosti, to nie je mozne aby ma tak vela veci odhalilo :))))

to predtym som bol klasicky ja :))))no este k tym zmyslom.....tak som si to pozeral a vlatsne jedina vec co ma z tych zmyslov ohrozi je Blindsight a mozno aj Darkvision, tam som si neni isty.......pokial ide o Blindsense a tremorsense tak tie urcia len moju poloho , podobne ako listen, ale to je mu pramalo platne pretoze nedokaze na sneakattack reagovat - dostane ho.......

Vidim, ze debata sa zvrhava na Magic: The Gathering.Blindsight ignoruje invisibilitu. Darkvision nie. (Invisibilita nema nic s tmou) Blindsense znizuje invisibilitu na 50% concealment, stale vsak nedostavas bonus od dexterity. Tremorsense je to efektivne to iste ako scent, akurat pri tremorsense sa musi obet hybat. Zdroje nehovoria, ci mas k dispozicii Dex bonus.

alef0: Ted se bavime o Hide a ne o neviditelnosti :) pokud sis nevsiml, tudiz darkvision (True Seeing) je na miste, pomuze pri concealmentu ve stinu a znemozni Hide ve stinu (Shadowdancer). Blindsight ignoruje vse krome etherealnosti, Blindsense odhali Hide a Move silently okamzite bez checku. Tremorsense a Scent odhali Hide a Move Silently bez checku, po tom co prisera pouzije Scent schopnost nebo u TS podmineno pohybem postavy. Podminka pohybu u TS se vztahuje na jakykoli pohyb - kouzleni s pohybovou slozkou, utoceni lukem, piti lektvaru apod. Shermiar: Blindsense, Scent a Tremorsense - Ne, neurci jen tvoji polohu, normalne te odhali. Mozna se opakuju, ale Hide neni Neviditelnost. :) Nebo snad chces tvrdit, ze treba pes, ktery te vycenicha schovaneho za stromem akorat urci tvoji polohu ale neuvidi te? Ehm. :) U Tremorsense a Scent podle me monstrum o DEX bonus prijde, pokud tedy utocis z dalky, sice o tobe vi, ale nevidi te vizualne, nedokaze se efektivne branit.

big: ale praveze to tak podla pravidiel je....potri si na wizardoch par clankov a tom je........tzn., on ta sice odhali a vie tvoju presnu podobu ale NEVIDI TA, tzn. vie na ktorom stvorci presne si, ale nevie co robis, takze ak na neho nautocis nevie na to reagovat - tzn. si stale hidnuty aj ked vie kde si...........a stale ho mozes sneakattackovat.....vazne, je to tam presne takto opakovane popisovane, chcel som sem hodit presny odtak na ten clanok kde sa o tom pisalo ale nejak im blbne stranka.....tusim to bol clanok All about sneak attack (Part 1 az 4), a na zaklade tohoto sa dostaveme k tomu, ze jedina vec ktora odhali hide je Blindsight a Darkvision.......a je to dokonca popisovane aj niekde pri tychto schopnostiach.....

Zda sa, ze uz vobec nikomu nie je jasne, ci sa bavime o neviditelnosti alebo o hide. V All About Sneak Attacks sa pojednava iba o neviditelnosti (o hide sa nezmienuju). Ktore schopnosti ignoruju neviditelnost, je napisane nizsie.O Hide sa tam nic nespomina, noze posli konkretne linky :-) Ked sa hadame o pravidlach, hadajme sa inteligentne a exatkne!

Ale my se tu nehadame:), to co jsem psal, pokud trosku premyslis tak vyctes ze zakladnich pravidel. :p Shermiar: Ano, to jsem psal. Tremorsense a Scent muzes sneakovat, ale musis byt samozrejme Hidenuty v concealmentu. K tomu Blindsense - v pravidlech se pise, ze monstrum s touto schopnosti nemusi provadet listen a spot check, cili te automaticky spatri a uslisi, potom tvuj Hide a Move Silently nehraje roli. Samozrejme, ze pokud si schovany za balvanem tak te neuvidi nikdy, leda ze by mel x-ray vision. Je tam taky napsano, ze postava kterou nevidi, tak ma na ni porad 50% concealment, ale to plati jen pro neviditelnost. Protoze kdyz budes se zlodejem v total concealmentu, tak se pred ni neschovas protoze automaticky vyhraje na Hide check, a tudiz budes mit "jen" concealment z okoli, ten ti ale neumoznuje sneak attack.

oprava posledni vety: *Protoze kdyz budes se zlodejem v concealmentu,....

no dobre, mne to je vpodstate jedno :))))) dnes som tak unaveny, ze nemam vobec chut nad tym rozmyslat :))))

ale co....idem sa hadat :))))alef: sorry, pomilil som sa ....je to v glosary pri jednotlivych zmysloch...... http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/glossary&term=Glossary_dnd_blindsense&alpha=Bbig: na horeuvedenej linke si vsimni par veci, tak po prve.....pise sa , ze VACSINOU pri blindsence nemusi hadzat spot a listen, za druhe, pisu, ze vie urcit polohu ale stale ma postihy - nevidi dotycneho, len vie kde je.........blindsight na druhej strane je nieco uplne ine.....tu dokaze presne dotycneho vidiet, a aj ked tiez uvadzaju, ze vacsinou si nemusi hadzat spot a listen, neviem neviem, ci by si pri pekne vysokom hide rogua a dobrom kryte, tak by som o tom hode celkom realne uvazoval..........ale asi by malo ist o konkretny druh blindsightu....pretoze ocividne su rozne.....

To je slovo do bitky! Teda blindsense by sme mali vybaveny. A co scent?

Shermiar: Ten link co jsi postnul je vytah z pravidel, nic noveho..a rika presne to, co jsem psal. :P Ale vzhledem k tomu, ze tu uvazujes o moznosti "byt neviden potvorou s blindsight", tak uz se s tebou nehodlam bavit, koncim. :) Mohl by si napsat rovnou Wizardum at ve 4E predelaji Hide na Ethereal jaunt.

neviem ci si ty neuvedomujes jednu vec........aj uplne obycajny skill pri vysokych cislach vpodstate sa stava niecim absolutne neprirodzenym - skoro az nadprirodzenym a dovoluje ti robit nerealne veci - tak ako mozes vyplavat hore vodopadom ak mas dostatocny swim, tak sa mozes skrit za steblom travy ak mas dostatocny hide - pretoze z toho skillu je uz nieco naprirodzene, uz nejde o klasicku vlastnost.....

No nevim jestli je to zrovna tak jak rikas, o "nadprirozenych skillech" bych se bavil mozna tak az v Epickych pravidlech a i tam jsou porad urcita rozumna omezeni. Nicmene porad Hide neni Neviditelnost. :) Kdyz budes mit Hide 50, tak jsi sice temer neodhalitelny obycejnym zrakem - Spotem, ale porad tu jsou jine moznosti jak te odhalit nebo te "dostat" nezavisle na tvych skilech (ready, x-ray, blindsense, blindsight...:), kdyby tomu tak nebylo, ano potom by si se svym zlodejem byl nadprirozena postava. :p

big: samozrejme, ze to tak je, mozes spotovat, pripadne pouzit iny skill na detekovanie.......mne ide skor o to, ze ten blindsense (nie blindsight) je cisto o tom, ze je to nieco ako radar, urci dotycnemu, kde sa nachadzas ,ale nevidi detaily, napr., co robis......a v tom je rozdiel.....samozrejme nehovorim a netvrdim, ze moja postava je neviditelna, len si myslim, ze ak mas shadowdancera so sakradobrym hidom tak je prakticky neviditelny, ono samotne to schovavanie sa v tieni nie je ani zdaleka klasicky hide.........

Původně to bylo myšleno tak, že můj nepřítel bojuje s mými společníky a já (zakouzlenou na sobě obyčejnou neviditelnost) ho opatrně a pomalu obejdu a potom ho ze zadu podříznu. ve chvíli kdy mu podřezávám krk, tak se zviditelním, tak jestli náhodou nemá ještě šanci mě uvidět a uskočit, nebo se nějak bránit

Pravidla DnD nemají soubojový systém tak podrobný, aby existovalo "zezadu". Předpokládá se, že postava se během svých 6 sekund otáčí jak potřebuje. A pokud bojuje, tak není ani helpless, aby šel použít coup de grace. Takže zbývá leda sneak attak.

Shermiar: To je nesmysl, HIPS ma stejnou mechaniku jako Hide, akorat se supernaturalni schopnosti schovat se pozorovan poblize stinu. Mas pravdu ze takovy SD je pak skoro neviditelny, ale zase jen v urcitych situacich a v urcitem prostredi. Venku na louce za denniho svetla je ti Hide k nicemu, stejne jako vsude, kde neni stin ani concealment, nebo nemas dost potrebneho stinu aby ses dostal k nepriteli. Pak ti stejne nezbyde nez sneakovat z dalky a nejaky spring attack a "meele sneak", ktery jsme tu tak sahodlouze resili, je ti taky k nicemu. A ten Blindsense.. :) Ano, funguje jako radar, to jsi vystihl presne, ma ho napriklad netopyr. Akorat ze ten radar pouzije ve chvili kdy te !VIZUELNE! nevidi, cili jsi v TOTAL CONCEALMENTU (JAKMILE V NEM NEJSI TAK TE AUTOMATICKY UVIDI). A obycejny concealment (20%) ti neumozni sneak. Predstav si situace kdy jsi v total concealmentu a pak si predstav jak by si z takove pozice chtel utocit a sneakovat. V mlze, za zdi? Tezko. Jedine pokud by jsi utocil z totalni tmy a nepritel by byl na svetle. V Hidu? Ano, akorat ne proti postave ktera automaticky vyhrava na Spot.

big: sakris uz sa mi ani nechce hadat :)))) proste ja si myslim a podla vestkych indicii co k tomu mam tak je jedno ze ma nejaky blindsence, pokial ja mam HIPS + hide in shadows (shadowdancer) + nejaky (akykolvek) tien v dosahu 10 feetov, tak mozem v pohode hidnuty na neho sneakovat a on chudak sice vie a vie, ze na tom radare ma ma, ale aj tak ma jaksi nevidi.....vidi len ten tien....a zrazu bum ho a dostane pecku :))))a s tym pohybom cez uzemie bez tienu.....no hej to je problem, ale shadow jump to riesi :)))

Rikam, kdyz budes v totalni tme (tim nemyslim jakykoliv kousek stinu, coz je blbost - tohle ti prece nikdy nemuze projit u DMka:)) a ten chudak na svetle, tak ho sneaknes, protoze ve stinu te odhali spotem - pokud jsi tedy schovany pres Hide schopnost a nemas total concealment normalne bez Hidu.

big: no vies, po tom co som mal s GM presne ten problem, ze sme sa zacali hadat, o aky velky tien ma ist som sa nastval a napisal wizardom, ze aky? no a oni mi chlapci moji zlati napisali, ze "any short of shadow" je proste "any" :))))) takze teoreticky sa mozem schovat kdekolvek okrem zony, kde je udrziavane rozptilene svetlo (samozrejme nejdeme do uuuuplnych absurdit)takze tak

Preto si vsetci nosia slnecniky.

shermiar: Tak to uz se musim smat. Ale kdyz se nad tim zamyslim, tak SD se umi od nejake urovne "teleportovat" pres sferu stinu, cili schovavani do stinu krysy se pak da pochopit.:) Kazdopadne HIPS jako takovy je nedopracovana featura.

no ja ti neviem, co je na tom take smiesne :)))) preco je magia nieco uplne normalne a vpohode , nehovoriac o schopnostiach ako regeneracia, atd......a feat HIPS+S nerealna somarina???

HIPS je supernaturalni abilita, coz neni to same jako magie - kouzlo, spell-like abilita nebo extraordinarni abilita (regenerace) Jde o to, ze HIPS se tvari mnohem silneji, nez by se mohlo zdat. Sam urcite dobre vis, jake to je hrat za zlodeje s namakanym Hidem a navic s touto schopnosti. Presto nerikam ze je to spatne, akorat by to chtelo vice dopracovat nebo upresnit podminky fungovani teto schopnosti. Je to muj nazor, protoze me se proste nelibi ta jednoducha definice "kdykoliv, kdekoliv, v jakemkoliv stinu a jako bonus muzes byt klidne pozorovan".

big: vies ide o to, ze je to vpodstate jedina dobra vec, co shadowdancer ma, v kombinacii s shadowjumpom - takze je viec nez idste, ze to neni zdaleka len obycajna schovavacka......... no a ked si to vezmes tak v takom svete plnom magie, je to dost obmedzeneho pouzitia, pretoze ta vidi true seeing, plus dalsie kudza ako arcane sight a podobne, ktore ukazu ci uz tvoj magicky equipment, alebo priamo teba a mozes sa ako shadowdancer schovavat kolko chces......prose dava ti to velku vyhodu, za norm. nemagickych podmienok uzasnu, za podmienok pritomnosti magie ohodne slabsiu.........

Ja to beru, ale mam pocit, ze neni zadne kouzlo, ktere dokaze plne odhalit schovanou postavu pomoci Hide. Magicky equip odhalis nebo i misto pomoci vesteni, ale neodhalis presnou polohu a hlavne konani postavy, cili jsi porad ohrozen sneakem. True Seeing schovanou postavu neodhali. Jedina moznost je X-ray ring, ale kdo ho ma ze :), pak taky kouzlo Glitterdust, ktere ale "jenom" snizuje Hide o 40, navic ho musis zakouzlit na oblast a kdyz nevis kde se dotycny schovava.... Castecne pomuze vyvolani potvory, ktera ma blindsense nebo scent/tremorsense. Opravdu me Hide v kombinaci s HIPSem nepripada jako slaba vlastnost, na to ze se porad jedna v podstate o "mundane" zalezitost...Vem si jak je magie v D&D mocna, a na Hide nestaci? A co postava bez magie? Ta se vubec muze jit klouzat...a o to jde. Nerikam "oslabte zlodeje!", vzdyt na teto schopnosti je ziv, ale neuskodila by mala uprava. Pro zacatek treba skill Spot pro vsechny povolani jako class-skill, proc ne ze? :oP