Pravidla

Neználek
6.10.2005 09:28
Výpočet ceny magických předmětů
Ahoj!
V naší družince se rozhořel spor na téma "cena prstenu neviditelnosti" (command word activated - invisibility, unlimited charges!!!). Problém je, zda-li pro výpočet ceny tohoto předmětu použili v příručkách vlastnost "nekonečného použití" nebo má předmět omezení např. "jednou/den". O výpočet z tabulky "Estimating Magic Item Gold Piece Values" z kapitoly "Magic Items I" z příruček SRD jsme se pokoušeli, ale neshodneme se ani na rozškatulkování do tříd (dle tabulky). Podle mého názoru je cena:
SpellLevel x CasterLevel x 1,800gp [=Command word]
a
DivideBy (5 divided by charges per day)
Autorská citace #1
6.10.2005 09:32 - Neználek
Pardon, ještě jsem nedopsal... cena: SpellLevel x CasterLevel x 1,800gp [=Command word] a DivideBy (5 divided by charges per day) [=Charges per day] pro "charges per day" použito pravidlo: Pokud je počet použití "10" a více, dosazuje se do vzorce "10" (myslím, že jsem ho někde viděl...). Díky za odpověď.
Autorská citace #2
6.10.2005 09:40 - Neználek
...eee... ještě jednou se omlouvám - poslední poznámka: A tedy celková cena je: 2(Spell level) x 3(caster level) x 1,800gp x 10/5(charges per day/5) = 21,600gp.
Pozn: To co odmítá zbytek družiny je násobitel "počtu použití"...
Autorská citace #3
6.10.2005 09:50 - alef0
Celkom nerozumiem otazke: Prsten neviditelnosti (Ring of Invisibility) stoji 20000 gp. -- vid Dungeon Master Guide 3.5e.
Autorská citace #4
6.10.2005 09:58 - alef0
Inak, v DMG je poznamka, ze cenu prstenov je dost komplikovane odhadnut. Prepocet je podla mna: Spell effect: use-activated or continuous (SL x CL x 2000), CL: 3, SL: 2 = 12000. Kedze predmet je zalozeny na kuzle s trvanim 1min/level, cena sa vynasobi dvoma, teda 24000.
Ale kedze je to v DMG, tak prepocitavat netreba.
Autorská citace #5
6.10.2005 19:42 - Pizin
Cena přesně podle tabulek je 2 x 3x 1800 = 10800. Ale neviditelnost je dost silné kouzlo, proto je cena vyšší. Okolo 10000 stojí např. ring of animal friendship nebo improved swimming, které jsou proti neviditelnosti slabší. Koukni se na http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20050104a
Autorská citace #6
7.10.2005 07:16 - alef0
Preco krat 1800?
Autorská citace #7
7.10.2005 19:55 - Pizin
Ring of Invisibility: By activating this ring...
Command Word: This is the default activation method for rings, rods, and wondrous items when the item description doesn't mention another activation method.
Autorská citace #8
8.10.2005 16:16 - Neznalek
Díky za odpovědi, ale myslím, že si nerozumíme: Jde o to, kolik má tenhle prsten použití... vy tvrdíte, že "Ring of Invisibility", který je uveden DMG má nekonečně použití za den? To by bylo DOST šílený. Lehce si pak lze představit družinku Power-Gamerů, kteří hrají za zloděje a vždicinky překvapí nepřátele a sneakůjí (útok,zneviditelnění,útok,zneviditelnění...). Vím, že v pravidlech ten prsten je uveden, ale u většiny předmětů je i uvedena "četnost sesílání" a tady to zrovinka chybí... Myslíte, že lze kouzlit prstenem za 20,000gp neustále neviditelnost?
to Alef0: Myslím, že "use-activated or continuous" použít nemůžeš, protože nejde o to nasadit si prsten a být neustále neviditelný (kouzlo má délku trvání (není to jako "zbraň +1"), která je navíc ovlivněná čiností postavy - když zaútočí, efekt se přeruší...).
Autorská citace #9
8.10.2005 16:19 - Neználek
to Pizin: Díky za odkaz, ale tyhle stránky jsem si už četl. Přesto jsem tam odpověď nenašel. V oficiálních FAQ taky nic není...:-(
Autorská citace #10
8.10.2005 18:38 - alef0
Ano, prsten z DMG ma neobmedzeny pocet pouziti. Funguje ako ,,cepicka" z Arabely :-) (uz som si uvedomil, ze ma aktivaciu ,,command wordom").
A pri munchkinoch treba dat pozor na spominane kombo ,,sneak attack-invisibility, sneak attack-invisibility". Aktivacia command wordom totiz trva standardnu akciu.
Dalej si treba uvedomit, ze 20 000 je pomerne velka suma (cena ekvivalentna brneniu +4, ci zbrani +3, ci Ioun Stoneu, ktory hlta kuzla do stvrteho levelu). Navyse, v case, ked maju druzinici peniaze na nakup tejto vecicky sa uz stretavaju s tvormi, ktorym neviditelnost az taky problem nerobi.
Takze by som to nevidel az tak kriticky z hladiska pouzitia.
Autorská citace #11
9.10.2005 13:03 - Neznalek
Díky za odpověď, ale popravdě, z toho, co jsi mi pověděl, moc nadšený nejsem:-) Přijde mi to stejně hodně levné! Stačí se podívat na kolonku "Skill bonus (competence) = Bonus squared x 100 gp" a představit si "Hide +20" (Pokud se neviditelná postava pohybuje, je šance jí spatřit a právě takýhle bonus k Hide má. Pokud stojí, je tento bonus dvojnásobný.) a rychlým výpočtem nám vyjde 40,000gp (je pravda, že to není totožná schopnost, a jeckdo by mohl namítnout, že Hide je lepší, pravda je ale ta, že je lepší někdy Hide, někdy Invisibilita). Hrozné problémy mi tenhle předmět může udělat hlavně v dobrodružstvích, které se alespoň částečne odehrávají ve městech... To aby měl každý lepší dům nějakou magickou ochranu proti takovéhle vychytávce. Těžko lze pro mě připustit jinou variantu než takový předmět zakázat... Ještě jednou díky za účast v diskuzi:-) Všem DM přeju hodně zprávných rozhodnutí:-)
Autorská citace #12
9.10.2005 14:43 - alef0
Nuz, aj ja som dospel k nazoru, ze od istej chvile uz pre hrdinov niet miesta v ludskej kampane.
Teleporty, invisibility, invisibility+gaseous form (vrazedne kombo pre zlodejov!) a podobne znacne ulahcuju zlodejske aktivity.
Ale opat mam pocit, ze sa nepredpoklada, ze prstene neviditelnosti sa budu povalovat po uliciach.
Podla mna sa na to treba divat pohladom sucasnosti. Podla niekdajsich vypoctov komusi vyslo, ze 1GP je priblizne 10 dolarov. Teda prsten neviditelnosti by stal zhruba 200 000 = 6 mil. Sk. Ak by si zlodej mal k dispozicii vybavenie v takejto hodnote, tak ti maloktory dom/byt odola.
Zakladna myslienka stoji na tom, ze ultraextremne vybavenie je dostupne len tym ,,naj" hrdinom/antihrdinom.
Autorská citace #13
9.10.2005 17:37 - Pizin
Prsten neviditelnosti je docela drsnej, možná až moc. Ale ta neviditelnost vydrží 3 minuty a pak ji musíš nahazovat znova.
Autorská citace #14
9.10.2005 17:49 - Prcek
Vem si, kdy ma postava pristup k vybaveni za 20k. Je to 8. uroven a to by nesmela mit nic jineho. Jinak spis tak 9. nebo 10. a tam uz to tak drsne neni. Pokud dodrzis doporucene odmeny a pouzijes primerene protivniky, tak ten prsten tak silny neni.
Autorská citace #15
13.10.2005 12:34 - Radost
k tomu mam otazku: a co takovy prsten s continualnim true strikem? ten by podle teto teorie stal rekneme 2000,- (at nezeru) - kouzlo trva minutu a da ti +20 na jeden zasah. po tom co zautocis reknes command word, a mas to tam znova. prsten neviditelnosti je proti tomu neškodná bižuterie...:-/ (a jinak při výpoču prstenu neviditelnosti určitě využili continuous effekt, presne tak jak rika alef0)
Autorská citace #16
13.10.2005 14:50 - Pizin
Prsten s kontinuálním true strikem stojí 400 000. Viz http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20050118a
Autorská citace #17
13.10.2005 15:18 - Rytíř
Ty jo, by mě fakt nenapadlo, že je ohledně Prstenu přesného úderu dokonce i část článku.. :) Ale pozor, při ceně 400t je řeč o "use-activated" prstenu, který tedy tento úžasný bonus dává neustále na jakýkoli útok. Aktivace vůdčím slovem je přece jen o něčem jiném (byť rozhodně stojí za víc jak 2t, což normálně vychází). Todle kouzlo je prostě příliš silné, je stavěné s představou slabých čarodějů, pro které je to príma bonus, ale nic přílišného - použito v předmětu válečníkem s Drtivým útokem apod. je již velmi silné. Pak holt musí nastoupit DM a jeho zdravý rozum, který udělá spešl pravidýlko podobné tomu, jaké vykouzlil Skip Williams ohledně stálého bonusu +20 do útoku díky prstenu..
Autorská citace #18
13.10.2005 15:24 - Rytíř
Ono ohledně výroby Prstenů je např. mě kapku divný, jak může nějaký stát jen 2t, když pokud vím stále platí, že min. sesilatelská úroveň je 12. Podle toho by prsten aktivovaný vůdčím slovem (x1800) měl v případě napodobování kouzla 1. úrovně stát 21600. A bylo by :)) (1 x 12 x 1800) Já vim no, některý prstýnky by pak za tuhle cenu byly asi neprodejný.. (tedy neprodejný v rámci standard pravidel a nastavený ekonomiky)
Autorská citace #19
13.10.2005 15:40 - Radost
tak to nebude prsten ale wondorous item:-))
Autorská citace #20
13.10.2005 15:45 - Rytíř
Je mi to jasný :) Ne, ty důvody jsou zřejmý, když už, tak stejný pravidla pro všechno, jiná cesta není. Akorát že někdy to vede k divnejm výsledkům.. na cenu Prstenů žehrám beztak jen proto, že DMuju hru ve Středozemi a tam magických prstenů zas tak moc nebylo! :)) Ale je fakt, že tam se cenou mg. předmětů moc nezatěžuju, nejde tam o prostředky jako spíš umění je udělat.. ;)
Autorská citace #21
14.10.2005 07:25 - alef0
Ale ved je tam poznamka, ze tie ceny predmetov su len priblizne a nie kazdy sa da presne spocitat podla tabuliek. Pri prstenoch je extra poznamka, ze ceny treba poriadne zvazit.
Autorská citace #22
18.10.2005 11:25 - Tjop
4Rytíř: Co se výroby prstenu týče, tak na 12lvl si mužeš vzit feat jinak při výrobě můžeš svůj Caster lvl snížit na lvl potřebný pro seslání kouzla
Co mě fascinuje víc jak se k takovému prstenu postava dostane pokud DM nechce tak má postava jedinou šanci a to je wizard ve vlastní družině minimálně na 12 lvl. a chci vidět wizarda kterej bude platit tolik expu (tusim ze to je 20000/25=800 a to je rozhodne nezanedbatelna castka), ono spoždění o 800 expu za družinkou není moc příjemný ,nehledě na to že DM tam může vždycky vložit nějakou podmínku (specifický komponent, místo, atd.) jen tak pro případ nouze.

Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.

Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.074359893798828 secREMOTE_IP: 3.143.168.172