Za sebe doporučuji třeba https://www.drivethrurpg.com/product/250888/Knave

Co Zapovězené země?

Ten Knave vypadá dost na d20 systém a navíc není moc class and level, podle toho co čtu (byť classy asi trochu supluje právě používané vybavení...).

Za mě jsou ta omezení dost přísná, ale zase je fajn vědět, co chceš :-)

Přikládáním se k těm Zapovězeným zemím. Tam je i ta omezenost magie, kdy čaroděj musí umět i jiné věci, protože magie je z principu nebezpečná, takže ji není radno používat často...

EDIT: Ony teda i Zapovězené země nejsou přísně vzato Class and Level, protože i když tam povolání jsou, tak spíš jen posilují dovednosti, na kterých to stojí. Na druhou stranu ty dovednosti jsou u těch povolání dost jasně uvedeny, takže víš, po čem jít a fakt, že to tak dělat nemusíš, je jen vítaná možnost navíc, v níž se ale neztratíš.

Taky jsem nad tím C&L přemýšlel jako Jezus, ale právě proto, že Dalcor píše spíše C&L než přísně a i vzhledem k těm dalším preferencím by se mu ZZ mohly trefit do noty.

Dalcor mě kdysi dávno přivedl k D&D, tak já ho teď na oplátku přivedu k ZZ. :)

Hele ZZ byly odmítnuty mým spoluhráčem ;-). Knave omrknu. Ale to je možná až velký skok z Rules Heavy na One Page ;-)

Dalcor píše:
odmítnuty mým spoluhráčem
A pročpak?

Hackni si Mouseguard :-)

Mě na to taky nejlépe sedí ZZ. Kdyby absolutně nemohly být ty, tak možná ještě Fantasy/Modern AGE. Ale ty oproti ZZ nejsou moc "pick up & play", spíš je to toolkit ne úplně nepodobný tomu, o co se svého času pokoušelo True20.

Věřím, že něco málo známého ty požadavky splňuje (navíc nejsem zrovna expert na desítku systémů), ale je to prostě těžký... Moderní je jistá míra abstrakce. Konkrétní systémy buď vychází z d20 (nebo místo ní používají d10) ať už tradičně nebo retro klony nebo jsou to poolové systémy (btw, co Vampire na hraně "co je už moc abstrakce?" nebo Shadowrun. Řekl vůbec někdo, že tu musí být fantasy?).

Btw za mě by bylo na hraně abstrakce ještě DrDII, které je dost konkrétní, když na to přijde (rozhodně to není FATE, i když vyzívá k větší práci s fikcí), ale když hold DrD "smrdí", tak se vracíme k Zapovězeným zemím, no :-)

Log 1=0 píše:
A pročpak?
Nó, už i chápu proč. Chci hrát RPGčko a ne deskovku, kde musím házet furt a na všechno. Jinak mi to příjde takové DnD Lite, ale navíc bych musel jít při čtení více do hloubky. Nicméně to nevypadá špatně. Ale takhle můžu zůstat u DnD.
Jezus píše:
Věřím, že něco málo známého ty požadavky splňuje tak to zadání je spíše takové vodítko než, že by bylo vytesáno do kamene. Jistotu mám, že Fate a Dračí doupě jakékoliv edice je no go (i když zítra si půjčím na přečtení DrD 2 revised.

Dalcor: hele, a z takovejch obskurdnějších... co třeba Engel? Nevim jestli to znáš, ale něco mi řiká, že by se Ti moh líbit. (Jen musíš mrknout po původní tarotové verzi, ne po té d20 revised.)

Jinak teda serióznějc - starej dobrej WHFR 2e si zvážil?

Aby bylo jasno, já tě nechci lámat do ZZ, jestli vám nesedí, tak vám nesedí. Ale taky to plánuju (za pár měsíců) hrát, a napadlo mě, jestli ta obava není něco relevantního i pro mne. Nu, vidím že ne, i když v tomhle kontextu mi přijde Dalcor píše:
Chci hrát RPGčko a ne deskovku, kde musím házet furt a na všechno. místo třeba "Chci něco méně rules-heavy." jako hrubost. Zvlášť když mezi požadavky máš Píše:
Nicmene ne lightweight a třeba já bych ti teď nebyl schopný cokoliv poradit (což až tak nevadí, protože jiné tu toho znají víc), protože jednak nevím, jakou výseč mechanické hutnosti to přesně chceš, jednak mám pocit, že když to neodhadnu, tak mě pošleš někam.

Engel jsem Masteroval asi pred 15 lety v Budějovicích. WHFRP se mi nelíbí settingem. Ale už jsme našel asi favorita. Uvidím.

Dalcor: Engel si mi kdysi představil a z té ukázkovky si dodneska pamatuju několik excelentních scén, ale v textu ta ironie holt nevyzní :)

Log 1=0 píše:
Ach ta moderní potřeba neustálé korektnosti. Místo toho abych napsal, co se mi nelíbí, tak musím povinně napsat jak je to boží, aby se náhodou někdo neurazil. Neřešilo se něco podobného na PRG Fóru, teďko? Bohužel tato korektnost pak vede k tomu, že v recenzích se vše vychvaluje, aby skutek utek. Aspoň tak to funguje ve Warhgamingu.
Tak jinak a korektně moderněji. Já jsem zvyklej na odskůlovou úsečnost.
Je to samozřejmě skvělá hra, děkuji ti za tip, nicméně se omlouvám, ale hry ve kterých musím házet i na pozdrav, mě nebaví. Samozřejmě ale své rozhodnutí zvážím.

sirien píše:
Engel si mi kdysi představil a z té ukázkovky si dodneska pamatuju několik excelentních scén, ale v textu ta ironie holt nevyzní :)Sorry, už jsem starší pán...

Není to náhodou tak, že o četnosti hodů do jisté míry vždycky rozhoduje dohoda u stolu? Jasně v ZZ se hází na pochody přes hexy a náhodná setkání - to asi nepřekvapí, když jde v té hře o nebezpečný průchod krajem. Ale to, jestli "i pozdrav si zaslouží hod, protože je to důležité věc a potřebujeme zjistit, jak se podařila" je tak trochu na dohodě, ne?

Nebo mluvíte o něčem jiném, co mi uniklo?

Jinak já bych ZZ nějak extra nevyzdvihoval, pár věcí mi tam skřípe, ale pokud někdo hledá něco s nádechem old schoolu, ale zase se neche topit v přehnaných pravidlech a chce něco jiného než DnD, tak se prostě nemůžu ubránit pocitu, že tohle je jedna z cest.

Dalcor píše:
Ach ta moderní potřeba neustálé korektnosti
Dobře, tak tedy jinak.
Já už mám plné zuby nafrněných snobů, kteří místo aby normálně řekli, co se jim nelíbilo, trousí bezobsažné sarkasmy o deskovkách a házení na pozdrav, když se zmíní nějaká hra, která není specializována na prohlubování niterných estetických pocitů v příbězích derivovaných dle Jean Půl-Starta a Alberta Cosmose.
Je to dost nekorektní, nebo mám přidat i nějaké vulgarismy na tvou adresu?

Nebo ne, já mám lepší nápad!
Co kdybychom se bavili normálně, bez toho, abychom na sebe házeli podobné pitomosti? Stačí když napíšeš, co se ti nelíbilo na Zapovězených zemích, místo samoúčelného výpadu, který by ale šel stejně dobře přilepit k deseti jiným hrám, aniž by kdokoli poznal rozdíl. A já ti pak poděkuji, a zvážím, jestli je to dáno rozdílem preferencí, nebo si z toho mám něco odnést pro své hry.
Co ty na to?

Log: mi teda přijde, že ses tu nějak odtriggeroval na nesmyslu...


Dalcor: Jistě, nemůžeme všichni mládnout jako já. (Vlastně mě napadá že co do obskurdností s Tebou spojených sem Ti měl nabídnout spíš Blue Rose.)

Jinak ta Tvoje poptávka je docela problém - C&L hry jsou v poslední době vcelku ovládnuté d20 systémem a jeho derivátama. Pokud chceš C&L a fantasy, ale ne d20, tak si právě zaříz většinu možností v nabídce. Když do toho zatáhneš comba jako C&L + nastavitelný power level a ne-lightweight, ale přitom pick-up&play... jako nemáš zrovna malé nároky, chápeš.

Popravdě skoro bych Ti řek dropni puck-up&play, vem za slovo crowena a šáhni po Burning Wheel. Případně bych poznamenal že Fate možná neni tak "abstraktní" jak ho pamatuješ a zkus mrknout na Age of Arthur nebo Legends of Angleree nebo tak něco. (S DrDII... jako myslim, že se Ti v praxi moc líbit nebude, Theory is strong in that one...)

Hele Logu, a co kdyby ses i s tou svojí politicky motivovanou přednasraností sebral, a šel s ní sbírat lajky na nějaký sociální bullshit, kde to lidi zajímá? Sbohem a dík za ryby.

Dalcor: A co nakonec vyhrálo?

Já teda Loga chápu minimálně v tom, že Dalcorovi místy poněkud tajemné odpovědi mi taky na náladě nepřidali. Požádá o radu, ale aby se k přímo položené otázce co se nelíbilo, nezaujalo nebo tak... postavil a odpověděl konkrétně, to ne.

Já z toho nepěním jako Log, protože upřímně mě se přímo neptal, jdu spíš kolem a své rady nepovažuji za tolik moudré, aby mě urazilo, že na ně nedá... ale s tím svým blábolem o povinné chvále si začal Dalcor sám. Když už po lidech chci, aby mi poradili, zaslouží si jejich rady neodmávnout lacinou poznámkou nebo se alespoň vyjádření, ze kterého to bude vypadat, že se nad tím dotyčný zamyslel (kritika je taky myšlení).

Ony totiž ZZ nejsou jako DnD. Je to úplně jinem powerlevel postav, mnohem véce low-fantasy, alespoň co se magie přístupné postavám týká etc. Je to taky mnohem víc odlschoolové. Jo, prolézají se tam hrobky, ale tím podobnost v mnohém končí.

Takže jak číst "to už můžu hrát rovnou DnD"? Nemá to být dungeoncrawl? Nemá to být o klasické družině? Nevíme. Víme jen, že se nemá házet na pozdrav, což imho není rys systému...

Jezus: Dalcor řek že ZZ odmít spoluhráč a pak na dotaz upřesnil, že tam na něj je moc házení (což jakože ano, je ho tam hodně a je to hard-wired do toho systému). Jestli vyjádření s trochou nadsázky o deskovce znamená "hrubost" nebo "tajemnost", tak jakože sorry, ale ne. A odstartoval to Log právě tou přecitlivělou stížností na "hrubost".

Že ZZ připomínají DnD lite - jako ne, ale na pohled tak působit můžou poměně snadno.

A narovinu celá tahle linka diskuse mi přijde od začátku dost absurdní a pochybuju, že by vedla k čemukoliv užitečnýmu.

Budu ignorovat tu diskuzi jestli je správné na jednovětný návrh jednovětně odpovědět. Celkově mě internetová pseudokorektnost sere. Kdybychom seděli u piva odpovím ti stejně.

Vezmu to po bodech:
Jo, to zadání je těžké, měl jsem spekulovat nějaké závažnosti požadavků - co je must a co ne. Proto děkuji za všechny návrhy, ale chtěl jsem poděkovat až se sejde více návrhů a shrnout to. Je pravda, že zadání de facto nenabízí moc variant než clony DND.

ZZ se nelíbí bráchovi, to je ten spoluhráč, kterého jsem zmínil. A přesně pro to, co vyzdvihl Jerson ve své recenzi. To s tím hodem na pozdrav je samozřejmě odkaz na Futuramu a je to nadsázka. No nevadí.

Já to mám stejně. Ano poučka o tom, že nemusím na nic házet, jaký si to uděláš takové to máš, je mi známa. Asi tak 20 let :-D. Nicméně jestliže RAW jádro systému po mě chce házet na vše, tak je otázka, jak moc se tomu můžeš vyhnout. Ještě jedna věc. Mě se nelíbí překlad. Nevím proč, působil na mě hrozně infantilně (jak zmiňuji jinde, může to být tím že neznám originál a vůči českým hrám mám předsudky, že jsem to četl v 11 v noci, a že jsem to víceméně proletěl).
Nemůžu si pomoct, když jsem včera ZZ četl, tak mi naskakovaly "stejný" odstavce d20, proto ta zmínka na na DnD lite. Ano samozřejmě vidím že to má jiné mechaniky, ale působilo to na mě, že to trochu jako bere z DnD, ale zároveň se to proti němu - úmněle - vymezuje. Podobný problém znám z Wargamingu, kde samozřejmě Warhammer má pozici DnD a hry ho kopírují, ale zároveň se proti němu vymezují. U ZZ mi navíc vadí svázanost se settingen, chci univerzální systémn.

Včera jsem projel trochu Google těm možností jiných, než SRD moc není, ať už d20 nebo d6. A ZZ se často doporučuji

Blue Rose jde za bráchou Siriene, ne za mnou. Ač si to myslí lidé v práci i ve wargamingové komunitě, zatím nemáme Hive Mind. Ale True20 mě taky napadlo. Možná u něj zůstanu.

Aktuálně je mým favoritem Romance of the Perilous Land.

Na co jsem zapomněl?

Dalcor píše:
ZZ se nelíbí bráchovi, to je ten spoluhráč. A přesně pro to, co vyzdvihl Jerson ve své recenzi. To jsou pak ZZ asi opavdu mimo hru. Ale to není tak úplně chyba ZZ, jako spíš jersonovského přístupu k rpg.

Dalcor píše:
Blue Rose jde za bráchou Siriene, ne za mnou. Ale True20 mě taky napadlo. Možná u něj zůstanu.
Nejnovější edice Blue Rose právě přešla na ten AGE systém. Osobně bych mu dal oproti True20 přednost (asi ideálně v podobě Modern AGE, který je opravdu univerzální), ale hrozně záleží na tom, jestli ti sedne systém stuntů. A když jsme u Green Ronin věcí, tak Sword Chronicle by nemuselo být úplně mimo tvoje požadavky.

Za Romance of the Perilous Land díky, neznal jsem a vypadá zajímavě. I když si tedy nejsem úplně jistý, že na tomhle poli artušovských legend je něco, co by stálo za odehrání víc než The Great Pendragon Campaign.

Gurney: tak zrovna Jiron moc "jersonovskej" přístup k RPG nemá - spíš to je tak že i když je Jersonova kritika často nadsazená, tak pro mnoho lidí je ve skutečnosti relevantnější, než si myslíš.

Romance of the Perilous Land má OGL, jsem se díval.

Jiron a Dalcor jsou bráchové?

Kdysi jsem na Kickstarteru zahlídl Unity Rpg: http://www.unity-rpg.com/
Je to high fantasy řízle technologii a jede to na 2d10 enginu čáastečně inspirované DnD 4e

Sirein: Fakt ne. Log sice napsal něco o hrubosti, ale v kontextu toho, že se mohl Dalcor vyjádřit o něco líp, než že "nechce deskovku" a to zejména když před tím psal, že nechce "nic lightweight". Imho tím myslel, že to v celkovém kontextu vyznívá působí poněkud "nafrněně"...

Já bych neřešil, co kdo přesně jak komu řekl a co o n si o tom myslel, fakt to diskusi neprozpívá, ale to by nesměl Dalcor vyskočit jak čertík z krabičky a začít tu šermovat (vícekrát) čímsi o povinné internetové korektnosti a že "musí chválit". To je prostě těžce mimo. Jednak si na to tady nikdo nehraje, jednak to po něm nikdo ani nechtěl, jednak mu Log ani "nevynadal", jen ho upozorňoval, že by mohl být v odpovědích trochu míň "hrubej" a o něco více přesnej.

Jestli má Dalcor problém s internetovejma diskusema obecně, ať si to prosím nenosí sem a nereaguje na slušně napsaný uporoznění jednoho člověka histerickým výstupem na téma povinné chvály, aby někoho neurazil. Na to jsem zase citlivej já.

Jezus: vidim to poněkud jinak, nicméně přijde mi popravdě těžce nesmyslný to vůbec řešit.

ShadoWWW píše:
Jiron a Dalcor jsou bráchové?Už dlouho

Jezus píše:
jen ho upozorňoval, že by mohl být v odpovědích trochu míň "hrubej" a o něco více přesnej.Božíčku... A vidíš, mě přišla ta jeho odpověď nechutná. Například hrubá odpověď by byla, že je to sračka, nebo že nechápu proč mi někdo doporučuje takovou hovadinu. Což jsem nenapsal. A aby bylo jasno, ani si to nemyslím. Ano kontext se samozřejmě na internetu vytrácí.
Víš co,A úplně nejhorší jsou takový ti 3rd party umravňovači.

Ne, to by bylo "na ranu", ne "hrubost". Ano, kontext se vytrácí, proto bys neměl bejt jak na trní, když tě někdo blbě pochopí a trochu tě napomene. Jako jo, nadbytečně, možná reagujíce trochu přehnaně, ale s tím, jak na mírné upozornění typu "hrubost" reaguješ ty, se to nedá srovnat.

Prosím, prosím, přesuňte to do soukromých zpráv. Ne, že by mě to nebavilo číst, ale mám moc velký cukání se přidat.

Aegnor píše:
Prosím, prosím, přesuňte to do soukromých zpráv.Aye Aye, resp. Já to nebudu dál hrotit. Považuji to za uzavřené.

Aegnor: :-)

Dalcor:

Hm, nabídl bych ti Void, protože ten přesně sedí na tvé zadání. Tedy, používá d20 kostku, ale není to DnD d20 system.

Ovšem není to "generický systém", má vlastní setting. :/