Pravidla

Autorská citace #1
9.6.2018 10:24 - ShadoWWW
Hustý, to povolání vypadá fakt dobře. Dost dobrá alternativa ke klerikovi, zvlášť v méně magických světech.
Autorská citace #2
9.6.2018 11:45 - Log 1=0
Já budu trochu méně nadšený.
Tohle je settingové povolání. Ve forgottenkách vedle ultramocných mágů a kleriků, se supermanskými válečníky a tuláky, by tenhle lékař fungoval jen jako low-level NPC. Ale živě si dovedu představit drsnější hack, bez keriků, hodně oslabenými mágy a vlastně i bojovníky a tuláky, prostě takové Adventures in Some-Hardcore-Lowmagic-World, kde by byl nejen platný, ale i oblíbený.
Z tohoto hlediska nemá cenu rozebírat, že jsou klasická DnD povolání výrazně silnější, že je bolestně závislý na spotřebovávané výbavě, nebo že se může v boji octnout v situaci, kdy nemůže dělat nic lepšího než útočit jednoduchou zbraní. Drsné nastavení pravidel, které učiní boje kratší a nebezpečnější (tudíž méně časté), to může vykompenzovat.
Tohle je OK, ale možná by tyhle informace měly být v úvodu místo hlášky o zbytečné omáčce.
Ale pár věcí jsou prostě chyby, byť nepříliš výrazné:
Krevní transfůze: Neměl by utrpět zranění při neúspěchu? Systémově to dává větší smysl.
Polní chirurg: Nerozumím té části s útokem.
To je za mě asi všecko.
Autorská citace #3
9.6.2018 12:20 - Maelik
ShadoWWW píše:
Hustý, to povolání vypadá fakt dobře. Dost dobrá alternativa ke klerikovi, zvlášť v méně magických světech.


Díky.


Log 1=0 píše:
Krevní transfůze: Neměl by utrpět zranění při neúspěchu?


Ne. Při úspěchu hodu na Odolnost zafunguje imunitní systém a rozpozná cizí krev, tudíž je z toho komplikace. Při neúspěchu tělo krev přijme. Jinými slovy, snažil jsem se tam nějak vpasovat krevní skupiny s tím, že čím pokročilejší lékař, tím snáze vytipuje vhodného dárce. čím vyšší hodnota Kvalifikace, tím větší šance na přijmutí.
Psát tam, že SO přijmutí krve je inverzní vůči SO kvalifikace mi přišlo zbytečně komplikované.

Log 1=0 píše:
Polní chirurg: Nerozumím té části s útokem.


V zásadě to znamená, že to zvolené postavě přidá jeden útok navíc, nehledě na to kolik jich už může provést. Tj. pokud postava X může za kolo standartně provést až 3 útoky, můžeš X umožnit provést toto kolo až 4 útoky, za předpokladu, že ty svou akci využiješ k obnově životů někoho jiného.
Autorská citace #4
9.6.2018 13:15 - Log 1=0
Krevní transfůze:
Hezký nápad, a nestandartní užití ZH. A právě proto to bude některé hráče mást (jediné místo, kde házíš hod, ve kterém nechceš uspět).
Spíš bych dal něco jako že si lékař hodí na ověření lékařství se SO 10+Oprava odolnosti cíle. Pokud je to málo, přidej k SO ZB cíle. Ono je to vlastně jedno, pokud ta transfůze netrvá jedno dvě kola, je to podobné, jako by při těch hodech kostkou životů padlo víc/míň a jde spíš o ten pocit.
Polní chirurg:
I když vím, co to má říkat, tak to v tom textu v tom PDF nevidím, sorry. Možná jsem jen já natvrdlý, ale možná by stálo za to to předělat.
Autorská citace #5
9.6.2018 14:57 - Maelik
Log 1=0 píše:
I když vím, co to má říkat, tak to v tom textu v tom PDF nevidím, sorry. Možná jsem jen já natvrdlý, ale možná by stálo za to to předělat.


Asi by to chtělo předělat. Co něco v zhruba tomhle znění:

Píše:
Kromě toho, kdykoliv použiješ svou akci k obnovení životů tvora, můžeš požádat jednoho ze svých spojenců o ochranu během ošetřování. Takto zvolený ochránce může, až do tvého dalšího tahu, provést jeden útok zbraní jako reakci, která proběhne v okamžiku, když na tebe někdo zaútočí.


Stále je to trochu vachrlaté a trochu by to změnilo tu schopnost jako takovou, ale je to asi trochu pochopitelnější. Snad.

Návrhy jsou vítány.

Log 1=0 píše:
Spíš bych dal něco jako že si lékař hodí na ověření lékařství se SO 10+Oprava odolnosti cíle. Pokud je to málo, přidej k SO ZB cíle.


Problém není v tom, že 10+ oprava Odolnosti by bylo málo, problém je v tom, že to je moc :-) Kouzlo inverzní hodnoty je v tom, že naděje na vyhnutí se negativům je poměrně velká a zvětšuje se s tím, čím jsi máš vyšší level. 10+Odolnost+ZB by výrazně snížili naději na úspěch transfuze.

Samozřejmě by se dalo taky dát, že cíl si hodí na Odolnost, SO hodu=25-SO Kvalifikace. Teoreticky je to to samé, úspěch v hodu = úspěch, ale zavádí to vzoreček navíc.
Autorská citace #6
9.6.2018 16:14 - Log 1=0
Původně 35% +-Opravy.
Podle mě 45% +-Opravy.
Vzhledem k malému efektu mi to nepřipadá jako tak fatální rozdíl.
Když dáš do SO místo 10 5, bude to 25% +-Opravy. Trochu méně harmonicky to zapadne do systému, ale bude to ještě vzácnější.
A pokud bys trval na 35% +-Opravy, tak dej do výpočtu SO 7. Je to divné číslo, ale zvyknu si na něj spíš než na "podhazování".
Autorská citace #7
9.6.2018 19:45 - Boldrick
Když zavřu obě oči, tak může být, ale co je podle mě opravdu mimo jsou ty transfuze. Bez magie naprosto mimo jakoukoliv realitu. I většina ostatních schopností se mi hodně špatně představuje bez magie, ale jak říkám bez očí snad.
Ale ty transfuze fakt nedávám, tohle není středověkej doktor.
Já bych si tam představoval třeba pijavice, laudanum, rychlé amputace, oprava kostí kovovými náhrdami, apod.
Autorská citace #8
10.6.2018 00:32 - Šaman
Náhodou, u nás, v low magic světě, jsme už transfůzi měli. Provedl to jeden z nejlepších a velmi kvalitně vystudovaný lékař a dokonce uměl provést i test snášenlivosti krve (smíchal obě krve ve zkumavce a přidal pár kapek nějaké alchymistické směsi a buď to zčernalo - špatně, nebo zůstalo červené - možno předávat).
Je to ale high-level schopnost, to je jasné.
Autorská citace #9
10.6.2018 09:36 - Boldrick
Ten lékař, tak jak je teď, je magická postava, alespoň mě se tak jeví. Bez magie to co umí nedá, a to včetně transfuzí. Kdyby uměl vše tohle bez magie, pak by mi svět DnD nedával smysl. Ale samozřejmě do vlastních settingů to problém nebude.
Autorská citace #10
10.6.2018 11:59 - Maelik
Boldrick píše:
Ale ty transfuze fakt nedávám, tohle není středověkej doktor.


Transuze nejsou zas tak moderní vynález. Provádí se od 17. století, byť chvíli trvalo, než se přišlo na krevní skupiny. Laudanum je sice už z 16.století a známým a rozšířeným prostředkem se stalo až v století sedmnáctém.

Boldrick píše:
Já bych si tam představoval třeba pijavice, laudanum, rychlé amputace, oprava kostí kovovými náhrdami,


Na skladě mám pouštění žilou, masti, bylinné čaje, odvary, i to rovnání kostí tam je, byť tedy spíš ve významu vrácení kloubů na své místo, bylinné čaje a odvary. Takže to celkem odpovídá, ne?

Boldrick píše:
Ten lékař, tak jak je teď, je magická postava, alespoň mě se tak jeví. Bez magie to co umí nedá, a to včetně transfuzí.


Je nemagický tak moc jak to u DnD 5e jde. Jedno z nejikoničtějších nemagických povolání je například Barbar, a i tomu se stačí pouze rozčílit aby byl najednou mnohem silnější a odolnější, o věštění hrozícího nebezpeční nemluvě. Tulák, i bez magického výcviku od 12. úrovně vidí i bez očí a slyší i bez uší, což těžko nepovažovat za alespoň trochu magickou schopnost. Asi by se našly i lepší příklady.

Boldrick píše:
Kdyby uměl vše tohle bez magie, pak by mi svět DnD nedával smysl.


V čem konkrétně? Proč by měl svět ve kterém někdo může jen tím, že se dožere získat neprůstřelnou kůži, že draci jsou zhruba stejně častí jako holubi a pohřeb je stále populární záležitost, navzdory tomu, že se světem toulají nekromanti...proč by takový svět měl přestat dávat smysl jen proto, že někdo dokáže ošetřit rány bez sesílání kouzel?
Autorská citace #11
10.6.2018 12:40 - wlkeR
Imo by teoreticky šel udělat lékař jako pod-obor tuláka, když už tam je assassin a detektiv...

Materiál jsem prošel, začátek vypadal slibně, ale už hatmatilka se mi celkem šprajcla v představě a od transfůze dál jsem to odepsal jako povolání, co zkrátka není pro mě.
Autorská citace #12
10.6.2018 13:04 - Lurker
Maelik píše:
Jedno z nejikoničtějších nemagických povolání je například Barbar,

Barbar má JEDNU JEDINOU nemagickou subclassu z pěti.

(Dobře, dvě ze šesti, pokud budeme počítat Battleragera ze SCAGu, ale IMHO je důvod, proč Battlerager není i v Xanatharovi.)

wlkeR píše:
Imo by teoreticky šel udělat lékař jako pod-obor tuláka, když už tam je assassin a detektiv...

Tohle by mi osobně přišlo zajímavější řešení (alespoň z herního hlediska). Sneak Attack perfektně odráží znalost anatomie a schopnost bodnout do toho správnýho místa.
Autorská citace #13
10.6.2018 13:20 - sirien
Boldrick píše:
Ten lékař, tak jak je teď, je magická postava, alespoň mě se tak jeví. Bez magie to co umí nedá, a to včetně transfuzí. Kdyby uměl vše tohle bez magie, pak by mi svět DnD nedával smysl.

Tohle... je totálně nesmyslná perspektiva.

Je to dokonale totéž jako kdyby si železný šermíři stěžovali že Fighter (s nemagickou subclassou) v DnD je magická postava, protože srsly.

Je to úplně totéž jako Jim Butcherův injoke v Dresden Files když si Harry Dresden při hraní DnDčka stěžuje, že magie v DnD je nerealistická (čímž dovádí k šílenství celou partu vlkodlaků, s nimiž to DnDčko pravidelně hraje).
Autorská citace #14
10.6.2018 17:19 - LokiB
Lurker píše:
Tohle by mi osobně přišlo zajímavější řešení (alespoň z herního hlediska). Sneak Attack perfektně odráží znalost anatomie a schopnost bodnout do toho správnýho místa.


To je dobrej vtip :) třeba schopnost podříznou krk jako prerekvizita pro provádění transfuzí :) znalost anatomie u rogua je dost specifická kromě pokleslé literatury bych ji jako příbuznou s lékařstvím snad ani neuváděl.
Autorská citace #15
10.6.2018 18:01 - Šaman
Jasně, že znalost anatomie se vrahům (ale i válečníkům a hraničářům a klerikům) hodí.
Ale zatímco tulák (zloděj, darebák) má školu života a ulice, lékař a chirurg potřebuje velmi vysoké univerzitní vzdělání (anebo praxi u někoho, kdo ono vzdělání má).

Tohle jsou středověcí lékaři a filosofové (a matematici a historici… tehdy se vědy moc nerozlišovaly, učenec měl znát všechno):
Avicenna z arabského světa. Mimochodem ta postava co u nás prováděla transfůzi byl lékař, vezír a učenec inspirovaný právě Avicennou.
Pléthón z byzanského světa. Pléthón není přímo lékař, ale věnoval se i životosprávě, zdravému způsobu života člověka i národa. Vychází z antických autorů a dožil se ve čtrnáctém století 96 let.
Poslední je z evropského vrcholného středověku, ale článek je jen na fb. Jedná se o zprávu o tom, jak císaři Fridrichu III. úspěšně amputovali nohu napadenou gangrénou. Dokonce tam je zmínka, že mu v jeho věku po operaci nedoporučovali půst, který tou dobou každoročně držel.

Další známý příklad je třeba operace krčních obratlů a čelisti císaře Karla IV., který se vážně zranil, když se inkognito účastnil rytířských turnajů.

To opravdu nejsou žádní mastičkáři, kteří jen pouští žilou a přikládají pijavice. A už vůbec ne vrahové, jejichž znalosti anatomie končí u toho jak se spolehlivě trefit dýkou mezi žebra, nebo první ranou do ledvin…
Autorská citace #16
10.6.2018 19:08 - Boldrick
Maelik píše:
Transuze nejsou zas tak moderní vynález. Provádí se od 17. století, byť chvíli trvalo, než se přišlo na krevní skupiny. Laudanum je sice už z 16.století a známým a rozšířeným prostředkem se stalo až v století sedmnáctém.


Od 17. stol. se začaly provádět pokusy s transfúzí, ale úplně z jiného důvodu než záchrana života u chudokrevného (ať už z jakéhokoliv důvodu). Jejich úspěšnost byla cca 1 ze 4 (samo že kvůli skupinám), který neměl komplikace, a to neznamenalo, že to pomohlo. Protože to moc nevycházelo tak se to opustilo. Ono umřít na nekompatibilitu krve není žádný med. Až v 19. stol. se objevily skupiny a snížil se počet úmrtí na to aby se akceptovali další pokusy a až ve 20. stol. byly objeveny všechny skupiny a TRF se začali podávat léčebně, ve 3O. letech 20. stol.
Takže můj problém s TRF je, že dospěli-li myslitelé, byť fantasy světa, k takovémuto pokroku, tak mi chybí i pokrok v dalších oblastech vědy. Jak správně poznamenáváte, učenci dob minulých byli univerzální myslitelé. Proto se ptám kde je další pokrok: hákovnice arkebuzy, bombardy, moždíře, to jsou všechno věci objevené dávno před TRF.
Při magii mi to nevadí, podle mě magie funguje, aniž by lidé chápali proč.

Ostatní návrhy jsou OK i s tou tvorbou Humunkula :-) což asi zapadá do ostatních postav.

P.S. i když Všelék mi přijde asi taky moc :-)
Autorská citace #17
10.6.2018 19:25 - efram
Boldrick píše:
Proto se ptám kde je další pokrok


kdo říká, že tento pokrok musí jít v ruku v ruce. tak to bylo v naší realitě......
Autorská citace #18
10.6.2018 20:13 - wlkeR
Příručka hráče píše:
Tuláci spoléhají na svou dovednost, nenápadnost a slabá místa svých protivníků, díky nimž získají převahu v kterékoliv situaci. Mají nos na nalezení řešení jakéhokoliv problému. Projevují vynalézavost a všestrannost, které jsou základním kamenem jakékoliv úspěšné družiny dobrodruhů.

Tuláci věnují osvojování různých dovedností stejné úsilí jako zdokonalování svých bojových schopností, což jim dává širokou kvalifikaci, které nedosahuje jen tak někdo. Mnoho tuláků se zaměřuje na nenápadnost a klamání, zatímco jiní si tříbí dovednosti, které jim pomáhají v jeskyním prostředí, jako například šplhání, hledání a zneškodňování pastí či otevírání zámků.


Jako ano, název a základní flavor povolání tomu úplně neodpovídá, ale tulák je 50% skill, 50% boj. Těží z obratných rukou, čtení a znalosti těla, vysoké specializace přesahující rámec "vím něco o tomhle..." Zní jako doktor.

Anyway, jak vůbec vypadá hrdina s touhle classou? Přiznám se, že fantasy filmů/literatury znám žalostně málo, ale shodou okolností jsem si zamiloval knížku, jejíž hlavní hrdina (ehm záporňák ehm) je právě lékař - a sice nikdo jiný než Yawgmoth z románu Thran (asi první story k Magicu, co kdy vyšla).

Setting příběhu je sice čistě teoreticky high magic, ale magie funguje spíš skrz technologii, takže jakoby nebyla. Magičtí léčitelé napraví leccos a lidé jim bezmezně věří, pročež "fyzičtí" lékaři jsou ve vyhnanství mezi barbarskými kmeny. Yawgmoth v té situaci přežívá díky svému umu, charismatu a v neposlední řadě schopnosti se chopit jak příležitosti, tak meče. Typičtější rogunu by člověk pohledal, a přesto jde o lékaře až fanaticky oddaného ideálu vyléčit všechny lidské neduhy (až do bodu, kdy lidi už nejsou lidmi, ale to už si přečtěte sami, doporučuji.)
Autorská citace #19
10.6.2018 21:26 - Šaman
wlkeR píše:
Anyway, jak vůbec vypadá hrdina s touhle classou?

Imho Shani, Rusty (oba ze Zaklínače), Egypťan Sinuhet, doktor Frankenstein. Více fantasy, ale taky víc crazy, jsou Igorové ze Zeměplochy.

Já bych to viděl jako low-magic alternativa cleriků. Pokud se to do daného světa hodí, tak klidně i nějaká rivalita. (Církev nechce aby lékaři prozkoumávali lidské tělo, protože to přísluší jen bohu. Některé kraje mají víc lékařů, jinde zase kleriků.)

Pokud by se to do daného světa hodilo (třeba takový Blade a Underworld), mohl by takový lékař mít i znalosti nelidské anatomie a biochemie. Ovšem spíše na akademické úrovni, než zkušenosti z boje. :) ("Vážený kolego, už jste někdy viděl tak rychlý rozpad krvinek, jako když přijde do kontaktu upírova krev a kapka rtuti?")
Autorská citace #20
10.6.2018 21:29 - Lurker
LokiB píše:
To je dobrej vtip :) třeba schopnost podříznou krk jako prerekvizita pro provádění transfuzí :) znalost anatomie u rogua je dost specifická kromě pokleslé literatury bych ji jako příbuznou s lékařstvím snad ani neuváděl.


Rogue je zrovna jedna z těch úžasně flexibilních class, do kterejch lze nacpat lecjakej archetyp, ne jen pochybnýho kriminálníka co po nocí loupí a podřezává.

Hrál jsem rogue zálesáka, kterej by se ve městě cítil nesvůj . Teď hraju rogue jako gentlemana z lepší společnosti.

Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.

Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.088097095489502 secREMOTE_IP: 35.175.212.5