Pravidla

Gurney
23.7.2013 14:42
Shadowrun 5e
Fandové Shadowrunu už pravděpodobně vědí, ostatní mají šanci teď - pátá edice Shadowrunu se blíží, momentálně ve fázi předobjednávek. Je 5e posun kupředu? A hraje vůbec v našich krajích ještě někdo Shadowrun nebo už se o něm jenom akademicky diskutuje?

Oficiální stránky Catalyst Games
Tučné, devadesátistránkové prewiev základní knihy
Skromnější quick-start rules
Autorská citace #61
25.1.2015 12:41 - Gurney
vy jste taky veličiny...

kin píše:
Hele, když jste to tu nakousli. Jaký systém by jste zvolili vy, kdyby jste si chtěli zahrát Shadowrun? Přemýšlel jsem jednou nad hackem na apocalypse world, ale mým hráčům se ten systém nelíbí...

Asi záleží co od toho chceš. Jestli něco jako AW, ale aby to nevypadlo pro hráče moc nezvykle (bez urážky, já jsem obvykle první člověk ze skupiny, který začne frflat nad tím že GM si na nic neháže a podobnými alternativními pravidly :) tak asi ten Fate Shadowrun.

Pokud je to spíš "chci SR víceméně jak je, ale SR I-V všechny sají nebo jsou rozbité" tak asi záleží na tom, který aspoň trochu generický systém ti vyhovuje a znáš ho natolik dobře, aby nebyl problém ho upravovat. Dovedu si představit GURPS, Savage Worlds nebo i d20. Pokud opravdu dobře znáš a ok s SR II/III, tak bych zvažoval převod i do nich, tam je aspoň zaručeno, že pro všechno potřebné už ten systém má nějaké mechaniky (jak použitelné jsou, to už je zas věc jiná).

nWoD je zajímavý nápad a podle mě by mohl fungovat dost dobře, mimo jiné má tu výhodu, že má docela dost způsobů jak mechanicky odlišovat různé efekty (všechny ty 9-again, 8-again a no-again, zlé jedničky, rote akce samozřejmě obligátní přidávání/odebírání kostek/úspěchů). Ale dalo by to nějakou práci a chce to znát minimálně ty hlavní nWoD hry (upíry, vlkodlaky, mágy, ideálně i huntery), nějaké věci k normálním smrtelníků (Armory, Armory Reloaded a Dogs of War budou nejspíš klíčové) i k úpravám systému samotného (Mirrors, Bleeding Edge a Infinite Macabre).

Každopádně v první řadě to chce upravit seznam skillů, i když nijak závratně a sestavil seznam použitelných meritů (mám dojem že tohle všechno dělá spousta GMů/ST i před normální nWoD kampaní, takže to v zásadě ani moc neberu jako nějakou extra práci navíc). Možná bych nechal stavět postavy od začátku za expy, místo "za tečky". Svým způsobem je to trochu znásilňování principů, na kterých je WoD postavený, ale k tomu Shadowrunu mi to tak nějak sedí.

Pak to chce samozřejmě metalidské rasy, což bych se asi po vzoru Infinite Macabre řešil hlavně skrz Merity a jen vyjímečně skrz klasické +1 k vlastnosti (tj. radši Allies: Local gangsta pro orky než +1 Strength nebo Striking Looks namísto +1 Presence pro elfy) a i tam bych spíš posouval rasová maxima než dával tečky zadarmo. Přece jen, vlastnosti 6+ jsou v klasickém WoD vyhrazeny opravdu vyjímečným supernaturálním potvorám (upíři tak staří, že se živí krví jiných upírů etc.) a i u těch se s nimi obvykle šetří.

Nejhorší/nejpracnější jsou samozřejmě všechny ty subsystémy jako cyberware a magie - omrknout všechny ty magický systémy co nWoD v rámci různých her používá je asi základ

...a nebo to zkus pogooglit, určitě už se o to někdo pokoušel :)

sirien píše:
Protože i když má ten systém typově totožné jádro, tak je designovaný na úplně jiný typ hry s naprosto odlišným těžištěm a stylizací. Např. naprosto pitomej, ale zároveň dost významnej rozdíl: souboj v SR je designovaný tak že útok nejenže selhat může, ale často selhává, nicméně v případě úspěchu může mít rovnou drastické nebo smrtelné následky. Ve WoD je designovaný tak, že útok obvykle neselže, ale provést útok tak aby měl citelné následky hned z první vyžaduje značné úsilí.

Myslím že nikdo nečeká, že hack SR do jakéhokoli jiného systému bude přesně emulovat SR, včetně pravděpodobností (resp. jestli čeká, bude nejspíš zklamán).

sirien píše:
Technicky bys mohl některé věci upravit zavedením hromady hacků z A, A:R, DoW a dalších podobných sourcebooků, ale pořád by tam byly "vady". WoD prostě nemá těžiště v bojových mechanikách - musel bys překopat od základu celý bojový subsystém.

Aplikovat nějaké hacky z Armory Reloaded a Mirrors by úplně stačilo k vystihnutí SR feelingu - od základu něco překopávat je zbytečný perfekcionismus s nejistými výsledky.

sirien píše:
Řešení zbraní a výbavy ve WoD je opět zcela odlišné - s mnohem menším focusem. To dál navazuje do matematiky dalších prvků v tom systému.

Ve chvíli kdy používáš errata/hack (záleží jak se na to koukáš) z God Machine Chronicle/nWoD 2e, kdy výbava přidává úspěchy namísto kostek, začne být výbava mnohem důležitější, obzvlášť u zbraní. A zároveň zásahy už zdaleka nejsou tak jisté jako v SR. Mám vyzkoušeno, že když do do té doby relativně civilizované přestřelky na pistole a samopaly dojde trénovaný chlápek s moderní útočnou puškou, je to pro zúčastněné docela "oh shit" moment. Obzvlášť pro ty, co nosí jen takové ty lehké neprůstřelné vesty pod oblečení.

sirien píše:
dopracovat nový Matrix podle SR IV/V šablony do systému SR III by byla mnohem jednodušší práce, než srát se s tím samým ve WoDčku - ten systém už je nastavenej focusem tam, kde být má, jen některé implementace prostě "zmodernizuješ".

Zrovna na možnost udělat SR V Matrix v SR III jsem se koukal tak asi před rokem a ty subsystémy mají jen naprostý minimum styčných bodů. Kde se v SR II/III řeší různý propojení a průchod skrz matrix-dunegony, tam v SR V nastupuje propojení mezi holografickou realitou, augmentovanou realitou a virtuální realitou, z kterýho gridu jsi připojenej etc. - v zásadě chtě nechtě stejně děláš od základů a trojkový matrix ti v tom nepomůže prakticky nijak.

Colombo píše:
O ČR je nutno napsat, že je neovládaný korporacemi jako výsostným uzemím, ale fabriky i baráky tam mají. A dost toho ovládá Aztechnology (pivovary atp., někde sem měl výpisky). Pak je tam samozřejmě Sader-krupp jako BMW atp. Co tím chci říct, že dost dobře můžou neoficielně chránit své zájmy.

Dále je ČR plná ruské mafie.

Shadowrun - it's like 90s all over again :)
Autorská citace #62
25.1.2015 21:04 - Colombo
https://www.youtube.com/playlist?list=PL2Iz95yPQR97DJ6e-HecIlsWNlT3VWfjP

Heleme se, co jsme našli!

Nekoukali jsme to, protože jsme teď v práci, ale určitě se na to juknem a poreferujem (tohle je, abychom na to sami nezapomněli)
Autorská citace #63
25.1.2015 21:55 - sirien
Gurney píše:
Myslím že nikdo nečeká, že hack SR do jakéhokoli jiného systému bude přesně emulovat SR, včetně pravděpodobností (resp. jestli čeká, bude nejspíš zklamán).

Nejde o pravděpodobnost, ale o feeling toho souboje. SR generoval souboj, který působil relativně realistickým (nebo cinematicky-realistickým) dojmem.

U vyrovnané opozice většina střelby minula nebo jenom "škrábla", přitom ale pořád hrozil smrtelný zásach. Kryty a alokace combat poolu do obrany měly velmi citelné důsledky. Byl tam mikromanagement zdrojů, který velmi citelně rozlišoval jednotlivé typy zbraní, nicméně stále i základní zbraně měly efekt a ty nejbrutálnější nebyly všeřešící.

nWoD sleduje opačnou filozofii v takřka každém jednom bodu. Neříkám, že to převrátit nejde, ale bude to stát hafo práce.


Popravdě řečeno, pořád myslim, že nejschůdnější by i tady bylo natáhnout do nWoDu některé archaismy ze SRIII - spousta SRIII mechanik byla ve skutečnosti velice "vyspělá" a opustily se kvůli jiným důvodům než nefunkčnost. Třeba bych určitě vrátil damage track, zbraně přenesl z bonusů na default damage na tracku a posuny bych definoval jedním úspěchem. Obranu bych stáhnul z Exalted pasivní DVčka.
Pak už by zbyla jen otázka toho jak vrátit zpátky feeling těch combat poolů (které ve IV zoufale chyběly). Nejspíš bych zavedl novou veličinu "focus", základní hodnota třeba 3 a na začátku každého kola bys přeřadil body focusu mezi nějaké základní možnosti, to by pak přerozdělilo nějaké statické bonusy nebo limity. Vzít si inspiraci z Arkham horror sheetů tak by šel i snadno sledovat tokenama na určitém čtverci na char sheetu.
Autorská citace #64
26.1.2015 06:13 - Colombo
Tak nic, ten týpek v tom videu mluví jak idiot, nedá se to poslouchat. Čekal sem trochu něco jako Shodycast a jeho TES guides atp.
Autorská citace #65
2.2.2015 19:32 - Gurney
sirien píše:
Nejde o pravděpodobnost, ale o feeling toho souboje. SR generoval souboj, který působil relativně realistickým (nebo cinematicky-realistickým) dojmem.

U vyrovnané opozice většina střelby minula nebo jenom "škrábla", přitom ale pořád hrozil smrtelný zásach. Kryty a alokace combat poolu do obrany měly velmi citelné důsledky. Byl tam mikromanagement zdrojů, který velmi citelně rozlišoval jednotlivé typy zbraní, nicméně stále i základní zbraně měly efekt a ty nejbrutálnější nebyly všeřešící.

nWoD sleduje opačnou filozofii v takřka každém jednom bodu. Neříkám, že to převrátit nejde, ale bude to stát hafo práce.

Tohle všechno ale nWoD Armory pár hacků z Armory Reloaded zvládne taky. http://www.d20.cz/data/S/181/Gun%20Porn.zip píše:
viz. tohle

, což je btw oproti Armory ještě zjednodušené. Nemluvě o tom, že existují Merity bojových stylů, které zohledňují i věci jako jestli je zbraň poloautomat nebo opakovačka a podobné drobnosti. Jenom se to holt řeší skrz jiné mechaniky.

sirien píše:
Pak už by zbyla jen otázka toho jak vrátit zpátky feeling těch combat poolů (které ve IV zoufale chyběly). Nejspíš bych zavedl novou veličinu "focus", základní hodnota třeba 3 a na začátku každého kola bys přeřadil body focusu mezi nějaké základní možnosti, to by pak přerozdělilo nějaké statické bonusy nebo limity. Vzít si inspiraci z Arkham horror sheetů tak by šel i snadno sledovat tokenama na určitém čtverci na char sheetu.

To je ale o čem mluvím - pokud chceš aby to přesně emulovalo SR III i s bojovými rezervami (které jsou mimochodem cool), nekomlikuj to a vezmi SR III. Jako pořád jde o to zahrát si Shadowrun, nikoli napsat novou edici Shadowrunu :)

...tohle mi uniklo
kin píše:
A druhá otázka, jaký zajímavý "pod-setting" by jste si chtěli zahrát, aby to sedělo do světa SR, ale bylo to něco jiného než klasické "jsme runneři ve stínech, co plní úkolu od Mr. Johnsona"? S kámošem jsme se bavili jednou o tom, že by mohlo být zajímavé hrát zásahovou jednotku DocWagona pro platinové zákazníky. (nebo jsme se bavili na poslední slezině o hře alá Harryu Potter na Pražské magické univerzitě :) )

Mě přijde jako awesome námět na hru parta lidí, co jsou nasazení jako dvojití agenti do nějakýho korpu, buď od jinýho korpu nebo nějaké vlády. Od korpu pro který pracují oficiálně by dostávali klasické shadowrunerské mise (tedy asi náročnější nebo příliš citlivé, aby je korp mohl svěřit někomu jinému), a mezitím by dělali špionáž na vlastní pěst pro svoji agenturu. Samozřejmě zajímavé by to začalo být ve chvíli kdy od své vlastní agentury dostanou rozkazy nekompatibilní s těmi od svých oficiálních zaměstnavatelů nebo když po nich korp začne chtít různ morálně závadné věci, které by nebyly problém pro kontraktory za které se vydávají, ale postavám jsou dost proti srsti.

EDIT: A pokud je to bude jen trochu dávat smysl, mělo by to skončit soubojem s drakem. Na SR je hrozně otravný že má potenciál pro tak awesome scény jako že se parta lidí pokouší sundat draka ruční naváděnou střelou dřív než z nich udělá sekanou a zabijou to tím, že řeknou "drak má přesně tak vysoký staty, aby se nedal porazit" :(
Autorská citace #66
6.2.2015 13:08 - kin
Zajímavé návrhy, plánuji totiž někdy po dohrání naší dnd5e fantasy kampaně, dát si trochu pistolí a aut, takže jakákoliv zajímavá inspirace super :)

My jsme hráli druhou a čtvrtou edici, třetí jsme vůbec nečetl...a jako hráli se my dobře oboje, ale poslední dobou nejsem už tolik fanoušek čísel a munchkinování, jelikož moji hráči mají mnohem větší tendence si pravidla procházet, a pak tam číselně vytvořit nějakou bestialitu, která my komplikuje hry, proto jsem hledal nějakou jinou, méně číselnou alternativu (taky jsem přemýšlel o nWoD, přišlo my to skoro nejschůdnější.)
Přemýšlel jsme i o nějaké kampani, ale spíš bych to použil jen jako pár misí, v bug-infested/quarantine Chicagu.

Jinak, neznáte i nějaký systém který je cyberpunk, ale bez magie? Prostě jako Neuromacer. Viděl jsem kdysi na drivethru nějaký systém, který měl mít state-of-the-art pravidla (měli být digitálně a optimalizované pro tablety apod.), ale nemohu si vzpomenout na název...
Autorská citace #67
6.2.2015 23:04 - Colombo
Autorská citace #68
7.2.2015 22:19 - Gurney
Spousta lidí nedá dopustit na ten zmíněný Cyberpunk 2020, což je taková méně známá konkurence Shadowrunu mnohem bližší Gibsonovým vizím. A souboják (stylově nazvaný "Friday Night Firefight") je prý fakt zábavný a přitom drsný.

Pro fandy Savage Wordlu je tu Interface Zero, který už je ale spíš někde na půl cestě k digipunku.

kin píše:
poslední dobou nejsem už tolik fanoušek čísel a munchkinování, jelikož moji hráči mají mnohem větší tendence si pravidla procházet, a pak tam číselně vytvořit nějakou bestialitu, která my komplikuje hry, proto jsem hledal nějakou jinou, méně číselnou alternativu (taky jsem přemýšlel o nWoD, přišlo my to skoro nejschůdnější.)

Zajímavý, že hráči (aspoň někteří) chtějí kombit postavy a naopak GM na to nemá náladu a má pocit že mu to akorát komplikuje hru mi přijde jako dost častá situace.

nWoD nijak nebrání hráčům cokoli kombit a na rozdíl od D&D ti nijak nezajistí že postavy budou do hry sedět nebo budou mít stejnej power level. Ne že by se to nějak rozpadlo, když si někdo fakt nabuší postavu, ale ta hra prostě předpokládá že jste všichni na stejný vlně, tj očekává že když si jeden člověk ze skupiny udělá brutálně bojovou postavu a druhá rachetického IT nerda, víte co děláte a nijak v tom nebrání. To může znít samozřejmě, ale je to rozdíl ve srovnání s D&D, kde si každý ze skupiny klidně může udělat postavu sám a DnD chargen zajistí těm postavám stejný nebo aspoň podobný power-level a že žádná z nich nebude v klasické heroic fantasy zbytečná.
Autorská citace #69
7.2.2015 23:02 - Quentin
Píše:
Zajímavý, že hráči (aspoň někteří) chtějí kombit postavy a naopak GM na to nemá náladu a má pocit že mu to akorát komplikuje hru mi přijde jako dost častá situace.

1) Vymunchkinovaná postava má tendenci krást spotlight, což celkově snižuje kvalitu hry.

2) Vymunchkinovaná postava může mít imba schopnosti, které trivializují některé zápletky (soudní spor+telepatie, vertikální dungeon+fly...)

3) Vymunchkinovaná postava je často one trick pony, což je nuda.

4) Nevyvážená síla postav se může negativně promítnout do soubojů. Souvisí to s kradením spotlightu, ale bývá to ještě horší, když slabé postavy umírají nebo nevybojujou právo na loot a magické předměty a propast se zvyšuje.

5) Vymunchkinovaná postava překvapivě často nesedí s probíhajícím příběhem. Diplomatická mise u elfů za 500xp! Hurá lvl, můžu nahodit berserk 2x denně.

6) Optimalizované powergaming buildy, ať si to chceme přiznat nebo ne, omezují lidi v roleplayi. Drizzt nebo Witcher jsou nice, ale když musí být taková každá postava, tak to dost ubírá možnosti.

7) Všechny předchozí body dohromady vedou k tomu, že DM přestane být fanoušek postavy, což prakticky znamená, že ho sere všechno, co dělá. Všechny předchozí body pak vypadají jako větší hříchy než jsou a tak pořád dokola...

Vlastně je to důvod, proč hrajeme oldschool.

Jsi looser a zloděj. Máš pět hpček, +1 útok, AC10 a save sotva 25%. Nic dalšího tam nenajdeš, charsheet neni tvoje matka. Zatni zuby a modli se. Pořiď si psa, lano s kotvou a kuši. Nauč se lhát, plížit a krást, mysli, podváděj, kresli mapy, manipuluj, křič, hádej se s vypravěčem a v nouzi obětuj vlastní spoluhráče. Nic jiného ti nezbyde.
Jsi looser a zloděj.

Je to úplně jinej druh kreativity. Ale dal by se k tomu napsat seznam nevýhod, nejspíš delší než k tomu munchkinismu :)
Autorská citace #70
21.10.2015 02:08 - kin
Hele, nevíte někdo o nějaké pěkné složce různých map, blueprintů apod. využitelných v SR?
Chtěl bych hráčům občas dodat různé mapky až budou shánět informace o svých misích.
(jde mi například o plány bitevních lodí, vojenských kempů, městských bloků, mayské pyramidy ...začínáme kampaň ve válečné zóně Amazonia-Aztlan, tak cokoliv k tématu :))
Autorská citace #71
21.10.2015 02:10 - sirien
Tak hlavně pamatuj, že tradice praví, že tam vždycky musí být velká vstupní hala s detektorama kovů u vstupu, s výtahama vzádu a se sloupama po stranách. Volitelně lze přidávat další tradiční prvky jako fontánku uprostřed nebo ohromné skleněné akvárko místo jedné z bočních stěn.
Autorská citace #72
21.10.2015 02:11 - kin
Zapsáno :D
Autorská citace #73
21.10.2015 06:54 - Jerson
Kine, ještě pořád hledáš vhodný systém, nebo jsi ho už našel?
Autorská citace #74
21.10.2015 08:52 - Quentin
Kin: Pro obyčejnější lokace je hezké tohle
Autorská citace #75
21.10.2015 09:18 - Colombo
Amazonia-Aztlan/Aztechnology war popisuje několik příruček. Sám o sobě je to dost velký event a je na to navázáno další hromada eventů. Ale nejsou tam žádné blueprinty, snad jen kdyby si šáhnul po misích.

Každopádně, kolem téhle války se staly tyhle věci:
Toxický Yucatan po občanské válce, big (but not great) dragon, který stál v čele, tak nějak ztoxikovatěl.
Totálně ekologicky pokurvené prostředí mezi Amazonii a Aztlanem, Amazonie je hodně "green" a má u sebe hodně shapeshifterů atp., takže Aztlan začal vést celkem toxickou válku, "devil's trees", což jsou probuzené stromy, co sežerou všecko, co je kolem, a ani napalm je nesežehne.

Sirrug je great dragon, VELMI krvelačný, nemá rád lidi (a Aztlan) a zlikvidoval komplet jednu velkou Aztlanskou vojenskou bázi spolu s okolním městečkem (obrovské civilní ztráty). Což vyústilo v to, že ho Aztlan/Aztechnology začal honit, vyplenil mu jeho jeskyně s pokladem a nakonec ho skoro sejmul (kriticky zraněn, kdyby mu ostatní draci nepomohli, pošel by; ti ho nakonec někde bezpečně schovali, prakticky do vězení). Což ukázalo, že Aztechnology/Aztlan má zbraň proti drakům, což jeho PR značně využil (bojujeme za lidi!). Tohle vyústilo v rozdělení great dragons na pro-metahumans a anti-metahumans a příručka Dragon Clutch pak popisuje dračí války. Lowfyr se pak vzdal toho jeho titulu, ten vzal Celedryn (ten britský) a Hestaby (ta Amazonská) byla vykázána do exilu (a Sirrug uzamknut bůhví kde).

Aztlan/Aztechnology byl vyhnán Ghostwalkerem z Denveru. Což mírně narušilo rovnováhu sil (místní státy se moc neřezali, bo tu byl Aztlan a toho nikdo neměl rád, jak odešel, zas se začali řezat, ale pak se vrátil, což ukázalo, že Ghostwalker nemá tu sílu tak jistou nebo ho to nezajímá a místní státy už narušili rovnováhu, mám pocit, že Aztlan tam díky tomu má spojence)

Někdo likviduje Aztlanské mágy v Teocatlích/Calpulích (či jak to v SR nazývají, prostě chrámech).

Tempo, probuzená droga

SPOILER SPOILER SPOILER
shadow spirit osidlující stromy produkující probuzenou drogu, kdo je na ni závislý, toho spirit může ovládat.

SPOLER END, SPOLER END, SPOLER END

což rozproudilo nějakou tu válku gangů i uvnitř Aztlanu a dalo drogovým gangům z Colombie atp. něco navrch.

Snad sem na nic nezapomněl. Takže, jestli chceš blůprinty atp., tak něco by mělo být v Misích. Jestli je zájem, pohledám na disku.
Autorská citace #76
27.10.2015 10:52 - Gurney
kin píše:
Hele, nevíte někdo o nějaké pěkné složce různých map, blueprintů apod. využitelných v SR?
Chtěl bych hráčům občas dodat různé mapky až budou shánět informace o svých misích.
(jde mi například o plány bitevních lodí, vojenských kempů, městských bloků, mayské pyramidy ...začínáme kampaň ve válečné zóně Amazonia-Aztlan, tak cokoliv k tématu

Zkusím probrat co mám doma, ale je to výsledek googlení všude možně, s nějakou jedním velkým zdrojem takových map bohužel asi moc neporadím :(
Nick:
Velikost okna: [1] [2] [3]
Zobrazit náhled Zobrazit náhled
Tagy:
Vaše IP adresa není z "bezpečných" adres. Příspěvek se odešlou pouze se správně opsaným kódem. Pokud nechcete opisovat kód, můžete se přihlásit (pokud nemáte účet, nejprve se zaregistrujte), nebo nám poslat informaci na PM a my Vaši IP adresu přidáme.
Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.19514894485474 secREMOTE_IP: 3.92.28.84