alef0 píše:
Viď John Wick a jeho výbuch.
Koukam jen na tucne pismo, ktere na me vyskoci pri otevreni stranky a uz nevim, jeslti to chci cist dal, natoz nejaky flame pod timto vylevem.

alef0 píše:
Malých autorov to môže demotivovať. Viď John Wick a jeho výbuch. Odporúčam diskusiu pod tým, je tam človek, ktorý tvrdí, že intelektuálne vlastníctvo neexistuje :-)

Mám obrovský pocit dejá vu, ale mám ho dnes od rána a ne jen v této souvislosti, takže to bude globální chyba v matrixu. Každopádně, bych to interpretoval asi jinak, než ty. John Wick je primadona a exhibicionista. Upozorňuje na sebe všemožnými způsoby a tohle je jen jeden z nich. Podle mého soudu svou demotivovanost jenom hraje.

Tak je to malej autor. Potrebuje publicitu aby zbohatl.

alef0 píše:
John Wick a jeho výbuch
Wick si těmahle kecama snaží tak akorát udělat reklamu. A když budou současní indie autoři demotivovaní, holt je zastoupí nějací jiní, motivovanější.

Píše:
Koukam jen na tucne pismo, ktere na me vyskoci pri otevreni stranky a uz nevim, jeslti to chci cist dal, natoz nejaky flame pod timto vylevem.
O ten veľký font predsa ide. Čítať to nie je povinné.

A samozrejme, že je to reklama, ja som si hneď kúpil Wilderness of Mirrors :-) Lebo som si uvedomil, že som to hral toľkokrát, že si tých $5 zaslúži. (Wick radostne produkuje ďalšie hry, minimálne dve sú v progrese.)

Jedna z poínt jeho výkriku bola tá, ktorá sa tiahne inými žánrami, že aj keby niektoré veci stáli $1, tak si ich ľudia radšej ukradnú než by mali zaplatiť.

Druhá bola, že niektorí ľudia si myslia, že to, čo je nehmatateľné a kopírovateľné, má byť zadarmo.

Alef0: Já neřikám, že maj bejt zadarmo. Spíš nestojí za ty prachy a za tu námahu, když většinu věcí jen prolistuješ a možná jednou či dvakrát zahraješ. Třeba dnd jsem si koupil, přestože jsem měl doma kradený pdf, protože jsem věděl, že to budu hrát pravidelně, a protože jsem se nemusel srát s žádnym zahraničnim eshopem, ale pěkne jsem si pro to došel do krámu cestou z práce.

Až vyjde nějaká hra, která mi vydrží stejně dlouho jako dnd, tak se taky nebudu cukat a zaplatim klidně zase pár tisíc. Pokud ovšem nevyjde prvně kradený pdf, tak mě nebude mít jak přesvědčit :)

Za mě tedy: Když máš kvalitní produkt, tak nejsou nascanovaný pdf ztráta, ale reklama. Když máš nekvalitní produkt, tak se nemůžeš divit, že si to nikdo nekoupí.

Alef píše:
A samozrejme, že je to reklama

V tom případě nechápu, proč jsi to tu předtím inzeroval jako příklad demotivace.

Takto: Analogický pocit som mal, keď som tvoril jednu nonRPG vec za peniaze a niekto ma na tom odrbal. (A efekt, že ,,veď si robím reklamu" mi v tom nepomáhal, reklamu si viem vygenerovať cez produkty určené na reklamu.)

Presnejšie som mal povedať, že reklama v duchu "kúpte si moje produkty a dajte mi za ne peniaze" sa nevylučuje s frustráciou "ja tu robím a peniaze nemám."

Je tu dôležitá poznámka: jemu peniaze dám radšej než abstraktnému korporátnemu molochovi.

SIRIENŮV PRŮLET ALEF0VOU DISKUSÍ PRO LÍNÉ
výběr zajímavých momentů


alef0 píše:
je tam človek, ktorý tvrdí, že intelektuálne vlastníctvo neexistuje
Existuje, ale nemělo by. Jestli chceš, pošli mi do PM e-mail a já Ti pošlu velice zajímavý článek kde to je poměrně podrobně rozebrané.

A mimochodem ten týpek co tam tvrdí že intelektuální vlastnictví neexistuje tam zároveň píše že za ty hry zaplatil a velmi hezky to zdůvodňuje. Pro líné mezi námi:

Ivan S. Pasarin píše:
John, I love your games. I feel sorry that you are not making as much money as you wish with your business. Whenever I want one of your games I pay for it, but not for the reasons you give us here. Let me explain: there is not such a thing as "intellectual property", and here I do not care about what the law says, I am talking from a conceptual point of view. Now, stay with me some more lines. Let's assume that we acknowledge the right to private property (which is a rather special "right", that I won't discuss here). Under such right I can own, for example, a teapot. If I give you my teapot, freely or in exchange for something, I stop having it and now you have a teapot. But ideas, information, are not like physical objects. If I have an idea and I give to you, now both of us have the idea. I haven't lost anything. Furthermore, ideas, information, are the more powerful the more people share them. By giving my idea to people, far from losing it, I instead empower it. Pretending by law that information is the same as physical objects is a conceit from control-freak merchants. I'm sorry that the base of your business model stands upon such foolish laws.

Why do I pay for your games, then? Obviously, not because I respect your "intellectual property" claims, but because I respect your labor. I rather have you expending your time on keep having great ideas and writing them down for us than wasting your life on any other crappy meaningless job. So, I do not pay you because of any fake ownership over any idea, but because I think we need people creating the kind of ideas you create, and that people also need food. But this is a personal decision of mine. As receiver, re-creator and transmitter of information, it is my personal assessment of the value of your ideas. A personal decisión that should not be enforced by any law. Empathy betters law.

Mimochodem, v další diskusi tam dobře vyjebe s týpkem který tvrdí že "kdo nic nestvořil nemá právo mluvit o soukromém vlastnictví" (což při hlubším rozboru dává asi tak stejný smysl jako že "kdo nebyl okraden nemá právo mluvit o kradení" přípraně "do koho nikdo nevrazil na silnici a nezměnil mu auto na krabičku od sirek nemá nárok mluvit o dopravních předpisech), nacož ten slavný John Wick reaguje jak připitomělá hysterická holčička co potřebuje pár facek, protože jí rodiče příliš rozmazlovali.

Velmi vtipné pak taky je když tam Wickovi omlátí o hlavu původ a skutečný účel autorského zákona (který původně pochází ze zákonů cenzurních, to už tam bohužel nezmiňuje)

Mimochodem, nejzajímavější na tom je, že I.S. Parasin tam v té diskusi celou dobu vysvětluje, proč za ty hry zaplatil - to je prostě geniální. Ten týpek mu prostě řiká "hej, já za to zaplatil, ale ne kvůli nějakému zkriplenému právnímu systému udržovanému korporátním lobby, kdysi vzniklému na zakázku z cenzurních zákonů ve prospěch vydavatelů a nikoliv autorů, ale protože si vážím Tvojí práce a přijde mi hodnotná" - a Wick se vztaká jak malý děcko, protože dotyčný týpek který vysvětluje, proč by se Wickovi mělo za hry platit, používá jiné důvody, než by se Wickovi líbily. To fakt nemá chybu.

Už dlouho mě tak nelákalo nahodit uTorrent a projít si Pirate Bay ne protože bych si něco chtěl přečíst, ale jen demonstrativně jednomu pitomci na vztek.

Cartimandua tam má také docela trefnou poznámku co se týče toho proč autorovi platit (a také to nemá nic moc společného s nějakým právním paskvilem)

Tohle je taky hustá poznámka :)
reverancepavane píše:
While there is no such thing as intellectual property law, there definitely are intellectual property lawyers
Zbytek jeho postu je také více než zajímavej

Zajímavé také je, jak valná většina těch co s Wickem souhlasí ve svých postech tak nebo onak ukazují poměrně značnou neznalost problematiky.

Tukan je proti intelektualnimu vlastnictvi. Zajimave.

Jinak ze autori rpgcek a tak, jsou pro intelektualni vlastnictvi v jeho stavajici podobe nikoho neprekvapi, ale alefe cekal jsem neco jinyho od cloveka co vi a zna co je svobodny software.

Sirien: Měl bys mít víc rozumu, než to otočit směrem k politické diskuzi, která a) tu není dovolená; b) je to jistojistá záruka flamu. Díky, že nebudete tímto směrem pokračovat.

Pokud se na to podívám za sebe. Mám originální pravidla 2e, koupil jsem je od Pjotra kdysi dávno při mém příchodu na rpgf a doteď je tahám s sebou na session. Mám hromadu pdf k 2e, ale koukal jsem do nich jen párkrát kdysi dávno. Myslím, že mám pdf novějších verzí, ale koukal jsem jen do MM kvůli obrázkům. Mám pravidla k Warhammeru, ale prohlížel jsem si jen obrázky. Mám vytisknuté původní CPH, to bylo volně šířené, celé jsem jej přečetl.
Asi nejsem ten správný příklad do diskuze.

QuentinW píše:
Až vyjde nějaká hra, která mi vydrží stejně dlouho jako dnd, tak se taky nebudu cukat a zaplatim klidně zase pár tisíc. Pokud ovšem nevyjde prvně kradený pdf, tak mě nebude mít jak přesvědčit
Přesně tohle si myslím taky.

Reklama je btw trošku něco jiného, sice mě upozorní na to, že takové rpgčko existuje, ale nepomůže mi když se chci podívat jak knížka uvnitř vypadá, jaký je systém a (případně) mi neumožní si tu hru vyzkoušet a nadchnout se do ní.

Záleží jak která reklama. Spousta automobilek nabízí testovací jízdy, podobně Wizardi dělaj spolu s fanoušky DnD Day, když vycházela edice WoD tak White wold udělal volně šiřitelná dema - do všech míst kde bylo WoD dodal vytištěný brožurky které obsahovaly předpřipravené postavy, vzorový příběh, spoustu poznámek k tomu jak ho vést a výcuc všech k této hře potřebných pravidel.

Mozna jsem fakt divnej, ale je par lidi, kterym rad zaplatim jejich schopnosti.
Nekterym protoze jsou to dobri tvurci (Jerson), jinym pro jejich znalosti v oboru (Alnag, Sirien), a nekterym pro jejich zpusob propagace (Almi, Beltar).
Kdyz nejsem zrovna s love na stiru, tak temhle lidem rad zaplatim veceri, utratu v hospode, apod.
Dovedu si jejich praci, kterou vynalozili na mne (na zabavu, kterou mi dali, apod.) vyrovnat treba 1-2 tisicum.

A ted si rikam. Kolik je nas takovych. jsem sam? jsme dva? nebo je nas sto?
Pokud je nas 100, kteri jsme ochotni za rozumny produkt zaplatiti 1000,- (i kdyby to bylo jen 50 str., ale ucelovych - toto cislo uvadim s ohledem na Jersonovo CPH, ... ktere jsem zazil i na 4 str.,... a presto bych tu 1000,- dal rad), tak bych asi dnes postupoval takto.

Napisi RPG (mozna minimalistickou, mozna hloupe opsanou, mozna nicim NOVOU), pak s ni zajedu na par akci Dalava-KOSTKA, Sraz RPG-F, GAMECON (mozna jeden slot, kdyz najdu cas, a predtim zaujmu Siriena).
Tohle mozna udelam 2-3 roky po sobe. Kdyz to bude dobre, tak at mi lidi prinesou lahev medoviny (si klidne reknu, at mam zpetnou vazbu), kterou s nimi vypiji.
Pak to dam verejne na web jako free-verzi (lite), a reknu... ze komu se to libi, a chce abych to vydal, at mi neprinese medovinu, ale 100+ ,-
Budu stale vydavat nejaky doplnkovy material (ziskam si svoje ovecky, ktere doplnky chteji). [to mi monza bude trvat tak 7 let]
A pak... Pak vydam oficialni verzi.

Mozna Vam 10 let prijde jako moc dlouha doba. Ale na pruzkumy nemam vic casu. Je to pro mne zabava, takze se tim nehodlam zivit (ale prizivovat klidne).
A jak to dopadne?

Kdyz to fakt vyjde, tak budu jako Jerson. 10 let tvoril funkcni RPG, a myslim, ze kazda epocha vyvoje CPH si nasla sve lidi. Sve oblibence. Lidi, kteri to dilo mohli sami dal tlacit.

Nemam potrebu nekomu pochebovat. A ti z Vas, kdo mne znaji, vi, ze neumim dekovat.
Presto chci rici nasledujici:
JERSONE, dekuji. A propo. Kdykoliv budes chtit, a ja budu moci, tak te pohostim.

Ebon: Kazdy je spravny priklad.

Jarik: Zajimava uvaha... ale jak sam rikas na zbohatnuti to nebude a u volne siritelneho rpg, ani neni, co piratit. Zajimala me spis navaznost "upiratil jsem dobre rpg (o kterem jsem se presvedcil, ze je vazne dobre), ktere jsem si pak koupil...".

Krom inspirativni soucebooku z D4 a D3 3,5 kupuji origos,ale az po ozkouseni stahnutych verzi.Davam ale prednsot ceskym a prelozenym verzim ruznych her.AJ sice ted uz jazkz takz zvladam,ale porad mi to premysli v cestine a tak hlavne z uspory casu davam prednost rodnemu jazyku.Tenhle clanek me donutil k tomu abych si zvazil na vaze kolik toho sebou taham kdyz se stehuju a je toho rovnych 68 kilo origosu a dalsich 15,5 kilo mych rucne psanych dodatku a uprav...ktere nejsem schopen prepsat do kompa.Takze starej perinak se pomalu plni a to nemluvim o knihach ktere mi za koupeni stoji.

Co se tyce rpg, tak mam nekde drd 1,6, ktery jsem dostal asi na narozeniny. Drd+, do kterych me navezla moje stara skupina a ktery jsou snad jedinny penize v zivote, ktery lituju ze jsem vyhodil za cokoliv. (Vcetne pripadu, kdy jsem si nevsiml, ze mi v kramu blbe vratili a odesel jsem o petikilo lehci). Strepy snu, kdy jsem si rikal, ze bych mel podporit ceskou rpg scenu. Nikdy jsem to nehral a libi se mi jen ilustrace. Az se otevre literarni kavarna prez ulici, tak jim to tam omylem zapomenu.

To byl zlom, od ktereho jsem se rozhodl, ze jakoukoli knihu (ne jen rpg) nejdriv stahnu a prectu v praci jako pdf nebo ji posloucham v praci jako mp3. Kdyz se mi kniha libila, tak si ji koupim a zalozim do knihovnicky. Asi docela vycurany system, ale vzhledem k velikosti me knihovnicky a faktu, ze v naproste vetsine pripadu nectu nic 2x a kupuju to jen z principu, mi to snad knizni bohove prominou. No a kdyz se mi kniha nelibi , tak ji stejne nedoctu, soubor smazu a tim to hasne. Zadni dalsi zajici v pytli. (A nic dalsiho ceskyho).

A není to škoda? Třeba takové Příběhy Impéria, nebo Kouzlem a mečem nejsou tak špatné snad...

Máte někdo to nové vydání The One Ring s podnázvem Roleplaying Game? Je teď s 20% slevou (ale jen do dneška). Mám tu starší verzi s podtitulem Aventurers over the Edge of the Wild, tak by mě zajímalo, čím se ta nová verze liší a jestli se vyplatí do ní jít.